lundi 25 septembre 2006 - par Henri Masson

Syndicalisme sans fronti�re

L’interd�pendance entre les peuples n’a jamais �t� aussi grande qu’aujourd’hui. Des bouleversements sont in�vitables dans bien des domaines, parmi lesquels le r�le et l’action des syndicats en Europe et dans le monde.

C’est sans doute ce qu’avait ressenti Fran�ois Janssens, pr�sident de la F�d�ration g�n�rale des travailleurs belges (FGTB), lorsqu’il s’�tait exprim� sur la n�cessit� d’une mutation : “Pour que notre contre-pouvoir syndical soit efficace, il faut absolument transformer la Conf�d�ration europ�enne des syndicats afin qu’elle ne se limite plus � jouer un r�le de lobby mais qu’elle soit capable d’orchestrer des actions d�bouchant sur des r�sultats tr�s concrets.” (“L’Humanit� dimanche“, 6-5/12-5-1993)

Or, pour organiser des actions, ne convient-il pas en premier lieu de bien se comprendre et de ne pas perdre de temps ? Si les probl�mes de communication linguistique sont pratiquement inconnus des habitu�s de Davos, il en est tout autrement pour les syndicats de travailleurs. Le 12 octobre 1991, l’organe de la FGTB, “Syndicats“, avait pourtant d�j� signal� la difficult� d’organiser une conf�rence syndicale europ�enne : “R�unir 650 d�l�gu�s de 25 multinationales europ�ennes de 21 pays d’Europe n’est pas une mince affaire. C’est ce qu’a pu constater la CES (Conf�d�ration europ�enne des syndicats) ces 26 et 27 septembre � Maastricht. Une salle �norme, l’installation de traduction... et toute une arm�e d’interpr�tes pour assurer la traduction simultan�e en n�erlandais, fran�ais, allemand, espagnol, italien ou anglais... Plus europ�en n’existe pas et cela donne tout de suite une id�e concr�te des probl�mes pratiques qu’aura � r�soudre le Conseil d’entreprise europ�en s’il veut faire face � l’internationalisation de plus en plus pouss�e de l’�conomie.“

Le Gutenberg (30 janvier 1992), organe hebdomadaire du Syndicat du livre et du papier de Suisse romande, rappelait � son tour d’autres aspects du probl�me avant de donner quelques informations sur l’esp�ranto : “Le recours aux services d’interpr�tation, d�j� excessivement lourd, co�teux et malcommode pour les organismes internationaux (Unesco, ONU, CEE, etc.), se r�v�le insatisfaisant lors des r�unions syndicalistes internationales. Tout militant int�ress� par l’intervention de tel ou tel d�l�gu� ne peut s’adresser � lui sans interm�diaire, par exemple lors des pauses ou des repas. Les relations suivies sont ainsi tr�s limit�es. Le courrier re�u dans une langue �trang�re exige d’�tre traduit, de m�me que la r�ponse. Toute action coordonn�e est ainsi entrav�e par des t�ches purement bureaucratiques. Le budget de l’organisation est lui-m�me amput� pour r�aliser un semblant de communication.”

L’une des plus grandes erreurs des syndicats ne serait-elle pas de rester sur une voie mar�cageuse sur laquelle pataugent les institutions de l’Union europ�enne, alors que celle-ci dispose, elle, gr�ce � la docilit� des contribuables, de moyens autrement plus importants ?

Il arrive que l’inimaginable devienne r�alit� : n’a-t-on pas vu, en mai 1993, des patrons du textile manifester, aux c�t�s de travailleurs, contre le transfert des productions vers des pays � faible revenu et sans protection sociale ? Beaucoup de conceptions du monde sont � revoir. � commencer par celle de la communication linguistique. La m�me ann�e, un patron bruxellois, Albert Faust, loin d’�tre anti-syndical, disait au magazine “T�l�moustique” (25 f�v. 1993) : “S’ils ne s’internationalisent pas, les syndicats sont foutus.” Il ne se posait cependant pas de question sur le moyen de bien se comprendre pour parvenir � une telle internationalisation.

Dans un article de “Lib�ration” (23 avril 2001), sous le titre : “L’eurosyndicalisme balbutiant”, Muriel Gremillet et Thomas Leb�gue signalaient que quelque 600 comit�s d’entreprise europ�ens avaient du mal � jouer pleinement leur r�le contre des projets de d�localisation ou de fermeture de sites. La barri�re des langues, que certains consid�rent comme inexistante ou sans cons�quence, ou m�me comme une vue de l’esprit, apparaissait dans toute sa r�alit� : “Les syndicalistes qui y si�gent ne parlent pas la m�me langue et passent leur temps � courir derri�re les interpr�tes pendant les r�unions pr�paratoires. De toute fa�on, �a ne facilite pas vraiment la t�che, explique la f�d�ration agroalimentaire de la CGC. On est sous un casque, � �couter des phrases qui ont parfois �t� traduites trois ou quatre fois. C’est difficile dans ces conditions d’�tre subtil.”

Cent ans apr�s

Voici bient�t cent ans, le 10 octobre 1906, lors de son congr�s national d’Amiens, la Conf�d�ration g�n�rale du travail (CGT) votait � l’unanimit� une motion appelant � “l’�tude, la pratique et l’extension de la langue internationale esp�ranto” et � l’ouverture de cours du soir. La motivation qui avait abouti � cette motion �tait ainsi r�dig�e : “Il nous suffira d’en appeler � la m�moire de tous les congressistes qui ont assist� � des congr�s internationaux pour montrer l’extr�me difficult� qu’entra�nent les sept ou huit langues qu’on y est, � l’heure pr�sente, oblig� de parler, et l’�norme �conomie de temps qui r�sulterait de l’emploi d’une seule langue dans ces congr�s o� la traduction plus ou moins fid�le absorbe le plus clair du temps des congressistes.”

Malgr� cette proposition concr�te, malgr� la faveur de [L�on Jouhaux->http://www.force-ouvriere.com/journal/histoire/358j1.html], l’une des plus grandes figures du syndicalisme fran�ais, rien n’a vraiment chang�. Le syndicalisme se heurte aux m�mes barri�res linguistiques qu’au d�but du si�cle dernier. Lors de grandes manifestations de travailleurs europ�ens, � Bruxelles ou ailleurs, les participants sont pour la plupart dans l’impossibilit� de dialoguer, d’�changer des id�es, des propositions, de cr�er des liens d’amiti�. Le temps n’est-il pas venu de comprendre que des sourires, des tapes amicales dans le dos ou des “V“ de la victoire form�s avec les doigts ne m�nent pas bien loin ? Que le probl�me doit �tre trait� au plus vite et sans pr�jug� dans les organisations de travailleurs ?

En 1910, la revue allemande “Der Arbeiter Esperantist” avait publi� un avis exprim� par le Dr Zamenhof, l’initiateur de l’esp�ranto : “Il est possible que, pour nul au monde, notre langue d�mocratique n’ait autant d’importance que pour les travailleurs, et j’esp�re qu’� plus ou moins br�ve �ch�ance, les travailleurs constitueront l’appui le plus ferme pour notre cause. Les travailleurs feront non seulement l’exp�rience de l’utilit� de l’esp�ranto, mais ils percevront mieux que quiconque l’essence et l’id�e de l’esp�rantisme.“ Les d�cennies ont pass�, et c’est finalement dans le berceau de l’anglophonie qu’est apparue une initiative soutenue par des personnalit�s, des responsables syndicalistes et des parlementaires britanniques, dont l’ex-premier ministre Harold Wilson. Au d�but des ann�es 1980, en Grande-Bretagne, le Trade Union and Co-op Esperanto Group (TUCEG) pr�sid� par [Jack Jones->http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Jones_(trade_union_leader)], avait diffus� un tract sous le titre “Democratic and Practical“. Le TUCEG appelait le mouvement ouvrier (Labour Movement) � soutenir activement l’esp�ranto comme solution d�mocratique et pratique au probl�me de langue mondiale. Ce tract soulignait un fait sous-estim� : “Les travailleurs ne disposent pas du temps, de l’argent et des possibilit�s de voyager n�cessaires pour apprendre m�me une seule langue �trang�re, et encore moins pour en apprendre plusieurs”.

Mais le cheminement d’une id�e novatrice est tr�s long dans un monde o� s’impose la routine. La tendance est � se tourner vers l’anglais, sans mesurer les cons�quences �conomiques, politiques, culturelles et sociales de ce choix. Ancien mineur britannique, occupant des fonctions de responsable au syndicat AFL/CIO, aux �tats-Unis, Mark Starr m’avait dit, lors d’un congr�s de l’organisation socio-culturelle SAT � Toronto : “Celui qui impose sa langue impose l’air sur lequel doivent gesticuler les marionnettes.“ Et l’on constate en effet que, dans l’Union europ�enne, des postes de responsabilit� sont attribu�s avec une nette pr�f�rence, de plus en plus fr�quemment, � des [natifs anglophones->http://www.mef.qc.ca/english_mother_tongue_only.htm]. On s’achemine vers une situation de colonisation. Lors de conf�rences et de congr�s, il est connu que les intervenants sont nettement plus souvent des natifs anglophones. Ils sont parfaitement � l’aise. Ils n’ont pas besoin de chercher leurs mots ni la meilleure fa�on d’exprimer leurs id�es ou points de vue. Les non-anglophones se sentent moins adroits, voire maladroits, dans une langue qui n’est pas la leur et dont ils connaissent aussi mal les ressources que les pi�ges. Il existe m�me des risques de ridiculisation. C’est que n’avait pas su �viter une repr�sentante du Danemark, l’un des pays europ�ens o� l’on a pourtant mis� bien plus t�t qu’ailleurs sur l’anglais. Ministre danoise, ayant sans nul doute un niveau d’instruction tr�s �lev�, Mme Helle Degn avait, en effet, voulu s’excuser en ouvrant une s�ance internationale, de ne pas �tre familiaris�e avec cette nouvelle fonction qu’elle assumait pour la premi�re fois. Au lieu de faire comprendre cela, elle avait dit : “I’m at the beginning of my period“ , ce qui se traduit par : “Je suis au d�but de mes r�gles“. (“Jyllands-Posten“, 14 janvier 1994)

Pierre Bourdieu avait soulign�, il n’y a pas si longtemps, le poids de la barri�re des langues : “Les obstacles � la cr�ation d’un mouvement social europ�en unifi� sont de plusieurs ordres. Il y a les obstacles linguistiques, qui sont tr�s importants, par exemple dans la communication entre les syndicats ou les mouvements sociaux - les patrons et les cadres parlent les langues �trang�res, les syndicalistes et les militants beaucoup moins. De ce fait, l’internationalisation des mouvements sociaux ou des syndicats est rendue difficile.“ (“Le Monde Diplomatique“, f�vrier 2002)

Un peu plus tard, dans un dossier du num�ro de septembre 2002 de “Cadrature”, le magazine syndical du Groupement national des cadres, en Belgique, Thierry Baudson rappelait lui aussi quelques r�alit�s : “Le langage g�n�ralement reconnu comme indispensable au d�veloppement de l’�conomie mondiale, l’anglais, n’est certainement pas un outil favorisant l’�galit�, m�me s’il para�t �tre un moyen de gommer les incompr�hensions.” Puis il en venait � un autre constat : “Le patron paie des interpr�tes pour que tous se comprennent. Mais � 17 h ou 18 h, � l’h�tel, les d�l�gu�s se regardent en chiens de fa�ence et les quelques groupes qui se forment le sont plus ou moins par la langue avec beaucoup de courage et d’effort pour passer un moment pas trop d�sagr�able.“ Et tout ceci pour aboutir � un r�sultat sans rapport avec le temps, l’effort et l’argent investis : “Mais de strat�gie, de discussion profonde, d’�laboration de cahier de revendications, de construction d’une action syndicale �galement supranationale, nous n’en avons que trop rarement. Alors qu’en l’absence du contr�le patronal des d�bats, le moment est id�al pour se conna�tre, s’appr�cier et construire.”

Thierry Baudson confirmait plus loin, s’il en �tait encore besoin, que l’usage de l’anglais comme langue internationale favorisait les natifs : “Ce n’est pas un hasard de constater que beaucoup de postes de responsables sont tenus par des Anglo-Saxons ou des anglophiles fiers de l’�tre et fort sensibles aux mod�les particuli�rement individualistes [...] Il est �vident que dans ces instances ceux qui parlent la langue anglaise sont plus � l’aise et peuvent poursuivre dans les couloirs leur conciliabule (hors interpr�te) et ceci les favorise grandement quand il y a des postes � pourvoir.

Mais il est aussi �vident - ceci est prouv� par d’�minents linguistes - que lors de discussions importantes, de n�gociations, de confrontations d’id�es, les personnes s’exprimant dans leur langue maternelle auront toujours un avantage certain.“

Tout cela rappelle certains termes du rapport Grin publi� voici un an sous le titre “[L’enseignement des langues �trang�res comme politique publique->http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf]” et dans lequel l’auteur en est arriv� � la m�me conclusion que Thierry Baudson : l’esp�ranto doit �tre pris en consid�ration dans la recherche d’une solution �quitable, �conomique et efficace au probl�me de la communication linguistique internationale.

Les r�ticences qui existent encore par rapport � une langue anationale (non-nationale), libre de tout lien avec quelque nation ou puissance que ce soit, sont essentiellement bas�es sur des pr�jug�s. Le poids de la routine fait le reste. C’est pourtant un noble britannique, Lord Edgar Robert Cecil (1864-1958), donc un anglophone, futur prix Nobel de la Paix (1937), qui, en 1922, avait exhort� la Commission de coop�ration intellectuelle de la SDN � “se souvenir qu’une langue mondiale n’�tait pas n�cessaire seulement pour les intellectuels mais avant tout pour les peuples eux-m�mes“. Et ceci � une �poque o� le gouvernement fran�ais s’opposait farouchement � tout d�bat sur l’esp�ranto � la SDN.

L’esp�ranto est, de fait, depuis 1921, la langue de travail de l’organisation socio-culturelle [Sennacieca Asocio Tutmonda->http://satesperanto.org/] (SAT : Association mondiale anationale, Paris). SAT a des adh�rents dans une cinquantaine de pays et devrait en principe tenir son prochain congr�s pr�s de Paris en 2007. Il est l’une des langues utilis�es aussi par la Conf�d�ration nationale du travail/Association internationale des travailleurs ([CNT/AIT->http://cnt-ait.info/index.php3]) et, depuis quelques ann�es d�j�, par le site d’information syndicale “[Labourstart->http://www.labourstart.org/eo/]” situ� en Grande-Bretagne. Le “[Monde diplomatique->http://eo.mondediplo.com/]“ a aussi une �dition r�ticulaire en esp�ranto. Port�e aujourd’hui par Internet, l’id�e m�rit et progresse en d�pit du fait que, comme l’avait dit Albert Einstein : ”Il est plus difficile de d�sagr�ger un pr�jug� qu’un atome”.

337 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200 | 300

(---.---.81.191) 25 septembre 2006 12:07

Un syndicalisme europ�en est impossible.

Les diff�rences culturelles sont beaucoup trop importantes.

Ce qui est bon pour un Allemand n’est pas forc�ment souhaitable pour un Italien. Et ce qui est bienvenu en Italie n’aurait pas forc�ment un impact positif en France.

En outre, les Fran�ais sont encore englu�s dans des sch�mas de lutte des classes qui sont obsol�tes partout ailleurs.

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- ssire (---.---.174.7) 25 septembre 2006 13:19
  
  Parceque partout ailleurs on s’est englu� dans le mythe de « tout le monde est dans la m�me gal�re » - bien que ce soit toujours les m�mes qui rament - il faut que la France se d�senglue de quelque chose qui � l’air de te g�ner aux entournures. Es-tu aux rames, camarade ? Ssire
  
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Henri Masson 25 septembre 2006 12:41

De la m�me fa�on, un syndicalisme fran�ais est impossible : Ce qui est bon pour un Alsacien n’est pas forc�ment souhaitable pour un Basque. Et ce qui est bienvenu en Bretagne n’aurait pas forc�ment un impact positif en Provence ...

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(---.---.218.193) 25 septembre 2006 13:40

Il est vrai que les diff�rences culturelles entre les diff�rents pays d’Europe sont importantes, beaucoup plus importantes qu’entre les diff�rentes r�gions d’un m�me pays. Un alsacien et un breton m�me s’ils ont une langue r�gionale (par ailleurs peu pratiqu�e) et une culture r�gionale, ont aussi une langue et une histoire commune, et cela rapproche.

Entre un fran�ais, un allemand, un polonais, etc. il n’y a ni langue ni culture commune. Il est difficile d’avoir une culture et une histoire commune lorsque l’on n’a pas de langue commune. L’esp�ranto pourrait jouer ce r�le et aider les peuples d’Europe � se comprendre, mais cela n’est pas l’int�r�t de ceux qui dirigent les affaires et qui ont r�ussi � se construire une chasse gard�e avec l’anglais.

L’esp�ranto sera t’il la langue commune des europ�ens ?

C’est possible si les europ�ens veulent se construire une histoire commune et ne plus se laisser diriger par une classe de n�oconservateurs form�s chez l’ongle Sam.

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skirlet (---.---.193.191) 25 septembre 2006 13:47

La F�d�ration Esp�rantiste du Travail

http://www.fetesperanto.lautre.net/

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pizza syndicate (---.---.64.135) 25 septembre 2006 15:32

Syndiquons les flux (rss syndicate ;) ) ! Flouons les syndiqu�s ! Si le syndicalisme europeen ressemble au parlement europeen ,hum... comment dire heu , euronext et les entreprises cotees en bourse auront deja �t� revendu 4 fois avant quelqu’un r�agisse !

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(---.---.101.8) 25 septembre 2006 17:20

Qu’on le veuille ou non, il existe d�j� une langue internationale : l’anglais. Conna�tre cette langue est un minimum.

Malheureusement, les fran�ais sont r�ticents � s’ouvrir aux autres langues et en France l’enseignement des langues est catastrophique.

Si la population est aujourd’hui inapte � l’apprendre, je ne vois pas comment elle pourrait se mettre � une langue cr��e de toute pi�ce.

Au contraire, de nombreux voisins europ�ens pratiquent d�j� plusieurs langues, dont leur langue native et l’anglais.

Pour pouvoir communiquer il ne faut pas inventer une langue pour tous, mais que tous apprennent la langue des autres.

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- ssire (---.---.217.193) 25 septembre 2006 17:45
  
  >>Si la population est aujourd’hui inapte � l’apprendre, je ne vois pas comment elle pourrait se mettre � une langue cr��e de toute pi�ce.
  
  Et si tout simplement parcequ’elle est beaucoup plus simple ? apr�s 10 ans d’anglais scolaire (donc lamentable, n’est ce pas) je suis infoutu de demander mon chemin alors qu’apr�s un an d’esperanto autodidacte (qui donc doit �tre moins lamentable), j’aborde la philosophie (bien que ne soit pas vraiment ma tasse de th� )
  
  >>Pour pouvoir communiquer il ne faut pas inventer une langue pour tous, mais que tous apprennent la langue des autres.
  
  Fichtre ! La langue des autres ! M�me si on se limite � l’europe, �a va en faire un paquet !!!
  
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- krokodilo (---.---.79.56) 25 septembre 2006 18:25
  
  La position officielle de l’Europe est l’�galit� des langues, aussi bien des 21 que les langues r�gionales et les langues minoritaires. L’Union europ�enne en pratique reconna�t trois ou quatre langues de travail (angl, fr, all) m�me si en r�alit� l’anglais prend effectivement de plus en plus de place... tout le probl�me est l� : cette �volution injuste pour les autres pays (rappelons que l’Angleterre n’est pas franchement enthousiaste et n’a pas adopt� l’euro...) sera intenable politiquement.
  
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- skirlet (---.---.193.191) 25 septembre 2006 19:38
  
  La Journ�e europ�enne des langues est c�l�br�e cette ann�e le 26 septembre. Le site, en th�orie bilingue, fonctionne essentiellement en anglais (bravo la diversit� ), mais d�sormais il poss�de des documents en esp�ranto :
  
  http://www.ecml.at/edl/default.asp?t=materials
  
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- skirlet (---.---.193.191) 25 septembre 2006 19:47
  
  « Conna�tre cette langue est un minimum. »
  
  Avez-vous atteint ce minimum ? Autrement dit, ma�rtisez-vous l’anglais comme un natif ?
  
  « Si la population est aujourd’hui inapte � l’apprendre, je ne vois pas comment elle pourrait se mettre � une langue cr��e de toute pi�ce. »
  
  Tout simplement parce que l’anglais est une langue tr�s difficile, malgr� le clich� ambiant. Les notes des �l�ves des �coles britanniques ne sont plus baiss�es � cause des fautes d’orthographe, c’est dire que m�me pour les natifs ce n’est pas facile ! L’esp�ranto, �tant con�u expr�s pour la communication, est une langue qui s’apprend bien plus facilement.
  
  « Au contraire, de nombreux voisins europ�ens pratiquent d�j� plusieurs langues, dont leur langue native et l’anglais. »
  
  Evidemment, chez le voisin l’herbe est plus verte A voir les probl�mes linguistiques des pays multilingues, tels que la Suisse et la Belgique...
  
  « Pour pouvoir communiquer il ne faut pas inventer une langue pour tous, mais que tous apprennent la langue des autres. »
  
  Combien de langues et � quel niveau ? Je suis incapable d’apprendre une vingtaine de langues, et m�me �a ne suffirait pas...
  
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- Petro Levi (---.---.33.91) 25 septembre 2006 20:43
  
  Que chacun apprenne la langue des autres : Ca fait un minimum de 6000 langues environ � apprendre (il ne faut pas en etre � quelques centaines pr�s). Si toutefois vous voulez vous contenter des 50 les plus employ�es internationalement, alors l’Esperanto est dedans. Au passage il faut signaler que l’Esperanto n’est pas plus « fait de toutes pi�ces » que le fran�ais ou l’anglais. Il est seulement beaucoup moins charg� d’irr�gularit�s, donc plus simple et plus facile � apprendre. Il n’y a que des avantages � apprendre l’Esperanto et aucun inconv�nient.
  
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- Henri Masson (---.---.205.91) 26 septembre 2006 06:06
  
  Au commentaire de skirlet sur la Journ�e europ�enne des langues, j’ajouterai que l’esp�ranto est l’une des langues utilis�es pour les communiqu�s hebdomadaires de l’Union Europ�enne actuellement sous la pr�sidence de la Finlande. Le service d’information du gouvernement finlandais en a fait �tat le 28 ao�t 2006 dans ses informations en fran�ais* et en anglais**, de m�me que l’agence de presse n�erlandaise ANP. Le quotidien gratuit n�erlandais « Spits » (31 ao�t 2006) a aussi consacr� un article � cette nouvelle sous le titre « L’UE envoit des courriers �lectroniques en latin et en esp�ranto ». Les bulletins en esp�ranto sont en ligne sur http://conspectus.wordpress.com/ .
  
  Donc, il n’y a pas lieu d’« inventer » une langue qui existe d�j� et qui fonctionne. Voir la rubrique « Social » sur le site de SAT-Amikaro www.esperanto-sat.info et ’L’esp�ranto au pr�sent" sur http://www.esperanto-sat.info/article13.html
  
  * Fran�ais : http://eu2006.fi/news_and_documents/newsletters/vko35/fr_FR/1156504436193/ : « Le bulletin d’information de la Pr�sidence finlandaise de l’UE en latin est maintenant �galement disponible en esp�ranto. Le bulletin d’information traduit par Suomen Esperantoliitto (Association esp�ranto de Finlande) se trouve sur le site web � l’adresse suivante : http://conspectus.wordpress.com. »
  
  ** English : http://eu2006.fi/news_and_documents/newsletters/vko35/en_GB/1156503768313/
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 26 septembre 2006 07:44
  
  Oui, tu as raison, l’anglais est la langue internationale et il faudrait que tout le monde l’apprenne. Malheureusement, tu ne sais pas dans quelle gal�re tu t’embarques en faisant ce commentaire. Henri Masson et sa claque sont de virulents militants de l’esp�ranto, qui se foutent royalement de syndicalisme, et cet article n’a pas d’autre but que de FAIRE LA PROMOTION DE L’ESPERANTO. Tu as donc mis les pieds dans le plat, pauvre innocent.
  
  Tu n’as plus qu’� mettre genou en terre, te couvrir la t�te de cendres et faire ainsi le p�lerinage de Saint-Jacques.
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 26 septembre 2006 07:48
  
  J’ai compt� les lignes. Dans cet article, il y a 7 lignes qui parlent de syndicalisme (dont 3 de titre et sous-titre), et 104 qui d�bitent le blabla habituel de Masson sur l’esp�ranto.
  
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- Henri Masson (---.---.205.91) 26 septembre 2006 07:58
  
  Pour ceux qui viennent pour la premi�re fois sur un de mes articles concernant les probl�mes de communication linguistique et une solution qui m�rite d’�tre prise en consid�ration, il est utile de savoir que l’auteur de ces propos plus-que-minables a �crit sur son site personnel , sous le titre « D�fense d’un journaliste » : « Et voici que ma plume me d�mange, je la sors donc de mon cul et me lance dans une de ces analyses courtoises et mesur�es qui, vous le savez, sont ma sp�cialit�. » !
  
  Tout ceci montre le niveau des sources d’inspiration de ce boursicoteur « explorateur ». Tirons la chassse d’eau !
  
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- Henri Masson (---.---.205.91) 26 septembre 2006 10:05
  
  Derni�re minute : l’esp�ranto est pr�sent dans la c�l�bration de la Journ�e europ�enne des Langues (26 septembre) : http://www.edukado.net/pagina/TAGO+de+LINGVOJ/17369//
  
  Les versions t�l�chargeables sont (jusqu’� maintenant, il suffit de cliquer sur les drapeaux) en anglais, hongrois, fran�ais, allemand, croate, catalan, slov�ne, italien, h�breu, norv�gien, vietnamien, polonais, n�erlandais, serbe, tch�que, russe, portugais, slovaque, grec, cor�en, finnois, espagnol et chinois.
  
  L’esp�ranto est pr�sent aussi dans l’exp�rience en cours chez Le Monde Diplomatique : « Comment utiliser ’Le Monde diplomatique’ dans des projets d’apprentissage des langues » sur http://langues.mondediplo.net/
  
  Exemple fran�ais —> esp�ranto : http://langues.mondediplo.net/spip.php?article6http://langues.mondediplo.net/
  
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- skirlet (---.---.52.210) 26 septembre 2006 13:28
  
  Attention, le nuage de sauterelles arrive !
  
  De toute fa�on, je pr�f�re largement l’opinion des �minents scientifiques (comme Albert Jacquard :
  
  http://jerome.desquilbet.org/pages/254/
  
  http://esperanto-panorama.net/franca/radio.htm
  
  qui sait, comment marche l’anglais pour la communication internationale), des polyglottes comme Georges Kersaudy, des gens comme Gandhi, Eco... ou �crivains SF comme Harry Harrison, par exemple. Bref, de ceux qui ont pris la peine d’�tudier et de comparer.
  
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- JUSTE (---.---.66.119) 26 septembre 2006 14:22
  
  Que l’on puisse ma�triser une langue �trang�re � la fin des �tudes normales , fussent-elles universitaires, est une vue de l’esprit. Chacun peut v�rifier que bien rares sont ceux qui peuvent discuter � �galit� avec ceux dont c’est la langue maternelle. UN sur mille y r�ussit-il ? La t�l�vision nous donne souvent l’occasion de v�rifier cette �vidence , � condition bien s�r de savoir diff�rencier ce qui est « parler une langue » et « baragouiner quelques phrases convenues ». Ceci est particuli�rement vrai pour l’anglais dont la prononciation est des plus al�atoires et qui poss�de en outre des centaines de milliers d’idiotismes impossibles � deviner, m�me si l’on conna�t la signification de chacun des mots qui les composent. La preuve n’en est-elle pas donn�e lorsque pr�s d’un millier de postes de responsabilit� dans l’Union Europ�enne ne sont ouverts qu’� des anglophones natifs c’est-�-dire dont l’anglais est la langue maternelle...faisant ainsi foin de l’�galit� des langues pourtant inscrite dans les statuts. Ceci sans susciter une protestation officelle de nos responsables. Et pourtant depuis plus d’un si�cle des millions d’humains r�partis dans le monde entier ont pu attester qu’ils ont pu ma�triser la langue internationale Esp�ranto apr�s 150 � 200 heures d’�tudes personnelles, que cela leur a permis des �changes riches et nuanc�s sur un pied d’�galit� avec des esp�rantophones du monde entier, et qu’en outre cette langue plus facile que toute autre langue nationale leur a donn� le go�t des langues et a �t� pour eux un vrai tremplin linguistique . N’y aurait-il pas lieu de prier � nouveau nos responsables de l’�ducation nationale de bien vouloir enqu�ter sur la r�alit� de ces affirmations, comme l’a fait d�s 1923 le professeur japonais NITOBE � la suite de quoi la commission nomm�e par la SDN recommanda aux �tats-membres d’enseigner l’Esp�ranto d�s les classes �l�mentaires. Ses conclusions sont encore plus valables de nos jours comme ils pourraient le v�rifier en prenant connaissance des exp�riences d�j� r�alis�es ou en demandant � GOOGLE de donner quelques sites esp�rantophones. A l’instant on re�oit actuellement 39 800 000 r�sultats., contre seulement 1 500 000 il y a quelques ann�es ce qui donne id�e de l’essor de cette langue gr�ce � Internet (qui semble avoir �t� cr�� ppour les esp�rantophones tant les �changes se sont multipli�s ces derniers mois apr�s une �tude sur l’ordinateur www.lernu.net (parmi bien d’autres) En esp�rant que certains d’entre vous pourront ainsi se lib�rer de la d�sinformation linguistique qui s’acharne � propager des parti pris et des contrev�rit�s vieux d’un si�cle et abondamment d�mentis. Cette d�sinformation constante s’accompagne d’une v�ritable intoxication m�diatique puisque chaque jour journalistes et responsables non inform�s pr�tendent que l’anglais est d�s maintenant « parl� sur toute la terre ». Il suffit de regarder la t�l�vision pour v�rifier que bien rares sont les Fran�ais, m�me des plus �cl:air�s, qui ma�trisent l’anglais. Ceci n’emp�che pas Anglais et Am�ricains de pr�tendre dans leurs forums que les Fran�ais parlent anglais mais qu’ils refusent de l’utiliser dans l’erspoir d’imposer leur propre langue au monde entier. Chacun appr�ciera en analysant son exemple personnel et celui des son entourage, y compris son milieu professionnel. Un effort de v�rit� dans ses sujets linguistiques est de plus en plus urgent. Cela d�pend aussi de nous qui regardons la v�rit� en face.
  
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- La ridindigulo (---.---.169.120) 26 septembre 2006 18:05
  
  Qu’on le veuille ou non, il existe d�j� une langue internationale : l’anglais. L’anglais est une langue nationale qui v�hicule une fa�on de voir bien pr�cise.
  
  Conna�tre cette langue est un minimum. Pourtant, malgr� les milliards investis, tr�s peu de fran�ais obtiennent le bac en pouvant se d�brouiller dans des pays anglophones.
  
  Malheureusement, les fran�ais sont r�ticents � s’ouvrir aux autres langues et en France l’enseignement des langues est catastrophique. C’est vrai. AuX autreS langueS. L’anglais n’en est qu’une sur plus de 6000 ... pour l’instant.. C’est vrai aussi que l’enseignement des langues est catastrophique, mais, rationnellement, cela devrait inciter � chercher d’autres voies que le tout-�-l’anglais, cf le rapport Grin, malheureusement �touff� car d�rangeant.
  
  Si la population est aujourd’hui inapte � l’apprendre, je ne vois pas comment elle pourrait se mettre � une langue cr��e de toute pi�ce. Une langue cr��e de toute pi�ce ... mais avec des racines indo-europ�ennes. Et, alors que j’apprends laborieusement l’anglais depuis bient�t 5 ans, je suis loin de mon niveau en esperanto apr�s m�me pas 2 ans
  
  Au contraire, de nombreux voisins europ�ens pratiquent d�j� plusieurs langues, dont leur langue native et l’anglais. Ah ??? Les scandinaves, dont la langue est en train de mourir parce que les enfants regardent la TV en anglais et que les �tudes sup�rieures sont en anglais ? Ce sont les seuls � avoir un niveau relativement acceptable en angais, encor que loin de celui des natifs ...
  
  Pour pouvoir communiquer il ne faut pas inventer une langue pour tous, mais que tous apprennent la langue des autres. LA langue des autres ?? on en d�nombrait plus de 6000 il y a peu de temps, mais vu la vitesse de colonisation anglaise, peut-�tre qu’il n’y a plus que l’anglais et le fran�ais ...
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 26 septembre 2006 23:47
  
  Il y a quand m�me un point qui me turlupine depuis un moment : on dit qu’il est possible d’apprendre l’esp�ranto en 150 � 200 heures. D’o� les l�gitimes interrogations qui surgissent :
  
  - On peut apprendre QUEL esp�ranto en 150 a 200 heures ? Si on s’�loigne un peu de la propagande massonno-skirlettienne, on s’aper�oit que le faible niveau de la plupart des esp�rantistes consterne les d�fenseurs les plus acharn�s de cette langue. Le d�bat est donc : baragouiner esp�ranto ou baragouiner anglais.
  
  - 150 � 200 heures, c’est peu pour apprendre une langue. A supposer que �a soit vrai, qui s’est livr� � l’exp�rience ? Sans doute des gens ayant d�j� une bonne exp�rience de l’�tude des langues, int�ress�s par l’�tude de l’esp�ranto, volontaires et motiv�s. Comparer les performances de ce groupe � celles d’une trentaine de marmots qui font quatre heures d’anglais par semaine parce qu’il faut bien faire une langue au coll�ge, ce n’est pas scientifiquement valide.
  
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- skirlet (---.---.52.210) 27 septembre 2006 01:51
  
  Sans relever les qualificatifs m�prisants de Asp qui s’est �loign� de sa fameuse « politesse » :
  
  « On peut apprendre QUEL esp�ranto en 150 a 200 heures ? »
  
  Tr�s correct. Bien meilleur que l’anglais tel qu’il est au bac.
  
  « on s’aper�oit que le faible niveau de la plupart des esp�rantistes consterne les d�fenseurs les plus acharn�s de cette langue »
  
  « On » ne s’aper�oit de rien du tout, parce que « on » est incapable de juger du niveau d’une langue sans l’avoir appris. Et « on » ne peut rien savoir sur une consternation quelconque.
  
  « A supposer que �a soit vrai »
  
  Un vrai scientifique n’abandonne jamais les suppositions
  
  « Sans doute des gens ayant d�j� une bonne exp�rience de l’�tude des langues, int�ress�s par l’�tude de l’esp�ranto, volontaires et motiv�s »
  
  « Sans doute » est une tournure fran�aise qui signifie « j’en sais rien, mais je le suppose ».
  
  Les volontaires et motiv�s atteignent rapidement le niveau proche de la langue maternelle. Les autres - �a d�pend, mais cf. plus haut « quel esp�ranto ».
  
  « Comparer les performances de ce groupe � celles d’une trentaine de marmots qui font quatre heures d’anglais par semaine parce qu’il faut bien faire une langue au coll�ge, ce n’est pas scientifiquement valide »
  
  C’est vous qui comparez ainsi. Les m�mes marmots en un an (les plus motiv�s m�me avant) arrivent � communiquer avec les autres marmots � l’�tranger dans une langue normale, pas en « petit-blanc ». Chose impossible pour une autre langue. Ceci est v�rifiable, mais est-ce qu’un vrai scientifique s’abaisse jusqu’� v�rifier par lui-m�me ?..
  
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- (---.---.82.42) 27 septembre 2006 07:34
  
  « Sans relever les qualificatifs m�prisants de Asp qui s’est �loign� de sa fameuse »politesse«  : »
  
  Je ne vois pas o� tu as lu des qualificatifs m�prisants. En revanche moi j’en ai lu sous la plume de ton copain qui me traitait de « merdeux ».
  
  «  »On« ne s’aper�oit de rien du tout, parce que »on« est incapable de juger du niveau d’une langue sans l’avoir appris. Et »on« ne peut rien savoir sur une consternation quelconque. »
  
  J’ai lus plusieurs t�moignages concordants � ce sujet. Mais bien s�r, « il est interdit de critiquer la secte quand on n’en fait pas partie, et il est interdit de critiquer la secte quand on en fait partie ».
  
  «  »Sans doute« est une tournure fran�aise qui signifie »j’en sais rien, mais je le suppose".
  
  Les volontaires et motiv�s atteignent rapidement le niveau proche de la langue maternelle. Les autres - �a d�pend, mais cf. plus haut « quel esp�ranto »."
  
  Un vrai scientifique �vite de poser des affirmations p�remptoires sans avoir des �l�ments pour les �tayer. A d�faut, il emploie des « sans doute » qui lui permettent d’indiquer qu’il base son raisonnement sur des hypoth�ses raisonnables. Tournure d’esprit qui t’�chappe, sans doute.
  
  « C’est vous qui comparez ainsi. »
  
  Non, c’est masson, qui rab�che � longuer d’articles « l’esp�ranto, on l’apprend plus vite et on le parle mieux, on devient un winner, on est bien habill�, on gagne plein d’argent et on tombe les plus belles femmes ».
  
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- esperantulo (---.---.227.125) 27 septembre 2006 07:52
  
  Oui et alors je reste sur ce que j’ai dit
  
  120 heures c’est comprendre toute la grammaire de l’esperanto et pouvoir lire, ecrire comprendre, traduire des phrases simple et de la vie courante avec 700 racines donc 7000 mots.
  
  Apres ce n’est que de l’apprentissage du vocabulaire donc tous les mots de la vie quotidienne au d�part pour finir aux mots de specialit�s le tout entre 500h et 1000h suivant laes individus et la langue maternelle.
  
  Par exemple pour moi qui en suis � environ 300 heures je peut lire pratiquement n’importe quel livre en esperanto en cherchant maintenant le vocabulaire toutes les 20-30 pages et la ou je peche encore c’est du francais vers l’esperanto dans des traductions d’articles comme le monde, figaro ou autre et de livres, sinon dans la vie quotidienne quasi aucun probleme.
  
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- esperantulo (---.---.247.50) 27 septembre 2006 09:12
  
  eratum c’est pas 300 heures mais 450 heures
  
  concernant les gamins ils ont le niveau de l’anglais de base mais si on compare : esperanto de base pour certains baraguiner l’esperanto:120 heures anglais de base ou pour certains baraguiner l’anglais : 1000 heures bon y a pas photo, en plus en anglais il existe encore beaucoup de notions grmaticales a apprendre par la suite alors que l’esperanto ce n’est que du vocabulaire, donc plus on avance dans le temps de l’�tude de la langue et plus on progresse de facon exponentielle en esperanto que en anglais
  
  concernant les personnes qui baraguinent l’esperanto ce sont surtout des personnes qui n’ont fait que une centaines d’heures et qui ne veut pas forcement aller au dela, c’est juste faire une d�couverte
  
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- krokodilo (---.---.204.57) 27 septembre 2006 10:13
  
  Asp.
  
  D�cid�ment il est impossible de discuter avec vous de points pr�cis comme la r�gularit� phon�tique ou la facilit� d’apprentissage bien plus grande qu’en anglais, car vous retombez dans l’insulte et la diffamation en nous traitant de secte. Je ne suis pas dans une secte ni dans un mouvement sectaire. Connaissez-vous au moins les crit�res fran�ais de d�finition d’une secte ? Vous �tes un nuisible qui se prend pour Voltaire.
  
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- Henri Masson (---.---.210.227) 27 septembre 2006 10:15
  
  Curieuse « formation scientifique » de la part de celui qui va chercher son inspiration l� o� vous savez ! Et il s’appuie, sur son site personnel, sur un site bidonnesque cr�� par un individu de son genre, qui n’en sait gu�re plus que lui, pour pallier son manque d’arguments.
  
  Buffon avait �crit : « La seule vraie science est la connaissance des faits. » Et l�, nous voyons quelqu’un qui n’a aucune connaissance des faits, dont le raisonnement est faux depuis le d�but de ses attaques et insinuations, s’avancer � affirmer qu’une r�alit�, pourtant v�rifiable, n’est que « propagande ».
  
  Si « propagande » il y a, que l’on regarde d’abord du c�t� de l’anglais. L�, c’est du matraquage syst�matique et du conditionnement. Et pour cause ! Lire � ce sujet l’objectif vis� par l’Anglo-American Conference Report de 1961 dans le livre « Linguistic Imperialism » (Oxford University Press, 1992 ; pr�sentation sur : http://www.oup.com/elt/catalogue/isbn/0-19-437146-8?cc=gb ).
  
  Toute la facilit� de l’esp�ranto, par rapport aux autres langues, est scientifiquement d�montr�e. La comparaison des temps d’�tude a �t� r�alis�e par l’Institut de Cybern�tique de l’Universit� de Paderborn au temps de la RFA. Un tableau comparatif peut �tre vu sur : http://www.esperanto-sat.info/article190.html avec les r�f�rences. Il n’y a pas de « propagande » en cela, mais des faits v�rifiables. L’Institut de Cybern�tique de Paderborn travaille beaucoup en esp�ranto (exemple : http://wwwcs.uni-paderborn.de/extern/fb/2/Kyb.Paed/kkkk.htm ), et son directeur, le prof. Helmar Frank, est � l’origine de l’Acad�mie Internationale des Sciences de Saint Marin dont la langue principale est l’esp�ranto : http://www.ais-sanmarino.org/
  
  Curieuse « formation scientifique », celle qui rend incapable d’imaginer qu’une langue puisse, sans perte de richesse d’expression, �tre plus simple et nettement plus facile � apprendre que les autres ! Et quand on n’a pas d’argument s�rieux, le mot « secte » est vite trouv�. Plus-que-minable confirme ainsi, une fois de plus, le niveau de son argumentation qu’il va chercher l� o� vous savez.
  
  Une simple �tude des bases de l’esp�ranto ne demande pourtant pas des facult�s intellectuelles surhumaines. Comme la plupart des visiteurs sont mentalement et intellectuellement plus �volu�s, plus honn�tes aussi, voici quelques pr�cisions qui leur seront utiles.
  
  En esp�ranto :
  
  1. L’alphabet est phon�tique : une lettre = un son. L’habitude de prononciation est acquise en quelques dizaines de minutes, ou au plus quelques heures, suivant les personnes, et on n’y revient plus. En anglais, du fait que la prononciation de beaucoup de lettres est tr�s variable, il arrive que, pour certains mots nouveaux, des natifs anglophones adultes, avec une longue pratique de la langue, ne connaissent pas la bonne prononciation, s’ils ne l’ont jamais entendue auparavant. Une telle chose est inimaginable en esp�ranto. A propos de la prononciation de l’anglais, le professeur Bruce Sherwood (Carnegy Mellon University) a �crit : “L’anglais est difficile � traduire, et � cause de la prononciation qui est difficile, et � cause du syst�me de sons m�me de l’anglais, qui est difficile. Tout le monde sait que la prononciation de la langue anglaise a beaucoup d’exceptions et d’irr�gularit�s. Mais tout le monde n’a pas conscience - et je n’�tais pas conscient avant d’explorer ces questions - que le syst�me de sons m�me de l’anglais est tr�s malais� � traiter par ordinateur du fait qu’il y a de nombreuses voyelles - il y en a douze -, et des consommes difficiles. L’accentuation dans un mot et une phrase en anglais est extr�mement importante pour la compr�hensibilit�.”
  
  Pour sa part, Ren� Pinhas, adh�rent de l’Association Internationale des Interpr�tes de Conf�rences (AIIC), a un tout autre avis sur l’anglais comme langue internationale : “J’ai �crit, ailleurs, qu’au cours de congr�s m�dicaux internationaux, l’anglais parl� par des orateurs fran�ais �tait souvent totalement inintelligible pour les participants australiens, n�o-z�landais ou pakistanais, parce qu’il n’y avait pas un seul, je dis bien un seul, accent tonique qui f�t correctement plac�. Alors, que dire des malheureux Japonais, Su�dois et autres Mexicains dont la langue maternelle n’est pas l’anglais ! Les seuls membres de l’auditoire qui le comprenaient �taient les autres Fran�ais dans la salle. (« Bref plaidoyer en faveur d’un pessimisme bien temp�r� sur l’actuelle supr�matie de la langue anglaise » : http://www.aiic.net/ViewPage.cfm/article253.htm ).
  
  Donc il ne s’agit pas de « propagande » de Masson, mais de l’avis de professionnels des langues. Les lecteurs peuvent aussi consulter le livre « Langues sans fronti�res » de Georges Kersaudy (�d. Autrement) dans lequel l’auteur d�crit 29 langues de l’Europe. Durant sa carri�re de fonctionnaire international, il a �t� amen� � parler, �crire et traduire pas moins de 50 langues dont l’esp�ranto. Et c’est � l’esp�ranto, appris dans sa jeunesse, qu’il doit d’avoir acquis une passion des langues.
  
  2. L’accent tonique est toujours sur l’avant-derni�re syllabe (p�nulti�me). En anglais, il est impossible d’�tablir une r�gle. Le professeur John Wells http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/ avait dit avec humour, lors d’une conf�rence en esp�ranto au Centre Pompidou “Chomsky et des amis ont r�ussi � fournir un ensemble de r�gles extr�mement compliqu�es qui, avec cinq r�gles principales et quarante classes d’exceptions et 120 classes d’exceptions aux exceptions, vous permettent de d�terminer avec justesse la position de l’accent pour 90% des mots. Un autre probl�me de l’anglais, c’est la r�gle de l’accent, ou plus exactement l’absence de r�gle pour l’accent. Il y a maintenant une discussion acad�mique � propos de l’existence ou de la non existence d’une r�gle pour l’accent en langue anglaise. L’opinion traditionnelle est qu’elle n’existe pas, et que l’on doit apprendre pour chaque mot particulier o� se trouve l’accent.“
  
  3. Un seul article d�fini : « la », pour exprimer « le », la« , »les« (� comparer avec le »the" anglais, mot fr�quent et si couramment mal prononc� !). L’article ind�fini n’est d’aucune utilit� pour une langue internationale.
  
  4. Tout mot porte en quelque sorte sa « carte d’identit� ». M�me un d�butant sait distinguer en quelques minutes un nom, un adjectif, un adverbe, et, en quelques heures, un verbe � l’infinitif et � tous les temps, un mot au pluriel ou un compl�ment d’objet direct. En quelle autre langue peut-on parvenir � un tel r�sultat ?
  
  5. Conjugaison : aucun verbe irr�gulier (12 terminaisons). L’esp�ranto se passe de dictionnaire de conjugaison. En fran�ais, il en existe pour 12 000 verbes (�d. Hattier) et les erreurs sont tr�s fr�quentes, m�me pour des personnes instruites.
  
  6. Un seul genre pour les objets : neutre. L� aussi, le genre, que beaucoup d’�trangers ont du mal � ma�triser en fran�ais, est totalement inutile dans une langue internationale.
  
  7. La formation des mots se fait par agglutination de radicaux et d’affixes : chaque radical appris permet la formation de plusieurs mots d�riv�s. Il en r�sulte que l’effort de m�moire n�cessit� par les complications inutiles des autres langues vivantes est disponible et utilisable pour l’acquisition du vocabulaire. Le vocabulaire n�cessaire � la compr�hension d’un texte ordinaire � 80-90% est de 2000 mots en anglais, et de 500 radicaux et d’une cinquantaine d’�l�ments en esp�ranto. Pour la compr�hension d’un texte � 99%, il est de 7000 mots en anglais (fr�quence de consultation du dictionnaire : un mot inconnu pour cent mots) contre 2000 en esp�ranto. Il faut en outre savoir que les 850 mots de base de l’anglais ont 21 120 significations, ce qui est inimaginable en esp�ranto o� les polys�mies sont quasi inexistantes.
  
  8. L’invariabilit� des �l�ments de base (caract�risque de la langue chinoise) est aussi un avantage consid�rable. Par exemple, combien de francophones auraient pu trouver l’adjectif « aviaire » pour « grippe des oiseaux » avant qu’il n’en soit question ? En esp�ranto, sachant que le nom « oiseau » se forme en ajoutant un « o » au radical d’origine anglaise « bird », et qu’il suffit de remplacer le « o » par un « a » pour obtenir l’adjectif, m�me un d�butant obtient instantan�ment l’�quivalent de « aviaire » : birda. Il n’y a pas longtemps � r�fl�chir pour trouver le mot juste. � noter qu’en fran�ais, aucune lettre du mot « oiseaux » n’a sa prononciation normale : on a un « o » qui ne se prononce pas « o », un « i » qui ne se pronce pas « i », et ainsi de suite jusqu’� « x » qui ne se prononce pas du tout ! En fran�ais, j’aimerais savoir quel est le pourcentage de natifs francophones adultes qui connaissent le f�minin de « li�vre », « porc » ou « sanglier », et aussi le petit des ces m�mes animaux. On aurait certainement des surprises ! En esp�ranto, un d�butant le sait d�s les premi�res le�ons.
  
  9. La formation des contraires se fait avec le pr�fixe “mal”, d’o� l’inutilit� de dictionnaires des antonymes (contraires).
  
  10. Du fait que la langue est phon�tique, il n’y a pas de liaisons (parfois dangereuses...). Un navion, des zoiseaux, �a n’existe pas.
  
  11. La syntaxe est d’une tr�s grande souplesse, d’o� une grande libert� dans l’ordre des mots. Le po�te n’est pas coinc� dans le carcan rigide de l’ordre sujet-verbe-compl�ment d’objet direct.
  
  12. La conception de la langue est telle qu’un dictionnaire suffit pour d�chiffrer un texte sans un long apprentissage de la grammaire de base dont les r�gles esentielles sont au nombre de seize. C’est totalement inimaginable en anglais et en fran�ais sans un tr�s long apprentissage du fait que les mots changent de « physionomie ». Par exemple pour le verbe voir (vidi � l’infinitif de l’esp�ranto) on a les formes telles que : vois, voit, voyons, voyez, voient, voyais, voyait, voyaient vis, vit, v�mes, v�tes, virent, verrons, verrez, verront, vu... alors qu’en esp�ranto le radical « vid » est facile � trouver dans un dictionnaire quel que soit le temps (simple ou compos�).
  
  Il n’y a rien de Masson, aucune propagande, en tout �a : il suffit de faire usage de son cerveau et de juger sur pi�ce. Les r�f�rences sont nombreuses dans mes articles, totalement absentes dans le discours des contradicteurs. M�me sans d�montration scientifique, toute personne qui dispose d’un cerveau et sait en faire usage en arrive � la conclusion que l’on peut faire beaucoup mieux avec l’esp�ranto, et en moins de temps, qu’avec l’anglais. Son seul d�savantage est d’�tre encore beaucoup moins utilis�, mais l’information circule et ne d�pend plus totalement des m�dias, comme c’�tait le cas auparavant, et ce d�savantage peut �tre contrebalanc�.
  
  Mais les raisons qui entravent son essor sont, comme l’a dit le prof. Umberto Eco sur France Culture, d’ordre politique, et non linguistique. On peut ajouter aussi la b�tise �paisse qui se manifeste ici de temps � autre.
  
  Il faut savoir en premier lieu � qui rapporte la dictature de l’anglais : « Il y va de l’int�r�t �conomique et politique des �tats-Unis de veiller � ce que, si le monde adopte une langue commune, ce soit l’anglais ; que, s’il s’oriente vers des normes communes en mati�re de t�l�communications, de s�curit� et de qualit�, ces normes soient am�ricaines ; que, si ses diff�rentes parties sont reli�es par la t�l�vision, la radio et la musique, les programmes soient am�ricains ; et que, si s’�laborent des valeurs communes, ce soient des valeurs dans lesquelles les Am�ricains se reconnaissent. » (David Rothkopf, directeur g�n�ral du cabinet de consultants Kissinger Associates,« In Praise of Cultural Imperialism ? » 1997). Donc il s’agit bien de l’int�r�t des EUA « �ber alles » et non du celui de l’humanit� tout enti�re.
  
  Un rapport interne du British Council posait cette interrogation d�s 1968-69 : « Il y a un �l�ment de commercialit� dissimul� dans chaque professeur, livre, revue, film, programme t�l�vis�, de langue anglaise envoy�s au del� des mers. Si alors nous sommes en train de tirer un avantage politique, commercial et culturel de l’usage mondial de l’anglais, que faisons-nous pour maintenir cette position ? ». Nos �lus et nos d�cideurs n’y ont pas pr�t� attention.
  
  Un directeur g�n�ral du British Council avait d�j� pu �crire, dans son rapport annuel de 1987/88 : « Le v�ritable or noir de la Grande-Bretagne n’est pas le p�trole de la Mer du Nord, mais la langue anglaise ». Il existe une inconscience totale dans les institutions europ�ennes, et en premier lieu � la Commission, quant � la menace de d�s�quilibre vers laquelle m�ne cette politique linguistique qui contraint un tr�s grand nombre d’Europ�ens, essentiellement des jeunes, � se rendre en Angleterre pour y apprendre une langue qui, de par ses dirigeants �lus ou occultes, est celle du pays le moins europ�en de l’Union, � s’impr�gner de ses us et coutumes, de ses habitudes, � tomber sous l’influence de ses choix �conomiques, politiques et sociaux, tout ceci, et m�me encore plus, au d�triment des �changes avec tous les autres pays. Donc, que dire de la situation des associations et organisations qui, elles ne disposent pas de l’argent des contribuables pour s’offrir des services de traduction et d’interpr�tation ? Il y a donc lieu d’enqu�ter et de comparer, comme l’a fait le professeur Fran�ois Grin : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/054000678/index.shtml
  
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- Henri Masson (---.---.9.11) 27 septembre 2006 17:05
  
  Des critique contre l’anglais apparaissent en Chine : « Linguist criticizes ’blind worship’ of English ». A lire sur http://www.chinadaily.com.cn/china/2006-09/23/content_695325.htm « China Daily » du 27.09.2006
  
  Apr�s l’adoration, les d�sillusions...
  
  Lors d’une conf�rence � l’Universit� Normale de Chine orientale, le professeur Pan Wenguo a dit qu’« Il y a une adoration aveugle de l’anglais », que le secteur commercial a �t� particuli�rement responsable de cette tendance, et que beaucoup de personnes ont utilis� l’anglais plus pour suivre les autres que pour des besoins pratiques.
  
  Les moutons, �a n’existe donc pas qu’� Panurge.
  
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- skirlet (---.---.36.254) 27 septembre 2006 17:25
  
  A l’anonyme suppos� �tre asp : cette intervention vole tellement bas que je n’y r�ponds pas. En plus, je ne vous ai pas donn� la permission de me tutoyer. Encore une fois la politesse d�borde, avec l’esprit tout aussi scientifique...
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 27 septembre 2006 21:17
  
  A Skirlet :
  
  Oh, pardon, madame la Duchesse, permettez que je baise le sol sous vos pas. C’est vrai qu’� d�faut d’avoir grand chose � dire sur le fond, on critique la forme, c’est classique.
  
  A Henri Masson :
  
  Il est dommage, mon Riton joli, que vous interveniez � ce point du d�bat, qui en votre absence, commen�ait � devenir int�ressant. Je constate que vous �tes fid�le � votre m�thode habituelle, qui consiste � �mettre sept lignes de r�ponse � ce que j’�cris (en l’occurrence, sept lignes d’insultes), suivies de 140 lignes de votre logorrh�e coutumi�re que, je le confesse, je ne tente plus de lire depuis longtemps. Permettez-moi au passage de vous t�moigner l’admiration que j’ai de votre patience de b�n�dictin lorsqu’il s’agit de collationner des sources d’information pour les ranger dans des petits carnets class�s par ann�e, par th�me et par couleur, facult� dont je suis d�pourvu. Je suis aussi d�pourvu de la facult� de m’enfermer dans mes certitudes et de rejeter comme nulle et non-avenue toute donn�e ne cadrant pas avec ce que je crois savoir, mais l�, c’est une « qualit� » que je ne vous envie pas.
  
  Donc, pour en revenir aux sept lignes qui me concernent, j’ai l’honneur de vous annoncer qu’effectivement, mon site a �t� con�u par un individu tel que moi, puisqu’il s’agit de moi. Pour ce qui est de mes questionnements scientifiques (c’est un bien grand mot, ce ne sont que des cheminements logiques que tout individu dot� d’esprit critique pourrait conduire sans aucun bagage scientifique), ils s’appuient depuis le d�but sur les seules donn�es que vous me fournissez. Mais peut-�tre estimez-vous �tre une source non-fiable ?
  
  Il n’y a pas besoin de chercher bien loin pour d�montrer votre imposture intellectuelle, il suffit de vous lire (et il y a mati�re). Par exemple, quand vous citez comme l’alpha et l’om�ga de la rigueur scientifique une �tude de l’Institut de Cybern�tique de l’Universit� de Paderbor, en pr�cisant qu’il « travaille beaucoup en esp�ranto » et que « son directeur, le prof. Helmar Frank, est � l’origine de l’Acad�mie Internationale des Sciences de Saint Marin dont la langue principale est l’esp�ranto », �a suffit � jeter le doute sur la m�thodologie employ�e. Car visiblement, cet honorable professeur a d�j� un avis bien tranch� sur la question, et en outre il est impossible de faire des exp�rience en double aveugle (c’est difficile d’apprendre une langue � quelqu’un sans savoir de quelle langue il s’agit). D’o� ce que l’on appelle pudiquement « un biais syst�mique ». Autant dire que cette �tude a autant de valeur que les recherches de Philip Morris concluant que le tabac est excellent pour la sant�.
  
  De la m�me mani�re, j’ai eu la curiosit� de me renseigner sur l’estimable professeur Grin, dont vous nous rebattez les oreilles depuis des lustres. D�j�, on peut se demander ce qui a pris � l’Union Europ�enne de commander un rapport � un ressortissant d’un pays non-membre de l’UE (il est Suisse). Manque-t-on � ce point d’universitaires dans nos contr�es ? Ensuite, il me semble un peu abusif d’intituler son travail un « rapport », il serait plus juste de le qualifier d’« �tude ». Dans mon esprit, un rapport est un travail coll�gial, le « rapport » Grin est le fait du professeur Grin. Si on dissipe le blabla universitaire, ce que dit le rapport Grin est en substance : « j’ai bas� toute mon �tude sur les travaux de van Parijs, mais comme ses conclusions ne cadrent pas avec mon pr�jug� pro-esp�rantiste, permettez-moi de vous parler un peu d’esp�ranto ». Enfin, j’ai trouv� une br�ve biographie du pr. Grin, o� il est indiqu� qu’il est membre de l’« Advisory Board, Esperantic Studies Foundation, USA ». Autant dire que que l’on peut attendre de son « rapport » autant d’objectivit� que si on commandait � Jos� Bov� un rapport sur les dangers des OGM. Ce qui en dit long, soit dit en passant, sur la « pers�cution » dont font preuve les instances europ�ennes vis-�-vis de l’esp�ranto. Notons enfin qu’en dehors des cercles esp�rantophiles, ce rapport a rencontr� peu d’�chos.
  
  Sur ces entrefaits, permettez que je remette ma plume l� o� je l’ai trouv�e et que je vous quitte pour m’occuper de mon site. Bye.
  
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- esperantulo (---.---.83.1) 27 septembre 2006 22:15
  
  Le rapport Grinn est un rapport montrant suivant 3 axes tout � l’anglais, plurilinguisme et esperanto il montre dans sonrapport qui est aussi une �tudes les cons�quences de ses trois perspectives possibles avec les avantages et les inconv�niants, apres � chacun de prendre l’option qu’il veut mais la dite personne qui prend cette option doit en assumer les cons�quences point barre Il a aussi dit que le plus avantageux en terme de coup est l’esperanto pour un tas de raisons divers, il n’oblige personne � prendre cette option tout ce qu’il dit c’est que la plus avantageuse
  
  Merde alors, il suffit de lire ce rapport, tout est dedans faut savoir lire etcomprendre mais de la part de certains ca semble impossible quit a foudre sa merde chez les autres au lieu de la mettre dans sa poubelle
  
  De plus grin n’est pas esperantophone( ne la parle pas , ne sait pas la traduire), il accepte tres bien l’esperanto, il comprend bien son id�e il a �tudier le sujets, il l’a propos�e que comme option comme autant le tout � l’anglais et le multilinguisme. Si on traite Grin comme un con, alors Piron et Hagege le sont aussi alors et donc bien d’autres linguistes encore et si le gouvernement fait appel � ses personnes la, il est lui aussi con mais comme c’est le peuple qui choisi le gouvernment donc c’est le peuple et comme asp fait parti du peuple il est lui aussi con. Donc retour � l’envoyeur
  
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- esperantulo (---.---.83.1) 27 septembre 2006 22:24
  
  si ce rapoort a pris peut d�chos alors pourquoi le gouvernement � pris l’option multilingue en se basant sur se fameux rapport au fait en science un rapport c’est la conclusion d’une �tude et je le redit il suffit de lire ce dit rapport, a mais pour certains a l’egot d�mesur�, � non c’est beaucoup trop simpliste telllment simpliste qu’ils se plantent largement.
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 27 septembre 2006 22:42
  
  Cher Esp’
  
  J’ai l’impression que tu ne sais pas comment fonctionne une d�mocratie moderne.
  
  - L’Etat commande un rapport � une commission.
  - La commission �met un rapport qui contient des pr�conisations.
  - L’Etat transforme les pr�conisations en loi.
  
  Toute la difficult� de l’affaire consiste � composer la commission de telle sorte qu’elle fasse le rapport que l’Etat attend d’elle.
  
  Si on joue aux r�gles avanc�es de D�put�s & D�mocratie, on commence le travail en amont par :
  
  - Une s�rie d’articles dans les journaux qui « comme par hasard » parlent du m�me « probl�me de soci�t� ».
  - Un sondage qui dit que pour les fran�ais, il faut « faire quelque chose »
  - Un ministre qui fait un discours �mu : oui, il va faire quelque chose ! Il va r�unir une commission... (et l�, on embraye)
  
  Tiens, en ce moment, on parle beaucoup dans les media du fl�au de l’alcoolisme. Vous croyez que c’est pour quelle raison ? Petit indice :
  
  http://europe.tiscali.fr/index.jsp?section=Soci%C3%A9t%C3%A9&level=preview&content=489098
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 27 septembre 2006 22:58
  
  Pour que le lien marche il faut enlever l’espace devant le point d’interrogation (probl�me d’edit avec agoravox).
  
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- krokodilo (---.---.230.194) 27 septembre 2006 23:25
  
  Asp.
  
  Les int�ress�s sont capables de vous r�pondre, mais je trouve que question « biais syst�miques » et « imposture », vous �tes champion. Pourquoi rajouter cet incroyable pinaillage sur le rapport Grin qui ne serait qu’une �tude, ce qui dans votre plume semble d�valorisant ? J’ai v�rifi� (c’est fou le temps que vous nous faites perdre sur des d�tails...) : si le Littr� mentionne des compte-rendus d’experts au pluriel, le Robert cite un rapport de m�decin l�giste, de policier, d’expert, donc tous faits par une seule personne. Comme d’hab, vous d�lirez grave.
  
  Qui ignore qu’en politique, nombre de rapports, m�me de qualit�, finissent dans un tiroir ? De plus, si ce rapport Grin a rencontr� si peu d’�chos dans les m�dias, n’est-ce pas tout simplement parcequ’il ne caressait pas dans le sens du poil, celui du multilinguisme ? Vous n’avez pas d� le lire, ni m�me le parcourir, parce que vous auriez vu qu’il a soigneusement �valu� les trois options possibles pour l’Europe, l’anglais, le multilinguisme et effectivement l’esp�ranto, mais en concluant que c’�tait peu probable pour des raisons politiques.
  
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- esperantulo (---.---.203.188) 28 septembre 2006 06:52
  
  Qu’est ce qui raconte le ASP : je sais tres bien tout ca, je suis pas debile Et puis au sujet des langues le probleme ce fait 20 an qu’on en parle auniveau europeen donc rapports et autre ca fait X tant qu’il en a le rapport Grinn c’est un de plus, c’est tout Alors au lieu de changer de sujet quand on a tort ;vaudrait mieux admettre que l’on a tort ; et de enfin chercher des oppositions a notre discours « proesperanto » ayant des bases solides (constitu� de ref comme Masson, moi et les autres) et n’ayant jamais �t� trait�es ; ou alors c’est juste pour emmerder votre monde car vous ne savez pas quoi faire de votre temps vu le genre de discours completement a cot� de la plaque que vous nous sortez ou alors ausi nous faire sentir votre esprit superieur au notre alors que ce dernier n’a aucun et je dit bien aucun raisonenment scientifique , et en vous lisant je constate que vous n’avez jamais du en faire de formation scientifique. Moi qui est regard�, �tudi� compar�, me document� sur l’esperanto sans pr�gug�, en etant le plus impartial possible, comme une d�couverte, en l’expirenmentent, en ayant touver d’autre �tudes �gales a la mienne et m�me bien meilleur que la mienne, j’ai �t� conquis en premier par cette d�couverte qui un potentiel �norme au niveau du language et ensuite par le coeur en d�couvrant ses id�es et sa litt�rature.
  
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- esperantulo (---.---.203.188) 28 septembre 2006 06:59
  
  reference pas nous mais celles que l’on done ,si je le dit je sais que vous aller faire une grande tirade la dessus, du genre les esperantophones se croients des reference dans leur petite bulle
  
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- Henri Masson (---.---.243.135) 28 septembre 2006 07:19
  
  Le bon c�t� de l’anglais, c’est qu’il permet de trouver des informations sur l’esp�ranto d�daign�es par certains m�dias francophones. Voir le « Globe & Mail » de Toronto :
  
  http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20060927.BCHAWTHORN27/TPSt ory/National
  
  ou « The Walrus » :
  
  http://www.walrusmagazine.com/u/register/?ref=language-tongues-of-the-world-unite
  
  (attention : les adresses peuvent se rompre !)
  
  � signaler quand m�me un petit article honn�te dans la revue « Science et Vie » (num�ro d’octobre 2006) sous le titre « Que devient l’esp�ranto ? ». La conclusion est int�ressante : « Malgr� le nombre modeste de locuteurs, l’esp�ranto continue de se diffuser lentement, b�n�ficiant de l’essor d’internet. ».
  
  Le temps n’est pas loin o� il pourra �crire que la diffusion s’acc�l�re, car c’est d�j� ce qui se passe.
  
  Pendant ce temps, d’autres ont le courage de dresser un bilan de l’anglais dans l’enseignement :
  
  http://www.lexpress.mu/display_article_sup.php?news_id=72753
  
  http://en.ce.cn/National/sci&edu/200609/23/t20060923_8691904.shtml
  
  http://www.silive.com/newsflash/metro/index.ssf?/base/news-19/1158865745212830.xml&storylist=simetro&thispage=1
  
  ou d’attirer l’attention sur les dangers d’un usage aveugle et inconsid�r� :
  
  http://www.chinadaily.com.cn/static_e/Contact_Us.html
  
  http://www.chinadaily.com.cn/citylife/2006-09/20/content_692729.htm
  
  En suivant le raisonnement de plus-que-minable, pour parler de l’�ventualit� de l’utilisation de l’esp�ranto, il conviendrait de ne jamais avoir fait de recherches sur le sujet, de ne pas s’�tre inform� sur sa situation actuelle, sur son �volution, et surtout de ne jamais l’avoir �tudi� ! �a donne une id�e de la formation scientifique de cet individu qui va chercher sa science l� o� vous savez. Selon ces crit�res, il faudrait donc conclure qu’Haroun Tazieff n’�tait pas un scientifique puisqu’il allait jusque dans la gueule des crat�res, sur le terrain, pour comprendre les volcans. M�me chose pour le cdt Cousteau qui a eu l’id�e d’observer les profondeurs de la mer.
  
  Eh bien, le professeur Grin, de la m�me fa�on qu’Ernest Archdeacon, pionnier et m�c�ne de l’aviation et de l’automobile, qu’Inaz� Nitobe, membre de l’Acad�mie Imp�riale du Japon, secr�taire-g�n�ral adjoint de la Soci�t� des Nations, que le professeur Umberto Eco, l’un des s�mioticiens les plus renomm�s au monde, ou que le professeur Robert Phillipson, l’auteur de « Linguistic Imperialism », a os� se conduire en scientifique en �tudiant la question ou/et en allant observer sur le terrain.
  
  Heureusement, il existe des hommes (et des femmes) de terrain qui �mettent un avis seulement apr�s avoir examin� toutes les situations et �ventualit�s. Ce qui est certain, c’est que les faits, de plus en plus fr�quents, qui montrent que l’esp�ranto n’est pas sur le d�clin — tout au contraire —, g�nent ceux qui ont toujours proclam� que l’esp�ranto �tait impossible, que personne ne l’a jamais parl� (dixit B�nichou) et autres fariboles.
  
  A esperantulo : effectivement, le professeur Grin ne parle pas librement l’esp�ranto, mais il le lit oralement, et m�me parfaitement bien. On peut en juger sur la conf�rence qu’il a prononc�e dans cette langue au congr�s de Florence. On peut l’�couter sur « Polskie Radio » :
  
  http://polskieradio.pl/polonia/eo
  
  sous le titre « Gastparolado de Prof. F. Grin en Florenco » (colonne de droite).
  
  Sa prononciation est remarquablement claire. Les d�butants trouveront peut-�tre qu’il lit tr�s vite.
  
  Plus-que-minable peut donc baver tant qu’il voudra, �a ne changera rien aux faits : l’esp�ranto fonctionne. C’est d’ailleurs ce qu’avait �crit le professeur Antoine Meillet, l’un des grands linguistes du si�cle dernier, dans « Les langues de l’Europe nouvelle » (Paris : Payot, 1918 ; 2�me �dition en 1928). Il avait m�me �crit, plus pr�cis�ment : « Toute discussion th�orique est vaine, l’esp�ranto a fonctionn�. »
  
  Comme chacun peut le constater, certains sont encore au stade de la th�orie, comme si nous �tions encore dans la situation d’avant 1918.
  
  Il faut penser, krokodilo, esperantulo, skirlet et autres intervenants, que les visiteurs d’AgoraVox sont loin d’�tre aussi born�s que ce troll, ce trouduc, puisque lui-m�me proclame que c’est pr�cis�ment de cet endroit qu’il trouve son inspiration : « Et voici que ma plume me d�mange, je la sors donc de mon cul et me lance dans une de ces analyses courtoises et mesur�es qui, vous le savez, sont ma sp�cialit�. »
  
  Esperantulo n’est donc pas dans l’erreur et n’est nullement insultant quand il traite cet individu boursicoteur de « merdeux ». N’est-ce pas justement ce dernier, ce dernier des derniers, qui a fourni, sur son site, les informations sur sa nature maladive ?
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 28 septembre 2006 07:35
  
  Vous pouvez reformuler �a clairement et avec des ponctuations ?
  
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- esperantulo (---.---.205.45) 28 septembre 2006 14:25
  
  Qu’est ce qui raconte le ASP : je sais tres bien tout ca, je suis pas debile , la technique des rapports du gouvernement c’est pas nouveau
  
  Et puis au sujet des langues, le probleme ce fait 20 ans qu’on en parle au niveau europeen, donc rapports et autre ca fait X tant qu’il en a.
  
  Le rapport Grinn c’est un de plus, c’est tout .
  
  Alors au lieu de changer de sujet quand on a tort ;vaudrait mieux admettre que l’on a tort ; et enfin chercher des oppositions a notre discours « proesperanto » ayant des bases solides (constitu�e de ref donn�es par Masson, moi et les autres) et n’ayant jamais �t� trait�es ;
  
  ou alors c’est juste pour emmerder votre monde car vous ne savez pas quoi faire de votre temps vu le genre de discours completement a cot� de la plaque que vous nous sortez
  
  ou alors ausi nous faire sentir votre esprit superieur au notre alors que ce dernier n’a aucun et je dit bien aucun raisonenment scientifique , et en vous lisant je constate que vous n’avez jamais du en faire de formation scientifique.
  
  Moi qui est regard�, �tudi� compar�, me document� sur l’esperanto sans pr�gug�, en etant le plus impartial possible, comme une d�couverte, en l’experinmentant, en ayant touver d’autre �tudes �gales a la mienne et m�me bien meilleur que la mienne, j’ai �t� conquis en premier par cette d�couverte qui un potentiel �norme au niveau du language et ensuite par le coeur en d�couvrant ses id�es et sa litt�rature.
  
  Voila, il est comptant le monsieur.
  
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- Kalon (---.---.175.12) 28 septembre 2006 19:09
  
  Cher Asp,
  
  Vous �crivez :
  
  ce que j’�cris (en l’occurrence, sept lignes d’insultes), suivies de 140 lignes de votre logorrh�e coutumi�reIl est dommage, mon Riton joli, que vous interveniez � ce point du d�bat, qui en votre absence, commen�ait � devenir int�ressant. Je constate que vous �tes fid�le � votre m�thode habituelle, qui consiste � �mettre sept lignes de r�ponse � ce que j’�cris (en l’occurrence, sept lignes d’insultes), suivies de 140 lignes de votre logorrh�e coutumi�re que, je le confesse, je ne tente plus de lire depuis longtemps.
  
  J’ai effectivement bien l’impression que vous ne lisez pas les r�ponses qui vous sont adress� du tout. Parce-que, en l’occurence, il r�pondait � votre question :
  
  Il y a quand m�me un point qui me turlupine depuis un moment : on dit qu’il est possible d’apprendre l’esp�ranto en 150 � 200 heures. D’o� les l�gitimes interrogations qui surgissent :
  On peut apprendre QUEL esp�ranto en 150 a 200 heures ?
  
  Quand quelqu’un fait l’effort de vous faire des r�ponses compl�tes et argument�es, il serait correct de votre part de la lire et d’y r�pondre, au lieu de crier � l’insulte.
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 29 septembre 2006 07:31
  
  Bon, j’avoue, j’ai lu le blabla Masson, j’�crivais �a pour l’emmerder. D’ailleurs je me suis trahi un peu plus bas, puisque je l’ai comment�.
  
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- Roland (---.---.198.241) 6 octobre 2006 19:07
  
  Au niveau de la Wikipedia (la ou plutot les encyclop�dies libres collaboratives sur internet) Elle est m�me parmi les vingt permieres, avec 59 000 articles (oui, vous avez bien lu 59 mille articles) devant le danois (50 000).
  
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- Roland (---.---.198.241) 6 octobre 2006 19:16
  
  En tous cas les jeunes socialistes italiens ont commenc� � comprendre : http://parole_a_tous.blog.lemonde.fr/parole_a_tous/2006/07/les_jeunes_soci_ 1.html
  
  Et bien s�r il y a des gens qui non seulement ont compris l’utilit� de l’Esp�ranto pour la solidarit� internationale des syndicats (indispensable � la survie du droit et de la Civilisation, jusqu’� pr�sent la seule Internationale qui marche c’est celle des financiers sp�culateurs, et des f�audaux-parrains-flibustiers du grand capital mondialis� qui mettent la terre et les terriens en coupe r�gl�e ! ) Voici Labourstart, en 18 langues dont l’Esp�ranto.
  
  http://www.labourstart.org/eo/ LabourStart : Kie sindikatanoj komencas sian tagon sur la reto.
  
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- Roland (---.---.198.241) 6 octobre 2006 19:19
  
  Et voici le lien direct pour Labourstart.
  
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Dan (---.---.169.26) 25 septembre 2006 17:33

bien que cet article couvre un certain nombre de points, je pense qu’il manque une importante information d’actualit� concernant le syndicalisme international : Il va se tenir un Congr�s fondateur de la Conf�d�ration Syndicale Internationale (1-3 novembre 2006 � Vienne) Ce congr�s se propose de cr�er une organisation internationale unique qui rassemblerait tous les syndicats sur un certain nombre d’id�es de base.

Vous pouvez notamment lire le point de vue de la CGT (jusqu’alors organisation ind�pendante) sur le site : http://www.cgt.fr/ rubrique : Actualit� internationale.

J’ai fait une petite recherche sur l’esperanto, il ne parait malheureusement pas �tre pr�vu par les textes.

extrait du projet :

> "Article VI : Langues officielles

> a) Les langues officielles du Congr�s seront l’anglais, le fran�ais, l’allemand et l’espagnol.

> b) Le Congr�s peut d�cider d’adopter d’autres langues de travail.

> c) Tout(e) d�l�gu�(e) d�sirant s’exprimer dans toute autre langue doit fournir lui/elle-m�me une traduction de son discours dans l’une des langues officielles."

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- Henri Masson (---.---.242.139) 25 septembre 2006 19:15
  
  Merci pour ce commentaire qui apporte quelque chose de constructif.
  
  Je n’ai nullement la pr�tention d’avoir trait� tous les aspects de la question dans cet article. Tout compl�ment d’information sera donc bienvenu.
  
  Cette d�marche concernant un Congr�s fondateur de la Conf�d�ration Syndicale Internationale est effectivement int�ressante et m�rite d’�tre suivie. Qu’en sera-t-il du travailleur de base de tel pays qui sera dans l’impossibilit� de dialoguer avec son vis-�-vis de tel ou tel autre pays ? N’est-il pas temps que les Europ�ens apprennent � se consid�rer autrement que des �trangers ? L’Europe syndicale ne doit-elle pas commencer par le dialogue et les �changes � la base et sur un pied d’�galit� ?
  
  Et cette Europe, il faudra bien qu’elle communique avec les autres continents. Il y a des langues qui prennent de l’importance : chinois, arabe, portugais.
  
  La barri�re des langues ne doit pas �tre sous-estim�e, et l’esp�ranto est le moyen le plus �conomique et le plus accessible pour tous. Bien entendu, il n’exclut pas l’apprentissage d’autres langues pour ceux qui le d�sirent ou qui en ressentent la n�cessit�. C’est un tremplin dont l’efficacit� a �t� d�montr�e pour leur apprentissage.
  
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- Petro Levi (---.---.139.234) 3 octobre 2006 13:15
  
  Par cons�quent du point de vue de la communication la tenue de ce congr�s international sera 100% traditionnelle. Aucune innovation n’est � attendre dans ce domaine essentiel pour l’un des objectifs innovants (depuis des dizaines d’ann�es) qui consiste � essayer d’�tablir des contacts permanents entre syndicats de diff�rents pays et d’un m�me employeur, au niveau mondial. On peut d�j� deviner qu’il y aura dans la salle principale du congr�s un imposant mat�riel �lectronique et, en coulisse, en nombre du m�me ordre de grandeur que celui des d�l�gu�s, une arm�e de traducteurs et interp�tes comp�tents, d�vou�s, discrets, honn�tes et efficaces, en un mot : professionnels. Certains, non moins professionnels que les autres, seront peut-�tre l� comme b�n�voles, au titre de leur contribution militante � la bonne tenue du congr�s. On peut parier qu’� un moment o� � l’autre du congr�s, ils auront � traduire une phrase non moins traditionnelle dans le genre de : « Malgr� la barri�re des langues, nous sommes arriv�s � bien nous comprendre gr�ce � l’esprit syndical. » Et on peut m�me parier que celui qui la prononcera oubliera de remercier les interpr�tes sans lesquels un tel congr�s serait concr�tement impossible. a) et b) Ce sont simplement les conditions pratiques permettant la tenue d’un tel congr�s dans les mesures du possible. Il ne serait pas r�aliste de croire � une possibilit� de changer soudainement cette routine gr�ce � l’Esperanto. Dans un premier temps et pour longtemps, l’Esperanto ne pourra �tre qu’une langue de plus parmi les autres. c) Rien n’emp�chera donc un d�l�gu� esp�rantiste, s’il s’en trouve ne serait-ce qu’un seul dans tout le congr�s, de faire son intervention en Esperanto, en en fournissant une traduction dans une des langues officielles du congr�s. Je ne l’ai pas fait la seule fois o� j’en ai eu l’occasion dans un congr�s international syndical, parce que je n’ai eu connaissance que trop tard de cette possibilit�. Dans ce congr�s, il y avait deux interpr�tes finnois capables de traduire un texte en Esperanto. L’un des deux m’a m�me assur� qu’il aurait �t� dispos� � le faire sans probl�me, bien qu’en fait « l’Esperanto ne soit pas sa tasse de th� ». Aucun des deux n’�tait membre d’aucune association esp�rantiste.
  
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- Petro Levi (---.---.139.234) 3 octobre 2006 13:17
  
  Par cons�quent du point de vue de la communication la tenue de ce congr�s international sera 100% traditionnelle. Aucune innovation n’est � attendre dans ce domaine essentiel pour l’un des objectifs innovants (depuis des dizaines d’ann�es) qui consiste � essayer d’�tablir des contacts permanents entre syndicats de diff�rents pays et d’un m�me employeur, au niveau mondial. On peut d�j� deviner qu’il y aura dans la salle principale du congr�s un imposant mat�riel �lectronique et, en coulisse, en nombre du m�me ordre de grandeur que celui des d�l�gu�s, une arm�e de traducteurs et interp�tes comp�tents, d�vou�s, discrets, honn�tes et efficaces, en un mot : professionnels. Certains, non moins professionnels que les autres, seront peut-�tre l� comme b�n�voles, au titre de leur contribution militante � la bonne tenue du congr�s. On peut parier qu’� un moment o� � l’autre du congr�s, ils auront � traduire une phrase non moins traditionnelle dans le genre de : « Malgr� la barri�re des langues, nous sommes arriv�s � bien nous comprendre gr�ce � l’esprit syndical. » Et on peut m�me parier que celui qui la prononcera oubliera de remercier les interpr�tes sans lesquels un tel congr�s serait concr�tement impossible. a) et b) Ce sont simplement les conditions pratiques permettant la tenue d’un tel congr�s dans les mesures du possible. Il ne serait pas r�aliste de croire � une possibilit� de changer soudainement cette routine gr�ce � l’Esperanto. Dans un premier temps et pour longtemps, l’Esperanto ne pourra �tre qu’une langue de plus parmi les autres. c) Rien n’emp�chera donc un d�l�gu� esp�rantiste, s’il s’en trouve ne serait-ce qu’un seul dans tout le congr�s, de faire son intervention en Esperanto, en en fournissant une traduction dans une des langues officielles du congr�s. Je ne l’ai pas fait la seule fois o� j’en ai eu l’occasion dans un congr�s international syndical, parce que je n’ai eu connaissance que trop tard de cette possibilit�. Dans ce congr�s, il y avait deux interpr�tes finnois capables de traduire un texte en Esperanto. L’un des deux m’a m�me assur� qu’il aurait �t� dispos� � le faire sans probl�me, bien qu’en fait « l’Esperanto ne soit pas sa tasse de th� ». Aucun des deux n’�tait membre d’aucune association esp�rantiste.
  
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tereza (---.---.247.233) 25 septembre 2006 21:03

Je pense que l’Esp�ranto est la solution pour se comprendre � moindre co�t : temps, capacit�, argent.

Les adh�rents d’une association SAT (SENNACIECA ASOCIO TUTMONDA) utilisent l’esp�ranto pour communiquer entre eux dans un but de formation culturelle, economique et politique me semble �tre un bon interm�diaire pour cela.

J’ai essay� il y a quelques ann�es de proposer � un ami dont l’entreprise qui l’employait faisait partie du groupe VALEO d’inciter � l’utilisation de l’esp�ranto pour que les salari�s des usines du groupe communiquent directement et plus facilement entre eux. Je n’ai malheureusement pas �t� entendue. Tereza

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neil_nachum (---.---.100.12) 26 septembre 2006 00:38

Esperanto estas utila kompreni sindikatismon. Mi estis maristo (SIU sindikato de Usono) kiam mi komencis viziti esperantistoj

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- courouve 26 septembre 2006 00:44
  
  Could you repeat that in plain English ?
  
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- (---.---.5.187) 26 septembre 2006 01:54
  
  Courouve, lernu Esperanton Cet Etatsunien le parle, et je doute que vous pourriez l’�pater avec votre anglais.
  
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- Courouve 26 septembre 2006 01:57
  
  Show me your own English, to start with.
  
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- (---.---.5.187) 26 septembre 2006 02:04
  
  Vous �tes un natif anglophone ? Dans le cas contraire, je n’en vois pas d’utilit�.
  
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- Helik (---.---.41.221) 26 septembre 2006 05:45
  
  Ej Courouve ! I glad good-that english is dificulter than esperanto ! but sweat is sweet et ansi de suite, isuntite ?
  
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- Henri Masson (---.---.205.91) 26 septembre 2006 06:55
  
  Dankon Neil ! Merci Neil !
  
  Je traduis :
  
  — -`
  
  L’esp�ranto est utile pour comprendre le syndicalisme. J’�tais marin (syndicat SIU des �tats-Unis) lorsque j’ai commenc� � visiter des esp�rantistes.
  
  — -
  
  L’esp�ranto se porte bien aux �tats-Unis, et certains y font un travail vraiment formidable. Voir http://www.esperanto-usa.org/ et http://donh.best.vwh.net/esperanto.php
  
  Une proposition y a m�me �t� lanc�e pour que les blogueurs du monde entier affichent un slogan bilingue langue nationale + esp�ranto de soutien � l’Esperanto-Day (Esperanto-Tago, Journ�e de l’esp�ranto, c’est-�-dire le 15 d�cembre, date anniversaire de la naissance du Dr Zamenhof). Ceux qui ne savent pas l’esp�ranto peuvent demander � des esp�rantistes de traduire leur slogan en relation avec l’esp�ranto, les probl�mes de communication linguistique, etc. Voir : http://www.globalvoicesonline.org/2006/09/21/esperanto-day-esperanto-tago/
  
  Quant � l’anglais, il pose assez de probl�mes dans les pays anglophones. Alors, pourquoi accepter aveugl�ment une « solution » � la communication internationale qui d�bouche sur des probl�mes ? Voir http://www.silive.com/newsflash/metro/index.ssf?/base/news-19/1158865745212830.xml&storylist=simetro&thispage=1
  
  Et ceci sans compter les aspects socio-linguistiques de la mondialisation : http://www.esperanto-sat.info/article288.html
  
  De plus, l’anglais est la langue qui expose le plus � la dyslexie. Sa d�couverte est d’ailleurs due �... un Anglais !
  
  Voir : http://www.infoscience.fr/articles/articles_aff.php3?Ref=600
  
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- skirlet (---.---.52.210) 26 septembre 2006 13:31
  
  Monnsieur Courouve ! Vous d�sirez pratiquez les langues ?... Тогда давайте поговорим о профсоюзах по-русски. Ну пожалуйста, будьте настолько перпендикулярны !..
  
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- tant de l�... (---.---.136.154) 1er octobre 2006 10:18
  
  Je viens juste de lire ces quelques commentaires.
  
  Depuis quand on visite-t-on des personnes ? En fran�ais on rend visite � quelqu’un, je ne pense pas que vous appr�cieriez que je vous visite de l’int�rieur.
  
  Cet anglophone � fait une traduction mot-�-mot de sa phrase en anglais vers l’esp�ranto et ne sait donc pas parler correctement l’esp�ranto. Henri Masson a d’ailleurs r�p�t� la faute. En effet en anglais et en fran�ais (de m�me qu’en esp�ranto) les verbes « to visit » et « visiter » n’ont pas la exactement la m�me signification et ne s’emploient pas de la m�me mani�re. C’est une grosse erreur de d�butant.
  
  D’o� ma conclusion : en quoi l’esp�ranto est plus facile qu’une autre langue ? J’ai plut�t l’impression que de par le nombre tr�s important de faux amis de cette langue, celle-ci doit �tre assez compliqu�e.
  
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- Henri Masson (---.---.150.15) 1er octobre 2006 10:56
  
  D�finition du Petit Robert :
  
  1 : Aller voir (qqn).
  
  1� : Rare, se rendre aupr�s de (qqn), en lui faisant une visite
  
  2 : Couramment (XIII si�cle) : Se rendre aupr�s de (qqn) par charit�
  
  S’il est vrai que l’esp�ranto a de faux amis, peut-�tre plus pour les francophones � cause d’une ressemblance de bon nombre de mots, ce n’est rien � c�t� des faux-amis de l’anglais, sans compter ses polys�mies (21 120 sens pour les 850 mots du vocabulaire courant) et ses innombrables tournures idiomatiques.
  
  Par exemple le mot « ĝentila » n’a pas le sens du mot fran�ais ressemblant « gentil ». Il signifie « poli », « civil » (ce mot fran�ais a plusieurs sens qui se traduisent en esp�ranto justement par « ĝentila » et « civila ») ou « courtois » (traduit aussi par « galanta » et « korteza »). Le mot fran�ais « gentil » se traduit, suivant le contexte, par « afabla », duquel on peut d�river l’adverbe « afable » = « gentiment », et le substantif « afableco » = amabilit�.
  
  Voir une comparaison d�j� faite sur ce site � propos de l’esp�ranto et de l’anglais : http://claudepiron.free.fr/lettresouvertes/comparaison.htm
  
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Asp Explorer (---.---.82.42) 26 septembre 2006 07:40

Ah, chic, un article sur le n�cessaire r�veil des luttes syndicales !

Oh, non... Je me suis encore fait prendre, c’est de la propagande pour l’esp�ranto...

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esperantulo (---.---.246.168) 26 septembre 2006 10:40

Tiens quand je lis cet article je sens me retrouver dans les congr�s internationaux m�dicaux : vive l’anglais, et vive la comprehention a demi teinte de l’orateur merci l’anglais ;enfin je veux dire le moyen vehiculaire de communication et pas de la langue culture, faut pas froiser certaines personnes.

Enfin il y aurait encore tellement de chose � dire sur les probl�mes de com dans un m�me m�tier voir le derniere de Hagege, ou il y a tout pleins d’exemples.

Comme le dit Claude Pirron, moi je prefere la langue X , comme ca on ne pourrat pas me dire que je l’ai dit.

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- esperantulo (---.---.246.168) 26 septembre 2006 10:57
  
  J’ai une connaissance qui est oratrice dans les congres internationaux medicaux, elle parle pourtant assez bien cette langue et bien c’est une vraie galere lors des congres. En resumer pour dix minutes de texte � l’oral, il lui faut un mois de travail pas sur le texte mais sur la partie anglaise ; c’est a dire traduire le dit texte dans le meilleur language m�dical anglais pour que tout le monde puisse comprendre, ensuite bien s’entrainer a prononcer clairement et lentement tous les mots pour la comprehension, mais ce n’est pas encore le pire Le pire est « vous avez des questions ? » et la faut chercher toutes les questions possibles et inimaginables, se les traduires trouver les r�ponses traduites. Donc la elle r�ussit a bien tout preparer du mieux qu’elle peut le jour du congres le discourt vient d’etre fini et la questions pleuvent mais quel galere faut reussir a conprendre l’americain qui parle trop vite et mange ses mots, le japonais ou on comprend rien, ect. Donc que de travail pour DIX minutes, avotre avis pourquoi l’anglais gagne du terain, car la plus part des orateurs sont anglo saxons et que les autres nationalit�s en on marre de se prendre la tete � preparer un discours de 10 minutes, donc ne se presentent plus au discourt orale ;et voila comment faire gagner l’anglais,CQFD
  
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- esperantulo (---.---.106.62) 26 septembre 2006 12:31
  
  eratum : « a votre avis pourquoi l’anglais gagne du terain, car la plus part des orateurs sont anglo saxons et que les autres nationalit�s en on marre de se prendre la tete � preparer un discours de 10 minutes, donc ne se presentent plus au discourt orale ;et voila comment faire gagner l’anglais,CQFD » mauvaise formulation des faits de ma part : 1 : de plus en plus d’orateurs �trangers � l’anglais se sont mis � la parl� pour etre « compris » de la plus part , les traducteurs ca ne se trouve pas au cion de la rue ; ce qui � a fait augmenter la part de l’anglais mais aussi � encore plus demotiver les medecins qui ne parlant pas asez bien anglais � faires des discours dans leur langue. 2 par la suite vue la difficult� du dscourt oral de plus den plus d�tranger abendonent les discourst de conf�rence et voila donc comment on passe vers l’anglais et les id�es anglosaxones , c’est cela que tente de montrer des �crits de Pirron et Hagege une tendance � aderrer aux id�es anglo saxones CQFD
  
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domenico (---.---.198.113) 26 septembre 2006 11:33

Bonjour camarades,

Il n’y a pas de probl�me de communication « c’est une AFFIRMATION »

Tout les syndicaliste doivent parler la MEME langue

Un efforts messieurs les syndicalistes. cours

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Asphod�le (---.---.237.110) 26 septembre 2006 11:45

Il est vrai que, si l’on devait parler ici de p�lerinage, je recommanderai vraiment celui de « Compostelle » qu’� fait Paolo Cuelho, auteur de l’Alchimiste, qui parle avec beaucoup de respect de l’Esp�ranto dans son livre : � Sur bord de la rivi�re Piedra je me suis assise et j’ai pleur�. �

On peut lire sur sa biographie � qu’Aujourd’hui Paulo Coelho est un homme honor� et une figure internationale de la sc�ne litt�raire. Au Br�sil, il s’est vu r�cemment d�cerner une place � l’Acad�mie des Lettres (l’�quivalent de notre Acad�mie fran�aise). Paulo Coelho a �galement cr�� une fondation pour le soutien des d�favoris�s au Br�sil et s’investit dans de nombreux programmes humanitaires dans le monde, notamment pour l’Unesco. �.

Le r�le des syndicats n’est-il pas, justement, celui de soutenir et de d�fendre l’Homme sur son lieu de travail et de veiller � sa reconnaissance d’homme digne de ce respect et de consid�ration !

Il est int�ressant de remarquer que l’Esp�ranto, le plus souvent, est sous-tendu par cet esprit g�n�reux d’universalit�, de respect de l’Homme, de l’autre, de son identit�, de sa culture, y compris de sa langue ! Alors, il est difficilement compr�hensible que, tandis que certains consacrent leur vie � essayer de rapprocher les peuples, et pour cela de leur offrir une langue commune sans vouloir leur faire abandonner la leur, d’autres la consacrent � d�nigrer tout ce qui est entrepris dans ce sens. Si ces personnes d�pensaient autant d’�nergie � �lever un peu leur regard au-dessus de leur ceinture.................le monde irait d�j� beaucoup mieux !

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krokodilo (---.---.187.82) 26 septembre 2006 16:14

Asp. Finalement, je vois que vous �tes d’accord avec les esp�rantistes sur un point : la n�cessit� d’une langue auxiliaire commune, en Europe voire dans le monde entier. Pourquoi refuser d’�valuer les avantages et les inconv�nients respectifs de l’anglais et de l’esp�ranto dans cet usage ? Quant � l’article, il a le m�rite de rappeler qu’il n’y a pas que le business, le sport ou la politique � ressentir le besoin d’une langue auxiliaire.

Voici des extraits d’un pr�rapport r�cent, assez critique envers la commission des langues et la d�rive actuelle vers l’anglais : PROJET DE RAPPORT sur un nouveau cadre strat�gique pour le multilinguisme(COM(2005)0596 - 2006/2083(INI)) Commission de la culture et de l’�ducation. Rapporteur : Bernat Joan i Mar�

4. d�plore le manque de donn�es pr�cises et fiables et d’indicateurs pertinents au sujet de la situation actuelle des comp�tences en langues �trang�res dans les �tats membres et, par cons�quent, se f�licite de la proposition de cr�er un indicateur europ�en des comp�tences linguistiques, �tant entendu que cet indicateur devrait prendre en compte toutes les langues de l’UE, qu’elles soient officielles ou moins r�pandues, afin de restituer une image fid�le des comp�tences linguistiques ; (...)

La Commission d�clare dans sa communication que les citoyens doivent �tre en mesure de communiquer avec l’UE « dans leur langue nationale » et de participer au projet europ�en "sans �tre confront�s � la barri�re de la langue", puis se contredit imm�diatement apr�s en limitant ces langues aux langues officielles des �tats membres1. Elle exclut en effet d’un seul coup pr�s de 10 % de la population de l’UE. Le gallois est la langue nationale du pays de Galles, de m�me que le basque est la langue de la nation basque, mais ces langues ne peuvent pas �tre utilis�es. Pour que la l�gitimit� d�mocratique et la transparence soient une r�alit�, l’UE doit, selon la Commission, �tre accessible pour tous ses citoyens dans toutes les langues europ�ennes. Une telle d�claration pose de graves questions sur le sens que la Commission donne pr�cis�ment au mot « multilinguisme ». D�signe-t-il uniquement les langues officielles ? Si tel est le cas, cette d�finition est inacceptable.

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- (---.---.52.210) 26 septembre 2006 16:36
  
  Je me permets de citer encore quelques extraits de ce projet de rapport sur un nouveau cadre strat�gique pour le multilinguisme. Voir le texte entier ici :
  
  http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/pr/622/622030/62 2030fr.pdf
  
  5. rel�ve avec pr�occupation la persistance dans la pratique, malgr� l’attachement de l’UE � une politique du multilinguisme, de la tendance au d�veloppement de l’utilisation de l’anglais aux d�pens de toutes les autres langues, et m�me l’acc�l�ration de ce ph�nom�ne depuis le dernier �largissement ; estime, en outre, que le recours accru � l’anglais pour l’enseignement a des incidences sur toutes les autres langues de l’UE, les langues des �tats membres comme les langues moins r�pandues, d’o� il r�sulte qu’un domaine linguistique �chappe ainsi aux langues moins r�pandues ;
  
  19. approuve les propositions visant au d�veloppement des professions et des secteurs d’activit� li�s aux langues ; toutes les langues europ�ennes devront faire appel aux nouvelles technologies, comme le traitement de la parole, la reconnaissance vocale, etc., de m�me que les travaux terminologiques, le d�veloppement de l’enseignement, de la certification et de l’�valuation dans le domaine linguistique, faute de quoi elles verront leur espace sociolinguistique absorb� par les grandes langues, particuli�rement l’anglais ;
  
  Il n’y a gu�re d’int�r�t, comme le reconna�t la Commission, � ce que progresse le nombre des polyglottes d�s lors que leurs deuxi�me ou troisi�me langues est l’anglais. Une telle �volution favorisera encore la pr�dominance et l’extension de l’anglais comme lingua franca de l’Union europ�enne. Ce qu’il convient, entre autres, d’encourager c’est l’apprentissage de langues n’appartenant pas au m�me groupe linguistique, par exemple d’aider des personnes parlant le gallois � apprendre le polonais. L’apprentissage de l’anglais constitue en lui-m�me un secteur d’activit� dynamique et rentable, ce dont profitent les �tats anglophones (en particulier l’Angleterre et les �tats-Unis), ce qui signifie qu’il n’a pas besoin d’un soutien suppl�mentaire de la part de l’Union europ�enne.
  
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- Henri Masson (---.---.9.11) 27 septembre 2006 14:59
  
  M�me sans d�monstration « scientifique », l’esp�ranto fonctionne. Sur le site du Conseil de l’Europe, quiconque veut bien voir trouvera ce qui suit sur la page http://www.ecml.at/edl/default.asp?t=materials
  
  How you can learn languages
  
  Guide published jointly by the Council of Europe and the European Commission in 2001. It contains tips for learning languages and encourages lifelong learning. In 2006 the Council of Europe published a revised version of the guide. It is available in :
  
  English / French / Hungarian / Czech / Esperanto
  
  Le document en esp�ranto se charge automatiquement si l’on clique sur ce mot. Jusqu’� nouvel avis, Masson n’a aucune influence sur les d�cisions du Conseil de l’Europe.
  
  Alors, les malades qui appuient la th�se de B�nichou selon lequel personne ne parle l’esp�ranto, et qui sont obs�d�s le fait que, contrairement � ce qu’il affirme, cette langue prend son essor, devraient se faire soigner.
  
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- Henri Masson (---.---.9.11) 27 septembre 2006 15:11
  
  Correctif : Alors, les malades qui appuient la th�se de B�nichou selon lequel personne ne parle l’esp�ranto, et qui sont obs�d�s par le fait que, contrairement � ce qu’ils affirment, cette langue prend son essor, devraient se faire soigner.
  
  Aux derni�res nouvelles, l’association angolaise d’esp�ranto organise sa premi�re r�union pour le 7 octobre. R�cemment, c’est aux Philippines que s’est fond�e une association d’esp�ranto. Un peu avant, c’�tait au Tchad.
  
  “Israela Esperantisto” peut maintenant �tre lu en ligne sur /ie.esperanto.org.il>. Un tr�s int�ressant article de Doron Modan retrace, en deux parties, l’histoire d’une belle p�riode (1924-1948) des relations entre esp�rantistes palestiniens et juifs sous le titre “Araba-juda lingvo de paco” (Langue de paix arabo-juive) : /ie.esperanto.org.il/142/8.html> et /ie.esperanto.org.il/143/14.html>.
  
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- Henri Masson (---.---.9.11) 27 septembre 2006 15:17
  
  Les adresses des pages d’« Israela Esperantisto » sur les relations arabo-juives de 1924 � 1948 ont saut�. Les voici : http://ie.esperanto.org.il/142/8.html et http://ie.esperanto.org.il/143/14.html
  
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Eva (---.---.94.56) 27 septembre 2006 08:50

>Les langues officielles du Congr�s seront l’anglais, le fran�ais, l’allemand et l’espagnol.

Comme disait mon grand-p�re : il pleut toujours o� c’est d�j� mouill� Les natifs anglais seront sur la plus haute marche du podium, les autres natifs fran�ais, espagnols, allemands sur une marche plus basse, et les autres ????

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Asphod�le (---.---.172.131) 28 septembre 2006 10:12

Je ne sais pas si mon commentaire ira au bon endroit, mais normalement, j’aurais aim� qui’il se situe � la date d’aujourd’hui !

En lisant quelques commentaires de celui qui ressemble plus � ceux d’un triste � p�cheur au chalut � qu’� un v�ritable scientifique (dont les premi�res qualit�s sont l’humilit� et l’int�grit�), chacun de nous en vient � se poser la question, qu’est-ce- que l’esprit scientifique ?

Je vous recommande la lecture de ce texte d’Alain Cardon sur l’Esprit scientifique, qui en dira long sur ce comportement de celui qui se pr�tend de formation scientifique et qui ne fait pas la premi�re d�marche vis � vis de l’Esp�ranto : observation, exp�rience , �tude de toutes les hypoth�ses avant d’apporter un semblant d’avis digne de notre consid�ration !

http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2001/19/suitedito.htm

Comment avoir un regard positif envers ceux qui ont l’esprit aussi peu �volu� qu’ils affirment une pr�tendue v�rit�, en refusant de passer par les �tapes logiques du raisonnement scientifique ?

J’aime cette citation de � Bachelard � :

� l’esprit humain vit de l’ouverture, de la cr�ativit�, du futur, et non du retour en arri�re vers le traditionnel, le donn�, le re�u que l’on r�p�te. �

En outre, pour ceux qui veulent envisager une autre des facettes du v�ritable Esprit scientifique, voici un extrait d’un livre de Karl Popper : tir� de sa « Logique de la d�couverte scientifique » (Edition : Payot, pages : 286, 287), : parce qu’il constitue, aux yeux de celui qui l’a mentionn� , ce que devrait �tre, ou ce que nous devrions entendre par « attitude scientifique » ou « esprit scientifique ».

qui implique, avant tout, l’effort de l’Exp�rimentation !

Il est donc clair, qu’il est inutile de prendre en consid�ration ceux qui pr�tendent donner un avis d�finitif, avant m�me d’avoir entrepris une premi�re d�marche honn�te de l’exp�rimentation, pour �tre autoris� � donner un semblant d’avis. Car, ici encore, tout change, tout �volue et aucun avis ne peut �tre pris pour d�finitif !

« ...Enfin, c’est nous encore qui donnons la r�ponse ; c’est nous qui d�cidons, apr�s un examen minutieux, de la r�ponse � donner � la question pos�e � la nature - apr�s avoir longuement et patiemment essay� d’obtenir d’elle un »non« sans �quivoque. »Une fois pour toutes« , dit Weyl, avec lequel je suis pleinement d’accord, »je d�sire manifester mon admiration sans bornes pour l’oeuvre de l’exp�rimentateur qui se bat pour arracher des faits susceptibles d’�tre interpr�t�s � une nature inflexible si habile � accueillir nos th�ories d’un Non d�cisif ou d’un inaudible Oui". Le vieil id�al scientifique de l’�pist�m�, l’id�al d’une connaissance absolument certaine et d�montrable s’est r�v�l� �tre une idole. L’exigence d’objectivit� scientifique rend in�vitable que tout �nonc� scientifique reste n�cessairement et � jamais donn� � titre d’essai. En effet un �nonc� peut �tre corrobor� mais toute corroboration est relative � d’autres �nonc�s qui sont eux aussi propos�s � titre d’essai. Ce n’est que dans nos exp�riences subjectives de conviction, dans notre confiance personnelle, que nous pouvons �tre « absolument certains ». Avec l’idole de la certitude (qui inclut celle de la certitude imparfaite ou probabilit�) tombe l’une des d�fenses de l’obscurantisme, lequel met un obstacle sur la voie du progr�s scientifique. Car l’hommage rendu � cette idole non seulement r�prime l’audace de nos questions, mais en outre compromet la rigueur et l’honn�tet� de nos tests. La conception erron�e de la science se r�v�le dans la soif d’exactitude. Car ce qui fait l’homme de science, ce n’est pas la possession de connaissances, d’irr�futables v�rit�s, mais la qu�te obstin�e et audacieusement critique de la v�rit�. Notre attitude doit-elle, d�s lors, �tre de r�signation ? Devons-nous dire que la science ne peut remplir que sa t�che biologique, qu’elle ne peut, au mieux, faire ses preuves que dans des applications pratiques susceptibles de la corroborer ? Ses probl�mes intellectuels sont-ils insolubles ? Je ne le pense pas. La science ne poursuit jamais l’objectif illusoire de rendre ses r�ponses d�finitives ou m�me probables. Elle s’achemine plut�t vers le but infini encore qu’accessible de toujours d�couvrir des probl�mes nouveaux, plus profonds et plus g�n�raux, et de soumettre ses r�ponses, toujours provisoires, � des tests toujours renouvel�s et toujours affin�s."

Il est incroyablement d�solant de constater que certains veulent �mettre des avis sur un sujet avant d’avoir accompli la premi�re d�marche intellectuelle indispensable de rigueur : S’informer - exp�rimenter - et enfin d�duire un commencement de ce qui pourrait �tre une conclusion provisoire !

Si la ponctuation vous manque � ce point, je vous � apostrophe � pour vous faire plaisir, histoire de vous �tre agr�able : ce qui, � somme toute �, serait bien plus sympathique que vos �ternels l�ch�s de � postillons � qui ne sont m�me pas dr�les !

Car vous pourriez, dans cette d�marche qui consiste � tout vouloir d�molir, faire preuve d’un peu d’humour ! Cela risquerait de nous amuser un peu et de rendre vos interventions moins basiquement tristes � pleurer et peut-�tre m�me amusantes ! Pourquoi pas ? Tant et si bien , que s’il vous venait � l’esprit de vous absenter quelques temps, vous nous manqueriez peut-�tre !!

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- esperantulo (---.---.205.45) 28 septembre 2006 14:42
  
  Tien on parle de qui, je ne vois pas du tout. En tout ca maintenant, je le prend � la rigolade, je donne un discourt insultant donc une diatribe, car il me permet d’�tre plus serein, de d�verser mon surplus d’�nergie
  
  et en plus dans toute bonne societ� il faut bien un bouc ...
  
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esperantulo (---.---.205.45) 28 septembre 2006 14:20

Tien en parlant de gouvernement, j’ai �crit une lettre � divers minist�res donc celui de l’�ducation nationnale qui m’ a repondue toujours avec la m�me reponse depuis 20 ans je pense qu’une phoptocopie aurait �t� plus rapide mais bon.

Et ayant leur adresse internet je leur ait pos� des question sur l’europe, l’education et les statistiques avec tout plein de references et pas nouvelle de leur part depuis ; donc j’en conclue � une incapacit� � me repondre sur les dites questions et donc une affirmation de mes dires concernant l’esperanto et le multilinguisme Donc merci Mr le ministre d’�tre d’accord avec moi et de promouvoir l’esperanto mais attention faut pas que cela sorte, faut pas que les personnes soit au courant

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Et merde... (---.---.136.154) 28 septembre 2006 17:14

Moi qui pensais lire un article sur le syndicalisme en europe, je me retrouve sur un article inepte, insipide et en langue de bois sur l’esperanto (langue plus morte que le latin, soit dit en passant).

Et pour les coinc�s de l’arri�re train, merde est dans le dico. D’ailleurs la d�finition de ce mot est environ sept fois plus longue que celle d’esperanto dans le Petit Robert (�dition de 2004).

Je vous salut bien bas, en me retourant.

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- Henri Masson (---.---.250.79) 28 septembre 2006 17:42
  
  C’est un fait que cet article n’a pas �t� �crit pour des d�biles, qu’il s’adresse avant tout � des gens intelligents et que, en outre, syndicalisme n’est pas synonyme de d�bilit�.
  
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- ceci ou cela (---.---.136.154) 28 septembre 2006 17:48
  
  M’insulteriez-vous ?
  
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- Henri Masson (---.---.250.79) 28 septembre 2006 18:06
  
  Rares sont les militants syndicaux qui ignorent l’entrave que pose la barri�re des langues � un syndicalisme sans fronti�re � partir du moment o� ils doivent travailler en dehors de leur pays (cf : le congr�s fondateur de la Conf�d�ration syndicale internationale qui aura lieu au d�but de novembre � Vienne). Les patrons voyous ont beau jeu face � des travailleurs et des militants syndicaux incapables de se comperendre, donc de s’entendre. Aucune personne capable de comprendre cela ne peut se sentir insult�e.
  
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- cela mais pas ceci (---.---.136.154) 28 septembre 2006 18:23
  
  Ah ! Enfin quelque chose d’amusant !
  
  Ne trouvez-vous pas m�prisable de r�f�rencer un �venement non encore produit puis de demander son avis sur celui-ci � votre interlocuteur ?
  
  Je comprend par contre que vous maniez avec excellence la langue de bois, peut-�tre m�me mieux que votre esperanto. Je comprend aussi tr�s bien votre r�ponse sans fond ni sens r�el, aussi je prend votre r�ponse pour un oui et je me sens insult�.
  
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- Henri Masson (---.---.250.79) 28 septembre 2006 19:01
  
  Celui qui donne le ton re�oit le m�me ton en �cho... A Vienne, les probl�mes existent d�j� avant de commencer puisque ne pourront s’exprimer dans leur propre langue que les germanophones, les francophones, les anglophones et les hispanophones.
  
  Pour les autres, ils devront ou s’exprimer dans l’une de ces quatre langues officielles, donc �tre moins adroits que dans leur propre langue, ou pr�voir d�j� de fournir, � leurs frais, la traduction, dans l’une de ces quatre langues, de leurs interventions dans leur propre langue.
  
  La barri�re des langues est un moyen efficace pour entraver le dialogue entre les travailleurs de tous les pays. D’o� cet article.
  
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- Kalon (---.---.175.12) 28 septembre 2006 19:13
  
  Hu ?
  
  Tu pourrais �tre plus compr�hensible pour de pauvres gars comme moi ?
  
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- esperantulo (---.---.133.49) 28 septembre 2006 19:26
  
  mais moins mort que le syndicalisme europeen
  
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- Henri Masson (---.---.148.87) 28 septembre 2006 20:05
  
  Le Canard Encha�n� avait publi�, voici d�j� longtemps, un dessin qui illustrait parfaitement cette situation. On peut le voir dans un article intitul� "Aspects socio-linguistiques de la mondialisation“ sur http://www.esperanto-sat.info/article288.html
  
  Il repr�sente trois patrons ventrus, fumant chacun un gros cigare dans un bureau o� se trouve un coffre-fort et un graphique qui montre une courbe ascendante des profits. A la fen�tre apparaissent des chemin�es fumantes d’usines.
  
  La l�gende dit : « Pas besoin d’esp�ranto pour se comprendre ! ». Et c’est bien ce qui se passe, car, � Davos, aucune langue autre que l’anglais n’est permise. Donc un dessin toujours actuel bien qu’il soit vraisemblablement paru en 1957, � l’occasion du congr�s universel d’esp�ranto qui s’�tait tenu � Marseille.
  
  D’autres articles peuvent �tre lus en section « Social » de www.esperanto-sat.info , par exemple « Les multinationales » : http://www.esperanto-sat.info/article289.html
  
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- Olso (---.---.117.121) 28 septembre 2006 20:07
  
  Ce n’est pas l’article qui est � c�t� du sujet, ce sont tous les commentaires, qui encore une fois repr�sentent une grosse guerre de tranch�es, personne ne faisant un pas vers l’autre, entre les partisans de l’Eo et ses opposants, plut�t son opposant ;) on dirait d’ailleurs que c’est devenu une affaire personnelle entre Asp et les Esp-�rantophones, en particulier HM. Que lui avez-vous fait, � ce pauvre Asp, pour qu’il soit si esp�rantophobe ? :( Enfin, j’esp�re que toutes ces r�ponses ne sont pas destin�es � convaincre ce seul et unique Asp, c’est vrai qu’on sort du sujet, recentrez-vous svp !!
  
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- esperantulo (---.---.73.100) 28 septembre 2006 20:20
  
  Concernant le syndicalisme ne connaissant pas ce sujet a fondje ne fais pas de jujement la dessus , j’�coute et un point c’est tout. Sinon concernant l’esperanto quand des personnes disent que c’est de la merde sans aller vers le sujet et bien je r�pond et concernant ASP c’est une longue histoire entre lui et les esperantophones mais je pense aussi qu’il doit avoir des probl�mes avec d’autres personnes que nous. En bref je r�pond humainement
  
  Sinon concernant le syndicalisme europeen si des personnes ont d’autres suggestions, des ouvertures on est tout oui, tant que l’on ne fait pas de critique idiotes sur des sujets alors qu’il existe un tas �norme de liens qui sont donn�es r�gulierement par les personnes qui en connaissent un rayon, par exemple Masson et co pour l’esperanto, d’autres personnes pour la science, d’autres pour le syndic, ect
  
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Kyp (---.---.233.5) 28 septembre 2006 21:35

Bon, venant du blog de Asp Explorer, on peut facilement me croire d�j� rang� (� la relecture de mon commentaire, je me rend compte que c’�tait peut-�tre bien le cas). Cependant, j’ai tout fait pour tenter de rester objectif en lisant (parfois en sautant, je l’avoue) ces commentaires.

On a vraiment l’impression qu’Asp se fait une joie � l’id�e de titiller les esperantistes (on s’amuse comme on peut), mais il faut dire que les r�actions sont si tordantes que je pourrais presque le comprendre.

Il n’a pas tout-�-fait tort quand il parle de fanatisme sur son site. Y a vraiment des gars atteints ici.

Certes, les commentaires d’Asp Explorer sont loin d’�tre constructifs et certes, il a bel et bien d�cid� d’utiliser un registre de langue propre � agacer ses lecteurs (pro-esp�ranto en tout cas). Mais j’ai rarement vu des gens r�agir de fa�on si abrupte � des commentaires d�plac�s. Faut pas en faire une affaire personnelle, les gars ! Keep cool.

Les r�ponses de Henry Masson sont d’ailleurs nettement les plus r�v�latrices. On croirait vraiment lire un gourou pr�chant pour sa secte. Il y transparait un tel m�pris, une telle suret� de ses propres arguments que je ne peux que tr�s difficilement les lire en restant objectif. Les tournures de phrases et l’argumentation me donnent une tr�s mauvaise image du personnage (qui est peut-�tre quelqu’un de tr�s bien, je peux difficilement juger).

Bon voil�, c’�tait mon commentaire, il vaut ce qu’il vaut et �tait compl�tement hors sujet, mais si quelqu’un y a trouv� de l’int�r�t alors �a aura valu le coup de taper ces quelques lignes.

Sur ce, bonne continuation des prises de bec.

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- (---.---.11.249) 28 septembre 2006 22:50
  
  Encore un clone d’Asp. On se demande qui est r�ellement atteint... D�cid�ment, �a tourne � l’obsession.
  
  « On a vraiment l’impression qu’Asp se fait une joie � l’id�e de titiller les esperantistes (on s’amuse comme on peut) »
  
  En langage des forums, �a s’appelle un troll. Merci pour la confirmation.
  
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Lusson Romain (---.---.128.14) 28 septembre 2006 23:38

Soyons honn�tes.

Qui de nos jours s’int�resse r�ellement � l’esp�ranto, � part quelques charmants retrait�s pour qui l’�tude d’une langue � vocation universelle n’est qu’un moyen de s’�vader de leurs mornes quotidiens ?

Je dirais qu’ici le probl�me ne vient pas de l�. Si je me fais bien comprendre.

On retrouve face � face un homme persuad� du bien fond� de ses opinions qui semble ex�crer qu’on puisse ne serait-ce que mettre en doute ce qu’il affirme.

Sinc�rement, monsieur Masson, messieurs les pro esp�rantistes, vous que je n’aurai m�me pas l’audace de conspuer, puisque votre combat m’est compl�tement inconnu, qu’auriez vous perdu � r�pondre � ASP : « Monsieur, votre commentaire n’a pas lieu d’�tre, si vous n’�tes pas d’accord avec nous, c’est avec un grand plaisir que je prendrai votre adresse E-mail -ou tout autre moyen de communication moderne et rapide, voire m�me n’importe quel autre type de moyen de communication d�suet de style lettre qui a le gigantesque avantage � mon sens d’�tre bien plus r�fl�chi qu’une r�ponse sur le vif -c’est le cas de le dire- sur un forum o� les deux protagonistes savent pertinement que des acharn�s des deux camps vont s’entre d�chirer autour des deux ma�tres � penser, ce qui permet sans peine d’imaginer, mes chers ASP et Masson, que nous en sommes � un point o� l’esp�ranto passe � un second plan, dissimul� derri�re le concours de bite que vous avez organis� avec tant de brio- et nous pourrons, disais-je avant que d’�tre assez grossi�rement interrompu par moi-m�me, et nous pourrons �changer courtoisement sur l’esp�ranto, la situation �conomique mondiale, et m�me, si le coeur nous en dit, sur la sexualit� du lombric. »

De cette sorte, vous auriez pu �viter bien des d�boires. Mais j’avoue que le sentiment sans doute � tendance diffamatoire qui me hante est que vous avez tout ce que vous en �tes un ego cataclysmique qui vous emp�che l’un et l’autre d’abandonner une lutte verbale quasi sophiste pour vous consacrer aux �changes pr�conis�s plus haut.

Je ne prendrai parti pour personne. Et dieu sait que j’appr�cie les diff�rents textes d’ASP.

En esp�rant calmer les esprits,

Romain LUSSON

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- esperantulo (---.---.48.114) 29 septembre 2006 00:26
  
  Qui de nos jours s’int�resse r�ellement � l’esp�ranto, � part quelques charmants retrait�s pour qui l’�tude d’une langue � vocation universelle n’est qu’un moyen de s’�vader de leurs mornes quotidiens ?
  
  A pardon j’ai 27 ans je ne suis pas encore en retraite loin de la , une grande partie de ma correspondance est faites des personnes de mon ages, dans des universit�es de part le monde il existe des cours d’esperanto. Et je ne compte pas les jeunes journalistes donc des milliers de jeunes comme des milliers de vieux esperantophones de par le monde, certe on n’est pas nombreux mais on est l�, bien vivant avec une langue vivante.
  
  Morne quotidiens comme toute toute activit� hors du boulot et de la famille, certains aiment la musique, d’autre le chant, certains la danse, d’autres lan langues, le sport et plein d’autres choses encore dans la vie.
  
  le probleme avec ASP c’est qu’il pollue notre atmosphere pas par une brillante recherche scientifique mais par un amour de son �gos, de sa pseudo culture et de l’envie d’emmerder son monde.
  
  J’ai lasser sur agoravox un discours sur la culture et les langues, heureusement qu’il n’a pas eut le temps de le voir mais dans discourts on a eut de belles discutions, avec de mombreuses opinions divergentes, qui ont fait changer ou am�liorer le point de vue de certains d’entre nous ( et je me compte dedans). mais dans touts les discutions que j’ai pu lire ou donner mon avis ( principalement au sujet de l’esperanto) des qu’il apparait c’est pour gacher le plaisir du d�bat.
  
  Et malheureusement des que quelq’un le defend cela recommence, il n’a pas sa place dans notre type de forum, peut etre qu’il a des connaissances, une reflexion profonde dans certains domaines mais pas du tout dans le notre ou du moins les sujets ou je participe.
  
  plus on parlera de lui et plus il y aurat des messages en comparaison de lui.
  
  une autre personne (damon wes)s�vit aussi dans de nombreux forum, des personnes l’aiment d’autre la detestent, mais au moins il est capable de jouer avec les mots et ne va pas aller dans d�bat profond qu’il ne connait , dans cetains sujets avec une phrase de 10 mots il fait un magnifique r�sumer ou fait tomber une attaque, lui aussi a des d�fauts, mais au moins il ne se prend pas meilleur que les autres, et ca c’est toute la diff�rence
  
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- esperantulo (---.---.48.114) 29 septembre 2006 00:41
  
  Donc je le redit il existe toute une s�rie de liens expliquant les avantages de l’esperanto �tudi� par des personnalit�s reconnues ( journalistes, polyglottes principalement) ainsi que les rapports culture, langues et autres. mais la il faut moins en entier lire ces dits articles et ne pas les survol�es, et quand on les comparents, il se rejoingnent tous sur les divers points.
  
  le principe d’agoravox est de faire connaitre de id�es, des reflexions, des recherchent, j’y apprend beaucoup de choses car j’aime tout d�couvrir. mais si dans les commantaires c’est d’�crire juste pour s’entendre dire et de ne pas aller vers la reflexion alors auttant aller voir gala, voici and co.
  
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- Olso (---.---.117.121) 29 septembre 2006 01:41
  
  Osef, comme le dit esperantulo, d�sol�, mais tu es (ou vous �tes, si tu pr�f�res) hors-sujet ! C’�tait bien essay� d’�tre pos�, rationnel, presque objectif, mais il ne devait pas s’agir d’une discussion sur les m�rites ou non de l’esp�ranto, mais sur le syndicalisme international et le besoin ou non d’une langue neutre comme l’esp�ranto pour le rendre possible !
  C’est chiant � la fin, tous ces trolls, ce n’est pas dr�le ! Je suis d’accord avec un point : votre dernier paragraphe, pas mal d’esp-tistes ont un probl�me de fermeture � la critique :(, il doit y avoir des raisons
  Il faut pas non plus confondre. Si tu as compris que le principal avantage de l’Eo, c’est que c’est facile, c’est dommage, car �a ce n’est que le 2�me. Le premier, c’est que c’est une langue NEUTRE politiquement. Quoi que tu fasses, si tu parles anglais, tu enrichis/favorises/renforces les pays anglophones, les entreprises anglo-am�ricaines, et plus g�n�ralement la domination anglo-saxonne sur le monde ! C’est comme au temps de l’URSS, o� la langue commune �tait celle du pays le plus fort, la Russie. Voulons-nous vraiment �tre une colonie am�ricaine, qui adopte servilement la langue, la culture de l’Empire ?
  Pour en revenir aux syndicats, c’est un scandale qu’un mileu cens� �tre anti-patronat, on adopte les m�mes langues que les institutions internationales, qu’on favorise donc certains au d�triment d’autres, ceux qui ont comme langue maternelle l’anglais, le fran�ais, l’espagnol, et la 4�me. Prol�taires de tous les pays, unissez-vous ! Mais dans la langue des patrons ? Quelle tristesse !
  
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- Henri Masson (---.---.211.238) 29 septembre 2006 07:15
  
  Simple constatation facilement v�rifiable : ceux qui ricanent n’ont aucune proposition concr�te pour lib�rer de ses entraves, � moindre co�t, dans les meilleurs d�lais et de la fa�on la plus efficace et d�mocratique que ce soit, la communication linguistique entre les travailleurs et les syndicalistes de tous les pays.
  
  Par ailleurs, l’esp�ranto est la solution la plus neutre qui soit du fait qu’il n’y a derri�re lui aucune puissance nationale ou financi�re, mais seulement des gens de tous les niveaux sociaux dispers�s � travers le monde. Derri�re l’anglais, il y a surtout les cinq pays du r�seau d’espionnage « Echelon » et, en premier lieu, les EUA : « L’un des objectifs majeurs de notre gouvernement est de s’assurer que les int�r�ts �conomiques des �tats-Unis pourront �tre �tendus � l’�chelle plan�taire. » (Madeleine Albright, lorsqu’elle �tait secr�taire d’�tat de Bill Clinton ; source : « � gauche » , 20 f�vrier 1997). L’anglais bien ma�tris� est la langue de Wall Street, Davos, Bush, celui qui veut �tre le ma�tre du monde. Pour les couches sociales les plus modestes, tr�s largement majoritaires, leur « anglais facile », tr�s pauvre en ressources, peut-�tre suffisant pour des besoins �l�mentaires (mais au prix de quel effort pour une efficacit� limit�e !), ne fait pas le poids d�s qu’il s’agit de traiter des points litigieux. M�me le pr�sident Chirac a dit ne jamais utiliser l’anglais lorsqu’il s’agissait de traiter d’affaires s�rieuses. En Inde, que l’on dit anglophone, en d�pit d’environ trois si�cles et demi de domination britannique, la ma�trise r�elle de l’anglais ne concerne qu’un pour cent de la population (r�f. : « QUID »). Le nombre de natifs anglophones n’atteint pas 5% de la population mondiale (4,84% selon https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/xx.html ). Autrement dit, l’anglais est une langue �trang�re pour un peu plus de 95% de la population mondiale. Donc l’effort pour env. 95%, toutes les facilit�s pour moins de 5%. Bonjour la d�mocratie et la neutralit� !
  
  Et m�me en pays anglophones, l’anglais est loin d’�tre id�al : « En Grande-Bretagne, un tiers des �l�ves de 11 ans ne savent pas lire » (« The Independent » 15/12/04)".
  
  Il faut une certaine myopie intellectuelle pour ne pas constater l’existence d’une dictature de l’anglais. Et dans toute dictature, il y a ceux qui s’en accommodent et ceux qui sont complices.
  
  Le professeur Robert Phillipson, qui a travaill� au British Council, en sait quelque chose, et �a g�nerait ceux qui proclament que l’anglais n’est pas impos� de lire son ouvrage « Linguistic Imperialism » (Oxford University Press, 1992). Ou aussi « English-Only Europe ? » (Routledge, Londres. 2003), ou encore les livres d’Alastair Pennycook : « The Cultural Politics of English as an International Language » (Longman, Londres. 1994) ou « English and the discourses of Colonialism » (Routledge, Londres. 1998).
  
  Encore une fois, ceux qui contestent la proposition de l’esp�ranto n’arrivent qu’avec leurs id�es toutes faites, leurs pr�jug�s, l’ignorance de leur ignorance en la mati�re. D�j�, quand on voit qu’une personne �met un avis p�remptoire sur l’esp�ranto sans m�me savoir �crire correctement ce nom, �a en dit long sur sa comp�tence et ses connaissances en la mati�re.
  
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- krokodilo (---.---.181.221) 29 septembre 2006 10:09
  
  salut Osef / Asp !
  
  Une �ni�me fois nous « l’avouons » : nombreux sont les locuteurs de l’anglais, rares sont les locuteurs de l’esp�ranto. Faut-il qu’on fasse tatouer cet adage sur notre bras, ou sur le front peut-�tre ?
  - Quant aux faits (v�rifiables) qui montrent sa progression r�guli�re dans le monde et en France, pays des plus r�fractaires, vous vous en foutez.
  - Quant au fait qu’une solution majoritaire n’est pas forc�ment la plus �quitable ni la plus efficace (voir windows...) , vous vous en balancez ;
  - Quant au fait que l’anglais est la meilleure langue pour d�go�ter les �l�ves de l’�tude des langues tellement la phon�tique est aberrante, vous vous en tapez.
  - Quant au fait qu’on ne dispose d’aucune estimation pr�cise du niveau des europ�ens dans telle ou telle langue �trang�re (l’anglais of course), d’aucun outil d’�valuation s�rieux mais d’un simple sondage d’Eurobarom�tre, �a ne vous para�t pas suspect, ou vous vous en tamponnez ?
  
  « Alors non, je n’ai pas vu les �tudes bulgares r�alis�es sur des �l�ves finlandais avec le concours de professeurs vietnamiens et de linguistes tch�ques qui prouvent que l’esp�ranto fait ceci et cela. »
  - L’opinion de l’ex-traducteur et interpr�te surdipl�m� et surqualifi� fran�ais Kersaudy, vous souhaitez en prendre connaissance ? Ah oui, c’est vrai, comme il est ouvertement en faveur de l’esp�ranto, �a le rend ipso facto suspect... Seuls comptent les avis des non-esp�rantistes, particuli�rement de ceux qui n’ont pas pris la peine de se renseigner, et plus encore s’ils sont en faveur de l’anglais ou du mot magique, le multilinguisme.
  
  Au fait, quoi c’est un thread ? Un fil de discussion, un th�me, un sujet, un article ?
  
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esperantulo (---.---.48.114) 29 septembre 2006 00:45

bon la honnettement ce fil par en couille, je pense qu’on dut faire le tour du sujet des syndicats europeen puisque personne de donne pas de reflexion en plus donc la boucle est boucl�e

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FurryRage (---.---.121.2) 29 septembre 2006 02:25

Je souhaitait rappeler que quoi qu’il en soit, l’esperanto n’est PAS NEUTRE ! Elle est parl�e par certaines personnes, et certaines entreprises s’y mettent, ainsi l’esperento se d�veloppe et s’il devient langue globale, il y aura toujours des exclus et des favoris�s, comme avec n’importe quelle langue. Toutes les langues se valent plus ou moins sur ce point l�. L’esperento n’est ni mieux ni pire qu’une autre langue car il n’est pas neutre. Et pour ceux qui souhaiteraient dire que l’esperento EST neutre, dans ce cas, qu’est ce qui le rend plus neutre que le latin ou une autre langue morte ? Aucun avantage politique avec une langue morte, plutot que l’esperento, apprenons le latin !

donc l’esperento ou tout autre langue n’est pas une solution parcequ’elle est neutre, c’est un argument nul et non recevable pour la simple et bonne raison qu’il est faux. Cette langue peut paraitre neutre pour l’instant, mais elle ne le restera pas longtemps, au moment ou elle se d�vellopera au niveau de n’importe quelle autre langue, elle perdra sa neutralit�.

L’important est donc de faire un choix pour une langue non pas en fonction de sa neutralit�, mais en fonction de ce qu’elle peut apporter. Et puis il faut arreter els amalgames aussi. Adopter une langue n’est ABSOLUMENT PAS adopter une culture ! Les anglais parlent (� peu de choses pres) la meme langue que les am�ricains, et sont pourtant TRES diff�rents culturelement.

Et puis, nous en revenons toujours au mythe de la tour de babylone. Nous n’aurons jamais une langue commune, c’est notre punition. Nous n’arriverons jamais � trouver une langue commune qui soit accept�e, car l’homme passe son temps � inventer de nouveau langages et � faire �voluer les langues existantes. Meme si hypoth�tiquement on imaginait qu’une langue devienne universelle, il y aura forc�ment quelqu’un (et je suis meme sur qu’ils seront plusieurs) pour inventer un nouveau langage ou code afin de se d�partager et de faire un groupe � part. L’homme passe son temps soit � se d�partager, soit � se fondre dans la masse, mais quoiqu’il en soit, il y aura toujours des groupes diff�rents.

Selon moi, une langue universelle est impossible de par la nature m�me de l’homme. L’homme est rebelle, il n’y a qu’� voir la difficult� avec laquelle il accepte le changement (meme si cela varie selon les individus) pour se rendre compte qu’il est et sera toujours impossible de lui faire accepter une langue universelle.

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- esperantulo (---.---.37.214) 29 septembre 2006 08:41
  
  « Je souhaitait rappeler que quoi qu’il en soit, l’esperanto n’est PAS NEUTRE ! Elle est parl�e par certaines personnes, et certaines entreprises s’y mettent, ainsi l’esperento se d�veloppe et s’il devient langue globale, il y aura toujours des exclus et des favoris�s, comme avec n’importe quelle langue. »
  
  Faut relativiser quand m�me, je suis d’accord que l’esperanto comme toute langue peut etre utilis� pour faire une s�paration de classe sociale. les exclus et favoris�es il y en aura toujours ou du mions pour un certains pas pas que dans le domaine des langues
  
  Toutes les langues se valent plus ou moins sur ce point l�. L’esperento n’est ni mieux ni pire qu’une autre langue car il n’est pas neutre.
  
  On pourrait peut-etre precis�e le mot neutre pour l’eo. Une langue nationale n’est pas neutre car elle utilise un certains mode de penser et de culture et m�me dans le cas de personnes qui ne l’itilise que comme moyen de communication cette presense de non neutralit� s’encre inconscament et � un moment par accumulation faire changer radicalement la facon de penser,il suffit d’aller voir la plus part des livre de Hagege qui le traite � travers l’histoire et les soci�t�s humaines
  
  Et pour ceux qui souhaiteraient dire que l’esperento EST neutre, dans ce cas, qu’est ce qui le rend plus neutre que le latin ou une autre langue morte ? Aucun avantage politique avec une langue morte, plutot que l’esperento, apprenons le latin !
  
  A la difer�nce du latin l’eo est beuacoup plus facile � apprendre et possede un vocabulaire actuel beaucoup plus important que le latin, et c’est la une de ses grand point forts.
  
  des tentativent de remettre le latin � flot ont �t� faites mais sans succes (si quelquu’un peut retrouver les refs)
  
  donc l’esperento ou tout autre langue n’est pas une solution parcequ’elle est neutre, c’est un argument nul et non recevable pour la simple et bonne raison qu’il est faux. Cette langue peut paraitre neutre pour l’instant, mais elle ne le restera pas longtemps, au moment ou elle se d�vellopera au niveau de n’importe quelle autre langue, elle perdra sa neutralit�.
  
  Perdre sa neutralit�, dans touts les cas elle serat la plus neutre des langues � condition que les peuples le veuille.
  
  En fait je me rend compte par votre discourt qu’il n’existe en fait aucune langue absolument neutre, mais par contre il en existe qui tentent vers cette neutralit� comme les langues mortes et l’eo, qui ce dernier est le plusavntageux pour les raison nomm�es depuis X fois.
  
  L’important est donc de faire un choix pour une langue non pas en fonction de sa neutralit�, mais en fonction de ce qu’elle peut apporter. Et puis il faut arreter els amalgames aussi. Adopter une langue n’est ABSOLUMENT PAS adopter une culture ! Les anglais parlent (� peu de choses pres) la meme langue que les am�ricains, et sont pourtant TRES diff�rents culturelement.
  
  l’eo peut et apporte beaucoup plus que le latin et au niveau culturel il designe pas une culturel mais des cultures donc evite une �g�monie vers une seul et unique culture en europpe avec l’anglais( cf livre Hagege) ou comme le ruuse au temps du bloc sovietique
  
  Et puis, nous en revenons toujours au mythe de la tour de babylone. Nous n’aurons jamais une langue commune, c’est notre punition. Nous n’arriverons jamais � trouver une langue commune qui soit accept�e, car l’homme passe son temps � inventer de nouveau langages et � faire �voluer les langues existantes. Meme si hypoth�tiquement on imaginait qu’une langue devienne universelle, il y aura forc�ment quelqu’un (et je suis meme sur qu’ils seront plusieurs) pour inventer un nouveau langage ou code afin de se d�partager et de faire un groupe � part. L’homme passe son temps soit � se d�partager, soit � se fondre dans la masse, mais quoiqu’il en soit, il y aura toujours des groupes diff�rents.
  
  Par rapport � l’eo il ya eut des tentativent mais toutes ont �chou�s, car c’est une langue qui se rapproche le plus de l’�galit� entre les individus et les cultures
  
  Selon moi, une langue universelle est impossible de par la nature m�me de l’homme. L’homme est rebelle, il n’y a qu’� voir la difficult� avec laquelle il accepte le changement (meme si cela varie selon les individus) pour se rendre compte qu’il est et sera toujours impossible de lui faire accepter une langue universelle.
  
  Je suis d’acord que l’homme est rebelle, mais faut bien qu’il assume ses cons�quences quand par exemple il se plein de l’anglais et qu’il ne veux pas apprendre d’autres langues, qu’il accepte ce qu’il fait ou quel que soit ses choix
  
  donc en conclusion on peut dire que l’esperanto tend a etre la langue qui va vers le plus de neutralit� � condition que l’homme tende aussi vers cet id�al.
  
  perso je pense que c’est possible car l’homme � aussi cette tendance d’aller vers l’�galit�, m�me si le chemin est plus long que pr�vu
  
  j’espere ne pas trop faire de generalit� et la merci pour cet def de la neutralit�
  
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- (---.---.181.221) 29 septembre 2006 10:27
  
  Furryrage.
  
  « L’homme passe son temps soit � se d�partager, soit � se fondre dans la masse, mais quoiqu’il en soit, il y aura toujours des groupes diff�rents. »
  
  Malgr� les diff�rences culturelles ou politiques, nous ne sommes pas si diff�rents que �a. Pour prendre une analogie sportive, s’il existe des sports pratiqu�s ou appr�ci�s uniquement dans certains pays (base-ball, cricket, sumo), nombre de sports sont pratiqu�s dans le monde entier, et nous avons r�ussi � faire des jeux olympiques, non ?
  
  « L’important est donc de faire un choix pour une langue non pas en fonction de sa neutralit�, mais en fonction de ce qu’elle peut apporter. Et puis il faut arreter els amalgames aussi. Adopter une langue n’est ABSOLUMENT PAS adopter une culture ! »
  
  Il faut d�sacraliser les langues, et le Minist�re de l’�ducation lui-m�me en a pris le chemin depuis des ann�es, puisqu’il distingue maintenant l’anglais de culture de l’anglais de communication, expression qui revient maintenant r�guli�rement. Reste donc un pas � franchir : pourquoi ne pas choisir un outil de communication sur des crit�res rationnels de facilit�, de rapport temps/efficacit�, de neutralit� (plus grande en tout cas, rien n’est parfait, le vocabulaire est europ�en, on le sait) ?
  
  « Selon moi, une langue universelle est impossible de par la nature m�me de l’homme. L’homme est rebelle, il n’y a qu’� voir la difficult� avec laquelle il accepte le changement (meme si cela varie selon les individus) pour se rendre compte qu’il est et sera toujours impossible de lui faire accepter une langue universelle. »
  
  Oui, mais nous sommes davantage conservateurs que rebelles, et c’est bien pour �a qu’il est si difficile de lutter contre l’effet boule de neige de l’anglais.
  
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Asphod�le (---.---.226.109) 29 septembre 2006 08:36

Ce que dit : FurryRage ? Apprenons le latin ! En voil� une id�e farfelue !

Pensez-vous qu’un ouvrier fran�ais, bulgare ou roumain ait une formation scolaire suffisante pour se mettre � �tudier le latin ? J’ai personnellement �tudi� le latin et cette langue pr�sente d’�normes difficult�s . Si une langue devait �tre r�serv�e � l’�lite de la soci�t� ce serait bien celle l� !

Nous proposons une langue, en l’occurrence l’Esp�ranto, qui soit facile d’apprentissage et � la port�e de tous !

D’o� ces r�flexions toujours et plus que jamais d’actualit� sur les avantages de l’Etude et de la pratique de l’Esp�ranto dans le monde, dans les syndicats internationaux, et au parlement europ�en qui sont �galement de :

Mettre � la disposition une langue � la port�e de tout le monde !
- et l� j’ouvre une parenth�se - des gens de toute classe sociale , de ceux qui n’ont pas forc�ment une formation qui leur permette d’�tudier �tudier des langues difficiles - dont l’anglais est le plus bel exemple , sans parler de son aspect h�g�monique !
- j’ai relev� �galement dans les commentaires que des natifs anglais du niveau du bac faisaient des fautes d’orthographe dans leur langue
- Il est permis de pr�ciser, pour �tre honn�tes, que des natifs fran�ais qui, par exemple, sont en fac de Droit , font aussi d’�normes fautes de fran�ais dans leurs copies.....
- On est loin de l’�poque o� ceux qui obtenaient le Certificat d’�tudes primaires, ne faisaient pas cinq fautes dans leurs dict�es , sinon ils auraient �t� �limin�s d’office !
- J’ai malheureusement relev� dans les copies universitaires 3 fautes par ligne...en demandant qu’on me passe des cours.....
- J’ai relev� de la part d’un intervenant que les Esp�rantistes �taient, la plupart du temps, des �lites de la soci�t� ou des universitaires ! ....C’est faux !

Et bien oui, justement, un autre avantage et de taille, est que cette langue, tr�s facile � �tudier, est � la port�e de tout un chacun. Son apprentissage, ne demande pas autant d’efforts de m�morisation que d’autres langues : sa construction et son orthographe sont d’une exceptionnelle logique et simplicit�. Cela la met, d’autant plus, � la port�e de ceux qui ne sont pas forc�ment � dou�s � pour les �tudes ! En effet, �tudient aussi cette langue avec beaucoup plus de facilit�, des personnes qui n’ont malheureusement pas eu l’occasion ni les moyens financiers de faire des �tudes pouss�es ! Son orthographe, de plus, ne pr�sente aucune difficult� !

Il est donc logique de penser et de conclure qu’utiliser cette langue commune, dans le cadre des syndicats de l’Europe et dans les organismes europ�ens qui emploient de nombreux traducteurs qui co�tent tr�s cher aux contribuables, serait id�al car � la port�e de tous ! Il faut consid�rer quels sont les pays qui constituent l’union europ�enne et dont les membres, malheureusement, n’ont pas forc�ment eu les moyens de faire de longues �tudes, ni d’�tudes tout court !!

Voici un extrait du discours de Carlot Bourlet fervent d�fenseur de l’Esp�ranto qui exprime mieux que moi ce que je viens de dire !

« L’Alpha », publication de l’Association des Anciens �l�ves de l’�cole Militaire de l’Air, a consacr� cinq pages � un article (� suivre) intitul� « L’esp�ranto, langue seconde universelle ». Apr�s avoir dress� un bref portrait de Carlo Bourlet, qui appartenait � l’�lite scientifique du d�but du si�cle pass�, l’auteure, Madeleine Foulon-Bourlet, a tenu � laisser la parole � son illustre anc�tre en reproduisant tout simplement un conf�rence qu’il pr�senta � l’�cole sup�rieure de marine. Et pourtant, un si�cle apr�s, les m�mes probl�mes encore non r�solus ne sont-ils pas toujours d’actualit� ? Ne pourrait-on dire encore de nos jours, comme Carlo Bourlet : « Ce n’est donc pas une langue unique que nous voulons ; ce que nous voulons, c’est que, dans tous les pays, toutes les classes de la soci�t�, qui en ont besoin, aient une langue auxiliaire commune. Nous voulons que, non seulement les gens qui re�oivent une instruction secondaire, mais aussi ceux qui n’ont qu’une instruction primaire puissent poss�der cette langue seconde, servant de truchement universel, cette langue qui serait la langue de l’humanit� ; et nous avons la conviction que, loin d’�touffer les nationalit�s, son existence ne ferait que les fortifier, puisqu’elles permettraient � toutes les nations, les petites aussi bien que les grandes, de conserver leur propre idiome, en leur fournissant un moyen facile, commode et simple, de communiquer avec les autres pays. » Et pour ceux que cela int�resse , qui �tait Carlo Burlet Extraits de l’encyclop�die : Bourlet (burle) Carlo, franco, d-ro de sciencoj, prof., scienculo. Nask. 25 apr. 1866 en Strasbourg, mortis 12 aŭg 1913 en Annecy (Savoie) pro malbonŝanca engluto de fiŝosto. De 1906 estis prof. de mekaniko en la Konservatorio de Artoj kaj Metioj en Paris. Fama kaj klera matematikisto, li ĉiam laboris por pliproksimigi al la praktika vivo la puran sciencon kaj la sciencan instruadon, por igi ĝin plej utila. Lia verkaro entenas multajn raportojn, kompletajn kursojn pri Aritmetiko, Algebro kaj Geometrio, uzitajn en preskaŭ ĉiuj liceoj de Francujo, kaj eĉ ekster Francujo ; pli ol dudek verkojn pri puraj kaj aplikitaj matematikoj, el kiuj kelkaj estas aŭtoritataj, speciale pri bicikleto, haltigiloj, k. a. Li estis ano de la teknika komitato de « Touring-Club de France ». De 1903 li direktis, kun Laisant kaj Bricard, la revuon « Nouvelles Annales de Mathematiques ». B. interesiĝis al E dank’ al la persistemo de prof. M�ray, kiu varbis lin en 1900. En tiu tempo la Grupo Pariza ekzistis de nur ses monatoj kaj kalkulis tridek membrojn ; ĝi havis nek publikajn kursojn, nek kunvenojn, kaj malgraŭ la klopodoj, faritaj de la unuaj pioniroj E estis konata en Francujo de apenaŭ kelkcentoj da personoj. B., tuj post sia aliĝo, dank’ al sia alta, scienca situacio, al sia rimarkinda laborpovo, al sia senlima sindonemo, rapide donis decidan antaŭenpuŝon. - Kun la helpo de kelkaj eminentaj amikoj li ricevis la apogon de la franca grava societo « Touring-Club », kaj en majo 1901 komencis en ĝiaj salonoj kurson de E. Ĉe la unua leciono li nenion sciis pli ol siaj lernantoj, sed la lernanto-profesoro faris rapidajn progreson. La 17 jul. de la sama jaro li akceptis la prez. de la Pariza grupo, kaj de tiam la E-a movado rapide disvastiĝis en Francujo, kaj ankaŭ eksterlande. - Ricevinte dank’al sia persona influo kunvenajn ĉambrojn en la Sorbonne por la Grupo Pariza kaj la helpon de la grava eldonista firmo Hachette por la publikigo de E-aj libroj, li ekorganizis la propagandon en Francujo kun fa apogo de « Touring-Club ». De 1902 la paroladoj kaj kursoj pli kaj pli multiĝis. Kun juneca fervoro, kun konstanta bonhumoro kaj mirinda agemo li prenis sur sin preskaŭ la tutan laboron. En la urboj de provinco, kie oni povis organizi paroladon, li sukcesis krei kursojn kaj grupojn, dank’ al sia simpla elokventeco, al sia forto de konvinko. En 1902 li fondis 19 novajn grupojn. - La Pariza Grupo mem senĉese prosperis per la fondo de sekcioj, la publikigo de bulteno Paris E, la organizo de monataj vespermanĝoj, de konkursoj kun disdonado de premioj en la Sorbonne, ktp. kaj baldaŭ ĝi kalkulis pli ol mil membrojn. Sed B. plivastigis ankoraŭ sian agadkampon. En sept. 1906 li fondis La Revuo-n, kiun li direktis kun neimagebla zorgo. Li organizis la Florajn Ludojn, verkis artikolojn en la franca ĵurnaloj : « babilis » en la Revuo, helpis al ĉiuj, ricevis centojn da leteroj, senlace respondis, starigis la Komisionon pri Propagando en la Franca Societo, vicprezidis la Konstantan Komitaton, helpis al la organizo de la kongresoj en Cambridge, Dresden kaj Barcelono, unuvorte dediĉis al E pli ol duonon de sia vivo. - Z diris ĉe lia tombo : « Oni multe laboris por E ankaŭ antaŭ Bourlet, sed de la momento, kiam li aliĝis al nia anaro, en nian aferon enverŝiĝis ia nova energio. Al lia senlaca iniciatado, instigado kaj helpado ni ŝuldas grandan riĉiĝon de nia literaturo kaj aperon de plej gravaj verkoj pri kaj en nia lingvo ; al lia iniciato kaj energia laborado ni ŝuldas la fondiĝon de gravaj institucioj, kiel ekzemple la »Int. Scienca Asocio« . Krom siaj multegaj artikoloj li verkis kelkajn prop. broŝurojn kaj paroladojn ; li publikigis la gramatiketon »broŝuro ruĝa", (pli ol 500.000 eroj estas ĝis nun disdonitaj) - L. K. de 1905. L. BASTIEN.

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Henri Masson (---.---.202.202) 29 septembre 2006 10:00

Derni�re minute : � l’occasion de la Journ�e europ�enne des langues (26 septembre), l’agence de presse russe « Novosti » a publi� un article tr�s d�taill� sur l’esp�ranto : http://www.rian.ru/review/20060926/54270422.html

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