Réflexions et interrogations au sujet de cette guerre ukrainienne
Réflexions suite à l’écoute de Conesa chez Thinkerview.
« 45' Non Hitler ne va pas revenir !!"
Non ! ses troupes sont dans le Donbass depuis 2014 !! le bras armé du clown au pouvoir aujourd'hui en Ukraine !!
Question : pourquoi tous les gens qui gravitent autour du pouvoir s'en tiennent-ils à l'étiquette et respectent-ils l'irrespectable ? Zelinsky est un oligarque corrompu qui a planqué sa fortune hors d'Ukraine, il n'a aucune qualité ni passé politique, quelle légitimité lui donner, sauf évidemment celle de ceux qui agissent comme lui ?
Pourquoi les observateurs professionnels donnent-ils l’impression d’avoir tous la même grille de lecture et n’avoir pas l’acuité réelle de voir ? Monsieur Conesa dit : Poutine a menti, il a dit qu’il allait négocier mais il préparait ses troupes !
Mais Monsieur Conesa n’a-t-il pas vu que Poutine a essayé de négocier pendant huit ans, avec une base solide indépassable d’exigences pour son pays ? Pourquoi monsieur Conesa ne dit-il pas que Poutine prépare ses troupes s’il le veut tant qu’il est chez lui, l'hypothèse de la trahison ou le laisser faire de l'Occident ne lui laissant pas tant de marge ? Qu'il a attendu le temps d’avoir les armes dissuasives assez sophistiquées pour que l’Occident ne se sente pas tout permis, comme il l'a fait de par le monde en tout endroit depuis longtemps, et qu'il est question aujour'hui d’apporter, comme il en était question, des ogives nucléaires dans les pays de l’OTAN tout proches !
Ils auraient fait quoi, eux ? Les gentils de l'Ouest ? Ils auraient laissé faire ? Comme en 62 à Cuba ? Attendre que ça tombe ? C’est insensé.
Quand on observe on voit, quand on voit on comprend, et on comprend surtout que l’autre existe aussi dans ce monde et, surtout s’il en occupe à peu près la moitié, en superficie, on joue pas les fiers à bras. Cette manière de faire ne choque pas les Occidentaux, qui s’étonnent que l’autre se rebiffe, que l’autre contre-attaque… il est oublieux l’Occidental, il ne se souvient plus de 2014, mais pas plus des politiques et guerres menées au Moyen-Orient. Il faut dire que la propagande a fait rage depuis 2001, au moins, mais chez nous, la propagande, c’est de l’information.
Jusqu’à la veille des attaques Poutine demandait que soient respectés les accords de Minsk… et notre adjudant en chef de l’OTAN n’a évidemment rien répondu, tout incapable qu’il est malgré le milliard dépensé chez McKinsey pour être conseillé par de vrais de chez vrais pro. Cela ne l’a pas empêché de rentrer en France vainqueur, s’il avait pu, sur le dos d’un magnifique destrier blanc.
C’est à pleurer, un faux Napoléon en carton pâte, qui l’eut cru plus nuisible que le vrai ?
Nos blancs occidentaux sont si décadents qu’ils ne perçoivent pas la capacité d’anticipation, l’intelligence stratégique, la volonté de négocier qui ne cache pas la faiblesse de céder, mais la détermination à résoudre, bref les qualités d’un chef d’État. On en pense ce qu’on en veut, mais quand on n’est pas anarchiste et qu’on accepte les États, les Nations et tout le toutim, il faut des chefs d’État qui tiennent la route.
Quant aux populations, le cinéma américain a fait beaucoup de mal ! Cinéma happy end sur american way of life, musiques sirupeuses ou faussement rebelles, cucuteries animalières avec comme image du paradis la biche qui dort entre les pattes du loup, ça aide pas à l’intelligence qui comporte dans ses nombreux composants, la capacité de faire face au réel.
Le pouvoir s’appuie sur ces populations ignares, les autres on les éborgne ou les enferme, on les censure ou les moque, aussi moins on en sait plus on est sécurisé par le pouvoir.
On est mal pour faire changer les choses, pourtant il est grand temps.
Je ne vais pas palabrer plus longtemps, mais en vous enjoignant de lire ou écouter ce qui suit ; ainsi, certains de ce site qui ne se reconnaîtront pas parce qu’ils ne lisent pas mes lignes, et pas beaucoup d’autres apparemment, ne pourront pas dire qu’ils ne savaient pas !
Qui va dénazifier l’Ukraine ? | Le Saker Francophone
(1169) Bulletin N°73. Macron fauteur de guerre, chaudrons dans le Donbass. 17.03.2022. - YouTube
(1167) [Ukraine] - Comment en est-on arrivé là ? Résumé des raisons du conflit. - YouTube
Face à la guerre : les scandaleuses exigences d'Emmanuel Macron - Juste Milieu
et bien sûr :
et tant d’autres, à portée de clic !
nota : j'ai volé, donc n'ai pas l'autorisation d'utiliser cette image, chez Charles Sannat dans sa lettre de Insolentiae.
351 réactions
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Durand
20 mars 2022 13:23
Le lien n’est pas le bon... il est sur le site de Stratpol accompagné de ce commentaire et d’une vidéo :
«
Banlieue ouest de Marioupol, le drapeau de République populaire de Donetsk remplace le drapeau ukrainien (bas-autrichien en fait). Les plaques en patois ukrainien sont remplacés par des affiches en russe en attendant mieux. -
Joséphine
20 mars 2022 13:39
@Durand
Bonjour Durand. De toutes façons on va se réveiller un beau matin et les JT en boucle vont nous annoncer qu’un missile russe est tombé du côté polonais, et là nos bienfaiteurs du camp du bien vont nous trainer bon gré mal gré dans une guerre contre la Russie. Par la tignasse de nos cheveux ils nous traineront dans leur massacre.
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Durand
20 mars 2022 14:40
@Joséphine
L’attitude actuelle des Américains est inhabituelle... Ce qui les paralyse est la conjonction de plusieurs réalités. Mais la première, la toute première, c’est que la Russie s’est dotée d’un armement stratégique plus performant et sans doute plus réactif (pour ne pas dire plus proactif) que celui de l’OTAN.
Impossible de détruire la vaste Russie sans subir de sa part des dommages que les occidentaux ont tout intérêt à ne pas risquer...
Une autre réalité très importante est le fruit de l’entente diplomatique de la Russie avec la Chine ainsi que du travail de leur diplomatie respective vis-à-vis de l’Afrique, du Proche-Orient, de l’Amérique du Sud, de l’Asie, etc... Aujourd’hui à l’ONU, l’Occident a – et pour longtemps – perdu le respect des trois quarts de l’humanité.
Ce n’est pas la Russie, que l’Occident a isolé du reste du monde,... c’est lui-même !
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https://www.businessbourse.com/2022/03/20/a-laube-dune-3eme-guerre-mondiale/
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titi
20 mars 2022 15:02
@Joséphine
"nous annoncer qu’un missile russe est tombé du côté polonais, et là nos bienfaiteurs du camp du bien vont nous trainer bon gré mal gré dans une guerre contre la Russie"
Je crois que vous n’avez pas compris.
Une intervention de l’OTAN c’est justement ce que souhaite Poutine pour valider son discours.
Et c’est pour cela qu’il n’y en aura pas.
D’autant plus que les Ukrainiens, les ingras, refusent d’être libérés par les russes et sont d’opiniâtres adversaires.Chaque fois que Poutine bombarde un hopital, il sert l’OTAN.
Chaque fois que Poutine fait étalage des ses wunderwaffen, il sert l’OTAN.Ce serait bien dommage de se priver de ses services.
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alinea
20 mars 2022 15:02
@Durand
Notre empire est en déclin ; ils ont beau faire semblant que non, les décideurs occidentaux savent très bien à quoi s’en tenir.
Par ailleurs, une guerre nucléaire, ça la fout mal, non ? -
alinea
20 mars 2022 15:06
@titi
Vous devriez vous proposer comme conseiller au Kremlin ; vous avez vos chances, si, si. -
Lynwec
20 mars 2022 15:14
@titi
Voyance extra-lucide plus télépathie ? A quand la téléportation et l’ubiquité ?
L’état profond cabaliste a beaucoup de défenseurs bénévoles qui s’agitent en ce moment, signe que les rentrées financières des trafics rendus très difficiles en Ukraine, après le Kazakhstan et l’Afghanistan doivent commencer à en agacer plus d’un.
Moins facile de se trouver du chérubin pour certains, ou des organes sains pour d’autres, les ventes aux enchères vont se tarir faute de marchandises, on comprend leur désarroi...
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Joséphine
20 mars 2022 17:43
@Durand
Je vois bien que l’Amérique est en retrait, pas fous les amerloques, mais comment expliquer dès lors que les pays européens, la France en tête , mettent de l’huile sur le feu. Est-ce que les américains seraient capable de nous envoyer faire le sale boulot sans se mouiller ?
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Joséphine
20 mars 2022 17:45
@titi
Titi, pour le missile russe qui tombera du côté polonais, j’ouvre les paris. Je suis sûre que ça va nous tomber sur la tête, c’est le cas de le dire. Bien évidemment, ce ne sera pas forcément un acte de la Russie mais peu importe, c’est le narratif officiel de BFM qui compte dans nos belles démocraties occidentales.
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titi
20 mars 2022 17:46
@Lynwec
"L’état profond cabaliste
"
Sérieux ?
En fait vous êtes en plein délire sectaire.
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alinea
20 mars 2022 17:48
@Joséphine
Absolument ! ils enjoignent les européens à livrer des armes. Ils savent très bien faire ça et ils se dépêchent, peut-être qu’après macron on aura la chance d’avoir un humain avec plus de structure !
je n’ai pas le lien mais je suppose que ça se retrouve. Rien à apprendre de plus de toutes façons. -
Lynwec
20 mars 2022 18:00
@titi
Votre réveil sera difficile. J’espère que vos voisins resteront bien à l’abri chez eux, le temps que vous ayez assimilé tout ce que vous découvrirez en une seule fois.
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titi
20 mars 2022 18:05
@Joséphine
"pour le missile russe qui tombera du côté polonais, j’ouvre les paris.
«
Ca fait 26 jours que vous et vos amis nous prédisent l’ »aggression sous faux drapeau" de la part des USA.
Sauf que nada. -
titi
20 mars 2022 18:07
@Lynwec
"vus découvrirez en une seule fois.
"
Dites moi ? Je dois me rendre à Bugarach pour survivre à l’apocalypse ?
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Lynwec
20 mars 2022 18:23
@titi
Confusion courante. Apocalypse n’est pas fin du monde.
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/le-livre-de-la-revelation/Je n’ai jamais parlé de destructions, mais de découvertes personnelles tardives car volontairement repoussées. Cessez d’avoir peur ou d’essayer de vous faire peur et aux autres avec « un missile russe tombant en Pologne » pour une extension (espérée ?) du conflit actuellement limité aux militaires de deux pays.
Une tentative de faux drapeau, peut-être, mais rien de plus et il n’y aura pas d’extension. L’écran de fumée parait suffisant tel quel pour tenter d’occulter le covidisme, les injections, leurs conséquences, la dictature numérique projetée, parait, mais ne suffira pas au final.
Trop de gens prennent ou ont pris conscience. Pas vous. C’est votre voie.
Je ne la critiquerai pas, elle aide bien d’autres à réaliser la distorsion entre les faits réels et les faits présentés, du coup, vous participez sans le vouloir à ces découvertes. -
titi
20 mars 2022 20:28
@Lynwec
"Cessez d’avoir peur ou d’essayer de vous faire peur et aux autres avec « un missile russe tombant en Pologne »
En fait vous ne comprenez tout simplement pas ce que j’écris, parce que j’ai justement écrit le contraire.
"d’occulter le covidisme, les injections, leurs conséquences, la dictature numérique projetée,
"
Un conseil : arrêtez la fumette.
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Joséphine
20 mars 2022 23:19
@Lynwec
Bonsoir Lynwec, c’est moi qui avait imaginé cette possibilité de manip avec le missile russe côté polonais. Mais comme je l’ai écrit maintes fois en ce lieu, je continue de croire en la diplomatie souterraine d’Erdogan et d’Israel. C’est une diplomatie beaucoup moins voyante que celle de Macron, mais bien plus efficace. Oui, j’y crois vraiment. L’issue sera simple : la diplomatie ou la guerre. Si on suit Macron ce sera la guerre , si on suit Erdogan et Israel ce sera la paix.
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Durand
21 mars 2022 16:52
@Joséphine
« nous envoyer faire le sale boulot sans se mouiller », c’est ce qu’ils font depuis 1918 !... Qui a financé le IIIème Reich, qui a poussé la construction européenne ?!!!
.. -
DACH
20 mars 2022 23:45
Pour qui veut découvrir les raisons de l’invasion de l’Ukraine par V Poutine, cet article définit les motivations du président russe, ce qui permet d’envisager sinon de prévoir qu’il va faire vivre à la Russie 1917 en 2022. Tout simplement pour avoir voulu jouer le Néron des ambitions ex soviétiques. Les peuples russes et voisins en souffriront.
=
https://fr.gatestoneinstitute.org/18340/poutine-envahi-ukraine
=
-
alinea
21 mars 2022 12:05
@DACH
Il est super cet article : il signe l’incapacité qu’ont les européens ( et les américains !!) d’écouter l’autre et le comprendre. Ils ne font que des projections de leurs propres turpitudes !
Ils auraient dû me demander : je leur aurais expliqué en langage courant en occident !
Un empire décadent c’est à ça que ça se voit aussi : pas seulement les guerres affolées pour s’approprier les richesses des autres ( nous n’en avons aucune), l’interdit même d’envisager que l’autre existe,et que c’est une richesse, mais oui, projeter sur l’autre l’image qu’il renvoie de nous en miroir.
À conserver pour la postérité.
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jjwaDal
22 mars 2022 11:04
Intéressant article sur l’histoire de la région appelée « Ukraine » de nos jours.
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alinea
22 mars 2022 11:33
@jjwaDal
C’est très bien, si tu trouves quelque chose sur l’Ukraine de l’ouest après 2014... ça m’intéresserait ; je me souviens la débandade et les drames après Maïdan, mais bien sûr je n’ai rien conservé et j’aimerais connaître ce bonheur inouï que les habitants de l’ouest connaissent depuis lors !! d’après ce que disent les gentils !!
Merci -
alinea
22 mars 2022 11:38
@jjwaDal
ouos !!! en anglais qu’on peut lire qu’après avoir consenti à quelques envois de pub ?
bon, tant pis, je tâcherai de trouver du français sans chantage ! ( je fais mes petits boycotts toute seule !! marre d’une boîte aux lettres pleine de trucs qui ne m’intéresse pas du tout) -
Géronimo howakhan
24 mars 2022 08:43
@alinea
la traduction d’une partie du lien de jjwaDal
Nous étions déjà fatigués de ce clown Zelensky, mais le fait de comparer la situation difficile de l’Ukraine à Pearl Harbor ou au 11 septembre est tout simplement scandaleux. Pour paraphraser la célèbre réplique du sénateur Lloyd Bensten à Dan Quayle lors du débat des vice-présidents de 1992 : « Nous connaissions les États-Unis d’Amérique et l’Ukraine n’est pas des États-Unis.
Au contraire, c’est un cloaque de corruption, de mal-gouvernance et de stupidité absolue en matière de politique étrangère. Pour l’amour du ciel, sa situation est comparable à celle des cartels de la drogue prenant le contrôle du Mexique, exigeant le retour de l’achat de Gadsden et cherchant ensuite à rejoindre une organisation de traités anti-américains dirigée par la Russie.
C’est-à-dire que l’Ukraine a attiré l’attaque russe sur elle en piquant l’ours dans ses yeux à plusieurs reprises depuis le coup d’État de 2014. Pourtant, aujourd’hui, son leader a le culot de demander au Congrès américain de déclencher la Seconde Guerre mondiale en créant une zone d’exclusion aérienne au lieu de la solution évidente : Zelensky doit démissionner et laisser la place à un gouvernement collaborationniste qui demandera la paix sur les bases suivantes :
Reconnaître que la Crimée est un territoire russe et l’a toujours été depuis qu’elle a été achetée par Catherine la Grande en 1783 ;
Permettre la séparation des républiques du Donbass de l’Ukraine parce que les populations russophones en grande majorité font partie de la »Nouvelle Russie« depuis plus de 300 ans et ne souhaitent pas être dirigées par les fascistes et oligarques anti-russes qui contrôlent Kiev ;
Modifier la constitution de l’État croupion d’Ukraine pour lui interdire d’adhérer à l’OTAN ou à toute autre alliance occidentale similaire, tout en réduisant son armée à un organisme national d’application de la loi.
Ces conditions peuvent sembler dures, mais c’est de toute façon la seule alternative à la destruction complète de l’Ukraine et à une éventuelle victoire russe. Le fait est que la cavalerie de l’OTAN ne viendra tout simplement pas, quel que soit le nombre d’ovations des guerriers en fauteuil du Congrès américain.
En effet, même les tyrans de Washington et de Bruxelles ne sont pas prêts à déclencher une troisième guerre mondiale pour les vestiges brisés d’un pays qui n’a jamais été un pays avant que Lénine, Staline et Khrouchtchev n’en fassent un district administratif de l’Empire soviétique - ce dernier étant une tache sur l’humanité qui a heureusement disparu dans la poubelle de l’histoire il y a 31 ans.
Pourtant, sans un engagement direct des États-Unis et de l’OTAN avec les forces militaires russes qui occupent actuellement des portions croissantes du territoire ukrainien, l’envoi d’armes - même d’armes létales antiaériennes et antichars hautement perfectionnées - est futile. La Russie dispose désormais d’une supériorité aérienne totale dans le ciel ukrainien, ce qui signifie que les armes de l’OTAN (ainsi que les chasseurs de la »légion étrangère« ) seront détruites bien avant de pouvoir faire la différence.
Pour l’amour de Dieu, Washington doit donc cesser de faire des cérémonies et d’entraîner l’infortuné gouvernement ukrainien sur le chemin de la destruction nationale. Il n’y a pas d’issue à la catastrophe actuelle, sauf pour Washington :
admettre que le fait de recruter l’Ukraine pour qu’elle rejoigne l’OTAN et de placer potentiellement des bases de missiles de l’OTAN à une minute de vol de missiles de croisière de Moscou était une erreur flagrante ; et
que sa diabolisation de Poutine en tant qu’Hitler des temps modernes cherchant à faire revivre l’empire soviétique n’est qu’une simple foutaise de parti de guerre et ne justifie pas sa guerre de sanctions, surtout si Kiev capitule aux conditions de Moscou.
La vérité, en fait, est plutôt l’inverse. En effet, il n’y a pas vraiment deux nations distinctes, l’une envahissant l’autre. La Russie et l’Ukraine n’ont jamais été des États indépendants voisins comme l’Allemagne et la France, l’Espagne et le Portugal ou la Colombie et le Pérou. Au contraire, elles ont été un territoire et des peuples entremêlés au cours des 1300 dernières années, avec des frontières, des accords de gouvernance et des invasions extérieures épisodiques.
La langue ukrainienne elle-même témoigne de cette histoire et de cette géographie. Les dialectes parlés dans le Donbas (zones marron et jaune) sont un mélange d’ukrainien et de russe ; les anciens territoires galiciens d’Ukraine occidentale centrés sur Lviv (zones rouges) sont fortement influencés par les vocabulaires polonais, slovaque et roumain ; et les zones bleues du Nord présentent des dialectes fortement influencés par le biélorusse.
Ce qui est également vrai, c’est que ces populations segmentées n’ont jamais été unies sous un régime politique commun, si ce n’est par les armes communistes entre 1922 et 1991 ; puis entre 1991 et 2014 par des équilibres électoraux ténus et continuellement changeants après que l’entité administrative ukrainienne ait été arbitrairement dégorgée de l’ancienne Union soviétique ; et enfin après le coup d’État de février 2014 à force d’un gouvernement de Kiev basé sur l’Ukraine centrale et occidentale qui a essentiellement déclaré une guerre civile à la Crimée (qui a fait sécession) et aux régions orientales russophones du Donbas qui ont tenté de faire de même.
Encore une fois, quel est le problème de la partition ? En fin de compte, Zelensky s’est présenté devant le Congrès et a eu le culot d’exiger une troisième guerre mondiale au nom d’un avortement d’une nation qui n’a pratiquement aucune chance de survie à long terme dans sa forme actuelle. Pourtant, les crétins des deux partis sont dans un tel état de guerre qu’ils ont applaudi avec véhémence les divagations onctueuses d’un clown qui aurait dû s’en tenir au domaine de la comédie.
Néanmoins, si vous doutez de la folie de défendre l’Ukraine par une guerre économique maintenant, et par une confrontation militaire avec la Russie si les bellicistes parviennent à leurs fins, rappelez-vous comment les frontières arbitraires décrites ci-dessus en sont arrivées là. Si ce bâtard mérite une défense totale au nom de »l’État de droit", alors que l’État de droit soit damné.
Kiev est la patrie ancestrale de la Russie.Tout d’abord, Poutine a essentiellement raison lorsqu’il affirme que la Russie et une grande partie du territoire ukrainien n’ont fait qu’un au cours de longues périodes de l’histoire. Il est donc ironique de constater que la ville de Kiev aujourd’hui mise à mal par l’armée russe est en fait le berceau de la Russie !
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Géronimo howakhan
24 mars 2022 08:44
@Géronimo howakhan
suite :Comme l’expliquait récemment un excellent article du Washington Post,
Les « Rus » - le peuple dont le nom a été accolé à celui de la Russie - étaient à l’origine des commerçants et des colons scandinaves qui, depuis la mer Baltique, ont traversé les marais et les forêts d’Europe de l’Est jusqu’aux terres fluviales fertiles de ce qui est aujourd’hui l’Ukraine. D’autres aventuriers vikings se sont rendus à Constantinople, la grande capitale de l’Empire byzantin, pour faire fortune, parfois en tant que mercenaires.
Le premier grand centre de la « Rus » se trouvait à Kiev, établi au 9e siècle. En 988, Vladimir, un prince de la Rus de Kiev, a été baptisé par un prêtre byzantin dans l’ancienne colonie grecque de Khersonesos, sur la côte de Crimée. Sa conversion a marqué l’avènement du christianisme orthodoxe chez les Rus et reste un moment de grand symbolisme nationaliste pour les Russes. Poutine a invoqué cet ancien Vladimir dans un discours pour justifier son annexion de la Crimée.
Cependant, les invasions successives des Mongols à partir du 13e siècle ont soumis l’influence de Kiev et ont conduit les Russes à migrer vers le nord. Cela a conduit à l’essor d’autres colonies russes, dont Moscou, tandis que les descendants turcs de la Horde d’or mongole formaient leur propre khanat le long de la rive nord de la mer Noire et de la Crimée.
Au cours des siècles suivants, le territoire ukrainien est resté un no man’s land, accueillant des invasions et des occupations successives par des forces extérieures. La terre qui est aujourd’hui l’Ukraine se trouvait en marge d’empires concurrents, ce qui en faisait une région de contestation permanente et de frontières mouvantes.
Pendant longtemps, le Commonwealth polono-lituanien, qui, à son apogée, englobait une grande partie de l’Europe, a dominé une grande partie du territoire. Mais au fil des siècles, l’Ukraine a également connu les incursions des Hongrois, des Ottomans, des Suédois, des bandes de cosaques et des armées des tsars russes successifs.
À la fin du XVIIe siècle, alors que la majeure partie de l’Europe s’était figée dans les frontières actuelles, l’Ukraine n’existait toujours pas. Au lieu de cela, alors que ces frontières sinueuses apparaissaient et disparaissaient à plusieurs reprises, la Russie et la Pologne (le Commonwealth polono-lituanien) ont fini par se partager une grande partie du territoire de ce qui est aujourd’hui l’Ukraine le long du fleuve Dniepr, comme le montre la carte ci-dessous. Il y a environ 355 ans (1667), pour être exact, les régions situées à l’est du Dniepr, qui comprennent aujourd’hui le Donbas, ont été acquises par la Russie et intégrées à l’État russe.
Donc, oui, les provinces rebelles actuelles du Donbas, qui ont obtenu une autonomie partielle de Kiev par les accords de Minsk de 2015, sont en fait « russes » depuis plus de trois siècles et demi et « ukrainiennes » depuis environ 31 ans. Ou comme dirait le Secy Blinkey, parce que ce sont les frontières.
L’essor de la nouvelle RussieLa progression de la Russie s’est poursuivie un siècle plus tard, au XVIIIe siècle, sous le règne de Catherine la Grande, qui a proclamé que ses domaines le long de la mer Noire constituaient la « Novorossiya » ou « nouvelle Russie ». À l’époque, la cour russe rêvait même de faire s’effondrer l’empire ottoman et d’étendre l’influence de Moscou jusqu’à Istanbul et même Jérusalem.
Le tristement célèbre architecte de l’impérialisme de Catherine, Grigoriy Potemkin, a ainsi déclaré à sa souveraine :
Croyez-moi, vous acquerrez une gloire immortelle telle qu’aucun autre souverain de Russie n’en a jamais eue« , lorsqu’il conseilla à l’impératrice, en 1780, d’arracher la Crimée à la suzeraineté ottomane. »Cette gloire ouvrira la voie à une gloire encore plus grande."
Pendant ce temps, la partition de la Pologne à la fin du 18e siècle a fait tomber la ville de Lviv - autrefois un centre régional majeur et un centre de la culture juive en Europe de l’Est - sous la domination de l’empire austro-hongrois. Ainsi, même à l’ouest, il n’y avait toujours pas d’État ukrainien, mais, comme l’a noté le Washington Post,
C’est là, au milieu du XIXe siècle, que le nationalisme ukrainien a commencé à s’implanter, enraciné dans les traditions et les dialectes des paysans de la région et dans les aspirations des intellectuels qui avaient fui la domination étouffante de la Russie, plus à l’est.
L’État créé par les cocos
Ce qui est frappant, c’est qu’en 1900, alors que la majeure partie de l’Europe était pleinement formée, bien qu’en partie sous la rubrique de l’empire des Habsbourg, il n’y avait toujours pas de nation appelée Ukraine. À l’est, la Russie et les territoires ukrainiens actuels ne faisaient qu’un, tandis qu’à l’ouest, les territoires galiciens faisaient partie de l’empire des Habsbourg.
Inutile de dire que la Première Guerre mondiale et la révolution bolchevique de 1917 ont provoqué d’autres traumatismes et bouleversements dans les régions qui constituent aujourd’hui l’Ukraine. Le nouveau gouvernement bolchevique, désireux de mettre fin aux hostilités avec l’Allemagne et ses alliés, a signé un traité dans la ville de Brest-Litovsk en 1918. Comme le Washington Post l’a précisé, le traité cédait,
.... certains domaines de la Russie aux puissances centrales et reconnaissait l’indépendance d’autres, dont l’Ukraine.
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Géronimo howakhan
24 mars 2022 08:46
@Géronimo howakhanfin :
Les termes du traité ont été annulés par la défaite de l’Allemagne plus tard dans l’année, mais le génie du nationalisme ukrainien était sorti de la bouteille. Des mouvements indépendantistes de toutes sortes ont vu le jour dans des villes comme Lviv, Kiev et Kharkiv, mais ils ont finalement tous été balayés dans le cadre de la lutte pour le pouvoir en Russie.
Cette lutte a été puissamment alimentée lors de la conférence de « paix » malencontreuse de Versailles, où la nation polonaise, morte depuis longtemps, a été ressuscitée par Woodrow Wilson. Ce dernier a ressuscité presque tout seul la nation polonaise, en tenant compte non pas des cartes historiques de l’Europe, mais du vote des Polonais à Cleveland, Detroit et Chicago.
Peu de temps après, la Pologne ressuscitée a réclamé Lviv et une partie de ce qui est aujourd’hui l’Ukraine occidentale, au motif qu’il s’agissait d’un territoire polonais sacré, et non ukrainien.
Quoi qu’il en soit, la région est devenue un champ de bataille clé de la guerre civile russe, qui a opposé les forces bolcheviques à un ensemble d’armées russes blanches, dirigées par des loyalistes de l’ancien régime tsariste et d’autres opportunistes politiques. Après de nombreuses effusions de sang - et d’autres batailles avec la Pologne - les bolcheviks sont sortis triomphants et ont officiellement déclaré la République soviétique socialiste d’Ukraine en 1922.
Les cartes du monde avaient donc enfin au moins quelque chose qui ressemblait grossièrement à l’Ukraine moderne - même si elle avait été arrachée par les fusils bolcheviques.
Les années qui ont suivi ont toutefois été encore plus traumatisantes. À la fin des années 1920 et au début des années 1930, l’Ukraine a beaucoup souffert sous le règne du despote soviétique Josef Staline. Une grande partie de la population rurale de l’Ukraine a été déplacée et dépossédée par les politiques agressives de collectivisation de Staline. Une famine provoquée par l’homme (l’Holodomor) en 1932-1933 a entraîné la mort de quelque trois millions de personnes.
Pour compenser, des russophones venus d’ailleurs ont immigré dans les villes de l’est de l’Ukraine, laissant une empreinte démographique qui définit encore aujourd’hui la politique de division de l’Ukraine.
Comme le montre la carte ci-dessous, la minuscule principauté d’Ukraine de 1654 (zone bleu foncé) n’avait pas grand-chose à se mettre sous la dent jusqu’à ce que les Russes - tsars et commissaires confondus - se lancent dans la construction d’une nation. La construction d’une nation russe, bien sûr.
Les zones jaunes représentent les gains de Catherine la Grande et des autres tsars russes entre 1654 et 1917, tandis que les territoires supplémentaires détachés par l’Armée rouge de Lénine sont représentés par la zone violette de la carte ci-dessous. Il s’agit des territoires historiques de la « nouvelle Russie » ajoutés à l’entité administrative ukrainienne pour faciliter le régime communiste.
Plus tard, le reste de l’Ukraine proprement dite a été ajouté par l’Armée rouge de Staline (zone bleu clair, 1939-1945). Ces territoires ont été volés à l’État artificiel moderne de Pologne créé à Versailles. Et le cadeau précédemment mentionné de la Crimée (zone rouge) a été ajouté par Khrouchtchev en 1954.
En bref, il convient de rappeler que les frontières de l’Amérique ont été établies par des politiciens démocratiques et ont résisté à l’épreuve du temps pendant 167 ans, au cours desquels elles ont été parfaitement fixées. En revanche, l’Ukraine d’aujourd’hui, décrite ci-dessous, est l’œuvre de tyrans et de cocos, qui ont changé au fil des décennies.
La question se pose donc à nouveau. Qui, sain d’esprit, choisirait le bâtard historique représenté ci-dessous pour amener le monde au bord de la guerre nucléaire afin d’établir la prétendue règle universelle du droit et l’inviolabilité des frontières ?
En fait, nous dirions que ce ne sont que des gens qui ont perdu la tête à cause du TDS (Trump Derangement Syndrome). En fait, tout cet imbroglio ne concerne pas la nation russe, l’État de droit, la politique étrangère ou la sécurité et la liberté réelles de la patrie américaine.
Au contraire, il s’agit d’un seul membre de la race humaine, qui compte 7 milliards d’individus : Vladimir Poutine, totalement diabolisé, vilipendé et honni. Le courant dominant de Biden du parti démocrate n’a toujours pas surmonté le choc de novembre 2016 et entend apparemment se battre de manière permanente avec l’ogre de Moscou qu’il tient faussement pour responsable de sa propre défaite.
Il se trouve que leur mantra sans cesse répété selon lequel les intentions expansionnistes de Poutine ont été révélées lorsqu’il s’est « emparé » de la Crimée en 2014 vous dit tout ce que vous devez savoir. Cette affirmation est tellement hypocrite, tarabiscotée et tendancieuse que seuls des esprits possédés par le TDS oseraient même la colporter.
Car elle revient à dire que la main morte du présidium soviétique doit être défendue à tout prix - comme si la sécurité du Dakota du Nord en dépendait !
Comme indiqué précédemment, le territoire prétendument « occupé » de la Crimée a en fait été acheté aux Ottomans par Catherine la Grande en 1783, répondant ainsi à la quête de longue date des tsars russes d’un port en eau chaude. Au fil des ans, Sébastopol est devenue une grande base navale à l’extrémité stratégique de la péninsule de Crimée, où elle a servi de port d’attache à la puissante flotte de la mer Noire des tsars, puis des commissaires soviétiques.
Pendant les 171 années suivantes, la Crimée a fait partie intégrante de la Russie (jusqu’en 1954). Et c’est un fait que vous pouvez consulter dans les archives de Google/CIA !
En fait, cette période équivaut aux 170 ans qui se sont écoulés depuis l’annexion de la Californie par une poussée similaire de la « Destinée manifeste » sur ce continent, fournissant ainsi, incidemment, à la marine américaine son propre port en eau chaude à San Diego.
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Géronimo howakhan
24 mars 2022 08:46
@Géronimo howakhan
fin :
Si aucune force étrangère n’a envahi les côtes californiennes par la suite, ce ne sont certainement pas des fusils, de l’artillerie et du sang ukrainiens qui ont anéanti la célèbre Charge de la brigade légère dans la ville de Balaclava, en Crimée, en 1854 : Les combattants qui se défendaient étaient des Russes luttant pour leur patrie contre les envahisseurs turcs, français et britanniques.
En fin de compte, la sécurité de son port historique en Crimée est et a longtemps été la ligne rouge de la Russie, et donc pas l’affaire de Washington.
Contrairement aux politiciens actuels de Washington, même l’affaibli Franklin Roosevelt savait au moins qu’il se trouvait en « Russie » soviétique lorsqu’il a fait escale dans la ville de Yalta, en Crimée, en février 1945.
Dans le but de consolider son contrôle sur le Kremlin dans la lutte pour la succession après la mort de Staline quelques années plus tard, Nikita Khrouchtchev aurait passé 15 minutes à revoir son « cadeau » de la Crimée à ses subalternes à Kiev.
Il se trouve donc que la Crimée n’a fait partie de l’Ukraine que par décret de l’ancienne Union soviétique :
Le 26 avril 1954, le décret du Présidium du Soviet suprême de l’URSS transfère l’oblast de Crimée de la RSS de Russie à la RSS d’Ukraine. Compte tenu du caractère intégral de l’économie, de la proximité territoriale et des liens économiques et culturels étroits entre la province de Crimée et la RSS d’Ukraine.....
Donc, oui, il y a toutes les raisons pour qu’un gouvernement de Kiev qui demande finalement la paix rende la Crimée à la Russie, à qui elle appartient depuis toujours, et dans laquelle les Ukrainiens représentent moins de 15% de la population russophone prédominante. Le fait que Washington prétende le contraire et encourage Zelensky à tenir bon équivaut à un cas flagrant d’arrogance hégémonique.
Après tout, pendant les longues décennies de la guerre froide, l’Occident n’a rien fait pour libérer la « nation captive » de l’Ukraine - avec ou sans l’appendice de Crimée qui lui a été accordé en 1954. Il n’a pas non plus tracé de ligne rouge au milieu des années 1990, lorsqu’une Ukraine aux abois a loué Sébastopol et les redoutes stratégiques de Crimée à une Russie tout aussi démunie.
En bref, avant l’obtention de notre port sur le Pacifique en 1848 et même pendant les 170 années qui ont suivi, la sécurité nationale de l’Amérique n’a pas dépendu d’un iota du statut de la Crimée russophone et des régions du Donbas dans l’est de l’Ukraine. Le fait que la population locale de la première ait choisi en mars 2014 la fidélité au Grand Voleur de Moscou plutôt que les ruffians et la populace qui se sont emparés de Kiev équivaut à un gigantesque « Et alors ? ».
Pourtant, c’est cette dernière poussée agressive de Washington et de l’OTAN dans les affaires internes du voisin et vassal historique de la Russie, l’Ukraine, qui explique en grande partie la dangereuse confrontation actuelle. De même, elle est pratiquement à l’origine de la fausse affirmation selon laquelle la Russie aurait des visées agressives et expansionnistes sur les anciens États du Pacte de Varsovie dans les pays baltes, en Pologne et au-delà.
Cette dernière est une invention absurde. En fait, ce sont les médisants néocons de Washington qui ont écrasé le dernier semblant de gouvernance démocratique de l’Ukraine lorsqu’ils ont permis aux ultra-nationalistes et aux crypto-nazis d’accéder à des postes gouvernementaux après le coup d’État de février 2014, qui a chassé le président ukrainien légitimement élu et proche de la Russie.
Dans ce contexte, en outre, l’histoire des années 1930 et 1940 ne doit jamais être oubliée. Comme indiqué plus haut, Staline a décimé plus de 15 % de la population ukrainienne pendant l’Holodomer (famines), puis a déplacé un nombre considérable de russophones dans le Donbas pour protéger ses industries chimiques, sidérurgiques et d’armement contre les habitants récalcitrants qui ont été envoyés en Sibérie.
Par la suite, lorsque la Wehrmacht d’Hitler a traversé l’Ukraine pour se rendre à la sanglante bataille de Stalingrad, elle n’a eu aucun mal à recruter dans ses rangs des centaines de milliers de nationalistes ukrainiens avides de vengeance pour faire le sale boulot : C’est-à-dire, la liquidation brutale des Juifs, des Polonais, des Tziganes et autres « untermenschen ».
En fait, c’est à l’automne 1941 qu’ont commencé les massacres de Juifs qui se sont poursuivis jusqu’en 1944. On estime que 1,5 million de Juifs ukrainiens ont péri et que plus de 800 000 ont été déplacés vers l’est ; à Baby Yar, à Kiev, près de 34 000 personnes ont été tuées au cours des deux premiers jours du massacre - et toutes ces déprédations ont été assistées et souvent exécutées par des nationalistes ukrainiens locaux.
Puis, bien sûr, le vent a tourné et l’Armée rouge a traversé les décombres de l’Ukraine pour se diriger vers Berlin. Après leur victoire sur les Allemands lors de la bataille de Stalingrad au début de 1943, les Soviétiques ont lancé une contre-offensive de terre brûlée tout aussi brutale vers l’ouest, cherchant partout des traîtres et des collaborateurs parmi la population ukrainienne qui auraient aidé la Wehrmacht.
Les Allemands ont ainsi commencé leur lente retraite d’Ukraine à la mi-1943, laissant dans leur sillage des destructions massives. En novembre, les Soviétiques sont rentrés dans Kiev, où la guérilla s’est intensifiée et où les meurtres sanglants par vengeance ont fait de très nombreuses victimes civiles. Au printemps 1944, l’Armée rouge avait pénétré en Galicie (Ukraine occidentale) et, à la fin du mois d’octobre, l’Ukraine était un désert sanglant, à nouveau sous le contrôle de l’Armée rouge.
On peut donc se poser la question suivante : Quels cerveaux boiteux de Washington n’ont pas compris que déclencher un « changement de régime » à Kiev en février 2014 rouvrirait toute cette histoire sanglante de conflits sectaires et politiques ?
De plus, une fois qu’ils avaient ouvert la boîte de Pandore, pourquoi était-il si difficile de voir qu’une partition pure et simple de l’Ukraine avec une autonomie pour le Donbas et la Crimée, ou même une adhésion à l’État russe dont ces communautés étaient originaires, aurait été une résolution parfaitement raisonnable ?
Il est certain que cela aurait été de loin préférable que d’entraîner toute l’Europe dans la folie de l’épreuve de force militaire actuelle et d’embrigader davantage les factions ukrainiennes dans une guerre civile suicidaire.
Inutile de dire que Zelensky ne comprend rien à tout cela - même si, en tant que fils natif et russophone du sud-est de l’Ukraine, il a grandi dans une partie de l’Ukraine moderne qui était russe depuis 370 ans !
C’est exact. C’est juste l’éternel petit gars qui se régale de ses 15 minutes de gloire. Mais trop c’est trop. Dans un monde rationnel, ce sale type au double langage aurait dû être renvoyé ce matin par le Congrès américain, mais ces nigauds obsédés par la guerre ne peuvent pas voir l’écriture sur le mur.
Donc, une fois de plus, c’est ici. C’est ici que l’histoire se termine - alors même que Washington mène une guerre de sanctions contre l’ensemble de l’économie mondiale et donc contre le peuple américain.
Comment l’Ukraine sera-t-elle partagée après la capitulation de Kiev ?Quoi qu’il en soit, un acteur de télévision qui n’a pas d’autre scénario que celui que lui tendent ses supérieurs de Washington/OTAN est une chose. Et en fin de compte, ce n’est rien comparé à la négligence grotesque et à la mauvaise orientation des propres gardiens de Sleepy Joe.
En d’autres termes, le secrétaire d’État Blinkey et le serpent Sullivan devraient être penchés sur la carte ci-dessus pour discuter sérieusement avec leurs homologues russes des points précis de la partition, et de la signification de la « neutralité », de la « dé-nazification » et de la « démilitarisation » de la zone verte de la carte, qui doit devenir la future « Ukraine », s’il doit en rester quelque chose.
Inutile de dire qu’ils ne parlent même pas aux Russes. En fait, ils ont tellement les dents et les griffes rouges du sang de la guerre économique qu’ils conduiraient l’économie mondiale à l’effondrement plutôt que de reconnaître qu’ils - et eux seuls - ont amené cette situation horrible aux portes du monde.
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Francis, agnotologue
24 mars 2022 09:08
@Géronimo howakhan
Merci pour cette excellente traduction de cette très pertinente analyse du conflit, ses tenants et aboutissants.
Les poutinophobes paranos et hystériques devraient se cacher. -
pemile
24 mars 2022 09:35
@Francis, agnotologue « cette excellente traduction de cette très pertinente analyse du conflit, ses tenants et aboutissants. Les poutinophobes paranos et hystériques devraient se cacher. »
Ben voyons, regarder Poutine raser les villes russophones d’Ukraine mérite tous les applaudissements ? -
Francis, agnotologue
24 mars 2022 09:52
@pemile
’’regarder Poutine raser les villes russophones d’Ukraine mérite tous les applaudissements ?’’
> Vous auriez préféré voir l’OTAN raser Moscou ?
« Comme celle de la France, la doctrine nucléaire russe est purement défensive et ne prévoit aucun usage d’une telle arme en première frappe. Parce qu’elle s’autorise cet usage depuis sa révision stratégique de 2002, la puissance nucléaire de Washington, au contraire, fait peser une menace mortelle sur la Russie. Les missiles déployés en Pologne et en Roumanie peuvent atteindre Moscou en quinze minutes. Ceux qui devaient l’être en Ukraine auraient pu atteindre la capitale russe en cinq minutes. Une menace d’autant moins fictive que les États-Unis ont dénoncé unilatéralement, en 2018, le traité de limitation des armes à moyenne portée. ».
Cinq minutes, c’est trop court, même pour la meilleure défense anti-nucléaire du monde. -
alinea
24 mars 2022 11:02
C’est vraiment bien, merci de m’avoir permis de ne pas louper ça.
Il faut en faire un article, avec l’original pour les cartes et votre traduction ; en tout cas je vais copier tout ça pour le passer aux incurables et prétentieux désinformés de ma connaissance !! et puis le garder, quand toute cette affaire sera terminée, comme archives !
Merci encore. -
Géronimo howakhan
24 mars 2022 13:03
@alinea
Bien que j’aurais pu le faire car je suis bilingue anglais-français, vu la longueur j’ai utilisé un traducteur en ligne où je suis abonné, il s’agit de
https://www.deepl.com/translatorça m’a pris, enfin , lui a pris 1 minute....j’en ai l’usage pour pas mal de choses et ai pris un abonnement 250 euro/ an, on peut l’utiliser pour des documents officiels à traduire en scannant le document , qui sera traduit et reproduit dans la forme identique à l’original...
voila.... -
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24 mars 2022 13:13
@Géronimo howakhan
Comme je suis toujours en train de me heurter à l’ignorance des désinformés, je pense immédiatement à lancer des articles lisibles , de fond, et synthétiques ; parce que, si j’en rencontre qui disent que l’Ukraine c’est pas leur problème, je pense au contraire que la compréhension et la bonne résolution, de ce problème, possède peut-être une des clés de résolution des avancées du mondialisme.
Ici sur avox, c’est un peu râpé c’est vrai : les rétifs s’enferrent et les autres savent !!
Bonne journée, en Irlande ! -
Géronimo howakhan
24 mars 2022 13:23
s@alinea
Certes oui, mais l’ignorance était déjà là comme un mode de vie, enfin non vie, sur un tas de sujet y compris celui de « soi-même » ...
Mais oui des articles de fonds tout en étant synthétiques est génial bien sur.
Je suis beaucoup sur VK et avec ce traducteur en ligne qui est très rapide j’ai accès à un tas d’informations et de dialogues avec des russes entre autre mais pas seulement.. Avox est un peu râpée certes, mais quand même on peut y trouver un tas de lien et info quand même...
Merci, Il fait beau ici, et si les Irlandais sont devenus aussi peu « éveillés » que les autres occidentaux mais au moins ils restent très sympa sauf habituels connards très minoritaires rencontrés sur toute la planète..
Bonne journée également...
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jjwaDal
22 mars 2022 19:00
Le lien était surtout pour ceux maniant la langue anglaise, mais au besoin je ferai demain un résumé. Il ne demande que d’accepter les cookies en fait qu’on peut ôter simplement. Il vit de la pub pas plus ni moins qu’Ago.
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jjwaDal
22 mars 2022 20:09
@jjwaDal
En fait l’article brosse un tableau des relations entre cette région occupée par un Etat nommé Ukraine et la Russie en soulignant que pendant les derniers 1300 ans, les deux populations se sont mélangées avec des frontières très fluctuantes, que le pays doit surtout aux soviétiques( Lénine qui a fait du découpage pour des raisons idéologiques en cédant à ce nouvel Etat des régions comme le Donbass qui appartenait à la Nouvelle Russie depuis 3 siècles et plus tard la Crimée qui n’a jamais été « Ukrainienne » avant 1954 (décision de Kroutchev)).
Certes revoir des frontières est « très vilain », mais ça a été accepté sinon encouragé pour la Yougoslavie, accepté pour la défunte « Tchécoslovaquie » et clairement ni la Crimée ni le Donbass ne veulent être Ukrainien après 8 ans de guerre civile.
Encore récemment le pays était décrit par l’U.E. comme par les USA comme un des Etats les plus corrompus de la planète avec des gentillesses visibles pour une extrême droite pas plus allergique aux meurtres qu’aux défilés avec croix gammées ou dérivées.
Se souvenir aussi que Zelensky est un ancien comédien et drag queen, des activités qui le prédisposaient naturellement à amener l’Ukraine sur le chemin de la démocratie, un pays qui n’existait toujours pas en 1900.
Dire que c’est une création récente avec des morceaux empruntés à gauche et à droite est donc historiquement exact et la carte « Historical Map of Ukraine » l’illustre.
Evidemment les motivations de cette guerre sont complexes et ne se limitent pas à l’histoire de la région.
Et oui, la page demande l’email mais refuser est sans conséquence. -
alinea
22 mars 2022 20:27
@jjwaDal
Ça ne se limite peut-être pas à l’histoire de la région, mais il y a quand même une haine des nazis ( historiques) ukrainiens à l’égard des Russes assez remarquable, et une volonté de la Russie de « protéger les siens » assez remarquable aussi.
Cette simplicité, personne ne veut la voir en occident, c’est quand même incroyable !
Les mondialistes disent au diable le passé ! pas d’Histoire, pas d’ethnies, pas de culture, rien qui tienne ! eh ben non. La preuve ici, comme ailleurs.
Ils ont découpé le monde après la guerre, c’est à vomir, le gros Churchill que tout le monde occidental donne en exemple, disant ça ça sera à toi ( la Syrie) ça à moi, ça aux autres... tu les vois faire, cigare au bec verre à la main gauche et stylo à la main droite traçant des lignes qui ne correspondent à rien du vivant en vrai ?
Et ça ne fout pas la haine à nos concitoyens ça ? On admire Churchill, et les autres ?
Mais on vient chercher des poux dans la tête de Poutine parce que, vieux jeu, il veut garder la culture russe ?
Il n’y a que l’autre, il n’y a que la différence qui compte, qui excite la curiosité, qui nous fait bouger, apprendre, comprendre, qui nous fait grandir... Non tous pareils, sans passé ni limites !
Et les cons qui bêlent « oui » !
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jjwaDal
23 mars 2022 18:29
Et en attendant la version officielle de ce qui se passe en Ukraine est donnée par une « démocratie » où le Président Biden est en place après un bidouillage des listes électorales, une manipulation avérée des machines à voter et avec les révélations du portable de Hunter Biden on voit bien qu’il y a eu un complot à très grande échelle impliquant tous les grands médias, les GAFAM, le FBI et la CIA en faveur du candidat démocrate afin que le vote n’en soit pas un.
Une « démocratie » vraiment ? Et ça veut donner des leçons au monde entier...
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Jean Keim
24 mars 2022 08:07
Beaucoup de gens pensent que les USA ont des visées hégémoniques sur le reste du monde, le dire est un euphémisme, si tous les pays se liguaient contre eux et les mettaient hors de nuire, le problème serait-il pour autant résolu... ?
Quand on parle des USA (ou de la France, de la Chine, de la Russie...) on désigne un concept, il est important de le comprendre sinon on va droit dans le mur, leur mettre une raclée, avec à la clef des millions de morts et des dégâts considérables, ne résoudra rien sinon temporairement, un autre pays revendiquera le leadership et tout redeviendra comme avant ; alors on fait quoi ?
Un concept n’existe que par les gens qui lui donne vie par leur mode de pensée, nous devons individuellement partir de là, peut importe ce que l’autre fait, à chacun sa part de responsabilité, je ne peux pas empêcher que les autres soient sources de violences mais j’ai le choix de ne pas y participer, il est de ma responsabilité d’alimenter le moins possible le bordel ambiant, si cet état d’esprit fait boule de neige, si un nombre significatif de gens s’éveillent à cette révélation, alors le monde en une ou deux générations changera.
Je dois le faire non pas pour changer le monde ce qui est puéril, mais parce que c’est la seule voie possible, c’est la seule façon vraie de mener mon existence, c’est celle d’un Gautama, d’un Jésus, d’un Jaurès ou d’un Krishnamurti, et de bien d’autres que je ne connais pas.
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Francis, agnotologue
24 mars 2022 08:57
@Jean Keim
’’Quand on parle des USA (ou de la France, de la Chine, de la Russie...) on désigne un concept’’
Des concepts qui disposent quand même d’une force de frappe, donc d’une capacité de nuisance considérable.
« Comme celle de la France, la doctrine nucléaire russe est purement défensive et ne prévoit aucun usage d’une telle arme en première frappe. Parce qu’elle s’autorise cet usage depuis sa révision stratégique de 2002, la puissance nucléaire de Washington, au contraire, fait peser une menace mortelle sur la Russie. Les missiles déployés en Pologne et en Roumanie peuvent atteindre Moscou en quinze minutes. Ceux qui devaient l’être en Ukraine auraient pu atteindre la capitale russe en cinq minutes. Une menace d’autant moins fictive que les États-Unis ont dénoncé unilatéralement, en 2018, le traité de limitation des armes à moyenne portée. ».
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Jean Keim
24 mars 2022 10:22
@Francis, agnotologue
Votre analyse est probablement exacte mais en quoi permet-elle de se sortir de cet imbroglio ?
Un missile décolle parce que quelqu’un accepte d’appuyer sur le bouton, la distance entre l’arme et la cible dédouane-t-elle l’opérateur de sa responsabilité ?
Vous avez peut-être vu à la tv des soldats manipulant des joysticks pilotant des drones explosifs sur une cible située à des milliers de km, c’est la guerre moderne sans l’engagement physique, sans la sueur et le sang, c’est une abomination, le pire est à venir.
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Jean Keim
24 mars 2022 10:26
Une arme n’est pas un concept mais les bonnes raisons pour les utiliser le sont toujours, d’autant plus si on est l’assaillant.
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Francis, agnotologue
24 mars 2022 10:59
@Jean Keim
’’Une arme n’est pas un concept mais les bonnes raisons pour les utiliser le sont toujours’’
? les bonnes raisons sont toujours quoi ? -
alinea
24 mars 2022 11:17
@Jean Keim
Je pense que chacun se débrouille comme il peut pour vivre, survivre, vivoter ou juste fonctionner ; on ne fat pas pareil quand on est sous les bombes américaines en Syrie ( ou partout !) ou bien dans un village cévenol !
Personnellement mon pragmatisme m’empêche de me retirer de la partie ; j’y suis avec tout de moi, y compris mes sens. C’est pourquoi j’ai du mal, non pas à vous comprendre, mais à admettre votre choix — qui n’est pas plus un choix que mon appartenance au monde en est un — parce que même le Bouddha, même Jésus et tous les autres n’ont apporté qu’un peu de consolation ou un peu de paix dans l’âme de ceux qui les ont suivis ! rien changé au monde.
Je sais que je ni on vais pouvoir changer le monde mais je ne peux pas faire autrement que le croire possible et agir en conséquence ! -
alinea
24 mars 2022 12:59
@eau-pression
C’est parce que le débile outre atlantique n’a pas vu cette carte !!
(1184) Poutine et la Russie sont-ils vraiment « isolés » ? - François Asselineau - YouTubeC’est l’intox des bêtes acculées des empires au bout du déclin.
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Jean Keim
25 mars 2022 07:36
@Francis, agnotologue
... toujours bonnes et toujours des concepts pardi !
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Francis, agnotologue
25 mars 2022 07:47
@Jean Keim
que les bonnes raisons soient bonnes, c’est une question d’appréciation.
Mais que les raisons soient déclarées concepts, je n’en vois pas la raison. -
Jean Keim
25 mars 2022 08:17
@alinea
J’ai fait le choix de rien du tout, un pays la Russie, pour les meilleures raisons du monde, apparemment après bien des atermoiements, après bien des sommations, et pour arrêter des exactions commises à l’encontre d’une région demandant simplement une certaine autonomie : le Donbass, décide d’envahir un pays voisin frère, l’Ukraine, pour officiellement le démilitariser et le dénazifier, seulement du point de vue des Ukrainiens qui ne sont pas tous des néonazis, les soldats russes ne sont pas les bienvenus, ils sont des envahisseurs, des agresseurs, et si je me place du point de vue communément admis et tout à fait recevable, ils ont légitimement le droit de se défendre, et les russes sont en train de recommencer un nouvel Afghanistan.
L’histoire montre qu’un envahisseur ne gagne pas toujours et même plutôt rarement, des soldats russes sont probablement mal à l’aise dans leur mission, l’Ukrainien se sent dans son bon droit, la situation paraît sans issue, il faudrait une médiation internationale mais l’ONU pour des tas de raisons n’est pas digne de cette mission.
Donc personnellement je ne suis d’aucun camp, la guerre ne peut jamais être une solution sinon finale dans le sens d’extrémiste.
Quand à Gautama, Jésus et les autres, leur influence n’agit pas par autorité mais par l’ouverture vers l’altérité, là encore il n’est pas question d’un choix qui sera toujours au détriment de la liberté.
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alinea
25 mars 2022 10:14
@Jean Keim
Je ne sais pas ce qui vous fait dire que ce sera un nouvel Afghanistan ; d’abord les américains n’y sont pas, c’est déjà beaucoup ; les cons d’européens envoient des armes courageusement , c’est vrai ; et dans le Donbass ce sont les bataillons nazis qui y sont, un peu des durs à cuire si vous voyez ce que je veux dire.
Les Russes ont atteint leurs objectifs, manquent plus que les négociations entre États : reconnaissance de la Crimée comme russe, l’autonomie du Donbass ; peut-être faudra-t-il pour le gouvernement de virer ses ministres nazis aussi !
Vous remarquerez si ce n’est déjà fait que les Ukrainiens n’ont rien à foutre de détruire leur pays ni de tuer les leurs... par haine du Russe ! Alors ces gens-là, non, je ne les plains pas. Comme partout dans le monde ( pleurer sur le Yemen aujourd’hui, non il semble que ce soit moins pire) quand les USA sont venus foutre leur merde pour acquérir les ruines.
Moi je prends parti, évidemment ; je déteste l’arrogance, la pression, l’oppression, la répression, le pouvoir arbitraire, l’injustice, les collabos actifs et passifs, le non respect du Vivant, armes chimiques et nucléaires... bref, l’occident comme empire.
Si j’en avais les moyens je lui rentrerais dans les plumes sans faiblir ! C’est pourquoi je suis si poutinolâtre ; le justicier du film américain, vous savez, qui arrive à la fin, et fait du nettoyage ! C’est un beau retour de situation qui me ravit.
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