vendredi 28 septembre 2007 - par Clad

D�fendons l’anglais !

Ces derni�res d�cennies, les attaques contre la langue anglaise se multiplient. M�me sur internet, o� la communication � l’�chelle internationale est rendue plus facile que jamais gr�ce � l’anglais, les messages, parfois haineux, contre ce merveilleux outil de communication pullulent (voir notes de fin d’article pour quelques exemples). J’entends, par cet article, r�pondre aux principales critiques formul�es � l’encontre de la langue qui d�fia l’homme qui d�fia Babel.

Pas plus tard qu’hier, j’ai tra�n� dans les rues de Southampton (Royaume-Uni) avec une Canadienne, une Allemande et une Hollandaise. Il y a quelques ann�es, nous combattions et craignions les Germains, aujourd’hui, gr�ce � cette compr�hension que permet l’anglais, langue quasi universelle, je n’avais pas d’autre ambition que de trouver un salon de th� pour discuter litt�rature. Est-ce que ce n’est pas litt�ralement merveilleux ? Est-ce que ce n’est pas la meilleure plaidoirie pour l’humanit� que l’on puisse imaginer ? Existe-t-il meilleur motif de fiert� en tant que race ?

Et pourtant, il se trouve, et ils sont nombreux, de ces aigris pour y trouver � redire. Les plus ridicules d’entre eux sont probablement les esp�ranteux, dont l’unique argument peut se r�sumer � : "Ouin, c’est pas juste, �a favorise ces salauds d’Anglais/Am�ricains !" Contentons-nous poliment de parler d’ironie, en songeant � la vocation originelle de l’esp�ranto : une meilleure compr�hension, tol�rance et acceptation entre les peuples. Le brave dentiste utopique � l’origine de l’esp�ranto doit se retourner dans sa tombe. Enfin, gageons qu’il aurait au moins la satisfaction de voir que son r�ve s’est finalement concretis�, l’anglais ayant juste remplac� l’esp�ranto.

L’autre grand argument que l’on peut entendre, c’est : "Si chacun parle la m�me langue, il n’y aura plus de diff�rentiation r�gionale, plus de sp�cificit�s culturelles, tout sera uniforme." Le lien de causalit� est loin d’�tre �vident : Allez donc dire � un Ecossais ou un Irlandais qu’ils sont similaire � un Anglais. Je vous conseille de vous tenir � bonne distance, et d’avoir quelques dispositions � la course � pied. Ca marche aussi en France : un Breton ressemble-t-il tant � un Proven�al ? Et un Alsacien, est-il plus proche d’un Parisien ou d’un Munichois ?

Et puis quoi, chacun doit-il rester enferm� dans sa culture jusqu’� la fin des temps ? Il est �vident que lorsque deux cultures apprennent � se conna�tre, elles s’interp�n�trent avec le temps (si j’ai de la chance, je pourrais le prouver avec l’Allemande dont je parlais plus haut). Faut-il consid�rer �a comme une pollution des cultures existantes et cesser imm�diatement tout contact intercommunautaire ? Dr�le de fa�on de penser.

Il y a aussi cet argument qui consiste � dire qu’en dehors des pays anglophones, nous parlons un sous-anglais, un "global english". Foutaises ! D�j�, il faudrait commencer par comprendre que "en dehors des pays anglophones", �a n’est pas synonyme de "la France". Il y a tout un tas de pays moins conservateurs au niveau de la langue, comme les pays nordiques o� une grande partie de la population parle couramment un anglais parfait. Et par "parfait", j’entends : "un anglophone natif pourrait parler des heures avec un Norv�gien sans se rendre compte qu’il n’a pas lui-m�me l’anglais comme langue maternelle". Mais m�me en France, et malgr� tous les efforts de certaines vieilles barbiches pour freiner autant qu’elles le peuvent l’ennemi linguistique, l’anglais de notre g�n�ration (j’entends par l� "les acn��ques") n’est pas si mauvais. Vous savez � combien d’exemplaires le dernier Harry Potter (non traduit) s’est vendu cet �t� ? D’apr�s Asp Explorer (� qui j’ai repomp� ce point), 200 000. Plus qu’un Goncourt. Et pourtant il s’adresse principalement aux enfants, m�me s’il a acquis une certaine popularit� chez les jeunes adultes. Quelqu’un oserait-il dire que Harry Potter est �crit en globish ?

Toujours dans l’optique de r�futer cet argument du sous-anglais simplifi� : je suis actuellement en Angleterre gr�ce � un programme d’�change universitaire europ�en (merci l’UE !), je n’ai re�u aucune formation linguistique sp�cifique avant mon d�part, on pourrait tout au plus parler d’une curiosit� certaine envers la culture britannique, mais � part �a je pense �tre raisonnablement repr�sentatif du niveau d’anglais moyen de ma g�n�ration. Et pourtant, je communique tr�s bien avec les locaux. Evidemment mon anglais n’est pas parfait, et des questions comme "Which country are you from ?" "Are you french ?" (ou, tout aussi souvent "Are you german ?") finissent toujours par tomber. Mais tout de m�me, je n’ai aucun probl�me � suivre des cours magistraux ou � aller au th��tre/cin�ma. Je ne doute pas que le globish soit, dans certains milieux, une r�alit� (il aurait �t� difficile qu’il en soit autrement, coinc�e qu’est cette pauvre langue entre les efforts fran�ais pour freiner le d�veloppement de l’anglais et sa n�c�ssit� en pratique dans beaucoup de domaines), mais ce probl�me est restreint � des groupes globalement peu importants, et qui le seront de moins en moins au fur et � mesure que l’anglais se r�pandra. A partir de notre g�n�ration en tout cas, je suis certain que nous sommes �pargn�s par le ph�nom�ne.

Je reste emerveill� par ce que l’anglais permet d’accomplir en termes de compr�hension, de partage, de coop�ration entre les peuples, et je suis favorable � la diffusion la plus large possible de cette langue. (Ou d’une autre remarquez, mais aujourd’hui c’est avec l’anglais qu’il reste le moins de travail � faire pour obtenir une vraie langue mondiale). Et tout autant que je suis �merveill�, je suis �galement constern� par les r�actions de rejet engendr�es.

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519 r�actions

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bcordelier 2 octobre 2007 10:22

@Aleks

Dire d’une langue construite qu’elle a �t� « construite de toutes pi�ces » n’est pas une insulte, c’est un aspect factuel. Si je me fournis en briques d�j� toutes cuites chez un ou plusieurs fournisseurs, avec des poutres achet�es ailleurs, du mortier confectionn� par mes soins et sur des plans sortis de mes facult�s d’architecte, et de tout cela construis une maison, on pourra la qualifier de « construite de toutes pi�ces », m�me si ce n’est pas moi qui ai coup� les arbres pour les poutres ni all� extraire l’argile, voire utilis� un mat�riau totalement in�dit.

L� encore, ce n’est pas une insulte, en aucune mani�re. Si vous rejetez ce terme, alors attendez-vous � ce qu’on qualifie Zamenhof d’assembleur et non de cr�ateur. Personnellement, pour le coup, l� je serais totalement r�ticent et ce boomerang me para�t bien plus d�vastateur.

Simplement, comme vous le savez comme moi, il y a effectivement deux cat�gories dans les langues construites, bas�es sur des analyses et des postulats diff�rents, classifications qui n’int�ressent que mod�r�ment le grand public :
- les langues a posteriori, parmi lesquelles et en premier lieu l’esp�ranto : elles s’appuient sur des substrats de langues naturelles, � plus ou moins forte dose, notamment dans leur partie lexicale. Pour l’esp�ranto, pour faire simple, une synth�se des principales langues latines, m�tin�e d’innovations et de m�canismes originaux et in�dits (conjugaison, syst�me agglutinant pouss�, etc.).
- les langues a priori, dont le Kotava que vous citez : elles rejettent les substrats existants, et d�veloppent (ou essayent de d�velopper) un syst�me complet appuy� sur une logique interne autonome, avec un lexique totalement imagin�.

Les tenants des langues construites a posteriori pensent (pour faire simple) qu’il faut se baser sur des bases d�j� connues d’un grand nombre de fa�on � en simplifier l’acc�s et la compr�hension. D�marche qui a son sens et qui, jusqu’� pr�sent, a davantage fonctionn� que celle des adeptes des langues construites a priori qui, eux, rejettent justement cet aspect qui leur semble aller � l’encontre � la notion de neutralit� culturelle sous-tendue par le principe m�me d’adoption d’une langue internationale auxiliaire de communication.

Voil� ce qu’il est de cette ligne de rupture entre langues construites. Il n’emp�che, toutes sont des langues construites de toutes pi�ces. A la rigueur on pourrait dire que les langues a posteriori utilisent des mat�riaux de r�emploi (on ferait de l’ancien avec du vieux ?). Non, � mon avis ce dernier point n’est pas pertinent. Ce qui l’est bien davantage, ce sont les qualit�s et le talent (ou son absence) de l’architecte et des ma�ons (avec � et surtout pas 2s). Et sur ce plan, personnellement je pense que Zamenhof �tait un architecte de talent, un cr�ateur et pas un simple assembleur.

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Wlad 2 octobre 2007 10:24

@Asp & Masson :

Dans la r�ponse de Masson, un point pertinent (non, pas le coup de la confiture, �a, �a donne faim, mais �a n’entre pas dans le cadre de la conversation m�me si �a me rendrait Masson plut�t sympathique ), « le nombre d’e-istes en convention ne t�moigne pas forc�ment de la vitalit� de l’e-o ».

Pour avoir �t� r�liste, Asp, j’imagine que tu connais ce ph�nom�ne : en convention, on est toujours en sous-effectif et on a l’impression que le JdR va crever. Pourtant �a fait 20 ans qu’on nous r�p�te que c’est une activit� moribonde, et on est toujours l� ! (Sachant que j’ai 20 ans, je pense faire partie de la rel�ve). C’est juste que le syst�me de conv’ ne rentre pas dans la fa�on dont beaucoup vivent le JdR. Au risque de me faire d�truire par Masson � grands renforts de liens vers SAT, je dirais que l’e-o, est probablement comme le r�lisme : un passe-temps entre potes, dont les r�unions formelles n’int�ressent pas une grande partie des pratiquants.

Henri, je ne sais pas si l’abondance de « r�f�rences et de liens » p�se tr�s lourd dans la mesure o� nombre de vos liens renvooient vers le site de votre propre asso ; on pourrait vous taxer de subjectivit� malhonn�te.

Enfin, une sp�ciale Masson : l’e-o a quand m�me de bons c�t�s, les parents d’un de mes meilleurs amis se sont rencontr�s au retour d’une conv’ e-iste.

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Henri Masson 2 octobre 2007 11:23

Non, Zamenhof n’est pas le « cr�ateur » de l’esp�ranto. Il a lui-m�me rejet� ce nom. Il a toujours pr�f�r� le mot « iniciatinto » (initiateur). C’est-�-dire qu’il a donn� les bases de la langue dans le premier manuel publi� � Varsovie en 1887. Celui-ci ne comportait m�me pas 1000 mots, y compris les affixes, et il a laiss� la vie, la communaut� qui s’est cr��e autour de ce qui n’�tait qu’un projet, faire le reste. Donc on ne peut en aucune mani�re parler de « langue cr��e de toutes pi�ces ». Chaque nouvel usager a enrichi la langue, notamment, en premier lieu les traducteurs et les �crivains, en particulier Antoni Grabowski, un ing�nieur chimiste qui connaissait une trentaine de langues et qui �tait passionn� de po�sie, la premi�re personne avec laquelle, en dehors de son �pouse Klara, le Dr Zamenhof a dialogu� en « Langue Internationale » (que l’on n’appelait pas encore « esp�ranto »). Il y avait aussi Kazimierz Bein, l’un des plus grands stylistes de l’esp�ranto et en tous cas le premier. Donc la langue ne s’est d�velopp�e qu’� partir de l�.

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pokannicknow 2 octobre 2007 11:33

Zamenhof a cr�� de toutes pi�ces les bases de l’Esp�ranto.

C’est mieux l� ?

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Henri Masson 2 octobre 2007 12:42

M�me pas !

"La r�sistance contre une langue internationale a peu de logique et de psychologie pour soi. L’artificialit� suppos�e d’une langue comme l’esp�ranto, ou une des langues similaires qui ont �t� pr�sent�es, a �t� absurdement exag�r�e, car c’est une sobre v�rit� qu’il n’y a pratiquement rien de ces langues qui n’ait �t� pris dans le stock commun de mots et de formes qui ont graduellement �volu� en Europe.
(Edward Sapir. Encyclopaedia of Social Sciences, 1950, volume IX, page 168.)

"La possibilit� d’instituer une langue artificielle ais�e � apprendre et le fait que cette langue est utilisable sont d�montr�s dans la pratique. Toute discussion th�orique est vaine. L’esp�ranto a fonctionn�, il lui manque seulement d’�tre entr� dans l’usage pratique. (...) Une langue est une institution sociale traditionnelle. La volont� de l’homme intervient sans cesse dans le langage. Le choix d’un parler commun tel que le fran�ais, l’anglais, ou l’allemand proc�de d’actes volontaires. Une langue comme “la langue du pays” norv�gienne a �t� faite, sur la base de parlers norv�giens, par un choix arbitraire d’�l�ments, et ne repr�sente aucun parler local d�fini. (...) Il n’est donc ni absurde ni excessif d’essayer de d�gager des langues europ�ennes l’�l�ment commun qu’elles comprennent pour en faire une langue internationale.«
(Antoine Meillet. »Les langues dans l’Europe nouvelle. Paris : Payot, 1918 ; 2�me �dition en 1928, p. 278)

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Wlad 2 octobre 2007 13:58

Me permets-tu, Henri, d’utiliser ces citations contre tes fervents admirateurs ?

Je voudrais ici signaler � Esperantulo (si mes souvenirs sont bons) que le lien entre latin et esperanto est brillamment mis en �vidence dans la premi�re citation offerte par Masson.

A bon entendeur, pouf pouf.

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Fanfan la tulipe 2 octobre 2007 15:35

« Je voudrais ici signaler � Esperantulo (si mes souvenirs sont bons) que le lien entre latin et esperanto est brillamment mis en �vidence dans la premi�re citation offerte par Masson. »

OUI pas de probleme je ne suis pas contre que l’eo et le latin ont des choses communes, je n’ai jamais dit le contraire mais il faut eviter de dire par contre que l’eo c’est le latin car sa construction du vocabulaire et de sa grammaire sont bien differentes, c’est d’evitersurtout d’en faire une generalit� qui est casse burne � voir.

sinon moi sa ne pe deplait pas l’eo par skype ou internet de maniere generale, j’ai pas l’intention de faire de congres car j’ai une famille et qui en plus va bientot s’agrandir, qui plus je n’en ressent pas le besoin, j’en fais deja suffisament par mes lectues, correspondances, discution sur avox, j’ai �t� prof aussi, je pense avoir l’intention de l’apprendre � mes enfants pour qu’ils puissent plus facilment comprendre le monde des langues si leur coeur leur en dit plus tard, ma femme ne veux pas l’apprendre, je ne la fait pa chier l� dessus, mais elle comprend parfaitement ma d�marche et l’approuve, un jour peut�tre j’irais dans une famille esperantiste � l’etranger mais pas tout de suite et ce qui m’�tonne toujours c’est l’effet chocolat bleu l� pour moi sa reste une enigme ; a pluch

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Emile Red 1er octobre 2007 15:46

Tout ce blabla pour dire que l’anglais c’est bien et le fran�ais c’est mal.

Sauf que si on suit ce raisonnement on va �tre de plus en plus amen� � dire que l’am�ricain (qui n’a plus grand chose � voir avec l’anglais) c’est mal.

En effet, je pr�cise ne pas �tre un grand angliciste, mes enfants aiment bien suivre certaines s�ries US en VO at the TV et comme tous les vieux je me laisse corrompre pour ne pas zapper, et l� ma surprise est totale, je ne compte plus le nombre de « francissismes » dans les bouches d’Aniston, de Clooney ou autre La Paglia, que parfois j’en arrive � me demander s’il sont bien de l� o� ils pr�tendent �tre.

On voit aussi de plus en plus sur certains sites US des renvois � la culture ou � la langue fran�aise qu’on se demande s’ils nous envient pas un brin, � se demander s’il ne vont pas tenter le rapatriement du p�re Lachaise avec Morrison et les autres.

La force de l’anglais est son apparente simplicit�, mais avec les moyens de communication de plus en plus rapide cela devient du simplisme o� plus aucune nuance (d�j� rare) ne transpire incitant le locuteur � des artifices d’origine �trang�re et particuli�rement hispanique ou francophone.

Il est inutile de rappeler le nombre de contresens que doivent dominer nos voisins Britanniques lorsqu’ils manient la pseudo langage de Washington, pour d�montrer que ces deux idiomes s’�loignent de plus en plus jetant le doute dans l’esprit des plus fins linguistes.

Il y a toujours, comme l’auteur ici, un « geek » attard� qui pense d�tenir la v�rit� de la conna�ssance linguistique quand d’�minents sp�cialistes �puisent leur vie � en discerner formes et tendances, mais la v�rit� pure n’existe certainement pas.

Que l’esperanto soit un espoir marginal ou que l’anglais devienne universel, il n’y a aucune chance de pouvoir se projeter dans l’avenir pour d�terminer quels seront leur devenir, il est peut-�tre possible d’analyser quelques inclinations qui ne sont pas forc�ment en faveur de l’un ou de l’autre, l’exp�rience historique montre que ce sont parfois les langues les plus influentes qui ont disparu au profit d’autres plus conqu�rantes ou mieux arm�es socialement.

D’o� la totale vacuit� glorifiante de cet article insipide, partisan et un poil outancier.

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- Clad 2 octobre 2007 14:16
  
  « Tout ce blabla pour dire que l’anglais c’est bien et le fran�ais c’est mal. »
  
  Bien sur, je deteste le fran�ais. Et d’ailleurs, si je pense du bien de l’anglais, �a implique forc�ment que je pense du mal du fran�ais non ? C’est logique. A t’on d�j� vu un joueur de Mario Bros apprecier Sonic the hedgehog ?
  
  Et puis oser me traiter de geek, pfff, quelle bassesse. Qu’est ce qui peut vous donner cette impression ?
  
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- Emile Red 2 octobre 2007 15:20
  
  L’impression ?
  
  Mais vous m�me : « A t’on d�j� vu un joueur de Mario Bros apprecier Sonic the hedgehog ? »
  
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- Clad 3 octobre 2007 01:17
  
  Tiens ? Encore un clone de Captain Obvious.
  
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manon 2 octobre 2007 20:11

L’anglais est une magnifique langue ethnique pluri-nationale comme quelques autres. Mais comme langue vraiment internationale, donc neutre et facile , elle est � l’esperanto ce que le char � boeufs, contemporain du tr�s grand Shakespeare, est � l’avion ou l’automobile, contemporains de Zamenhof.

Dans quelques ann�es ou d�cennies l’anglais reprendra sa fonction de langue ethnique pluri-nationale pour le bonheur des 5% d’anglophones de naissance qui ne verront plus �corcher leur langue et surtout pour celui des 95% de non anglophones de naissance qui pourront connaitre une langue internationale en quelques dizaines d’heures.

L�on TOLSTO� : « J’ai trouv� l’esp�ranto tr�s simple. Il est si facile qu’ayant re�u, il y a six ans, une grammaire, un dictionnaire et des articles de cet idiome, j’ai pu arriver, au bout de deux petites heures, sinon � l’�crire, du moins � lire couramment la langue. (...) Les sacrifices que fera tout homme de notre monde europ�en, en consacrant quelque temps � son �tude sont tellement petits, et les r�sultats qui peuvent en d�couler tellement immenses, qu’on ne peut se refuser � faire cet essai ».

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- Henri Masson 3 octobre 2007 07:01
  
  Tolsto� n’a certes pas �crit Anna Kar�nine en esp�ranto, mais lui, au moins, il s’est donn� la peine de l’�tudier suffisamment pour pouvoir le lire. Combien de d�tracteurs de l’esp�ranto ont fait au moins ce pas ?
  
  Par ailleurs, en 1895, Tolsto� avait offert au seul journal en esp�ranto d’alors, « La Esperantisto », un article qui avait provoqu� la censure tsariste. Le r�sultat, c’est que l’entr�e de ce journal, imprim� � Nuremberg depuis 1889, fut interdite sur toute la Russie. Or, pr�s de 3/4 des abonn�s �taient russes. Cette crise fut surmont�e gr�ce � la collaboration entre des esp�rantistes d’Uppsala (Su�de) et d’Odessa (Ukraine) qui commenc�rent � publier « Lingvo Internacia ».
  
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- Henri Masson 3 octobre 2007 07:39
  
  Encore � propos de Tolsto�, je reprends une note de bas de page de la biographie du Dr Zamenhof, que j’ai co�crite avec Ren� Centassi, ancien r�dacteur en chef de l’AFP, sous le titre (L’homme qui a d�fi� Babel http://www.esperanto-sat.info/article1010.html ) p. 101 :
  
  « Vingt ans apr�s, Tolsto� �tait toujours du m�me avis quant � l’emploi de la Langue Internationale. Un an avant sa mort, dans une lettre du 17 ao�t 1909 � Internacia Socia Revuo, il donnait son accord � pour la traduction en esp�ranto de n’importe quelle œuvre de moi �. Ce qui ne pouvait que r�jouir �mile Boirac, recteur de l’universit� de Grenoble, dont nous parlerons plus loin et qui d�clarera un jour : � Je dois dire que moi, qui ne ma�trise pas la langue russe, j’ai une impression litt�raire beaucoup plus forte et plus originale lorsque je lis des œuvres de Tolsto�, Pouchkine, Garchine et autres, traduites en esp�ranto par un Russe que lorsque je lis les m�mes œuvres traduites en fran�ais par un Fran�ais � »
  
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- Henri Masson 3 octobre 2007 07:59
  
  Et encore � propos de Tolsto�, toujours dans « L’homme qui a d�fi� Babel » (p. 101-102) :
  
  “Vous souhaitez savoir ce que je pense de l’id�e d’une langue mondiale, en g�n�ral, et de la conformit� de l’esp�ranto � une telle id�e, en particulier.
  Que les hommes sont appel�s � s’unir en un seul troupeau sous la conduite d’un seul pasteur de prudence et d’amour et qu’un des premiers pas sur cette voie doit �tre la compr�hension r�ciproque entre les hommes ne fait aucun doute. Pour qu’une telle intercompr�hension soit atteinte, il faudrait :
  1. soit que toutes les langues se fondent ensemble spontan�ment en une seule langue (ce qui, si cela devait se produire, ne se ferait qu’apr�s �norm�ment de temps) ;
  2. soit que la connaissance de toutes les langues se diffuse de telle mani�re que non seulement toutes les œuvres soient traduites dans toutes les langues, mais aussi que tous les hommes en connaissent suffisamment pour pouvoir communiquer dans l’une ou l’autre d’entre elles ;
  3. soit encore que les hommes choisissent tous ensemble une langue que tous les peuples devraient apprendre obligatoirement ;
  4. soit enfin (et telle a �t� l’intention des volap�kistes et des esp�rantistes) que tous les hommes des diverses nations cr�ent une langue internationale facile � apprendre par tous.
  C’est en quoi r�side l’id�e des esp�rantistes. Il me semble que la derni�re hypoth�se soit la plus rationnelle et surtout celle qui est r�alisable le plus rapidement [...] Quant � dire si l’esp�ranto r�pond aux postulats d’une langue internationale, je ne peux me prononcer cat�goriquement, �tant donn� que je ne suis pas un juge comp�tent en la mati�re. Ce que je sais par contre, c’est que le volap�k m’a paru excessivement compliqu�, alors que l’esp�ranto me semble assez facile et que tout Europ�en doit �tre sensible � cette facilit�.
  [...] J’ai toujours pens� qu’il n’�tait pas de science plus chr�tienne que celle des langues, qui permet la communication et l’unification du plus grand nombre d’hommes. J’ai tr�s souvent constat� que l’inimiti� entre les hommes ne naissait que d’un obstacle � m�canique � � la compr�hension r�ciproque.”
  
  M�me si cet avis est discutable, notamment � propos de l’aspect religieux, il confirme en tous cas que ce g�ant de la litt�rature russe soutenait l’esp�ranto en toute connaissance de cause, ce qui n’�tait certainement pas le cas lorsque Victor Hugo, Lamartine ou Humboldt soutenaient le Solr�sol, mais ils auraient certainement soutenu l’esp�ranto, car on peut consid�rer que c’�tait essentiellement un soutien � l’id�e de langue internationale. L’id�e de base de Sudre partait du principe que les notes de musique sont universelles. Dans un sens, ce n’�tait pas b�te et �a paraissait tr�s sympathique.
  
  En outre, la vocation de l’esp�ranto s’�tend bien au-del� de l’Europe, mais il faut se placer dans le contexte politique et culturel d’alors o� l’on croyait que l’Europe avait le monopole de la civilisation. M�me le grand linguiste Antoine Meillet, professeur au Coll�ge de France, qui avait honn�temnt admis, d�s 1918, la possibilit� et la faisabilit� de l’esp�ranto, s’�tait m�pris de ce c�t�-l�.
  
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- Clad 3 octobre 2007 09:10
  
  « Tolsto� n’a certes pas �crit Anna Kar�nine en esp�ranto, mais lui, au moins, il s’est donn� la peine de l’�tudier suffisamment pour pouvoir le lire. Combien de d�tracteurs de l’esp�ranto ont fait au moins ce pas ? »
  
  Oh le vilain argument. Et tous ces pharmaciens qui affirment que certains champignons peuvent �tre veneneux, ont ils seulement, ces vilains detracteurs, mang�s chaque vari�t� de champignon existante pour tester cette th�orie ?
  
  Par ailleurs, est ce qu’il n’y a pas un certain manque de logique � citer un livre que vous avez �crit pour en tirer un argument ?
  
  « J’ai raison parcque j’ai raison : donc j’ai raison ».
  
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- Henri Masson 3 octobre 2007 09:42
  
  L’argument des champigons est d�bile. Rien n’emp�che l’auteur de ces propos de se faire un plat d’amanites phallo�des, histoire de voir si tout ce qui est dit � son sujet est bien vrai.
  
  Il ne s’agit pas d’une citation de MON livre, mais d’une citation originale reproduite dans mon livre. Nuance. Il faudrait savoir lire et comprendre avant de r�pondre stupidement � un commentaire. Quel niveau d’argumentation !
  
  M�me remarque � celui qui a �crit que je ne donnais des liens que vers le site de SAT-Amikaro. Il s’agit d’un site tr�s document� et, si j’y exprime mon avis (notamment dans le « Service de Presse »), je n’en donne pas moins un nombre consid�rable de liens vers des pages et des sites avec lesquels je n’ai rien � voir mais que j’estime int�ressants, qui m�ritent d’�tre connus. Voir par exemple « L’esp�ranto au pr�sent » : http://esperanto-sat.info/article13.html
  
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- Henri Masson 3 octobre 2007 14:14
  
  Voila bien un exemple de la bassesse de ceux qui, faute d’arguments, de preuves, de r�f�rences, en sont r�duits � de tels proc�d�s.
  
  M�me Asp Explorer n’est jamais all� si loin dans la bassesse.
  
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- Clad 3 octobre 2007 17:52
  
  « M�me Asp Explorer n’est jamais all� si loin dans la bassesse. »
  
  Sans vouloir parler en son nom (formule qui indique « je vais faire exactement ce que je viens de dire que je ne vais pas faire »), je pense que si c’est un d�fi il se fera une joie de le relever.
  
  Toujours est il que vous prouvez � nouveau que, comme la grande majorit� des esprits obtus, vous �tes dans la totale incapacit� de reconnaitre, et donc de comprendre, l’humour.
  
  D’ailleurs tiens je me demande : Ne comprend t’on pas l’humour parce qu’on est obtus, ou est on obtus parce qu’on ne comprend pas l’humour ?
  
  Enfin, dans votre cas l’explication doit �tre plus simple : �tant donn� qu’une limitation linguistique de l’esperanto est qu’il ne permet pas l’humour, vous preferez d�cider que l’humour n’existe pas. Un peu comme un linuxien qui expliquera � qui veut l’entendre que tel ou tel jeu vid�o ne fonctionnant pas sous linux est un tr�s mauvais jeu de toute fa�on. « Si tu ne peux pas atteindre la grappe, pr�tend que le raison est trop vert ».
  
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- Henri Masson 3 octobre 2007 20:40
  
  J’aime l’humour, mais ce n’est pas que ce pr�tendu humour plus bas que le crade que je vise (sans doute abaiss� au niveau intellectuel de Clade et qui sort de l� o� Asp Explorer tire sa plume), c’est ce proc�d� pour d�tourner la conversation quand on n’a aucun argument s�rieux, aucune r�f�rence. Voil� tout ce que les d�tracteurs de l’esp�ranto peuvent fournir comme liens pour �tayer leurs th�ses !
  
  Heureusement, les visiteurs d’AgoraVox l’ont compris.
  
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- bcordelier 3 octobre 2007 22:23
  
  @Henri Masson
  
  Vous �tes vraiment pers�cut� ! Je vous plains. Autant j’avais, j’ai toujours, un sentiment positif envers l’esp�ranto, malgr� des analyses diff�rentes, autant les esp�rantocrates (je ne sais quel terme plus appropri� employer) tels que vous, en �tes les insens�s fossoyeurs.
  
  Et puisque vous r�clamez des faits objectifs, expliquez juste celui-ci � cette fac�tieuse et dubitative assistance :
  
  - Vous avez commis (en collaboration) une biographie « officielle » de l’iniciatinto Zamenhof, publi�e en fran�ais en 1985. Celle-ci a �t� traduite en esp�ranto seulement en 2001. On s’attendrait � ce qu’elle l’e�t �t� par vous-m�me, esperantophone « fluent » (excusez l’anglicisme). Or, SURPRISE, ce sont deux traducteurs tiers qui, 16 ans apr�s, s’y sont attel�s ( http://eo.wikipedia.org/wiki/Henri_Masson ). Votre niveau d’esp�ranto est-il si faible que vous ayez jug� n�cessaire de faire appel � des pointures plus reconnues ? Ou votre activit� surcharg�e et tous azimuts de propagande sur les m�dias francophones ne vous en a t-elle pas laiss� le moindre loisir ?
  
  PS. J’eusse volontiers imagin� qu’une telle oeuvre e�t d’abord �t� r�dig�e en esp�ranto et ensuite seulement traduite en fran�ais...
  
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- Henri Masson 4 octobre 2007 14:41
  
  D’abord, la premi�re parution, chez Ramsay, a eu lieu en 1995 et non en 1985.
  
  Apr�s la mort de Ren� Centassi (1998), j’ai d� me d�brouiller tout seul pour trouver un autre �diteur. Les deux ouvrages (seconde �dition en fran�ais et 1�re �dition en esp�ranto, chez L’Harmattan) ont �t� disponibles simultan�ment pour le « Zamenhof Tago » de l’ann�e 2000 (15 d�cembre, � Paris). Du fait qu’il y a eu des ajouts et corrections, il valait mieux que ce soit la traduction de la second �dition.
  
  J’ai suffisamment de travail pour ne pas me mettre sur la traduction d’un tel ouvrage (je traduis d�j� pas mal par ailleurs dans les deux sens), par contre j’ai contr�l� les traductions de l’un et de l’autre traducteur.
  
  La premi�re �dition a �t� publi�e en fran�ais tout simplement parce qu’un tel ouvrage n’existait pas en fran�ais en �dition de librairie (commerciale). A quoi bon publier d’abord en esp�ranto alors qu’il existe d�j� une �norme quantit� d’ouvrages et d’articles sur Zamenhof ? Il existe, depuis bien plus longtemps, deux excellentes biographies de Zamenhof r�dig�es l’une en esp�ranto et l’autre en anglais par Marjorie Boulton : http://fr.wikipedia.org/wiki/Marjorie_Boulton
  
  Un autre biographie en esp�ranto n’�tait donc pas la plus urgente. Sa parution a permis d’autres �ditions en espagnol, cor�en, lituanien (la traduction existe en tch�que mais n’a pas encore �t� �dit�e).
  
  Donc : d�duction d�bile, comme celles de Clad et autres clones d’Asp Explorer, l’auto-pr�tendu « Explorateur », qui a eu une formation pr�tendument « scientifique ».
  
  Merci quand m�me pour le lien a Wikipedia. Je ne savais m�me pas que j’�tais sur Wiki. Personnellement, je m’en fous : je ne travaille pas pour la gloire ni pour du fric. Je n’ai rien � voir avec la r�daction de cet article. J’y remarque pas mal d’erreurs. L’auteur de cet article �tait sans doute de bonne volont� mais ne s’est pas inform� suffisamment.
  
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- bcordelier 4 octobre 2007 14:46
  
  @Mi redemandas al Henriko Masono
  
  Alors qu’habituellement vous r�agissez au quart de tour, je suis �tonn� de votre silence � la question factuelle pr�cise pos�e ci-dessus, et malgr� la grosse dizaine d’autres messages que vous avez post�s par ailleurs dans cette discussion entre temps.
  
  Je r�it�re donc aupr�s de vous mon interrogation. Merci de nous �clairer.
  
  [question]Vous avez commis (en collaboration) une biographie « officielle » de l’iniciatinto Zamenhof, publi�e en fran�ais en 1995. Celle-ci a m�me �t� traduite en esp�ranto en 2001. On s’attendrait � ce qu’elle l’e�t �t� par vous-m�me, esperantophone « fluent » (excusez l’anglicisme). Or, SURPRISE, ce sont deux traducteurs autres qui s’y sont attel�s 6 ans apr�s ( http://eo.wikipedia.org/wiki/Henri_Masson ). Votre niveau d’esp�ranto est-il si faible que vous ayez jug� de faire appel � des pointures plus reconnues ? Ou votre activit� surcharg�e et tous azimuts de propagande sur les m�dias francophones ne vous en a t-elle pas laiss� le moindre loisir ?[/question]
  
  PS. Je rectifie juste 1985 en 1995 et 16 ans en 6 ans. Mea culpa.
  
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- bcordelier 4 octobre 2007 14:48
  
  Merci pour votre r�ponse, et pardon pour le second message qui s’est crois� avec le v�tre...
  
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Henri Masson 3 octobre 2007 09:51

Comme Clad, j’ai �t� moi aussi un « croyant » de l’anglais, en gros de 14 � 27 ans alors qu’il n’y avait pas encore le conditionnement actuel pour cette langue qui, quoi qu’en ait dit Claude All�gre, est belle et bien �trang�re : elle n�cessite un suppl�ment d’effort consid�rable que ne connaissent pas les natifs et les nations anglophones. Ils et elles sont les seul(e)s � ne pas avoir � l’apprendre comme langue �trang�re.

Les sommes colossales que co�te l’anglais � toutes les nations seraient utilisables pour des t�ches autrement plus urgentes que celle de renforcer l’h�g�monie des cinq nations du groupe Echelon, en premier de l’ordre maffieux de Bush. Comme la n�cessit� d’une langue commune � l’humanit� est une �vidence, �a m�rite recherche et r�flexion, comme l’ont fait le professeur Grin, de l’Universit� de Gen�ve : http://www.esperanto-sat.info/article696.html ou le professeur Robert Phillipson, de la Copenhagen Business School : http://www.esperanto-sat.info/article1030.html

Quand j’�tudiais � Niort, j’�tais fascin� par les soldats de la base am�ricaine toute proche, par leur mat�riel impressionnant, leurs camions �normes aupr�s desquels les n�tres apparaissaient comme des trottinettes, par les chansons en anglais d�bit�es dans les stands forains sur la Place de la Br�che, par leur avance dans la conqu�te spatiale, et tout et tout. Heureusement, m�me si je ne l’appr�cie pas sans r�serves pour son action politique et son �nerie sur l’esp�ranto, De Gaulle a mis fin � cette seconde occupation de la France. J’�tais tout content de moi de commencer mes lettres � mes parents par un « Chers parents » en anglais. C’est fou ce que �a devait les impressionner ! « Le fiston parle l’anglais ! Youpi ! ».

N’ayant eu qu’une vague connaissance de l’existence de l’esp�ranto vers 8 ou 9 ans (gr�ce au Tarif-Album de Manufrance, dont les conditions de vente apparaissaient en cinq langues dont l’esp�ranto), j’imaginais, bien entendu, qu’il n’y avait pas d’autre voie que l’anglais, pas d’alternative. Je comprends donc la fascination de bon nombre de jeunes (et m�me d’adultes) pour l’anglais, et les recherches du professeur professeur Herbert I. Schiller peuvent aider � comprendre cela, en particulier son article « D�cervelage � l’am�ricaine » : http://www.monde-diplomatique.fr/1999/08/SCHILLER/12381

Un jour, en me promenant au Quartier Latin, � Paris, j’eus la possibilit� de me procurer un tout petit manuel du format d’une carte postale courante et � peine aussi �pais que la partie m�le d’une cl� USB. Je me plongeai dedans d�s le retour � mon appartement, � Courbevoie (c’est donc l� que j’ai d�couvert l’existence d’une voie rectiligne pour bien communiquer avec le monde ! . Les surprises se suivirent les unes apr�s les autres si bien que j’eus par la suite la curiosit� d’�tudier l’histoire de cette langue, puis la possibilit� de d�couvrir le mensonge de la politique linguistique et de l’enseignement des langues (aujourd’hui, l’�ducation nationale, que l’on devra appeler bient�t �ducation franco-anglaise, puis anglo-fran�aise, puis anglaise tout court, le concept de pluriel est plut�t singulier : enseigner LES langues signifie n’enseigner que l’anglais et d�tourner l’attention et l’int�r�t des autres, voire faire barrage � leur acc�s !). C’est � partir de l� que je me suis promis de combattre les pr�jug�s, le ou�-dire utilis� comme r�f�rence, les comm�rages que certains propagent autour de l’esp�ranto, et de d�voiler le mensonge qui est propag� autour de l’anglais.

Bon, il me faut acheter de la viande pour un couscous et, par la m�me occasion, pr�parer des conserves de l�gumes � couscous car celles du commerce, surtout en bo�tes m�talliques, coupent plut�t l’app�tit ! Pas mal celle de http://www.aufeminin.com/w/recette/r2024/couscous-legumes-et-viandes.html !

Vive les femmes !

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- Clad 3 octobre 2007 17:55
  
  « cette langue qui, quoi qu’en ait dit Claude All�gre, est belle et bien �trang�re »
  
  Etrang�re ? Pouah quelle horreur ! Une langue m�me pas de chez nous !
  
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- Henri Masson 3 octobre 2007 20:56
  
  Ma seule erreur est d’avoir �crit « belle » au lieu de « bel », ce dont je ne me suis aper�u qu’apr�s avoir envoy�, mais �a ne change rien � l’affaire.
  
  Toutes les langues dites « �trang�res » sont respectables, mais dans ce contexte ma phrase signifie que l’effort demand� pour la langue �trang�re en question — l’anglais — est � sens unique, c’est-�-dire que les Anglais en sont totalement dispens�s alors que les non anglophones (Fran�ais ou autres) ont un effort consid�rable � fournir.
  
  Mais je doute qu’un �ne soit en mesure de comprendre cela.
  
  Nantes n’est pas fauch� avec un tel �nergum�ne. Heureusement que Jules Verne est li� au nom de cette ville de par sa naisance.
  
  http://www.esperanto-sat.info/article705.html
  
  http://www.esperanto-sat.info/article632.html
  
  http://www.esperanto-sat.info/article631.html
  
  http://www.esperanto-sat.info/article543.html
  
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- Clad 4 octobre 2007 00:35
  
  « c’est-�-dire que les Anglais en sont totalement dispens�s alors que les non anglophones (Fran�ais ou autres) ont un effort consid�rable � fournir. »
  
  Ah, vous variez vos arguments vous au moins. D’habitude c’est « Parlons esperanto, �a emmerdera les natifs anglais », maintenant c’est « Ne parlons pas anglais, �a pourrait �tre pratique pour les natifs ».
  
  Mais pourquoi est il absolument n�c�ssaire que les natifs anglophone aient la m�me contrainte que nous ? Si 10% de l’humanit� dispose d’un l�ger avantage, et bien tant mieux ! Pourquoi tenez vous � les jalouser si mesquinement, « Ouin c’est pas juste moi je dois faire un effort et pas mon voisin ».
  
  Si �a n’est pas une preuve que vous voyez petit, malgr� votre pseudo-langue pseudo-internationaliste, vous �tes indecrotablement franchouillard. C’est quand m�me triste que le leader d’un mouvement qui f�t port� par une belle id�ologie ai perdu de vue le fait que notre peuple ne devrait pas �tre le peuple fran�ais, mais la race humaine.
  
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- Fanfan la tulipe 4 octobre 2007 06:43
  
  « Mais pourquoi est il absolument n�c�ssaire que les natifs anglophone aient la m�me contrainte que nous ? Si 10% de l’humanit� dispose d’un l�ger avantage, et bien tant mieux ! Pourquoi tenez vous � les jalouser si mesquinement, »Ouin c’est pas juste moi je dois faire un effort et pas mon voisin« . »
  
  Ce n’est pas un leger avantage c’est un enorme avantage, dans beaucoup de domaines. oui tant mieux pour eux cela leur laisse une bonne longueur d’avance et apres on peut dire « ouin c’est pas juste moi j’ai pas eux le contract mais l’anglais si ». M�me le constructeur automobile Renauld � chang� sa politique du « tout � l’anglais » car cela lui �tait moins rentable, ainsi que d’autres entreprises europennes et si on pouvais utiliser une langue plus facile que l’anglais genre l’eo la competitivit� europeenne serait bien plus grande face aux USA car plus on est toujours le plus optimum dans sa langue maternelle mais aussi dans une langue �trangere la plus simple � apprendre, comme l’eo est plus simple � apprendre que l’anglais vous pouvez conclure que ...
  
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- Henri Masson 4 octobre 2007 08:59
  
  S’il y a quelque chose de triste, de profond�ment triste, c’est vous vous montrez tel que vous �tes : un d�formateur de mes propos et de ma pens�e, et pas seulement pour moi. J’estime que toute langue doit �tre d�fendue contre l’�crasement programm� :
  
  « Il y a 6000 langues parl�es dans le monde, 5 999 de trop, l’anglais suffira. » Faite par un s�nateur �tasunien � Herv� Lavenir de Buffon (« Le Figaro Magazine », 22.06.2002), cette r�flexion traduit bien le m�pris des diff�rences de ceux qui veulent imposer leur fa�on de voir le monde et d�cider de son sort. HLB affirme par ailleurs avoir pris connaissance d’un rapport de la CIA qui, en 1997, laissait cinq ans aux �tats-Unis pour imposer leur langue comme seul idiome international « Sinon - selon la CIA-, les r�actions qui se d�veloppent dans le monde rendront l’affaire impossible. »
  
  Et je combattrais de la m�me fa�on tout langue NATIONALE, y compris le fran�ais, que l’on chercherait � imposer de la m�me fa�on au monde. Je ne suis pas franchouillard mais je m’aper�ois que j’ai en face de moi quelqu’un de profond�ment na�f (comme l’ont fait remarquer plusieurs autres visiteurs) et qui essaie en vain de se justifier par n’importe quels moyens.
  
  Il n’a jamais �t� question, dans mon esprit, de « parler l’esp�ranto pour emmerder les natifs anglais ». Il est clair qu’il faut avoir l’esprit s�rieusement tordu pour me pr�ter une telle pens�e. D’autant plus que les Anglais, et les anglophones en g�n�ral, ont un place tout � fait honorable dans la d�fense, la promotion et l’usage de l’esp�ranto, ce sur quoi on ne peut pas compter en France de la part des politiciens :
  
  http://www.esperanto-gb.org/
  
  http://www.springboard2languages.org/home.htm
  
  http://esperanto-usa.org/eo
  
  http://aea.esperanto.org.au/index.html
  
  http://www.esperanto.ca/kea/index_f.htm
  
  Pas plus tard qu’hier, je me suis fait un plaisir de r�pondre � une demande de renseignements venue d’Angleterre.
  
  Durant pas mal d’ann�es, ce sont la Grand-Bretagne et l’Irlande qui ont apport� le soutien le plus fort � l’esp�ranto au Parlement europ�en.
  
  Quelques r�flexions de d�put�s (ou ex- ) anglais au PE :
  
  Phillip Whitehead, Labour / PSE (GB) : « Ce que je peux dire � propos de l’esp�ranto, c’est que c’est un moyen d’�change qui sera de plus en plus n�cessaire au sein de l’Union Europ�enne, lorsque nous passerons � un syst�me avec 15 ou 20 langues, toutes �galement estim�es. Alors nous devrons �tudier les exigences d’un v�ritable moyen de communication international non discriminatoire. C’est pour cette raison que je soutiens la promotion de l’esp�ranto. »
  
  Hugh Kerr, Labour / PSE (GB) : « En principe, je suis favorable � l’esp�ranto, bien que je craigne qu’il ne passe encore de nombreuses ann�es avant que la Commission europ�enne ne soit pr�te � envisager des lois pour son usage. Il y a �videmment un groupe de pression pour l’usage de l’anglais comme une sorte d’esp�ranto moderne. »
  
  Prof. Ken Coates, Labour / PSE (GB) : « L’�largissement de l’Union Europ�enne engendre de graves probl�mes de traduction et d’interpr�tation. Il �tait d�j� difficile de travailler avec 9 langues. Augmenter le nombre des membres ne peut qu’augmenter les probl�mes de la communication. Pour cette raison, je souhaite que vos efforts pour promouvoir une langue supranationale soient couronn�s de succ�s. »
  
  Tony Cunningham, Labour / PSE (GB) : « Je confirme que je soutiens l’emploi de l’esp�ranto dans l’Union Europ�enne. »
  
  Patricia McKenna, Green Party / Verts (Irlande) : « Faites savoir que je soutiendrai une politique pour l’introduction de l’esp�ranto au Parlement Europ�en. »
  
  Mark Killilea, Fianna F�il Party / RDE (Irlande) : « Je suis fort int�ress� par les d�tails sur l’esp�ranto que vous m’avez envoy�s ; il me serait tr�s agr�able d’apporter tout le soutien possible � une r�solution qui demanderait une plus grande reconnaissance de cette langue. »
  
  En 1907, lors d’une c�r�monie d’accueil du Dr Zamenhof au Guildhall, le lord-maire, Sir T. Vezey Strong, avait dit : « Lorsqu’on m’a parl� de l’esp�ranto comme langue internationale, j’ai souri, car je suis un Anglais, et j’�tais convaincu que, si une seule langue mondiale �tait possible, cette langue ne pouvait �tre que l’anglais. Cependant, par la suite, j’ai m�dit� l�-dessus et je me suis convaincu qu’aucun peuple n’accepterait l’h�g�monie que s’assurerait ainsi le royaume britannique, tout comme moi, je ne tol�rerais jamais pareille h�g�monie de la part d’un autre peuple. Il devint alors clair pour moi que la langue neutre Esp�ranto pouvait �tre prise en consid�ration. »
  
  C’est ce qu’a compris aussi le professeur Robert Phillipson, l’auteur de « Linguistic Imperialism » : http://www.esperanto-sat.info/article1030.html
  
  Bien entendu, il y en a encore qui vont dire que �a conduit au site de SAT-Amikaro... Et alors ? Puisque les informations puis�es ailleurs sont regroup�es ici et qu’on y trouve de nombreux liens ?
  
  Il n’y a pas 10% de l’humanit� de natifs anglophones mais moins de 5%, et l’�volution d�mographique mondiale ne favorise pas l’anglais (statistiques de la CIA).
  
  Il ne s’agit pas de jalousie mais de justice, d’�quit�. Mais, visiblement, le sens de ces mots �chappe � l’auteur de cet article.
  
  Il ne s’agit pas d’un « l�ger avantage » : �a co�te 17 milliards et �a rapporte �norm�ment � la GB : « Le v�ritable or noir de la Grande-Bretagne, ce n’est pas le p�trole de la Mer du Nord, mais la langue anglaise ». (directeur du British Council, 1987).
  
  Ce qui appara�t clairement, encore une fois, c’est que l’auteur de cet article n’a aucune r�f�rence s�rieuse, aucun lien. J’aimerais conna�tre la r�action de l’auteur de ce commentaire si son patron lui demandait « un petit effort » qui lui co�terait non seulement beaucoup de temps pris sur ses loisirs, son temps de repos, ses activit�s non professionnelles, et aussi un pr�levement sur son salaire.
  
  Des r�f�rences, j’en ai des kilos :
  
  “ (...) Il y a un �l�ment de commercialit� dissimul� dans chaque professeur, livre, revue, film, programme t�l�vis�, de langue anglaise envoy�s au del� des mers... Si alors nous sommes en train de tirer un avantage politique, commercial et culturel de l’usage mondial de l’anglais, que faisons-nous pour maintenir cette position ? “
  Rapport annuel du British Council, ann�e 1968-69, page 12
  
  En 1971-72, avant l’entr�e de la Grande-Bretagne dans le March� Commun, le 1er janvier 1973, le British Council a re�u 16% de cr�dits suppl�mentaires du gouvernement britannique.
  
  “Madeleine Allbright, le Secr�taire d’�tat am�ricain en tourn�e chez ses pro-consuls europ�ens affirme : � L’un des objectifs majeurs de notre gouvernement est de s’assurer que les int�r�ts �conomiques des �tats-Unis pourront �tre �tendus � l’�chelle plan�taire �.“ “R�cemment un responsable du d�partement d’�tat, � qui l’on rappelait que le fran�ais est une des langues officielles de l’ONU, r�pondait : � Je pense que c’est une plaisanterie, pourquoi pas le swahili ? “
  A gauche, 20 f�vrier 1997
  
  “A Davos, lors du fameux World Economic Forum, le fran�ais a �t� mis au ban des langues admises. Il faut y parler anglais, et nos repr�sentants les plus illustres acceptent ce diktat au nom d’un mondialisme anglo-saxon“
  Le Journal des Finances, 22 au 28 mars 1997
  
  “Robin Cook, le nouveau secr�taire au Foreign Office, voit grand. Il veut non seulement rendre � la diplomatie britannique un lustre que l’administration tory avait, selon lui, terni, mais il souhaite aussi que, � demain, la Grande-Bretagne m�ne le monde �. Pacifiquement, cela va de soi. Par la seule force de son �conomie, de son g�nie cr�ateur, de sa culture et de sa langue.“
  Le Figaro, 13 mai 1997. J.D.
  
  “Il y va de l’int�r�t �conomique et politique des �tats-Unis de veiller � ce que, si le monde adopte une langue commune, ce soit l’anglais“.
  David Rothkopf, directeur g�n�ral du cabinet de consultants Kissinger Associates (Cit� dans Le Monde Diplomatique, ao�t 1998)
  
  En r�ponse � une enqu�te de la BBC aupr�s de ses auditeurs sur l’anglais comme langue internationale (37% contre et 63% pour), en 1998, un chercheur cor�en a r�pondu que le temps accapar� par l’apprentissage de l’anglais lui aurait permis d’acqu�rir cinq licences dans d’autres domaines : “En Cor�e, nous avons d�pens� des �normes sommes d’argent pour apprendre l’anglais. En calculant d’apr�s mon exp�rience personnelle, j’aurais pu obtenir cinq doctorats si je n’avais pas �t� oblig� d’apprendre l’anglais.“
  Kin Hiongun, Cor�e. Revue � Esperanto �, n� 1105, juillet-ao�t 1998
  
  Un esp�rantophone am�ricain, qui enseigne aujourd’hui l’anglais et l’esp�ranto en Chine, a annonc� � ses amis et correspondants, en 1998, qu’il travaillait dans une universit� qui avait eu onze Prix Nobel.
  Autrement dit, bien plus que n’en ont eu la plupart des pays...
  
  “Si de nombreux diplomates et fonctionnaires internationaux d’origine am�ricaine et africaine sont soucieux de la d�fense de la langue fran�aise � l’Organisation des Nations unies, on ne peut que constater le nombre important de personnalit�s fran�aises ou belges ou originaires de pays o� le fran�ais �tait traditionnellement enseign� qui ne s’expriment � la tribune des Nations unies que dans un anglais souvent m�diocre, quand ce n’est pas en franglais“. Isabelle Vichniac : “D�b�cle de la francophonie dans les instances onusiennes“,
  « Le Monde », 19 d�cembre 1998.
  
  Les langues repr�sentent sans doute entre 10 et 20 % de l’effort de formation global des entreprises, estim� � 32 milliards de francs au total. “Beaucoup de patrons disent vouloir des gens bilingues alors que, dans la plupart des cas, ils n’ont pas besoin de l’anglais au quotidien. Or ils vont en m�me temps jusqu’� faire perdre leur comp�tence � leurs cadres par manque de pratique !““ D’apr�s «
  Le Point », 17 avril 1999
  
  “i>" “Le Rotarien“, septembre 1999, article de quatre pages sign� par Eskil Svane, Danois r�sidant en France, sur les probl�mes de communication linguistique et de l’esp�ranto. Ceci cadre parfaitement avec l’attitude de Mme Trautmann, la ministre de la Culture : elle n’avait pas daign� participer � l’ouverture du congr�s mondial d’esp�ranto qui, sans interpr�tes, s’est tenu en 1998 � Monpellier avec 3300 participants de 72 pays. Un tel �v�nement, auquel participent parfois des repr�sentants des �tats et des ambassadeurs (il est m�me arriv� qu’un ambassadeur am�ricain fasse son discours en esp�ranto !) ne m�ritait-il pas la m�me attention qu’un rassemblement de musique techno auquel elle avait particip� ?
  
  Le ministre Claude All�gre avait dit, en 1997, que l’anglais ne devait plus �tre consid�r� comme une langue �trang�re, mais le fran�ais est bien parti pour le devenir : selon la conclusion de l’avis n� 1863 (14.10.1999) de la Commission des Affaires �trang�res sur le projet de loi de finances pour 2000 , il appara�t que : “Les motifs d’inqui�tude et d’angoisse ne manquent pas quant � l’avenir et au rayonnement de notre culture face � ce que MM Claude All�gre et Pierre Moscovici ont appel� � cette extraordinaire machine d’invasion intellectuelle que constituent d�sormais les �tats-Unis �" .
  Source : http://www.assemblee-nationale.fr
  
  En plus du portefeuille de la vice-pr�sidence de la nouvelle Commission europ�enne, l’Anglais Neil Kinnock a obtenu celui de la R�forme de la Commission. Il en r�sulte que “i>“ Il est certain qu’il y a de plus en plus de Fran�ais qui ma�trisent l’anglais, mais pourquoi s’encombrer de copies quand l’original ne co�te pas plus cher ?
  Les citations sont de Catherine Nay dans “Valeurs Actuelles“ (2-8 oct.1999).
  
  “Quand l’�lite hexagonale m�prise le fran�ais...
  Quelle mouche a donc piqu� Christian Noyer ?
  Lundi apr�s-midi, le vice-pr�sident - fran�ais - de la Banque centrale europ�enne (BCE) �tait auditionn� par la commission des affaires mon�taires du Parlemnt europ�en, � Bruxelles. Quelle ne fut pas la surprise des - rares - d�put�s fran�ais pr�sents de l’entendre s’exprimer en anglais alors que la traduction simultan�e �tait disponible dans toutes les langues de l’Union. Le vice-pr�sident de la Commission, le fran�ais William Abitbol (groupe Pasqua-Villiers), s’�tonna de cet acc�s d’anglophonie alors qu’un seul pays de la zone euro s’exprime en anglais, l’Irlande et ses quelque 4 millions d’habitants... Plus s�rieusement, l’eurod�put� s’est demand� si le dialogue avec les opinions publiques, que la BCE appelle de ses voeux, aura uniquement lieu en anglais, ce qui permet. En fait, Christian Noyer est repr�sentatif de l’�lite fran�aise, la quasi-totalit� des fonctionnaires hexagonaux pr�sents dans les institutions europ�ennes a depuis longtemps rendu les armes face � la langue anglaise, au-del� des discours incantatoires sur la � d�fense du fran�ais �.“
  “Lib�ration“, 20 septembre 1999.
  
  Dans un article du m�me num�ro, intitul� “God save the Commission europ�enne“ et sous-titr� “Des Britanniques obtiennent des postes cl�s, la langue anglaise pr�vaut“, le journaliste Jean Quatremer conclut “. La Grande-Bretagne, comme on le soup�onne � Bruxelles, pourrait bien profiter de cette redistribution des r�les. Pas mal pour un pays qui a toujours �t� en marge de la construction europ�enne et qui n’est pas pr�s de rejoindre l’euro.“ En somme, la boucle est boucl�e : elle nous ram�ne � l’extrait du rapport du British Council...
  
  Enfin, un petit cadeau pour ceux qui lisent l’anglais :
  
  A linguistic challenge
  
  by John Roberts
  
  Claude Piron : LE DEFI DES LANGUES. L’Harmattan, Paris.1994
  
  Haiving just returned from an Esperanto tourist week in Malta, an island where it is almost true that, in the cant phrase, « everyone speaks English ».
  
  I am reminded of the excellent discussion in the work headlined above. This book is indeed a challenge. The author is a psychologist and polygot teacher who sees our collective stumblings over language teaching, learning and usage as a collective neurosis - « the Babel syndrome. » That millions of students suffer failure to learn and use foreign languages satisfactorily and the pitiful quality of many regularly used translations, appals him.
  
  From personal encounters M. Piron instances examples of hard cases : such as the French traveller in Yugovslav Macedonia, a 23-year-old, who has a car accident : in hospital, he is next to a 25-year old worker, who speaks Macedonian and Serbo-Croat. Their nurse is charming but cannot communicate with him - for she speaks Croat, Slovene and Macedonian, Albanian, German and Italian but has only a dozen words of English. Again from the Balkans : someone going to help in a Romanian village where no one speaks English and only one has an approximate French. A few kilometres away, a folklore group has been invited. One speaks a bit of English, two speak German, but there is no way of communicating adequately.
  
  As a very experienced translator and interpreter (for the U.N. and W.H.O.) who now teaches in the University of Geneva, the author is convinced that almost everyone gravely under-estimates the whole problem of language and its relevance to global affairs. Being a Francophone, he has the advantage of knowing one group of linguistic imperialists intimately while seeing the flaws and inadequacies in the pretensions of the Anglo-Saxon linguistic hegemony. He points out that a good proportuon of air accidents occur despite a « common » language - English.
  
  This work exposes so clearly the defects and inadequacies of our present answers to language problems that it inspires real hope that something better will be accepted, as the pressure of those problems continues to grow. But the will o’ the wisp of machine translation will also continue to bewitch the politicians and romantics who believe that the present rise of English will progress inexorably, converting the world to a universal realisation of using the language of business and science for all human affairs into a future of total understanding.
  
  Poppycock ! Not only will the Chinese go on using their own language but as the economic power there and elsewhere and the increase of non-Anglophone populations enormously unbalances the present linguistic set-up, there will be a refusal of the others to accept the hegemony of English. Because, no matter how much it is said to be international, English remains an imperialist language, with American domination, made ever more patent by the likes of 91 Bush, becoming resented by the linguistically handicapped masses.
  
  It would be unfair to omit to mention that the second part of the book offers a remedy, although that will offend the prejudices of a great many people. Because the author has used and appreciated an international language for over 40 years, he is an unashamed protagonist of that language. Thus he advances all the usual arguments in favour of Esperanto, plus a few new ones. In this he will be very convincing to all but those whose minds are already made up against the adoption of that solution, because he uses psychology, linguistics, logic and common sense to forward the case. The book needs very much to be translated into English and circulated widely. Then it could include a remedy for its one defect - the lack of an index.
  
  John Roberts 9/01
  
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- Henri Masson 4 octobre 2007 09:14
  
  Pour compl�ter la remarque de Fanfan :
  
  Si nous disons d’une langue difficile que c’est de l’h�breu ou du chinois, inversement, les Chinois peuvent dire que c’est... de l’anglais. En Cor�e, des parents vont jusqu’� faire inciser le frein de la langue de leurs enfants afin qu’ils le prononcent bien (“Los Angeles Times”, 31.03.2002)
  
  Le « Shanghai Daily » a publi� sur son site les lamentations d’un Chinois, Harry Wang, qui a exprim� ses d�sillusions � propos de l’apprentissage de l’anglais, auquel il a sacrifi� une dizaine d’ann�es d’�tudes, et de son enseignement : « Oui, l’anglais est un outil important d’acc�s au monde. Mais notre enthousiasme pour l’�tude anglaise est all� un peu trop loin. Si le »broken English« [anglais cass�, bris�, rompu] est tout ce que nous pouvons apprendre, nous ferions mieux de nous en passer. Trop d’�nergie a �t� gaspill�e en apprenant l’anglais cass� sur les campus chinois. »
  
  Le probl�me �voqu� par Harry Wang a d�j� �t� trait� par Claude Piron dans un article sur la facilit� d’apprentissage de l’esp�ranto.(1)
  
  Par ailleurs, un article tr�s int�ressant a �t� publi� dans le tout dernier num�ro du magazine �conomique « Les �chos » (10.02.2006 ) sous le titre : « Les affaires reparlent davantage fran�ais »(2). Il devrait inciter les peuples des pays non-anglophones, principalement d’Asie, � plus de prudence et de m�fiance par rapport � l’anglais dont la facilit� d’acc�s est bien plus grande pour les Fran�ais que pour eux en raison de la proximit� de l’Angleterre et du fait que, m�me s’il existe beaucoup de “faux amis”, l’origine d’une grande partie du vocabulaire de l’anglais est fran�aise.
  
  Et, malgr� cela, un graphique montre que 77% des entreprises fran�aises qui avaient auparavant donn� priorit� � l’anglais font � nouveau usage, maintenant, du fran�ais comme langue de travail, par ex. Danone, Renault, etc..
  
  Le journaliste cite le pr�c�dent PDG de Renault, Louis Schweitzer, qui avait reconnu en 2001, � propos de la collaboration avec Nissan en anglais : “La langue a �t� une difficult� un peu sup�rieure � ce que nous pensions. Nous avions choisi l’anglais comme langue de l’alliance, mais cela s’est r�v�l� un handicap avec un rendement r�duit de part et d’autre.“
  
  Bien que l’usage parfait de l’anglais soit exig� dans les r�unions des dirigeants et entre les collaborateurs de la multinationale d’assurances AXA Assistance, une commission de terminologie y a �t� cr��e pour prot�ger la communication interne contre l’influence croissante anglo-am�ricaine. Selon Catherine H�naff, directrice des ressources humaines : « L’utilisation du � franglais �, notamment, �tait telle que la communication interne s’en trouvait brouill�e. Le langage �tait parfois abscons et flou, et certains termes �taient utilis�s sans que certains salari�s connaissent r�ellement leur signification. »
  
  Bien qu’il n’en soit pas fait mention dans cet article, il est bon de rappeler ce qu’avait r�pondu Jean-Fran�ois Dehecq, le directeur de la multinationale pharmaceutique Sanofi Adventis au magazine �conomique « L’Expansion » (28.10.2004) � une question sur la langue officielle du groupe : “Ce n’est s�rement pas l’anglais. Une multinationale est une entreprise dans laquelle chacun peut parler sa langue. Dans une r�union, c’est du cerveau des gens dont on a besoin. Si vous les obligez � parler anglais, les Anglo-Saxons arrivent avec 100% de leurs capacit�s, les gens qui parlent tr�s bien, avec 50%, et la majorit�, avec 10%. A vouloir tous �tre Anglo-Saxons, il ne faut pas s’�tonner que ce soient les Anglo-Saxons qui gagnent.“
  
  En ce qui concerne Louis Schweitzer, il est devenu entre-temps pr�sident de la Haute Autorit� de lutte contre les discriminations et pour l’�galit� en France (HALDE).(3) Peut-�tre conviendrait-il d’attirer son attention sur l’existence d’une autre forme de discrimination : imposer aux citoyens l’usage d’une langue nationale d�finie, autre que la leur, difficilement ma�trisable, qui est la langue maternelle pour moins de 5% de l’humanit�, �trang�re pour un �crasante partie de l’humanit�, c’est une fa�on de les contraindre sinon au silence, du moins � un faible niveau d’expression pour d�fendre leurs droits. Les annonces pour lesquelles la connaissance de l’anglais est exig� comme langue maternelle pour des postes de d�cision http://lingvo.org/nl/2/15 deviennent courantes : l’original est pr�f�r� � la copie. Au moment o� l’on parle d’�galit� des chances, l’aspect linguistique doit �tre pris en consid�ration.
  
  1. en esp�ranto
  
  2. http://www.lesechos.fr/info/rew_metiers/4381610.htm
  
  3. Contact : HALDE, 11 rue Saint Georges, 75009 Paris.
  
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- NPM 4 octobre 2007 09:17
  
  L’anglais est la langue des vainqueurs de la seconde guerre mondiale et de la guerre froide. Ajoutez une puissance �conomique ind�niable des pays anglophone � leur victoire sur les facismes, et qu’est ce que vous voulez ? C’est oblig� que l’anglais soit une langue dominante. Elle ou une autre, quelle importance ? Au moins il y a une tr�s riche lit�rature..
  
  Votre esperanto, il est eurocentr�, il n’est pas neutre contrairement � vos affirmation. Il est facile pour vous, parce que vous �tes fran�ais.
  
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- Henri Masson 4 octobre 2007 09:28
  
  Affirmation ridicule. Voir :
  
  http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/langueoccidentale.htm
  
  L’esp�ranto a toujours re�u des soutiens hors de notre monde europ�en.
  
  Quant aux « vainqueurs », il y a deux article fort int�ressants en ce moment sur AgoraVox :
  
  http://agoravox.fr/article.php3?id_article=29794
  
  et
  
  http://agoravox.fr/article.php3?id_article=29841
  
  Ajoutons � cela :
  
  Opinions Les br�ves qui en disent long... Coups de gueule D�cryptage Culture Dessins et caricatures Opinions et Courriers de lecteurs Les Mots qui le disent A lire Tribune libre A voir > A lire Les guerres sc�l�rates : interventions de l’arm�e US et de la CIA depuis 1945, William Blum 27 f�vrier 2004
  
  Le livre « KILLING HOPE - U.S. Military and CIA Interventions Since World War II » de William Blum vient ENFIN d’�tre traduit en fran�ais.
  
  *** *** ***
  
  Editions Parangon
  
  « Nous poss�dons environ 60% des richesses mondiales, mais seulement 6,3% de la population mondiale... Notre t�che dans l’avenir est...de maintenir cette situation de disparit�. » George KENNAN, responsable de la planification du d�partement d’Etat, 1948
  
  *** *** ***
  
  "Ce livre tr�s document� relate plus d’une cinquantaine d’interventions am�ricaines de 1945 � nos jours et r�v�le le visage des Etats-Unis qui, sous couvert de guerre froide et d’anticommunisme, ont commenc� � forger leur empire depuis de nombreuses d�cennies.
  
  En effet, la propagande am�ricaine contre le communisme et les Sovi�tiques a �t� d’une violence inouie et a eu pour but de justifier les interventions militaires US et de la CIA partout dans le monde depuis 1945. Aujourd’hui, le bloc de l’Est n’existe plus mais c’est le m�me �lan imp�rialiste qui guide le gouvernement am�ricain dans sa lutte contre le terrorisme, au nom de la d�mocratie et des valeurs universalistes am�ricaines.
  
  « Les Guerres Sc�l�rates » nous d�montre que la p�riode d’apr�s-guerre, loin d’avoir �t� froide, a fait des millions de victimes, particuli�rement dans les Etats qui ont eu la volont� de s’affranchir politiquement et �conomiquement de Washington. Tout au long de cette p�riode, les Etats-Unis ont soutenu de nombreuses dictatures, �cras� des gouvernements d�mocratiquement �lus et des mouvements de lib�ration, au nom de la d�mocratie et de la lutte contre le complot communiste international. En particulier, les Etats-Unis se sont empress�s de liquider tout mouvement ou gouvernement qui aurait port� atteinte aux int�r�ts �conomiques des firmes am�ricaines. Ainsi, l’expression de la d�mocratie « � la sauce » Washington, d’est-elle exerc�e � coups de massacres de masse, d’escadrons de la mort, de tortures, de coups d’Etat militaires et de corruption g�n�ralis�e."
  
  *** *** ***
  
  William Blum est un ancien haut fonctionnaire du d�partement d’Etat, qu’il quitte en 1967 en raison de son opposition � la guerre du Vietnam. Il est l’un des membres fondateurs de la Washington Free Press, revue alternative typique des ann�es 1960-1970. En 1969, il rend publics le nom et l’adresse de plus de 200 employ�s de la CIA dans le Quicksilver Times, journal alternatif de Washington. Il passe plusieurs mois au Chili entre 1972 et 1973, o� il �crit une s�rie d’articles sur l’exp�rience d’Allende. Au milieu des ann�es 1970, il retrouve � Londres l’ex-officier de la CIA Philip Agee, avec qui il a le projet de r�v�ler un nombre d’actions secr�tes de la CIA dans diff�rentes parties du monde.
  
  Son livre « Les guerres sc�l�rates » est publi� pour la premi�re fois aux Etats-Unis en 1995 [sous le titre « Killing Hope »] et connait plusieurs mises � jour, notamment � mesure que les documents officiels sont d�classifi�s.
  
  En 1999, William Blum a re�u le Project Censored’s award pour un article censur� ayant pour titre « Les Etats-Unis contre l’Irak, une �tude de l’hypocrisie » dans lequel il �tablit la liste des mat�riaux biologiques fournis � l’Irak par les Etats-Unis.
  
  Il �crit pour The Ecologist et collabore r�guli�rement aux sites Znet et Counterpunch. Ses livres sont traduits dans plus de douze langues.
  
  *** *** ***
  
  - LES GUERRES SCELERATES Les interventions de l’arm�e am�ricaine et de la CIA depuis 1945 William Blum
  
  - Editions Parangon L’Aventurine 16 rue Victor Hugo 69002 LYON
  
  ISBN 2-84190-116-5 456 pages 20 euros
  
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- NPM 4 octobre 2007 09:34
  
  « L’esp�ranto a toujours re�u des soutiens hors de notre monde europ�en. »
  
  Oui, et bien les Chinois viendront bient�t imposer le chinois, vous savez..
  
  Comprend pas le rapport de vos liens (? ?)
  
  « »Les Guerres Sc�l�rates« nous d�montre que la p�riode d’apr�s-guerre, loin d’avoir �t� froide, a fait des millions de victimes, particuli�rement dans les Etats qui ont eu la volont� de s’affranchir politiquement et �conomiquement de Washington. »
  
  Oui, les Etats facistes ont souffers, et ? C’�tait la guerre, vous vous souvenez ? La guerre du monde libre contre le Socialisme. Et une guerre ca fait des morts. Mais rassurez vous, le monde libre n’est responsable que d’une minorit� des 50 millions de morts de cette guerre. La majorit�, c’est l’oeuvre des socialistes et de leurs complices.
  
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- Henri Masson 4 octobre 2007 10:10
  
  C’est � propos desdits « vainqueurs »...
  
  Je pourrais ajouter que le « racket » continue :
  
  Extrait d’un discours prononc� en 1933 par le g�n�ral Smedley Darlington Butler :
  
  "J’ai pass� trente-trois ans et quatre mois en service actif au sein de la force militaire la plus mobile de notre pays : le corps des marines. J’ai occup� tous les grades d’officier, de sous-lieutenant � g�n�ral de division, et, durant cette p�riode, j’ai consacr� le plus clair de mon temps � servir le grand capital, Wall Street et les banquiers, comme homme de main de haut vol. En bref, j’ai �t� un racketteur � la solde du capitalisme.
  
  C’est ainsi que j’ai contribu�, en 1914, � faire du Mexique, et sp�cialement de Tampico, un lieu s�r pour les int�r�ts p�troliers am�ricains. J’ai aid� Ha�ti et Cuba � devenir des endroits suffisamment respectables pour que les hommes de la National City Bank viennent y gagner de l’argent. En 1909-1912, au Nicaragua, j’ai particip� � l’�puration au profit de la banque internationale Brown Brothers. En 1916, j’ai apport� la lumi�re � la R�publique dominicaine pour le compte des int�r�ts sucriers am�ricains. En 1913, j’ai fait en sorte que le Honduras soit m�r pour accueillir les compagnies fruiti�res des �tats-Unis. En Chine, en 1927, j’ai veill� � ce que la Standard Oil puisse vaquer � ses activit�s sans �tre inqui�t�e.
  
  Pendant toutes ces ann�es, comme l’auraient dit les hommes attabl�s dans l’arri�re-salle, les affaires ont superbement march� pour moi. J’ai �t� r�compens� par des honneurs, des d�corations, des promotions. Quand je regarde en arri�re, j’ai le sentiment que j’aurais pu rendre quelques points � Al Capone. Au mieux, il ne pouvait pratiquer son racket que sur trois arrondissements de la ville, alors que nous, les marines, op�rions sur trois continents."
  En anglais :
  http://www.lexrex.com/enlightened/articles/warisaracket.htm
  
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- NPM 4 octobre 2007 10:25
  
  « Je pourrais ajouter que le »racket« continue : »
  
  Je ne vois pas ou est le probl�me � s�curiser ses investissement dans des pays ou r�gne les mafia, les gu�rillos et la loi du plus fort.
  
  D’ailleur, ces bon aussi pour ces pays, tout ces investissements. Ca fait vivre les indig�nes.
  
  Mais �videment, tu ne vas pas pr�tendre qu’on parle anglais dans le monde parce que les USA ont des vigiles autour de leur champs de banane en am�rique du sud ?
  
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- skirlet 4 octobre 2007 10:54
  
  « Si 10% de l’humanit� dispose d’un l�ger avantage, et bien tant mieux ! »
  
  Premi�rement, c’est 4,7%. Ce chiffre est en diminution
  
  Deuxi�mement, vous avez raison, « tant mieux »... pour les natifs. C’est un �norme avantage, aussi bien financier que culturel.
  
  Troisi�mement, le reste de l’humanit� doit mettre des ann�es pour apprendnre l’anglais, juste pour se retrouver en position des serf et des mamants linguistiques. Elle n’en a pas int�r�t.
  
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- Henri Masson 4 octobre 2007 12:05
  
  Le probl�me, c’est que l’ordre de Washington est un ordre maffieux. Son comportement est comparable � celui du maquereau qui « prot�ge » celles qui lui apportent beaucoup d’argent et qui doivent se contenter de peu, voire se faire tabasser si elles n’apportent pas assez de fric ou m�me se faire zigouiller si elles osent se lib�rer de cet esclavage.
  
  La Maison Blanche se croit investie d’un pouvoir d’ordre divin. C’est de la pure escroquerie maffieuse ! On le voit encore mieux depuis que Bush, qui se dit « admirateur de J�sus Christ », est l�. Imaginons J�sus Christ r�pandant la foi en Dieu � l’aide de B52 !
  
  La loi du plus fort, de la jungle, c’est pr�cis�ment celle qu’instaure la Maison Blanche.
  
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- J.F. Clet 28 mars 2009 23:58
  
  "L’anglais est la langue des vainqueurs de la seconde guerre mondiale et de la guerre froide. Ajoutez une puissance économique indéniable des pays anglophone à leur victoire sur les facismes, et qu’est ce que vous voulez ? C’est obligé que l’anglais soit une langue dominante. Elle ou une autre, quelle importance ? Au moins il y a une trés riche litérature.."
  
  Bien dit !
  
  La supériorité de l’anglais n’est pas dans sa précision, sa facilité, sa grammaire ni sa phonétique, ni dans son vocabulaire, mais dans la richesse, la force, la puissance géostratégique de pays ou il est parlé.
  
  C’est un peu comme si un philosophe disait "Mes idées sont meilleures que les votres, car je peut vous écraser à la lutte" ou si un savant disait "Ma théorie est bonne car je suis très riche", ou bien encore si un avocat disait "Mon client n’est pas coupable, car je suis le beau-frère du président de la république"
  
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seespan 3 octobre 2007 21:57

@henri masson J’ ai lu votre livre en eo « la homo kiu defiis babelon ». Pour vos debat sur l’eo j’ai deux document qui peuvent vous interresser. Aller sur google.com (en) section video et cherchez « 7 Ways To Ruin A Technological Revolution ». Conference faite par un avocat de google specialis� dans la propri�t� intellectuel si je ne me trompe pas chacun a �tait utilis� par asp pour construire ses argumentation ( a part s’attaquer au format, mais il a encore le temps ).

Pour la seconde cherchez « Metrication Matters ». Conference ou l’on explique a des americain comment l’australie est pass�e au system metrique en un ans, pas mal de point comment avec un debat sur l’eo.

Enfin si c est les debats ou l’un des participant n’a pas ou peut de donn� objective mais la certitude in�branlable qu’il a raison, cherchez « Kent Hovind schools Dr. Mike Shermer » debat entre un scientifique et un creationniste.

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- Henri Masson 4 octobre 2007 09:04
  
  Merci !
  
  En �change :
  
  ABCNEWS ON TV (2000.03.24)
  
  Danger on the Runway
  
  75 Percent Increase in Near Collisions and Plane Crashes When a Northwest Airlines’ pilot mistakenly taxied onto an active runway, the plane collided with another aircraft that was taking off, resulting in 8 casualties. (ABCNEWS.com)
  
  March 24 - After an uneventful 6-hour flight, Paula Garvaglia’s USAIR plane was ready to land in Los Angeles. Just a few minutes later, she and 88 other passengers were jolted as the plane crashed into another aircraft that was waiting to take off. Both planes skidded off the runway and plowed into an unoccupied fire station, bursting into flames. The accident, which resulted in the death of 34 passengers, was later blamed on problems with the air traffic control system. Noting a dramatic increase in near collisions - called runway incursions - experts fear too many people will die in runway crashes that could have been avoided. Some say the situation has become so bad that the most hazardous part of any flight may be when it’s on the ground. “Runway incursions are the number one aviation safety problem in the United States,” says Jim Hall of the National Transportation and Safety Board. According to the NTSB, there were 322 runway incursions last year - a 75 percent increase over the past seven years. “The situation, if not addressed, is not a subject of if there’s going to be another accident,” adds Hall. “It’s when there’s going to be another accident.”
  
  What’s the Problem ?
  
  Pilots and air traffic controllers agree that part of the problem is the woefully outdated and overloaded radio system that’s supposed to keep planes out of each other’s way. “We have 1960s technology in our radio equipment,” says Barret Byrnes, a veteran air traffic controller. “Third world nations have better air traffic control equipment than we do.” For example, the radio can become jammed with pilots and controllers trying to send and receive instructions at the same time, leading to missed communications and potential disasters. Also contributing to the situation is that many airports are handling far more flights than they were designed for, while traffic controllers may be directing more than 50 planes at once across active runways. “It’s pretty easy, unfortunately, for a pilot to make a mistake taxiing around because we’ve got so many things to do and think about,” says John Nance, a commercial pilot and ABCNEWS aviation analyst. Pilots can be distracted while listening for crucial radio instructions from the tower, because, at the same time, they are often going through instrument checklists and studying maps. Language barriers can also be responsible for runway incursions. Though English is aviation’s official language, pilots are not tested or certified. “There’s a lot of times that I have absolutely no idea what that pilot is saying to me,” says Byrnes, “and I’m sure he has absolutely no idea what I’m saying.” Even when pilots do understand the controller’s instructions, it can be difficult to carry them out. Misleading and confusing surface markings and signage, combined with poor lighting, often leave pilots uncertain about where to taxi and where to stop. On a runway, merely crossing a double yellow line can threaten hundreds of lives. Almost 10 years ago, the FAA said reducing runway incursions was a top priority. But, with hundreds of near collisions each year, some critics say the agency has failed to meet its own deadlines. Knowing all too well that mistakes on the runway are a matter of life and death, Hall says, “We have got to do better. We have got to fix what’s wrong.”
  
  (2000.03.24)
  
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- Fanfan la tulipe 4 octobre 2007 21:59
  
  on peŭt avoir la version francaise des vid�os ou un resum� pour les e^tres inferieŭrs svp merci
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 06:32
  
  Malheureusement, comme il s’agit d’une d�p�che de l’agence de presse ABC News, les m�dias francophones, n’en font gu�re d’�cho, � plus forte raison quand �a met en doute la valeur de l’anglais comme langue internationale. Quand il s’agit de l’esp�ranto, par contre, on nous sert � la louche du « �chec de l’esp�ranto », du « l’esp�ranto d’aujourd’hui, c’est l’anglais » et autres balivernes. Voir mon article : Pol�mique m�diatique autour de l’esp�ranto".
  
  Donc le seul recours, faute de mieux, c’est d’utiliser Babel Fish http://world.altavista.com/tr (�a permet par la m�me occasion de se rendre compte des lacunes — qui ne sont pas pr�tes � dispara�tre — de la traduction automatique que certains nous pr�sentent comme LA solution) :
  
  Il y a au moins une bonne traduction : celle du titre -> "Danger sur la piste
  
  Mais on peut avoir une id�e du contenu en lisant : « Des inconv�nients de la langue anglaise pour les communications a�ronautiques internationales » http://www.esperanto-sat.info/article193.html
  
  Pour ceux qui pr�f�rent l’anglais (contenu diff�rent) : http://www.esperanto-sat.info/article351.html
  
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- seespan 5 octobre 2007 09:10
  
  @fanfan
  
  Il n’existe pas a ma connaissance de video fran�aise sur le sujet. Il s’agit de conference organis�es par google pour ses employ�s et mise en ligne ( google tech talk ). Ce n’ est pas de la mauvaise volont� mais faire un r�sum� serait un peut long. Pour donner une comparaison rapide vois �a comme un expos� sur les debat pour la depennalisation du cannabis.L’un des camps ( je crois qu’il est inutil de pr��iser lequel ) a tout les arguments scientifique en sa faveur ( etude scientifique, epidemiologique, de sant� publique, comparaison avec d’autre pay ayant adopt� d’autre system, etude comparatives cout benefice ), l’autre a une forte opposition psychologique et des arguments que ne vient etayer aucune etude serieuse.
  
  La troisieme video est dans le meme registre ( tu dois pouvoir trouver des sites sur le creationnisme en fran�ais, j’en est meme trouver en eo, essaye de trouver leur explication pour les dinosaures tu vas voir �’est bidonnant )
  
  La deuxieme explique juste pourquoi le passage au system metrique est innevitable et que les entreprises us y sont deja pass�e pour des problemes de cout ( l’exemple type est la construction des voitures entieremment realis�e en systeme metrique, puis ils mettent des miles sur les conteurs, la jauge avec des gallons et il indique la taille en pied)
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 09:48
  
  Mi sendis vian informon al internacia listo, kies prizorganto estas en Kalifornio
  
  Mi esperas ke listanoj eltiros profiton el tio.
  
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- seespan 5 octobre 2007 10:06
  
  @masson Mi dankas vin, amiko. Sed mi estas franculo kaj mi vivas proksime liono. D�sol� pour mes fautes en eo, mais je dois en faire moins qu’en fran�ais quoi que plus qu’en anglais
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 10:11
  
  Tout le monde en fait au d�but et je n’ai pas �chapp� � la r�gle, de m�me qu’un marmot qui apprend � marcher se casse la figure � chaque coin de la pi�ce Et puis �a lui passe
  
  Tu connais donc KTP http://kotopo.free.fr/
  
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- seespan 5 octobre 2007 10:27
  
  @masson
  
  Oui je connais ktp j’y suis all� quelque fois quand j’habit� a lyon ils etaient en trein de prepar� une edition de gaston la gaffe. Le president etait super sympa. Mais maintenant je travail sur st chamond et j’habite en direction du puy en velay. Avec mon boulot je n’ais plus le temps d’y aller. Pour l’esperanto de temps en temps je lis un article du diplo en eo ( avec le vortaro de lernu �a passe tres bien ). Je memerveille chaque jour de la simplicit� de cette langue. J’ai de bonne base de japonais (pour qui l’anglais est un veritable traumatisme ) et quand je lis des pages de japonais en eo ont voit bien a quel point l’eo leur permet de suivre la structure de leur langue. Ils est interressant de les voir exprim�s leur colere vis a vis de l’anglais sur lequel ils ont buch�s nettement plus que le fran�ais moyen pour un resultat plus que mediocre ( a la fac j’ai pus prendre japonais troisieme langue et mon prof ( japonais ) a voulut me presenter a un etudiant japonais qu’il m’a introduit comme etant extremment dou� en anglais. Le pauvre avait a peine le niveau d’un collegien fran�ais ont a du faire la conversation en japonais en anglais �a passait vraiment pas ).
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 11:36
  
  Merci pour cet avis qui confirme une fois de plus ce qu’expriment beaucoup de citoyens de pays asiatiques.
  
  J’en ai d�j� donn� des exemples, mais j’en ai trois qui me paraissent utiles � rappeler :
  
  Lors du congr�s de SAT qui s’�tait tenu � Toronto, mon premier contact asiatique en esp�ranto avait �t� un �tudiant japonais. Il m’avait dit avoir appris l’anglais douze ans, le fran�ais dix ans. En anglais, il parvenait � se d�brouiller, sans plus, et en fran�ais, il �tait � peine capable de lire un texte tr�s simple. Il n’avait �tudi� l’esp�ranto que deux ans.
  
  Ne parlons pas des Cor�ens qui font op�rer leurs enfants pour leur faire sectionner le frein de la langue : Le tr�s renomm� « Los Angeles Times » (31.03.2002) a publi� un article selon lequel de plus en plus de parents cor�ens font subir une op�ration chirurgicale � leurs enfants de moins de cinq ans, pour qu’ils puissent mieux prononcer l’anglais. Cette op�ration, qui co�tait alors de 230 � 400 dollars, consiste � inciser le frein de la langue afin qu’elle puisse mieux s’allonger et devenir plus souple.
  Parler l’anglais tourne � l’obsession, et certains se chargent d’en faire un grand business fort bien entretenu. Il n’est pas rare que des parents cor�ens contraignent leurs enfants de six mois � rester devant un t�l�viseur durant des heures pour regarder des cassettes vid�o d’enseignement de l’anglais.
  D’apr�s le quotidien cor�en « Dong-A », « L’anglais est en train de faire de l’enfance un enfer ». Selon Jonathan Hills, qui enseigne cette langue sur la cha�ne de t�l�vision �ducative nationale : « Apprendre l’anglais est devenu la religion nationale »...
  
  C’est effectivement ce � quoi on peut penser. Dans d’autre r�gions du monde, pour un dieu, on coupe le pr�puce. Ailleurs, pour le m�me dieu nomm� autrement, on supprime le clitoris. Et maintenant, en Cor�e du Sud, des charlatans incisent la langue (lango, en esp�ranto) des enfants pour qu’ils parlent la langue (lingvo, en esp�ranto) du Dieu Dollar et se prosternent devant lui. En clair, l’anglais, c’est comme les religions : en surdose, il y en a que �a rend compl�tement, d�sesp�r�ment, incommensurablement, criminellement cons.
  
  J’ai aussi le t�moignage d’un �tudiant iranien qui m’avait �t� recommand�, du fait qu’il �tait esp�rantiste, quand je travaillais � Paris, par un �minent sociologue de l’Universit� de T�h�ran, esp�rantiste aussi. Il a �tudi� � la Sorbonne, puis en Su�de, et il est maintenant au Canada. Dans sa premi�re lettre, dans un bon esp�ranto appris en quelques mois (il ne connaissait pas encore le fran�ais), il m’avait �crit : « L’esp�ranto est une planche de salut. Il est tr�s facile et, en outre, pr�cis. Il m’a �t� possible d’�crire des articles pas trop mauvais apr�s 5 mois d’�tude de l’esp�ranto, ce que je ne peux pas faire apr�s 15 ann�es d’�tude de l’anglais ».
  
  Et apr�s, certains viendront dire que l’esp�ranto est une langue europ�enne, eurocentr�e, et j’en passe. Et l’anglais donc ?
  
  Raison de plus pour d�fendre le monde contre l’anglais
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 11:50
  
  Merci de confirmer si brillamment votre m�diocrit�, Clad.
  
  Asp Explorer, que j’avais un temps trait� de « plus que minable », est en voie d’�tre battu � plate couture !
  
  �a, c’est une belle argumentation, combien riche en r�f�rences et en liens, sans nul doute celle d’un croyant de l’anglais endoctrin� d�s son plus jeune �ge !
  
  Moi, j’ai d�j� pr�sent� mon parcours vers l’esp�ranto : j’�tais aussi un « croyant » de l’anglais de 14 � 27 ans (voir : 3 octobre 2007 � 09H51). J’en suis revenu et je vois de plus en plus de gens, dont certains ma�trisent fort bien l’anglais, en revenir sans intervention de qui que ce soit, comme �a m’est arriv�.
  
  Les gourous de l’anglais, par contre, �a pullule ! Il y a un Chinois qui se fait une fortune avec �a, je ne me souviens plus de son nom, mais peut-�tre qu’un agoravoxien nous tiendra au courant
  
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- seespan 5 octobre 2007 12:38
  
  @MASSON
  
  Ce que tu dis est vrais, j’ai travaill� mon anglais de maniere passive, �a fait plus de dix ans que je ne lis plus qu’en anglais ( version papier ou audio ) quand j’ai eu ateint un certain niveau j’ai voulue chater sur le net avec des etrangers. Je me suis malheureusement vite rendus compte que les seuls qui avait le niveau suffisant pour une conversation decente etait les anglophones natif. A ce jour je n’ai rencontr� que deux personnes qui pouvaient le parler de mani�re courante un slovene ( population de la slovenie 2 millions d’habitant, comme il m’a expliquer si tu veus faire quelque choses dans la vie t’as interet a etre bon en langue ) et un de mes profs de fac qui avait pass� trois ans au cannada.
  
  Le niveau demand� a la fac et en ecole d’ingenieur est faible. Mon frere a du valider le toeic pour son ecole d’ingenieur mais il serait incappable d’avoir une conversation du niveau d’un fil agoravox. Mois j’ai vus des etudiant valider le toefl pour la fac ( niveau requis pour suivre un cour en fac anglaise ) et franchement le niveau etait faiblar ( text scientifique tres simple sans vocabulaire compliqu�, dialogue sonore du meme niveau et temps impartis beaucoup trop longs, j’ai dus finir l’epreuve avec vingt minutes d’avance sur le temps minimal impartie pour pouvoir quitter la salle de l’epreuve).
  
  Si tu ne me crois pas clad va sur c-span.org ( tele parlementaire americaine et cherche des videos avec des intervenant etrangers et tu verras qu’ils ne sont pas l’aise. On les comprend mais pas a l’aise ) Je te met l’adresse d’une video avec l’ambassadeur de france au US ( si lui ne maitrise pas l’anglais je ne vois pas qui le fera ).
  
  javascript:playClip(’rtsp ://video.c-span.org/project/c04/c04_wj111004_levitte.rm’)
  
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- seespan 5 octobre 2007 12:47
  
  @clad
  
  le lien de la page. c’est celle avec levitte ( en bas de page ) http://c-span.org/search/basic.asp?ResultStart=1&ResultCount=10&BasicQueryText=french&image1.x=0&image1.y=0&image1=Submit
  
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- seespan 5 octobre 2007 12:49
  
  @clad
  
  le lien foire. Bon tu vas sur c-span.org et dans leur moteur de recherche tu tape french. C’est la video avec levitte
  
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seespan 4 octobre 2007 12:17

@npm

"Je ne vois pas ou est le probl�me � s�curiser ses investissement dans des pays ou r�gne les mafia, les gu�rillos et la loi du plus fort.

D’ailleur, ces bon aussi pour ces pays, tout ces investissements. Ca fait vivre les indig�nes.

Mais �videment, tu ne vas pas pr�tendre qu’on parle anglais dans le monde parce que les USA ont des vigiles autour de leur champs de banane en am�rique du sud ?"

Pour l’action des etat unis a travers le monde, je te conseil de lire chomsky (scientifique vivant le plus cit� dans les publication scientifique). Un article sur l’amerique du sud http://www.chomsky.info/debates/1986----.htm

L’adresse ou l’on peut trouver ces debats

http://www.chomsky.info/debates.htm

Dans un des debat il parle de ce theme avec un ancient directeur de la cia qui ressort a peut pr�s ton argumentaire. Chomsky lui sort les documents declassifi�s de l’epoque lui montrant qu’il ment, le type en est reduit a dire a l’audience de ne pas regarder les documents declassifi�s.

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- NPM 4 octobre 2007 12:30
  
  « je te conseil de lire chomsky »
  
  Les d�blat�ration de ce communiste qui pr�face les livres de Faurisson, tu sais..
  
  « Chomsky lui sort les documents declassifi�s de l’epoque lui montrant qu’il ment, le type en est reduit a dire a l’audience de ne pas regarder les documents declassifi�s.smiley »
  
  M�me si le Chomsky avait raison, qu’est ce que ca change ? La lutte pour la survie est une r�alit� ind�passable de la condition humaine, et, d’ailleur, tu serais le premier � geuler le jour o� les pays du tier monde pourraient t’�craser les couilles pour te presser comme un citron.. tu n’es pas un spectateur, mon grand : tu es dans le bain, compl�tement.
  
  Reste que 1)les USA INVESTISSENT dans ces pays 2)cr�er des emplois, du pouvoir d’achat
  
  Tandis que l’autre camps, le camps socialiste, � part des g�nocides, le pillage et la mis�re g�n�ralis�, on ne voit pas ce qu’ils ont fait.
  
  Comme dit l’un des pr�sident d’afrique « c’est un grand malheure d’�tre exploit�, mais un plus grand encore de ne pas l’�tre. »
  
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- Henri Masson 4 octobre 2007 12:53
  
  Il n’est pas n�cessaire d’�tre communiste pour comprendre que l’ordre de la Maison Blanche sst un syst�me maffieux.
  
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- NPM 4 octobre 2007 12:56
  
  Mais oui, bien sur, ces connu ca que les gesn du tier monde, ils feraient vachement pas la m�me chose s’ils pouvaient..
  
  Mon gars, il y a des milliards de gens qui ne cherchent qu’a t’enculer, l’Etat te d�fend, aide ces gens, et toi tu parles de complot !
  
  D�sol�, je ne suis pas.
  
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Henri Masson 4 octobre 2007 13:08

La politique des EUA n’a fait et ne fait qu’exacerber les sentiemnts de haine dans le monde.

Une bonne lecture :

« KILLING HOPE - U.S. Military and CIA Interventions Since World War II » de William Blum.

*** *** ***

Editions Parangon

« Nous poss�dons environ 60% des richesses mondiales, mais seulement 6,3% de la population mondiale... Notre t�che dans l’avenir est...de maintenir cette situation de disparit�. » George KENNAN, responsable de la planification du d�partement d’Etat, 1948

*** *** ***

"Ce livre tr�s document� relate plus d’une cinquantaine d’interventions am�ricaines de 1945 � nos jours et r�v�le le visage des Etats-Unis qui, sous couvert de guerre froide et d’anticommunisme, ont commenc� � forger leur empire depuis de nombreuses d�cennies.

En effet, la propagande am�ricaine contre le communisme et les Sovi�tiques a �t� d’une violence inouie et a eu pour but de justifier les interventions militaires US et de la CIA partout dans le monde depuis 1945. Aujourd’hui, le bloc de l’Est n’existe plus mais c’est le m�me �lan imp�rialiste qui guide le gouvernement am�ricain dans sa lutte contre le terrorisme, au nom de la d�mocratie et des valeurs universalistes am�ricaines.

« Les Guerres Sc�l�rates » nous d�montre que la p�riode d’apr�s-guerre, loin d’avoir �t� froide, a fait des millions de victimes, particuli�rement dans les Etats qui ont eu la volont� de s’affranchir politiquement et �conomiquement de Washington. Tout au long de cette p�riode, les Etats-Unis ont soutenu de nombreuses dictatures, �cras� des gouvernements d�mocratiquement �lus et des mouvements de lib�ration, au nom de la d�mocratie et de la lutte contre le complot communiste international. En particulier, les Etats-Unis se sont empress�s de liquider tout mouvement ou gouvernement qui aurait port� atteinte aux int�r�ts �conomiques des firmes am�ricaines. Ainsi, l’expression de la d�mocratie « � la sauce » Washington, d’est-elle exerc�e � coups de massacres de masse, d’escadrons de la mort, de tortures, de coups d’Etat militaires et de corruption g�n�ralis�e."

*** *** ***

William Blum est un ancien haut fonctionnaire du d�partement d’Etat, qu’il quitte en 1967 en raison de son opposition � la guerre du Vietnam. Il est l’un des membres fondateurs de la Washington Free Press, revue alternative typique des ann�es 1960-1970. En 1969, il rend publics le nom et l’adresse de plus de 200 employ�s de la CIA dans le Quicksilver Times, journal alternatif de Washington. Il passe plusieurs mois au Chili entre 1972 et 1973, o� il �crit une s�rie d’articles sur l’exp�rience d’Allende. Au milieu des ann�es 1970, il retrouve � Londres l’ex-officier de la CIA Philip Agee, avec qui il a le projet de r�v�ler un nombre d’actions secr�tes de la CIA dans diff�rentes parties du monde.

Son livre « Les guerres sc�l�rates » est publi� pour la premi�re fois aux Etats-Unis en 1995 [sous le titre « Killing Hope »] et connait plusieurs mises � jour, notamment � mesure que les documents officiels sont d�classifi�s.

En 1999, William Blum a re�u le Project Censored’s award pour un article censur� ayant pour titre « Les Etats-Unis contre l’Irak, une �tude de l’hypocrisie » dans lequel il �tablit la liste des mat�riaux biologiques fournis � l’Irak par les Etats-Unis.

Il �crit pour The Ecologist et collabore r�guli�rement aux sites Znet et Counterpunch. Ses livres sont traduits dans plus de douze langues.

*** *** ***

LES GUERRES SCELERATES Les interventions de l’arm�e am�ricaine et de la CIA depuis 1945 William Blum

Editions Parangon L’Aventurine 16 rue Victor Hugo 69002 LYON

ISBN 2-84190-116-5 456 pages 20 euros

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seespan 4 octobre 2007 13:16

@npm

« Mon gars, il y a des milliards de gens qui ne cherchent qu’a t’enculer, l’Etat te d�fend, aide ces gens, et toi tu parles de complot ! » Mon dieu , de la peur de l’autre a l’origine de la xenophobie. Historiquement chaque fois qu’il y a eu enculage, c ’est un fort contre un faible ( depuis les tout debut de la colonisation ) donc les seuls que je crains sont les forts et principalement les usa.

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- seespan 4 octobre 2007 13:24
  
  @masson
  
  Tu as put voir les videos ?
  
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Henri Masson 4 octobre 2007 14:06

La premi�re seulement pour le moment.

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- Henri Masson 4 octobre 2007 15:49
  
  Autre ouvrage, sur nos « sauveurs » : La Face cach�e des GI’s -> http://www.payot-rivages.fr/asp/fiche.asp?Id=3987
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 08:15
  
  English : The Killer Language ? Or a Passing Phase ?
  
  Une analyse fort int�ressante au sujet de la « langue tueuse » est livr�e sous ce titre par le professeur Joshua A. Fishman http://www.wholeearthmag.com/ArticleBin/328.html (en anglais).
  
  Joshua A. Fishman a pr�fac� l’ouvrage de Roland Breton paru aux �ditions Autrement sous le titre « Atlas des langues du monde » : http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1454952&Mn=1&Origin=fnac_google&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=3
  
  A signaler que Fishman est consid�r� comme un « grand » linguiste :
  
  « � l’occasion du 40e anniversaire de la revue La Linguistique, une vingtaine d’articles ayant marqu� la discipline, sign�s d’Andr� Martinet mais aussi de grands linguistes tels Georges Mounin, Joshua Fishman, Claude Hag�ge, Colette Feuillard, Henriette Walter et d’autres, sont repris dans cet ouvrage. Ordonn�s en quatre parties : Principes de base - M�thode d’analyse - Langues et soci�t� - Diachronie, ils traduisent � comment une linguistique fonctionnelle toujours en mouvement peut continuer � ouvrir la voie pour mieux analyser, mieux d�crire et mieux comprendre la dynamique des langues � ». http://www.bief.org/?fuseaction=C.Titre&Tid=26670
  
  Rien n’est donc d�finitif pour l’anglais. Le Globish a un bon c�t� (ou un mauvais selon l’angle sous lequel on se place) : il contribue � pourrir, corrompre, l’anglais, � acc�l�rer son alt�ration, sa d�composition. �a peut expliquer la sympathie qu’�prouvent bien des natifs anglophones pour l’alternative qu’est l’esp�ranto.
  
  � nous donc, gens de l’avenir et non du pass�, que l’on nomme « utopistes » avec condescendance, m�pris ou hostilit�, de pr�parer l’apr�s-anglais.
  
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- Clad 5 octobre 2007 10:50
  
  Ah mais je ne vous ai jamais consid�r� comme un utopiste. Les esperantistes d’il y a un si�cle, oui, peut �tre. Vous c’est different : vous n’�tes qu’un opportuniste tout content de reigner en gourou sur votre troupe de trois pel�s qui vous on rejoint parcqu’ils s’ennuient.
  
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- Fanfan la tulipe 5 octobre 2007 11:44
  
  masson est l’oppos� du gourou, lui au moins dit d’aller chercher ailleur les infos par comme certains de mes profs d’antant pour qui toutes les connaissances en dehors de les leurs �tais impies. et en plus il donne pas mal de lien. par contre certains gourous c’est le mytique Asp dont le raisonnement scientifique n’a pas le niveau d’un universitaire (remarque certains profs � un certains ne sont plus capables de raisonner en fac)et qui en plus d�forme de maniere magistrale les propos d’autrui. Asp devrait faire de la politique realit� ca lui irait comme un gant.
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 12:37
  
  Merci, une fois de plus, de me donner ainsi l’occasion de revenir sur mon pr�tendu manque d’humour. J’aime l’humour, et certains redoutent m�me le mien.
  
  Ce n ’est pas ma faute si « Clad » rime pas trop mal avec « crade », on pourrait mettre �a en po�me. Des r�f�rences et des liens ne sont pas n�cessaires car je ne suis pas le seul � l’avoir remarqu�.
  
  Prendre l’imb�cillit� pour de l’humour, et les sites indiqu�s en donnent un exemple, c’est vraiment aller tr�s loin dans la connerie. L’auteur de ces propos et celui qui apporte son soutien n’ont pas achet� leur connerie car, s’il leur avait fallu la payer, il en aurait moins pris.
  
  C’est vraiment tout ce que l’on a � opposer � l’esp�ranto ? Le propre de ce qui n’ont aucun argument s�rieux contre l’esp�ranto, c’est de parler de « sectes » (avec le mots « sectaire » qui lui ressemble si bien), de « gourous », etc.
  
  Rien � voir avec l’humour d’un Desproges, m�me s’il a plaisant� sans m�chancet� sur l’esp�ranto, d’un Devos ou d’un Coluche.
  
  Se livrer � une telle caricature de l’humour, c’est montrer que l’on n’a pas beaucoup de conscience.
  
  La famille Zamenhof, pas seulement le docteur L. L. Zamenhof, a connu de dures �preuves. Le cadet et le plus aim� de ses fr�res, Alexander, m�decin militaire, se suicida en 1916 durant la guerre russo-japonaise, tourment� par l’horreur du conflit. Quant � la famille Zamenhof, elle a failli dispara�tre lors des pers�cutions nazies : "Pour ne jamais oublier http://www.esperanto-sat.info/article634.html
  
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- Clad 5 octobre 2007 18:33
  
  O� l’on d�couvre toute la puissance argumentative de Masson, qui peut se r�sumer en deux mots : « Toi m�me ! ».
  
  Monsieur Masson, sachez que c’est �ui qui l’dit qui l’est, na, d’abord.
  
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- Fanfan la tulipe 5 octobre 2007 19:52
  
  houaaaaaaaaaaaaaaaaaaa trop fort la replique, mon petit cousin dit la m�me, qu’il l’est alors trop intelligent mon petit cousin alors houaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 20:10
  
  Plus que minable est d�finitivement battu. La connerie est pleine d’avenir.
  
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- Fanfan la tulipe 5 octobre 2007 22:31
  
  Ha si clad � raison sur un point, il existes des personnes dou�s en angalis et ben vous devinerez jamais, mais si cherch�ez vous aller trouver, aller je vous le dit ce sont les natifs anglophones, houaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa que je suis trop intelligent
  
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- molimard 5 octobre 2007 23:26
  
  Je suis un peu effar� par le m�pris (« esp�ranteux » !) manifest� par l’auteur � l’�gard d’une des plus belles tentatives humaines, totalement d�sint�ress�e, que repr�sente l’esperanto. A mon sens cela ne peut traduire qu’une r�elle ignorance, qui se manifeste d�j� d�s le d�but de l’article : Zamenhof n’�tait pas dentiste, mais m�decin ophtalmologiste. L’anglais est une tr�s belle langue, sa litt�rature est tr�s riche. Mais pour la communication, c’est la pire des langues. La raison majeure est l’absence de relation fiable entre l’oral et l’�crit, et l’�volution permanente d’une langue d’usage trop courant. J’ai beaucoup travaill� l’anglais, j’ai assist� et suis intervenu dans beaucoup de congr�s scientifiques. Je suis persuad� que la grande majorit� de ceux dont l’anglais n’est pas la langue maternelle n’ont un peu compris un expos� que gr�ce aux diapositives, mais sont totalement largu�s quand la discussion s’engage entre vrais anglophones. Au bout de 6 ans de latin au lyc�e, il me fallait un temps fou pour un th�me de quelques lignes, plein de barbarismes. Apr�s 6 ans d’allemand, de nombreuses lectures, Kafka, Gunther Grass, et des heures de travail, j’ai par deux fois fait p�niblement des expos�s de pharmacologie en Allemagne. J’ai beaucoup par plaisir travaill� le russe, et j’ai lu dans le texte Tolsto�, dont l’�norme Guerre et Paix, Dostoievski, Tchekov, Boulgakov, Bounine.... J’ai pu faire un expos� � Moscou apr�s 50 heures de travail avec mon professeur de russe. A 77 ans, pour ne pas mourir idiot, j’ai voulu savoir ce qu’�tait l’esperanto. Seul, avec la m�thode Assimil (Je sais maintenant qu’il y a des cours interactifs sur internet). Six mois plus tard, j’avais traduit, ou plut�t r��crit en esperanto mon ouvrage « La Fume » , 250 pages, avec un immense bonheur � manipuler cette merveille de logique, ce jeu de lego linguistique. Apr�s ce temps et des ann�es de pratique de l’anglais, je n’en serais pas � la moiti� du travail. En allemand ou en russe, j’en serais � peine � dix pages, bourr�es de fautes. J’ai pu pr�senter cet ouvrage oralement dans un congr�s, avec discussion en esperanto, et le bonheur de comprendre et d’�tre compris. Dans une Europe avec autant de langues, la rigueur de l’esperanto et sa facilit� d’apprentissage en feraient la langue pivot qui devient incontournable. Une langue pr�cise et neutre. Je r�ve de l’esperanto � l’�cole primaire, un outil d’analyse grammaticale bien sup�rieur au latin, qui remettrait de l’ordre dans la t�te des enfants.
  
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- Henri Masson 6 octobre 2007 06:41
  
  Merci, cher professeur Molimard, pour cette mise au point fort utile.
  
  Merci aussi d’avoir accept� de pr�senter votre travail et vos ouvrages sur le tabagisme � l’occasion de la « Journ�e Zamenhof » organis�e par SAT-Amikaro � son si�ge, 134, boulevard Vincent Auriol, le dimanche 16 d�cembre (des communiqu�s para�tront dans « La SAGO », son suppl�ment en fran�ais et sur le site de SAT-Amikaro : http://www.esperanto-sat.info ).
  
  Je rappelle que votre ouvrage me para�t avoir un succ�s m�rit�, et votre talent p�dagogique y est sans doute pour quelque chose :
  
  http://www.linternaute.com/femmes/itvw/0402molimard.shtml
  
  http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p20030717/articles/a208143-.html
  
  http://57931.aceboard.net/57931-693-5529-0-Arreter-fumer-Molimard.htm
  
  http://www.atoute.org/n/article48.html
  
  http://arreter.free.fr/forum/viewtopic.php?p=17195
  
  On peut faire d’autres recherches avec « la fume molimard ».
  
  Vos travaux m�ritent la reconnaissance de ceux qui se sont lib�r� de ce fl�au et l’attention de ceux qui aspirent � s’en lib�rer. On devrait ajouter, h�las, de plus en plus, « celles ».
  
  Kun la espero baldaŭ renkonti vin.
  
  Henri
  
  PS. Je m’aper�ois que l’ignorance de Clad rend finalement service � la cause de l’esp�ranto puisque les visites au site de SAT-Amikaro sont en croissance r�guli�re depuis quelques jours, et je ne vois aucune autre explication. Voici les pages les plus visit�es hier :
  
  1. Les r�gles de l’anglais
  http://esperanto-sat.info/article377.html
  
  2. Le globish ? Il y a mieux !
  http://esperanto-sat.info/article719.html
  
  3. Cours par correspondance de premier degr�
  http://www.esperanto-sat.info/article416.html
  
  4. Des inconv�nients de la langue anglaise pour les communications a�ronautiques internationales
  http://www.esperanto-sat.info/article193.html
  
  5. Quel parti la langue fran�aise peut-elle tirer de la d�fense et de l’illustration de l’esp�ranto ?
  http://www.esperanto-sat.info/article708.html
  
  6. Bonnes questions - Mauvaises r�ponses
  http://esperanto-sat.info/article205.html
  
  7. Contacts
  http://www.esperanto-sat.info/article427.html
  
  8. La manipulation de l’information... Comment �a marche ?
  http://www.esperanto-sat.info/article197.html
  
  9. L’id�e de langue internationale � travers les noms de voies de circulation de La Roche-sur-Yon
  http://www.esperanto-sat.info/article611.html
  
  10. Horaire d’ouverture du si�ge / Deĵor-horaro de la sidejo
  http://esperanto-sat.info/article776.html
  
  11. La Vend�e, La Roche-sur-Yon
  http://www.esperanto-sat.info/article137.html
  
  12. Apprendre vite et bien
  http://esperanto-sat.info/article91.html
  
  13. A propos de ce site
  http://www.esperanto-sat.info/article418.html
  
  14. La homo kiu defiis Babelon
  http://www.esperanto-sat.info/article1028.html
  Voir aussi : http://www.numilog.com/fiche_livre.asp?PID=32655
  
  15. Lettre ouverte � Luc Ferry
  http://www.esperanto-sat.info/article415.html
  
  16. Le football, c’est de l’esp�ranto !
  http://www.esperanto-sat.info/article827.html
  
  17. Pr�sentation et cours � Paris 2007 - 2008
  http://www.esperanto-sat.info/article1052.html
  
  18. Caract�ristiques compar�es de l’anglais et de l’esp�ranto
  http://esperanto-sat.info/article190.html
  
  19. Esperanto-kursoj en universitatoj kaj altinstitutoj
  http://www.esperanto-sat.info/article724.html
  
  20. L’esp�ranto au pr�sent
  http://www.esperanto-sat.info/article13.html
  
  21. Plaidoyer pour l’esp�ranto � l’�cole
  http://esperanto-sat.info/article655.html
  
  22. C’est pas sorcier
  http://www.esperanto-sat.info/article757.html
  
  23. Aspects socio-linguistiques de la mondialisation
  http://www.esperanto-sat.info/article288.html
  
  24. L’affaire TV5-Europe
  http://www.esperanto-sat.info/article701.html
  
  25. Le principe d’�quit�
  http://www.esperanto-sat.info/article561.html
  
  26. Quelques faits historiques
  http://www.esperanto-sat.info/article892.html
  
  27. 1. Histoire de l’esp�ranto en Vend�e
  http://www.esperanto-sat.info/article132.html
  
  28. Le globish : Le choix de l’inf�riorit� totale
  http://esperanto-sat.info/article769.html
  
  29. Comparative characteristics of English and Esperanto (CN)
  http://www.esperanto-sat.info/article1038.html
  
  30. Portraits de femmes sans fronti�res
  http://www.esperanto-sat.info/article203.html
  
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- Fanfan la tulipe 6 octobre 2007 08:51
  
  Ha ca fait du bien de voir des commentaires comme ca, et oui je confirme que dans les reunions scientifique c’est toujours de la comprehension en gros grasse aux images en dehors quasiment plus personne.
  
  A MASSON et oui plus ASP et ses clones vont sur nos commentaire et plus il est facile de faire notre pub ca fait deja longtemps que j’ai observ� ca. Qui plus est ASP le scientifique est capable de dire que l’anglais est facile ete aussi que’il est diffcille, sic il l’a dit donc pour un raisonnement scientifique genial, ou aussi comme pour d’autres pour leur experience dans le monde merveilleux de l’anglais d’une esperience personne , ils en font une generalit�verit� absolue que tout le monde peut le faire et que c’est � cause de m�thodes comme part exemple l’educ nationnale de l’angalis qui est la cause de la faiblesse des francais en anglais. alors qu’il existe bien de spersonnes avec cette education de base qui sont arriv�z � des sommets, certe ce systeme educatif � des defauts mais c’est pas une merde.
  
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- bcordelier 6 octobre 2007 09:44
  
  @Henri Masson
  
  Puisque vous �tes le roi des liens et des sources esp�rantistes, de nouveau une question factuelle pour appr�hender « scientifiquement » le ph�nom�ne esp�ranto et son impact.
  
  Il existe en France un certain nombre d’associations esp�rantistes d�livrant des dipl�mes de capacit�. Notamment une du c�t� de Poitiers et une autre dans un tr�s joli ch�teau proche d’Angers et l’institut fran�ais d’esp�ranto. Je n’arrive pas � trouver nulle part, probablement ai-je mal cherch�, ni rapport d’activit� desdites (comme dans toute bonne association transparente qui se respecte), ni surtout des statistiques sur le nombre de dipl�mes d�livr�s annuellement. Je vous serais alors fort reconnaissant de nous �clairer ou de nous renvoyer des liens sur ces statistiques :
  - Dipl�m�s du « Unua grado : Atesto pri Elementa Lernado » (premier niveau)
  - Dipl�m�s du « Dua grado : Atesto pri Praktika Lernado » (deuxi�me niveau)
  - Dipl�m�s du « Tria grado : Atesto pri Supera Lernado kaj Atestoj pri Kapableco » (troisi�me niveau)
  - Dipl�m�s du « Kvara grado : Diplomo pri Altaj Esperantaj Studoj » (quatri�me niveau)
  
  Nous aurions ainsi quelques chiffres fiables pour baser des appr�ciations du ph�nom�ne, en dehors de toute �lucubration et fantasme. Je ne doute pas que votre entregent permette d’en avoir enfin connaissance.
  
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- seespan 6 octobre 2007 10:53
  
  @bcordelier
  
  Ce commentaire semble sous entendre ( mais peut etre je me trompe ) que la valeur de l’esperanto ce mesure au nombre de personne qui l’apprenne en comparant avec d’autre langue. Avec la conclusion que la valeur etant plus faible que pour une langue naturelle, l’esperanto n’a que peut de valeur. Avec ce type de raisonnement on peut demontrer que les chiffre arabes sont moins bien adapt� pour le calcul que les chiffres romain. Les commercant cetant obstin� trois cents ans apres leurs decouvertes a faire leur comptes avec des chiffres romain. Ou un americain peut demontrer que le syst�me de poid et mesure metrique est moins efficace que le leurs puisque en deux cents ans il n’a pas reussi a s’imposer au etat-unie.
  
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- Libera menso 7 octobre 2007 00:41
  
  Ca fait plus de dix ans que je parle, �crit, chante, voyage, fait des BD et des petits films en esp�ranto et je n’ai jamais pass� un examen relatif � cette langue. Je vais m�me dire pire j’ai appris l’anglais, l’espagnol et l’allemand et je n’ai pas non plus de dipl�me dans ces langues ! Ca veut dire quoi ? Que je n’existe pas ? Que ces langues sont nulles ? L’expert en taux c’est bien beau ... mais l’esp�ranto ... c’est bien mieux !
  
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- Henri Masson 7 octobre 2007 05:44
  
  Mi kore gratulas vin pro la vortludo !
  
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- Henri Masson 7 octobre 2007 07:13
  
  Apr�s le t�moignage �loquent du professeur Robert Molimard (j’ai oubli�, hier, d’ajouter que j’avais moi-m�me �t� auteur d’une brochure intitul�e « Tabakismo kaj emancipiĝo » [Tabagisme et �mancipation] quelques ann�es apr�s avoir �tudi� la langue), en voici un autre transmis ce matin par un ami ta�wanais d’origine iranienne, Reza Kheir-Khah (oui, je suis un « franchouillard » : j’ai des relations amicales avec des gens qui ne sont m�me pas Fran�ais, et, en plus de �a, m�me des Iraniens : vous vous rendez compte ! .
  
  Il s’agit d’un Ta�wanais, Abengo, qui a mis en ligne le r�cit d’un s�jour au Vietnam. C’est tr�s bien �crit mais tellement long que je ne peux pas tout traduire. Je ne traduis que le d�but sur http://gohigh.nkmu.edu.tw/ cmcho/espero/
  
  "J’ai appris l’esp�ranto � partir de juin 2006. Ce qui signifie que j’ai d�j� appris l’esp�ranto durant quatorze mois jusqu’� maintenant (septembre 2007). Pourquoi j’apprends l’esp�ranto ? Parce que j’aime apprendre une langue et j’aime correspondre avec des �trangers.
  
  J’ai appris l’esp�ranto non point dans une salle de classe, non point en groupe. J’ai appris l’esp�ranto tout seul, principalement par Internet. Au milieu des sources, il y a Lernu ( http://eo.lernu.org ), le meilleur moyen d’apprentissage r�ticulaire pour moi. J’ai des amis de plume aux Pays-Bas, en Allemagne, en Ouzb�kistan, au Japon, en Cor�e, en Pologne, en Chine, etc., mais le contact a rarement lieu et dure peu longtemps."
  
  Son r�cit comporte beaucoup de pages que l’on peut lire aussi sur http://gohigh.nkmu.edu.tw/ cmcho/vojagxo/
  
  Alors, o� sont donc et qui sont donc les « illumin�s » ?
  
  Ceux qui peinent des ann�es et � grands frais pour apprendre l’anglais et qui croient religieusement que c’est la seule langue pour bien communiquer � travers le monde comme d’autres croient qu’il n’y a qu’un seul Dieu et que le seul vrai est le leur ?
  
  Ou ceux qui pr�f�rent juger l’esp�ranto sur la pratique, le v�cu et qui, pour la plupart, ont d�j� « touch� » � l’anglais ?
  
  En ce qui me concerne, personne ne m’a influenc� pour l’apprendre � 27 ans. J’y suis venu de moi-m�me, par curiosit�, sans pr�jug�s. Et je pr�f�re qu’il en soit de m�me pour toute personne, quel que soit son �ge, o� que ce soit dans le monde. Mais ce que je n’admets pas et combats avec vigueur, ce sont les racontars et comm�rages sur cette langue.
  
  Que les minist�res de l’�ducation nationale aient l’audace, dans tous les pays non anglophones du monde, de se livrer � une exp�rience comparative sous contr�le scientifique, �ventuellement sous l’�gide de l’Unesco (souvenons-nous de ses recommandations de 1954 et 1985, respectivement : http://www.esperanto-sat.info/article183.html et http://www.esperanto-sat.info/article184.html ) :
  
  1. Donner � apprendre autodidactiquement l’anglais et l’esp�ranto, � temps �gal, � mille personnes et juger, au bout d’un an (ou m�me moins) dans quelle langue les « cobayes » seront aptes � mieux communiquer avec d’autres « cobayes » de divers pays. Les « cobayes » devront avoir eu le moins de contacts possible, voire, de pr�f�rence, pas du tout, avec l’une et l’autre langue.
  
  2. Donner � apprendre l’anglais � un groupe de 1000 personnes et l’esp�ranto � 1000 autres, l� aussi les « cobayes » devront avoir eu le moins de contacts possible avec l’une et l’autre langue. Et comparer les r�sultats au bout d’un temps d�termin�.
  
  Il ne serait pas inint�ressant, au niveau universitaire, de faire une exp�rience avec l’esp�ranto en tenant compte du fait que tous les �tudiants auraient d�j� un certain nombre d’ann�es d’anglais. On serait surpris, dans bon nombre de pays, de constater que les �tudiants seraient plus � l’aise, en six mois ou/et en un an, en esp�ranto qu’en anglais.
  
  Quand l’auteur de cet article �crit que « mais aujourd’hui c’est avec l’anglais qu’il reste le moins de travail � faire pour obtenir une vraie langue mondiale », je r�ponds cat�goriquement : NON !
  
  Le professeur Andr� Martinet, l’un des plus grands noms de la linguistique (d�c�d� en 1999) — qui a touch� aussi aux langues construites, puisqu’il avait travaill� au sein de l’International Auxiliary Language Association (IALA) et qui avait d�sapprouv� l’Interlingua faussement attribu� � cette association par les rares pratiquants de l’Interlingua puisque le v�ritable auteur en �tait Alexander Gode... qui ne croyait m�me pas lui-m�me au r�le de langue internationale pour son rejeton —, donc Andr� Martinet, qui avait une connaissance suffisante de l’esp�ranto pour �mettre un avis autoris�, avait dit :
  
  "Le probl�me d’une langue de communication internationale se pr�sente actuellement comme un conflit entre une langue planifi�e, l’esp�ranto, au sujet de laquelle on sait qu’elle fonctionne de fa�on satisfaisante pour ses utilisateurs, et une langue nationale h�g�monique qui, comme nous le savons tous, est l’anglais.
  
  Les atouts de l’esp�ranto sont r�els, et il faut avoir l’audace de le (faire) v�rifier :
  
  De l’audace ! Encore de l’audace ! Toujours de l’audace !
  
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- Henri Masson 7 octobre 2007 08:57
  
  Voici les chiffres et remarques que j’ai pu obtenir de Christian Lavarenne (docteur �s lettres et sciences humaines et doctorant en histoire contemporaine — universit�s de Grenoble et d’Amsterdam —, sur l’id�e interne de l’esp�ranto (� travers donc, entre autres, sa litt�rature originale) pour la p�riode de 1961 � 1997.
  C’est la somme de tous les dipl�mes obtenus.
  FEI = Franca Esperanto-Instituto
  
  Il m’a livr� aussi des statistiques sur l’enseignement officiel de l’esp�ranto en Hongrie.
  
  Je ne sais pas comment vont sortir les tableaux sur AgoraVox, � premi�re vue, le r�sultat ne sera pas tr�s concluant, mais j’essaierai de trouver une autre solution.
  Alea jacta est (ce n’est pas de l’esp�ranto !
  Ou « Inch’Allah ! » (�a non plus
  
  ann�es / diplom�s FEI � partir de 1961 / FEI-examin�s m�me s’ils ont �chou�
  
  1934 364 1935 530 1936 640 1937 620 1938 825 1939 830 1940
  
  1941
  
  1942
  
  1943 233 en temps de guerre [donc 1940-1943 ?] 1944
  
  1945
  
  1946 392 1947
  
  1948
  
  1949
  
  1950
  
  1951
  
  1952
  
  1953
  
  1954
  
  1955 258 1956 420* (*du 22-4-56 au 22-4-58) [donc en 2 ans] 1957
  
  1958
  
  1959
  
  1960
  
  1961 295 1962 313 1963 258 1964 272 1965 /226/ // 1966 240 1967 270 1968 /146/ // 1969 228 1970 237 1971 240 1972 239 1973 192 1974 162 1975 /142/ // 1976 152 1977 175 1978 168 1979 175 1980 156 1981 181 1982 161 1983 211 1984 125 1985 146 1986 /97/ // 1987 149 1988 126 1989 239 1990 250 1991 214 1992 181 1993 163 178 1994 106 123 1995 142 1996 110 114 1997 105 119
  
  Les nombres importants des 6 premi�res ann�es ci-dessus s’expliquent par le fait que l’Institut venait juste d’�tre fond�, on peut donc supposer que beaucoup d’esp�rantistes de longue date ont massivement pass� les examens, et m�me plusieurs degr�s en m�me temps ou � la suite. Les nombres suivants repr�sentent la progression r�elle des nouveaux esp�rantistes. Les chiffres des dix derni�res ann�es manquent pour l’instant.
  
  Et voici les derni�res statistiques d�cennales disponibles ( sur www.esperanto.hu/hu-lernejo.htm ) � propos du nombre d’inscriptions aux examens d’esp�ranto reconnus par l’�tat sur l’ensemble de la Hongrie :
  
  > ann�e �l�mentaire moyen sup�rieur total
  
  > 1995 : 8 - 576 - 18 - > 602
  
  > 1996 : 25 - 485 - 11 - 521 > 1997 : 29 - 512 - 4 - > 545
  
  > 1998 : 50 - 509 - 5 - > 564
  
  > 1999 : 113 - 462 - 8 - 583 > 2000 : 168 - 1455 - 4 - 1627
  
  > 2001 : 295 - 1721 - 26 - 2042
  
  > 2002 : 1000 - 5877 - 210 - 7087
  
  > 2003 : 1239 - 4102 - 208 - 5549
  
  > 2004 : 1041 - 4655 - 252 - 5948
  
  > total : 3968 - 20.354 - 746 - 25.058
  
  Il suffirait donc que l’esp�ranto soit accept� au bac pour qu’on assiste � un essor sans doute remarquable du nombre de personnes se pr�sentant aux examens, en raison de l’utilit� qu’ils auraient acquise.
  
  Autres renseignements transmis par Fran�ois Lo Jacomo, ing�nieur linguiste, qui a �t� directeur du FEI.
  
  A l’�poque o� j’�tais moi-m�me directeur des examens d’esp�ranto, ces statistiques �taient publi�es chaque ann�e, et on peut encore les trouver � Bouresse (pr�s de Poitiers) o� les archives de l’Institut Fran�ais d’Esp�ranto fournissent des renseignements assez pr�cis sur ces examens et la liste de tous les candidats depuis plus de soixante ans. Cela repr�sente une dizaine de m�tres d’�tag�res (les archives nationales ont pour unit� de mesure le kilom�tre d’�tag�res).
  
  L’ann�e o� il y a eu le plus d’examens, si ma m�moire est bonne, est 1988 ou 1989, o� nous avons eu 300 candidats. En temps normal, il y avait entre 100 et 200 candidats. Le premier niveau repr�sentait environ 70% des candidats, puis plus de 20% pour le deuxi�me degr�, et quelques candidats des examens de niveau sup�rieur. Je suis d’accord qu’il faudrait un document � jour et une publication r�guli�re de tels chiffres, mais j’ai d�missionn� de l’Institut car je n’�tais pas disponible pour faire ce travail, et je ne sais pas s’il a �t� fait depuis. Toutefois, j’ai moi-m�me �t�, ces toutes derni�res ann�es, dans deux jurys de “Diplomo pri Altaj Esperantaj Studoj”, alors que pr�c�demment les sessions �taient plus espac�es (j’en avais fait passer un en 1991, j’ai pass� le mien en 1987 et la session pr�c�dente remonte � 1965).
  
  Si l’esp�ranto pouvait �tre choisi comme langue � option au baccalaur�at, d�s les premi�res ann�es on peut s’attendre � des dizaines de candidats, et assez vite � des centaines. En Hongrie, il y en a maintenant des milliers par an, alors qu’ils sont six fois moins peupl�s que nous. Beaucoup des quarante langues (ou plus) que l’on peut choisir actuellement au baccalaur�at ont moins de candidats que cela : on peut donc s’attendre � ce que l’esp�ranto soit parmi les dix ou vingt langues les plus choisies.
  
  Donc, en conclusion, pour traiter sinon « scientifiquement », du moins s�rieusement, une telle question, il faut avoir des �l�ments de comparaison.
  
  1. En France, l’esp�ranto n’est pas propos�, m�me � titre facultatif ou optionnel, dans le syst�me d’enseignement, pas m�me aux examens.
  
  2. Son enseignement est dispens� par des b�n�voles pas forc�ment qualifi�s, souvent sans formation p�dagogique, et non des professionnels salari�s pratiquant quotidiennement cet enseignement et tenus de livrer des statistiques aux acad�mies qui transmettent elles-m�mes au minist�re de l’EN. Rien de tout �a pour l’esp�ranto
  
  Obtenir des statistiques sur les dipl�m�s de l’esp�ranto n’est pas chose facile vu que le travail de suivi est fait par des b�n�voles qui ont le temps ou qui ne l’ont pas de livrer des informations. Je sais de ma propre exp�rience comme secr�taire du groupe parisien de SAT-Amikaro (jusqu’en 1995), secr�taire g�n�ral de SAT-Amikaro, et aussi maintenant comme pr�sident d’Esp�ranto-Vend�e, que je n’ai jamais connu les statistiques des dipl�m�s de ces associations ou groupes. Il n’�tait d�j� pas facile d’obtenir les informations sur les cours de la part des animateurs, et, dans sa statistique des cours officiels d’esp�ranto dans l’enseignement sup�rieur � travers le monde, Germain Pirlot (Ostende) s’est toujours heurt� � ce m�me probl�me, m�me depuis qu’Internet s’est popularis� : http://www.esperanto-sat.info/article724.html .
  
  Je n’ai moi-m�me que les dipl�mes « Atesto pri lernado » et « Atesto pri praktika lernado ». Malgr� tout, j’encourage les locuteurs de la langue � passer ces examens. Je pr�cise qu’il ne s’agit pas de certificats de complaisance : ils sont difficiles et j’ai moi-m�me toujours insist� pour qu’il en soit ainsi. Il ne s’agit pas de faire plaisir mais d’�lever le niveau de la pratique tout en renfor�ant le sentiment de fiert�.
  
  Et pourtant, malgr� des conditions loin d’�tre aussi favorables, le professeur Umberto Eco a pu dire en plaisantant : “Voyez, on a enseign� l’esp�ranto � moiti�, dans de tr�s mauvaises conditions durant quelques d�cennies, et voici que des hommes s’aiment en esp�ranto. On a enseign� le latin durant des si�cles tr�s intensivement, mais vous pouvez �tre certain que m�me un pr�tre et une religieuse, s’ils font l’amour, ne l’utilisent pas dans une telle circonstance. Concluez vous-m�me !" (� la revue « L’esperanto », Italie, 9/1993)
  
  3. Aucune entreprise ne demande un dipl�me d’esp�ranto alors que c’est fr�quemment exig� pour d’autres langues, en premier lieu l’anglais. Donc la motivation pour passer des examens est autrement moins forte.
  
  4. L’organisation de sessions d’examens n’est pas toujours chose facile car elle n�cessite la disponibilit� d’esp�rantistes habilit�s. Se d�placer sur les centres de Baug� ou Bouresse n’est pas non plus id�al pour beaucoup d’examinateurs comme de candidats potentiels. Donc, dans un cas comme dans l’autre, on en vient � « laisser tomber »... De tels probl�mes n’existent pas dans le cadre de l’EN.
  
  Jusqu’� maintenant, la situation est tr�s diff�rente d’un pays � l’autre. En Chine, rien ne s’y oppose et �a marche bien malgr� que l’esp�ranto ne soit pas la langue du « business ». La Cor�e est en bonne position aussi. � signaler une exp�rience tr�s int�resante et instructive qui se d�roule en Angleterre : « Springboard... to languages » http://www.springboard2languages.org/home.htm
  
  Introduction en anglais :
  
  « Springboard... to languages » is a flexible, one- to four-year programme which offers a unique introduction to foreign languages through the simple, regular, international language Esperanto. It’s an ideal preparation for learning other languages and helps transition to KS3 ; it lends itself to cross-curricular activities and to KS2 Literacy and Numeracy work, and is particularly suitable for the non-specialist teacher of foreign languages in primary schools.
  
  La diff�rence, c’est qu’en France, pays des veaux (dixit de Gaulle !) et pays d�v�t � l’anglais (Sarko en t�te !), l’esp�ranto n’est pas reconnu par l’�ducation nationale.
  
  Au championnat des pr�jug�s, on est les plus forts : cocoricouac !
  
  Et, ce qu’ignore sans doute Sarko, ce sont les Hongrois qui nous mettent la p�t�e !
  
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- Henri Masson 7 octobre 2007 09:02
  
  L’anglais est-il un nouvel esp�ranto ?
  
  Is English a new Esperanto ?
  
  http://www.esperanto-sat.info/article352.html
  
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- bcordelier 7 octobre 2007 10:19
  
  Merci M. Masson pour ces informations et la recherche que vous en avez faite.
  
  Comme vous le reconnaissez vous-m�mes et certaines des personnes que vous citez, ce genre de chiffres sont tr�s difficiles � obtenir. Evidemment, le fait que ce soient des b�n�voles qui s’investissent (outre le caract�re profond�ment ennuyeux de g�rer de l’administratif) explique une bonne part. C’est n�anmoins bien dommage. A un moment ou un autre, une entreprise qui atteint une certaine ampleur se doit de communiquer et de livrer au reste du monde des chiffres fiables de son activit�, qu’il s’agisse d’une SARL tartempion, d’un service public,d’une organisation professionnelle, etc. Il s’agit l� d’une « obligation » incontournable et de cr�dibilit�. Sinon, on ouvre la bo�te aux suspicions de tous ordres et aux ph�nom�nes de d�n�gation, voire m�me dans le jargon actuel de « principe de pr�caution ».
  
  Qu’ensuite de tels chiffres soient analys�s et donnent lieu � des conclusions diverses et vari�es, cela est in�vitable, mais tout un chacun peut toujours se r�f�rer aux �l�ments factuels de d�part pour se faire son opinion. On peut certes faire dire ce que l’on veut aux chiffres, selon d’�ventuels pr�suppos�s ou travers de d�monstration. Toutefois, il existe de nombreuses personnes intellectuellement honn�tes encore capables de s’int�resser objectivement aux choses. Et rien de pire que de leur faire un proc�s d’intention de d�part et d�niant leur qualit� ou leur neutralit�.
  
  S’il y a notamment un point avec lequel je suis compl�tement d’accord avec vous, c’est le fait que les esp�rantophones, TOUS les esp�rantophones devraient passer � un moment ou un autre les dipl�mes linguistiques. Quitte � cr�er davantage de niveaux ou des syst�mes de validation nouveaux.
  
  Vous vous focalisez sur l’enseignement de l’esp�ranto par les syst�mes �ducatifs nationaux, eh bien, � mon humble avis, c’est une erreur. D’une part, vous leur reprochez � longueur de d�veloppements d’�tre d’un niveau crasse en mati�re de langues, il n’y alors pas de raison qu’il en soit diff�remment pour l’esp�ranto. Ensuite, le probl�me est � consid�rer de fa�on inverse.
  
  En notre �poque de vitesse acc�l�r�e en toutes choses, de technologies plan�taires et transversales, de r�seaux extra-�tatiques, de remises en cause de plus en plus profondes de la validit� et l’utilit� m�me des notions telles qu’�tat, service public, mission r�galienne, etc., quand de multiples exemples montrent que bien des �tats sont d�sormais moins pr�gnants que de grandes entreprises multinationales ou des r�seaux prot�iformes, avec l’�mergence et le d�veloppement extraordinaire de ph�nom�nes n’appartenant plus � personne (le web 2.0 en est un bon exemple), et faute d’un cadre national propre � l’esp�ranto, batailler pour int�grer l’�ducation nationale est une perte formidable d’�nergie et un combat d’arri�re-garde.
  
  Il faut que l’esp�ranto arrive � d�montrer qu’il constitue un ph�nom�ne solvable et porteur de business. C’est peut �tre brutal comme jugement, mais le commerce est le vrai moteur. En d’autres termes, plus il y aura de business lucratif, faisant vivre des gens, autour de l’esp�ranto, et plus il se posera en acteur(s) agr�geant de nouveaux champs et partenaires.
  
  Et pour revenir aux dipl�m�s, 1000 esp�rantophones locuteurs dans leur petit coin, dont les comp�tences n’ont �t� valid�es par personne, ne repr�sentent rien de plus que 1000 amateurs g�n�alogistes autodidactes qui se construisent des arbres personnels � coups d’informations de deuxi�me, troisi�me ou quatri�me main truff�es de reconstitutions �lucubr�es, alors que 1000 dipl�m�s valid�s (et c’est presque mieux que ce le soit par une ONG plut�t qu’une EN), c’est un potentiel de business d�multipli�. Et si d’aventure il vient � l’id�e d’un pays ou groupe de pays de s’ouvrir � l’esp�ranto, cela sera gr�ce � ce genre d’argument initial. Ce sera parce que ce pays pourra raisonnablement penser que d�s le d�part il pourra s’appuyer sur des gens-ressources fiables et en quantit�, pour ne pas patiner lamentablement et �tre la ris�e de tous les sceptiques et opposants, qu’il d�cidera peut �tre de franchir le pays. Tandis que dire � des politiques, soumis comme les entreprises c�t�es aux bilans et avertissements court terme, « ouvrez-nous l’EN et dans 10 ans on en sortira suffisamment de profs pour inerver le syst�me », est une ineptie.
  
  Quand une entreprise (j’emploie volontairement ce terme g�n�rique) se veut autre chose qu’un gentil passe-temps pour initi�s, alors � un certain moment elle doit d�passer le stade des gentils b�n�voles pour passer au dur, au mercantile, au marchand. Faute de quoi elle s’�tiole et disparait. 120 ans d’esperanto, c’est � la fois rassurant, cela fait s�rieux, mais �galement d�moralisant.
  
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- Henri Masson 7 octobre 2007 11:43
  
  Juste une remarque dont m’a fait part le r�dacteur d’Esp�ranto-Info, Francis Bernard :
  
  Il est int�ressant de conna�tre le nombre de diplom�s en Esp�ranto mais il ne faut pas oublier que nombre de personnes ne passent pas ces dipl�mes pour diff�rentes raisons alors qu’elles en obtiendraient au moins un ! C’est le cas pour ma femme et moi qui avons constat� au cours de notre vie qu’obtenir un dipl�me est une chose, se maintenir au niveau de ce dipl�me et m�me s’�lever au-dessus de ce dipl�me est une autre chose !
  
  Se d�moraliser ? Qu’est-ce que c’est que ce truc-l� ?
  
  Pour l’instant, je travaille sur un article promis � propos de la Finlande et que j’ai num�ris� et OCR-is�.
  
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- Aleks 7 octobre 2007 12:22
  
  Cher bcordelier,
  
  Merci pour vos conseils, cependant, permettez-moi de ne pas �tre du tout d’accord avec votre analyse.
  
  Avez-vous vu, en disons 2000 ans, une langue s’imposer gr�ce au seul commerce (ou au business, comme vous dites) ? Une langue n’est pas un syst�me d’exploitation, un produit comme un autre. L’esp�ranto, comme vous le savez tr�s bien, est la seule langue internationale non nationale, non officielle ayant un succ�s relatif actuellement, mais elle est loin, et sera loin de pouvoir concurrencer des langues nationales tant qu’elle restera une langue associative. Statut qu’elle a maintenant.
  
  Faire du commerce avec l’esp�ranto, dans l’�tat actuel du « march� », c’est se condamner avec certitude � vivoter. On ne fait du commerce qu’avec les langues obligatoires � l’�cole, les langues b�n�ficiant d�j� d’un matraquage intense ou les langues officielles d’un pays donn�, pour y voyager.
  
  Comparez avec les langues r�gionales, qui, malgr� toute la compassion qu’on peut avoir pour leur manque de vitalit� en France, sont elles apprenables � l’�cole.
  
  On ne peut pas faire de commerce avec une langue qui ne b�n�ficie d’aucune publicit� publique, officielle. Je ne vois pas quelle comparaison employer, car m�me celle sur Linux et les logiciels libres s’av�re vaine ici.
  
  Disons n�anmoins ceci, si l’on veut choisir un point commun : on peut maintenant dans un magasin sp�cialis� choisir entre Windows et Linux.
  
  Le principal lieu d’apprentissage des langues en France, de loin, de tr�s loin, est et restera l’�cole. Tant qu’on ne pourra pas, qu’on n’aura pas le droit, de choisir l’Eo au m�me titre que les autres langues, on pourra continuer � dire « l’Eo a �chou� » etc, mais on ne sera pas beaucoup plus avanc�. Il est facile de freiner le d�veloppement d’une langue : il « suffit » de l’interdire � l’�cole. Et apr�s les Asps peuvent se faire un plaisir de fanfaronner sur son �chec ! Voir l’exemple hongrois, o� l’Eo est la 3�me langue la plus apprise pour l’examen d’entr�e � l’universit�.
  
  Il n’y a pas de myst�re dans les langues, leur succ�s ne passe pas par le seul commerce faisant abstraction de l’enseignement scolaire.
  
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- Aleks 7 octobre 2007 12:30
  
  Et sur l’histoire des dipl�m�s en Eo, vous devriez savoir aussi bien que moi que lorsque l’Education Manuelle et Technique (ou Technologique)(EMT) est devenue une discipline � l’�cole, l’Education Nationale n’a pas attendu des ann�es que des profs se forment eux-m�mes dans leur coin en dehors, tout seuls comme des grands, mais elle les a form�s eux-m�mes, a recycl� des profs d’autres mati�res, a utilis� ses ressources propres et il n’y a pas eu de probl�me.
  
  Pour l’Eo ce serait pareil, un prof de n’importe quelle langue (que ce soit fran�ais, anglais, allemand, latin, espagnol, kotava ou autre) peut sans probl�me �tre form� en quelques mois, voire sur le tas, voir l’exemple de Tolsto� ! :) Et en attendant on a d�j� quelques dizaines de dipl�m�s et d’enseignants comp�tents pour pouvoir former dans chaque Acad�mie, si besoin il y avait.
  
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- seespan 7 octobre 2007 12:52
  
  @bcordelier
  
  1 « D’une part, vous leur reprochez � longueur de d�veloppements d’�tre d’un niveau crasse en mati�re de langues, il n’y alors pas de raison qu’il en soit diff�remment pour l’esp�ranto. »
  
  Cela ne me semble pas etre le point devellop� par masson, son raisonnement me semble etre : Il est impossible d’apprendre l’anglais de mami�re correcte avec le nombre d’heure impartie durant la scolarit� ( l’article sur la finlande devrais aussi tourner autour de ce theme ). Il ne critique pas l’enseignement fran�ais mais la difficult� de l’anglais. Je l’ai vue de maniere repet� prendre la defense du niveau d’anglais des fran�ais ( donc que l’enseignement a etait bien realis� ). Je ne l’ai jamais vu dire que les enseignant etait incompetant dans leur travail. De plus les fait lui donne raison.
  
  Un lien sur une etude des resultat moyen obtenue au toeic dans differents pays. http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=13508
  
  De plus regarder la grille d’interpretation des scores au toeic. http://www.fr.toeic.eu/index.php?id=2761 Aucun pay ne depasse le niveau operationnel de base.
  
  2 « ouvrez-nous l’EN et dans 10 ans on en sortira suffisamment de profs pour inerver le syst�me », est une ineptie." Extrait tir� du rapport grin (L’enseignement des langues �trang�res comme politique publique ) du haut conseil de l’evaluation de l’ecole.
  
  http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf
  
  � [les professeurs d’esp�ranto] peuvent �tre form�s tr�s rapidement � partir de l’effectif actuel de professeurs [de langues]. Les professeurs de langue ont une comp�tence d’apprentissage des langues sup�rieure � la moyenne et sont d�j� form�s � la m�thodologie de l’enseignement des langues. Pour eux, un cours d’esp�ranto de 200 heures est � l’�vidence plus que suffisant pour qu’ils deviennent capables de commencer � l’enseigner [...]. Les exp�riences faites en Europe de l’Est ont montr� qu’apr�s les changements politiques survenus aux alentours de 1990, de nombreux professeurs de russe ont appris une autre langue et, apr�s un laps de temps relativement court, �taient capables d’enseigner l’anglais, l’allemand, ou le fran�ais au niveau requis. Enfin, un professeur peut enseigner l’esp�ranto � pr�s de dix fois plus d’�l�ves qu’une autre langue, car le temps d’apprentissage n�cessaire est dix fois plus court [on retrouve donc ici le ratio de 1:10 signal� au chapitre pr�c�dent-FG]. On peut en dire autant de l’enseignement de l’esp�ranto aux adultes [qui] pourraient consacrer le temps requis � l’apprentissage de l’esp�ranto alors qu’ils n’arriveraient que difficilement � trouver assez de temps pour apprendre une langue naturelle � (2003 : 6 ; ma traduction).
  
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- Fanfan la tulipe 7 octobre 2007 15:00
  
  Au sujet des fameux diplomes ? il est inutile de s’en servir comme l’on dit mes predecesseurs pour dire oui l’esperanto marche, non, l’esperanto ne marche pas, mais un outils interessant surtout pour connaitre son niveau � un temps donn�. certains connaisent le toeic, voici une question-reponses dans leur fac qui en dirat bien long "Quelle est la dur�e de validit� de mes scores ? Vos scores sont valides tant que votre niveau en anglais reste le m�me. Toutefois, votre niveau d’anglais peut s’am�liorer ou baisser avec le temps. Par cons�quent, plus le score est r�cent, plus il y a de chances que l’indication de vos performances soit valide. ETS Europe pr�conise une validit� de deux ans pour le score du TOEIC�" Donc autrement dit un examen n’a pas de veuluer absolue.
  
  Pourquoi par contre demander de faire un examen au bac voir m^me mieux l’introduire dans le circuit scolaire ? Pour justement faire une �valutaion � grande echelle � un temps donn� de la vie. par exemple il s’avere qu’avec le tems au moment du bac de plus en plus de jeunes maitrisent l’anglais en france mais cela ne veut pas dire qu’ils ont un niveau de flue, c’est juste une indication de tendance. c’est ce qu’on peut remarquer en hongrie avec un augmentation importante de l’eo comme option des langues
  
  On dit souvent que l’eo devrait �tre beaucoup plus commerciale, mais le debut commercial est souvent insuffl� par des instances d’�tat. L’eo a des capacit�s bien plus importantes que l’on ne le croit que se soit dans le monde du livre, de l’information internationale ou de la concurence entre entreprises, ou aussi du tourisme.
  
  prenons un exemple les livres harry potters se vendent facilement en anglais � travers le monde mais ils pourrait aller plus loin sauf que justement l’angalis n’est pas aussi facile � apprendre que ca et ce qui limite allrs le nombre de vente du livre, � l’oppos� l’eo qui est beaucoup plus simple que l’anglais pourrait faire augment� la proportion de livres vendus de mani�re tres importante surtout dans de pays ou les livres ne sortent quasiment jamais en dehors du pays, qui connait un livre italien moderne ou allmand moderne, chinois, quasiment personne, apr contre tout le monde connait les livres anglais ar des le d�pard il y a un nombre potentiel important dans la lague mere ce qui permet d’inverstir par la suite dans la traduction ou sa diffusion � echelle internationale.
  
  Au niveau touristique, il est difficille je trouve en dehors des sentiers battus par les voyages en groupe de d�couvrir le monde par soit m�me dans ce domaine le potentiel est �norme.
  
  Pour mettre en place ce potentiel on a besoin de systeme puissants commme les gouvernements et surtout un moteur de d�marrage l’europe rien que par lui il est tout a fait possible rapidemen d’avoir enfin une puissance comparable � celle des usa ou de la Chine. beaucoup d’experts en europe et � l’�trangers remarquent bien que le vieux continent n’est pas capable d’avanc� car il n’y pas d’union des peuples et un des freins les plus important est la langue , sans cette langue commune les peuples ne peuvent pas interagir entre eux et ainsi prendre le meilleur de chaque pays
  
  Un exemple au niveau environement nous avons un retard consid�rable par rapport � l’allemagne, en france car malgr� nos genis francais la population francais ne peut pas communiqu� avce la population allemande et donc ne les conprend pas et donc justement ne provoque pas d’envie de consommation importante nen france pour les systems environmentaux et donc une capacit� d’emploie reduite dans ce domaine et donc augmetation du pouvoir de consomation, ect, ect
  
  Reprenons notre exemple du harry poter, il est en anglais dont l’auteur est de grande bretagne et bien sans traduction il va conqu"rir les us, le canada angalis et l’autralie soit au moins 4% du monde sans aucune traduction en quelque semaines et pour les uatres pays il faut au moins 6 mois d’attente
  
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- bcordelier 8 octobre 2007 10:53
  
  @Aleks
  
  Note personnelle : � la fa�on dont vous me r�pondez, tr�s courtoisement, j’ai l’impression que nous avons d�ja d� nous croiser, mais je n’arrive pas � me souvenir pr�cis�ment o� (peut-�tre sous un pseudo diff�rent... ?). Veuillez m’en pardonner.
  
  Sinon, sur quelques unes de vos r�futations :
  
  [citation]« Avez-vous vu, en disons 2000 ans, une langue s’imposer gr�ce au seul commerce (ou au business, comme vous dites) ? Une langue n’est pas un syst�me d’exploitation, un produit comme un autre. L’esp�ranto, comme vous le savez tr�s bien, est la seule langue internationale non nationale, non officielle ayant un succ�s relatif actuellement, mais elle est loin, et sera loin de pouvoir concurrencer des langues nationales tant qu’elle restera une langue associative. Statut qu’elle a maintenant. »[/citation]
  
  Pour prendre l’exemple de l’Afrique, le kiswahili, le lingala, le haoussa ou le diola sont des langues v�hiculaires dont la grande extension est d’abord li�e au commerce, en dehors de toute structure �tatique ou d’enseignement. Mais passons.
  
  Qu’une langue naturelle ne soit pas un produit, totalement d’accord. Par contre, une langue artificielle, c’est une probl�matique diff�rente. Elle est un produit dans le sens o� elle constitue une offre nouvelle � laquelle on essaie de g�n�rer et d�velopper une demande en face. Si la demande pr�existante sous-jacente � laquelle elle r�pond �tait si �vidente et si large, en 20 ans l’affaire aurait �t� boucl�e. Ce n’est pas le cas. A partir de l�, il faut ramer pour remplir l’autre postulat possible : l’offre cr�e la demande. Nous sommes en plein dans une probl�matique de type �conomique classique. Une entreprise plac�e dans un tel sch�ma a alors trois alternatives potentielles pour se d�velopper :
  
  - faire de la croissance externe, en « rachetant » ou f�d�rant les concurrents. Ici, on penserait �videmment ido, interlingua, volap�k, kotava, etc. Manifestement cela ne m�ne pas loin.
  
  - faire de l’entrisme, en essayant d’imposer le produit comme maillon absolument indispensable, au sein de syst�mes et de partenaires tiers � impact tr�s large et disposant de situations d�j� bien assises. C’est la voie « Micccrosssoft », exemple tr�s �difiant, ou celle des centrales d’achat. Sauf que pour le premier, cela rel�ve de la technique du « hold-up » qui ne peut r�ussir qu’au moment o� �merge un ph�nom�ne massif. Ce qui a �t� tent� � une �poque avec le projet, je ne sais plus trop son nom, de l’esp�ranto comme langue-pivot pour les traductions au sein de l’Union Europ�enne ; compl�tement abandonn� � l’heure actuelle je crois.
  
  Et quant au sch�ma « centrale d’achat » (type eeee-Baaay ou Ammmmazon pour tenter une comparaison pas trop �loign�e), � mon avis une voie sur laquelle vous ne travaillez pas assez, un concept pourrait �tre celui de f�d�rer toutes les productions litt�raires et intellectuelles priv�es publi�es dans des langues � faible audience, en les traduisant en esp�ranto et ensuite en les mettant sur le march� mondial dans les grandes langues (� partir donc de la trad. esp�ranto), offrant ainsi une audience � tous ceux qui n’ont aucune chance d’�tre diffus�s en dehors de leur petite langue. Service gratuit au d�part pour lancer le truc, puis payant comme tout service offrant une plus-value. Faire l’inverse d’un wikkkipedia. Une telle id�e suppose �videmment de disposer d’un bon paquet de traducteurs comp�tents en esp�ranto et donc, on retombe sur l’id�e de la validation linguistique (et r�mun�rations � la cl�).
  
  - faire de la croissance interne. C’est celle qui reste quand les deux autres alternatives ne peuvent pas �tre mises en oeuvre. Et qui serait n�cessaire pour une option 2b ci-dessus. C’est �videmment plus long, mais cela fait d�j� 120 ans que �a dure. G�n�rer son propre business, en en ma�trisant tous les �chelons. Montez un Meeeeticcc en esp�ranto. A partir d’un certain volume, pas de probl�mes pour le financer par la pub. Montez un Club Medesperanto en Hongrie ou ailleurs, cela marchera, etc. Jouez l’effet « communaut� » � plein. Cela marche bien avec les ggayys.
  
  L’esp�ranto, en tant que langue, n’est pas r�ductible � la seule dimension �conomique, ce serait l’affadir totalement et le priver � terme de sa justification m�me, n�anmoins c’est un produit, et donc doit raisonner march�, solvabilit�, valeur ajout�e marchandisable. Et, aujourd’hui, le commerce passe au dessus de la t�te des �tats (au moins les petits et les moyens, France comprise).
  
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- Henri Masson 8 octobre 2007 12:34
  
  Merci pour vos remarques int�ressantes et constructives. Le temps m’a manqu� pour r�pondre � votre commentaire pr�c�dent (j’ai �t� pas mal occup� par ailleurs) mais, globalement, je pense aussi l’esp�ranto ne doit pas s’enfermer dans un id�alisme absolu.
  
  Si Zamenhof a condamn� avec vigueur la d�rive utilitaire qu’il pressentait, il n’en a pas pour autant condamn� l’usage utilitaire dans la mesure ou il �tait n’�tait pas exclusif :
  
  “Malheureusement, ces derniers temps, on a entendu dire parmi les esp�rantistes : “L’esp�ranto n’est qu’une langue. �vitez d’�tablir un rapport - m�me � titre priv� - entre lui et une id�e quelle qu’elle soit. Autrement on pensera que nous partageons tous cette id�e-l� et nous d�plairons � ceux qui ne la partagent pas “[...] Ainsi, par crainte de d�plaire � ceux qui ne veulent utiliser l’esp�ranto que dans des buts pratiques personnels, nous devrions arracher de notre cœur la partie la plus importante de l’esp�rantisme, la plus sacr�e, cette id�e qui est l’objectif principal de l’esp�rantisme, qui a �t� l’�toile qui a toujours guid� tous les combattants de l’esp�ranto. Oh non, non, jamais ! Nous rejetons cette pr�tention de toutes nos forces. Si on nous oblige, nous, les premiers combattants de l’esp�ranto, � �ter de notre action tout ce qui constitue l’id�al, nous d�chirerons et br�lerons avec indignation tout ce que nous avons �crit au nom de l’esp�ranto, nous d�truirons avec douleur les travaux et les sacrifices de toute notre vie, nous jetterons l’�toile verte �pingl�e � notre poitrine et nous crierons avec horreur : “Avec un pareil esp�ranto, qui doit servir exclusivement � des fins commerciales et d’utilit� pratique, nous ne voulons avoir rien de commun”.”
  
  (Victoria Hall, Londres, 1907)
  
  La Chine est aujourd’hui un pays int�ressant � cet �gard, car on y trouve l’une et l’autre tendance. C’est d’ailleurs l’un des rares pays o� des gens vivent de la pratique de l’esp�ranto, par exemple � la r�daction d’esp�ranto de Radio Chine Internationale http://esperanto.cri.cn/ ou au Centre Chinois d’Information r�ticulaire http://esperanto.china.org.cn/
  
  Je pense que nous devons y �tre attentifs car la peur est mauvaise conseill�re, et il vaut mieux apprendre � mieux conna�tre les Chinois sans �tre contraints d’apprendre leur langue. Ceux qui seront tent�s de le faire le feront plus vite et plus facilement en passant plut�t par l’esp�ranto que par toute autre langue. Les Chinois s’y pr�tent de bonne gr�ce.
  
  Bien avant que la Chine ne s’ouvre au monde, j’avais un ami qui �tait r�guli�rement invit� en Chine pour y dispenser des cours d’esp�ranto. C’est Louis �NIZAN, qui avait �pous� une Croate esp�rantiste, et qui avait particip� avec moi et le jeune Anglais � l’�mission d�j� signal�e du 1er juin 1988 sur France Inter anim�e par Brigitte Vincent.
  
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Fanfan la tulipe 5 octobre 2007 12:49

A Clad quand vous aurez vraiment voyag� et quand je dis voyag� c’est pas que dans des lieux touristiques ou dans un pays anglophone, vous vous rendrez bien compte un jour qu’il n’est pas aussi facile de discuter avec un local de maniere fluide en anglais. dans quasiment tous mes contact avec beaucoup de personnes parlant bien l’anglais, ils sont tous d’accord que c’est beaucoup plus difficile de trouver quelqu’un pour parler en anglais � travers le monde que ce que l’on dit ( bien sur sauf pour demander l’addition, commander une biere, demander les toilettes, ect qui sont beaucoup plus acceccible masi qu’il est aussi facille d’apprendre ses phrases types par coeur) UN ami qui fait beaucoup en ce moment les pays nordiques pricipalement la finlande, rien que dans son entreprise internationale seul 25% du personne sait parler anglais de maniere courante alorq que c’est une entrprise specialis� en international et dans la population finlandaise, le niveau d’angalis moyen est pire que les francais. En suede ou on nous vente leur capacit� � apprendre beaucoup mieux l’anglais que les francais, il s’avere que oui ils maitrisent mieux que les francais mais � peine, par contre il est vrai que les pays bas et le danemark eux savent bien mieux que l’ensemble de la popolation eurpeenne l’anglais.

Je vais tenter de retrouver le lien TOEC au niveau stat

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- Fanfan la tulipe 5 octobre 2007 19:48
  
  j’ai retrouv� le lien bon il parle pas trop de comparaison entre pays mais surtout pour dire que les francais sont pas des nuls, des billes, des merdes en anglais
  
  http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=13508
  
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- seespan 5 octobre 2007 20:31
  
  @fanfan la tulipe
  
  Bon lien, mais je ne peus m’empecher de remarquer que tous les pays reste dans le niveau operationnel de base, les etudiant ayant fait un sejour linguistique aussi ( j’en est rencontr�s deux, chacun pouvait lire un livre a condition que le vocabulaire soit simple, et plus lentement quand fran�ais ).La pratique quotidienne de l’anglais permet d’augmenter son score a condition que ce soit avec des personne ayant un niveau superieur au sien, ce qui est loin d’etre le cas. Mon pere me soutien mordicus que l’anglais est la langue internationnal et qu’il doit bosser tout les jours avec (il bosse en thailand ) je l’ai vus travailler avec ses employers et leur niveau d’anglais est tellement bas que je devais parler petit negre pour me faire comprendre. Dans ces conditions il y a une baisse du niveau.
  
  Regardez la grille d’interpretation du toeic
  
  http://www.fr.toeic.eu/index.php?id=2761
  
  Ca correspond a ce que je disais le niveau operationnel de base c’est la base. Meme au niveau superieur on rencontre des difficult�s pour les romans. Niveau basique = roman populaire ( harry potter cher a notre asp explorer mais j’aimerais le voir essayer du iain m banks ou du nabokov )
  
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- Henri Masson 5 octobre 2007 20:38
  
  Merci beaucoup, Fanfan, pour ce qui concerne la Finlande. �a me rappelle une caricature du grand quotidien finlandais « Helsingin Sanomat » dont j’avais re�u la traduction en esp�ranto faite par un esp�rantiste de Kuopio que j’avais rencontr� lors de l’un de mes voyages en Scandinavie. J’avais eu l’autorisation de le publier pour SAT-Amikaro. Il s’agissait de la politique linguistique finlandaise. Je vais num�riser ce dessin et le r�utiliser avec ton commentaire pour le prochain « Service de Presse ». Si tu as d’autres infos, elles seront bienvenues. Je viens de le retrouver. Il date de 1979. En m�me temps, j’ai retrouv� un article que ce correspondant avait publi� dans l’organe de SAT. La premi�re phrase : « Il est vraisemblable que nulle part au monde on ne d�pense autant d’�nergie et de temps pour les langues �trang�res qu’en Finlande. » Il y a un tableau d’emploi du temps d’une �cole typique. �a vaut son pesant de cacahu�tes
  
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- Fanfan la tulipe 5 octobre 2007 22:13
  
  Ho tu sais la laponie je connait on avait une etudiante laponne en fac, elle maitrisait assez le francais simple disoons qu’il falait parler plus lentement, les expersions courantes pas connu et elle repondait avec un cetain temps, pourtant tu vois elle avait un tres bon niveau en fac. Bon miantenant l’histoire de la laponie dans son pays on apprend beaucoup les autres langues comme en suede mais moins qu’aux pays bas, elle m’a dit que les pays nordiques entre ce que l’on crois et ce qui est en realit� la diff�rnece est tr�s importantes, ils sont comme les francais flemard dans les langues et ca fait 6 ans cette discution donc c’est encore assez frais. il existe des classe francos allmandes � l’essaie, les eleves trouvais que c’�tait dure entre les cours en histoire avec allemand et les cours de maths en francais et pourtant ce sont des eleves pris avec un tres bon dossier donc j’imagine m�me pas pour un eleve moyen ou courant on va dire.
  
  Un truc aussi marrant dans un autre domaine, c’est la bio d’apres une prof de bio ils ont tellement augmenter le volume de la bio en college et lyc�e qu’il est impossible de finir le programme et de plus en plus d’�leves sont largu� t�t, en gros ce que l’on fesait avant en fac se fait mainteant au lyc�e et le fenomene s’acell�re de plus en plus, c’est simple les profs n’ont pas le temps de se form�s pour les cours de college.
  
  alors si on fesait encore plus pour les langues ou en les rajoutant je crains le pire
  
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- Henri Masson 6 octobre 2007 21:23
  
  Pour celles et ceux qui croient ou voudraient faire croire que seul l’esp�ranto nous int�resse, qu’il est pour nous une fin en soi :
  
  Une activit� du groupe parisien de SAT-Amikaro
  
  D�bat du 13 octobre sur la peine de mort
  
  Le groupe parisien de l’Union des Travailleurs Esp�rantistes des pays de langue fran�aise, SAT-Amikaro, organise une une conf�rence-d�bat sur le th�me de :
  
  La Peine de Mort
  
  un moyen d’oppression encore bien trop souvent d’actualit�
  
  Quelle est la situation actuelle concernant la peine de mort dans le monde ? Pourquoi encore se mobiliser sur ce sujet, et quels sont les nouveaux enjeux dans les pays o� elle est abolie ?
  
  Venez vous informer et d�battre
  Le samedi 13 octobre 2007
  
  � 15 heures
  
  Au si�ge de l’association :
  134, boulevard Vincent Auriol Paris 13�me M�tro : Nationale
  
  En principe en esp�ranto ou fran�ais suivant le public, mais �ventuellement avec traduction.
  
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- Henri Masson 8 octobre 2007 08:00
  
  � Fanfan,
  
  Voici l’article promis. Je ne suis pas certain que le tableau ressortira bien, mais comme j’ai l’intention de publier tout �a dans le prochain « Service de Presse », avec deux illustrations, l’une du plus grand quotidin finlandais « Helsingin Sanomat » et l’autre du quotidien qu�b�cois « La Presse »), il n’y a pas de probl�me.
  
  J’ai utilis� tes informations. J’ai corrig�, am�lior� le style, la ponctuation, et j’esp�re ne pas avoir trahi ta tens�e. Auquel cas tu pourras me le signaler (ou �ventuellement me proposer un compl�ment d’information si tu en trouves d’autres).
  
  La Finlande en folie
  
  Le pr�sent article, publi� � l’origine en esp�ranto dans “Sennaciulo“, l’organe de SAT, est d�j� paru en traduction dans le suppl�ment “Objectif 87“ de la revue “SAT-Amikaro“ n� 348 (ao�t-septembre 1979). Pr�s de trente apr�s, au vu de ce qui se passe maintenant, il ne manque pas d’int�r�t.
  
  Il est vraisemblable que nulle part au monde on ned�pense autant d’�nergie et de temps pour les langues �trang�res qu’en Finlande. On y a d�j� atteint le record de l’extravagance et le sommet de l’absurdit� dans l’enseignement des langues.
  
  Cet horaire d’une �cole typique vaut mieux qu’une illustration
  Lundi Mardi Mercredi Jeudi Vendredi allemand anglais fran�ais arts gymnastique su�dois math�matiques allemand fran�ais gymnastique anglais histoire finnois anglais histoire fran�ais su�dois biologie finnois su�dois finnois allemand math�matiques physique allemand physique gymnastique math�matiques biologie physique physique
  Pour supporter une telle surcharge, il faut �videmment surestimer l’importance des langues �trang�res, ce qui conduit � l’abaissement de la formation sociale et scientifique permettant d’affronter la vie r�elle, au d�clin de la pens�e cr�atrice et de la communication vraie, car la connaissance �l�mentaire de plusieurs langues �trang�res ne permet certes aucune participation. N’est possible que la r�ception � sens unique des informations, et encore si elle a lieu !
  
  Les r�sultats d’un tel �garement sont maintenant r�colt�s en surabondance : record du ch�mage chez les jeunes, record de la criminalit� juv�nile, la jeunesse insatisfaite se noie dans l’exc�s de boisson ; des suicides collectifs ont eu lieu derni�rement. La nation enti�re a d�g�n�r� � l’�tat d’une valetaille non r�tribu�e qui rivalise de passivit� et attend des miracles de l’�tranger. L’utilisation de la langue maternelle diminue par manque de motivations au fur et � mesure que l’orgie des langues est impos�e, car cette �tude accapare tout le temps. II n’en r�sulte que confusion extr�me et obnubilation de la pens�e et des id�es.
  
  Seul l’esp�ranto peut sauver le pays, d’une part en laissant le temps et l’�nergie pour apprendre des mati�res utiles, d’autre part en permettant une communication r�ciproque et une information � l’�chelle mondiale, car l’esp�ranto est la langue dont l’�tude exige le moins de temps.
  
  S.P. Hurtta (Finlande).
  
  Et aujourd’hui ?
  
  Dans un commentaire � un article intitul� “D�fendons l’anglais ! “ publi� sur AgoraVox et sign� “Clad“, Fanfan la Tulipe “ — autre pseudonyme — rapporte le t�moignage d’un ami qui, en ce moment, se d�place beaucoup en Scandinavie, principalement en Finlande. Rien que dans son entreprise internationale, 25% seulement du personnel savent parler l’anglais de mani�re courante alors que c’est une entreprise sp�cialis�e en international, et, dans la population finlandaise, le niveau d’anglais moyen est pire que celui des Francais. En Su�de, o� on nous vante leur capacit� � apprendre beaucoup mieux l’anglais que les Francais, il s’av�re que oui, ils le ma�trisent mieux que les Fran�ais, mais � peine ; par contre il est vrai que les N�erlandais et les Danois, eux, le connaissent mieux que l’ensemble de la popolation europ�enne.
  
  R�f. : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29606#commentaire1517789
  5 octobre 2007 � 12h 49
  
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- Fanfan la tulipe 8 octobre 2007 08:39
  
  popolation ca va trop le faire dans ton article population ca serat mieux je crois
  
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- Henri Masson 8 octobre 2007 09:11
  
  Merci, j’avais oubli� de la corriger, celle-l� !
  
  Quoi qu’il en soit, il faut continuer � d�fendre le monde contre l’anglais ! :
  
  National/Politics Updated Jun.22,2006 20:28 KST
  
  Korean Children Suffer English Fatigue Syndrome
  
  Not so long ago, a 38-year-old mother got a call from her third-grade daughter’s instructor saying, « Your child seems distracted in class, please get her to pay attention. » When the mother asked her child what had happened, the child said, « I want to kill English ! » and burst into tears. Not being able to understand what the foreign instructor was saying, her daughter was simply stressed out by the quick pace of the class and her poor test results.
  
  The English education market in Korea is a US$10 billion industry, but there is also a growing number of children who — sometimes violently — boycott English. They suffer from what is loosely diagnosed to as « English fatigue syndrome. » In a survey of 359 mothers by the Chosun Ilbo together with online early-stage English community suksuk.com, almost half or 48.7 percent of respondents reported that their children had at times taken a profound aversion to the international language of business. If even among mothers who are relatively successful getting their children to learn English the number is about half, the syndrome may be much more virulent among the silent majority.
  
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- Henri Masson 8 octobre 2007 09:26
  
  Suppl�ment d’information : L’anglais pause probl�me m�me en Anglerre, et c’est cette langue que l’on veut nous faire subir comme langue internationale ! English is not Esperanto !
  
  Bad English, bad education
  
  MAJORITY of students have no mastery of Math and Science because they can’t understand English.
  
  This was according to House Deputy Majority Leader Eduardo Gullas, who stressed the need to make English the medium of instruction.
  
  “There is no question that inadequate English has severely handicapped our students in Math and Science. The Department of Education has definitive studies attributing the flunkey student performance in Math and Science to poor English reading and comprehension skills,” he said.
  
  “To begin with, Math and Science manuals and most other books for that matter are in English, so learning becomes extremely difficult if the student has deficient English,” Gullas pointed out. “Obviously, a student who cannot easily understand English will have difficulty solving a Math or a Physics problem that is couched in English.”
  
  The Cebu lawmaker said students would find it easier to learn both Math and Science once English is fully revived in schools.
  
  The results of the last elementary National Achievement Test showed that only 26.41 of students mastered English.
  
  In the same test, only 14.75 percent and 30.51 percent of students mastered Science and Math, respectively.
  
  The test results of high school students were worse. Only 6.59 percent mastered English ; only 1.75 percent mastered Science ; and only 16.41 percent mastered Math.
  
  Gullas said the problem was being aggravated by the lack of properly trained instructors.
  
  Citing a Deped report, Gullas said a total of 23,866 public secondary school teachers are teaching Math and Science without the required specialization.
  
  According to the report, 58 percent of General Science teachers or 5,073 are non-majors ; 56 percent of Biology teachers or 4,237 are non-majors ; 66 percent of Chemistry teachers or 4,566 are non-majors ; 73 percent of Physics teachers or 4,687 are non-majors ; and 20 percent of Math teachers or 5,303 are non-majors.
  
  Peoples Journal 7/9/2006 18:56 PM
  
  — -
  
  Voir aussi le probl�me de la dyslexie, qui frappe surtout les locuteurs de l’anglais :
  
  http://www.esperanto-sat.info/article234.html
  
  http://www.esperanto-sat.info/article844.html
  
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- Henri Masson 8 octobre 2007 09:39
  
  Autre t�moignage � propos d’une non-Europ�enne rapport� par Don Harlow (Californie) :
  
  This anecdote came to me from a close friend of mine, Qian Mingqi, who was for many years an associate professor of English and Esperanto at Huadong University in Shanghai, China. (She now lives in the United States, where she works in the commercial sector for a much higher salary. Those interested in seeing her in person should purchase a copy of the videotape Esperanto course « Esperanto : Pasporto al la Tuta Mondo », in which she is one of the main actors.)
  
  During her youth, Mingqi decided to become a teacher of English, and to that end she devoted much of her studies to learning that language — four years of high school, five years of university (1956-1965). Ultimately — after the hiatus caused by the Cultural Revolution — she reached that goal, filling a faculty position in the university from which she graduated in 1965. She was one of the earliest Chinese academics to visit the United States as a « visiting scholar » at San Francisco State University, a position she obtained largely through the help of U.S. Esperanto speakers whom she met in China or with whom she corresponded.
  
  In her last year of university, Mingqi decided to add a second foreign language to her repertoire, and chose Russian, which, I gather, she actually studied for some weeks. Then, by her account, one fine day a « high government official » (otherwise unidentified) appeared in the Russian classroom. « Next year’s World Esperanto Congress, » he told the students, "is to be held for the first time in Asia, in Tokyo. The People’s Republic of China wishes to be represented there by a cadre of enthusiastic young Esperanto speakers. Those enthusiastic young Esperanto speakers will be you, you, you ..." She was one of the young people chosen — she was not a volunteer — and found herself studying Esperanto instead of Russian as a second foreign language.
  
  As she told me, years later : « I was surprised to discover that after one semester of Esperanto I could read and write that language more easily — and far more comfortably — than I could English after almost nine years of study. » Ultimately, she would teach not just English but also Esperanto in her university — in classes from which she had to turn students away because there were too many of them for the size of the classroom. (She was also especially commissioned, one summer, to travel far to the south, to the Guangxi Autonomous Region, to establish the first Esperanto course in the university in the provincial capitol of Nanning.)
  
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- Henri Masson 8 octobre 2007 09:54
  
  “Don’t bet on the triumph of English” (Ne pariez pas sur le triomphe de l’anglais).
  
  "English isn’t managing to sweep all else before it — and if it ever does become the universal language, many of those who speak it won’t understand one another.
  
  (Barbara Wallraff , “What global language ?", “The Atlantic Monthly”, novembre 2000)
  
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D�fendons l’anglais !

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