mardi 18 septembre 2018 - par Renaud Bouchard

Dangereux et encombrants fant�mes du Pass� face � la vision pr�sidentielle h�mipl�gique de l’histoire de la Guerre d’Alg�rie

Rien ne demande plus de circonspection que la vérité, car c'est se saigner de la dire. Il faut autant d'adresse pour la savoir dire que pour la savoir taire. [...] Toutes les vérités ne se peuvent pas dire : les unes parce qu'elles m'importent, et les autres parce qu'elles importent à autrui.

Baltasar Gracián y Morales

Disons les choses très clairement : avec sa récente sortie relative à « l’affaire Audin », exhumée opportunément d’un des nombreux placards à cadavres que réserve l’Histoire, le Président (qui est déjà passé à un autre sujet) a été en même temps imprudent, maladroit, ignorant et probablement fort mal inspiré de réveiller comme il l’a fait de bien dangereux fantômes qu’il n’a pas la capacité de maîtriser.

A l’image de Warren, l’ami du héros dont l’écrivain passionné de littérature fantastique Howard Philip Lovecraft relate l’aventure dans son extraordinaire nouvelle intitulée Le Testament de Randolph Carter, M. Macron, qui vient de réveiller les monstrueuses créatures enfermées dans un caveau scellé, pourrait bien s’entendre dire par une voix épouvantable de remettre la dalle en place et de s’enfuir au plus vite.

Je ne sais si M. Macron a préalablement pris la précaution élémentaire de lire, entre autres, l'ouvrage de référence sur l'Histoire de la Guerre d'Algérie écrit par Alistair Horne (qui est à l'étude de ce conflit ce que fut Antony Beevor à propos de la Guerre d'Espagne). Je ne le pense pas, ce qui est très regrettable. L'eût-il fait qu'il est probable qu'il nous eût épargné pareille entrée en matière dans un domaine historique explosif dont il est manifeste qu'il ignore tout ou à tout le moins beaucoup de choses, sauf cynisme assumé, ce qui relèverait alors d'un procédé inadmissible (cf. ses propos sur la colonisation en Algérie).

Il faut en effet être de taille - qualité dont est dépourvu l'intéressé -, pour prétendre régenter les événements historiques et en donner une lecture a posteriori qui soit différente de celle d'historiens tels que Pierre Vidal-Naquet, auteur précisément de L'Affaire Audin (1958) ou de La Torture dans la République (1972), Benjamin Stora, Gilbert Meynier, Mohammed Harbi, auteur de Le FLN, mirage et réalité (1980) par exemple, Charles-Robert Ageron, ou encore Guy Pervillé, surtout lorsque ces événements entrepris par un amateur beaucoup trop jeune pour les avoir vécus ou en avoir entendu parler dans sa jeunesse (M. Macron est né en 1977) risquent de réveiller chez des gens qui en souffrent encore et qui ont la mémoire longue des douleurs et des blessures mal cicatrisées auxquelles l’absence de maturité et de recul de M. Macron devraient interdire de toucher, à moins de faire preuve d’une prudence et d’une délicatesse extrêmes dont tout enjeu politique, recours à un écran de fumée ou manoeuvre de diversion de l'opinion publique, devraient être impérativement exclus, sauf à vouloir jouer au pyromane ou au boutefeu.

N’importe quel artificier sait parfaitement que l’on ne manipule pas sans précautions extrêmes des matières explosives instables.

Dès lors, puisque M. Macron a jugé important et nécessaire de réouvrir un chapitre complexe d’une histoire qui fut celle de la France en Afrique du Nord, de la France en Algérie, de l’Algérie française et de l’Algérie algérienne, avec ses développements récents et probablement futurs, gros de dangers, il serait fort bienvenu et à tout le moins prudent qu’il décidât dans la même démarche d’ouvrir et de produire dans leur totalité - en France comme en Algérie -, les archives civiles et militaires d’une histoire commune.

Cette démarche salutaire permettrait enfin de renvoyer aux oubliettes de l'Histoire toute une clique de colonels, de généraux et de politiques zombies du FNL avec leurs sympathisants français internationalistes, "porteurs de valises" traîtres à la France comme à leurs compatriotes, et d’instruire deux jeunesses qui aujourd’hui - a l'instar du Président - ignorent tout ou ont une vision tronquée et en tout cas limitée, sinon politiquement orientée, de ce que fut réellement l’histoire ancienne comme l’histoire contemporaine de leurs deux pays respectifs autour d’une guerre commune qui fut affreuse de part et d'autre.

Nul doute qu'il y aurait alors tout à gagner à froisser des certitudes, à révéler des impostures et à dévoiler tous ces faits et événements passés et contemporains, tous ces poisons et venins que certains, notamment en Algérie mais aussi en France, tentent encore de cacher et de justifier de manière unilatérale dans la catégorie fourre-tout de la Repentance , sous les appellations génériques bien commodes et usées jusqu'à la corde de "Colonialisme" d'une part et de "Guerre de Libération" d'autre part, cette dernière n'étant qu'une fiction historique puisque l'indépendance de l'Algérie lui a en réalité été donnée par la France, à la différence d'une Indochine qui, pour sa part, a militairement conquis la sienne sur l'ancienne puissance coloniale.

Il n’est donc pas sûr que le chemin aujourd’hui emprunté soit le bon et l’on ne peut donc qu’accueillir avec intérêt ce qui adviendra et qui pourra, on l’espère, permettre de découvrir et de dire très exactement « ce qui fut et advint » voici soixante ans pour comprendre enfin "ce qui est et risque désormais de se produire", sans omettre explications et responsabiltés dans un conflit qui ne saurait aujourd'hui servir, en Algérie comme en France, de "boîte à outils" bien commode pour occulter ou justifier des errements historiques, politiques, économiques et sociaux de gouvernements et d'autorités en perdition de part et d'autre de la Méditerranée.

I- Vision hémiplégique de l’Histoire en général et de celle de la Guerre d’Algérie en particulier

Comme l’écrit avec beaucoup de sagesse et de retenue un autre président, M. Thierry Rolando, le président national du Cercle algérianiste dont je cite les propos, « en reconnaissant la responsabilité de l’Etat, dans la seule disparition du militant communiste, Maurice AUDIN, Emmanuel MACRON livre une vision hémiplégique de l’histoire de la guerre d’Algérie.

Succombant aux pressions de certains lobbies extrémistes, le chef de l’Etat vient de reconnaître la responsabilité de la France, dans la disparition du militant communiste, partisan du FLN, Maurice AUDIN, en 1957, à Alger.

Si la recherche de la vérité historique est un objectif noble, il faut cependant que toutes les vérités soient dites, y compris celles qui dérangent.

La guerre d’Algérie ne saurait s’écrire en noir et blanc.

Toutes les souffrances et tous les drames doivent avoir droit de cité.

On ne peut reconnaître le drame de Maurice AUDIN en jetant, dans un même temps, un voile d’ombre sur celui de milliers de Français d’Algérie.

Comment accepter qu’Emmanuel Macron fasse preuve d’un silence assourdissant sur la responsabilité de ce même Etat, dans l’abandon, le 5 juillet 1962 à Oran, de milliers de Pieds-Noirs enlevés et assassinés par le FLN, alors même que l’armée française avait reçu l’ordre de « laisser faire » ?

La vérité ne se divise pas, quand bien même elle froisserait le gouvernement algérien.

Les Français d’Algérie, hommes, femmes, enfants, assassinés dans d’atroces conditions, qui n’avaient commis qu’un seul crime, celui de vivre sur la terre de leurs ancêtres, ont droit à la même reconnaissance.

C’est le rôle du chef de l’Etat que de rassembler la Nation, plutôt que de la fracturer. »

II- Guerre d’Algérie : « Quand la repentance sélective dédouane le gouvernement français de sa responsabilité dans le désastre algérien »

La mémoire sélective tient lieu de morale politique pour ce gouvernement, tout comme pour certains de ces prédécesseurs, peut-on encore lire sous la plume de gens qui traduisent, semble-t-il avec justesse, leurs souffrances comme leurs questions auxquelles le Chef de l’Etat, s’il était (ce que l’on attend qu’il soit) parfaitement cohérent avec la démarche désormais entreprise, se devrait de répondre tant la vérité historique, en France comme en Algérie, est indivisible.

« Prétextant apporter des éclaircissements sur la disparition de Maurice Audin, Emmanuel Macron s’est rendu officiellement au domicile de Mme veuve Audin Josette ce jeudi 13 septembre 2018.

C’est pourtant par des affirmations de faits déjà connus de tous qu’il déclare officiellement « Le président de la République a […] décidé qu’il était temps que la Nation accomplisse un travail de vérité sur ce sujet. Il reconnaît, au nom de la République française, que Maurice Audin a été torturé puis exécuté ou torturé à mort par des militaires qui l’avaient arrêté à son domicile. […] Il est mort sous la torture du fait du système institué alors en Algérie par la France. »

Au lieu d’un « en même temps », Emmanuel Macron nous sert là un coup double : un, je me repens auprès des communistes (à la veille de la Fête de l’Humanité), deux, j’envoie un nouveau message de condescendance envers le gouvernement FLN de l’Algérie. Et on serait tenté de dire que les immigrés d’origine algérienne et leurs descendants ainsi que les militaires de l’époque, les rapatriés Pieds-Noirs et les Harkis ne sont pas non plus oubliés, en tant que destinataires de messages subliminaux au sujet de l’Algérie Française.

Sous couvert de réparation morale envers la veuve de Maurice Audin, le président français a surtout tenu à présenter officiellement l’irrépressible besoin de repentance de certains français. Mais alors, pourquoi seulement dans le cas « Audin » ?

« C’est l’occasion pour Emmanuel Macron de reconnaître une forme de responsabilité de l’État dans l’utilisation de la torture pendant la guerre d’Algérie à travers l’existence d’un « système légalement institué » répond France Inter.

Maurice AUDIN était un militant communiste au Parti Communiste Algérien et fréquenta aussi l’association des étudiants musulmans, l’AEMAN (devenue en 1955 l’UGEMA).

En tant que terroriste, ou supposé tel par les services compétents du renseignement de l’époque, il était de ceux qui prônaient la violence comme moyen de déstabilisation d’un pays dans lequel on cherchait à implanter un changement radical et anti-démocratique de gouvernance.

Il était de ceux qui cherchaient à inverser le paradigme « je suis un peuple oppressé, donc je me révolte, j’assassine et je détruis » pour le remplacer par le très efficace « je me révolte publiquement, j’assassine avec fracas et je détruis aux yeux de tous, donc mes spectateurs pensent que je suis un peuple oppressé ».

Il était de ceux qui fabriquaient ou fournissaient au FLN ou posaient des bombes dans des lieux publics à Alger en 1956 et 1957. Il fut arrêté par des éléments du 10^ièmeREP qui étaient en charge du maintien de la paix dans Alger et ses environs, à la suite d’un attentat commis par un autre militant du PCA et qui fît 8 morts et 92 blessés. L’auteur de l’attentat fut hébergé et soigné au domicile des Audin et c’est cela qui constitua la raison de l’arrestation de Maurice Audin.

Les associations de défense des droits des familles de disparus de l’Algérie Française, ne pourront que souscrire à cette démarche de vérité sur cette affaire Audin. Le respect dû à sa famille et ses proches exigeait une déclaration claire et honnête, même si les faits étaient connus ou largement pressentis depuis longtemps.

Pour autant, il est nécessaire de rappeler que la vérité sortant du puits éclaire soudain de tous les côtés : si la déclaration élyséenne nous explique pourquoi le gouvernement français est responsable de cette mort, alors il explicite et justifie aussi, aux yeux de tous, pourquoi Maurice Audin a été arrêté et torturé.

S’il a été arrêté et torturé à travers l’existence d’un « système légalement institué », c’est donc que Maurice Audin avait commis ou était supposé (par ce système) avoir commis des actes répréhensibles envers le peuple Français.

Voici maintenant clairement posé le schéma logique des causalités, que la déclaration de M.Macron nous engage à accepter : Maurice Audin fut un militant communiste et activiste qui commit des actes qui contrevenaient à l’ordre public => il fut arrêté et torturé par les militaires qui étaient été investis légalement de la mission de maintien de l’ordre par le gouvernement de l’époque => le gouvernement actuel s’engage (donc) à une obligation de reconnaissance du crime commis envers Maurice Audin ainsi qu’à une obligation de transparence totale vis à vis des archives militaires et civile de l’époque.

Mais alors, il faudra venir expliquer auprès des veuves des veufs et de tous les descendants de Pieds-noirs et de Harkis quelles bombes avaient fabriqué ou posé les 282 victimes civiles de la rue d’Isly en mars 1962, il faudra aussi nous révéler quels crimes avaient commis les 2000 ou 3000 disparus du mois d’août 1962 dans l’Oranais ainsi que les dizaines de milliers de Harkis pendant la guerre. Car là aussi, figurez-vous, c’est le fameux « système légalement institué » qui a ordonné l’exécution des manifestants pacifistes de la rue d’Isly à Alger. Car là aussi, c’est ce trop fameux « système légalement institué » qui a demandé aux militaires français de ne pas intervenir lors des émeutes d’août 1962 à Oran, encadrées par le FLN.

Toutefois, une déclaration annexe du président est à même de nous faire espérer que la reconnaissance de la responsabilité de l’état français pourrait un jour être officiellement reconnue, comme pour Maurice Audin.

Selon les sources d’informations sur ces déclarations, on trouve ainsi :
« Le chef de l’État va annoncer sa décision d’ouvrir toutes les archives liées aux disparus de la guerre d’Algérie » qu’il ne faut pas confondre et réduire à « Emmanuel Macron va reconnaître une forme de responsabilité de l’État dans la torture pendant la guerre d’Algérie, un « système légalement institué » » et encore moins être substituée par la formulation très restrictive

« Le président de la République va annoncer sa décision d’ouvrir toutes les archives nationales pour qu’enfin on sache ce qui est arrivé exactement au mari de Josette Audin ».

Donc, à la condition que l’ouverture des archives nationales et militaires de l’époque ne se limite pas à « ce qui est arrivé exactement au mari de Josette », les associations seront probablement reconnaissantes au gouvernement français de l’application de son devoir de mémoire.

Pour les morts et les disparus de la guerre d’Algérie. Pour le respect et la compassion dus à leurs proches et à leurs familles. »

On attend qu’il en aille de même en Algérie. Parions que l'on risque d'attendre encore longtemps avant de réellement chasser les ombres et les fantômes, notamment en Algérie, d'un "Passé qui ne passe (décidément) pas", pour reprendre ici l'expression de l'historien Henri Rousso à propos de son ouvrage consacré à Vichy ( Vichy, un passé qui ne passe pas, avec Éric Conan, 1994).

On n'ouvre pas impunément la boîte de Pandore.

Notes et sources :

A propos de la Guerre d’Algérie on lira le remarquable ouvrage d’Alistair Horne :

Alistair Horne, Histoire de la Guerre d’Algérie, Éditeur : Albin Michel (23/04/1980)

Sans omettre :

Guy Pervillé, « Historiens de la guerre d’Algérie : quels engagements ? », Les Cahiers d’EMAM [En ligne], 23 | 2014, mis en ligne le 26 mai 2014, consulté le 18 septembre 2018. URL : http://journals.openedition.org/emam/710&nbsp ; ; DOI : 10.4000/emam.710

Voir aussi l'apport et le bilan intermédiaire d'une nouvelle et passionnante historiographie sur la question avec de nouveaux chercheurs :

Thénault, S. (2004). Travailler sur la guerre d'indépendance algérienne : Bilan d'une expérience historienne. Afrique & histoire, vol. 2,(1), 193-209. https://www.cairn.info/revue-afrique-et-histoire-2004-1-page-193.htm.

Aïssa Kadri, Moula Bouaziz, Tramor Quemeneur, "La Guerre d’Algérie revisitée’’ (éditions Karthala, 396 pages)

https://www.huffpostmaghreb.com/2015/02/26/guerre-dalgerie-histoire-_n_6751322.html

Voir aussi :

Antony Beevor, The Battle for Spain : The Spanish Civil War 1936-39, Penguin Books (June 1st 2006)

Cercle algérianiste (citation) :

http://resistancerepublicaine.eu/2018/09/14/audin-le-cercle-algerianiste-denonce-le-deux-poids-deux-mesures-de

Voir aussi :

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/pensez-vous-qu-emmanuel-macron-a-derape-en-parlant-de-la-colonisation-16-02-2017-6686799.php

http://www.leparisien.fr/politique/macron-sur-la-colonisation-les-historiens-ont-apporte-la-preuve-de-massacres-juge-stora-17-02-2017-6687714.php

A propos d’Oran :

On lira avec intérêt l’histoire d'un héros, le lieutenant Rabah Kheliff, qui sauva d’un massacre épouvantable les citoyens promis à la mort du fait de leur abandon par le général J. Katz

http://magoturf.over-blog.com/2015/07/5-juillet-1962-a-oran-un-crime-d-etat-suite.html

H.P.Lovecraft, courte et excellente nouvelle (version anglaise) :

H. P. Lovecraft," The Statement of Randolph Carter ". The Vagrant, May 1920.

https://www.creepypasta.com/statement

Guy Pervillé

Professeur émérite, Histoire contemporaine, Université de Toulouse-Le Mirail & FRA.M.ESPA, France méridionale et Espagne, Histoire des sociétés du Moyen-Âge à l'époque contemporaine. Ancien élève de l’École normale supérieure et ancien pensionnaire de la Fondation Thiers, Guy Pervillé a enseigné, en tant que spécialiste de l’histoire de l’Algérie contemporaine et de sa guerre d’Indépendance, dans les universités de Rouen, Limoges, Bordeaux-III, Nice et Toulouse-Le Mirail, avant de prendre sa retraite comme professeur émérite en 2011.

Principales publications :

Pour une histoire de la guerre d’Algérie, Paris, Picard, 2002.
Atlas de la guerre d’Algérie (cartographie de Cécile Marin), Paris, Autrement, 2003, 2006 et 2011.
La Guerre d’Algérie, Paris, PUF, coll. « Que-sais-je ? », n° 3765, 2007 et 2012.
La France en Algérie, 1830-1954, Paris, Autrement, 2012 [prix Lyautey 2012 de l’Académie des sciences d’Outre-mer].
Les Accords d’Évian (1962). Succès ou échec de la réconciliation franco-algérienne (1954-2012), Paris, Armand Colin, 2012.

Henri Rousso, Vichy, un passé qui ne passe pas, avec Éric Conan, 1994

84 r�actions

jef88 18 septembre 2018 11:44

La guerre d’Alg�rie s’est termin�e d�but 1962 , j’ai fait mon service militaire en novembre 63 ....
DONC, Je me suis senti concern� et comme les copains j’�tait pr�t, psychologiquement � y aller .....
Depuis je me suis fait 3 remarques :
1 - Certains alg�riens, pas tous, voulaient leur ind�pendance.
2 - L’URSS soutenait le FLN avec vigueur.
3 - Les USA voyaient d’un mauvais oeuil la richesse coloniale de la France, en particulier p�troli�re....
DONC : certains fran�ais, port�s par leur na�vet� et/ou leurs opinions politiques ont �t� pouss�s � la trahison !

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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 16:15
  
  @jef88
  On ne trahit pas son pays.
  Jamais.
  
  Renaud Bouchard
  
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- Durand 21 septembre 2018 08:11
  
  @Renaud Bouchard
  
  J’ai lu avec int�r�t votre article et bon nonmbre de commentaires et je reviens au votre :
  
  � On ne trahit pas son pays. Jamais. �
  
  Je pense que Macron, en soulevant l’affaire Audin, poursuit plusieurs objectifs dont un, qui est dans le droit fil de l’ultra lib�ralisme : la banalisation de la trahison participe en effet � l’affaiblissement et � la destruction de la Nation.
  
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gardiole 18 septembre 2018 11:44

On entendait � la radio « le cadavre atrocement mutil� d’un gendarme (ou policier, ou militaire) a �t� retrouv�... » Je ne savais pas, � l’�poque, ce que voulait dire « atrocement mutil� ».

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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 16:20
  
  @gardiole
  
  Bonjour et merci pour votre visite.
  
  Lire ici :http://babelouedstory.com/thema_les/disparus/2053/2053.html&nbsp ;
  et l� : https://journals.openedition.org/clio/1408
  
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njama 18 septembre 2018 12:31

J’�tais encore en culottes courtes � l’�poque de ces ultimes tribulations fran�aises en Alg�rie fran�aise, et bien � post�riori, je me dis que la France n’a eu que ce qu’elle m�ritait.
Elle �tait venue la coloniser au XIX�, elle n’a pas fait œuvre de civilisation, et elle a �t� foutue dehors. Bien fait !
Je simplifie.
Peut-�tre aurait-il fallu pour changer le cours de l’histoire, et �viter l’�cueil de cette vilaine guerre, abolir simplement le Code de l’indig�nat, accorder la citoyennet� fran�aise � part enti�re � tous les alg�riens, et pas que aux Juifs d’Alg�rie selon le D�cret Cr�mieux.
La France, puissance coloniale, n’y �tait pas pr�te. Ou nos gouvernants trop timor�s pour faire le pas (?), car c’�tait prendre le risque de perdre leur �lectorat.

Les victimes de cette guerre, dans les deux camps, sont les victimes d’une histoire qui a mal tourn�e, comme dans toutes les guerres, ou presque.

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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 15:56
  
  @njama
  
  Sans doute e�t-il fallu �couter Ferhat Abbas, par exemple, et ne pas le trahir, comme le firent la France et l’Alg�rie.
  
  Avec du recul force est de constater que de quelque mani�re que l’on puisse tenter de retourner le probl�me, il est �vident que de toute fa�on es jeux �taient faits et les carottes cuites � point.
  
  Une p�riode touchait � sa fin, celle de la Colonisation, avec ses exc�s comme ses r�ussites.
  
  On aurait simplement pu faire l’�conomie de conflits ineptes et sanglants.
  
  Bien � vous,
  
  Renaud Bouchard
  
  Lire ci-apr�s : https://www.dreuz.info/2017/08/30/ferhat-abbas-trahi-par-la-france-parce-quil-croyait-a-une-algerie-associee-a-la-france/
  
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- njama 18 septembre 2018 16:09
  
  @Renaud Bouchard
  
  Bien d’accord. La France a perdu sa chance je crois, mais si on ne refait pas l’histoire, il est toujours possible de ne pas refaire les m�mes erreurs.
  
  J’ai cru comprendre que la guerre d’Alg�rie aurait pu �tre beaucoup plus courte, mais la France n’�tait pas pr�te � abandonner quelques int�r�ts �conomiques, pas plus qu’� arr�ter ses essais nucl�aires dans le Sahara, ce qui se sait beaucoup moins. Les Accords secrets permettront qu’ils continuent apr�s l’ind�pendance. A ce stade l’histoire est plus prosa�que.
  Bien � vous
  Merci pour l’article.
  
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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 16:26
  
  @njama
  
  Le Sahara, les hydrocarbures et les exp�rimentations nucl�aires constituent un autre volet particuli�rement passionnant.
  
  Nous reviendrons sur cette question.
  
  Renaud Bouchard
  
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njama 18 septembre 2018 12:36

Maurice AUDIN militant communiste, qui rejoint le FLN (le camp de l’ennemi vu de la France), �a para�t juste logique, il va jusqu’au bout de ses convictions politiques.

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njama 18 septembre 2018 13:10

Macron va-t-il nous sortir la liste de tous les pensionnaires de la Villa S�sini � Alger entre 1954 et 1962 ?

Sait-il dans quoi il met les pieds !!!!!!!!

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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 15:44
  
  @njama
  
  « M.Macron va-t-il nous sortir la liste de tous les pensionnaires de la Villa S�sini � Alger entre 1954 et 1962 ?Sait-il dans quoi il met les pieds ! »
  
  Bonne remarque et bonne question.
  
  Le parc immobilier de villas splendides qui servaient de confessionnal �tait important : Villa Sesini (bravo pour avoir �vit� l’erreur habituellement commise pour parler de cette maison), Villa des Roses, Villa Mireille...
  
  Lire ci-apr�s l’histoire de la diffusion des m�tastases :
  
  https://www.arte.tv/sites/robin/2011/07/31/escadrons-de-la-mort-lecole-francaise-et-torture-made-in-usa-ou-comment-fabriquer-des-terroristes/
  
  Marie-Monique Robin, Escadrons de la mort : l’�cole fran�aise, La D�couverte, Paris, 2004, �dition poche, 2006. Le documentaire a re�u le Prix du meilleur documentaire politique (Laurier du S�nat), le Prix de l’investigation du FIGRA, le Prix du m�rite de la Latin American Studies Association (LASA). Ce film est disponible en DVD (Editions ARTE).
  
  Renaud Bouchard
  
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Mohammed MADJOUR 18 septembre 2018 13:25

@Renaud Bouchard

Voil� que vous tremblez devant quelque nano-v�rit� !

Maurice AUDIN avait moins de chance que JANSON et c’est tout ... Il avait p�ri dans l’exercice de ses « fonctions ». En �tant au contact de deux « organisations » que nous n’avons plus besoin de qualifier aujourd’hui, l’une d’elle l’avait supprim�...Personne ne conna�tra jamais la v�rit�. Dans tout ce que vous avez dit (vous reprenez ce que d’autres avaient d�j� racont� des milliers de fois), cependant vous ne mentionnez pas le nom du terroriste JANSON que Di Goule le Grand chameau avait sauv� en 1962 en annulant son proc�s ! Je vous rappelle donc ce que j’ai dit des centaines de fois : Le vrai probl�me aujourd’hui est que les Fran�ais se croient encore les plus intelligents ! Non vous ne l’�tes pas, vous ne le serez jamais ! Je vous mets dans le m�me sac qui contient cette cat�gorie « Alg�riens » qui parlent des « Amis de l’Alg�rie » et je vous invite � lire ici https://www.facebook.com/M.A.Madjour l’une de mes r�actions suite aux histoires sur « l’affaire AUDIN »...

Mais si vous voulez comprendre l’histoire fran�aise en Afrique du Nord, ne plongez surtout pas dans les archives pourries... Lisez ma « SYNTH�SE DES �V�NEMENTS HISTORIQUES » de 2003 et vous apprendrez � garder le silence devant les plus grandes « HAUTES TRAHISONS » !

Voulez-vous retenir ce verdict : Ou la « Question alg�rienne » est remise sur la table pour qu’elle soit solutionn�e par la V�rit� historique et la Justice, o� les Deux Rives ne conna�tront jamais la paix !

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Mohammed MADJOUR 18 septembre 2018 13:34

@Renaud Bouchard

Suite publi�e sur facebook le 15 septembre suite au torchon du faux journal alg�rien.

Ma r�action suite � : https://www.lesoirdalgerie.com/actualites/macron-brise-un-tabou-11173

«  »ON SE DEMANDE POUR QUI TRAVAILLENT CES JOURNALISTES IGNORANTS«  » !

«  »Cette affaire n’est pas l’arbre qui cache la foret : C’est la charpente m�tallique parisienne qui cache la Galaxie !

- D’abord Maurice AUDIN �tait un Fran�ais, il �tait membre du PCA (Parti Communiste Alg�rien) d’avant 1962, c’est-�-dire le Parti Communiste de l’Alg�rie Fran�aise. NOUS, nous �tions des indig�nes !

- Ensuite Maurice AUDIN en tant que Fran�ais �tait victime du r�gime fran�ais sans que personne ne sache aujourd’hui de quoi il s’agissait vraiment. Affaire d’Etat !!! On regrette l’acte de l’assassinat mais on n’a rien � voir dans une affaire franco-fran�aise !

- Enfin, Maurice AUDIN �tait citoyen fran�ais et Macron vient de faire semblant de r�gler une « affaire criminelle d’Etat » qui int�resse d’abord la famille de la victime et ensuite l’opinion publique fran�aise qui ne sait rien de ce qui s’�tait pass� dans les ann�es cinquante du si�cle dernier. La V�rit� de cette affaire regarde exclusivement le peuple fran�ais !

Conclusion : Est-ce un �v�nement ? L’ETAT FRAN�AIS VEUT CLASSER UNE AFFAIRE D’�TAT QUI HANTE LA M�MOIRE DES FRAN�AIS DEPUIS PLUS D’UN DEMI-SI�CLE ! R�ussira t-il, ou pas ce n’est pas notre affaire !

Ceci dit :

- Est-ce que Macron accepte de reconna�tre que la France avait tortur� des milliers de Mohammed, de Kader, d’Ali, de Slimane, de Belkacem, de Said, de Messaoud, d’Arezki, de Djaffar... ?

- Est-ce que Macron accepte de reconna�tre que la France avait appliqu� le terrorisme barbare en Alg�rie ?

ALORS Macron !!! ET LES MORTS NORD AFRICAINS ???«  »

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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 13:58
  
  @Mohammed MADJOUR
  Bonjour Monsieur,
  
  Calme, recul et s�r�nit�.
  
  Je vous invite � �viter toute passion malvenue en intervenant dans un forum d’�change et de discussion qui, vous l’aurez remarqu�, s’attache � respecter les contributions de chacun en dehors de tout ressentiment et de tout propos excessif envers quiconque.
  
  Dans le cas contraire je serai oblig� de vous mettre hors d�bat.
  
  Cet avis n’appelle aucun commentaire en retour de votre part.
  
  Bien � vous,
  Renaud Bouchard
  
  R�pondre Lien permanent
- nono le simplet 18 septembre 2018 14:24
  
  @Renaud Bouchard
  
  Je vous invite � �viter toute passion malvenue en intervenant dans un forum d’�change et de discussion
  surprenant de d�noncer une chose qui risque de r�veiller les passions et, en m�me temps, de demander � un intervenant de faire preuve de calme et de s�r�nit� sous peine d’�tre vir� des commentaires... j’y vois comme une contradiction d’autant que l’intervention de @Mohammed MADJOUR bien que v�h�mente soit correcte et argument�e ...
  je ne vous salue pas M. Bouchard !
  
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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 14:48
  
  @nono le simplet
  
  H� bien moi je vous salue, Cher Monsieur.
  Par simple politesse.
  Intervention correcte et argument�e, bien que v�h�mente, �crivez-vous.
  Il s’agit pr�cis�ment de cela, encore que le reproche que vous faites � M. Madjour ( que je lis avec attention), me semble excessif.
  Mais je vois que vous avez parfaitement saisi ce dont je parle : nulle v�h�mence, pas de mouvements d’humeur et encore moins de propos d�plac�s.
  
  Bien � vous,
  Renaud Bouchard
  
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- Mohammed MADJOUR 18 septembre 2018 15:07
  
  @nono le simplet
  
  Et moi je vous f�licite pour avoir remis � sa place monsieur Bouchard.
  Je ne comprends vraiment pas ce qui fait croire � certains de se conduire encore au XXI si�cle comme des instituteurs aux pays indig�nes !!!
  
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- Mohammed MADJOUR 18 septembre 2018 15:15
  
  @Renaud Bouchard
  
  « »Cet avis n’appelle aucun commentaire en retour de votre part.« »
  
  Vous n’�tes pas � la hauteur pour me faire taire, monsieur Bouchard. Ni vous ni aucun intellectuel, ni aucun historien et ni aucun scientifique Fran�ais. Si vous avez peur de la V�rit� avouez-le, si vous essayez de m’intimider sachez que je ne crains personne.
  
  Devant tous les lecteurs d’Agoravox, je vous demande de justifier votre r�action trop inappropri�e suite � ma PERTINENCE !
  
  J’ai bien �crit sur ma fiche : Au service de la V�rit� et de la Justice.
  
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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 15:16
  
  @Mohammed MADJOUR
  El�ve Madjour, p�nalty !
  Vous n’avez pas compris la r�gle du jeu.
  Bon vent !
  Renaud Bouchard
  
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- nono le simplet 18 septembre 2018 17:20
  
  @Renaud Bouchard
  pour ma part, pas la peine de me virer, je me sauve
  
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- nono le simplet 18 septembre 2018 17:23
  
  @Mohammed MADJOUR
  
  Et moi je vous f�licite pour avoir remis � sa place monsieur Bouchard.
  mais c’�tait un plaisir de dire son fait � un fat ! (si avec �a je ne suis pas vir� ... de toutes fa�ons, je m’autovire)
  
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Renaud Bouchard 18 septembre 2018 13:50

Aux Lecteurs.

Bonjour � chacun et merci pour vos visites et vos observations que je lis tr�s attentivement et qui contribuent � enrichir des connaissances et � diffuser de pr�cieuses informations sur un sujet bien d�licat.

Voici un document tr�s int�ressant que je vous propose de lire et qui apporte, gr�ce � l’�tude et aux commentaires qu’en font deux historiens, un �clairage sur l’analyse d’une situation politique difficile v�cue par un haut fonctionnaire, IGAME de son �tat (Inspecteur g�n�ral en Mission Extraordinaire), en poste � Alger en 1957.

Cordialement,

Renaud Bouchard

Justice et torture � Alger en 1957 : apports et limites d’un document - Rapha�lle Branche et Sylvie Th�nault

Lien vers le document pr�cit� :

thttp://media.eduscol.education.fr/file/Formation_continue_enseignants/47/5/ algerie_actebrance_111475.pdf

Justice et torture � Alger en 1957 : apports et limites d’un document - Rapha�lle Branche et Sylvie Th�nault. Enseigner la guerre d’Alg�rie et le Maghreb contemporain -

Source :

Rapha�lle Branche. Attach�e temporaire d’enseignement et de recherche � l’universit� de Marne-la-Vall�e.

Sylvie Th�nault. Charg�e de recherches � l’Institut d’histoire du temps pr�sent (CNRS)
Actes de la DESCO Universit� d’�t� octobre 2001� minist�re de l’Education nationale - direction de l’Enseignement scolaire pour Eduscol avril 2002

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njama 18 septembre 2018 14:29

@Renaud Bouchard

En terme d’instrumentalisation politique (de la gauche ?) ou pourrait peut-�tre faire un parall�le entre Maurice Audin et Guy Mocquet, similitude du contexte, la guerre, tous les deux communistes...

"� ceux qui ont os� dire que je n’avais pas le droit de citer Guy M�quet parce que je n’�tais pas de gauche, je veux dire que je demeure stup�fait de tant de sectarisme. Guy M�quet appartient � l’histoire de France et l’histoire de France appartient � tous les Fran�ais".
Nicholas Sarkozy

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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 15:14
  
  @njama
  
  Bonjour et merci pour vos contributions.
  
  Le parall�le que vous �voquez (une hypoth�se) entre Maurice Audin et Guy M�quet doit �tre nuanc�, � mon avis, eu �gard � leurs �ges respectifs et aux circonstances dans lesquelles ils ont trouv� la mort.
  
  M�quet avait 17 ans et Audin 25 ans.
  
  L’un n’�tait encore qu’un �tudiant tandis que l’autre �tait d�j�, tr�s probablement, beaucoup plus m�r et conscient de ce qu’il faisait, m�me si le courage qui motivait leurs engagements politiques respectifs n’est pas en cause.
  
  Tous deux savaient ce qui les attendait. Si l’on sait par les lettres �mouvantes qu’il a adress�es � ses parents quel fut le courage de Guy M�quet, on ne sait pas en revanche quel fut celui de Maurice Audin dont les circonstances de la mort sont encore inconnues.
  
  De mortuis nil nisi bonum...comme l’�nonce fort sagement l’adage.
  
  L’instrumentalisation politique de ces deux personnages est effectivement une r�alit�, particuli�rement pour M�quet et ses camarades que le PCF a su mettre en valeur pour occulter d’autres agissements moins glorieux lors du Pacte Germano-Sovi�tique o� le « patriotisme » du Parti manifesta une certaine « �lasticit� ».
  
  cf. � ce sujet l’int�ressante controverse dont fait �tat le lien ci-apr�s :https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_M%C3%B4quet#Controverse_sur_le_qualificatif_%C2%AB_r%C3%A9sistant_%C2%BB
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_M%C3%B4quet#Controverse_sur_le_qualificatif_%C2%AB_r%C3%A9sistant_%C2%BB
  
  Je pr�cise que mes propos comme mon analyse n’engagent que moi sur la base d’�v�nements tels que je les ai compris � partir d’informations crois�es.
  
  Bien � vous,
  Renaud Bouchard
  
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Renaud Bouchard 18 septembre 2018 15:28

Aux Lecteurs.
M. Madjour qui ne semble pas avoir compris ce que je lui ai pourtant expliqu� clairement (i.e que je n’avais nullement l’intention de croiser le fer avec lui en l’�coutant raisonner comme une casserole) est actuellement au Purgatoire.
Je n’ai en effet que faire de ses intimidations, objurgations ou autres prurits de mauvaise humeur dont il fait r�guli�rement preuve.
Il existe des �missions de radio dont on baisse le son avant que de le couper ou que l’on interrompt temporairement pour �couter un programme plus int�ressant.
Le reste est sans int�r�t.
RB

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Herv� Hum 18 septembre 2018 16:22

Si Macron est h�mipl�gique, l’auteur est quand � lui, t�trapl�gique...

Un petit exemple, quand l’auteur �crit "Les Fran�ais d’Alg�rie, hommes, femmes, enfants, assassin�s dans d’atroces conditions, qui n’avaient commis qu’un seul crime, celui de vivre sur la terre de leurs anc�tres, ont droit � la m�me reconnaissance.«

Il fait comme si l’Alg�rie fut fran�aise depuis toujours, alors qu’elle ne le fut que pendant 130 ans, suite � une invasion coloniale et maintenu par la force, et avec un r�gime d’apartheid digne de ce nom. Bref, les »fran�ais d’Alg�rie", ne doivent pas chercher leurs anc�tres trop loin en arri�re !

Perso, j’ai aussi entendu dire qu’une portion importante d’alg�riens n’�taient pas contre l’appartenance de l’Alg�rie � la France, mais exigeaient d’avoir les m�mes droits avec ce qui va avec, soit, le droit � la terre spoli� par les colons fran�ais. Sauf que ces derniers ne voulaient pas perdre leurs avantages et ne voulaient pas voir les alg�riens pouvoir les regarder en face, alors qu’ils devaient baisser les yeux en signe de soumission.

L’auteur oublie aussi qu’apr�s la fin de la 2�me guerre mondiale, il y eut une premi�re tentative de revendication, r�prim� dans le sang par au moins 10 000 morts, y compris femmes, enfants et vieillards. Le g�n�ral Duval qui mena la r�pression dit en substance qu’il avait ainsi assur� la paix pendant 10 ans, mais que sans changement de politique coloniale visant � donner les m�mes droits � tous, il faudrait recommencer encore plus violemment.

votre lecture de l’histoire est compl�tement s�lective, partiale, partielle et mensong�re et vous voulez faire la le�on de rigueur et de v�rit� !

Mais il est vrai que tout menteur commence toujours par affirmer dire la v�rit� vrai, sinon, ce ne serait pas un menteur !

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- Xenozoid 18 septembre 2018 16:35
  
  @Herv� Hum
  
  cela sent les mod�ratus.....
  
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- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 16:43
  
  @Herv� Hum
  
  Bonjour et merci pour votre commentaire.
  Quelques remarques, toutefois :
  
  L’auteur n« oublie rien.
  L’auteur est au courant de beaucoup de choses.
  L’auteur a beaucoup lu.
  Il a aussi beaucoup voyag�, rencontr� beaucoup de gens, parl�, �cout� et v�cu dans des endroits dont vous n’avez pas la moindre id�e.
  Il en sait plus sur le g�n�ral Raymond Duval, par exemple, que vous ne sauriez l’imaginer, ou encore sur le g�n�ral Jacques P�ris de la Bollardi�re qu’il a eu l’honneur de rencontrer.
  Si vous vous donniez la peine de le lire attentivement, vous verriez le soin que prend l’auteur pour pr�cis�ment �viter d’effectuer une lecture de l’histoire »compl�tement s�lective, partiale, partielle et mensong�re" et qu’il n’a aucunement l’intention de faire le�on de rigueur et de v�rit�, ainsi que vous l’�crivez.
  
  Il n’en a aucunement l’intention et ne se le permettrait pas, par honn�tet� intellectuelle.
  
  L’auteur vous invite express�ment � lire l’excellente bibliographie propos�e en annexe de son papier.
  L’auteur vous garantit que vous y trouverez mati�re � discussion sur des bases historiques solides et v�rifi�es.
  
  Ceci fait - quelques heures studieuses sont n�cessaires - l’auteur vous invite cordialement � revenir d�battre pos�ment sur cette tribune, exposer vos id�es, vos avis, vos questions.
  
  Bien � vous,
  
  Renaud Bouchard
  
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- Paul Leleu 18 septembre 2018 20:00
  
  @Herv� Hum
  
  je crois que vous avez une vision un peu caricaturale des « fran�ais d’alg�rie »... quant � la r�pression de 1945, elle est le fait de l’arm�e, et non pas des fran�ais d’alg�rie.
  
  La r�alit� c’est que les « alg�riens de france » n’ont qu’� s’appliquer � eux-m�mes ce qu’ils ont fait au pieds-noirs : rentrer chez-eux dare-dare. Ainsi, ils seront coh�rents.
  
  Ils pourront aller se branler avec les « h�ros du FLN » et les « islamistes » qui se partagent leur beau pays...
  
  R�pondre Lien permanent
- Renaud Bouchard 18 septembre 2018 21:06
  
  @Paul Leleu
  
  "La r�alit� c’est que les � alg�riens de France � n’ont qu’� s’appliquer � eux-m�mes ce qu’ils ont fait au pieds-noirs : rentrer chez-eux dare-dare. Ainsi, ils seront coh�rents.«
  
  Ce serait effectivement salutaire dans la mesure o� on comprend difficilement - sauf int�r�t financier �vident - que les anciens »colonis�s" qui ont obtenu leur ind�pendance continuent d’affluer chez l’ancien affreux colonisateur...lequel doit sans doute encore offrir de s�rieux avantages...
  
  RB
  
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- Herv� Hum 19 septembre 2018 08:40
  
  @Renaud Bouchard
  
  d�sol�, mais le sujet ne m’int�resse pas assez pour y consacrer quelques heures de lectures.
  
  D’autant que votre r�ponse � Paul Leleu, me semble �tre assez r�v�latrice de votre propre position, qui oubli pr�cis�ment l’honn�tet� intellectuelle, ou alors, nous n’avons pas la m�me notion de ce que cela veut dire.
  
  En effet, l’honn�tet� intellectuelle ne permet pas de comparer la situation alg�rienne d’aujourd’hui avec celle de l’�poque coloniale, surtout d’ailleurs dans le traitement r�serv� aux alg�riens depuis lors. On peut regretter et m�me �tre contre cette �volution,vouloir revenir � l’�poque coloniale, mais pas l’ignorer dans l’analyse faisant appel � l’honn�tet� intellectuelle.
  
  Le fait est que les chefs de l’ancien colonisateur ont plus trouv� d’int�r�ts � laisser ses anciennes colonies sous la coupe de dictateurs, plut�t que d’un r�gime plus ou moins d�mocratique (sachant que la France elle m�me n’est pas et n’a jamais �t� d�mocratique). Et que ce m�me colonisateur � depuis l’ind�pendance de ses anciennes colonies, toujours favoris� voir soutenu activement leur maintien sous des r�gimes fortement dictatorial pour mieux continuer � piller les ressources de ses anciennes colonies. Ce qu’on appelle commun�ment le n�o-colonialisme.
  
  De ce fait, il me semble plus que malhonn�te de critiquer l’immigration venant de ses pays, m�me si vous pouvez toujours dire qu’ils feraient mieux de se battre � l’int�rieur. L’immigration �conomique ou pour �chapper � l’oppression, ne sont pas des immigrations choisies, mais subies.
  
  De plus, votre article fait une large place � l’amalgame entre id�ologie communiste et terrorisme, entre communisme et r�gime dictatorial. Vous �loignant un peu plus de toute pr�tention � l’honn�tet� intellectuelle.
  
  Pour terminer, loin de moi l’id�e d’avoir un avis naif ou bisounours, notamment sur le fait que la torture fait partie int�grante de toute guerre ou action militaire et qu’aucun syst�me l�gal ne saurait l’interdire, rien de plus ridicule.
  
  Autrement dit, la d�claration de Macron est de la poudre aux yeux qui n’engage que le pass�, mais en aucun cas la poursuite de la torture dans des actions militaires pr�sentes ou future. La seule et unique mani�re d’interdire la torture, c’est d’interdire la guerre !
  
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- Renaud Bouchard 19 septembre 2018 12:35
  
  @Herv� Hum
  
  "D�sol�, mais le sujet ne m’int�resse pas assez pour y consacrer quelques heures de lectures.D’autant que votre r�ponse � Paul Leleu, me semble �tre assez r�v�latrice de votre propre position, qui oubli(sic) pr�cis�ment l’honn�tet� intellectuelle, ou alors, nous n’avons pas la m�me notion de ce que cela veut dire.«
  
  Position regrettable. Personnellement, je pense que vous vous privez l� d’informations particuli�rement int�ressantes qui vous donneraient un �clairage pr�cis sur un sujet bien d�licat pour �tre trait� sur le mode passionnel, comme vous en faites la d�monstration.
  
  Quant � l’honn�tet� intellectuelle, il est possible que ce que vous mettez dans ce concept soit diff�rent de ce que j’y mets aussi, mais cela ne m’autorise en aucun cas � porter un quelconque jugement sur ce que vous pouvez penser, savoir, croire.
  
  Seule une discussion approfondie fond�e sur l’�coute et pourquoi pas l’empathie est � m�me de lever incompr�hensions ou incertitudes.
  
  La suite de votre commentaire montre un d�rapage vers d’autres sujets qui, pour �tre int�ressants et d’actualit�, m�riteraient l� encore une prise de recul et � tout le moins la prise en compte d’autres �l�ments dont ni vous ni moi ne disposons pleinement, encore que
  
  »Traitement r�serv� aux alg�riens, retour � l’�poque coloniale, n�o-colonialisme, soutien aux dictatures« , ce sont l� encore autant d’�l�ments dont l’�tude ou l’examen supposent une prudence certaine pour �viter, pr�cis�ment, des d�rapages et des amalgames malheureux, tel celui que vous m’imputez en �crivant, je vous cite : »votre article fait une large place � l’amalgame entre id�ologie communiste et terrorisme, entre communisme et r�gime dictatorial. Vous �loignant un peu plus de toute pr�tention � l’honn�tet� intellectuelle."
  
  Un peu de s�rieux, voulez-vous ?
  
  Il est �tabli que le terrorisme et l’id�ologie communiste ont parfaitement exist� en Alg�rie, comme vous pourrez ais�ment le constater, si vous vous en donnez le temps, en lisant le lien qui suit :https://journals.openedition.org/chrhc/4156#tocto1n6
  
  Quant � l’association entre communisme et r�gime dictatorial, un coup d’œil sur l’histoire sovi�tique et les r�pressions communistes (je pense � la Hongrie, en 1956), jusqu’� la fin de l’Union sovi�tique, sans oublier la RP de Chine, la Cor�e du Nord et la version tropicalis�e � Cuba devraient, je l’esp�re, vous donner mati�re � r�flexion sur l’id�e m�me de dictature intrins�que � ces r�gimes qui furent et sont par essence totalitaires.
  
  Sachez que je partage enti�rement les propos de votre dernier paragraphe.
  
  Bien � vous,
  
  Renaud Bouchard
  
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- Herv� Hum 19 septembre 2018 14:16
  
  @Renaud Bouchard
  
  Si le sujet de la guerre d’Alg�rie reste passionnel, je ne vois pas o� mon commentaire est lui m�me passionnel ?
  
  Sinon, d�sol�, mais aucun des r�gimes qui vous servent d’exemples n’ont �t� de pr�s ou de loin des r�gimes communistes, mais le faire croire permet effectivement de diaboliser l’id�ologie communiste. Et cela fonctionne tr�s tr�s bien ! Car s’il suffit de nommer une chose pour quelle soit cette chose, alors, je peux �crire que vous �tes un �ne pour que vous le soyez.
  
  Bref, comme vous le dites « soyons serieux », pour dire si ces r�gimes �taient communiste, seule l’�tude de leur syst�me politco �conomique permet de l’affirmer, or, cela n’est vrai pour aucun de ces r�gimes.
  
  Le communisme est, par d�finition, incompatible avec la dictature, mais uniquement avec la d�mocratie, selon la d�finition de ce mot, � savoir, la souverainet� du peuple et non d’une �lite quelconque, comme l’exige l’id�ologie capitaliste. Ici, il ne faut pas confondre manipulation et adh�sion, sinon, Macron fut l�gitimement �lu et n’a pas b�n�fici� de la propagande m�diatique.
  
  De la m�me mani�re qu’on ne saurait r�duire la religion chr�tienne � l’inquisition, aux pr�tres p�docriminels et au soutient inconditionnel de ses dirigeants � l’id�ologie capitaliste, loin, tr�s tr�s loin de l’enseignement suppos� de leur proph�te. Pendant que ce dernier faisait l’�loge de l’humilit� et de la charit�, les autres font l’�loge de la vanit� et de la cupidit�.
  
  Il y a donc d’un cot� le propre de la pens�e, de l’id�ologie et de l’autre, les travestissements et confusions qu’en font les uns et les autres selon leur propres int�r�ts.
  
  L’honn�tet� intellectuelle consiste pr�cis�ment � ne pas confondre l’un et l’autre, mais bel et bien d�noncer la confusion.
  
  Mais nous nous �garons du sujet, bien que l� aussi, les m�mes techniques de confusions permettant le mieux la manipulation des cogito soit utilis�.
  
  Le seul r�gime qui soit par nature « totalitaire », c’est le r�gime sous id�ologie capitaliste, mais faire croire le contraire lui permet de se maintenir en place. Tout comme de faire croire en son caract�re d�mocratique, lui donne une bonne raison pour envahir les autres, tout comme la colonisation pr�tendait aller « civiliser », les peuples indig�nes et ce, m�me contre leur volont�.
  
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- Cateaufoncel3 19 septembre 2018 14:37
  
  @Herv� Hum
  
  « Le communisme est, par d�finition, incompatible avec la dictature, mais uniquement avec la d�mocratie, selon la d�finition de ce mot, � savoir, la souverainet� du peuple et non d’une �lite quelconque, comme l’exige l’id�ologie capitaliste. »
  
  Et on fait quoi quand la majorit� de peuple en a marre du collectivisme et d’une propri�t� collective des moyens, dont il peine � percevoir les retomb�es ?
  
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- Renaud Bouchard 19 septembre 2018 16:40
  
  @Herv� Hum
  
  Je ne d�couvre votre message que tardivement et je vois que vous y avez soigneusement cach� une p�pite d’or qui vaut le d�tour !Vous �crivez, je vous cite, que : "Le communisme est, par d�finition, incompatible avec la dictature, mais uniquement avec la d�mocratie, selon la d�finition de ce mot, � savoir, la souverainet� du peuple et non d’une �lite quelconque, comme l’exige l’id�ologie capitaliste. Ici, il ne faut pas confondre manipulation et adh�sion, sinon, Macron fut l�gitimement �lu et n’a pas b�n�fici� de la propagande m�diatique.«
  
  Arr�t sur image(s). Stoppez les machines !
  
  I - L’�lection »l�gitime« de M. Macron est ici hors sujet, m�me s’il le dit lui-m�me : »Je suis le fruit d’une forme de brutalit� de l’histoire : une effraction",mais aussi d’une campagne m�diatique ahurissante.Les quotidiens Lib�ration, l’Obs, le Monde et l’Express ont totalis� plus de 8,000 articles �voquant Emmanuel Macron de janvier 2015 � janvier 2017.
  
  Source : http://www.filoche.net/2018/02/17/macron-le-reconnait-jai-ete-elu-par-efffraction/
  
  Source : http://lvsl.fr/medias-ont-fabrique-candidat-macronIl lui �tait effectivement ais� de remporter la course apr�s avoir opportun�ment envoy� dans le foss� un concurrent fragilis� par sa cupidit� et ses imprudences financi�res et qui constituait le gibier id�al de ce qui fut un « coup d’�tat judiciaire » pour l’�liminer.
  
  II- Quant au cœur de votre propos - la « p�pite » pr�cit�e -, lorsque vous �noncez que "le communisme est, par d�finition, incompatible avec la dictature, mais uniquement avec la d�mocratie, selon la d�finition de ce mot, � savoir, la souverainet� du peuple et non d’une �lite quelconque, comme l’exige l’id�ologie capitaliste", il me semble urgent d’ouvrir les yeux sur quelques r�alit�s.
  
  L’incompatibilit� du Communisme avec la dictature ? S’il faut bien distinguer le concept de dictature et de r�gime totalitaire, cette appellation implique bien un contr�le et une modification totale ou quasi-totale de la soci�t� (ne r�pondent absolument � ce crit�re que l’Allemagne Nazie, l’U.R.S.S. de Staline et la Cor�e du Nord). Tout r�gime totalitaire est forc�ment une dictature (contr�le total de la vie politique), m�me si l’inverse n’est pas vrai.
  
  Il est incontestable que l’essentiel des pays communistes sont et ont �t� des dictatures. Faites un tour en Cor�e du Nord ou en Chine et revenez me dire ce que vous y aurez vu ou v�cu. Nous �changerons quelques souvenirs...Quant � la « d�mocratie » qui-existe-bien-dans-les-r�gimes communistes, bien que qualifi�e de « d�mocratie populaire »(...),elle rel�ve d’une mani�re assez subtile de reconna�tre la souverainet� du peuple qui est pri� de la fermer et de se conformer � ce que lui ordonne l’Etat-Parti.
  
  Quant � « l’�lite quelconque », comme vous l’�crivez, permettez-moi une question : n’avez-vous jamais entendu parler de « Nomenklatura » ?Un coup d’œil sur ce lien devrait vous �clairer : https://www.monde-diplomatique.fr/1980/12/MASCHINO/35927
  
  Pour le reste, et puisque vous parlez d’�neries, vous me semblez avoir amplement m�rit� votre ration de foin.
  
  Bien � vous,
  
  Renaud Bouchard
  
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- Renaud Bouchard 19 septembre 2018 16:50
  
  @Cateaufoncel3
  
  Bonjour et merci pour votre commentaire et la question que vous posez � M.Hum.
  
  " Et on fait quoi quand la majorit� de peuple en a marre du collectivisme et d’une propri�t� collective des moyens, dont il peine � percevoir les retomb�es ?"
  
  Tr�s simple ! On accentue le processus, car s’il existe des difficult�s, c’est bien parce que tout n’a pas encore �t� suffisamment fait pour y rem�dier.
  
  « Essayer. Rater. Essayer encore. Rater encore. Rater mieux. »
  
  — Samuel Beckett
  
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- Herv� Hum 19 septembre 2018 17:34
  
  @Cateaufoncel3
  
  mais de quel peuple parlez vous donc ? et peut on avoir « marre » d’un syst�me dont vous n’avez que de fausses id�es et qui n’a pas encore �t� mis en oeuvre ?
  
  En syst�me communiste, anarchiste ou lib�ral, c’est la notion de responsabilit� qui importe et ce n’est pas la m�me chose.
  
  Mais ce n’est pas le sujet de l’article, par contre, si vous voulez conna�tre ce que j’entends par responsabilit�, vous pouvez aller lire mes articles, ils traitent pour l’essentiel du sujet et il manque la pr�sentation du mod�le en question, dont la motivation � le pr�senter me fait pour l’instant d�faut.
  
  R�pondre Lien permanent
- Herv� Hum 19 septembre 2018 18:01
  
  @Renaud Bouchard
  
  je vois que vous me jouez le sketch des croissant de Fernand Raynaud, puisque vous continuez, sans contre argumenter, � prendre comme exemple des pays, certes pr�sent� comme communiste, mais qui ne l’ont jamais �t� dans les faits.
  
  On ne juge pas les faits sur les paroles, mais sur les actes, sinon, il suffit de se dire intelligent ou honn�te pour l’�tre, sauf qu’except� pour les ben�ts, ce sont les actes qui prouvent si vous �tes intelligent ou honn�te.
  
  Tous les pays qui vous servent d’exemples avaient, comme vous le rappelez, une nomenklatura servant un dictateur, en contradiction et incompatible avec l’id�ologie communiste, qui veut par d�finition, qu’il n’existe ni de dictateur, ni de nomenklatura pour les commander.
  
  D�s lors qu’il existe un dictateur, quelle que soit sa valeur, ses intentions, nous sommes sous le principe capitaliste, tout simplement parce que le dictateur et sa clique, capitalisent les moyens de productions et imposent leur syst�me au peuple et lui interdisent alors la souverainet�. La Cor�e du Nord sous dictature est un pays capitaliste se disant communiste. Tout comme en occident, mais de mani�re plus caricaturale, seuls les propri�taires de l’�conomie vivent dans l’opulence.
  
  Donc, soit vous argumentez pour affirmer que l’URSS �tait un pays communiste et en donnez les �l�ments qui le d�montre, soit vous admettez qu’ils n’�taient pas communiste, soit j’en conclurai que votre parti pris vous interdit toute honn�tet� intellectuelle.
  
  Car encore une fois, l’honn�tet� intellectuelle consiste � reconna�tre une v�rit� lorsque celle ci est contraire � ses propres convictions. Sans cela, l’expression est vide de sens, sinon pour abuser les ben�ts.
  
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- Renaud Bouchard 19 septembre 2018 19:43
  
  @Herv� Hum
  
  « Je m’excuse, Monsieur, mais nous n’avons plus de pays communistes. D’ailleurs nous n’en avons jamais eu. Cela n’a jamais exist�. Et permettez-moi d’insister, il n’y a jamais eu d »Union Sovi�tique, d’URSS, de SSSR, de CCCP, pas plus que de R�publique Populaire de Chine, de Zhōnghu� R�nm�n G�ngh�gu� que de 中华人民共和国, de R�publique D�mocratique de Cor�e du Nord que de Chosŏn Minjujuŭi Inmin Konghwaguk, 조선민주주의인민공화국. Vous aurez r�v�. Ces pays, ces r�gimes politiques sont socialistes. Rien d’autre.«
  
  Dissonance cognitive, dissonances politiques, distorsion des id�es, d�tournement des id�ologies. Appelez tout cela comme vous le voudrez, mais si ces pays n’ont jamais �t� communistes dans les faits, qu’ont-il �t� ? Des d�mocraties ? Etait-il besoin de leur adjoindre l’adjectif de Populaires pour en att�nuer la fiction ?
  
  Chacun sait parfaitement que l’id�ologie communiste a �t� d�voy�e. Il n’en reste pas moins que ceux qui l’ont revendiqu�e au point d’en faire un syst�me politique se sont bien r�clam�s de l’identit� communiste.
  
  Le raisonnement vaut pour le socialisme. Entre le socialisme � la su�doise et celui � la mode cubaine, on peut disserter longtemps encore.
  
  »La Cor�e du Nord sous dictature est un pays capitaliste se disant communiste« , �crivez-vous.
  
  Voil� bien une affirmation int�ressante que vous pourriez utilement d�velopper pour le lecteur ignorant et friand d’explications et de d�couvertes que je suis.
  
  Permettez-moi toutefois - j’insiste - de vous sugg�rer chaleureusement de visiter Pyongyang et de venir tr�s vite me raconter ici ce que vous y aurez vu.
  
  Malgr� les fr�missements d »ouverture et l’�nergie d�ploy�e pour accueillir les amis-visiteurs-�trangers-bienvenus, vous y constaterez d�s votre arriv�e � l’a�roport international de Sunan (qui a su conserver un je-ne-sais quoi de « sovi�tique »’ un peu old-school que j’aime beaucoup), que l’ambiance y est un peu diff�rente de celle que vous trouverez � S�oul.
  
  Si vous aimez les larges avenues, la circulation automobile (tr�s) fluide, l’architecture imposante qui vous montre ce qu’est un « pouvoir officiel », vous serez agr�ablement r�compens� de votre curiosit�.
  
  Une vision satellite nocturne de la p�ninsule vous permettra ais�ment de distinguer les deux pays : l’un y est �clair� a giorno. L’autre est effectivement cette t�che noire dans laquelle on distingue vaguement un lumignon.
  
  La Cor�e du Sud, elle aussi sous dictature ou � tout le moins un r�gime autoritaire sous la poigne (militaire) d’un Etat « s�rieusement muscl� » est un pays capitaliste qui se r�clame comme tel, et certainement pas du fr�rot du Nord o� les nouilles naengmyeon sont froides, en �t� comme en hiver.
  
  Bien � vous,
  Renaud Bouchard
  
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- Cateaufoncel3 19 septembre 2018 22:04
  
  @Herv� Hum
  
  « ... vous pouvez aller lire mes articles... »
  
  Le conseil aurait pu �tre judicieux, mais vous m’orientez sur du compact, en dizaines de pages de bouquin, traitant de choses auxquelles je ne crois pas. Bien plus concis dans � Droits, devoirs et responsabilit� �, je ne vous ai pas lu non plus, parce que j’ai but� sur la premi�re phrase de votre description : � Chacun doit �tre son dernier ma�tre et son premier disciple. �
  
  Je ne peux lire un tel propos sans penser : � Et dire que voil� quelqu’un qui, peut-�tre, n’ose pas moufter, en pr�sence de sa femme. � Je ne dis pas que c’est votre cas, mais j’�prouve toujours une grande m�fiance � l’�gard des rouleurs de m�caniques, quel que soit le registre dans lequel ils roulent.
  
  Et je terminerai en revenant sur la sempiternelle excuse d’un syst�me qui n’aurait jamais mis en œuvre – ce que je veux bien croire -, mais il reste que toutes les tentatives de communisme lanc�es au long du XXe, il n’y en a pas une seule qui ait g�n�r� l’ � homme nouveau � pr�n� par L�nine, inspir� par un autre chim�rique du XIXe si�cle .Et c’est sans doute cela l’�chec premier qui a entra�n�, partout, celui du syst�me.…
  
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- Cateaufoncel3 19 septembre 2018 22:50
  
  @Herv� Hum
  
  « ...par un autre chim�rique du XIXe si�cle, Nikola� Tchernychevski. »
  
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- Cateaufoncel3 19 septembre 2018 22:50
  
  @Herv� Hum
  
  « ...par un autre chim�rique du XIXe si�cle, Nikola� Tchernychevski. »
  
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- Herv� Hum 20 septembre 2018 07:39
  
  @Cateaufoncel3
  
  Mes articles ne parlent pas de croyance.
  
  Pour votre gouverne, l’article « droits, devoirs et responsabilit� », donne la d�finition de la responsabilit� comme la capacit� de r�pondre de ses droits et devoirs envers autrui. O� tout d�s�quilibre d’un cot� ou de l’autre entra�ne m�caniquement l’irresponsabilit�. O� la responsabilit� vis � vis de soi n’existe pas, car c’est l� que se trouve la propri�t� (de son temps de vie)� et la souverainet� ( de son �tre).
  
  dans un monde o� la tr�s large majorit� des gens appelle � la responsabilit� de chacun, o� cette m�me responsabilit� est consid�r�e comme ce qui caract�rise l’�tat adulte d’une personne, je reste pour ma part toujours aussi �tonn� de voir les gens ne pas croire en la responsabilisation des humains.
  
  Mais il est vrai que nous vivons une �poque o� les personnes �g�s veulent se comporter en irresponsable et o� on exige des enfants qu’ils se comportent comme des adultes responsables.
  
  Une inversion des valeurs que vous semblez soutenir. Ici, la chim�re est de croire que cette situation peut durer encore tr�s longtemps.
  
  Pour finir, si toutes les tentatives de mod�le communiste ont �chou�s, c’est que tous oubliaient ce principe fondamental qu’est la responsabilit�. Qu’on ne peut pas supprimer la propri�t� sans lui trouver un substitut au moins �gal en valeur et qu’il n’y a que la responsabilit� pour cela ;
  
  La preuve simple en est que 99 % de l’�conomie fonctionne sur la base de la responsabilit� des salari�s, du balayeur au pdg et qui prouve que la propri�t� n’est pas essentielle au bon fonctionnement de l’�conomie, mais le sens de la responsabilit� des acteurs entre eux. Simplement, ces m�mes 99% de citoyens n’ont pas encore pris conscience de ce fait l�, que l’�conomie n’a que faire de propri�taires pour les exploiter.
  
  J’oubliai, la propri�t� collective existe bel et bien, cela s’appelle les soci�t�s par actions !
  
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- Herv� Hum 20 septembre 2018 07:46
  
  @Renaud Bouchard
  
  Le probl�me de l’id�ologie communiste, c’est que m�me Marx avouait ne pas la conna�tre en tant que mod�le �conomique.
  
  Pour ma part, et comme je l’�cris avec mes articles, la base fondamentale du communisme est le p principe de responsabilit�, duquel on peut tout d�duire, mais sans lequel rien ne peut se faire.
  
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- Renaud Bouchard 20 septembre 2018 08:43
  
  @Herv� Hum
  
  Bonjour.
  
  Je prends connaissance de votre commentaire de ce 20 septembre.
  Auriez-vous la gentillesse de me communiquer un lien pour prendre connaissance de vos articles ?
  Je les lirai volontiers.
  
  Bien � vous,
  
  Renaud Bouchard
  
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- Renaud Bouchard 20 septembre 2018 09:03
  
  @Herv� Hum
  Je reviens vers vous.
  Une petite recherche m’a permis de retrouver vos interventions sur Agoravox, notamment vos papiers fort int�ressants sur la Monnaie au XXI� si�cle, que je vais relire.
  A bient�t !
  Renaud Bouchard
  
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- Cateaufoncel3 20 septembre 2018 11:25
  
  @Herv� Hum
  
  Quelques ajouts, pour montrer combien nous ne sommes pas faits pour nous entendre, ni m�me pour rapprocher nos points de vue..Vous �crivez : � …je reste pour ma part toujours aussi �tonn� de voir les gens ne pas croire en la responsabilisation des humains. �
  
  Je fais �videmment partie de ces gens, et je ne croyais plus ni � la libert�, ni au libre arbitre – j’�tais d�terministe sans le savoir, bien avant de lire L’Eloge de la Fuite, d’Henri Laborit, dont je ne retiendrai qu’une citation :
  
  � La notion de libert� est confuse parce que l’on ne pr�cise jamais en quoi consiste la libert� dont on parle, qui n’est alors qu’un concept flou et affectivement abord�. Notion difficile admettre que l’absence de libert� humaine, car elle aboutit � l’�croulement de tout un monde de jugements de valeur sans lequel la majorit� des individus se sentent d�sempar�s. L’absence de libert� implique l’absence de responsabilit�, et celle-ci surtout implique � son tour l’absence de m�rite, la n�gation de la reconnaissance sociale de celui-ci, l’�croulement des hi�rarchies. �
  
  � La sensation fallacieuse de libert� s’explique du fait que ce qui conditionne notre action est g�n�ralement du domaine de l’inconscient, et que par contre le discours logique est, lui, du domaine du conscient. C’est ce discours qui nous permet de croire au libre choix. Mais comment un choix pourrait-il �tre libre alors que nous sommes inconscients des motifs de notre choix, et comment pourrions-nous croire � l’existence de l’inconscient puisque celui-ci est par d�finition inconscient ? �
  
  Trotski, lui, voyait la solution dans l’av�nement d’un surhomme – son homme nouveau � lui - s’effor�ant � de commander � ses propres sentiments, d’�lever ses instincts � la hauteur du conscient et de les rendre transparents, de diriger sa volont� dans les t�n�bres de l’inconscient. �
  
  Qu’ajouter ?
  
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- Renaud Bouchard 20 septembre 2018 11:38
  
  @Cateaufoncel3Bonjour et merci pour votre commentaire.Clairvoyance et sagesse d’Henri Laborit, dont je vous sais gr� de citer ici L’Eloge de la Fuite :
  
  � La notion de libert� est confuse parce que l’on ne pr�cise jamais en quoi consiste la libert� dont on parle, qui n’est alors qu’un concept flou et affectivement abord�. Notion difficile admettre que l’absence de libert� humaine, car elle aboutit � l’�croulement de tout un monde de jugements de valeur sans lequel la majorit� des individus se sentent d�sempar�s. L’absence de libert� implique l’absence de responsabilit�, et celle-ci surtout implique � son tour l’absence de m�rite, la n�gation de la reconnaissance sociale de celui-ci, l’�croulement des hi�rarchies. �
  
  � La sensation fallacieuse de libert� s’explique du fait que ce qui conditionne notre action est g�n�ralement du domaine de l’inconscient, et que par contre le discours logique est, lui, du domaine du conscient. C’est ce discours qui nous permet de croire au libre choix. Mais comment un choix pourrait-il �tre libre alors que nous sommes inconscients des motifs de notre choix, et comment pourrions-nous croire � l’existence de l’inconscient puisque celui-ci est par d�finition inconscient ? �
  
  Occasion de revoir « Mon Oncle d’Am�rique ».
  
  http://www.philo5.com/Les%20philosophes%20Textes/Laborit_MonOncleDAmerique.htm
  
  Bien � vous,
  
  Renaud Bouchard
  
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- Herv� Hum 20 septembre 2018 14:27
  
  @Cateaufoncel3
  
  Henri Laborit �tant mort, c’est donc � vous que la r�ponse � cet extrait est adress� !
  
  tout d’abord, parler du rapport de l’inconscient avec le conscient de mani�re fig�, interdit de comprendre quoi que ce soit.
  
  En fait, l’inconscient est une conscience acquise, c’est � dire, dont on ne remet plus en cause les fondements, qu’ils soient logiques ou �motionnels. Autrement dit, l’inconscient est un acquis pass� en mode inn�e, mais dont on peut remettre en mode conscient sous certaines conditions, notamment l’�tat d’urgence.
  
  Si on devait en permanence poser la question de nos automatismes et de leur ad�quation � la situation pr�sente, nous ne pourrions tout simplement pas agir !Autrement dit, l’inconscient lib�re l’�tat conscient, mais avec son inconv�nient lorsqu’il n’est pas adapt� � la situation pr�sente.
  
  Ainsi, lorsque je me suis pos� la question du syst�me dans lequel on vit au niveau fondamental, comprendre les lois fondamentales r�gissant l’Univers, j’ai d� pratiquement cesser d’agir, car sinon, je n’aurai pas pu aller au del� de la forme, mais pas toucher au fond.
  
  Ensuite, concernant la libert�, la d�finition que j’en donne est celle ci « la libert� ne consiste pas � faire n’importe quoi, mais � vivre selon sa nature vrai et non impos�e par autrui ».
  
  "la libert� exige une grande discipline int�rieure, la servitude un minimum et l’esclavage aucune, car la discipline est impos�e de l’ext�rieur.
  
  Le hic, c’est que la majorit� des gens pensent que la libert� consiste � pouvoir faire n’importe quoi, o� la notion de discipline est contraire, alors qu’elle est essentielle, la condition de toute vrai libert�. Ceci, parce qu’il n’y a de libert� que celle de faire ce qu’on aime,vivre en ad�quation avec sa nature vrai.
  
  Voil� pourquoi je consid�re que chacun est propri�taire de son propre temps de vie et exerce la souverainet� sur ses choix de vie. En cela, je me consid�re comme un pur lib�ral. Mais cela implique la responsabilit� de chacun vis � vis d’autrui et non vis � vis de soi m�me, car dans ce dernier cas, cela ne veut rien dire, n’a aucun sens ! Vis � vis de soi, on est donc souverain et la souverainet� veut dire libre arbitre, c’est � dire, �tre juge et partie. L�, cela se complexifie un peu, car si la notion de libre arbitre est essentielle vis � vis de soi, elle est secondaire vis � vis d’autrui, donc en soci�t�, ceci, car vivre en soci�t� c’est l’art du compromis et la soumission � des r�gles communes. Sauf pour celui qui impose sa loi aux autres comme avec le syst�me capitaliste.
  
  Il faut bien insister sur le fait qu’une soci�t� peut fonctionner efficacement et de mani�re perenne qu’a la condition d’�tre r�gie par des lois ou r�gles communes, sans cela, ce n’est pas l’anarchie, mais le chaos.
  
  Bon, je ne vais pas d�velopper plus, mais le principe de responsabilit� implique bel et bien la libert�.
  
  Pour le r�sumer en quelques expressions, dans une soci�t� �quilibr� et bas� sur les libert�s individuelles, nul ne peut exiger plus de droits qu’il n’accomplit de devoirs et nul ne peut se voir exiger plus de devoirs qu’il ne r�clame de droits. Cela veut donc aussi dire que le principe du m�rite personnel est fondamental, sauf dans le syst�me capitaliste.
  
  De m�me, tout droit implique un devoir et tout devoir applique un droit, sauf dans le syst�me capitaliste.
  
  .....
  
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- Herv� Hum 20 septembre 2018 14:33
  
  @Renaud Bouchard
  
  Pour ma part, je consid�re que chacun doit �tre le cr�ateur de sa part mon�taire, c’est � dire, en fonction de ses choix de vie et de consommation sous certaines limites, c’est � dire, selon les droits devoirs interg�n�rationnels et le respect des autres formes de vies.
  
  ceci et comme �crit dans les articles, parce que toute monnaie contient en elle m�me une face cr�dit et une face d�bit, sans cela, elle n’a aucune valeur, sauf pour allumer le feu de la chemin�e. Voil� bien pourquoi la dette doit �tre rembours�e (le paiement des int�r�ts suffit), sinon, c’est la signature de la faillite de la monnaie en question !
  
  merci de me faire part de votre avis critique !
  
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- Cateaufoncel3 20 septembre 2018 17:23
  
  @Renaud Bouchard
  
  « Occasion de revoir � Mon Oncle d’Am�rique �. »
  
  Je vous en remercie infiniment, je ne connaissais pas du tout. Gros fumeur depuis bien jeune, le p�tun m’avait �loign� des salles obscures... J’ai d�j� enregistr� les six s�quences et copi�/coll� le texte, avant de classer tout �a dans la m�moire de mon ordinateur.
  
  S’agissant d’Henri Laborit, j’ai cru comprendre que l’�pig�n�tique �tait en train de confirmer certaines de ses th�ses qui �taient plus g�nantes politiquement que scientifiquement, comme l’est, au demeurant, l’existence des races humaines.
  
  Le 23 mars de cette ann�e, un g�n�ticien de renom, David Reich, les « r�tablissait » en �crivant dans le New Times � …en tant que g�n�ticien, je sais aussi qu’il n’est tout simplement plus possible d’ignorer les diff�rences g�n�tiques moyennes entre � races �. �
  
  Cela n’a fait la une ni dans L’Immonde ni dans L’Aberration, qui vont pers�v�rer dans le maintien de la l�gende aussi longtemps qu’il sera possible de le faire
  
  https://www.nytimes.com/2018/03/23/opinion/sunday/genetics-race.html
  
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- Cateaufoncel3 20 septembre 2018 17:26
  
  @Herv� Hum
  
  � Henri Laborit �tant mort, c’est donc � vous que la r�ponse � cet extrait est adress� ! �
  
  Vois avez tort, n’�tant ni son disciple ni m�me son porte-parole, je suis bien incapable de vous apporter la contradiction argument�e qu’il vous aurait oppos�e. D�sol�.
  
  � En fait, l’inconscient est une conscience acquise, c’est � dire, dont on ne remet plus en cause les fondements, qu’ils soient logiques ou �motionnels. Autrement dit, l’inconscient est un acquis pass� en mode inn�e… �
  
  Presque inutile de dire que je ne partage en rien votre conviction. Pour moi, elle fait simplement partie de ce que les gens de gauche doivent croire pour que leur projet soci�tal et/ou r�volutionnaire reste dans le domaine du r�alisable.
  
  J’avais oubli� de vous le dire, je suis aussi essentialiste, si vous ne l’aviez pas devin�. 0u subodor�. J’ai d�couvert avec surprise et amusement que Noam Chomsky l’est aussi, je n’ai pas creus� davantage parce que j’ai d’autres centres d’int�r�t pour m’occuper l’esprit.
  
  Quant � la d�finition de la libert�, je pr�f�re, �videmment, celle de Laborit : � la possibilit� de r�aliser les actes qui nous gratifient, de r�aliser notre projet, sans nous heurter au projet de l’autre. � qu’il compl�te ainsi : � Mais l’acte gratifiant n’est pas libre. Il est m�me enti�rement d�termin�. �
  
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- foufouille 20 septembre 2018 17:38
  
  @Cateaufoncel3
  
  ton article n’a aucune source scientifique donc il ne vaut rien.
  
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- Cateaufoncel3 20 septembre 2018 18:03
  
  @foufouille
  
  Tant pis, ce qui est dit, est dit...
  
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- foufouille 20 septembre 2018 18:18
  
  @Cateaufoncel3
  il existe tout de m�me des preuves au niveau m�dical. les africains ont plus d’ennuis cardio-vasculaires et un type de diab�te uniquement pour eux mais il est temporaire.
  
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- Lonzine 20 septembre 2018 19:42
  
  @Xenozoid
  effectivement, d’ailleurs il score pareil
  
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- Renaud Bouchard 20 septembre 2018 20:41
  
  @Cateaufoncel3Bonsoir et merci pour votre commentaire.Vous �crivez � propos des races que "Le 23 mars de cette ann�e, un g�n�ticien de renom, David Reich, les � r�tablissait � en �crivant dans le New Times � …en tant que g�n�ticien, je sais aussi qu’il n’est tout simplement plus possible d’ignorer les diff�rences g�n�tiques moyennes entre � races �. �
  
  Cela n’a fait la une ni dans L’Immonde ni dans L’Aberration, qui vont pers�v�rer dans le maintien de la l�gende aussi longtemps qu’il sera possible de le faire", ajoutez-vous.
  
  https://www.nytimes.com/2018/03/23/opinion/sunday/genetics-race.html
  
  Claude Levi-Strauss a lui aussi voici quelques ann�es �crit des choses qui l’enverraient certainement en correctionnelle de nos jours.
  
  Et pourtant il y a l� s�rieuse mati�re � r�flexion.
  
  Viendra un moment o� la fausse �thique et la morale du multiculturalisme m�l� de g�n�tique revu � l’aune de la bienpensance et de la repentance finiront par exploser. et r�v�ler leur inanit� face � des textes dont la force demeure :
  Dunn L. C - Race et biologie ; L�vi-Strauss Claude - Race et histoire ; Little Kenneth L - Race et soci�t� ; U.N.E.S.C.O - Qu’est-ce qu’une race ? [article]
  https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1953_num_8_2_3002
  
  � Race et culture �, conf�rence de L�vi-Strauss � L’UNESCO le 22 mars 1971 (Audio)
  
  https://politproductions.com/race-et-culture-conference-de-levi-strauss-lunesco-le-22-mars-1971-audio
  
  http://unesdoc.unesco.org/images/0016/001627/162711f.pdf
  
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- Herv� Hum 20 septembre 2018 22:53
  
  @Cateaufoncel3
  
  vous me r�pondez "Presque inutile de dire que je ne partage en rien votre conviction. Pour moi, elle fait simplement partie de ce que les gens de gauche doivent croire pour que leur projet soci�tal et/ou r�volutionnaire reste dans le domaine du r�alisable. "
  
  Sauf que je ne vois pas le rapport avec ce que j’�cris, car je parle de la relation entre conscient et inconscient. On ne saurait les r�duire � la politique !
  
  Sinon, je ne vois rien de contradictoire avec la d�finition que je donne. La libert� de vivre selon sa vrai nature est la condition pour r�aliser au mieux les projets qui nous enthousiasme et non un projet qui soit le r�sultat d’un conditionnement, qui soit donc le projet d’un autre et plus ou moins contre nature.
  
  Et enfin, le principe de la discipline, c’est pr�cis�ment d’�tre d�termin� dans le d�vouement, mais qui exprime la libert�, que si elle l’expression d’une volont� int�rieure et non impos�e de l’ext�rieur.
  
  Je pense qu’Henri Laborit serait d’accord avec cette pr�cision et sans doute y consacre t-il une part de sa r�flexion.
  
  C’est ainsi qu’on r�sous la contradiction, en distinguant ce qui est ext�rieur et int�rieur,
  
  Pris dans la soci�t�, il faut aussi consid�rer un �tat interm�diaire qu’est la servitude volontaire ou salari�. Dans le dernier article que j’ai publi�, je remarque que la relation ma�tre/esclave est bancale, parce que la fonction du salari� n’est pas prise en compte alors qu’elle est... Essentielle !!!
  
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- Cateaufoncel3 21 septembre 2018 15:50
  
  @Renaud Bouchard
  
  « Viendra un moment o� la fausse �thique et la morale du multiculturalisme m�l� de g�n�tique revu � l’aune de la bien-pensance et de la repentance finiront par exploser. et r�v�ler leur inanit� face � des textes dont la force demeure . »
  
  La puissance des id�es re�ues, et leur enracinement si profond, sont tels qu’il faudra quelques lustres pour que le mythe de l’inexistence des races humaines se d�gonfle d�finitivement.
  
  En attendant, il continuera d’�tre entretenu par la camarilla antiraciste, d�s lors qu’il est tr�s facile de poursuivre sur une lanc�e et tr�s compliqu� de remanier un argumentaire de fond en combles.
  
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- Cateaufoncel3 21 septembre 2018 15:52
  
  @Herv� Hum
  
  Quand vous �crivez � l’inconscient est un acquis pass� en mode inn�… �, c’est une contorsion pour nier l’inn�, l’h�r�dit� et la n�gation de la possibilit� de la transmission des caract�res acquis.
  
  � Et enfin, le principe de la discipline, c’est pr�cis�ment d’�tre d�termin� dans le d�vouement, mais qui exprime la libert�, que si elle l’expression d’une volont� int�rieure et non impos�e de l’ext�rieur. �
  
  C’est de l’id�alisme � l’�tat pur, il faut avoir re�u la gr�ce pour y croire. Il me semble, pourtant, avoir lu que Marx et Engels se gaussaient de l’id�alisme
  
  Pour ce qui est de la r�volution aboutie, elle passe g�n�ralement, par quatre phases et autant de g�n�rations : l’euphorie, l’espoir, la routine, le ras-le-bol. Les deux premi�res g�n�rations sont celles qui se nourrissent de souvenirs v�cus du r�gime pr�c�dent.
  
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- Herv� Hum 22 septembre 2018 01:28
  
  @Cateaufoncel3
  
  Mon tort est d’avoir �crit de mani�re trop simpliste, puisque vous n’avez pas �t� capable de « voir » que l’h�r�dit� se fa�onne � coup de v�cu, soit donc, d’actions conscientes, sans cela, il vous faut renoncer � consid�rer le facteur �volutif, autrement dit, croire que l’Univers a �t� cr�e tel quel parDieu !
  
  La relation acquis/inn�e, conscient/inconscient, sont de m�me ordre, nature, mais ne traite pas du m�me support. Dans le premier cas, on pense surtout � la biologie, dans le second cas � la pens�e. Les limites physiques, spatio-temporels sont diff�rentes, mais le principe est le m�me.
  
  Ensuite, je ne vois pas d’id�alisme dans ce que j’�cris et si c’est de l’id�alisme, alors, Laborit en est un lui aussi et si vous partagez sa d�finition, vous �tes alors un id�aliste. Mais il n’y a pas d’id�alisme ici, simplement la condition pour pouvoir s’affirmer vivre en toute libert�. Or, parlant de libert�, il est logique de parler de ce qu’elle est fondamentalement. Vous confondez id�alisme avec situation id�ale ! et puis, je me contrefous de Marx et encore plus d’Engels, j’exprime ma propre perception.
  
  Pour ce qui est de la « r�volution aboutie », votre conscient oubli que le syst�me dans lequel nous vivons est lui m�me le fait d’une r�volution abouti. Or, �trangement, vous faites comme si le syst�me capitaliste �chappait � cette d�nomination et donc o� il n’y aurait pas de phase finale du « ras-le-bol », mais par contre, vous voyez dans le communisme « une r�volution aboutie », alors m�me qu’elle n’a pas encore �t� r�ellement exp�riment� en tant que telle en soci�t� productiviste, ceci, pour pouvoir passer � la phase finale sans �tre pass� par les autres phases.
  
  C’est ce qu’on peut appeler une dissonance cognitive ou encore du fanatisme.
  
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- Cateaufoncel3 22 septembre 2018 10:16
  
  @Herv� Hum
  
  Notre �change se complique singuli�rement, dans la mesure o� nous ne donnons pas le m�me contenu aux mots que nous utilisons. Ainsi, je parle d’h�r�dit� au sens de � Transmission aux descendants du type sp�cifique de l’esp�ce et de certains caract�res individuels des ascendants. �
  
  Je crois avec Gustave Le Bon, que � Les caract�res moraux et intellectuels, dont l’association forme l’�me d’un peuple, repr�sentent la synth�se de tout son pass�, l’h�ri�tage de tous ses anc�tres, les mobiles de sa conduite. � G. Le Bon, Lois psychologiques de l’�volution des peuples.
  
  C’est la constitution mentale de la � race � qui fait �clore la pr�-Renaissance en Italie du Nord et en Toscane plut�t qu’� Rome, Londres, Paris, Madrid, Berlin ou Vienne
  
  Lorsque je parle d’id�alisme, c’est au sens de � Attitude de celui qui refuse la r�alit� et vit de chim�res. �
  
  Et quand je parle de � r�volution aboutie �, c’est au sens de passage brutal d’un r�gime politique � un autre qui, ensuite, s’installe dans la dur�e.
  
  La r�volution capitaliste s’est diffus�e progressivement, elle n’a pas �t� le fait de r�volutionnaires* cherchant � s’emparer du pouvoir et elle ne comporte que les deux derni�res phases du processus que j’ai d�crit, dont la quatri�me – le ras-le-bol – n’est pas majoritairement partag�e.
  
  *� Personne qui est favorable � la r�volution consid�r�e comme unique moyen de transformation des institutions, de la soci�t�,,, �, je pr�f�re pr�ciser.
  
  (Les d�finitions proviennent du site du Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales – CNTRL)
  
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- Herv� Hum 23 septembre 2018 10:14
  
  @Cateaufoncel3
  
  Votre r�ponse est absurde, car ce que j’�cris n’est pas contradictoire avec "� Transmission aux descendants du type sp�cifique de l’esp�ce et de certains caract�res individuels des ascendants. � puisque je me base sur la m�me d�finition !
  
  C’est vous qui vous obstinez � ne pas vouloir lire la m�me chose.
  
  "C’est la constitution mentale de la � race � qui fait �clore la pr�-Renaissance en Italie du Nord et en Toscane plut�t qu’� Rome, Londres, Paris, Madrid, Berlin ou Vienne «
  
  Cette affirmation repose sur une opinion personnelle et n’a rien d’�vident, de scientifique. Et si la »pr�-renaissance" avait eut ailleurs en Italie, vous auriez pu affirmer la m�me chose quand m�me.
  
  Pour l’id�alisme, votre r�ponse ne change rien � ce que j’�cris, toujours aussi absurde !
  
  La r�volution capitaliste s’est faites aussi de mani�re brutale, par contre, son impr�gnation dans l’esprit des gens s’est faites progressivement. La brutalit� de cette r�volution va surtout durer pendant quelques mill�naires avec sa phase finale qu’est la colonisation moderne, partant de la conqu�te de l’Am�rique par les europ�ens. Le bilan se chiffre en termes de g�nocides et de la quasi totalit� des guerres entre nations. La phase actuelle produisant ce qu’on appelle la 6�me extinction massive et la menace �cologique majeure. Mais selon vous, aucune brutalit� n’est � voir ! Quand le fanatisme vous tient, il vous confine dans l’aveuglement le plus complet.
  
  Quand � la r�volution communiste, qui est la m�me que la r�volution anarchiste et lib�rale, (les trois forment un seul syst�me) ce n’est pas sa violence qui est � craindre, mais celle des tenants du capitalisme, pr�f�rant la destruction, le chaos � la perte de leur domination.
  
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- Cateaufoncel3 23 septembre 2018 20:46
  
  @Herv� Hum
  
  � Et si la �pr�-renaissance" avait eut ailleurs en Italie, vous auriez pu affirmer la m�me chose quand m�me. �
  
  Ca ne pouvait pas, parce que c’est l� que les conditions �taient r�unies, et nulle part ailleurs. Tous les �v�nements de l’histoire, grands ou minuscules, proc�dent du m�me � m�canisme �.
  
  � Pour l’id�alisme, votre r�ponse ne change rien � ce que j’�cris, toujours aussi absurde ! �
  
  Je ne veux rien vous faire changer de ce que vous �crivez. Je me suis servi de la d�finition du CNTRL, parce que je consid�re effectivement que vous refusez la r�alit� et que vous vivez de chim�res. C’est peut-�tre absurde, mais c’est mon sentiment profond. Et on ne peut rien contre ses sentiments.
  
  � La r�volution capitaliste s’est faites aussi de mani�re brutale..."
  
  C’�tait en quelle ann�e. Ce qui est brutal se voit et est donc dat�, � moins qu’on ne soit pas d’accord sur la d�finition de brutal.
  
  � a) Qui n’�tait pas pr�visible, soudain : �
  
  � b) Qui surprend par sa soudaine violence. �
  
  � Mais selon vous, aucune brutalit� n’est � voir ! �
  
  La brutalit� est un des moteurs de l’histoire du monde, elle a exist� bien avant le capitalisme, � l’apparition de l’homme, et elle ne dispara�tra qu’avec lui. Ce n’est pas vous ni moi, qui y changerons quelque chose. NI qui emp�cherons la sixi�me extinction massive, ce qui fait qu’elle ne pr�occupe pas plus que les 2,7 milliards de Chnois et d’Indiens qui y contribuent
  
  Ma fa�on de voir l’avenir est calqu�e sur celle d’Oswald Spengler : � Du peu que nous pouvons conna�tre des �v�nements du futur, une chose est certaine : les forces du mouvement du futur ne seront rien d’autre que celles du pass� : la volont� du plus fort, les instincts vitaux, la race, la volont� de poss�der, et le pouvoir. �
  
  Notez que Je ne cherche pas � me d�filer � coups de citations, mais nous sommes tellement pas faits pour nous comprendre, que je ne veux pas consacrer � mes r�ponses plus de temps qu’il n’est indispensable.
  
  Et si vous d�cidiez de ne pas me r�pondre, je ne consid�rerais pas cela comme une impolitesse. Et pas comme une victoire non plus, je suis vraiment au-dessus de �a.
  
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- Herv� Hum 24 septembre 2018 10:09
  
  @Cateaufoncel3
  
  Bon, je ne connais pas le sujet de la pr�-renaissance pour en discuter plus. Je veux bien vous croire.
  
  Quand � ce que j’�cris, je vous ait fait remarquer que si vous aviez la m�me d�finition qu’Henri Laborit, cela faisait aussi de vous un id�aliste. Quoiqu’il en soit, le r�alisme � besoin d’id�alisme pour �voluer et parler de ce dernier n’implique pas d’ignorer la r�alit�, mais indique l’objectif vis�, sans m�me avoir besoin de l’atteindre soi m�me, mais comme but vers lequel tendre � travers les g�n�rations.
  
  Pour le mot « brutal » la d�finition admise ne porte pas sur la soudainet� de l’action, mais sur son caract�re violent, agressif. V�rifiez par vous m�me sur cntrl. La d�finition que vous prenez est secondaire, c’est � dire, tir� de son sens en tant que violence et non pas de soudainet�, qui effectivement peut �tre violente, mais n’est pas le crit�re d�finissant la brutalit�. Si vous prenez un mot dan son sens secondaire ou d�tourn�, c’est � vous � le pr�ciser et le justifier, mais en aucun cas vous pouvez r�futer le mot pris dans son sens premier, soit ici, le caract�re violent ind�pendamment de la soudainet� de l’action.
  
  On peut modifier une d�finition si on d�montre que celle-ci n’est pas conforme � son �tymologie, c’est � dire, que la d�finition a �t� pervertie. C’est ce que je fais avec le mot « responsabilit�, mais en respectant scrupuleusement son �tymologie.
  
  La r�volution capitaliste commence au n�olithique et va s’imposer par la violence (via le monarchisme), en usant de plus en plus de brutalit� au fur et � mesure de son extension, jusqu’� aujourd’hui o� sa brutalit� atteint les sommets de la violence, tant physique mais surtout, mentale.
  
  Le monarchisme est une forme de capitalisme, car selon l’�tymologie du mot »capital", le monarque repr�sente la t�te, le principal vers lequel tout est concentr�. Et de fait, le capitalisme tir� du mot capital, exprime la capacit� � capitaliser les ressources tant humaines que mat�rielles.
  
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- Cateaufoncel3 24 septembre 2018 21:44
  
  @Herv� Hum
  
  � Bon, je ne connais pas le sujet de la pr�-renaissance pour en discuter plus. Je veux bien vous croire. �
  
  Dans ma fa�on de voir les choses, ce n’est pas n�cessaire. Tous les �v�nements, du plus infime au plus �norme, se produisent l� o� les conditions sont r�unies pour qu’il advienne, de la croissance d’une fleur � la r�volution bolchevique.
  
  � Si vous prenez un mot dan son sens secondaire ou d�tourn�, c’est � vous � le pr�ciser et le justifier… �
  
  Effectivement, mais ce n’est pas la coutume, ici, d’avoir un �change pointu, o� tous les points sont � mettre sur tous les � i �
  
  � La r�volution capitaliste commence au n�olithique… �
  
  Uniquement dans des parties du monde, o� les conditions �taient r�unies, de m�me pour le monarchisme. Tous les pays ne r�unissent pas les conditions n�cessaires � l’�closion d’une monarchie. Et je ne comprends pas que des gens beaucoup plus instruits et intelligents que moi butent sur des questions telles que celles que soul�ve Jared Diamond dans De l’in�galit� parmi les soci�t�s, Pourquoi la richesse et la puissance sont-elles distribu�es ainsi et pas autrement ? Pourquoi, par exemple, ce ne sont pas les indig�nes d’Am�rique, les Africains et les aborig�nes australiens qui ont d�cim�, asservi ou extermin� les Europ�ens et les Asiatiques ? �
  
  S’est-il demand� cet �minent universitaire, professeur de g�ographie ( !) � l’UCLA, prix Pulitzer de l’essai 1998, membre de trente-six acad�mies, pour quelles raisons les m�l�zes poussent dans le Montana et les palmiers en Californie plut�t que l’inverse ? Ou encore pour quelles raisons y-a-t’il des hippopotames en Afrique et des zibelines dans la Ta�gha, plut�t que l’inverse ? Evidemment non.
  
  Or, ce qui vaut pour les arbres et les animaux, vaut tout pareillement pour les hommes et leurs soci�t�s : pourquoi les Indiens d’Amazonie ont-ils invent� la sarbacane plut�t que la raquette � neige ? Question stupide, direz-vous ? Ni plus ni moins que celle qui porte sur l’in�galit� parmi les soci�t�s.
  
  � … o� sa brutalit� atteint les sommets de la violence, tant physique mais surtout, mentale. �
  
  Sans doute, mais personnellement, je ne subis aucune violence mentale, parce que je mets beaucoup de distance entre les �v�nements et moi
  
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- Herv� Hum 25 septembre 2018 08:59
  
  @Cateaufoncel3
  
  Par simplisme, je serais tent� de vous r�pondre �tre d’accord avec vous, mais au del� de ces « �vidences », il m’importe de comprendre la m�canique.
  
  Cette m�canique repose sur des principes de bases simples que sont la r�currence, l’it�ration et la division fractale, qui seuls permettent � la r�alit� physique d’exister et que j’appelle le principe de relations de causalit�. Mais l’�tude de leurs interactions est d’une grande complexit�, car elle fait entrer en jeu les relations d’espace-temps o� le mode de pens� actuel ne permet pas leur compr�hension fine.
  
  Ainsi, pourquoi ce sont les europ�ens qui ont d�velopp�s la technologie sans limite et pas les chinois ? Pour trois raisons essentielles indivisibles, dont j’ai �cris deux articles � ce sujet,
  
  Ces trois facteurs essentiels sont la d�couverte de l’Am�rique, l’imprimerie et l’h�liocentrisme. Que l ’un de ces facteurs manqua et les dirigeants europ�ens n’aurait pas pu, voulu d�velopper la technologie telle que nous la connaissons.
  
  Mais ces trois facteurs sont le fait de deux conditions qui ont pr�par�es l’av�nement de la technique, � savoir, des dirigeants en perp�tuels conflits de domination, l� o� les autres blocs vont trouver l’unit� relative et le rapport au religieux o� on peut voir que seuls les pays d’Europe ont pour doctrine la sup�riorit� de l’humain sur la nature. Une inversion du rapport au sacr� qui permettra la technique d’aller au del� de ce qu’autorise le religieux, l� o� partout ailleurs c’�tait un interdit absolu. Mais pour briser totalement cet interdit en Europe, il faudra la conjonction des trois facteurs pr�cit�s plus haut.
  
  Cependant et l’histoire actuelle le prouve de mani�re absolue, ces choix de soci�t� ne pr�disposent pas d’une sup�riorit� intellectuelle des europ�ens, mais uniquement une avance prise dans cette voie et qui aujourd’hui est rattrap�e par les pays d’Asie, mais que des blocages culturels freine encore pour certaines partie du monde.
  
  Donc, bien �videmment, oui, c’est l’environnement qui d�cide avant toute chose, et comme il y a un grand nombre de micro environnements....
  
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- Cateaufoncel3 25 septembre 2018 14:10
  
  @Cateaufoncel3
  
  � il m’importe de comprendre la m�canique. �
  
  A vous oui, � moi, non. C’est que, pour moi, tout le vivant et l’inanim� pass� et � venir sont inscrits dans le Big Bang. Pour chaque fait, chaque roche, chaque plante, chaque personne, des quantit�s incalculables d’�l�ments vont se conjuguer, � partir du point de d�part commun, pour aboutir � la formation de la Lune, � la d�rive des continents, � l’invention de la roue, � la � conqu�te � du monde par deux pays presque � insignifiants �, l’Espagne et le Portugal, � la naissance d’Adolf Hitler en 1889, � l’�ruption du Pinatubo en 1991, aux attentats du 11 septembre et � la victoire de la France lors des championnats du monde de football.
  
  Tout cela �tait in�luctable, point.
  
  Ainsi, vos � raisons essentielles indivisibles � et vos � deux conditions qui ont pr�par� l’av�nement de la technique � font partie des �l�ments qui se sont mis en place ant�rieurement au � d�veloppement de la technologie sans limite � et au � d�passement par la technique de ce qu’autorise le religieux �.
  
  � … choix de soci�t�… �
  
  Je ne crois pas aux choix de soci�t� pr�m�dit�s et r�ussis Les r�sultats sont toujours loin des perspectives annonc�es par les initiateurs.
  
  � … ne pr�disposent pas d’une sup�riorit� intellectuelle des europ�ens… �,
  
  Evidemment non, dans mon optique. Je consid�re que classer hi�rarchiquement des soci�t�s, des peuples ou des civilisations est aussi ridicule que d’affirmer que la mandarine est sup�rieure au kumquat, que le kumquat est sup�rieur au pomelo, que le pomelo est sup�rieure � la Moro de Catane est sup�rieure au pamplemousse
  
  � mais uniquement une avance prise dans cette voie… �
  
  Selon ma vision, les Europ�ens ne sont pas en avance dans une voie : ils sont seuls sur leur voie, comme les Islandais sont seuls sur leur voie, comme les Chinois sont seuls sur leur voie, comme les Mundurucus d’Amazonie sont seuls sur leur voie.
  
  �a n’exclut pas des interf�rences d’autres soci�t�s, d’autres peuples et d’autres civilisations, mais la voie reste unique au bout du compte. L’U.E. est loin d’avoir ses pays membres sur voie unique.
  
  � … mais que des blocages culturels freine encore pour certaines partie du monde. �
  
  EIles sont sur leur voie, elles sont le produit de leur histoire et les artisans de leur avenir. Pour pousser la m�taphore ferroviaire un peu plus loin, au moment des ind�pendances, elles roulaient sur des voies �troites et des affairistes, des excentriques et des id�alistes ont pr�tendu les faire rouler sur l’�cartement standard. �a ne pouvait pas marcher.
  
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- Herv� Hum 25 septembre 2018 17:32
  
  @Cateaufoncel3
  
  ici, c’est le point d’achoppement, dans le sens o� la r�alit� physique, partant du big-bang si on accepte de partir de celui-ci, ne peut exister qu’� la stricte condition du principe de relations de causalit�s. C’est � dire que sans ce principe, la r�alit� n’est plus physique, mais figurative, soit, l’imaginaire. Pour la simple raison que l’imaginaire s’oppose en sens � la r�alit� en ce qu’elle n’est pas oblig� de suivre les relations de causalit�s, ces derni�res �tant donc secondaire vis � vis de l’imaginaire, alors que dans la r�alit� elles sont premi�res.
  
  Mais tout se complexifie � l’infini lorsqu’on comprend que l’imaginaire est indivisible de la r�alit�, mais pris dans cette derni�re, ob�it � une dynamique pr�cise, c’est � dire, ob�it au principe de relations de causalit�. Lequel, admet effectivement que tout est inscrit depuis le d�but, sauf un d�tail, le fait que nul ne peut le pr�dire exactement. C’est le m�me principe que les nombres premiers, lesquels ne sont pas calculables � l’avance, m�me avec un calculateur quantique, Les fameux tr�s grands nombres premiers, sont de pseudos nombres premiers et comme il est physiquement impossible � les calculer, on peut effectivement penser qu’ils sont premiers.
  
  Oon peut dire que la raison du big-bang est pr�cis�ment de conna�tre la r�alit� en suivant les relations de causalit� o�, quand bien m�me tout est disons « �crit », on ne peut conna�tre ce qui est �crit qu’en lisant et non pas en devinant, bien qu’au fur et � mesure de la lecture on arrive de plus en plus � comprendre ce qu’il va suivre, tout en pouvant toujours �tre surpris.
  
  Mais il y a un revers de la m�daille...
  
  Bon, on est hors sujet !
  
  cela dit, je ne r�siste pas � vous mettre devant une contradiction apparente, dont ma r�ponse est sous entendu plus haut, quand vous �crivez
  
  "EIles sont sur leur voie, elles sont le produit de leur histoire et les artisans de leur avenir."
  
  comment peut on �tre � la fois soumis � l’in�luctable d’une force sup�rieure et �tre artisan de son propre avenir ?
  
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- Cateaufoncel3 26 septembre 2018 13:10
  
  @Herv� Hum
  
  � partant du big-bang si on accepte de partir de celui-ci �
  
  Disons que c’est une m�taphore, ou une facilit� de langage
  
  � …ne peut exister qu’� la stricte condition du principe de relations de causalit�s. �
  
  Evidemment.
  
  � Lequel, admet effectivement que tout est inscrit depuis le d�but, sauf un d�tail, le fait que nul ne peut le pr�dire exactement. �
  
  Je pense qu’on ne peut pas le pr�dire du tout, s’agissant du destin des hommes et de leurs communaut�s. Je consid�re comme embl�matique de cette � inconnaissance �, l’�lecteur allemand qui, pour la premi�re fois, a vot� NSDAP, en novembre 1928, et qui va continuer.
  
  Il conna�t huit ans d’euphorie entre 1933 et 1940. Fin 41, il affiche une s�r�nit� confiante. Fin 42, il a �t� regonfl� par le discours du F�hrer, et il se dit que les pessimistes sont des tra�tres � la patrie. Fin 43, il pense que le F�hrer a toujours raisons et qu’il gagne toujours � la fin. Fin 44, il est compl�tement requinqu� par la contre-offensive des Ardennes. Mai 45, il pleure au milieu des ruines de son immeuble, en bordure de Adolf-Hitler-Platz, � Cologne
  
  Vous r�torquerez que beaucoup de gens imaginaient que le d�sastre �tait inscrit, et qu’il se produirait un jour, mais ils prenaient plus leurs d�sirs pour des r�alit�s qu’ils n’�mettaient une proph�tie.
  
  � quand bien m�me tout est disons � �crit �,
  
  J’opterais pour � programm� �
  
  � …au fur et � mesure de la lecture on arrive de plus en plus � comprendre ce qu’il va suivre… �
  
  Trop souvent selon moi, parce qu’on c�de, inconsciemment � la faiblesse humaine de prendre ses d�sirs pour des r�alit�s. Vous connaissez l’adage � M�fiez-vous des r�ves, parfois, ils se r�alisent �. Il est en permanence dans un coin de mon cerveau.
  
  � …tout en pouvant toujours �tre surpris. �
  
  Et ainsi, rien ne me surprend jamais
  
  � …cela dit, je ne r�siste pas � vous mettre devant une contradiction apparente… �
  
  Vous faites bien. D’ailleurs, j’esp�rais un peu une remise en place, � partir d’un �l�ment, majeur ou non, que j’aurais omis dans ma pr�tention d’avoir r�solu un probl�me sur lequel d’�minents intellectuels s�chent, selon Jared Diamond.
  
  � …dont ma r�ponse est sous entendu plus haut, quand vous �crivez : EIles sont sur leur voie, elles sont le produit de leur histoire et les artisans de leur avenir. �
  
  Maintenant que vous le dites, je pense comme vous, j’aurais d� utiliser le terme � ex�cutants �, ce qui, ci-dessue, m’a incit� � pr�f�rer � programm� � � � �crit �
  
  � comment peut on �tre � la fois soumis � l’in�luctable d’une force sup�rieure et �tre artisan de son propre avenir ? �
  
  En tant qu’agnostique, je ne peux pas concevoir une force sup�rieure. Elle peut exister – �a ne pr�occupe en aucune mani�re -, mais si c’est le cas, elle a donn� le branle au big bang, avant de s’accouder au bord de l’univers pour jouir du spectacle.
  
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- Herv� Hum 26 septembre 2018 13:37
  
  @Cateaufoncel3
  
  Je vois que nous suivons � peu pr�s la m�me raison, sachant que cette derni�re repose sur ses propres postulats et que cela implique qu’on n’a pas raison, mais qu’on la suit ou non.
  
  cela dit, parler de « programme », implique bien un programmeur, donc, une volont� sup�rieure. Cela ne dit pas de la nature de cette volont�, mais le fait est que sans cette derni�re, l’Univers physique, dot� de ses lois ne pourrait exister.
  
  Une causalit�, parle de la relation entre cause et cons�quence, or, cette relation est l’expression m�me d’une volont�, sans cela, elle n’a pas lieu d’�tre. Une cause sans but, n’a pas de cons�quences dont on peut observer la r�currence. C’est de la logique pure, mais qui a le d�faut de mettre � mal la croyance des ath�es. Par contre, cela ne devrait pas poser de probl�me � un agnostique
  
  Par contre, cela n’est pas contradictoire avec votre derni�re phrase, bien au contraire !
  
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- Cateaufoncel3 27 septembre 2018 11:11
  
  @Herv� Hum
  
  « Je vois que nous suivons � peu pr�s la m�me raison... »
  
  Au moment de mon d�part en fanfare, je n’imaginais pas que nous puissions nous rapprocher sur quoi que ce soit.
  
  A une prochaine peut-�tre...
  
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yuhe 18 septembre 2018 19:25

Ta gueule papy ! On s’en branle de la guerre d’Alg�rie vous avez qu’a pas la perdre.

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gardiole 18 septembre 2018 19:26

Nul n’�tait besoin d’attendre Macron pour savoir ce quel a �t� le sort d’Audin
https://www.france24.com/fr/20140109-livre-guerre-algerie-mort-maurice-audin-aveux-general-aussaresses-massu-deniau-torture

Les militaires ont tortur�, certes, mais, ce qui n’excuse pas les militaires, les politiques ont ferm� les yeux.

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- Renaud Bouchard 19 septembre 2018 11:19
  
  @gardioleBonjour et merci pour votre commentaire et le lien qui l’accompagne :
  
  "Nul n’�tait besoin d’attendre Macron pour savoir ce quel a �t� le sort d’Audin
  https://www.france24.com/fr/20140109-livre-guerre-algerie-mort-maurice-audin-aveux-general-aussaresses-massu-deniau-torture
  
  Les militaires ont tortur�, certes, mais, ce qui n’excuse pas les militaires, les politiques ont ferm� les yeux.«
  
  Une question demeure : quelles sont les motivations du Chef de l’Etat ?
  
  L »usage de « l’outil m�moriel » est un d�tonateur qui va lui claquer dans les doigts. Il n’obtiendra rien de l’Alg�rie.
  
  En tenant compte de l’annonce faite par Jeune Afrique dans son �dition du 8 ao�t, faisant �tat d’une tourn�e qu’effectuerait Emmanuel Macron au Liban, au Maroc et en Alg�rie vers la fin de l’ann�e, la reconnaissance officielle par la France de la mise en place d’un syst�me de torture en Alg�rie durant la guerre d’ind�pendance, bien qu’elle fait avancer les choses sur ce dossier, serait aussi une initiative pour infl�chir les positions d’Alger sur des dossiers strat�giques brulants � savoir la situation en Libye et au Sahel, la crise migratoire et la question de camps de r�tention de migrants et enfin la coop�ration �conomique. Tant de questions qui seraient abord�es lors de cette prochaine visite du Pr�sident fran�ais � Alger, qui interviendrait �galement dans le contexte de l’�lection pr�sidentielle alg�rienne d’avril 2019.
  
  cf. ci-apr�s l’analyse de Sputnik � lire en d�tail : https://fr.sputniknews.com/international/201809141038082128-algerie-france-memoire-affaire-maurice-audin-questions-strategiques/
  
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SPQR Sono Pazzi Questi Romani 19 septembre 2018 12:22

La guerre d’Alg�rie ...... mise a part ceux qui ont particip� qui peut juger ou en parler.. ?

Certainement pas Macron .

Trahir son pays c’est difficile � accepter(surtout dans les ann�es de 45 aux ann�es 70) mais aujourd’hui c’est devenu un acte, une valeur largement d�mystifi�e .

Depuis les ann�es 80, les g�n�rations ont subi un lavage de cerveau tr�s efficace . Les socialistes, les enseignants, le communautariste (H) notamment ni sont pas pour rien.
Les politiciens et les dirigeants ma�tre de la R�publique Franc-ma�onne ont trahi mille fois la France...

La longue liste des coups tordus et trahisons au sein de l’�tat, de l’arm�e, de la recherche, de l’enseignement..etc..etc ..
Ce jeune monsieur Autin a pris un risque d’une imb�cilit� na�ve....Pendant qu’il s’exposait, d’autres moins courageux, au grand jour, fomentaient leur coup...

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- Renaud Bouchard 19 septembre 2018 12:54
  
  @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
  
  Bonjour et merci pour votre commentaire.
  Bien vu, effectivement.
  L’analyse est bonne.
  
  La guerre d’Alg�rie ...... mis a part ceux qui ont particip� qui peut juger ou en parler.. ? Certainement pas Macron .
  
  Trahir son pays c’est difficile � accepter(surtout dans les ann�es de 45 aux ann�es 70) mais aujourd’hui c’est devenu un acte, une valeur largement d�mystifi�e
  
  .Depuis les ann�es 80, les g�n�rations ont subi un lavage de cerveau tr�s efficace . Les socialistes, les enseignants, le communautariste (H) notamment ni sont pas pour rien.Les politiciens et les dirigeants ma�tres de la R�publique Franc-ma�onne ont trahi mille fois la France...
  
  La longue liste des coups tordus et trahisons au sein de l’Etat, de l’arm�e, de la recherche, de l’enseignement..etc
  
  Ce jeune monsieur Audin a pris un risque d’une imb�cilit� na�ve....Pendant qu’il s’exposait, d’autres moins courageux, au grand jour, fomentaient leur coup.."
  
  Malheur aux tra�tres.
  
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- njama 19 septembre 2018 13:43
  
  @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
  
  Ce jeune monsieur Autin a pris un risque d’une imb�cilit� na�ve...
  
  ou d’une ing�nuit� h�ro�que, l’avenir lui a donn� raison.
  
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Renaud Bouchard 20 septembre 2018 17:14

Aux Lecteurs,
ce billet dans toute la froideur d’un �v�nement que le Chef de l’Etat serait fort inspir� de comm�morer plut�t que de rendre hommage � celui qui fut un tra�tre � son pays.
Alg�rie : � quand un hommage aux victimes fran�aises du 5 juillet 1962, lors des Massacres d’Oran ? Publi� le 19 septembre 2018 - par Rapha�l Delpard https://ripostelaique.com/algerie-a-quand-un-hommage-aux-victimes-francaises-du-5-juillet-1962.html

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- Herv� Hum 22 septembre 2018 09:39
  
  @Renaud Bouchard
  
  mais peut on parler de « victimes fran�aises » ? C’est bien l�, la question !
  
  Si la colonisation avait �t� r�ussie, on pourrait effectivement parler de victime, mais celle-ci ayant �chou�e, on ne peut pas parler de victimes, mais d’envahisseurs ayant �t� chass�s. Dans ce cas de figure, l’envahisseur repouss� est consid�r� comme un agresseur face auquel le colonis� � r�sist�, s’est d�fendu et obtenu sa lib�ration.
  
  Or, la justice ne reconna�t pas l’agresseur comme une victime dans l’action d’agression, mais uniquement lorsque l’agression a �t� stopp�, lorsque le d�fenseur n’est plus en l�gitime d�fense, mais en violence abusive. Sauf que dans le cas pr�sent, se pose la question des fran�ais qui ne voulaient pas accepter de devoir partir et comptaient sur l’arm�e fran�aise pour les d�fendre, et leur permettre de rester, malgr� le fait que la d�fa�te �tait d�j� act�. Si le gouvernement � laiss� faire, c’est pour persuader les fran�ais qu’ils n’avaient pas d’autre choix que de partir. Pour ne pas devoir faire appel � l’arm�e pour les forcer � partir.
  
  Autrement dit, seule une colonisation r�ussie peut parler de victime, parce que l’envahisseur � chang� de statut, pas si elle a �chou�e. Ceci, parce que l’Alg�rie avec les alg�riens, comme tous les pays du monde, sont des colonisations ayant r�ussies. Ne pas reconna�tre ce principe, c’est poser la question de la France aux fran�ais.De la France colonis�e par l’Allemagne nazie et des victimes civiles allemandes !
  
  En tant que juriste, vous devez savoir que le principe de r�ciprocit� est la base fondamentale de toute justice et sa non application, la base de toute injustice.
  
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- Renaud Bouchard 22 septembre 2018 15:50
  
  @Herv� Hum"
  
  Mais peut on parler de � victimes fran�aises � ? C’est bien l�, la question !Si la colonisation avait �t� r�ussie, on pourrait effectivement parler de victime, mais celle-ci ayant �chou�, on ne peut pas parler de victimes, mais d’envahisseurs ayant �t� chass�s. Dans ce cas de figure, l’envahisseur repouss� est consid�r� comme un agresseur face auquel le colonis� � r�sist�, s’est d�fendu et obtenu sa lib�ration.«
  
  Vous d�raisonnez. Interrogez les gens rescap�s des massacres d’Oran du 5 juillet 1962. Soyez prudent dans vos questions car leurs souvenirs sont tr�s pr�cis. Ils vous expliqueront.Pour le reste, ce texte qui devrait vous �clairer et nous en resterons l� sur ce sujet.
  
  R�ponse � la question : »Qu’est-ce que vous �tes venus foutre chez nous ?" Et les Arabos Musulmans pendant huit cents ans en Espagne jusqu’� Poitiers ?En 1830 il n’existait pas encore d’Alg�rie.Le territoire central situ� entre la Tunisie et le Maroc et qui n’�tait pas encore « l’Alg�rie » fut colonis� par la France avec l’aide d’une moiti� des tribus contre l’autre moiti�, strat�gie classique h�ritage de la gestion Turque (avec une belle fronti�re � l’ouest au d�triment du Maroc) au d�part � cause ou au pr�texte de la piraterie prot�g�e par l’occupation Ottomane (voir les tours de guets sur les c�tes d’Europe).D’aucun parlent "de Marine Alg�rienne« . Elle n’existait pas. Pas plus qu’un �tat et une arm�e encore moins, donc »colonisable‘’ comme la Gaule par les Romains. C’est un fait et non une justification : � une certaine p�riode tout le monde a colonis� tout le monde et les Arabo Berb�res sont mont�s jusqu’a Poitiers et rest�s 800 ans dans le sud de l’Espagne.
  
  "Il faut voir dans ce si�cle de -300 � 1830 aux ann�es d’errances, de t�tonnements, la v�ritable nature de la R�gence d’Alger. Une ENTIT� �TRANG�RE � cette terre et � ses populations qui ne se sentait aucun devoir de r�sistance, pas m�me au titre confessionnel (Islamique) pourtant seule l�gitimation de son existence. Le seul engagement qu’elle s’est astreinte � respecter c’est celui qui l’a continuellement engage vis-�-vis de la sublime porte. (L’Empire Ottoman)
  
  S’il fallait consid�rer la R�gence d’Alger comme L’ANC�TRE DE L’�TAT ALG�RIEN il aurait fallu aussi trouver trace d’un effort de f�d�ration des populations locales, une volont� d’unification de ce territoire au-del� de sa diff�renciation de la Tunisie et du Maroc en tant que seul espace de collecte d imp�ts et une œuvre de d�veloppement de ces contr�es au lieu de jouer sur les oppositions tribales.
  Pour les populations qui occupaient cet espace le temps semble s’�tre fig� jusqu’au moment fatidique de l’occupation fran�aise. Une longue parenth�se durant laquelle, sous le contr�le de la r�gence d’Alger et de ses baylek, les populations musulmanes, juives, citadines, montagnardes ou nomades, berb�rophones ou arabophones, issues des lign�es amazigh mill�naires, venues d’orient, ou chass�es d’Andalousie, n’avaient aucune pr�tention � un vivre en commun encore moins � un devenir semblable.
  
  Comment d�s lors consid�rer le renoncement au combat comme autre chose que la continuit� de cette existence en marge et dans le m�pris des populations locales qui a caract�ris�e la pr�sence Ottomane au Maghreb central ?
  
  Si, la r�gence �tait un tant soit peu un proto-�tat la r�sistance au colonialisme en aurait �t� radicalement transform�e, plus unie, coordonn�e. Savez-vous que Le 15 juillet 1830, 5 jours apr�s sa reddition, Hussein Dey Pacha, dernier Dey d’Alger, quitta Alger avec sa famille, son harem et sa fortune personnelle sur le navire fran�ais Jeanne d’Arc ? Sa demande de permission de vivre en France ayant �t� refus�e par Charles X, il s’installa � Naples. Une vraie r�sistance aurait �t� celle d’un v�ritable Etat existant. Ce ne fut pas le cas mais le d�but de 130 ann�es de construction d’un pays moderne, prosp�re, richissime et en parfait �tat de marche lorsque la France quitta ses trois...d�partements.
  
  Bien � vous, Renaud Bouchard
  
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- Herv� Hum 23 septembre 2018 10:29
  
  @Renaud Bouchard
  
  vous vous �garez !
  
  votre commentaire ne change rien, ce sont les fran�ais d’origine de la France m�tropole qui ont �t� repouss�s.
  
  Surtout, votre argumentaire se retourne contre ces m�mes fran�ais, puisque ces derniers ne se sont pas pris en main pour s’imposer sur place, mais au contraire, comptaient sur la France m�tropolitaine, donc, se consid�raient toujours comme des fran�ais de France et non tant d’Alg�rie.
  
  Bref, la m�me remarque s’applique � eux, sauf que ce sont eux qui ont perdu.
  
  Prenez l’exemple de l’Afrique du Sud, ce sont les europ�ens de souches qui vont prendre les armes et s’imposer aux populations premi�res colonisatrices, va donner lieu � la politique de l’apartheid sou l’�poque moderne et leur permettre de renoncer � l’apartheid sans �tre pour autant chass�s et priv�s de leurs biens acquis.
  
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Renaud Bouchard 26 septembre 2018 11:30

Aux lecteurs, cet int�ressant article de J-P. Ledo, 25 septembre 2018, paru sur Causeur, intitul� : "
C’est l’Alg�rie qui a trahi Maurice Audin
https://www.causeur.fr/guerre-algerie-maurice-audin-harkis-154755?utm_source=Envoi+Newsletter&utm_campaign=d3d5d14979-Newsletter_14_juin_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_6ea50029f3-d3d5d14979-57275213

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Dangereux et encombrants fant�mes du Pass� face � la vision pr�sidentielle h�mipl�gique de l’histoire de la Guerre d’Alg�rie

Guy Pervillé

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