Réflexions et interrogations au sujet de cette guerre ukrainienne
Réflexions suite à l’écoute de Conesa chez Thinkerview.
« 45' Non Hitler ne va pas revenir !!"
Non ! ses troupes sont dans le Donbass depuis 2014 !! le bras armé du clown au pouvoir aujourd'hui en Ukraine !!
Question : pourquoi tous les gens qui gravitent autour du pouvoir s'en tiennent-ils à l'étiquette et respectent-ils l'irrespectable ? Zelinsky est un oligarque corrompu qui a planqué sa fortune hors d'Ukraine, il n'a aucune qualité ni passé politique, quelle légitimité lui donner, sauf évidemment celle de ceux qui agissent comme lui ?
Pourquoi les observateurs professionnels donnent-ils l’impression d’avoir tous la même grille de lecture et n’avoir pas l’acuité réelle de voir ? Monsieur Conesa dit : Poutine a menti, il a dit qu’il allait négocier mais il préparait ses troupes !
Mais Monsieur Conesa n’a-t-il pas vu que Poutine a essayé de négocier pendant huit ans, avec une base solide indépassable d’exigences pour son pays ? Pourquoi monsieur Conesa ne dit-il pas que Poutine prépare ses troupes s’il le veut tant qu’il est chez lui, l'hypothèse de la trahison ou le laisser faire de l'Occident ne lui laissant pas tant de marge ? Qu'il a attendu le temps d’avoir les armes dissuasives assez sophistiquées pour que l’Occident ne se sente pas tout permis, comme il l'a fait de par le monde en tout endroit depuis longtemps, et qu'il est question aujour'hui d’apporter, comme il en était question, des ogives nucléaires dans les pays de l’OTAN tout proches !
Ils auraient fait quoi, eux ? Les gentils de l'Ouest ? Ils auraient laissé faire ? Comme en 62 à Cuba ? Attendre que ça tombe ? C’est insensé.
Quand on observe on voit, quand on voit on comprend, et on comprend surtout que l’autre existe aussi dans ce monde et, surtout s’il en occupe à peu près la moitié, en superficie, on joue pas les fiers à bras. Cette manière de faire ne choque pas les Occidentaux, qui s’étonnent que l’autre se rebiffe, que l’autre contre-attaque… il est oublieux l’Occidental, il ne se souvient plus de 2014, mais pas plus des politiques et guerres menées au Moyen-Orient. Il faut dire que la propagande a fait rage depuis 2001, au moins, mais chez nous, la propagande, c’est de l’information.
Jusqu’à la veille des attaques Poutine demandait que soient respectés les accords de Minsk… et notre adjudant en chef de l’OTAN n’a évidemment rien répondu, tout incapable qu’il est malgré le milliard dépensé chez McKinsey pour être conseillé par de vrais de chez vrais pro. Cela ne l’a pas empêché de rentrer en France vainqueur, s’il avait pu, sur le dos d’un magnifique destrier blanc.
C’est à pleurer, un faux Napoléon en carton pâte, qui l’eut cru plus nuisible que le vrai ?
Nos blancs occidentaux sont si décadents qu’ils ne perçoivent pas la capacité d’anticipation, l’intelligence stratégique, la volonté de négocier qui ne cache pas la faiblesse de céder, mais la détermination à résoudre, bref les qualités d’un chef d’État. On en pense ce qu’on en veut, mais quand on n’est pas anarchiste et qu’on accepte les États, les Nations et tout le toutim, il faut des chefs d’État qui tiennent la route.
Quant aux populations, le cinéma américain a fait beaucoup de mal ! Cinéma happy end sur american way of life, musiques sirupeuses ou faussement rebelles, cucuteries animalières avec comme image du paradis la biche qui dort entre les pattes du loup, ça aide pas à l’intelligence qui comporte dans ses nombreux composants, la capacité de faire face au réel.
Le pouvoir s’appuie sur ces populations ignares, les autres on les éborgne ou les enferme, on les censure ou les moque, aussi moins on en sait plus on est sécurisé par le pouvoir.
On est mal pour faire changer les choses, pourtant il est grand temps.
Je ne vais pas palabrer plus longtemps, mais en vous enjoignant de lire ou écouter ce qui suit ; ainsi, certains de ce site qui ne se reconnaîtront pas parce qu’ils ne lisent pas mes lignes, et pas beaucoup d’autres apparemment, ne pourront pas dire qu’ils ne savaient pas !
Qui va dénazifier l’Ukraine ? | Le Saker Francophone
(1169) Bulletin N°73. Macron fauteur de guerre, chaudrons dans le Donbass. 17.03.2022. - YouTube
(1167) [Ukraine] - Comment en est-on arrivé là ? Résumé des raisons du conflit. - YouTube
Face à la guerre : les scandaleuses exigences d'Emmanuel Macron - Juste Milieu
et bien sûr :
et tant d’autres, à portée de clic !
nota : j'ai volé, donc n'ai pas l'autorisation d'utiliser cette image, chez Charles Sannat dans sa lettre de Insolentiae.
351 réactions
-
titi
20 mars 2022 12:29
@alinea
"st vraiment con et méchant de n’avoir pas signé : ceux qui ont fait Maïdan avaient quand même toutes les bonnes raisons de le faire.
"
Moi je ne vous parle pas de 2014.
D’ailleurs je n’en ai jamais parlé.C’est vous qui remettez toujours cet épisode sur le tapis pour tenter de justifier les crimes de Poutine.
Donc mêmes questions :
L’Ukraine fait elle partie de l’OTAN ? Non.
L’Ukraine fait elle partie de l’UE ? Non.L’Ukraine héberge-t-elle des missiles de l’OTAN ? Non.
Toutes vos tentatives pour justifier l’aggression de l’Ukraine pas la Russie sont pitoyables.
-
titi
20 mars 2022 12:32
@Captain Marlo, faux patriote, vrai collabo,
Donc avant de répondre à une question sémantique, assurez vous d’avoir compris la question.
Sinon je vous conseil le Larousse. Vous y trouverez une définition de ce qu’est le fascisme, même si j’ai bien compris que votre employeur vous paie au nombre de posts, et pas à leur pertinence.
-
pipiou2
20 mars 2022 12:40
@Captain Marlo
Encore un article bidon qui déclare ceci : « Dans l’indifférence générale, ils ont tué 14 000 Ukrainiens en huit ans ».Marlo championne de la désinformation qui pue !
Une désinformation qui sert bien sûr les intérêts étrangers. -
Durand
20 mars 2022 12:55
@titi
« En récitant comme un âne la propagande russe, vous galvaudez le mot.
Fascisme, nazisme, ont des définitions très claires. »
Ce n’est pas de la propagande russe, c’est l’avis impartial de l’OFPRA...
« Ce document [de l’OFPRA],rédigé conformément aux lignes directrices communes à l’UE, pour le traitement de l’information sur les pays d’origine, se veut impartial et se fonde principalement sur des renseignements puisés dans des sources qui sont à la disposition du public. Toutes les sources utilisées sont référencées. Elles ont été sélectionnées avec un souci constant de recouper les informations. »
EXTRAIT :
... « ces partis radicaux reprennent pour la majorité d’entre-eux des thèses néonazies et leur militants forment des bataillons armés.
L’extrême droite ukrainienne contemporaine s’inspire des thèses de Stefan Bandera. »...
..
-
Legestr glaz
20 mars 2022 13:16
@titi
L’Ukraine n’a pas actuellement les moyens économiques d’entrer dans l’UE.
Vous semblez parler de quelque chose que vous méconnaissez. Les procédures d’adhésion à l’UE sont longues et complexes. Pour le pipeau vous me semblez être un grand « spécialiste ».
Examinons la situation des Ukrainiens aujourd’hui et en 2013. N’ayez pas peur titi, ouvrez bien les yeux. Les dirigeants de l’Ukraine, depuis 2014, tous farouchement « pro-européens », parce que placés au pouvoir par les instances US et UE, ont donc apporté prospérité et sa sécurité à l’Ukraine. Que du bonheur pour les Ukrainiens.
C’est une manière, effectivement, de voir les choses, sous un certain prisme. Mais, surtout, votre silence le plus total sur l’ingérence US dans les affaires ukrainiennes, démontre toute votre subjectivité. Vous passez sur cette affaire comme chat sur braises.
Après les évènements de Maïdan, à partir de 2014, les Ukrainiens ont quitté massivement leur pays ! Preuve qu’ils avaient tous une grande confiance dans ce qui allait se passer sur leur territoire.
« Au 3 avril 2015, selon le Haut Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés (HCR), l’Ukraine comptait 1,2 million de personnes déplacées internes pour une population totale de 45 millions d’habitants (recensement de 2012). »l’ analyse des risques la plus récente publiée par l’agence de surveillance des frontières extérieures Frontex fait apparaître que, lors du dernier trimestre 2014, les Ukrainiens étaient à peine plus de 5 000 (2,8 % du total) à avoir déposé une demande d’asile dans un État membre, loin derrière les Syriens, les Kosovars et les Afghans[1]. Il faut cependant noter qu’en tendance, leur nombre a été multiplié par 25 par rapport à la fin de l’année 2013.
https://regard-est.com/crise-en-ukraine-quel-impact-sur-les-flux-migratoires-vers-la-pologne -
titi
20 mars 2022 13:38
@Legestr glaz
"Vous semblez parler de quelque chose que vous méconnaissez. Les procédures d’adhésion à l’UE sont longues et complexes.
"
Euh... qui a parlé de l’Ukraine dans l’UE ou dans l’OTAN ?
Vous apportez de l’eau à mon moulin : l’adhésion de l’Ukraine à l’UE ou à l’OTAN c’est un fantasme.
Que vous et vos amis reprenez en coeur pour justifier l’aggression russe. -
titi
20 mars 2022 14:09
@Durand
"Ce n’est pas de la propagande russe, c’est l’avis impartial de l’OFPRA
«
Je répondais à je ne sais pas quel guignol qui m’accusait de soutenir le nazisme car je ne cautionne pas, comme vous, l’invasion de l’Ukraine.
Donc nazi ca veut dire quelque chose.
Et pour vous répondre, même si l’OFPRA relève la présence de nostalgiques du caporal moustachu, il y en a aussi dans le camp russe chez Wagner.
Ca ne fait pas de la Russie un pays nazi.
Et ca ne fait pas de vous, qui soutenez Wagner à travers la Russie, un nazi.Vos méthodes malhonnêtes on appelle ça la »reductio ad hitlerum"
-
jjwaDal
20 mars 2022 15:24
@titi
Ils sont à Guantanamo contre la volonté des cubains depuis les années 1950. Au demeurant c’est accessoire. Si la doctrine « Monroe » vaut pour eux elle vaut autant pour la Russie. Conessa a entièrement raison quand il dénonce l’hypocrisie consistant à penser que les dictatures sont bellicistes (voir Chine) quand les démocraties ne le seraient pas (voir la longue histoire de la colonisation, celle de l’Angleterre, celle des USA depuis 1945 qui alimente en permanence la rubrique « guerre » au point d’en avoir mené plusieurs de fronts sans émouvoir beaucoup.
Que je sache les missiles hypersoniques sont venus combler l’asymétrie de l’installation de bases US en Europe centrale (l’OTAN c’est eux et une bande de larbins incapables de gérer leur propre défense et leur propre diplomatie). Une base de l’OTAN en Pologne est à 230kmde la frontière russe déjà. Les missiles Ukrainiens seraient à 7 min de vol de la capitale Russe, aucun système Russe ne peut taper Washington à cette rapidité. Les Russes se foutent de taper Paris ou Berlin qui ne sont pas l’origine de la menace pour eux.
Je cherche à comprendre les origines de cette guerre pas à la justifier. Rien ne peut excuser une montagne de cadavres de civils et toutes les horreurs de toute guerre.
« Qui menace qui ? » dites-vous ?....Qui a envisagé à de multiples reprises une frappe nucléaire préventive contre un ennemi hypothétique pour les USA ? Qui approche ses installations militaires de la frontière russe depuis plus de 20 ans ? Vous voyez une symétrie de l’autre côté ? Moi pas. -
alinea
20 mars 2022 17:08
@jjwaDal
Les démocraties n’ont de démocrate que le nom.. ceci explique peut-être cela, l’hypocrisie en plus.
Moi j’ai envie de la justifier parce que c’est bien gentil le cœur des vierges d’occident mais au bout d’un moment ça agace ; alors la demi mesure, la tolérance, le consensus et tout le toutim, à mes yeux, ça commence à bien faire.
j’avoue que cela ne sert à strictement rien, rien de plus ou moins que la tolérance... mais c’est une question de caractère ! -
Durand
20 mars 2022 17:28
@titi
« Je répondais à je ne sais pas quel guignol qui m’accusait de soutenir le nazisme car je ne cautionne pas, comme vous, l’invasion de l’Ukraine. »
Comme ce sont les ukronazis qui ont bombardé le Donbas depuis 8 ans et provoqué l’invasion de l’Ukraine par la Russie, ne pas cautionner cette invasion revient à laisser faire les ukronazis...Vos contorsions pathétiques pour échapper à cette logique ne fait pas forcément de vous un nazi mais à coup sûr, un lâche...
..
-
Lynwec
20 mars 2022 17:55
@titi
Le Kaiser a organisé et financé personnellement la révolution bolchevique ? On s’instruit sur Avox, pas de doute. Et il est bien évident que Lénine, tout seul,avec ses petits bras musclés, a retourné comme une crêpe la Russie tsariste, pas besoin d’organisation, de financement,de soutiens. Chapeau l’artiste...Et bien sur, l’Allemagne nazie a pu se procurer benoitement les matières premières indispensables à son réarmement qui lui furent vendues gentiment contre ...du papier...par les pays ayant contribué à la vaincre en 1918...
Vous êtes vraiment bon public... Le rêve de tout propagandiste...
-
Legestr glaz
20 mars 2022 18:10
@titi
Je vous parle de l’ingérence US en Ukraine. Ne vous mélangez pas les pinceaux. Je n’ai pas du tout, du tout, du tout, évoqué l’entrée de l’Ukraine dans l’UE ou dans l’OTAN.
Il n’empêche, pourtant, que l’OTAN avait trouvé en Ukraine un terrain de jeu et d’entrainement pour ses troupes.C’est simplement « factuel ». Pour l’entrée dans l’OTAN ou l’UE, il ne s’agissait que d’une question de temps. Pour entrer dans l’UE, un pays doit rassembler de nombreuses conditions cumulatives. Pour entrer dans l’OTAN, aucune condition spécifique n’est requise ! Les pays de l’ex bloc soviétique ont « tous », adhéré à l’OTAN avant de rejoindre l’UE.Et vous parlez de « fantasme ». Relisez ce papier de 2021 et revoyez votre définition du « fantasme ».
« Le cap de l’Ukraine pour l’adhésion à part entière à l’OTAN a été inscrit dans la Constitution ukrainienne il y a deux ans, et l’obtention d’un plan d’action pour l’adhésion à l’OTAN est un objectif défini dans la stratégie de sécurité nationale de l’Ukraine. »
Lorsque l’on ne sait pas, on ne se prononce pas et, surtout, on ne tire pas des conclusions trop rapides !
https://uacrisis.org/fr/why-ukraine-is-still-not-in-nato
Comme vos informations ne sont pas complètes, vos déductions sont erronées !
Un « fantasme » selon titi : « L’ambassadeur d’Ukraine en France : »L’adhésion à l’Otan est notre but stratégique« (février 2017)
Un fantasme » selon titi : « L’ancien président ukrainien, Petro Poroshenko demande à son successeur de renouveler sa candidature à l’OTAN. Un programme par lequel l’Alliance donne un soutien aux pays désireux de la rejoindre. » (octobre 2019). Volodymyr Zelenskyi, président depuis mai 2019, a affirmé qu’il soutenait ces démarches, mais ses intentions restent floues, et ce, quelques semaines avant le sommet de décembre"
https://www.euractiv.fr/section/politique/news/poroshenko-calls-on-zelenskyi-to-knock-on-natos-door/
-
alinea
20 mars 2022 20:02
@titi
Mais c’est l’origine de tout !
D’autre part, la politique c’est prévoir, l’intelligence anticiper. Certes on n’a plus ça chez nous depuis longtemps alors vous devez penser que c’est passé de mode ! -
jjwaDal
21 mars 2022 17:07
@alinea
j’ai l’habitude de dire que jouer à un jeu de cons avec la ferme intention de gagner n’est pas un signe de bonne santé mentale. La guerre est typiquement un jeu de cons ou la plupart des succès sont à la Pyrhus.
Il faut bien voir que dans cette guerre, tout le monde va perdre gros. Les Ukrainiens et les Russes en premier, mais aussi les Européens, les USA et la Chine... Les seuls à y gagner sont probablement les industries de l’armement US, mais de même que les transnationales US ont énormément gagné d’argent avec la transformation de la Chine en atelier du monde « libre », de même la sécurité des USA y a énormément perdu, car la Chine n’aura aucun mal , ultimement à dépasser les USA. Ils ont le potentiel humain et l’argent pour cela.
A avoir laissé ce foyer de tension couver en Europe les USA ont réussi à jeter dans les bras l’un de l’autre, les deux Etats posant le plus de soucis (de leur point de vue) en terme de sécurité. Pour ce qui est de leurs intérêts dans le monde, il vont vite le comprendre.
Les USA ne peuvent faire la course en tête que grâce au statut particulier du dollar et le seul fait d’avoir montré au monde entier (Chine et Inde mais pas que) que le dollar est une arme pour eux, indique que du jour au lendemain toute réserve en dollar peut être non monnayable d’une façon ou d’une autre. Si leur besoin d’endettement n’est plus couvert par des achats extérieurs, tôt ou tard le dollar vaudra le prix du papier toilette. C’est ainsi qu’on peut remettre les USA à leur juste place, pas par des gains territoriaux.
En fait à travers l’inflation additionnelle qui va résulter du boycott des produits russes, le monde entier (les plus pauvres) va être impacté lourdement, sans parler des budgets syphonnés pour relancer la course aux armements un peu partout et refondre notre système énergétique et commercial. La psychopathologie de la direction US est encore plus patente quand on voit les menaces à peine voilées envers la Chine pour ne pas serrer le rang derrière les désidératas US. Si on coupait à la fois la Russie et la Chine du marché mondial, nos sociétés basculeraient en un mois dans une dépression économique faisant passer celle des années 1930 pour un amuse gueule.
Comme disait Souchon « pas assez d’essence pour faire la route dans l’autre sens, alors on avance... ». -
alinea
21 mars 2022 17:56
@jjwaDal
Je pense ce jeu de cons inévitable ; l’humain n’a rien de sensé en lui qui lui permet d’agir d’une façon mesurée, il arrive toujours à un stade où ce mesuré fait figure de consensus d’enfants gâtés.
Je ne crois pas que cette guerre va durer ; je crois que nous sommes la proie d’une énorme désinformation ; je crois que l’UE joue gros jeu, effectivement, à donner des armes à l’Ukraine, ce qui prouve qu’elle n’a rien compris, ou, au contraire qu’il est dans son intérêt de mettre de l’huile sur le feu.
Tout est si faux, si masqué, que rien ne peut être pris comme « positif ».
Personne ne nous dit que les trois quart de l’Ukraine sont hors guerre, qu’il ne s’y passe rien, et personne ne dit qui sont ces réfugiés et pourquoi ils ne trouvent pas havre avant d’arriver en Pologne ou en Roumanie ; pourquoi des « réfugiés » arrivent chez nous ?
Apparemment, à part moi, personne ne pose la question !
J’espère que ce que je sens est juste, et que cette guerre très courte aura mis les choses à leur place ; au grand dam évidemment de l’ouest et des traîtres ukrainiens.
l’important c’est que les peuples retrouvent vite ( huit ans déjà à l’est !!), l’espace de revivre. -
jjwaDal
21 mars 2022 19:46
@alinea
Il y a des forces puissantes qui poussent directement ou non à une intervention de l’OTAN contre la Russie. Comme le dit Tulsi Gabard, certains sont prêts à risquer un holocauste nucléaire entre la Russie et les USA pour sauver la démocratie en Ukraine, alors qu’elle n’a jamais existée et qu’il n’y aurait plus d’Ukraine du tout, éventuellement plus de traces substantielles de notre civilisation après un hiver nucléaire.
La volonté de mise à mort est patente dans certains discours.
Je pense possible une intervention courte (deux mois par ex), mais une plaque tectonique vient de bouger et des répliques sévères sont à craindre dans le domaine économique en particulier.
La génération qui a fait une paix durable avec l’Allemagne et le Japon n’avait rien à voir avec les psychopathes qui encombrent les allées du pouvoir aux USA. A l’époque il y avait des chefs d’Etats en Europe aussi. Je pense qu’on est face à une bande de tarés qui vont refaire le coup du Traité de Versailles tout en asphyxiant financièrement une bonne part de la population mondiale. Ils veulent la peau de l’Ours Russe « quoi qu’il en coûte ».
Pas trop gênant pour eux vu que c’est nous qui paieront. -
alinea
21 mars 2022 20:04
@jjwaDal
Je pense que ces tarés , on peut les juguler ; ils n’existent que parce que les autres ( tarés aussi certes !) aux Us ou en UE ( j’adore le nom de ces pays : des initiales, c’est tout ce qu’ils méritent !) les ont mis là, et pensent avoir besoin d’eux.
Je suis énervée parce que Poutine ne fait que représenter nos valeurs « naturelles », en tout cas historiques, tandis que les autres « nôtres » sont complétement barrés dans des abominations qui risquent de nous coûter cher.
Ceci dit la paix durable avec l’Allemagne et le Japon, ça a été une mutation de l’économie, de la culture du pays, vers une économie et une culture US ! On s’imagine bien que le Japon après Hiroshima/Nagasaki n’a pas obtempéré le cœur sur la main aux ordres américains ! L"Allemagne non plus, clafie de bases militaires US !
Je veux croire que tout ça va s’arrêter très vite : le gouvernement ukrainien a beau être peu fiable, il sait quand même à quoi s’en tenir, mais ce qui est inquiétant, une fois de plus, c’est l’attitude des gens : cela ne nous concerne pas m’ont dit des copains GJ ; ou bien Poutine est à assassiner, comme le disent beaucoup sur ce site !
Sinon, que la Russie bouge, ne pouvait pas être anodin ; jusqu’ici, malgré son intervention en Syrie, elle était restée européenne tendant à trouver accords avec ses homologues
J’ai mal à mon humanité une fois de plus !! et la haine me démange, ça me passera, parce que c’est très inconfortable. -
Durand
19 mars 2022 22:32
Un document de l’OFPRA
L’OFPRA est un établissement public doté d’une indépendance fonctionnelle, chargé de l’application des textes relatifs à la reconnaissance de la qualité de réfugié, d’apatride et à l’admission à la protection subsidiaire.
..
-
Jean Keim
20 mars 2022 09:08
Pourquoi est-ce qu’il y a le mensonge, la manipulation, l’égoïsme, la violence, la guerre... ?
Si nous ne nous posons pas la question et si nous ne savons pas y répondre alors tous les articles, les commentaires, les liens internet et tout le toutim qui va avec ne valent pas tripette.
On s’étonne que la guerre fasse des morts, un pilote dans son avion appuie sur le bouton qui lâche une bombe (intelligente ?), il a fait des études de haut niveau, subit un entraînement intensif sur simulateur, des ingénieurs ont planché sur des projets, des techniciens dans des usines fabriquent des armes, il faut les vendre pour les rentabiliser, ce serait dommage que tout cela ne serve à rien, chaque arme nouvelle nécessite une parade, des pans entiers de l’économie sont accaparés, des talents, des moyens énormes sont monopolisés, un seul missile coûte plus cher qu’une seule bataille de l’ancien temps, chaque découverte scientifique ou technologique est rapidement étudiée pour en faire si possible une arme, si ce n’est pas de la folie ça lui ressemble furieusement.
En ce moment tout le monde se focalise sur l’Ukraine, or cherchez bien il y a d’autres conflits qui n’ont pas l’heur de retenir notre attention...
Alors à mon petit niveau je ne peux rien faire d’autre que de refuser d’y participer sous quelques formes que ce soit, et surtout pas en prenant parti pour un camp, prenez du recul, prenez un peu de hauteur, là commence la guerre.
Je dis ce que je sais, je sais ce que je crois, je crois ce que je dis, en suis-je un tant soit peu conscient ?
-
alinea
20 mars 2022 10:37
@Jean Keim
C’est très simple ! Les sociétés s’appuient sur des valeurs morales , obligatoires pour le bien vivre ensemble ; il faut accorder les violons des habitants d’un lieu, et de la terre.
L’homme a inventé plein d’outils que vous énumérez en tête de commentaire, pour se soustraire à ces lois ; au départ des techniques de feinte pour la chasse ( entendre prédateur/proie) elles sont accaparées par l’homme pour feinter, combattre, s’approprier ses biens...d’un autre homme.
À partir de là, l’humain quitte sa nature ( vous savez le bien /le mal !) et se livre à toutes les exactions...
Les Russes ont des valeurs, ils ne feintent pas, emploient des tactiques connues et loyales, savent très bien que face à eux aucune valeur morale n’existe, que tous les coups sont permis...
Vous êtes nombreux à avoir la chance de pouvoir jouer la neutralité ; mais je ne vois pas à quoi elle rime : le constat que tout existe sur terre, je n’y peux rien ?
Je m’emmerderais moi dans une vie comme ça.Les Russes sont notre chance de salut face aux mondialistes, qui n’ont ni foi ni loi ! mais en plus de neutres comme vous, il y a les titi et autre cataca qui pensent que les américains sont les meilleurs ; on voit tout de suite quel genre de valeurs les anime !
Mais Jean Keim, nous n’avons aucun pouvoir, sauf celui de voir, de prendre parti pour se sauver de ce monde promis par les gafam et autres banquiers.
Mais vous pouvez embarquer sur une coquille de noix dans la tempête, cela ne gêne personne ! -
Lynwec
20 mars 2022 11:13
@Jean Keim
Pour conforter votre propos sur les guerres plus importantes que les autres (un peu comme les morts en fait...), cette intervention de la reporter (de terrain, qui risque bien plus qu’une journaliste tenant un écriteau à la télé en Russie) Anne-Laure Bonnet, qu’on ne verra pas sur tous les plateaux télé...
https://www.youtube.com/watch?v=0qL7QusWJMU -
Jean Keim
20 mars 2022 12:00
@alinea
Je ne parle pas de morale, quand au bien et au mal, ils n’ont rien de commun, la guerre c’est le déni du bien, la morale dit qu’un homme doit faire la guerre pour son pays, c’est son devoir, je ne vois aucun bien en cela.
Vous êtes alinea dans la réaction, le poids des émotions l’emporte sur toute autre considération, vous croyez que la guerre est indispensable pour amener la paix quand la guerre se suffit à elle-même, les femmes mettent au monde des enfant, est-ce pour faire la guerre ? Si les mères de tous bords inculquaient à leurs progénitures le sentiment d’horreur qu’elle devrait inspirer, alors il n’y aurait aucun volontaire pour la faire.
Aucune guerre n’a amené le bien, les GAFAM (tout le monde en parle sans très bien savoir ce que c’est) et la Finance actuelle (idem) sont les rejetons de 14-45, ainsi que big pharma..., comme à chaque fois des concepts sont érigés comme une réalité, et on oublie qu’un concept n’existe que par les gens qui le font vivre, prenez un RV avec la Finance, vous devrez rencontrer un individu qui lui donne un semblant de positivité, et il se retranchera derrière un discours qui sera le reflet de ce qu’il sait, il peut être de bonne foi comme il peut être un hypocrite patenté, cela ne change rien à notre affaire, il est sous la coupe de son mode de pensée, reveillez-vous nom de nom.
-
alinea
20 mars 2022 12:56
@Jean Keim
Absolument pas : il faut faire face au réel ; dans la Nature la proie est mangée par le prédateur, ce n’est ni bien ni mal. C’est.
L’homme qui a voulu dépasser la Nature mais s’en sort très très mal ;, est son propre prédateur ; c’est moche, mais c’est ni bien ni mal : c ’est !
Et dans cette réalité il est parfois nécessaire de se défendre pour vivre.
Point. Tendre la joue droite pff !
La guerre est un mal qui évacue l’accumulation de tensions ; c’est la seule manière que le vivant a trouvé pour éliminer l’accumulation de tensions.
Ne pas accumuler de tensions ? Vivre mou, pas possible pour tout le monde, et même les mous accumulent des tensions.
C’est comme ça la vie : un rapport de forces. Il y a des périodes paisibles ; il y a des périodes féroces ; c’est ce genre que l’on est en train de vivre ; aucun jugement moral n’y pourra rien.
Lisez Pierre Hillard tiens ! ou Robert Kurtz.... -
chantecler
20 mars 2022 19:17
@Jean Keim
Autrement dit vous croyez .
Ca j’avais compris .
Mais ça ne fait pas une base pour analyser ce qui se joue , les rapports de force , les projections économiques , l’évaporation fiscale , les étranglements liés à une monnaie dite de référence , l’acceptation de la main mise d’une nation sur le monde , etc etc . -
Jean Keim
20 mars 2022 22:42
@chantecler
Sur quoi se base une analyse, tous les maux qui vous citez ils viennent d’où, où trouvent-ils leur origine ?
A un mal il faut donc opposer une action contraire, c’est sans fin et destructeur, et notre responsabilité individuelle, où se situe-t-elle ?
-
Jean Keim
20 mars 2022 22:55
@alinea
Désolé mais jamais vous ne faites face au réel, comme arguments vous me sortez des poncifs tirés de vos lectures.
Vous (re)prenez comme modèle le comportement des animaux sauvages, mais nous avons la possibilité de ne pas être des animaux.
-
alinea
21 mars 2022 10:44
@Jean Keim
Certes quand on n’est pas sur place on tire son savoir des lectures ; mais certains ne le font pas, se contentent de la propagande en leur pays. Des poncifs, ça n’a pas l’air, en tout cas pas partagés par beaucoup, ce qui est contraire à son sens !
Sinon je vois bien que l’important pour l’homme c’est de ne plus être un animal ; c’est bien pourquoi tout va mal ; je m’efforce de l’expliquer depuis des années, mais c’est plus fort que lui, il pense que l’animal c’est caca alors il faut faire autrement, sauf que l’animal est en adéquation à la situation qu’il vit, l’homme plus.
Mais je sais bien que vous en faites partie ! Et je ne sache pas que vous ayez grand chose d’autre que vos lectures comme savoir, sachant que de deux idées on peut construire sa troisième ; je me trompe ?
Jusqu’à ce que la politique me rattrape, tous mes articles sont une intuition suivie d’un savoir empirique peaufiné par un savoir livresque ! -
Jean Keim
21 mars 2022 20:17
@alinea
<< Mais je sais bien que vous en faites partie ! Et je ne sache pas que vous ayez grand chose d’autre que vos lectures comme savoir, sachant que de deux idées on peut construire sa troisième ; je me trompe ? Jusqu’à ce que la politique me rattrape, tous mes articles sont une intuition suivie d’un savoir empirique peaufiné par un savoir livresque ! >>
Jamais je ne me place au-dessus de la mêlée, mon savoir est de la même nature que celui de tout le monde, seulement je perçois clairement son inanité, je n’ai pas fait d’étude classique, au départ je le ressentais comme un handicap mais mon parcours m’a enseigné la relativité du savoir, de deux idées on peut en faire une multitudes d’autres, ça s’appelle une idéologie religieuse, politique, scientifique, sociale..., il n’y a que l’embarras du choix, et chacune a ses partisans et ses détracteurs, il y a matière à croiser le fer voire s’invectiver, on peut se faire la guerre.
Le savoir enrichit la mémoire et met sur des rails, le savoir hormis le savoir pratique est une illusion et une prison, peut-être même qu’il est un bagage encombrant ???
-
alinea
21 mars 2022 20:34
@Jean Keim
Chacun est à sa place dans sa manière de voir et vivre le monde ; chacun est utile même le,pire négatif qui nous renvoie à nous mêmes et nous « réajuste ».
je vous prie de m’excuser, je ne supporte plus la modération d’un consensus qui verrait le monde comme on pouvait s’autoriser à le voir il y a quelques années seulement : j’ai un tel sentiment d’urgence que toute réserve, que toute mesure m’écorche vive.
Notre nombre peut faire poids, mais si ce nombre est non seulement divisé, mais modéré, nous sommes rivés à l’impuissance, à la passivité, et c’est insupportable.
Je sais que c’est mon hypersensibilité qui me met dans cet état, je vais donc m’arrêter là. -
Jean Keim
22 mars 2022 07:30
@alinea
Il n’y a pas matière à vous excusez parce qu’il n’y a pas d’offense.
J’ai écrit sur un site il y a un an le texte suivant :
<< Dénoncer la stupidité de certaines idées en leur opposant d’autres idées... c’est toujours rester dans le monde des idées, que fait une sommité quand elle soliloque devant un public de voyeurs – soyons honnêtes, la plupart des gens sont venus voir une bête curieuse – elle ne fait qu’exposer des idées qu’elle n’a pas inventées, mais qu’elle a fait siennes, c’est le lot de n’importe quelle idée, et par extension de n’importe quelle idéologie, un philosophe, un religieux, un politique et même souvent les vulgarisateurs de la science sont avant tout des idéologues.
La pensée ne crée rien, elle ne fait que rabâcher avec force citations et références des idées, cela s’appelle penser, il n’y a pas de pensée sans mémoire, il n’y a pas de mémoire sans savoirs, il n’y a pas de penseurs sans savoirs, le penseur est une idée comme une autre.
La pensée exprime un contenu, le penseur fait partie de ce contenu.
La pensée ne peut pas exprimer ce qu’elle ne connaît pas, c’est inhérent à sa nature, la pensée est un processus itératif (qui se répète), récurrent ( qui revient en arrière) et récursif (qui peut être reproduit un nombre indéfini de fois par l’application de ma même règle), et c’est ainsi que fonctionne un programme informatique, donc la machine saura un jour prochain imiter voire reproduire la pensée humaine, mais avec une vitesse et une précision (beaucoup) plus importante.
Que deviendra l’humanité ? Elle sera face à un formidable défi. >>
-
Francis, agnotologue
22 mars 2022 08:19
@Jean Keim
’’la machine saura un jour prochain imiter voire reproduire la pensée humaine, mais avec une vitesse et une précision (beaucoup) plus importante.’’
La bêtise est redoutable. C’est à cause de ce genre de croyances imbéciles et soumises que l’humanité est en danger. Cf. Ce gus qui nous parle des « fins de race antivaxx » !
-
alinea
22 mars 2022 10:04
@Jean Keim
Le langage sophistiqué est venu à l’homme parce dans sa nature, dans son être, il veut comprendre, se situer, puis bien plus tard, pour se sécuriser, maîtriser.
Les mots sont des véhicules, on les donne, les reçoit, ils nous enrichissent, nous ouvrent des portes... c’est pas mal déjà.
On peut considérer que leur agencement est une création comme on considère l’agencement de sons, ou bien de couleurs, comme une création.. mais toutes les créations ne sont pas bonnes !! on le voit bien avec la matière, aujourd’hui.
...Quand je suis à vif, écorchée, je ne suis pas très aimable !! c’est que je suis toujours toute entière dans ce que je suis, fait ou vit !! je suis tranchante et ce n’est pas très sympa !!
Bonne journée -
Jean Keim
22 mars 2022 11:51
@alinea
Merci.
Puisque vous me tendez la perche...
Le langage a été initialement inventé pour des considérations pratiques, le commerce l’a grandement stimulé, là où ça a commencé à m.....r c’est quand le langage s’est aventuré dans l’abstraction, vous savez le genre de trucs comme dieu, les dieux, la vie après la mort, le roi d’origine divine etc..., je ne rejette pas tout en bloc, je ne suis pas athée, en fait je ne suis plus grand chose mais j’ai foi (confiance) dans le sens de la Vie, il y a une source fondamentale, elle est toujours agissante en arrière plan mais n’ingère pas dans notre vie.
Bonne journée également, elle promet d’être ensoleillée, les oiseaux s’agitent dans mon vieux cerisiers.
-
Jean Keim
22 mars 2022 11:58
@Francis, agnotologue
Je ne sais pas comment interpréter votre commentaire, de quelle croyance parlez-vous ? Est-ce le fait de croire que les machines sauront imiter la pensée, ce qui est en cours et possible puisqu’elle n’est qu’un processus ou autre chose ?
-
alinea
22 mars 2022 12:11
@alinea
C’est rigolo ces fautes, serais-sujette à un dédoublement de personnalité ? ( ce que je suis, fais ou dis ; que d’s !!
-
alinea
22 mars 2022 12:14
@Francis, agnotologue
Quand la pensée est dépourvue d’émotion, on va dire qu’on a affaire à de grands malades dangereux !
Ils se lasseront vite d’une pensée métallique qui ne résonne nulle part en eux. Tous les humains ne deviendront pas des robots, et les robots mourront !! -
Francis, agnotologue
22 mars 2022 12:30
@Jean Keim
est-ce que vous avez consulté le lien que je vous ai indiqué ? La vidéo dure moins de 2 mn. -
Jean Keim
22 mars 2022 13:38
@Francis, agnotologue
Le 1er lien me renvoie à un autre de vos commentaires, le 2ème me montre une vidéo à caractère scientiste, c’est ce genre de scientifiques qui ont géré la possible pseudo pandémie, ils dirigent également la recherche fondamentale et lui cache tout l’horizon.
Savoir et intelligence ne vont pas souvent toujours bien ensemble.
-
Francis, agnotologue
22 mars 2022 13:57
@Jean Keim
’’ Savoir et intelligence ne vont pas souvent toujours bien ensemble. ’’
Il ne faut pas confondre savoir et savoir quelque chose. Savoir une chose c’est pouvoir donner une réponse à une question concernant cette chose. Mais savoir ? Est-ce qu’une machine sait ?
Non, bien entendu.
-
alinea
22 mars 2022 15:08
@Francis, agnotologue
C’est bizarre cet échange parce que j’ai l’impression que certains pensent que l’Homme peut être Dieu ! ( je ne crois pas en dieu, du tout, mais je n’hésite pas à employer certains mots qui disent des choses indicibles autrement)
L’Homme même avec sa majuscule qui inclut la femme, ne peut que créer des choses qui ne le dépasseront jamais, par définition. Sans parler que cet homme qui a envie de faire cela est dépourvu de beaucoup de qualités essentielles à l’Homme !
On peut être étonnée à la fête foraine de voir un robot tenir des raisonnements basiques : un/deux, un/deux + :-, +/— etc !
la vie n’y est pas.
J’ai l’impression que vous êtes tous un peu titillés par ce truc comme si c’était extraordinaire, et, finalement, pourquoi pas possible ? Il y a des films qui épatent le péquin, avec des robots qui baisent, et que ça fait mouiller — c’est binaire— ou éjaculer —c’est binaire aussi ! ça le rassure de savoir qu’il est si con et que c’est normal !
laissons les dégainer leurs conneries, ça leur passera.
mais les mâles adorent les joujoux ( beaucoup plus que les femelles) et il s’en trouvera toujours pour s’y adonner..
beurk -
Francis, agnotologue
22 mars 2022 15:48
@alinea
’’j’ai l’impression que certains pensent que l’Homme peut être Dieu ! mais les mâles adorent les joujoux ( beaucoup plus que les femelles) et il s’en trouvera toujours pour s’y adonner.. ’’
> Cette remarque n’est pas déplacée ici je trouve : Est-ce qu’ils rêvent d’un androïde plus ou moins femelle ?
Je crois qu’il y a une forme d’hubris à vouloir créer une machine qui nous dépasserait. Celui qui le ferait serait plus fort que dieu ! Je crois évidemment que c’est impossible, et c’est tant mieux.
ps. ’’je ne crois pas en dieu, du tout, mais je n’hésite pas à employer certains mots qui disent des choses indicibles autrement’’
> Moi pareil. -
alinea
22 mars 2022 15:58
@Francis, agnotologue
Question vocabulaire, c’est bien quand on se comprend, ça évite des pages de justification !
Un androïde plus ou moins femelle... pour plaire à tous ?
Je dois avouer que ceci provoque un tel dégoût chez moi que je ne cours pas après les découvertes !! Le côté malsain de notre civilisation me fait fuir !! -
Francis, agnotologue
22 mars 2022 16:07
@alinea
un ’’androïde plus ou moins femelle’’, je veux dire : customisé par son propriétaire.
Autrement dit, une création humaine, créature de l’homme, en l’occurrence supérieure à l’homme, et possédée par des happy fews. Un rêve de fou.
-
alinea
22 mars 2022 16:16
@Francis, agnotologue
Il y a des psys qui s’occupent de savoir d’où viennent ce genre de trucs, forcément modernes puisque liés au « progrès » technologiques ?C’est très lié évidemment à la volonté de puissance, mais, franchement, du bas de gamme quoi, dans la facilité !! pas dé héros, pas de caïd ? que des trucs de merde qui t’arrivent dans ta piaule !
J’ai ma petite idée sur la fabrication de ça ; mais ça ne m’intéresse pas assez pour y passer mes nuits !
En tout cas, cela dépend d’une averse solaire, d’une éruption volcanique... très fragiles leurs débordements. -
Jean Keim
22 mars 2022 20:44
@Francis, agnotologue
Il n’y a pas de savoir sans mémoire(s), une AI logiquement fait appel à des mémoires, elle peut d’ailleurs en enrichir le contenu, les similitudes avec la pensée d’un être vivant sont étonnantes, mais finalement les ingénieurs plus ou moins consciemment copient le vivant, en tout cas si nous ne percevons pas que la pensée est un processus, c’est-à-dire qu’elle est mécanique, qu’elle est confinée dans le connu, à l’instar de la machine, alors beaucoup de choses nous échapperont et nous serons le jouet de nos pensées-savoirs-croyances qui constituent notre ego.
Par contre je ne sais pas si l’intelligence artificielle peut simuler la conscience, la conscience peut être vue comme ce que nous mettons dedans d’instant en instant.
-
Francis, agnotologue
23 mars 2022 08:59
@Jean Keim
Il y a conscience et conscience, et je dirai même, et conscience.
Les Anglais ont trois mots : Consciousness, Awareness, et sentient
Il nous faut distinguer ici sapience et sentience.
Je soutiens que la sapience est l’essence de l’esprit, l’esprit est une création de la sentience laquelle est l’essence de la néguentropie. La partie émergée et visible de l’iceberg.
Sapience : La sagesse est un concept utilisé pour qualifier le comportement d’un individu, souvent conforme à une éthique, qui allie la conscience de soi et des autres, la tempérance, la prudence, la sincérité, le discernement et la justice s’appuyant sur un savoir raisonné.
Sentience : La sentience désigne la capacité d’éprouver des choses subjectivement, d’avoir des expériences vécues. Les philosophes du XVIIIᵉ siècle utilisaient ce concept pour distinguer la capacité de penser de la capacité de ressentir. conscience universelle conscience phénoménale.
Les IA n’ont aucun ressenti. Un ressenti artificiel ne sera jamais qu’un simulacre. -
Jean Keim
23 mars 2022 20:31
@Francis, agnotologue
<< Les IA n’ont aucun ressenti. Un ressenti artificiel ne sera jamais qu’un simulacre >>
Oui d’ailleurs ce qui est important c’est le mot artificiel dans le sens de ‘’procédé astucieux destiné à tromper’’.
Seulement de plus en plus de machines passeront avec succès le test d’Alan Turing.
-
Francis, agnotologue
24 mars 2022 08:42
@Jean Keim
<< Les IA n’ont aucun ressenti. Un ressenti artificiel ne sera jamais qu’un simulacre >>
’’Seulement de plus en plus de machines passeront avec succès le test d’Alan Turing.’’
Les prédateurs immoraux se plaisent à se prévaloir d’un verdict par définition amoral — ie neutre — en leur faveur. Par exemple un verdict électoral obtenu par le biais de machines à voter truquées.
Une IA forte est une IA qui produit des résultats non anticipés par son concepteur. Mais cela ne suffit pas à en faire un arbitre des élégances, loin s’en faut.
https://inventiv-it.fr/intelligence-artificielle-forte-de-quoi-sagit-il/
Je me répète : Les IA n’ont aucun ressenti. Un ressenti artificiel ne sera jamais qu’un simulacre. Il ne faut pas confondre morale et ressenti : sans ressenti, pas de morale, par définition.
-
-
jjwaDal
20 mars 2022 09:55
J’avais vu l’interview de Conesa. Il a tort de prêter une intention au lieu de s’en tenir aux faits. Les faits sont tonitruants, à savoir que le Kremlin a toujours refusé depuis 2014, l’intégration à la Russie (à leur demande) des deux républiques autoproclamées de l’est de l’UKraine. Poutine a reconnu l’indépendance de ces deux zones en conflit en dernier ressort pour pouvoir justifier une intervention militaire. On peut penser que les concentrations ostensibles de troupes à la frontière était un outil de négociation destiné à démontrer qu’on trouvait un accord ou que c’était la guerre. Tout indique que la décision a été précipitée et était imprévue. On ne peut prêter un caractère froid et calculateur à Poutine et penser qu’il était con au point de laisser la moitié des avoirs Russes à la merci d’une saisie des occidentaux. Il aurait pu facilement mettre bien plus d’atouts dans son jeu en relative discrétion pour anticiper la réponse des USA et de ses vassaux.
-
CATAPULTE
20 mars 2022 10:14
Pompeusement intitulé « Réflexions et interrogations au sujet de cette guerre ukrainienne », on trouve en réalité dans ce papier un empilement d’arguments usés, les habituels, ceux qui lassent...
Rien ne se tient, tout s’empile !
Et ça finit pas peser, si lourd qu’on refusera d’en reprendre une louchée...
« Réflexion et interrogation »... Une promesse trompeuse pour tant de raccourcis, d’omissions, d’approximations et de certitudes douteuses...
Merci de nous avoir épargné le dessert...
Ca nous aurait gêné d’avoir à refuser...
-
Lynwec
20 mars 2022 11:17
@CATAPULTE
Le même texte, accusant la Russie de tous les maux, en changeant simplement quelques noms deviendrait tout autre.
Fait amusant, catapulte commence comme catastrophe, et votre argumentation s’en ressent.
En matière d’Ukraine comme de covid ou de waxxin, il est interdit de s’interroger, de réfléchir... On doit croire, sinon, c’est la Sainte Inquisition... -
titi
20 mars 2022 12:44
@Lynwec
"On doit croire, sinon, c’est la Sainte Inquisition.
"
Là je suis d’accord.
Quand on voit vos interventions et celles d’autres, on s’apercoit vite qu’on est dans la croyance, voir le fanatisme.
Que Garev, qui est russe, soutienne Poutine, je le comprends (et je pense qu’il n’a pas le choix s’il ne veux pas finir en clinique)
Mais qu’un francais le fasse, je reste pantois. -
Joséphine
20 mars 2022 12:47
@titi
Que Macron, qui est homosexuel, , soutienne Zelensky, je le comprends (et je pense qu’il n’a pas le choix s’il ne veux pas finir en clinique)
Mais qu’un français le fasse, je reste pantoise. -
titi
20 mars 2022 14:47
@Joséphine
"Que Macron, qui est homosexuel,
"
Houlàlà...
Au niveau argumentation on tombe vraiment bas. -
alinea
20 mars 2022 15:00
@titi
Ce n’est pas une argumentation, c’est un constat ! on pourrait ajouter Trudeau ; ils étaient potes pour les vaccins !
Ce qui est en cause ici, je le suppose, ce n’est pas l’homosexualité, c’est son côté tout de même fréquent de décadence des mœurs, de proxénétisme et prostitution... -
CATAPULTE
20 mars 2022 17:04
On comprend, en fréquentant de trop près ici les poubelles de l’Opinion, que des médias dit traditionnels fassent figure de bien pensance... On comprend...
-
joletaxi
20 mars 2022 17:37
@CATAPULTE
la seule excuse que l’on pourrait leur éventuellement concéder, c’est qu’ils le fassent pour bouffer, mais c’est pas sur
ce que l’on lit ici est hallucinant de bêtise, et de crapuleriecertains disent que Vlad a tombé le masque, dommage qu’il s’est rasé la moustache
-
titi
20 mars 2022 17:43
@alinea
Quel rapport avec la disussion ?
Je parle de Garev qui est russe et qui colporte la propagande de Poutine.Et la réponse c’est « Macron est homosexuel ».
Euh... vous planez complètement.
-
alinea
20 mars 2022 17:50
@titi
non pas du tout : à 14h47 vous répondez à Joséphine. et je vous réponds. -
slave1802
20 mars 2022 19:21
@Joséphine
Vous avez des preuves de ce que vous avancez ? Sortit de vos fantasmes homophobes bien entendu !
-
slave1802
20 mars 2022 20:51
@CYRUS
Et de suite un procès d’intention ! Tu ne me connais ni des lèvres ni des dents mais pour toi, il n’y a aucun doute, je ne suis pas de ton avis, je suis un donc un PD de Nazi ou un Nazi PD, suivant dans quel sens penche tes obsessions.
Mais bon, pour le coup c"est raté. Je suis tout ce qu’il y a de plus banalement hétérosexuel et personne n’a jamais touché à mon cul
Tes enfants, j’espère pour eux qu’ils n’ont pas trop honte de toi.Quant à tes religions, je leur pisse au cul, je suis totalement incroyant !
Non en fait, je m’en fout juste. Si cela rassure les gens dans ton genre de croire au père Noël, grand bien leur fasse du moment qu’il ne m’oblige pas à y croire aussi !Sieg heil et un doigt au cul à St Poutine.
-
alinea
20 mars 2022 21:48
@slave1802
Quelle élégance et de plus tout à fait dans le thème de l’article ; chapeau bas. -
pipiou2
20 mars 2022 21:59
@alinea
« Macron est homosexuel, c’est un constat » !Vous êtes allée le constater dans sa chambre à coucher ?
ça devient n’importe quoi vous et Joséphine : ragots malsains, homophobie, etc ...
J’espère que vous n’allez plus nous parler vos « valeurs ».
Faire la chasse aux homos et aux nègres, c’est plutôt des valeurs de nazis ça.
-
pipiou2
20 mars 2022 22:04
@CYRUS
Ah, les défenseurs de l’ordre moral du 19eme siècle se manifestent !Il y a une belle cohérence dans tout ça : le combat pour les valeurs chrétiennes, la peur de la décadence de la société, l’alliance avec le réactionnaire Poutine.
On comprend mieux. -
alinea
20 mars 2022 22:14
@pipiou2
je n’ai pas écrit ça ; vous êtes malhonnête et vous pensez que jouer au con c’est intelligent.
je vous souhaite une bonne nuit d’insomnie pour faire introspection. -
alinea
20 mars 2022 22:20
@pipiou2
C’est exactement ça : mais la morale, c’est pas celle du 19è, moyen-âge, ou vingtième ( je parle pour moi hein, vous l’aurez compris)
Les valeurs sont plutôt anarchistes, donc bouddhistes, mais il y a de ça dans la chrétienté des débuts, avant l’Église, oui ; je suis réactionnaire, oui, j’en ai fait un article il y a un moment, et c’est vrai que j’aime ça chez Poutine.
La mondialisation, l’arnaque à tous les coins de rue pour se croire important, la science et ses trouvailles, chimie, pharmacie, nucléaire, toutes ses armes, non, je vous la laisse, etc. -
leypanou
20 mars 2022 22:27
@alinea
Dans son discours d’aujourd’hui, Mélenchon a dédié le rassemblement à la résistance ukrainienne, il a fait le concours avec Pécresse et Jadot (pour ceux qui ne le savent, tous les députés européens écolos ont voulu boycotté la dernière Coupe de Monde de Football en Russie, quand la France a gagné le Coupe du monde). -
alinea
20 mars 2022 22:29
@leypanou
C’est toute une bande de bras cassés à ce niveau là de la hiérarchie aussi ?!
C’est l’irrationnel américain qui dirige tout et les petit bras uesques ne savent même pas quoi dire de cohérent ? Quelle honte. Et j ne parle pas de la politique menée, là évidemment aussi... non, juste le job ! -
alinea
20 mars 2022 22:40
@leypanou
C’était pas la peine de me dire ça pour me remonter le moral !! (
; sans rancune !!) mais je m’en doutais, c’est dans leur logique ! je ne les suis plus du tout, mon écœurement est total.
-
leypanou
20 mars 2022 22:54
@alinea
je pense que c’est à cause d’un Russe, plus ou moins de gauche, opposant à Russie Unie qui a été emprisonné je crois.
Pour remonter le moral, cet article dit carrément que l’avenir d’ l’humanité repose sur Poutine (si vous arrivez à lire).
Le résumé est ceci :
“Through Russia comes the hope of the world. Not in respect to what is sometimes termed Communism or Bolshevism — no ! But freedom — freedom ! That each man will live for his fellow man. The principle has been born there. It will take years for it to be crystallized ; yet out of Russia comes again the hope of the world.”
Edgar CayceBonne nuit.
-
Taverne
20 mars 2022 22:55
@alinea
« Je voudrais avoir l’explication de cette envolée solidaire qu’on n’a peu vue quand les USA ont fait toutes leurs attaques bla bla bla...Vietnam etc. »
Evitez ce type d’argument automatique avec moi. Vous ne savez rien des paroles que j’ai tenues ici ou ailleurs. Cet tactique est archi usée et je me demande comment elle peut encore tromper les gens, sans doute en déstabilisant leur bonne conscience. Mais, à moi, on ne me la fait pas.
Pour finir, je n’assène pas une vérité : j’exprime une opinion. C’est assez fréquent chez les personnes idéologisées de tout traiter en « vérité » et « non vérité ». J’espère que votre pensée dépasse ce stade.
-
Joséphine
20 mars 2022 23:23
@Taverne
Bonsoir Taverne. Vous parlez d’amitié entre les peuples ? Il serait surtout bon de retrouver l’amitié dans NOTRE peuple. Mais quand on voit que vous menacez de procédures judiciaires des simples citoyens qui s’expriment dans un forum citoyen, c’est pas gagné ! Vous prétendez défendre des vraies valeurs, comme l’épanouissement , l’harmonie et je ne sais quoi, mais que ne mettez-vous en pratique vos idées ?
-
Joséphine
20 mars 2022 23:28
@CYRUS
Taverne vote Roussel , c’est son droit, mais il s’en prend aux millions de français qui voteront Zemmour. Bel exemple de tolérance n’est ce pas ? Taverne veut bien être gentil mais on a pas intérêt à penser différemment de lui. Il veut bien être sympa mais si on se pose des questions sur Zelinsky il porte plainte ! Laisse béton.
Au fait, j’ai regardé le meeting de Melenchon, je l’ai trouvé extra. Il a tout défoncé ! Et en plus c’est un non aligné puisqu’il est contre le fait que l’on fournisse des armes à l’Ukraine (moi aussi je suis contre, c’est ignob de fournir des armes à un pays mafieux)
-
pipiou2
20 mars 2022 23:40
@alinea
Vous avez écrit : « Ce n’est pas une argumentation, c’est un constat ! »C’est quoi la différence ?
-
pipiou2
20 mars 2022 23:46
@alinea
Etre homophobe et raciste c’est plus proche du nazisme que du bouddhisme .Maintenant si vous êtes fan des valeurs virilistes de Poutine vous devriez lâcher Internet et retourner la cuisine, la politique c’est pas pour les femmes.
-
pipiou2
20 mars 2022 23:48
@CYRUS
« momie ... trou du cul ... choche . »
Tu as encore abusé de la boisson. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 mars 2022 01:30
@pipiou2
« .... vous devriez lâcher Internet et retourner la cuisine, la politique c’est pas pour les femmes.... »
A décrété... le « bien pensant »(*) comme argument tranchant ^^
(*) traduction : Toute cette gôgôche wokiste multicultu, raciste, racialiste ET souvent aux basses idées sallafistes, (< qui est tout sauf de gauche la vraie, la preuve est la... à travers vos propos sexistes dignes d’un frere sallaf))
Vous ou vos « clones » qui viendrez ensuite critiquer les propos de Zemmour...Allo quoi, alloooooo .... relisez vous ou réfléchissez avant une crise éruptive de bétise profonde, savez vous quoi ?
Il y a meme des femmes qui sonts devenues 1ere dirigeante de leurs pays.
Et question bétise c’est largement partagé aussi quelqu’en soit le sexe.
-
alinea
21 mars 2022 10:52
@Taverne
Je ne lis pas dans les pensées, je lis les lignes ; quand je parle d’envolées, je ne parle pas de vous ! je parle de tous les autres, FI en particulier puisque leypanou m’a donné cette info : quand il s’agissait de la guerre en Libye, au moins dans un premier temps, Mélenchon était d’accord pour tout ! la Syrie n’en parlons pas.
Le dictateur on le voit paille chez les autres mais pas poutre chez nous ; je ne sais pas si on appelle ça une opinion, mais c’est énervant et extrêmement dangereux, pour nous tous.
Quant à la vérité, elle évite les mots dictateurs, les histoires remaniées à la sauce occidentale, les « oublis » les « trous » dans le savoir, la mauvaise foi ; bref.
Vous n’expliquez pas, ni personne, pourquoi cette méthode est usée autrement qu’être toujours sans réponse. -
alinea
21 mars 2022 10:59
@pipiou2
Un constat ça se photographie, c’est un résultat d’actions ; un argumentaire c’est selon la personne, ça peut être mensonger, sophiste etc et puis j’argumente pour vous influencer ; quand je constate je n’induis rien, surtout je ne veux rien, je me fous de ce qu’en pensera l’autre une fois qu’il l’aura intégré à ses savoirs. -
alinea
21 mars 2022 12:10
@pipiou2
Il y a des finesses qui n’arrivent pas à traverser votre tympan ; tant pis. -
pipiou2
21 mars 2022 12:14
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« Il y a meme des femmes qui sonts devenues 1ere dirigeante de leurs pays. »Oui mais Vladimir, Alinea et Zemmour vous diront que c’est ça la décadence.
-
alinea
21 mars 2022 12:26
@pipiou2
N’en rajoute pas, tu joues à quoi ? Regarde qui entourent Poutine. Quant à Zemmour je te défies de trouver une phrase où j’en parle : je ne vote plus ; Jamais. Sauf si avant de mourir je vois naître une démocratie participative.
Sinon, imagine un Hollande, un Sarkozy ou un Macron à la tête de la Russie ; deux minutes imagine.
Mon admiration pour Poutine tient à ce qu’il a fait, et là aussi je te défies d’en trouver beaucoup dans le monde : tenir tête à notre empire, c’est un baume qui console. Notre empire n’a semé que misère et terreur tout au long de sa vie : inquisition, extermination des Indiens, toutes les guerres, etc. je ne vois aucune raison de fierté d’être née ici.
Poutine n’est pas responsable de l’URSS et si l’esprit des occidentaux était un peu moins abruti, ils sauraient le voir. mais c’est un bon prétexte. -
alinea
21 mars 2022 12:50
@pipiou2
Écoute ça... tu changeras de camp !! on peut se tenir chaud aussi avec ceux qui sont critiques, contre le pouvoir en place.
Macron-le-Joker contre Batman-Poutine : qui va prendre une claque ? -
alinea
21 mars 2022 13:14
@eau-pression
Avec tous ces pseudos « inhumains » je ne sais pas à qui je parle ; donc je m’en tiens à mon fond : je parle à un humain ! Plein de fois je la boucle, mais je suis mon humeur !!
Je n’attends rien ; hélas !!
Tout ça, c’est vrai, ne me réconcilie pas avec l’humanité ! -
alinea
21 mars 2022 13:42
@eau-pression
Qui c’est Pierre A ?
Je ne cherche pas à me faire des amis, je souhaite constater qu’il y a plein de gens qui pensent juste, qui m’aident à grandir... hélas... -
alinea
21 mars 2022 13:53
@Taverne
Juste, pour réfléchir cinq minutes : vous ne croyez pas que le vote Roussel soit le plus inutile qui soit ?
Si tous les Roussel votaient Mélenchon ( les Jadot c’est peu probable tant ils sont mondialistes), ça ne serait pas plus utile ? -
alinea
21 mars 2022 14:33
@eau-pression
Pourquoi tu me parles d’un gus inconnu au bataillon, dont aucun des pseudos ne me dit quelque chose, tout en affirmant que je suis comme lui, sur un truc complétement faux ?
C’est une équation à quatre inconnues ?
-
alinea
21 mars 2022 15:22
@eau-pression
Non !je pense que le le monde est fait d’informations ; que, normalement même si cela se fait rare dans nos contrées, les individus sont attentifs, curieux, et veulent décrypter et comprendre leur environnement pour s’y sentir aussi à l’aise que possible.
j’ai beaucoup appris de mots dits ici ou là, que j’ai captés et assimilés ; d’autres que j’ai rejetés évidemment mais jamais sans les avoir accueillis et appréhendés.
Aussi, je pense que tout le monde fonctionne de cette manière — éminemment naturelle, animale (pour faire la nique aux autres gros cons qui ne veulent pas savoir ce que cela veut dire) — même si je sais que ce n’est pas vrai ; et j’agis, dit, écris en conséquence.
« Je » « moi », n’a rien , rien à faire là !
Le savoir relie les personnes, mais sans forcement moult falbalas ! C’est un fait ; c’est tout. Tu apprends des choses que les autres transmettent, la plupart du temps sans savoir où ! -
Lynwec
21 mars 2022 20:48
@pipiou2
Macron s’illustrant (photographie connue) avec deux éphèbes bronzés et huilés au torse nu , ça ne fait pas vraiment hétéro notoire, vous l’avouerez...Pas non plus vraiment de quoi inspirer le respect de la fonction présidentielle...
Affirmer que quelqu’un est homosexuel ne signifie pas vouloir lui faire la chasse, pas plus que dire que quelqu’un est blanc dans un pays à majorité noire ne veut automatiquement dire être raciste. Le procès d’intention est toujours utile, mais vite détecté pour ce qu’il est.
-
alinea
21 mars 2022 21:06
@Lynwec
On est dans un monde où l’on devient fou à ne pas pouvoir s’exprimer ! J’ai beau réfléchir, chercher, je ne vois pas que le fait d’être homosexuel soit aussi anodin pour une personnalité que la couleur des cheveux, surtout quand ce n’est pas assumé ; je n’ai pas assez « travaillé » le sujet pour affirmer certaines choses mais je le ressens assez pour le penser.
Je n’ai pas les chiffres mais j’ai idée que dans le monde homosexuel, le proxénétisme, la prostitution et la déglingue sont plus important que pour le reste de la population. On peut donc imaginer que ce tabou inhibé dérange, mais exhibé perturbe.
Ceci dit nous avons eu au moins un président hétéro très perturbé !! mais en tout cas ce couple ci défie l’entendement ; je veux bien qu’on soit large d’esprit mais à un certain stade, il ne faut pas déconner ! Et si je ne juge pas de leurs mœurs, j’en juge les effets.
Quant à être blanc en Afrique, je suis désolée, mais ce n’est pas anodin et ceux qui se font croire que tout baigne, se le font croire. Certes il y a des mâles blancs qui aiment être humiliés ! Mais aucune relation saine ne peut se créer. -
alinea
22 mars 2022 10:54
@eau-pression
Tout dépend de ce qu’on met dans « sacré » : personnellement ça ne me dérange pas, au contraire, les mots sacré, rituel, spiritualité, etc font partie de notre part « esprit » ; âme etc ! ça fait soixante dix ans que Jung disait que notre société perdait ce sens là... retrouver le sacré, c’est retrouver l’âme. Je trouve cela bon sans besoin de s’en excuser !!
J’aime bien Benasayag ; je l’ai trouvé très verbeux souvent, disons peu synthétique, mode de pensée avec lequel j’ai du mal... mais je me retrouve souvent dans le fond de ce qu’il dit.
Merci pour cette entrée en journée !! je n’ai pas tout écouté, je le ferai plus tard...quand j’aurai terminé mes tâches obligatoires !!
-
-
bernard29
20 mars 2022 11:29
l y a les agresseurs fascistes du Kremlin et les résistants ukrainiens.
Le Donbass a été vidé de ses ukrainiens et replacés par des russes après l’Holodomor, et la Crimée vidée de ses Tatars par les nazis du Kremlin, pour là aussi les remplacer par des russes. C’est la technique des Staliniens et des Poutinistes pour occuper des territoires et préparer leurs agressions honteuses
Gloire à la résistance Ukrainienne.
-
Durand
20 mars 2022 13:14
« Gloire à la résistance Ukrainienne. »
Proffitez en pour vomir vos slogans fascistes pendant le peu de temps qu’il vous reste... Les Tchétchènes s’occupent actuellement de vos potes nazis... Ils sont en train de prendre la branlée de leur vie à Marioupol...
https://twitter.com/cerclenateco/status/1505141706798383107/photo/1
..
