vendredi 28 septembre 2007 - par Clad

D�fendons l’anglais !

Ces derni�res d�cennies, les attaques contre la langue anglaise se multiplient. M�me sur internet, o� la communication � l’�chelle internationale est rendue plus facile que jamais gr�ce � l’anglais, les messages, parfois haineux, contre ce merveilleux outil de communication pullulent (voir notes de fin d’article pour quelques exemples). J’entends, par cet article, r�pondre aux principales critiques formul�es � l’encontre de la langue qui d�fia l’homme qui d�fia Babel.

Pas plus tard qu’hier, j’ai tra�n� dans les rues de Southampton (Royaume-Uni) avec une Canadienne, une Allemande et une Hollandaise. Il y a quelques ann�es, nous combattions et craignions les Germains, aujourd’hui, gr�ce � cette compr�hension que permet l’anglais, langue quasi universelle, je n’avais pas d’autre ambition que de trouver un salon de th� pour discuter litt�rature. Est-ce que ce n’est pas litt�ralement merveilleux ? Est-ce que ce n’est pas la meilleure plaidoirie pour l’humanit� que l’on puisse imaginer ? Existe-t-il meilleur motif de fiert� en tant que race ?

Et pourtant, il se trouve, et ils sont nombreux, de ces aigris pour y trouver � redire. Les plus ridicules d’entre eux sont probablement les esp�ranteux, dont l’unique argument peut se r�sumer � : "Ouin, c’est pas juste, �a favorise ces salauds d’Anglais/Am�ricains !" Contentons-nous poliment de parler d’ironie, en songeant � la vocation originelle de l’esp�ranto : une meilleure compr�hension, tol�rance et acceptation entre les peuples. Le brave dentiste utopique � l’origine de l’esp�ranto doit se retourner dans sa tombe. Enfin, gageons qu’il aurait au moins la satisfaction de voir que son r�ve s’est finalement concretis�, l’anglais ayant juste remplac� l’esp�ranto.

L’autre grand argument que l’on peut entendre, c’est : "Si chacun parle la m�me langue, il n’y aura plus de diff�rentiation r�gionale, plus de sp�cificit�s culturelles, tout sera uniforme." Le lien de causalit� est loin d’�tre �vident : Allez donc dire � un Ecossais ou un Irlandais qu’ils sont similaire � un Anglais. Je vous conseille de vous tenir � bonne distance, et d’avoir quelques dispositions � la course � pied. Ca marche aussi en France : un Breton ressemble-t-il tant � un Proven�al ? Et un Alsacien, est-il plus proche d’un Parisien ou d’un Munichois ?

Et puis quoi, chacun doit-il rester enferm� dans sa culture jusqu’� la fin des temps ? Il est �vident que lorsque deux cultures apprennent � se conna�tre, elles s’interp�n�trent avec le temps (si j’ai de la chance, je pourrais le prouver avec l’Allemande dont je parlais plus haut). Faut-il consid�rer �a comme une pollution des cultures existantes et cesser imm�diatement tout contact intercommunautaire ? Dr�le de fa�on de penser.

Il y a aussi cet argument qui consiste � dire qu’en dehors des pays anglophones, nous parlons un sous-anglais, un "global english". Foutaises ! D�j�, il faudrait commencer par comprendre que "en dehors des pays anglophones", �a n’est pas synonyme de "la France". Il y a tout un tas de pays moins conservateurs au niveau de la langue, comme les pays nordiques o� une grande partie de la population parle couramment un anglais parfait. Et par "parfait", j’entends : "un anglophone natif pourrait parler des heures avec un Norv�gien sans se rendre compte qu’il n’a pas lui-m�me l’anglais comme langue maternelle". Mais m�me en France, et malgr� tous les efforts de certaines vieilles barbiches pour freiner autant qu’elles le peuvent l’ennemi linguistique, l’anglais de notre g�n�ration (j’entends par l� "les acn��ques") n’est pas si mauvais. Vous savez � combien d’exemplaires le dernier Harry Potter (non traduit) s’est vendu cet �t� ? D’apr�s Asp Explorer (� qui j’ai repomp� ce point), 200 000. Plus qu’un Goncourt. Et pourtant il s’adresse principalement aux enfants, m�me s’il a acquis une certaine popularit� chez les jeunes adultes. Quelqu’un oserait-il dire que Harry Potter est �crit en globish ?

Toujours dans l’optique de r�futer cet argument du sous-anglais simplifi� : je suis actuellement en Angleterre gr�ce � un programme d’�change universitaire europ�en (merci l’UE !), je n’ai re�u aucune formation linguistique sp�cifique avant mon d�part, on pourrait tout au plus parler d’une curiosit� certaine envers la culture britannique, mais � part �a je pense �tre raisonnablement repr�sentatif du niveau d’anglais moyen de ma g�n�ration. Et pourtant, je communique tr�s bien avec les locaux. Evidemment mon anglais n’est pas parfait, et des questions comme "Which country are you from ?" "Are you french ?" (ou, tout aussi souvent "Are you german ?") finissent toujours par tomber. Mais tout de m�me, je n’ai aucun probl�me � suivre des cours magistraux ou � aller au th��tre/cin�ma. Je ne doute pas que le globish soit, dans certains milieux, une r�alit� (il aurait �t� difficile qu’il en soit autrement, coinc�e qu’est cette pauvre langue entre les efforts fran�ais pour freiner le d�veloppement de l’anglais et sa n�c�ssit� en pratique dans beaucoup de domaines), mais ce probl�me est restreint � des groupes globalement peu importants, et qui le seront de moins en moins au fur et � mesure que l’anglais se r�pandra. A partir de notre g�n�ration en tout cas, je suis certain que nous sommes �pargn�s par le ph�nom�ne.

Je reste emerveill� par ce que l’anglais permet d’accomplir en termes de compr�hension, de partage, de coop�ration entre les peuples, et je suis favorable � la diffusion la plus large possible de cette langue. (Ou d’une autre remarquez, mais aujourd’hui c’est avec l’anglais qu’il reste le moins de travail � faire pour obtenir une vraie langue mondiale). Et tout autant que je suis �merveill�, je suis �galement constern� par les r�actions de rejet engendr�es.

Voir aussi :

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Henri Masson 8 octobre 2007 11:22

Certains pr�tendent, et parmi eux l’auteur de cet article dans son chap�, que « la communication � l’�chelle internationale est rendue plus facile que jamais gr�ce � l’anglais ». D’autres vont dans le m�me sens en affirmant que l’anglais a (d�j�) r�solu la probl�me de la communication linguistique, qu’il n’y a pas mieux, et que, de ce fait, il n’y a pas lieu de chercher mieux. Ils le croient religieusement, tout comme les enfants croient en tel ou tel Dieu puisque c’est le seul dont on lui a fait croire � l’existence. Il n’y a que le Dieu English dans le ciel de la plupart des �l�ves, coll�giens, lyc�ens et m�me �tudiants, et ceci partout dans le monde, sauf en Hongrie (Sarko est un croyant du Dieu English .

Dans les faits, la communication est rendue bien plus difficile, co�teuse en temps et donc en argent, et surtout in�quitable qu’elle aurait pu l’�tre avec l’esp�ranto. Encore faut-il se d�barrasser de ses oeill�res : les usagers de l’esp�ranto, surtout parmi les jeunes, ont pratiquement tous �tudi� l’anglais dans le cadre de l’enseignement. Inversement, la majorit� de ceux qui ont appris l’anglais dans le cadre de l’enseignement ne savent rien de l’existence de l’esp�ranto. Un sondage effectu� en 1984 par SAT-Amikaro durant les douze jours du Salon de l’�tudiant, � Paris, sur 409 visiteurs interrog�s, aussi bien �tudiants (tr�s majoritairement) qu’enseignants ou parents, avait montr� que 45% ne savaient rien de l’esp�ranto, 29% n’en avaient qu’une id�e assez vague, et 26% en avaient une id�e plus pr�cise (quelques uns le connaissaient assez bien ou m�me le parlaient).

Le minist�re de l’EN se garde bien de leur ouvrir les yeux, sinon, ce serait comme en Hongrie... Lorsqu’ils dispensaient des cours d’esp�ranto aux universit�s de Clermont-Ferrand et d’Aix-en-Provence, o� ils avaint pu faire admettre l’esp�ranto comme unit� de valeur, les professeurs Janton et Duc-Goninaz �taient oblig�s de refuser des inscriptions. Donc, contrairement � ce que certains affirment, l’esp�ranto int�resse. J’ai eu l’occasion de le confirmer dans un autre domaine pour avoir �t� le ma�tre d’oeuvre, sur France Inter, le 1er juin 1998, d’une �mission d’une heure, anim�e par Brigitte Vincent, une remarquable animatrice. Son succ�s, en d�but d’apr�s-midi, donc pas � une heure de tr�s grande �coute, avait d�bouch� sur un cours express de 10 mn chaque matin durant tout le mois d’ao�t. Les deux animateurs en furent un jeune Anglais qui avait d�couvert l’esp�ranto par une �mission de la BBC, et Brigitte Vincent dans le r�le d’�l�ve. Il y avait eu pas moins de 5000 appels t�l�phoniques, lettres et cartes postales, et, si tout ceci n’avait pas eu lieu, « Le Monde Diplomatique » n’aurait pas, depuis quelques ann�es, de version r�ticulaire en esp�ranto : l’un des nombreux auditeurs qui ont alors commenc� l’apprentissage de la langue, Wilhelm Luttermann, a en effet pris l’initiative de proposer cette version au Monde Diplo : http://eo.mondediplo.com/

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Henri Masson 9 octobre 2007 07:23

� PROPOS DE L’ANGLAIS FACILE :
http://vortareto.free.fr/argumentaire/facile.htm
(travail int�ressant fait par un m�decin).

Autre avis, tr�s document�, d’un autre m�decin, su�dois celui-l�, en danois, allemand, anglais, espagnol, fran�ais, grec, islandais, italien, n�erlandais, polonais, portugais, russe, finlandais, su�dois et japonais :
http://www.2-2.se/

Texte en anglais d’un Irlandais :

Esperanto : A Language for the Global Village
Real Life Experiences With Esperanto
http://esperanto.ie/english/zaft/zaft(9).htm

Bonne lecture !

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Henri Masson 9 octobre 2007 08:37

Dans le but de d�fendre le monde contre l’anglais, et l’esp�ranto contre les comm�rages, qui voudrait bien faire, assez vite, une traduction irr�prochable de l’article de Charles Durand « Is English a new Esperanto ? »
http://www.esperanto-sat.info/article352.html
afin qu’il puisse para�tre non seulement ici, mais aussi dans la revue « La SAGO » et, bien entendu, � la suite de l’article original en anglais (auquel je pourrais ajouter une autre traduction en esp�ranto) ?

M. Charles Durand le ferait volontiers, mais il n’aura pas le temps avant la mi-d�cembre.

Si Clad veut bien la faire, je le remercie d’avance.

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seespan 5 octobre 2007 19:10

@masson

Si tu veus voir un tres bon debat

http://www.democracynow.org/finkelstein-benami.shtml

C’est entre un ancien ministre des affaires etrangere israelien et un politologue americain specialis� sur le conflit israelo-palestinien. Les deux sont de tres bon debateur mais l’un est un politique et l’autre un scientifique. Un des meilleurs debat que j’ai vue re�amment. (je te conseil de garder l’adresse du site democracy now ils ont de tres bonne emmissions)

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Henri Masson 6 octobre 2007 12:16

� propos du « brave dentiste utopique � l’origine de l’esp�ranto [qui] doit se retourner dans sa tombe », voici ce qu’il �crivait dans « Essence et avenir de l’id�e d’une langue internationale » (Hachette & Cie, Paris 1907 ; extrait des pages 119 et 102 de « L’homme qui a d�fi� Babel ».) :

"“Toutes les id�es appel�es � jouer un r�le important dans l’histoire de l’humanit�, �crit Zamenhof, connaissent invariablement le m�me sort. Quand elles apparaissent, elles rencontrent chez leurs contemporains non seulement une obstination et une m�fiance remarquables, mais encore une incompr�hensible hostilit�. Les pionniers doivent beaucoup lutter et souffrir pour leurs id�es ; on les prend pour des fous, pour des nigauds pu�rils, ou m�me pour des gens franchement n�fastes. Tandis que ceux qui consacrent leur temps � toutes sortes de b�tises sans objet et sans utilit�, uniquement parce que cela est � la mode et conforme aux id�es routini�res de la foule, profitent de tous les biens de la vie autant que de l’honorable appellation de “gens cultiv�s” ou de “figures publiques estimables”, les pionniers des nouvelles id�es ne recueillent que sarcasmes et attaques. Le premier demeur� venu qu’ils rencontrent les regarde du haut de son ignorance et leur d�clare qu’ils perdent leur temps � des futilit�s”.

“Le premier plumitif venu �crit � leur sujet des articles et des commentaires “spirituels”, sans m�me se donner la peine de se rendre compte par lui-m�me de quoi il retourne ; et le public, qui suit toujours les braillards comme un troupeau de moutons, rit et s’esclaffe, sans m�me se demander, ne f�t-ce qu’une minute, s’il y a une goutte de bon sens ou de logique dans toutes ces “spirituelles” moqueries. Il est bien vu “de ne parler de ces id�es-l� qu’avec un sourire ironique et m�prisant, parce que A. et B. et C. le font” ; sachant d’avance qu’“il n’y a rien de sens� l�-dedans”, chacun redoute d’�tre rang� parmi “ces imb�ciles”, m�me si, pour une minute seulement, il prenait cette folie au s�rieux. Les gens se demandent �tonn�s “comment, � notre �poque, de tels �nergum�nes peuvent appara�tre dans le monde et pourquoi on ne les enferme pas dans des asiles d’ali�n�s”.

Mais le temps passe. Apr�s beaucoup de combats et de souffrances, les “excentriques” parviennent � leur fin. L’humanit� s’est alors enrichie d’un tr�sor nouveau, dont elle va b�n�ficier largement de diverses mani�res.

Du coup, les circonstances changent. Ayant acquis de la force, l’id�e nouvelle para�t aux gens tellement simple, tellement “�vidente” de par elle-m�me qu’on ne s’explique pas comment on a pu vivre sans elle depuis des milliers d’ann�es”.

Et � propos de « vieilles barbiches » (une mani�re presque polie de parler de vieux cons), l’auteur de cet article aussi na�f qu’imb�cile devrait �couter et lire attentivement les paroles de Georges Brassens « Le temps ne fait rien � L’affaire ».

http://www.dailymotion.com/video/xyhd0_georges-brassens-quand-on-est-con_music

paroles :

http://musique.fluctuat.net/georges-brassens/le-temps-ne-fait-rien-a-l-affaire-t4416.html

Il y a des gens formidables � tous les �ges, et un jeune con a de fortes de finir vieux con s’il ne se remet pas en question.

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- Henri Masson 6 octobre 2007 14:04
  
  Le mot « chances » a saut�, il faut lire :
  
  Il y a des gens formidables � tous les �ges, et un jeune con a de fortes chances de finir vieux con s’il ne se remet pas en question.
  
  J’ajouterai que je me suis remis en question a 27 ans en cessant d�finitivement de fumer et en apprenant l’esp�ranto. Je sais ce que je pouvais comprendre et exprimer en anglais au bout de six mois d’�tudes avec professeur et, dans le m�me temps, en esp�ranto sans professeur.
  
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Henri Masson 8 octobre 2007 13:17

Affaire d’actualit� : qui se ramasse, en ce moment comme avant, les prix Nobel ? Des Anglais et des « Am�ricains » pur jus, donc des natifs anglophones. Et ceci alors qu’il y a toujours plus d’intellectuels et de scientifiques non natifs anglophones ayant �tudi� l’anglais comme seconde langue ?

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- Asp Explorer 10 octobre 2007 23:05
  
  Encore rat�, plouf, dans l’eau. Cette ann�e, y’a un Fran�ais. Comme me le faisait remarquer quelqu’un il n’y a pas longtemps, « parle de ce que tu connais ».
  
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- Henri Masson 11 octobre 2007 08:08
  
  1. les deux premiers �taient « Am�ricains ». �a fait d�j� une belle proportion.
  
  2. un correspondant �tasunien, esp�rantiste, que j’avais eu l’occasion d’h�berger quand je travaillais � Paris, fondateur de « Linguafest » http://www.linguafest.org/ , et qui enseigne maintenant l’anglais et l’esp�ranto en Chine, m’avait dit que l’universit� de l’Illinois, o� il avait �tudi� et travaill�, avait eu 12 prix Nobel. En existe-t-il d’autres ayant eu autant de prix Nobel hors de l’anglophonie, et en particulier des EUA ?
  
  3. ce serait bon signe si l’Acad�mie su�doise comprenait enfin que tout ce qu’il y a d’important pour l’humanit� ne se fait pas aux EUA ou en GB.
  
  4. il existe une excellent site bilingue (fran�ais + Langue Internationale) sur ce sujet : http://membres.lycos.fr/samuelgaillard/Nobel/debut.php
  
  5. l’esp�ranto a re�u et re�oit le soutien de prix Nobel :
  http://esperanto-sat.info/article185.html
  http://esperanto-sat.info/article1001.html
  
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- Fanfan la tulipe 11 octobre 2007 10:15
  
  Pour les prix nobels, il serait interressant de savoir la quantit� par pays en annuel pour pouvoir comparer correctement
  
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- Henri Masson 11 octobre 2007 13:04
  
  Et toc ! Encore un prix Nobel pour une anglophone pur jus en ce jeudi 11 octobre 2007...
  
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- Henri Masson 11 octobre 2007 13:44
  
  PS : par contre, je me r�jouis que la laur�ate soit — chose extr�mement, excessivement rare — une femme qui, de plus, a choisi de d�fendre la cause f�minine : Doris Lessing. Mais il y a �norm�ment de femmes qui, de par le monde, m�nent ce m�me combat mais que l’on n’entend pas du fait qu’elles ne s’expriment pas dans la langue des ma�tres du moment, la loi des m�les qui imposent la loi du plus fort.
  
  http://www.esperanto-sat.info/article203.html
  
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charlesxp 8 octobre 2007 23:25

Je suis extr�mement surpris par la na�vet� de ce jeune Fran�ais qui s’extasie de pouvoir communiquer en anglais avec des ressortissants de divers pays qui se trouvent comme lui en Grande-Bretagne. Il pourrait faire exactement la m�me chose � Paris, en fran�ais bien s�r, avec tout autant de repr�sentants de nationalit�s diff�rentes ! A Madrid, ce serait la m�me chose en espagnol, bien s�r. A Moscou, � la p�riode de l’Union sovi�tique, on trouvait des �tudiants chinois, vietnamiens, hongrois, roumains, camerounais et que sais-je encore, et tout ce joli monde communiquait en russe, mu� de fait en langue cl� pour ouvrir les portes � l’international !

Au Japon, actuellement, on trouve des �tudiants philippins, chinois, sri-lankais, vietnamiens et qui communiquent entre eux en japonais apr�s le cours intensif d’un an en langue japonaise qui est le pr�-requis � des �tudes d’ing�nieur pour les d�tenteurs de bourses Monbusho... Miracle, le japonais est �galement une langue de communication internationale !

Notre petit �tudiant fran�ais n’a d�cid�ment pas vu grand chose et il faudrait qu’il prenne conscience que le monde ne se limite pas � la Grande-Bretagne !

Charles Durand

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J�r�mie 9 octobre 2007 00:27

Moi aussi je suis � l’�tranger pour �tudier, gr�ce � un syst�me europ�en : Erasmus. Mais je suis en Espagne. Et la langue commune, c’est l’espagnol. L’universalit� de l’anglais est toute relative, donc elle n’existe pas.

Je suis stup�fait par ton article, moi, un de la g�n�ration des « acn�iques » comme tu dis. Tu �cris :

>>>les attaques contre la langue anglaise se multiplient.

C’est faux, c’est la domination de l’anglais qui est attaqu�e, pas l’anglais lui-m�me. Et �a change tout. Tu d�fends l’anglais, ou sa domination dans les relations internationales ?

>>>Il y a quelques ann�es, nous combattions et craignions les Germains, aujourd’hui, gr�ce � cette compr�hension que permet l’anglais, langue quasi universelle, je n’avais pas d’autre ambition que de trouver un salon de th� pour discuter litt�rature. Est-ce que ce n’est pas litt�ralement merveilleux ?

On peut t’objecter, par exemple, que les guerres intestines en Afrique Noire ont cess� avec la colonisation et reprit depuis la d�colonisation ; que de plus, cette m�me colonisation a apport� une langue commune � bien des Africains qui avant ne se comprenaient pas. Peut-on dire pour autant que la colonisation �tait une bonne chose parce qu’elle apportait paix et intercompr�hension ? Non ! Parce qu’il y a autre chose : la paix et l’intercompr�hension dans la soumission � une puissance dominante ne valent rien. Aujourd’hui ce sont les pays Anglo-saxons qui sont les « dominants », notamment gr�ce � l’h�g�monie de leur langue � l’international, m�me si c’est plus « soft » (comme ils disent) qu’une domination militaire � l’ancienne. S’y complaire c’est aimer la servitude volontaire par confort, plut�t qu’une libert� plus risqu�e.

>>>Les plus ridicules d’entre eux sont probablement les esp�ranteux, dont l’unique argument peut se r�sumer � : « Ouin, c’est pas juste, �a favorise ces salauds d’Anglais/Am�ricains ! »

Tu te moques du juste et de l’injuste ?

>>> (...) l’anglais ayant juste remplac� l’esp�ranto.

Non, l’anglais a remplac� le fran�ais dans la diplomatie, et peut-�tre encore le latin dans d’autres domaines. L’Esp�ranto n’a encore jamais �t� « en place », alors comment pourrait-il �tre « remplac� » ? De plus, l’Anglais ne sera jamais « un esp�ranto » puisqu’il n’est pas une langue neutre mais celle de nations (et quelles nations !) et de leur culture.

>>>Et puis quoi, chacun doit-il rester enferm� dans sa culture jusqu’� la fin des temps ?

Non, je suis d’accord avec toi : il faut une langue commune. Mais tu r�ponds de mani�re trop rapide et opportuniste � la question « Laquelle ? » parce que tu es esclave de la r�alit� actuelle, subjugu� (�tymologiquement « sous le joug ») par elle.

>>>Il est �vident que lorsque deux cultures apprennent � se conna�tre, elles s’interp�n�trent avec le temps

Oui, le probl�me c’est qu’avec la domination de l’anglais, la culture anglo-saxonne p�n�tre les autres unilat�ralement. Tout le monde apprend l’anglais, mais les Anglo-saxons apprennent assez/tr�s peu les langues �trang�res, puisqu’ils en ont moins besoin.

>>>D�j�, il faudrait commencer par comprendre que « en dehors des pays anglophones », �a n’est pas synonyme de « la France ». Il y a tout un tas de pays moins conservateurs au niveau de la langue, comme les pays nordiques o� une grande partie de la population parle couramment un anglais parfait.

C’est toi qui devrais comprendre que « les autres pays que la France » n’est pas synonyme de « pays nordiques ». Ceux-ci totalisent, d’apr�s mes calculs, 24 millions d’habitants, soit � peine 0,4% de l’Humanit�. Parle plut�t de la Chine, de l’Inde ou du Br�sil si tu veux �tre plus repr�sentatif. Sauf que l�, �a marche nettement moins bien pour expliquer que le monde entier court joyeusement vers le tout-anglais et le parle ais�ment, sauf la France qui serait en retard !

>>>Mais m�me en France, et malgr� tous les efforts de certaines vieilles barbiches pour freiner autant qu’elles le peuvent l’ennemi linguistique, l’anglais de notre g�n�ration (j’entends par l� « les acn��ques ») n’est pas si mauvais.

Il faut savoir : les Fran�ais sont mauvais en anglais ou pas ? Quoiqu’il en soit, c’est vrai : l’anglicisation (c’est � dire la collaboration : soumission � la puissance du moment) en France fait des pas de g�ant, malgr� l’opposition de quelques r�sistants qui ont l’effronterie aga�ante de ne pas vouloir suivre le troupeau.

>>>Quelqu’un oserait-il dire que Harry Potter est �crit en globish ?

Non, mais quelqu’un oserait-il dire que tous ceux qui ont achet� Harry Potter en anglais l’ont bien compris ? Je suis pr�t � parier (parce que je l’ai fait moi-m�me comme tous ceux que je connais) que la plupart des Fran�ais qui ont achet� Harry Potter en anglais vont le racheter en fran�ais.

>>> Et pourtant, je communique tr�s bien avec les locaux.

Moi aussi, en Espagne, en espagnol. Mais je ne vois pas tr�s bien ce que �a vient faire l�...

>>>Evidemment mon anglais n’est pas parfait, et des questions comme « Which country are you from ? » « Are you french ? » (ou, tout aussi souvent « Are you german ? ») finissent toujours par tomber.

Moi pareil : on me dit souvent « Eres Franc�s ? » mais parfois aussi « Eres alem�n ? », sans doute parce que je suis blond )

>>>(...) coinc�e qu’est cette pauvre langue entre les efforts fran�ais pour freiner le d�veloppement de l’anglais et sa n�c�ssit� en pratique dans beaucoup de domaines,

Oh, pauvre langue dominante qui rencontre des oppositions... Arr�te, tu vas nous faire pleurer, c’est trop d�chirant !

>>>mais ce probl�me est restreint � des groupes globalement peu importants, et qui le seront de moins en moins au fur et � mesure que l’anglais se r�pandra.

Non, c’est le contraire. « Ce qui nous sauve cro�t avec ce qui nous perd ».

>>>A partir de notre g�n�ration en tout cas, je suis certain que nous sommes �pargn�s par le ph�nom�ne.

Mon pauvre ami...

>>>Je reste emerveill� par ce que l’anglais permet d’accomplir en termes de compr�hension, de partage, de coop�ration entre les peuples,

Tu as oubli� « d’instrument de domination des Anglo-saxons, de leur culture et de leurs int�r�ts ». Tu es �merveill�, subjugu�, b�at, aveugl� par ce que tu trouves lumineux, et comme un moustique tu vas te br�ler sur l’ampoule parce que tu ne r�lf�chis plus.

>>>et je suis favorable � la diffusion la plus large possible de cette langue. (Ou d’une autre remarquez, mais aujourd’hui c’est avec l’anglais qu’il reste le moins de travail � faire pour obtenir une vraie langue mondiale).

« Ou d’une autre » : miracle ! Un petit �clair de lucidit� ! Il suffit donc d’arriver � faire tourner le vent, et les gens comme toi ne poseront plus de probl�mes parce qu’ils le suivent toujours comme des girouettes !

>>>Et tout autant que je suis �merveill�, je suis �galement constern� par les r�actions de rejet engendr�es.

Ces r�actions de rejet de la domination de l’anglais sont fond�es et raisonn�es, alors que toi tu es dans le sentiment et la passion : tu es « �merveill� ». Sors donc de ton �merveillement pour r�fl�chir plus s�rieusement.

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Henri Masson 9 octobre 2007 09:18

Au fait, quel anglais faudrait-t-il d�fendre, puisqu’il en existe 38 variantes ?

Voir « Babel English »
http://www.esperanto-sat.info/article55.html

Le monde a plus que jamais besoin, et de toute urgence, d’une langue anationale (sans lien avec quelque nation que ce soit, comme le fut le latin) et �quitable pour bien se compendre.

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Henri Masson 9 octobre 2007 12:33

Une chose m’amuse beaucoup depuis quelques temps, et je pense que le moment est venu de r�agir. Il s’agit de l’allusion, reprise par l’auteur de cet article dans son chap�, � « L’homme qui a d�fi� Babel » http://www.esperanto-sat.info/article1010.html , l’ouvrage que j’ai co-�crit avec Ren� Centassi, ancien r�dacteur en chef de l’AFP : http://www.esperanto-sat.info/article466.html

Clad, qui me traite � l’occasion de gourou, comme l’ont d�j� fait Asp Explorer et sa bande de roquets, est lui-m�me sous l’emprise de cet individu pour lequel il ne cache pas son admiration.

Asp Explorer, que j’ai trait� ailleurs de plus que minable et de goret, se pr�sente en effet, comme « Auteur de � Celui qui a d�fi� Masson � ». Et Clad d’�crire :

« J’entends, par cet article, r�pondre aux principales critiques formul�es � l’encontre de la langue qui d�fia l’homme qui d�fia Babel. »

Je clape-clape des deux mains. D’autant plus que son article est d’une niaiserie que n’a pas Asp Explorer.

Mais Clad est jeune, ce qui est une belle qualit�, mais pas toujours.

Je ne dis pas qu’� son �ge, � l’�poque o� j’�tais fascin� par l’anglais et les « Am�ricains », je ne me serais pas comport� comme lui. Peut-�tre aurais-je �t� blessant envers des gens qui m’auraient parl� d’esp�ranto. Peut-�tre aurais-je dit, � force de l’avoir entendu, que c’�tait un truc rat�, m�me si, dans le fond de moi-m�me, j’avais de la sympathie pour l’id�e. Mais je connaissais tout de m�me l’existence de cette langue, et, plut�t que d’�mettre un avis sur un chose dont je connaissais � peine plus que le nom, j’ai eu la curiosit� d’y voir de plus pr�t. Durant les six premiers mois d’�tude, jusqu’� ce que je sente que je saurais le d�fendre des moqueries, je n’en ai fait part � personne. Car, en effet, apprendre l’esp�ranto demande un certain courage intellectuel, ce qui n’est pas le cas pour l’anglais : c’est rassurant de suivre le troupeau : « On est les plus nombreux, donc on a raison ! »... m�me si �a m�ne � l’histoire racont�e par Rabelais http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouton_de_Panurge.

Clad n’a pas eu cette id�e, et il est tomb� en admiration devant son gourou. C’est parfois tr�s dur de se lib�rer d’une id�e pr�con�ue comme de prendre ses distances par rapport � une religion, une doctrine, une croyance. Et l�, il s’agit bel et bien d’une croyance. Il a �t� suffisamment d�montr�, dans les commentaires renforc�s par des r�f�rences pr�cises, de tr�s nombreux liens, des r�cits de v�cu de l’anglais et/ou de l’esp�ranto, etc., que bon nombre de passages de cet article ne tenaient pas la route. Nombreux sont les endoctrin�s de l’anglais � travers le monde, et il leur est difficile de se lib�rer de cette croyance. S’il y a des survivants de l’Anglo-American Conference Report 1961, ils doivent pouvoir se dire : « Objectif atteint ! » :

la propagation de l’anglais ne vise pas seulement � remplacer une langue par une autre mais � imposer de nouvelles structures mentales, « une autre vision du monde » : « l’anglais doit devenir la langue dominante » ... « la langue maternelle sera �tudi�e chronologiquement la premi�re mais ensuite l’anglais, par la vertu de son usage et de ses fonctions deviendra la langue primordiale ».

Mais les vrais ma�tres de la langue, ce sont ceux qui r�coltent en ce moment, et depuis d�j� lontemps, les prix Nobel.

Je ne t’en veux pas, Clad. Je t’imagine bien seul. Asp Explorer et sa bande de roquets t’ont largu� et n’ont pas voulu assumer la lourdeur de ta cr�dulit�. Tu es jeune et plein d’avenir. Tout adulte qui repense � sa jeunesse reconna�t dans son for int�rieur qu’il a d�conn� � tel ou tel moment. Quant on est marmot, on d�gringole presque aussit�t apr�s avoir tent� de se dresser ; quand on est un peu plus grand, on se fait d�j� un peu plus mal en tombant de v�lo ; plus tard, on se fait encore plus mal, on se mutile ou on se tue en moto ou en auto. La vitesse est grisante. Quand s’�croule le premier amour, on croit que tout est foutu, que la vie ne vaut plus d’�tre v�cue. Apr�s, et malgr� bien des blessures, on reconna�t quand m�me que la vie est belle et vaut d’�tre v�cue (merci aux mamans qui assument ! , mais il est bon de savoir en �viter les pi�ges.

Je ne te demande m�me pas de mieux d�couvrir l’esp�ranto et de perdre ta foi en l’anglais. Beaucoup savent tirer parti des deux, et ils sont de plus en plus nombreux du fait que, pratiquement, nul ne peut �chapper � l’anglais.

Alors, bon courage et bonne chance !

Sans rancune.

Henri

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- Clad 18 octobre 2007 23:46
  
  Jolie argumentation (encore que les technique apprises dans « la psychologie pour les nuls » et appliqu�s b�tement pour essayer de diviser les lignes ennemis sont un peu visible), mais tu oublies un d�tail : la personne qui a �crit mon article et qui �crit ceux d’Asp Explorer est la m�me personne : c’est un copain americain � nous. On ne s’occupe que de la traduction fran�aise pour agoravox qu’il nous a demand� d’effectuer depuis qu’il sait que tu envois des articles ici.
  
  Ton observation sur la difference entre mes articles et ceux d’Asp est donc un peu ridicule.
  
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- Henri Masson 19 octobre 2007 09:19
  
  Comme si �a changeait quelque chose ! De toutes fa�ons, le meneur est de touts �vidence Asp Explorer, et tout le monde sait d�j� o� il est pr�t � chercher son argumentation (il en donne l’indication sur son site perso) et ses complicit�s. Clad est visiblement encore plus minable que son ma�tre � penser. Asp Explorer n’a rien d’un explorateur, ni d’un chercheur, mais tout d’un fouille-merde.
  
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- Fanfan la tulipe 19 octobre 2007 10:23
  
  A notre cher ASP, le plus grand g�nie de notre planete et que heureusement presque personne ne connait, li fit de si briantes �tudent scientifiques qu’il ne reussie pas � avoir un prix nobel. Lui et certains autres scientifiques cr��rent une organisation, la secte de la libre pens�e avec � sa t�te comme gourou, ASP etant la seule perosnne capable de pens� et endehors de lui excomunication. ASP produit l’id�e inpiratoire ultime que tout le monde dans le monde parle admirablement anglais, que se soit chez les anglais, am�ricains, australiens, inuits, papoues, tributs sauvages d’afrique et d’am�rique dont certaines sont encore inconnues � l’heure actuelle, l’angalis seule langue � ne pas s’imposer en france, pays de resistance � l’envahiseur car le niveau intellectuels de son peuple est si bas qu’il lui est impossible d’apprendre cette langue. Mais qui plus est notre ASP possedent le must de la technologie d’avangarde, l’amstrad � cassette, ordinateur des plus leg�s et des plus compacte n’�tant pas capable d’afficher des vid�os dernier modeles, ne connaissant pas les extentions periferiques et surtout incapable de produire les accents et graphie d’�criture de langues � travers le monde. Notre ASP qui plus est en apparence esperantophobe et defendeur de l’anglais en pleine perte de vitesse dans le monde fait une guerre acharner contre Henri MASSON defendeur lui aussi de libre pens�e mais n’ayant pas le g�nie d’ASP n’est pas capable de faire une secte. comme je le issait en apparence esperantophobe car un tel g�nie comme lui n’utilise pas le principe ( Qui est d’une telle debilit�) « moins on parle de quelque chose et moins les gens s’y interresse ». donc notre gourou ASP en parle si souvent et avec un tel raisonnement scientifique qu’il provoque justement la connaissance de l’esperanto dans le monde anglais, quel brillant g�nir notre ASP
  
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- vendredi 19 octobre 2007 11:17
  
  Voici un an, j’�tais plut�t du c�t� d’Asp Explorer, mais il m’a ouvert les yeux sur sa propre ignorance. Surtout sur sa malveillance. Entre-temps, gr�ce � son �paisse connerie, et surtout � la mine d’informations v�rifiables fournies par Henri Masson, j’ai trouv� beaucoup de choses fort int�ressantes et �tonnantes sur cette langue dont j’ignorais m�me le nom. Et je l’ai apprise.
  
  Asp Explorer serait-il le gourou d’une secte idol�tre de l’anglais ? Ou l’idiot utile de l’esp�ranto ? L’histoire le dira.
  
  Asp Explorer, estas nun klare al mi ke vi estas ne nur azeno, sed kreteno, tamen dankinda kreteno ! (Asp Explorer, il est maintenant clair pour moi que vous �tes non seulement un �ne, mais un cr�tin, cependant un cr�tin digne de remerciements !).
  
  Courage, Henri Masson, je vous trouverai des soutiens !
  
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- Henri Masson 19 octobre 2007 11:32
  
  Merci Vendredi, mais ce n’est pas tellement moi qui ai besoin de soutiens (je crois savoir me d�fendre tout seul), c’est surtout l’esp�ranto en g�n�ral.
  
  Au plaisir de vous rencontrer.
  
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- Clad 19 octobre 2007 18:26
  
  Je suis d’accord, Asp Explorer et ses suiveurs, en s’amusant aux d�pends des quelques doux illumin�s que sont les esperanteux a contribuer � faire s’int�resser � votre langue d�j� morte quelques personnes. Bah, pourquoi pas si �a les amuse, il faut juste ne pas faire l’erreur de croire que cette langue sera utile dans la vraie vie... On pourrait arguer qu’avec le contre-eclairage apport� sous les articles du gros masson, il aura permis � d’autres d’eveiller leur esprit critique, m’enfin.
  
  Mais m�me si il a fourni un certain nombre de pretextes � l’�talage de gros pav�s propagandiste, who cares ? Il ne va pas � lui tout seul enrayer l’ineluctable et continu d�clin de l’esperanto.
  
  Dis Henry, tu connais Ken le survivant ? « Tu ne le sais pas encore, mais tu es d�j� mort ».
  
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- Henri Masson 19 octobre 2007 21:08
  
  C’est fou ce que c’est convaincant ! Quelle platitude, quelle argumentation et que de r�f�rences ! D�cid�ment bien endoctrin�, ce Clad ! On ne l’a pas d�nich� au rayon des surdou�s !
  
  Le professeur Herbert I. Schiller ne s’y �tait pas tromp� : le d�cervelage marche tr�s fort, mais ce qu’il a omis de signaler, c’est que ce n’est pas r�serv� qu’aux « Am�ricains » : « D�cervelage � l’am�ricaine » http://www.monde-diplomatique.fr/1999/08/SCHILLER/12381
  
  Voil� un avis, toujours valide, d’un « Am�ricain » (http://www4.ncsu.edu/ basherwo/ ) d’une tout autre envergure :
  
  guest comment
  
  Universal language requirement
  
  Owen Gingerich (November 1977, page 9) makes a wistful appeal for a graduate language requirement, which he suggests would stimulate an international spirit in science. A much stronger case can be made for a language requirement. Gingerich states that he reads several languages and has translated French and German books into English, but that he does not speak any foreign language. I have given scientific lectures and seminars in several languages, and my experiences add another dimension to the issues raised by Gingerich.
  
  Most scientists in the world have been compelled to learn to read English, and most have succeeded. Because of this, scientists tend to assume that the spread of English has solved the language problem in science. But there are enormous problems associated with spoken English. While I was at a particle-physics summer school in Erice, Sicily, my knowledge of Italian encouraged me to spend a lot of time with young Italian scientists, who admitted that they couldn’t really follow the English-language lectures. After giving a talk in English at the University of Ulm, West Germany, I was disappointed to learn that many of the science students had had difficulty following my presentation—even though I had been careful to speak distinctly and to avoid slang. At a week-long seminar in Moscow involving scientists, engineers and university educators, all talks had to undergo the slowness and indirectness of serial translation, and personal discussions during tea breaks were impossible due to the highly limited English of most of the Russians and the highly limited Russian of most of the Americans, myself included. (It is probably true that all the Russians could read English adequately.) Despite enormous efforts by the Japanese, including eight to ten years of school study, most of the many Japanese scientists who visit my laboratory are barely able to speak quite inadequate English, and understand very little of what is said to them. A nuclear physicist of my acquaintance sparkles with lively intelligence in Spanish but is reduced to frustrated inarticulateness in English despite strenuous efforts to learn to speak it (she reads English fluently). She must appear much less impressive to my American colleagues than she has appeared to me.
  
  These real problems are hidden from many American scientists by the fact that the foreign scientists whom they hear speaking adequate English at international conferences are a highly biased sample. Success in international science is now conditioned by a discriminatory, non-scientific factor : the ability to speak English. Gingerich mentions that he has had difficulty finding the time to learn merely to read other languages, but at least he wasn’t compelled to do this. Foreign scientists are not only compelled to learn to read English : if they aspire to the heights of international science they must find some way to learn spoken English. The lucky few find some way to study or work in an English-speaking country. While this discriminatory burden is unfair to all foreign scientists, as with all discriminatory burdens it falls most heavily on the weak, including young scientists in the Third World (except perhaps in former British colonies). It may not be especially difficult to read English, but many foreigners find it extremely difficult to learn to speak and understand English. The complex sounds and confusing spelling mean that a reading knowledge contributes little to speaking and understanding. Another problem is that it is quite difficult for a foreigner to write good English for scientific journals. I certainly could not write acceptable scientific prose in Spanish or Italian, even though I have given adequate lectures in these languages. Gingerich would perhaps have difficulty writing a French or German article, even though he has translated from these languages into English.
  
  In summary, English is viable where only passive reading is concerned but is not an appropriate vehicle for speaking, understanding, and writing in international science. It is time for scientific societies to consider encouraging the use of an easily learned, politically neutral auxiliary language for international use. Esperanto is a suitable constructed language. It is at least three to five times easier to master than any national language (for non-Europeans and Europeans alike), due to its simple and regular grammar, agglutinative word-building, phonetic spelling and simple sounds. Esperanto is a language of great power and precision. I have given scientific lectures in Esperanto with better audience understanding and participation than I obtained at my English, Spanish, and Italian lectures in foreign countries. We should require science graduate students to learn to read and write Esper�anto. This could be handled with available self-study textbooks and tested with written translation tasks. The close connection of written Esperanto to spoken Esperanto ensures that this requirement would lead to a speaking ability.
  
  The old language requirement involved a large amount of work for meager results and was perceived by most graduate students as arbitrary and capricious. This bred resentment and cynicism. We should have a language requirement, but we should make the work no longer burdensome, make the results real, and replace cynicism with idealism and an international spirit.
  
  For further information : A good in�troductory textbook, available in many bookstores, is Teach Yourself Esperanto by John Cresswell and John Hartley. Catalogs of books and periodicals in and about Esperanto are available from the Esperanto League for North America, Box 1129, El Cerrito, California 94530, and from the Universala Esperanto-Asocio, Nieuwe Binnenweg 176, Rotterdam 3002, Netherlands.
  
  BRUCE ARNE SHERWOOD
  
  University of Illinois at Urbana-Champaign
  
  Urbana, Illinois
  
  « PHYSICS TODAY » / July1979
  
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- Fanfan la tulipe 19 octobre 2007 22:24
  
  Clad, et l’anglais est t’il lui aussi utile dans la vraie vie, oui en partie comme l’esperanto, mais � la difference de l’anglais ou l’on dit et que m�me dit ASP que tout le monde doit connaitre l’anglais c’est bien faut, que l’on en a besoin dans tous les metiers et partout dans le monde, cela est bien faux les projets erasmus par exemple n’utilisent pas que l’anglais il n’est qu’un outils parmi d’autres. La dessu j’ai piont� du doitg ce problme � votre gourous, bizarement je n’en ait eut point de reponse, ou aussi quand votre gourou dit que l’anglais s’apprend facilment alors que dans un autre poste il afirmait justement que certains de ses colleges ne pouvais avanc�es dans leur boulot car ils ne savaient pas maitriser l’anglais, alors angalis ou pas facile faudrait savoir.
  
  Moi dans mon metier l’anglais n’est pas une obligation, c’est un plus simplement, pour beaucoup d’autres aussi.
  
  Mais la grande differnece entre les esperanteux et les anglolatres c’est que pour vous en dehors de l’angalis point de salut, alors que nous justement nous disons le contraire l’anglais ne fait pas tout, en espagne on parle espagnol et au japon on parle japonais et ca bizarement on n’entend pas de ha ben oui c’est vrai, rien, autrement tout ce qu’on dit serait faut, l’esperanto on n’a jamais cach� qu’il �tait moindre que l’anglais de par le monde et que certaines en ont l’utilit� en loisir, comme en tourisme, comme moyen au niveau boulot.
  
  Donc la desinformation ce n’est pas nous qui la faisons c’est votre gourou, et de maniere ironique votre article n’a pas recue beaucoup d’avis favorables, cqfd
  
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- Henri Masson 20 octobre 2007 06:09
  
  Voici l’adresse d’une �tude r�alis�e par le professeur Otto Haszpra, membre de l’Acad�mie des Sciences de Hongrie, avec qui j’ai eu quelques �changes int�ressants :
  
  Extraits d’une �tude du Professeur Otto HASZPRA (Acad�mie des Sciences de Hongrie) : “The Price of the Common Language. Ideas and data for the Most Nondiscriminatory Language Policy within the European Union”.
  
  1. Hypoth�ses de base.
  
  Le raisonnement suppose que l’�tude des langues par les citoyens europ�ens est comprise comme formation dans le temps d’activit� professionelle r�tribu�e.
  
  Le temps de scolarit�, selon ce raisonnement, est affect� exclusivement aux disciplines hors langues.
  
  Cette hypoth�se correspond � un souci de logique et d’�quit�, donnant l’�galit� des chances � tous les citoyens, par rapport par exemple actuellement aux �l�ves du Royaume Uni � qui n’est plus impos� l’�tude d’une langue �trang�res au cours de leur scolarit�.
  
  1 Heure de travail par individu = 10 Eur/h.trav/ind.
  
  (Approximation par d�faut, sur la base de : salaire moyen en 2003 selon EUROSTAT :
  
  Dans l’Europe des 15 = 22,70 Dollars [ce qui semble cependant anormalement �lev�]
  
  Chez les 10 nouveaux �tats-membres = 4,21 Dollars).
  
  Temps d’�tude individuel pour la premi�re langue �trang�re :
  
  Pour l’anglais (ou une autre langue “naturelle”) = 2.000 h.trav/ind
  
  (Ce qui correspond � env. = 1 ann�e.trav/ind)
  
  Pour l’esp�ranto = 200 h.trav/ind
  
  (Ce qui correspond � env. = 0,1 ann�e.trav/ind)
  
  Equivalent financier :
  
  Pour l’anglais : 20.000 Eur/ind
  
  Pour l’esp�ranto : 2.000 Eur/ind
  
  Temps d’�tude pour l’�tude des langues �trang�res suivant la premi�re langue :
  
  Pour la deuxi�me langue �trrang�re : 80% de la premi�re
  
  Pour la troisi�me langue �trang�re : 70% de la premi�re
  
  Si chaque langue est une langue naturelle = 2000 + 1600 + 1400 = 5.000 h.trav/ind
  
  Si la derni�re est l’esp�ranto = 2000 + 1600 + 140 = 4.640 h.trav/ind
  
  Si la premi�re langue est l’esp�ranto = 200 + 1600 + 1400 = 3.200 h.trav/ind
  
  Population totale / et population d’un an de g�n�ration nouvelle :
  
  (Pour une dur�e de vie moyenne de 75 ans)
  
  Union Europ�enne : 450.000.000 / 6.000.000 ind/an
  
  Pays de langue anglaise : 60.000.000 / 1.000.000 ind/an (environ)
  
  Pays de langue non anglaise : 390.000.000 / 5.000.000 ind/an (environ)
  
  Budget Europ�en de l’OTAN en 2000 = 165.000.000.000 Euros
  
  (Base : “A survey of the Defence Industry” ; dans “The Economist” du 20 juillet 2002)
  
  2. Co�t d’apprentissage de trois langues �trang�res (sans l’esp�ranto) recommand�es, pour l’Union Europ�enne, par la Commission.
  
  Pour 5000 h.trav/ind x 6.000.000 ind/an = 30.000.000.000 h.trav/an
  
  Co�t total pour l’Union Europ�enne :
  
  (Y compris 10% minimum de co�t d’enseignement)
  
  3.000.000.000 h.trav/an x 10 Eur/h.trav x 1,10 = 330.000.000.000 Eur/an
  
  (Soit le double du budget indiqu� pour l’OTAN)
  
  Nombre de personnes fiscalement impos�es dans l’Union Europ�enne :
  
  (En moyenne 40% de la population)
  
  450.000.000 x 0,4 = 180.000.000
  
  Moins les �l�ves de langues (15.000.000 env, pour 3 langues) = 165.000.000
  
  Charge par citoyen europ�en fiscalement impos� :
  
  390.000.000 : 165.000.000 = 2360 Eur/cit.eur.impos�
  
  3. Co�t de l’anglais comme premi�re langue des 3 langues � apprendre.
  
  (L’anglais pourrait �tre en m�me temps la langue officielle commune de l’Union Europ�enne)
  
  Co�t total pour les pays de langue non anglaise :
  
  Pour 2000 h.trav/ind x 5.000.000 ind/an = 10.000.000.000 h.trav/an
  
  10.000.000.000 h.trav/an x 10 Eur/h.trav x 1,10 = 110.000.000.000 Eur/an
  
  (Soit 67%du budget indiqu� pour l’OTAN)
  
  Nombre de personnes fiscalement impos�es dans les pays de langue non anglaise :
  
  390.000.000 x 0,4 = 156.000.000
  
  Moins les �l�ves de langues (5.000.000 env, pour une 1�re langue)151.000.000
  
  Charge par citoyen europ�en fiscalement impos� :
  
  En pays non anglophone : 110.000.000.000 : 151.000.000 = 728 Eur/cit.eur.impos�
  
  En pays de langue anglaise : 0 Eur/cit.eur.impos�
  
  Il est ainsi mis en �vidence une forte discrimination politique et �conomique contre les citoyens dont l’anglais n’est pas la langue maternelle)
  
  4. Co�t de l’esp�ranto comme premi�re langue des 3 langues � apprendre.
  
  (L’esp�ranto pourrait �tre en m�me temps la langue officielle commune de l’Union Europ�enne)
  
  Co�t total pour l’Union Europ�enne :
  
  Pour 200 h.trav/ind x 6.000.000 ind/an = 1.200.000.000 h.trav/an
  
  1.200.000.000 h.trav/an x 10 Euros/h.trav x 1,10 = 13.200.000.000 Eur/an
  
  (Soit 8% du budget indiqu� pour l’OTAN)
  
  Nombre de personnes fiscalement impos�es dans l’Union Europ�enne :
  
  450.000.000 x 0,4 = 180.000.000
  
  Moins les �l�ves de langue (600.000 env, pour l’esp�ranto, 200 h.) 179.400.000
  
  Charge par citoyen europ�en fiscalement impos� :
  
  13.200.000.000 : 179.400.000 = 74 Eur/cit.eur.impos�
  
  Ceci ne conduit � aucune discrimination.
  
  L’absence des �l�ves dans la vie professionnelle active conduit � une r�duction de 0,50% du PNB dans l’ensemble de l’Union Europ�enne.
  
  5. Remarque.
  
  Le co�t “linguistique” support� par les institutions europ�ennes, avec l’usage de 20 langues, n’atteint pas
  
  1 Milliard d’Euros par an (seulement 5 Euros/an/citoyen impos�).
  
  Ce qui est d�risoire en comparaison du co�t d’apprentissage des langues par toute la population, tel qu’il est pr�conis� par la Commission (et par les diff�rents Minist�res de l’Education !).
  
  6. Comment former les enseignants pour l’esp�ranto ?
  
  A partir des enseignants actuels en langues, dont les qualifications permettraient d’acqu�rir le potentiel n�cessaire � l’enseignement de l’esp�ranto en moins de 200 heures. (Pratiquement il est prouv� que l’apprentissage et l’enseignement de l’esp�ranto pourraient �tre pour eux simultan�s).
  
  D’autre part, un m�me enseignant pourrait former � l’esp�ranto, dans le m�me temps, 10 fois plus d’�l�ves que pour une autre langue “naturelle”.
  
  R�pondre Lien permanent
- Henri Masson 20 octobre 2007 06:27
  
  Voici l’adresse d’une �tude r�alis�e par le professeur Otto Haszpra, membre de l’Acad�mie des Sciences de Hongrie, avec qui j’ai eu quelques �changes int�ressants :
  
  Extraits d’une �tude du Professeur Otto HASZPRA (Acad�mie des Sciences de Hongrie) : “The Price of the Common Language. Ideas and data for the Most Nondiscriminatory Language Policy within the European Union”.
  
  1. Hypoth�ses de base.
  
  Le raisonnement suppose que l’�tude des langues par les citoyens europ�ens est comprise comme formation dans le temps d’activit� professionelle r�tribu�e.
  
  Le temps de scolarit�, selon ce raisonnement, est affect� exclusivement aux disciplines hors langues.
  
  Cette hypoth�se correspond � un souci de logique et d’�quit�, donnant l’�galit� des chances � tous les citoyens, par rapport par exemple actuellement aux �l�ves du Royaume Uni � qui n’est plus impos� l’�tude d’une langue �trang�res au cours de leur scolarit�.
  
  1 Heure de travail par individu = 10 Eur/h.trav/ind.
  
  (Approximation par d�faut, sur la base de : salaire moyen en 2003 selon EUROSTAT :
  
  Dans l’Europe des 15 = 22,70 Dollars [ce qui semble cependant anormalement �lev�]
  
  Chez les 10 nouveaux �tats-membres = 4,21 Dollars).
  
  Temps d’�tude individuel pour la premi�re langue �trang�re :
  
  Pour l’anglais (ou une autre langue “naturelle”) = 2.000 h.trav/ind
  
  (Ce qui correspond � env. = 1 ann�e.trav/ind)
  
  Pour l’esp�ranto = 200 h.trav/ind
  
  (Ce qui correspond � env. = 0,1 ann�e.trav/ind)
  
  Equivalent financier :
  
  Pour l’anglais : 20.000 Eur/ind
  
  Pour l’esp�ranto : 2.000 Eur/ind
  
  Temps d’�tude pour l’�tude des langues �trang�res suivant la premi�re langue :
  
  Pour la deuxi�me langue �trrang�re : 80% de la premi�re
  
  Pour la troisi�me langue �trang�re : 70% de la premi�re
  
  Si chaque langue est une langue naturelle = 2000 + 1600 + 1400 = 5.000 h.trav/ind
  
  Si la derni�re est l’esp�ranto = 2000 + 1600 + 140 = 4.640 h.trav/ind
  
  Si la premi�re langue est l’esp�ranto = 200 + 1600 + 1400 = 3.200 h.trav/ind
  
  Population totale / et population d’un an de g�n�ration nouvelle :
  
  (Pour une dur�e de vie moyenne de 75 ans)
  
  Union Europ�enne : 450.000.000 / 6.000.000 ind/an
  
  Pays de langue anglaise : 60.000.000 / 1.000.000 ind/an (environ)
  
  Pays de langue non anglaise : 390.000.000 / 5.000.000 ind/an (environ)
  
  Budget Europ�en de l’OTAN en 2000 = 165.000.000.000 Euros
  
  (Base : “A survey of the Defence Industry” ; dans “The Economist” du 20 juillet 2002)
  
  2. Co�t d’apprentissage de trois langues �trang�res (sans l’esp�ranto) recommand�es, pour l’Union Europ�enne, par la Commission.
  
  Pour 5000 h.trav/ind x 6.000.000 ind/an = 30.000.000.000 h.trav/an
  
  Co�t total pour l’Union Europ�enne :
  
  (Y compris 10% minimum de co�t d’enseignement)
  
  3.000.000.000 h.trav/an x 10 Eur/h.trav x 1,10 = 330.000.000.000 Eur/an
  
  (Soit le double du budget indiqu� pour l’OTAN)
  
  Nombre de personnes fiscalement impos�es dans l’Union Europ�enne :
  
  (En moyenne 40% de la population)
  
  450.000.000 x 0,4 = 180.000.000
  
  Moins les �l�ves de langues (15.000.000 env, pour 3 langues) = 165.000.000
  
  Charge par citoyen europ�en fiscalement impos� :
  
  390.000.000 : 165.000.000 = 2360 Eur/cit.eur.impos�
  
  3. Co�t de l’anglais comme premi�re langue des 3 langues � apprendre.
  
  (L’anglais pourrait �tre en m�me temps la langue officielle commune de l’Union Europ�enne)
  
  Co�t total pour les pays de langue non anglaise :
  
  Pour 2000 h.trav/ind x 5.000.000 ind/an = 10.000.000.000 h.trav/an
  
  10.000.000.000 h.trav/an x 10 Eur/h.trav x 1,10 = 110.000.000.000 Eur/an
  
  (Soit 67%du budget indiqu� pour l’OTAN)
  
  Nombre de personnes fiscalement impos�es dans les pays de langue non anglaise :
  
  390.000.000 x 0,4 = 156.000.000
  
  Moins les �l�ves de langues (5.000.000 env, pour une 1�re langue)151.000.000
  
  Charge par citoyen europ�en fiscalement impos� :
  
  En pays non anglophone : 110.000.000.000 : 151.000.000 = 728 Eur/cit.eur.impos�
  
  En pays de langue anglaise : 0 Eur/cit.eur.impos�
  
  Il est ainsi mis en �vidence une forte discrimination politique et �conomique contre les citoyens dont l’anglais n’est pas la langue maternelle)
  
  4. Co�t de l’esp�ranto comme premi�re langue des 3 langues � apprendre.
  
  (L’esp�ranto pourrait �tre en m�me temps la langue officielle commune de l’Union Europ�enne)
  
  Co�t total pour l’Union Europ�enne :
  
  Pour 200 h.trav/ind x 6.000.000 ind/an = 1.200.000.000 h.trav/an
  
  1.200.000.000 h.trav/an x 10 Euros/h.trav x 1,10 = 13.200.000.000 Eur/an
  
  (Soit 8% du budget indiqu� pour l’OTAN)
  
  Nombre de personnes fiscalement impos�es dans l’Union Europ�enne :
  
  450.000.000 x 0,4 = 180.000.000
  
  Moins les �l�ves de langue (600.000 env, pour l’esp�ranto, 200 h.) 179.400.000
  
  Charge par citoyen europ�en fiscalement impos� :
  
  13.200.000.000 : 179.400.000 = 74 Eur/cit.eur.impos�
  
  Ceci ne conduit � aucune discrimination.
  
  L’absence des �l�ves dans la vie professionnelle active conduit � une r�duction de 0,50% du PNB dans l’ensemble de l’Union Europ�enne.
  
  5. Remarque.
  
  Le co�t “linguistique” support� par les institutions europ�ennes, avec l’usage de 20 langues, n’atteint pas
  
  1 Milliard d’Euros par an (seulement 5 Euros/an/citoyen impos�).
  
  Ce qui est d�risoire en comparaison du co�t d’apprentissage des langues par toute la population, tel qu’il est pr�conis� par la Commission (et par les diff�rents Minist�res de l’Education !).
  
  6. Comment former les enseignants pour l’esp�ranto ?
  
  A partir des enseignants actuels en langues, dont les qualifications permettraient d’acqu�rir le potentiel n�cessaire � l’enseignement de l’esp�ranto en moins de 200 heures. (Pratiquement il est prouv� que l’apprentissage et l’enseignement de l’esp�ranto pourraient �tre pour eux simultan�s).
  
  D’autre part, un m�me enseignant pourrait former � l’esp�ranto, dans le m�me temps, 10 fois plus d’�l�ves que pour une autre langue “naturelle”.
  
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- Henri Masson 20 octobre 2007 06:32
  
  Pardon, voici l’adresse du document, en anglais, ctte fois-ci, « The Price of a Common Language Ideas and Data for the Most Economical and Nondiscriminatory Language Policy within the European Union » r�dig� part le professeur Otto Haszpra, membre de l’Acad�mie des sciences de Hongrie : http://www.europainstitut.hu/pdf/haszpra22.pdf
  
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- Henri Masson 22 octobre 2007 12:39
  
  Le poisson mort ne remonte pas le courant : il n’y a que les morts pour croire et tenter de faire croire que l’esp�ranto est mort.
  
  — -
  
  Informations du Service de Presse de SAT-Amikaro :
  
  — -
  
  Un jeune Finlandais, actuellement h�berg� � Montoir-de-Bretagne chez Gudule et Laurent Cuenot, qui ont fait un tour d’Europe en roulotte avec l’esp�ranto durant 5 ans et demi jusqu’en 2002, projette de se rendre � v�lo � Nantes, o� il a un point de chute esp�rantiste, puis de poursuivre le long de la c�te atlantique jusqu’au Pays basque puis de longer les Pyr�n�es de part et d’autre ; ensuite, il souhaite continuer vers la C�te d’Azur.
  
  — -
  
  Un doctorat d’esp�ranto a �t� obtenu � l’Universit� d’Amsterdam par Wim Jansen, ma�tre de conf�rences d’interlinguistique et d’esp�ranto dans cette m�me universit�. C’est la seconde th�se de doctorat traitant d’un th�me en relation avec l’esp�ranto en une ann�e, et c’est la premi�re depuis 1947 qui concerne directement la langue.
  
  — -
  
  L’association provinciale d’esp�ranto du Liaoning (LEA), poursuit son travail exemplaire dans cette province du Nord-Est de la Chine :
  
  Le 1er septembre, 400 �tudiants ont choisi l’esp�ranto pour le nouveau semestre comme mati�re facultative dans quatre cours lanc�s dans des universit�s de Shenyang.
  
  Le 8 septembre, 118 �tudiants se sont annonc�s pour deux cours � l’Universit� du Liaoning, si�ge de LEA , et, en plus, 80 �tudiants se sont inscrits au cours d’histoire �volutive de l’esp�ranto dans la m�me universit�.
  
  Le 17 octobre, 85 �tudiants de l’Universit� de Musique de Shenyang ont choisi l’esp�ranto comme mati�re facultative et l’apprennent dans deux cours.
  
  Durant le second semestre des universit�s cor�ennes, 334 �tudiants et �tudiantes se sont inscrits aux cours d’esp�ranto qui ont commenc� dans les universit�s cor�ennes de langues �trang�res (S�oul, Yongin), Dankook (S�oul et Chonan) et Wonkwang (Ixan). Les �tudiants inscrits apprendront l’esp�ranto durant 16 semaines � raison de 2 heures par semaine et seront officiellement not�s. Les �tudiants essaieront de dialoguer de temps � autre en esp�ranto avec des esp�rantistes non cor�ens par Skype.
  
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- Fanfan la tulipe 22 octobre 2007 23:39
  
  voici un temoignage tir� du routard :
  
  "Bruno et Maryvonne Robineau ont parcouru la plan�te pendant huit ans � la d�couverte du monde rural en vivant avec les paysans. Echangeant leur travail contre g�te et couverts, l’esp�ranto leur fut bien utile durant leur p�riple.
  
  Parliez-vous d�j� esp�ranto avant vos huit ann�es de tour du monde ? Tout ce que je savais au sujet de l’esp�ranto, c’�tait qu’il s’agissait d’une langue dite internationale. J’�tais agriculteur. Lors d’une foire �cologique o� je vendais du fromage de ch�vre, j’ai rep�r� une pancarte sur un stand : � Faites le tour du monde avec l’esp�ranto �. L’id�e m’a s�duite et j’ai d�cid� de suivre des cours d’esp�ranto par correspondance avec ma femme. Ce fut tr�s fructueux : au bout de trois mois, on avait vraiment fait le tour de la langue.
  
  Comment l’esp�ranto a-t-il d�barqu� dans votre voyage ? Un an apr�s le d�but de notre tour du monde, en Bulgarie. On a voulu s’y remettre, alors on a d�cid� de suivre un cours intensif de 35 jours, dans une �cole. Une immersion totale avec neuf heures de cours par jour. On �tait les deux seuls Fran�ais, avec nous il y avait des gens d’un peu partout, surtout de l’est de l’Europe. Et � la fin, on se d�brouillait vraiment tr�s bien. Je me souviens du premier roman historique que j’ai lu en esp�ranto. C’�tait une premi�re grande exp�rience : j’avais acc�s � de la litt�rature !
  
  Par la suite, comment avez-vous mis en pratique vos connaissances en esp�ranto ? Nous avons pass� trois mois en Hongrie. En tant qu’ancien agriculteur, je m’int�ressais � l’organisation de l’agriculture hongroise. Nous avons rencontr� le secr�taire national des coop�ratives agricoles, un esp�rantiste avec qui nous avons sympathis�. Il nous a organis� des rencontres un peu partout dans le pays, avec des ing�nieurs agronomes, des responsables � diff�rents niveaux agricoles, des agriculteurs. Un circuit dans tout le pays, o� il y avait toujours quelqu’un qui parlait esp�ranto. Ce s�jour n’a pu se faire que gr�ce au fait qu’on parlait esp�ranto.
  
  Pourquoi ne vous �tes-vous pas content� d’utiliser l’anglais ? Je parle couramment l’anglais. Et je me suis rendu compte que m�me en le parlant bien, il �tait enrichissant d’avoir acc�s � un r�seau de gens qui parlaient esp�ranto. Il ne faut pas opposer anglais et esp�ranto, �a n’a rien � voir. Qu’il s’agisse de l’anglais, de l’arabe ou du japonais, une langue est un prolongement de soi. Ce qui veut dire que quand on a plusieurs langues, eh bien, on a plusieurs possibilit�s d’acc�s � diff�rentes cultures. Ceci dit, on ne peut pas apprendre toutes les langues, c’est impossible. J’aime beaucoup l’anglais, mais lorsque l’on parle esp�ranto, on a acc�s � des r�seaux diff�rents. L’esp�ranto, on l’a utilis� partout. Gr�ce aux r�seaux d’esp�rantistes, on sait que n’importe o� dans le monde, dans telle ville ou tel village, il y a quelqu’un avec qui on a une langue en commun.
  
  � quel moment l’esp�ranto a-t-il �t� le plus int�ressant pour votre voyage ? Nous avons pass� neuf mois au Japon. Un s�jour, qui, du point de vue du budget �tait a priori impossible. Je suis entr� en contact avec une famille esp�rantophone japonaise. Et ils nous ont propos� de rester chez eux en �change de cours d’esp�ranto. Donc on s’est occup� du groupe local d’esp�ranto, on donnait des cours de conversation, en �change du g�te et du couvert. Et par le biais de l’esp�ranto, nous avons eu acc�s � toute la richesse de la culture japonaise traditionnelle : la c�r�monie du th�, le th��tre Kabouki...
  
  Vous est-il arriv� de tomber par hasard sur des esp�rantistes ? On rencontre en g�n�ral les esp�rantistes par diff�rents r�seaux comme le � pasporta servo � ou en prenant contact avec les associations d’esp�ranto de la ville o� on va. Quand les gens parlent esp�ranto, ce n’est bien s�r pas marqu� sur leur front. N�anmoins, il m’est arriv� � quatre reprises de rencontrer par hasard des gens qui parlaient esp�ranto : en Bulgarie, en Hongrie, au Japon et � Hong Kong.
  
  Quel est l’int�r�t de l’esp�ranto dans un voyage ? L’esp�ranto donne un plus ind�niable, en nous donnant acc�s � l’intimit� des familles. Je voyage pour la rencontre des autres, et je ne con�ois pas de voyager de mani�re strictement touristique. Pendant notre tour du monde, nous avons voyag� en vivant dans les familles ; on a �chang� notre travail contre la nourriture et le logement pour quelques semaines ou pour quelques mois. Ce qui est dr�lement int�ressant par rapport aux autres langues, c’est que �a nous donne acc�s � diff�rents r�seaux, dans lesquels les gens sont pr�ts � ouvrir leur maison. Avec, toujours, ce principe d’�change.
  
  Aujourd’hui, de retour en France, �tes-vous en lien avec ce r�seau de voyageurs esp�rantistes ? Je dis souvent en plaisantant que chez nous, c’est l’ONU ! On re�oit des voyageurs du monde entier : Ukraine, Pologne, Chili, Italie, Br�sil, Bulgarie. On a constamment des gens, qui parfois ne restent � la maison que deux ou trois jours, parfois trois semaines.
  
  Est-ce que vous conseilleriez aux voyageurs d’apprendre l’esp�ranto ? Sans �quivoque, c’est important d’apprendre l’esp�ranto, �a donne un plus, en termes de rencontres intimistes. Mais il est important que les gens se mettent s�rieusement � la langue. Si quelqu’un veut utiliser les r�seaux de l’esp�ranto, qu’il fasse d’abord l’effort d’apprendre la langue. C’est infiniment plus facile que n’importe quelle autre langue, mais il faut s’y mettre. L’esp�ranto ne doit pas �tre uniquement un pr�texte pour profiter des r�seaux en se disant � je parle trois ou quatre phrases-types et je me pointe chez quelqu’un �. L’esp�ranto nous donne acc�s � une super culture. Beaucoup de choses sont traduites en esp�ranto. Je suis un grand lecteur, je lis beaucoup sur les autres pays l’importante litt�rature qui a �t� traduite en esp�ranto. On voyage aussi dans son si�ge, en restant chez soi !"
  
  temoignage qui n’oppose pas l’esperanto et l’anglais en tant que langue
  
  la seule opposition que font les eoistes c’est l’utilisation de l’angalis comme moyen de suprematie linguistique du’n petitz partie du monde sout tout le reste sans que ce dernier ne puissent en b�n�ficier du maximum de la langue. par contre on observe souvent chez les pros anglais, l’id�e d’inferiorit�, point de salut en dehors de l’angalis, l’anglais est facile si vous ne lae maitrisez pas c’est que vous ne faites pas d’efford, ect, ect
  
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Fanfan la tulipe 9 octobre 2007 13:12

Aller � mon tour, Moi j’ai durant toute unepartie entendu dire en dehors de l’angalsi point de salut, il n’y pas mieux que l’anglais, etant nul en anglais durant le lyc�e, j’ai eut beaucoup honte de moi. en �taent adulte et bien plus mur je me suis remis � l’anglais, p�niblement et encore actuellement, j’ai aussi connu l’esperanto j’ai tent� pour voir sans prejuj� et sans tomber dans le gouroutisme, j’en ait �t� tres surpris, j’ai fait beaucoup de d�couvertes grace � lui et pas seulement vers l’esperanto mais aussi sur le monde par rapport � l’anglais, j’ai perdu mes oeillerres,je suis capable maintenant de voir dans l’ensemble les langues, l’anglais est utile certe mais pas partout, dans certains pays ce serat le japonais, le chinois ou l’espagnol ou le turke, l’esperanto ) aussi son utilit� au niveau contact humain j’ai pu beaucoup plus facilement dicut� avec le reste du monde bien mieux que ce que j’airais pu le faire avec l’anglais, hier j’ai discut� avec une bresilienne, on a eut un conversation tres interressante sur son pays.

On critique souvent mon orthographe, mais ce matin j’ai allusin� quand j’ai ouvert mon courier et ai lu Mr le deput�,ect, j’ai d�couvert alors ce matin j’�tais d�put�, j’ai lu le reste du document, comme d’abitude le minist�re repond � cot� de la plaque, on se demande si’ls lisent un dossier de 40 pages avec bien plus que le necessaire, qui plus est leur courrier avait pas mal de fautes de frappes. donc comment l’esperanto peut se propager quand on voit des les premiers mot une connerie pareil. c’est pour cela que je dit apprennez l’eo en plus de l’anglais, ca ne vous coutera pas bien cher, dans le web il y a des cours gratuits ; mais beaucoup ne le font pas et se plaigne encore de l’anglais, du dossier en anglais, ect. comme je ne sais plus qui l’a dit « vous n’avez pas voulu de l’eo vous aurez alors l’anglais »

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- Henri Masson 9 octobre 2007 15:06
  
  A Fanfan :
  
  C’est Fran�ois Cavanna qui a �crit �a dans son livre La belle fille sur le tas d’ordures" (Ed. Archipel).
  
  Cavanna y dresse un portrait peu reluisant de notre soci�t�, et l’un des chapitres se termine par un post scriptum qui ressemble � un clin d’oeil :
  
  P.S. A propos... Dites-moi. Pour-quoi aucun gouvernement au monde n’a-t-il jamais propos�, (� l’O.N.U., par exemple) la promotion d’une langue ultra-simplifi�e ? L’esp�ranto, ou une autre. On me dit que l’esp�ranto, au vocabulaire trop europ�en, ne ferait pas l’unanimit�. Or, l’anglais, irr�sistiblement, s’impose... Il n’est pas particuli�-rement simple, ni logique ! Ils ne veulent pas de l’esp�ranto ? Ils auront l’anglais. Tant pis pour leurs gueules. (F�vrier 1989)
  
  En 1999, dans Charlie Hebdo (7 juillet), il a r�cidiv� :
  
  � L’Europe en formation a eu un tort immense d�s le d�but, tort heureusement r�parable � condition de le vouloir : celui de n’avoir pas opt� pour une langue internationale artificielle. Une langue que ne pourrait revendiquer aucun peuple, une langue ultra-simplifi�e quant � la grammaire, � l’orthographe, � la syntaxe .Il en est une, l’esp�ranto. J’avoue ne pas l’avoir apprise. Je la suppose imparfaite, comme toute entreprise humaine, mais pleine de bonnes intentions. Pourquoi n’a-t-elle m�me jamais �t� propos�e ? L’apprentissage ? Certainement beaucoup plus facile que celui de l’h�breu, langue archa�que fort complexe, qui a pourtant �t� impos�e en Isra�l et, ma foi, semble fonctionner � la satisfaction g�n�rale. �
  
  En outre, il a envoy� une d�dicace � un esp�rantiste pallois, Jacques D�cobert, que l’on peut voir sur : http://www.esperanto-sat.info/article767.html
  
  Depuis que l’on ne trouve plus rien � La Samaritaine, on trouve tout sur le site de SAT-Amikaro
  
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- Fanfan la tulipe 9 octobre 2007 15:30
  
  Ce qui est domage c’est que les personnes comme HAGEGE, des personnes reconnues en voulant d�fendre les langues renforcent la suprematie de l’anglais en n’�tant pas capable de donner les voies possibles, si ils donnent une voie le multilinguisme relatif, qui fut tent� mais qui en pratique ne donne pas de bons r�sultats pratiques donc tout le monde saute sur la derniere solution que l’on nous vend avec toutes les pubs l’anglais facile. ce qui est bien dommage c’est le rapport GRINN, un rapport tr�s interressant et donnant les 3 voies possibles avec leurs cons�quences n’ai pas �t� �tudi� par les linguistes justement de maniere approfondie et dont aussi ses derniers ne conprennent pas que par l’eo on peut ensuite aller vers le plurilinguisme.
  
  Tiens une id�e d’article : qui est le tueur des langues, l’anglais ou les linguistes ? si tu est motiv� pour le faire, moi je ne m’en sent pas capable car faut beaucoup de references et essayer de doner une pol�mique plutot qu’une solution toute faite pour que les gens cherchent par eux me^me
  
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- Henri Masson 9 octobre 2007 16:53
  
  C’est un fait qu’il y a une part de vrai dans ta proposition d’article et que �a m�riterait r�flexion. Je n’en vois pas l’inspiration pour le moment.
  
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Annie 9 octobre 2007 17:37

Je ne comprends pas vraiment ce d�bat entre l’esp�ranto et l’anglais. L’anglais est la langue dominante de facto dans le domaine informatique, des ressources humaines et des affaires et j’en passe. Allez voir sur le site de l’ONU ; combien d’articles, de discours ne sont pas traduits de l’anglais, ni en fran�ais, ni dans une autre langue. L’anglais n’a pas vraiment besoin en cela d’�tre d�fendu. Mais je reconnais un danger � une langue h�g�monique, et c’est l’imposition involontaire d’un syst�me de pens�e qui n’est pas forc�ment le n�tre, mais qui conditionne pourtant notre mani�re de raisonner. Je vois surtout cela dans le management, dans l’imposition de structures hyperhi�rarchis�es qui sont de plus en plus adopt�es par les tenants du management et de plus en plus mal support�s par ceux qui sont « manag�s ». Par contre l’esp�ranto (et je ne connais rien au sujet) me semble d�river d’une d�marche originale parce qu’en tant que langue, elle devrait plut�t avoir un effet �galisateur sur les divergences culturelles, et �tre de ce fait une langue plus internationale.

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- Henri Masson 9 octobre 2007 17:54
  
  Merci, Annie, c’est aussi ma compr�hension de la question. Je suis parfaitement au courant de la situation de l’anglais. Il est quasi omnipr�sent, et m�me excessivement. Il n’a effectivement pas besoin d’�tre d�fendu, mais endigu�.
  
  L’ancienne pr�sidente de la r�publique d’Islande, Mme Vigdis Finnbogad�ttir, avait elle aussi tr�s bien compris le probl�me : « Il est temps d�j� que les diverses nations comprennent qu’une langue neutre pourra devenir pour leurs cultures un v�ritable rempart contre les influences monopolisatrices d’une ou deux langues seulement, comme ceci appara�t maintenant toujours plus �vident. Je souhaite sinc�rement un progr�s plus rapide de l’esp�ranto au service de toutes les nations du monde. »
  
  C’�tait vers 1977... Beaucoup de temps s’est �coul� depuis, et on ne l’a pas �cout�e. Vous pensez, l’Islande, un tout petit pas �loign� des grands centres de d�cisions...
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigd%C3%ADs_Finnbogad�ttir
  
  (l’adresse para�t bizarre, mais �a marche
  
  Ceci dit, je puis ajouter qu’il n’y a pas qu’une seule d�put�e esp�rantiste au Parlement europ�en - Mme Malgorzata Handzlik, Pologne - comme on l’a cru depuis les derni�res �lections europ�ennes, mais il y a aussi Mme Ljudmila Novak (Slov�nie). C’est un d�but. On attend la parit� hommes-femmes
  
  R�pondre Lien permanent
Henri Masson 10 octobre 2007 09:47

Funkcias nun blogo pri la Esperanto-Renkontiĝo okazonta de la 22a ĝis la 25a de marto 2008 en Martigues (martig), en proksimeco de Marsejlo, suda Francio : http://esperantomartigues2008.unblog.fr/
En ĝi, la asocioj Esperanto-France kaj SAT-Amikaro havos siajn respektivajn kongresojn.
Tia internacia renkontiĝo, ebliganta la organizadon de kongresoj de pluraj E-asocioj de Francio, okazis unuafoje en 2005 en Bulonjo-ĉe-Maro.

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Un blog fonctionne maintenant � propos de la Rencontre d’Esp�ranto qui aŭra lieu du 22 aŭ 25 mars 2008 � Martigues, pr�s de Marseille : http://esperantomartigues2008.unblog.fr/
Les associations Esp�ranto-France et SAT-Amikaro y tiendront leurs congr�s respectifs.
Une telle rencontre internationale, permettant l’organisation de congr�s de plusieurs associations d’esp�ranto de France, s’�tait tenu pour la premi�re fois en 2005 � Boulogne-sur-Mer.

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Sub la titolo « Člověk proti Babylonu », ĵus aperis ĉeĥa eldono de la biografio de D-ro Zamenhof, « L’homme qui a d�fi� Babel » (La homo, kiu defiis Babelon), de Ren� Centassi kaj Henri Masson. Ĝi estas videbla kun la ceteraj eldonoj (france, Esperante, koree, hispane, litove) ĉe
http://www.esperanto-sat.info/article1009.html (EO)
http://www.esperanto-sat.info/article1010.html (FR)
La antaŭparolo de D-ro Louis Christophe Zaleski-Zamenhof kaj la du unuaj ĉapitroj estas libere kaj senpage legeblaj ĉe :
http://www.esperanto-sat.info/article1028.html (FR)
http://www.esperanto-sat.info/article1050.html (EO)
Ni esperu ke la ĉeĥlingva esperantistaro kaj publiko subtenos tiun belan iniciation de s-ino Jindřiška Drahotov�, estrino de la Esperanto-klubo de Mlada Boleslav
http://www.mlboleslav.cz/esperanto/ , kiu faris la tradukon kaj pagis la eldonon.
Gratulojn kaj koran dankon al ŝi !
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L’�dition en tch�que de la biographie du Dr Zamenhof, « L’homme qui a d�fi� Babel », de Ren� Centassi et Henri Masson, vient de para�tre sous le titre « Člověk proti Babylonu ». Elle peut �tre vue, avec les autres �ditions (en fran�ais, en esp�ranto, en cor�en, en espagnol, en lituanien) sur :
http://www.esperanto-sat.info/article1009.html (EO)
http://www.esperanto-sat.info/article1010.html (FR)
La pr�face du prof. Louis Christophe Zaleski-Zamenhof et les deux premiers chapitres peuvent �tre lus librement sur :
http://www.esperanto-sat.info/article1028.html (FR)
http://www.esperanto-sat.info/article1050.html (EO)
Esp�rons que les esp�rantistes et le public de langue tch�que soutiendront cette belle initiative de Mme Jindřiška Drahotov�, pr�sidente du club d’esp�ranto de Mlada Boleslav http://www.mlboleslav.cz/esperanto/ , qui a fait la traduction et en a pay� l’�dition.
Nos compliments et un grand merci � elle !

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Ĵus aperis, en eldono de La Blancheti�re, sub la subskribo de Andr� Cherpillod (sherpijo : http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr�_Cherpillod ), broŝuro titolita « IDO, unu jarcenton poste ». Temas pri 48-paĝa studo pri la historio kaj lingvaj aspektoj de tiu projekto estinghinta pro malsana reformemo de Esperanto, kaj pri la krizo, kiu rezultis el tio. Jen tre bonvena dokumento por respondi al atakoj, kiuj ekzistas ankoraŭ, foje, precipe de personoj kiuj scias nenion alian ol la nomon de kelkaj konstruitaj lingvoj kiel Volapuko, Ido, Novial, Occidental (Interlingue), Interlingua kaj aliaj, kaj kiuj mikse konsideras la tuton egalnivela al Esperanto (tio okazis antaŭ nelonge ĉe AgoraVox). Bonvenaj estus tradukoj, aŭ almenaŭ versioj, en la franca kaj en disvastigitaj lingvoj. Prezo : 5,10 €.

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Une brochure intitul�e « IDO, unu jarcenton poste » (L’Ido, un si�cle apr�s) vient juste de para�tre aux �ditions La Blancheti�re sous la signature d’Andr� Cherpillod ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr�_Cherpillod ). Il s’agit d’une �tude de 48 pages sur l’histoire et les aspects linguistiques de ce projet n� d’un r�formisme maladif de l’esp�ranto, et sur la crise qui en a r�sult�. Voil� un document bienvenu pour r�pondre aux attaques qui existent encore parfois, principalement de personnes qui ne savent rien d’autre que le nom de quelques langues construites telles que le Volap�k, l’Ido, le Novial, l’Occidental (Interligue), Interlingua et autres, et qui, en amalgame, consid�rent le tout comme de niveau �gal � l’esp�rato (ceci s’est produit r�cemment sur AgoraVox). Des traductions, ou aŭ moins des versions, seraient bienvenues en fran�ais et dans des langues de grande diffusion. Prix : 5,10 €.

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Estas aparte grave, por klopodoj ĉe edukministerioj kaj aliaj instancoj, por faciligi samajn klopodojn de kapabluloj pretaj malfermi oficialan kurson en supera lernejo aŭ universitato, kaj por nia propra informado, scii laŭeble plej precize, kun granda fidindeco, kiom da oficialaj Esperanto-kursoj ekzistas en supera instruado (universitatoj, fakultatoj, institutoj, altaj lernejoj...) en la tuta mondo, en ĉiu lando.
Tian statistikan laboron faras jam de multaj jaroj s-ro Germain Pirlot (Ostendo, Belgio). La Interreto devus principe faciligi tian laboron, sed nenio estas facila, kiam demandoj restas sen respondo... Tro da kursgvidantoj ne havigas tiel necesajn informojn. Se vi mem estas kursgvidanto en tiu situacio aŭ se vi konas aliajn kurgvidantojn, bonvolu kontroli ĉu vi aŭ ili aperas ĉe : http://www.esperanto-sat.info/article724.html (Esperanto-kursoj en universitatoj kaj altinstitutoj), ĉu tio estas ĝusta kaj aktuala, kaj informi laŭeble plej frue s-ron Pirlot, kies retadreso aperas sur la koncerna retpaĝo (forigu la punktojn antaŭ kaj post « @ »). Ne forgesu ke kromaj informoj en rilato kun tio povas ankaŭ esti utilaj, ekzemple :
Rezolucio de Konferenco de Rektoroj
Grava sed tute preteratentata rezolucio de la konferenco de universitataj rektoroj de la dek novaj membroŝtatoj de EU. Personoj interesiĝantaj pri kreado de universitata reto subtenanta neŭtralan lingvon Esperanto povas kontaktiĝi kun prof. Witold Stepniewski, Vicrektoro de Politekniko Lublin, rete : (vidu la retadreson sur la koncerna paĝo) . Bonvolu tion vaste diskonigi.

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Il est particuli�rement important, pour les d�marches aupr�s des minist�res de l’�ducation et autres institutions, pour faciliter des d�marches semblables de personnes capables d’ouvrir un cours officiel dans une �cole sup�rieure ou une universit�, et pour notre propre information, de savoir aussi pr�cis�ment que possible, avec une grande fiabilit�, combien de cours officiels d’esp�ranto existent dans l’enseignement sup�rieur (universit�s, facult�s, instituts, grandes �coles...) dans le monde entier, dans chaque pays.
Une telle statistique est effectu�e depuis d�j� beaucoup d’ann�es par M. Germain Pirlot (Ostende, Belgique). L’Internet devrait en principe faciliter un tel travail, mais rien n’est facile lorsque des questions restent sans r�ponse.... Trop de directeurs de cours ne procurent pas des informations si n�cessaires. Si vous �tes vous-m�me directeur de cours ou si vous connaissez d’autres professeurs dans cette situation, veuillez contr�ler si vous apparaissez et s’ils apparaissent sur http://www.esperanto-sat.info/article724.html (Esperanto-kursoj en universitatoj kaj altinstitutoj) et si ceci appara�t, si �’est actuel et exact , et en informer d�s que possible M. Pirlot, dont l’adresse courriel appara�t sur la page concern�e (supprimer les points de chaque c�t� de l’arobase).

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Enskribiĝo kaj malenskribiĝo laŭ simpla peto
Inscription et d�sinscription sur simple demande. Henri Masson www.esperanto-sat.info

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Paul H 10 octobre 2007 23:59

Quelle aurait �t� l’attitude de l’auteur de l’article « D�fendons l’anglais » s’il avait discut� avec ses deux comparses de litt�rature en fran�ais dans un caf� de Deauville ou en allemand � Munich ? Aurait-il d�fendu l’une de ces deux langues avec autant d’�merveillement et de fougue qu’il en a mis en faveur de l’anglais ? - Quelle niaiserie d’�tiqueter l’anglais de langue mondiale ! N’y a-t-il pas confusion entre universalit�, « mondialit� » et le fait qu’il soit plus r�pandu que d’autres langues ? Derni�rement, j’ai entendu une jeune personne motiver son d�sir d’apprendre l’anglais par ce que « it is the universal language. » Quelle stupidit� ! Quelle ineptie ! On n’apprend pas une langue pour ce motif et uniquement pour ce motif. On pourrait � la rigueur l’admettre parce que effectivement un usage fort r�pondu en fait une langue incontournable (pour utiliser un vocable � la mode). On finit par l’apprendre et l’utiliser pearce qu’on ne peut pas faire autrement. C’est un peu le th�me trait� par la pi�ce « Rhinoc�ros » de Ionesco : c’est l’histoire d’un type qui est g�n� parce qu’il est diff�rent des autrese, mais finit par avoir la m�me carapace que les autres. On devient finalement moutron de Panurge pour b�ler de la m�me fa�on que, pardon de passer d’un animal � l’autre, mais c’est l’expression qui le veut, l’�ne qu’on entend braire dans un coin : tout compte fait, asinus asinum fricat, disait-on dans la langue dominante d’une certaine �poque lointaine dans les oubliettes de laquelle l’anglais pourrait tr�s bien tomber.

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- Henri Masson 11 octobre 2007 07:30
  
  En bref : d�fendons l’anglais, qui m�rite certes d’�tre d�fendu sur les territoires anglophones, mais d�fendons-le aussi contre les anglol�tres qui sont rarement des natifs anglophones
  
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Henri Masson 11 octobre 2007 08:58

Dans le cadre des nouveaux statuts du syndicat SUD CULTURES SOLIDAIRES, des cours d’esp�ranto pour les d�butants seront ouverts, chaque mardi, pas seulement pour les adh�rents.

L’accueil se fera le mardi 16 octobre � 18h 30 au si�ge du syndicat qui se situe au centre de Paris, 12 rue de Louvois (2�me arrdt). M�tro : Bourse, 4 septembre.

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foteleto 11 octobre 2007 11:07

Fran�ais d’origine italienne, j’ai �tudi� l’anglais pendant six ans. L’autre soir en �changeant quelques mots avec une dame qui a bien appris l’anglais, elle m’a fait remarquer qu’un mot que je venais de dire se prononce avec le « a » moins ouvert. Elle doit avoir raison... mais derni�rement j’ai appris l’esp�ranto, et par SKYPE j’ai plus de 550 contacts. Je n’ai eu que des �loges pour ma mani�re de parler esp�ranto (peut-�tre � cause de mon accent du sud d’Italie - Brindisi). Pour multiples raisons l’anglais domine, mais en tant qu’ homme d�mocratique je suis libre de parler la langue internationale qui me plait, alors : - En avant ! Anta�en !

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- Henri Masson 11 octobre 2007 12:10
  
  C’est un fait que les Italiens parlent l’esp�ranto avec beaucoup �l�gance, m�me sans leurs mains . On devra les embaucher comme professeurs !. Les Slaves aussi. Les Fran�ais ne sont pas les meilleurs : forte tendance � garder leurs habitudes de mettre l’accent sur la fin des mots. �a ne nuit gu�re � la compr�hension, mais �a manque d’�l�gance
  
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- Henri Masson 11 octobre 2007 12:21
  
  Justement � propos de l’avis d’anglophones pur jus, mais cette fois sur l’esp�ranto : il existe deux cassettes au catalogue du Service Librairie de SAT-Amikaro.
  
  L’une, en esp�ranto, s’intitule : « Lingvolernado — Esperanto donas ion plian al ĉiuj : al la lernantoj, instruistoj, lingvoŝatantoj, sciencistoj ».
  
  L’autre, en fran�ais : « Apprentissage des langues — L’esp�ranto apporte quelque chose de plus � tous : aux �l�ves, aux enseignants, aux amateurs de langues, aux scientifiques ».
  
  Il s’agit de conf�rences pr�sent�es en 1990 par Dennis Edward Keefe, qui a �tudi� � l’Universit� de l’Illinois, la premi�re au Centre Pompidou, l’autre au Palais de la D�couverte.
  
  Dennis E. Keefe est aujourd’hui au Japon apr�s un s�jour en Chine. Apr�s avoir cr�� une m�thode d’enseignment de l’esp�ranto pour les Occidentaux, il en �labore maintenant une autre version pour les Asiatiques. La premi�re peut �tre t�l�charg�e sur http://www.bekkurso.info/
  
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Rapetout 11 octobre 2007 17:08

Encore l’esp�ranto ! C’est formidable.

J’avais dix ans quand j’ai appris l’esp�ranto. D�j�, j’y voyais des contradictions. En voici deux :

1. La terminaison -i est la marque de l’infinitif. C’est aussi la terminaison des pronoms personnels, comme si les pronoms personnels �taient des verbes. Logiquement, les pronoms �tant proches des noms par le sens et la fonction on aurait quelque chose comme : ego, tuo, elo (f�m. elino), etc.

2. La terminaison -a est la marque des adjectifs. Ceux-ci, comme les noms, sont infl�chis au pluriel (-j) et � l’accusatif (-n), par exemple : granda domo (grande maison), pluriel : grandaj domoj, accusatif singulier : grandan domon, pluriel : grandajn domojn. Mais l’article, lui, est invariable, bien que se terminant en -a, marque des adjectifs, et �tant proche des adjectifs par le sens.

Plus tard j’ai appris le chinois, qui se passe all�grement de toutes ces fioritures inutiles que sont le singulier, le pluriel, les cas, les genres, les temps, etc. Certes, la prononciation est difficile au d�butant (et « scii » vous trouvez �a facile ?), et l’�criture demande des efforts.

Plus tard encore j’ai appris l’indon�sien. Plus de probl�mes de prononciation, plus de probl�mes d’�criture. La seule difficult� : le pr�fixe verbal me- dont je n’ai jamais trouv� aucune explication satisfaisante dans aucune grammaire ou m�thode.

Plus tard encore je me suis mis au klingon. Voil� une langue artificielle qui laisse l’esp�ranto loin derri�re ! C’est en outre une des rares langues dont la structure permette la segmentation automatique des phrases en leurs morph�mes constitutifs. Id�ale, donc, pour la traduction automatique.

� Le chinois et ses d�riv�s est bien plus parl� que l’anglais � dit Emile Red.

Non. D’abord, il n’y a pas de « chinois ». Ce que nous appelons le chinois est le putonghua, une koine bas�e sur le dialecte de P�kin, alias « mandarin. » Le chinois de Shanghai est une langue diff�rente, aussi diff�rente que le danois l’est de l’allemand. Le chinois de Canton est encore une autre langue, plus diff�rente du mandarin que l’italien du fran�ais. Ces � d�riv�s � du chinois sont parfaitement incompr�hensibles aux locuteurs de putonghua (mandarin).

seespan, your English is farcical, you’re in no position to judge someone else’s command of English. And your knowledge of the history of languages is as farcical as your English, viz : � a native language never succeded in becomming a lingua franca �.

Clad, parlant des langues naturelles : � Construite plus ou moins empiriquement, et donc plus complexe. � Certaines oui, certaines non. Les langues austron�siennes sont pour la plupart extr�mement simples, leurs grammaires sans exceptions, ou avec tr�s peu d’exceptions. Elles sont encore plus simples et r�guli�res que l’indon�sien (qui est lui-m�me une langue austron�sienne), c’est tout dire. Leurs voisines au contraire, les langues papoues, sont pour la plupart extr�mement complexes. De m�me, aux Am�riques, le qu�chua est est parfaitement r�gulier, le comanche est assez simple et r�gulier, mais le navaho et surtout le fox sont extr�mement complexes.

Pour en revenir � l’esp�ranto il est tr�s inutilement compliqu�. Sa grammaire contient des absurdit�s. J’en ai donn� deux plus haut. En voici une autre : l’accusatif de direction. Et son vocabulaire est un m�li-m�lo de racines tant�t germaniques (la hundo) tant�t latines (la domo) au petit bonheur la chance. Les racines latines sont tir�es tant�t du latin classique (scii), tant�t de l’italien (mangxi, lui-m�me du latin vulgaire manducare) et de je ne sais quoi encore, toujours au petit bonheur la chance. En d’autres termes : a dog’s dinner.

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- Fanfan la tulipe 11 octobre 2007 19:39
  
  « 1. La terminaison -i est la marque de l’infinitif. C’est aussi la terminaison des pronoms personnels, comme si les pronoms personnels �taient des verbes. Logiquement, les pronoms �tant proches des noms par le sens et la fonction on aurait quelque chose comme : ego, tuo, elo (f�m. elino), etc. »
  
  oui et donc, mais vi, ni, ili, si, ect sont des monemes comme « sci », leur d�rivation peut donner via, lia, ilia, vio, lio, lie, ect donc le premier point est une petite meconnaissance de la base de l’eo
  
  « 2. La terminaison -a est la marque des adjectifs. Ceux-ci, comme les noms, sont infl�chis au pluriel (-j) et � l’accusatif (-n), par exemple : granda domo (grande maison), pluriel : grandaj domoj, accusatif singulier : grandan domon, pluriel : grandajn domojn. Mais l’article, lui, est invariable, bien que se terminant en -a, marque des adjectifs, et �tant proche des adjectifs par le sens. »
  
  « la » pourrait il est vrai devenir pluriel et accusatif, c’est une chose que je n’avais jamais remarqu�, c’est vrai que l’on peut sedire aussi pourquoi « ilian » et non « lan »
  
  "Pour en revenir � l’esp�ranto il est tr�s inutilement compliqu�. Sa grammaire contient des absurdit�s. J’en ai donn� deux plus haut. En voici une autre : l’accusatif de direction. "
  
  precisez s’il vous plait et donnez nous d’autres exemples, c’est toujours interressant de faire une autocritique
  
  « Et son vocabulaire est un m�li-m�lo de racines tant�t germaniques (la hundo) tant�t latines (la domo) au petit bonheur la chance. Les racines latines sont tir�es tant�t du latin classique (scii), tant�t de l’italien (mangxi, lui-m�me du latin vulgaire manducare) et de je ne sais quoi encore, toujours au petit bonheur la chance. En d’autres termes : a dog’s dinner »
  
  le vocabulaire evolue avec le temps donc l’histoire de son origine n’a aucune importante
  
  ĝis reskribos
  
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- seespan 11 octobre 2007 20:15
  
  « seespan, your English is farcical, you’re in no position to judge someone else’s command of English. And your knowledge of the history of languages is as farcical as your English, viz : � a native language never succeded in becomming a lingua franca �. »
  
  1- merci pour farcical, j’ai lue plus de 200 livre en anglais, ecout�s autand en integral, mes sources d’information sont la presse americain et la tele parlementaire americaine ( d’ou le surnom ), mais je ne pense pas avoir encore rencontr� ce mot, meme nabokov ne semble pas l’avoir utilis� mais je n’ai pas encore fini de lire son oeuvre integral ( j’ai du faire une recherche sur google pour etre sur de son existence ). Tu devrais lire bhl si tu aimes le language ampoul�. Quand j’etait en prepa on nous le faisais r�sum� les id�es sont relativement simples mais il utilise des arabesques pour aller d’un point a � un point b.
  
  Cela dit je ne vois pas ce que mon niveau d’expression �crite vient faire dans le debat je soutiens l’opinion que l’anglais est trop dure pour etre acquis de manieres satisfaisante par une large par de la population ( demande ses liens a fanfan sur les resultat moyen au toeic et tu veras que j’ai raison ). Mes resultats au toefl me plassant largement devant mes petits camarades me critiquer sur mon niveau d’anglais ne fais que renforcer mon point.
  
  2- « Pour en revenir � l’esp�ranto il est tr�s inutilement compliqu�. Sa grammaire contient des absurdit�s. J’en ai donn� deux plus haut. » Et si tu demandes a l’amis masson il va t’en sortir 500 pages sur le fran�ais ou l’anglais. Nous ne defendons l’esperanto comme langue id�al mais comme plus facile a aprendre qu’une langue nationnale, entre 10 et quinze fois plus facile que l’anglais. Mais que les linguiste en construise une plus facile a apprendre et plus precise et je la soutiendrais ( cela est tres possible l’esperanto a etait devellop� par un seul homme a une epoque ou l’etude de la linguistique etait peus develloper comparer a aujourd’hui, l’informatique n’existait pas non plus, ect ....).
  
  3- sur tes critiques de l’eo va sur google et cherche « how not to learn esperanto » si tu contactes le responsable du site vous aller nous faires des petits.
  
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- pingveno 11 octobre 2007 21:25
  
  « J’avais dix ans quand j’ai appris l’esp�ranto. D�j�, j’y voyais des contradictions. »
  
  Marrant �a. A cet age-l� je n’avais pas encore appris l’anglais que d�j�, j’y voyais des contradictions. Ca n’a pas emp�ch� le reste du monde de me bourrer le cr�ne avec.
  
  Tout �a pour dire que ce message n’est pas tr�s constructif : non, l’esp�ranto n’est sans doute pas parfait mais je n’ai pas bien compris, que proposes-tu d’autre ?
  
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- bcordelier 11 octobre 2007 21:46
  
  @Rapetout et @Seespan
  
  Si vous voulez d�couvrir une autre langue artificielle de qualit�, de type a priori, jetez un oeil au Kotava, cr�� en 1978 par une femme remarquable, Staren Fetcey.
  
  Sur le point sp�cifique de l’accusatif de mouvement de l’esp�ranto, voyez comment le Kotava g�re les pr�positions locatives, avec un syst�me g�n�rique � 4 formes (lieu o� l’on va, o� l’on est, d’o� l’on vient, par o� l’on passe).
  
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- Fanfan la tulipe 11 octobre 2007 22:14
  
  A BC, j’ai discut� pas mal avec des kotavistes sous un autre pseudo, honetement dans la facon d’avancer des arguments dans le kotava par rapport � l’esperanto est un eut comarable � l’idisme, le kotava veut �tre une langue neutre par rapport � l’aspect occidental de l’eo, mais par la discution il s’avere que le kotava garde quand me^me pas mal de reflexes occidentaaux et un grand manque �vocatif
  
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- Fanfan la tulipe 11 octobre 2007 22:29
  
  « En d’autres termes : a dog’s dinner. »
  
  peut etre un dinner pour chien l’eo, mais alors l’anglais pour vous ca doit etre le dinn� des porcs, vu que l ’eo s’apprend dix fois mieux que l’anglais et comme d’une certaine maniere vous nous trait�s de chien car nous connaissons l’esperanto et donc pour les personnes qui connaissent l’anglais ce sont des porcs. Ca va ravir ASP et ses clones de se faire trait� de porc par vos propos et donc aussi vous devenez anglophobe, houaaaaaaa pire qu’un esperantiste anti-americain.
  
  et ben je vais vous dire je suis bien content d’etre esperantiste et esperanthophone et esperantophile, car moi au moins je respecte les anglophones et bien plus que les espetantophobes
  
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- skirlet 11 octobre 2007 23:48
  
  —>Voil� une langue artificielle qui laisse l’esp�ranto loin derri�re !
  
  C’est �a. Surtout c�t� prononciation - alors l�, vraiment aucun probl�me
  
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- bcordelier 12 octobre 2007 00:02
  
  @Fanfan la Tulipe
  
  Quels r�flexes occidentaux garderait le Kotava ? Et quant � « un grand manque �vocatif », j’avoue ne pas du tout comprendre ce que cela signifie. Soyez plus clair et plus argument�.
  
  Va toka sunda se Kotava co-sur ? Ise voce « divrozasa gracapara », welid� da bellikon me grup� va coba sugdalar. Til lodaftaf is lodusivas !
  
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- Rapetout 12 octobre 2007 02:11
  
  Fanfan la Tulipe : � « l’accusatif de direction. »
  
  precisez s’il vous plait et donnez nous d’autres exemples, c’est toujours interressant de faire une autocritique �
  
  Mi estas en la domo.
  
  Mi iras en la domon.
  
  L’exemple dont je me souviens (mal, j’avais dix ans, h� !) c’est « je balaie la poussi�re sous le tapis. »
  
  Deux sens possibles :
  
  1. Je balaie la poussi�re qui est sous le tapis.
  
  2. Je balaie la poussi�re en la mettant sous le tapis.
  
  Premier sens : sub la karpeto (« tapis » c’est bien « karpeto » ??? je ne sais plus !)
  
  Deuxi�me sens : sub la karpeton (accusatif).
  
  La m�thode que j’avais faisait grand cas de cette diff�rence qui montrait la subtilit� de l’esp�ranto.
  
  Oui, mais, c’est une fa�on tr�s peu universelle d’exprimer la diff�rence, fa�on r�duite � une petite poign�e de langues europ�ennes. Les langues polyn�siennes, pour ne citer que celle-l�, se d�brouillent beaucoup mieux avec quatre pr�positions locatives exprimant grosso modo la question ubi, quo, unde, qua du latin. Et sans s’encombrer de d�clinaisons !
  
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- Rapetout 12 octobre 2007 02:28
  
  Encore Fanfan la Tulipe : � le vocabulaire evolue avec le temps donc l’histoire de son origine n’a aucune importante �
  
  �volue ? C’est vague. Il est vrai que toutes les langues vivantes �voluent avec le temps. « Evolue » couvre au moins trois sens diff�rents qu’il faut distinguer :
  
  1. Des mots disparaissent parce que ce � quoi ils se rapportent a disparu ou est devenu d’occurrence si rare qu’on l’a oubli�. Pas d’objection.
  
  2. Des mots apparaissent parce que de nouvelles technologies, de nouveaux concepts, de nouvelles choses apparaissent ou sont d�couvertes. Electron, quasar, quaternion, ornithorynque par exemple. Pas d’objection.
  
  3. Des mots sont remplac�s par d’autres qui veulent dire la m�me chose. Par exemple si l’on venait � dire « la kano » pour « la hundo. » Objection. Ce genre d’�volution est destructif. Il d�truit le r�le de la langue � travers le temps : transmettre l’information.
  
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- Rapetout 12 octobre 2007 03:00
  
  http://ns.goobergunch.net/wiki/index.php/Inflationary_Language
  
  En outre, il est facilement applicable au fran�ais. Exemple :
  
  demi = troimi
  
  �troit = �quatre
  
  catadioptre = cinquadioptre
  
  cintre = sitre
  
  syst�me = s�t�me
  
  pincette = pin-huit
  
  une cuite = deux cneufs
  
  un oeuf = un dix
  
  indice = in-onze
  
  bonze = bdouze
  
  Pour en trouver plus, c’est ici :
  
  http://www.langmaker.com/db/Langmaker:Conlangs
  
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- Rapetout 12 octobre 2007 08:02
  
  A dog’s dinner, M’sieur Fran�ois (Fanfan) de Hollande (les tulipes !) est une expression qui signifie un embrouillamini, un sac de noeuds, un bordel, un foutoir, une chatte n’y retrouverait pas ses petits. Rien � voir avec les chiens ni les d�ners. C’est ce qui fait le charme des langues naturelles. (Bon, d’accord, j’ai des go�ts pervertis ).
  
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- Fanfan la tulipe 12 octobre 2007 09:04
  
  A BC voir le fil sur id�es inexacts sur l’esperanto dans le forum kotava. A l’evocation, c’est la capacit� d’� partir d’un contexte d’un environement a donner un sens � mot pour que la phrase soit plus courte , l’anglais l’utilise beaucoup, l’esperanto peut l’utilis�, le kotava lui non car il reste sur l’analyse pure, comme le francais
  
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- Fanfan la tulipe 12 octobre 2007 09:24
  
  « Fanfan la Tulipe : � »l’accusatif de direction. " precisez s’il vous plait et donnez nous d’autres exemples, c’est toujours interressant de faire une autocritique � Mi estas en la domo. Mi iras en la domon. L’exemple dont je me souviens (mal, j’avais dix ans, h� !) c’est « je balaie la poussi�re sous le tapis. » Deux sens possibles : 1. Je balaie la poussi�re qui est sous le tapis. 2. Je balaie la poussi�re en la mettant sous le tapis. Premier sens : sub la karpeto (« tapis » c’est bien « karpeto » ? ? ? je ne sais plus !) Deuxi�me sens : sub la karpeton (accusatif). La m�thode que j’avais faisait grand cas de cette diff�rence qui montrait la subtilit� de l’esp�ranto. Oui, mais, c’est une fa�on tr�s peu universelle d’exprimer la diff�rence, fa�on r�duite � une petite poign�e de langues europ�ennes. Les langues polyn�siennes, pour ne citer que celle-l�, se d�brouillent beaucoup mieux avec quatre pr�positions locatives exprimant grosso modo la question ubi, quo, unde, qua du latin. Et sans s’encombrer de d�clinaisons ! "
  
  Et ce’st pas de la subtilit� c’est de la precision qui du reste peut �tre exprim� part d’autres facons, dans votre exemple mi balaas, la polvo, kiu estas sub la karpeto a� mi mi balais la polvo kaj mi ĝin metas sub la karpeto, en gros l’accusatif de mouvement permet de racourcir la phrase et moi perso son utilisation ne me pose pas de probleme ca m’a pris deux minutes pour comprendre
  
  "Encore Fanfan la Tulipe : � le vocabulaire evolue avec le temps donc l’histoire de son origine n’a aucune importante � �volue ? C’est vague. Il est vrai que toutes les langues vivantes �voluent avec le temps. « Evolue » couvre au moins trois sens diff�rents qu’il faut distinguer : 1. Des mots disparaissent parce que ce � quoi ils se rapportent a disparu ou est devenu d’occurrence si rare qu’on l’a oubli�. Pas d’objection. 2. Des mots apparaissent parce que de nouvelles technologies, de nouveaux concepts, de nouvelles choses apparaissent ou sont d�couvertes. Electron, quasar, quaternion, ornithorynque par exemple. Pas d’objection. 3. Des mots sont remplac�s par d’autres qui veulent dire la m�me chose. Par exemple si l’on venait � dire « la kano » pour « la hundo. » Objection. Ce genre d’�volution est destructif. Il d�truit le r�le de la langue � travers le temps : transmettre l’information. "
  
  oui je n’y vois pas d’objection � votre argument,
  
  « A dog’s dinner, M’sieur Fran�ois (Fanfan) de Hollande (les tulipes !) est une expression qui signifie un embrouillamini, un sac de noeuds, un bordel, un foutoir, une chatte n’y retrouverait pas ses petits. Rien � voir avec les chiens ni les d�ners. C’est ce qui fait le charme des langues naturelles. (Bon, d’accord, j’ai des go�ts pervertis ). »
  
  a ben excusez moi, mais je ne connais pas les expression anglaises donc forcement je fait de la traduction lineaire, ca en fait le charme oui mais cela peut aussi provoquer une mecomprehension, la preuve. Mais dans votre precison justement par cette expression que vous m’avez donnez, l’anglais provoque donc aussi un embrouillamini, un sac de noeuds, un bordel, un foutoir, une chatte n’y retrouverait pas ses petits donc l’anglais reste pire que l’eo comme langue de com
  
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- bcordelier 12 octobre 2007 09:45
  
  @Fanfan la Tulipe (autre pseudo de Esperantulo apparemment donc)
  
  Pardonnez-moi, je vous cite :
  
  [citation]« A l’evocation, c’est la capacit� d’� partir d’un contexte d’un environement a donner un sens � mot pour que la phrase soit plus courte , l’anglais l’utilise beaucoup, l’esperanto peut l’utilis�, le kotava lui non car il reste sur l’analyse pure, comme le francais »[/citation]
  
  Je suis d�sol� mais je ne comprends toujours pas. Votre phrase m’apparait absconse. Donnez quelques exemples pr�cis. Que veut dire « analyse pure » dans votre raisonnement ?
  
  Va jin ixel, ozw� :
  
  [citation]« A l’evocation, c’est la capacit� d’� partir d’un contexte d’un environement a donner un sens � mot pour que la phrase soit plus courte , l’anglais l’utilise beaucoup, l’esperanto peut l’utilis�, le kotava lui non car il reste sur l’analyse pure, comme le francais »[/citation]
  
  T� argenaf voxe men gild�. Rinaf blayak sedme jin nuvelar gojapaf. Va konaka tulanha zilil. Koe rinafa ovara va tokcoba « karafa drunara » sugdalar ?
  
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- Fanfan la tulipe 12 octobre 2007 10:30
  
  A BC
  
  Voici un texte de Claude Piron expliquant un peut l’�vocation, il en a fait un plus long discourt mais cela est en esperantoEsp�ranto : le point de vue d’un �crivain
  
  Le g�nie d’une langue
  
  Chaque langue a son g�nie propre, qui fait d’elle une manifestation unique de la cr�ativit� langagi�re humaine. Tout se passe comme si chaque collectivit� linguistique avait sa conception g�n�rale, largement inconsciente, de la communication, laquelle s’incarnerait dans quelques principes directeurs applicables � la formation de la pens�e. Par exemple, l� o� le fran�ais exige une explicitation claire des rapports, l’anglais se satisfait d’une simple �vocation. Les expressions malaria treatment et malaria therapy se composent de deux mots, l’un identique, l’autre synonyme, situ�s de le m�me fa�on. Pourtant la premi�re signifie « traitement du paludisme » et la seconde « traitement par le paludisme », « impaludation th�rapeutique ». Le g�nie de la langue anglaise lui permet de se contenter d’une juxtaposition de notions qui, r�unies, �voquent l’id�e. Pour le fran�ais, pareille conception est aberrante. Les articulations lui sont n�cessaires, si n�cessaires, en fait, qu’il s’est dot�, � la diff�rence des autres idiomes, d’une conjonction exclusivement r�serv�e � l’articulation logique : or.
  
  Comme toute langue, l’esp�ranto a son g�nie propre. La diff�rence qu’il pr�sente par rapport � l’anglais et au fran�ais � cet �gard appara�t nettement dans les trois expressions suivantes :
  
  Here is my bicycle Bicycle trip He wants to bicycle
  
  Jen mia bicikl-o (1) Bicikl-a ekskurso Li volas bicikl-i
  
  Voici mon v�lo Sortie � v�lo Il veut aller � v�lo
  
  (Normalement, en esp�ranto, on ne met pas de trait d’union entre la racine bicikl et la voyelle finale. Cet artifice n’a �t� introduit ici que pour faire ressortir ce qui est l’une des caract�ristiques de la langue, tr�s importante pour l’�crivain.)
  
  L’anglais emploie trois fois le m�me mot, en en faisant, sans changement de forme, un nom, un adjectif, ou un verbe : c’est le contexte qui permet de comprendre quel r�le joue le mot dans la phrase. L’esp�ranto module le mon�me bicikl en lui ajoutant une terminaison qui en d�termine la fonction : substantive (o), adjective (a) ou verbale-infinitive (i). Quant au fran�ais, il se d�brouille pour utiliser un substantif dans les trois cas, quitte � le faire pr�c�der d’une pr�position ou � rajouter un verbe au sens g�n�ral."
  
  le principe d’�vocation permet d’avoir avec une phrase court une grande id�e « patro patru, filo filu » phrase de Confusius, mais ce principe sans contexe environant ne permet pas d’expliquer clairement dans un certains nombre de cas, le francais en est son opos� car il veut donner toute la precision pour evit� justement la mecomprehension, l’esperanto lui peut jouer des deux et le kotava lui est plutot pour la precision absolue donc pas d’evocation. ce qui fait que le kotava avec son vocabulaire tres important car ne voulant pas utiliser l’�vocation et surtout n’utilisant pas assez ses racines de bases fait que l’on doit aprendre beaucoup plus de vocabulaire que dans l’eo (mais moins que le francais) et surtout que les phrases sont plus longes et aussi que le tempsl’apprentissage du kotava pour arriver au m�me niveau que l’eo est plus que le double de l’esperanto.
  
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- Henri Masson 12 octobre 2007 11:29
  
  « Encore l’esp�ranto ! C’est formidable. »
  
  Oui, voil� tr�s pr�cis�ment les seuls mots v�ridiques et constructifs dans tout ce commentaire : « C’est formidable ». Je connais partout dans le monde des gens qui m’ont dit et �crit cela. Bien d’autres pourraient en t�moigner.
  
  Il n’y a aucun doute que l’esp�ranto est formidable, et, entre beaucoup d’autres, le professeur Robert Molimard, que l’on a pu lire plus haut, est incontestablement bien plac� pour le dire :
  par molimard (IP:xxx.x33.153.19) le 5 octobre 2007 � 23H26
  
  Ce n’est pas le cas de quelqu’un qui a de vagues et lointains souvenirs.
  
  Je ne vois pas en quoi il y aurait contradiction dans l’usage de la lettre « i » pour les verbes � l’infinitif et aussi pour les pronoms personnels. Nulle part il n’est �crit que tout mot se terminant par un « i » est un verbe. Par contre, tout verbe � l’infinitif se termine par « i ».
  Nuance !
  Voir : les pronoms personnels (r�gle n� 5 du « Fundamento de Esperanto »)
  http://www.akademio-de-esperanto.org/fundamento/gramatiko_franca.html )
  5. Les pronoms personnels sont : mi (je, moi), vi (vous, tu, toi), li (il, lui), ŝi (elle), ĝi (il, elle, pour les animaux ou les choses), si (soi), ni (nous), ili (ils, elles), oni (on). Pour en faire des adjectifs ou des pronoms possessifs, on ajoute la terminaison (a) de l’adjectif. Les pronoms se d�clinent comme le substantif. Ex. : mi’n ― moi, me (accus.), mi’a ― mon, la vi’a’j ― les v�tres.
  
  Les pronoms personnels sont des mots invariables. Ils ne sont pas form�s en ajoutant, par ex., le « i’ au »m« (mi), puis au »c« (ci), etc. Il n’y a donc pas de confusion possible, pas plus que de contradiction. Par contre, par ajout de la lettre »a", il est possible de cr�er les adjectifs possessifs en toute simplicit�, comme expliqu� ci-dessus. Les hommes tout comme les programmes de traduction (Distributed Language Translation : DLT http://fr.wikipedia.org/wiki/Traduction_de_langues_distribu�e ) savent s’y retrouver sans se compliquer l’existence.
  
  En Neo (Alfandari, Bruxelles, 1961), il y a 9 pronoms personnels qui sont finalement assez proches de ceux de l’esp�ranto et du fran�ais : mi, tu, il, el, it, so, nos, vu, zi, zel. Le choix de Zamenhof n’est en rien illogique, irr�fl�chi, incomp�tent. Quant au choix des radicaux du premier manuel (paru en 1887), il s’agissait bien d’un choix personnel �tabli sur la comparaison de racines de diverses langues, de racines choisies en fonction de leur degr� d’internationalit�. Par la suite, le vocabulaire s’est enrichi naturellement gr�ce � la communaut� qui s’est cr��e autour de lui. Pour mieux comprendre cela, voici une lecture instructive parue chez L’Harmattan : « ABC d’esp�ranto � l’usage de ceux qui aiment les lettres » http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=numero&no_revue=&no=7346
  . L’auteur, le professeur Gaston Waringhien, d’une tr�s grande �rudition, fut lexicologue et grammairien chez Larousse et il a fait �norm�ment de traductions � partir de diverses langues dont l’esp�ranto. Son ouvrage « Lingvo kaj vivo » (Langue et Vie) m�rite aussi d’�tre lu par tout « progresanto », de m�me que « 1887 kaj la sekvo » (1887 et la suite), tout comme « Pri lingvo kaj aliaj artoj » (� propos de langue et autres arts) de William Auld (propos� plusieurs fois pour le prix Nobel http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Auld ) . Son oeuvre est consid�rable : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaston_Waringhien ou, en esp�ranto : http://eo.wikipedia.org/wiki/Gaston_Waringhien
  
  Pour ce qui est de la comparaison des mots dans diverses langues, il n’y a pas mieux que « Langues sans fronti�res », de Georges Kersaudy, paru chez Autrement, coll. Fronti�res. Sa carri�re de fonctionnaire international � travers le monde l’a amen� � parler, �crire et traduire une cinquantaine de langues d’Europe et d’Asie, y compris l’esp�ranto. Dans cet ouvrage, il pr�sente, d�crit et compare trente-neuf langues de l’Europe. Donc, il ne s’est pas content� d’une �tude superficielle de cette langue qui a contribu� � �tendre son horizon linguistique et culturel et � stimuler son go�t des langues. Il ne s’agit pas de ces personne qui pr�tendent d�j� tout savoir et �tre aptes � �mettre un avis autoris� apr�s une vague et lointaine �tude de la langue. Certes, les esp�rantistes connaissnt en principe ce proverbe de Zamenhof : « Inter blinduloj, reĝas strabuloj ( »Proverbaro Esperanta", La Laguna de Tenerife : Stafeto.1974. Voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Proverbes_en_esp�ranto ) . Autrement dit, parmi les aveugles, les loucheurs sont rois (en fran�ais, on dit borgnes). En clair, celui qui en sait � peine plus que les autres �prouve le besoin de se pavaner et se permet raconter tout ce qu’il veut et n’importe quoi � ceux qui ne savent rien.
  
  Quant aux accusateurs de l’accusatif, ils reprennent tout simplement l’argument majeur des adeptes de projets avort�s tels que le Neo, le Novial (pourtant propos� par l’un des plus grands linguistes du si�cle dernier : le professeur Otto Jespersen !), l’Occidental (nomm� par la suite « Interlingue », et pour cause !), l’Interlingua (que certains attribuent faussement � l’International Auxiliary Language Association, IALA, � laquelle ont collabor� de tr�s �minents linguistes, alors que l’auteur en fut Alexander Gode... l�ch� par tous ls autres !), et surtout les idistes (Bertrand Russel, qui s’est int�ress� � la question de langue internationale, avait demand� avec humour pourquoi on ne les nommait pas plut�t « idiots ») qui se sentent toujours oblig�s de se r�f�rer � l’esp�ranto, le vrai, en faisant passer l’Ido pour un esp�ranto « r�form� » ou « am�lior� », etc. alors que ce n’en est qu’un plagiat. Le faux marquis Louis de Beaufront (n� de p�re inconnu et d’une malheureuse nomm�e Chevreux), qui s’�tait attribu� la paternit� de l’Ido lors de manoeuvres visant � porter la confusion, fut manipul� par le v�ritable auteur de l’Ido, Louis Couturat qui se sentait g�n� de reconna�tre son rejeton. Cocasserie � l’�tat pur ! Ah ! s’il avait r�v�l� que Beaufront n’�tait pas du tout un marquis !... L’Ido est donc un projet de langue non seulement sans prestige, sans support social, qui pourrait appara�tre comme sorti d’un magasin de farces et attrapes, mais qui se pr�terait en plus comme sujet d’une pi�ce de th��tre comique. Il n’y a pas mieux pour ridiculiser l’id�e de langue internationale construite. De gr�ce, il y a d�j� eu assez du Volap�k !
  
  Appr�ci� par les traducteurs, les po�tes et les �crivains, l’accusatif offre une souplesse syntaxique que n’ont pas les langues vivantes et les projets avort�s qui ont tent� de concurrencer l’esp�ranto. C’est une ressource utile, et m�me indispensable, d�s que l’on veut respecter l’ordre des mots dans une traduction. En fran�ais, comme en anglais et dans bien d’autres langues, l’ordre est rigide. En esp�ranto, rien n’emp�che de commencer une phrase pas un verbe ou par le compl�ment d’objet direct. Effectu�e par le professeur Gaston Waringhien, la traduction des « Robayyat » d’Omar Khayyam (T�h�ran : Padideh Publishing. 1987), que je poss�de en ouvrage luxueux en trente langue, est reconnue par les sp�cialistes comme l’une des plus brillantes et les plus fid�lss. L’ouvrage comporte deux pr�faces, l’une en esp�ranto, l’autre en anglais.
  
  L’accusatif a aussi un int�r�t prop�deutique pour faciliter l’apprentissage d’autres langues, par exemple l’allemand : http://www.esperanto-sat.info/article413.html
  
  Certes, il n’est pas question de dire que l’esp�ranto est une, et encore moins LA langue parfaite (voir « La recherche de la langue parfaite », Umberto Eco, �d. Seuil, coll. Faire l’Europe. 1994). Mais que celui qui pr�tend faire mieux veuille bien s’atteler � la t�che, et on se donnera rendez-vous dans 120 ans (donc moins que l’�ge de Mme Jeanne Calment, qui, de par son mari, avait touch� � l’esp�ranto
  
  Pour illustrer ceci, voici une fable �crite par le professeur Th�ophile Cart http://fr.wikipedia.org/wiki/Th�ophile_Cart :
  
  EO
  La Fosiloj
  Malnova franca fabelo (1)
  Antaŭ multaj centjaroj ia franca reĝo venigis tri laboristojn kaj diris al ili :
  � Gravan premion mi donos al tiu, kiu fosos plej longan sulkon ! �
  La du unuaj laboristoj komencis disputadi pri la meritoj de siaj fosiloj.
  - Bona fosilo devas esti longa, diris unu.
  - Ĝi devas esti larĝa, diris la alia. Dum ili disputadis, la tria per pli-malpli bona fosilo fosis sian sulkon kaj gajnis la premion.
  ---
  Esperantistoj, karaj kunbatalantoj, ni ne perdu nian tempon, babilante kaj diskutante : Ni fosu nian sulkon !
  Vivu nia Zamenhofa Esperanto !
  
  Th�ophile CART
  (« Lingvo Internacia », 1907)
  1 - Dirita de la aŭtoro en Cambridge dum la dua teatra prezentado de la Tria Kongreso.
  (reproduit dans � Vortoj de Profesoro Th. Cart �. Pro Esperanto. Vienne, 1990.)
  
  FR
  Les b�ches Ancienne fable fran�aise (1)
  Voici de nombreux si�cles, un roi fran�ais fit venir trois travailleurs et leur dit :
  « Je donnerai un prix important � celui qui creusera le sillon le plus long ! »
  Les deux premiers travailleurs commenc�rent � se disputer sur les m�rites de leurs b�ches.
  -
  Une bonne b�che doit �tre longue, dit le premier.
  -
  Elle doit �tre large, dit le second. Pendant qu’ils se disputaient, le troisi�me, avec une b�che plus ou moins bonne, creusa son sillon et ganga l prix.
  ---
  Esp�rantistes, chers compagnons de combat, ne perdons pas de temps en bavardant et en discutant : Creusons notre sillon !
  Vive notre esp�ranto zamenhofien !
  
  Th�ophile CART
  (« Lingvo Internacia », 1907)
  1 - Racont� par l’auteur � Cambridge lors de la seconde repr�sentation th��trale du Troisi�me Congr�s.
  (reproduit dans "Vortoj de Profesoro Th. Cart. Pro Esperanto. Vienne, 1990.)
  
  Quoi que l’on fasse, on trouvera toujours des m’as-tu-vu incapables d’apporter quelque chose de constructif et toujours pr�ts � dire que �a ne peut pas marcher, qu’ils ont de meilleurs id�es que ceux qui ont invent� ou con�u telle ou telle chose, m�me si celle-ci a fait ses preuves, etc..
  
  Il ne faut pas oublier que, m�me si l’on parvenait � cr�er une langue tr�s sup�rieure � l’esp�ranto, et m�me quasi parfaite (car la perfection est impossible en ce domaine), il y aurait toujours l’obstacle POLITIQUE.
  
  Et c’est bien ce qu’a compris le professeur Umberto Eco : “Parmi toutes les objections, celle qu’avait d�j� formul�e Fontenelle, � laquelle fait �cho le discours d’introduction de D’Alembert � l’Encyclop�die, sur l’�go�sme des gouvernements, qui ne se sont jamais distingu�s dans la d�termination de ce qui �tait bon pour l’ensemble de la soci�t� humaine, est encore valable. “ (La recherche de la langue parfaite", p. 378)
  
  Le sujet des obstacles politiques du pr�sent a d�j� �t� �voqu�. Pour celles et ceux qui veulent se rendre compte de ceux du pass�, il existe un ouvrage que peuvent lire d�j� beaucoup de gens puisqu’il est paru en plusieurs langues :
  
  Esp�ranto : La danĝera lingvo. Studo pri la persekutoj kontraŭ Esperanto. Gerlingen : Bleicher, 1988. - Second �dition avec postface de Detlev Blanke et Sergej Kuznetsov. Moscou : Progreso, 1990. 568p.
  
  Allemand : Die gefaehrliche Sprache. Die Verfolgung der Esperantisten unter Hitler und Stalin. Gerlingen : Bleicher, 1988. 326p.
  
  Japonais : Kiken na gengo. Hakugai no naka no esuperantop>
  Italien : La lingua pericolosa. Storia della persecuzioni contro l’esperanto. Trad. Giordano Formizzi et G. Barelli. Piombino : TraccEdizioni, 1990. 382p.
  
  Russe : Opasnyj jazyk. Kniga o presledovanijah esperanto. Trad. Viktor Arolovich, Lev Vulfovitch et Ludmila Novikov. Moscou : « Prava cheloveka » et « Impeto », 1999. 576p.
  
  Lituanien : Pavojingoji kalba. Esperantininku persekiojimai. Trad. Vytautas RINKEVICIUS. Vilnius : Mokslo ir enciklopediju leidybos institutas (Institut d’�dition de livres scientifiques et encyclop�diques), 2005. 462 p.
  
  Pr�sentation en fran�ais sur : http://www.esperanto-sat.info/article451.html
  
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- seespan 12 octobre 2007 12:34
  
  @masson « C’est une ressource utile, et m�me indispensable, d�s que l’on veut respecter l’ordre des mots dans une traduction. »
  
  Je confirme avec le japonais, les pages des esperantistes japonnais sont agr�ables a lire parcequ’ils peuvent respecter l’ordre des mots du japonais.
  
  @ rapetout
  
  Le klingon a etait cre� pour etre dur a apprendre de l’aveu meme de son createur ( �a donne cot� extraterestre il parait ). De plus il reste la propri�t� des studios de star trek.
  
  Si tu veus vraiment t’exiter sur un language pre�is apprend le lojban. Il a �tait cre� pour �a par un groupe de chercheur en linguistique qui ont travaill� dessus de nombreuse ann�e. Et pas en deux mois par un linguiste dont la principale difficult� a �tait de construire le vocabulaire.
  
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- seespan 12 octobre 2007 13:55
  
  @bcordelier
  
  Meme remarque qu’a rapetout.Pour la pre�ision allez voir le lojban ( fruit du travail de chercheur en linguistique sur une longue periode de temps )
  
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- Fanfan la tulipe 12 octobre 2007 14:53
  
  J’aurais bien voulu le connaitre mais comme c’est en angalis version un peu trop compliqu� pour moi, do mi povas ĝin legi funde
  
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- bcordelier 12 octobre 2007 15:00
  
  @ Fanfan la Tulipe
  
  En Kotava :
  
  « Here is my bicycle » / « Jen mia biciklo » = « Tir jinaf tolkrafol », ou simplement : « Jinaf tolkrafol » « Bicycle trip » / « Bicikla ekskurso » = « Tolkrafolgozara », ou : « Tolkrafolafa gozara », ou bien : « Gozara kan tolkrafol » « He wants to bicycle » / « Li volas bicikli » = « In djutolkrafolur », ou : « In kan tolkrafol djulakil », ou encore : « In tolkrafolon djulakil »
  
  On peut voir que le Kotava dispose de plusieurs fa�ons d’exprimer les m�mes choses rigoureusement. J’y vois plut�t un atout qu’un handicap. A chacun d’utiliser les constructions qui lui plaisent le mieux. Mais au del�, je ne vois pas ce que cette d�monstration apporte de tangible, que ce soit anglais, esp�ranto ou kotava.
  
  Le Kotava peut �tre une langue tr�s contextuelle et relative aux locuteurs en pr�sence, c’est � dire en sous-entendant tout ce qui est d’�vidence aux interlocuteurs � l’instant o� ils �changent : pronoms, possessifs, compl�ments attributifs, absence de r�p�titions. Un petit exemple, pris dans la traduction du « Conte du Serpent », l�gende cor�enne :
  
  - Renapanik, va vo is yasa djutolw�.
  
  Se traduit en fran�ais par : - Ma bien-aim�e, j’ai envie de revoir mon pays natal et ma famille. Tous les possessifs et les sexes sont occult�s, car ils sont d’�vidence pour les deux amoureux qui se parlent. La phrase pourrait sinon �tre :
  
  - (Jinafa) renapanik(ya), va (jinafo) vo is (jinafa) yasa (jinye) dju(m�) (da) tolw�.
  
  Inversement, si besoin, il peut �tre d’une pr�cision extr�me, notamment au travers de son tr�s riche syst�me pr�positionnel, particuli�rement en mati�re locative ou temporelle. L� o� en fran�ais on serait oblig� d’employer une kyrielle d’adverbes compl�mentaires. Et sinon, comme l’esp�ranto, l’usage appuy� des affixes permet une concision forte sur un petit nombre de radicaux ou des constructions hautement expressives. Non, ce que le Kotava n’aime pas, c’est l’ambigu�t�. C’est � dire que si le contexte entre les locuteurs n’est pas suffisamment limpide et implicite, alors des constructions qui pourraient �tre interpr�t�es diff�remment par les uns ou les autres seront proscrites. Elles seront per�ues comme des barbarismes.
  
  Quant au lexique, le Kotava est effectivement riche. Mais l� encore, c’est plus un atout que l’inverse. Certains kotavophones se contentent de 500 radicaux. D’autres aiment manier bien davantage les synonymes. A chacun son mode d’expression. C’est justement cette souplesse, tant en mati�re de m�canismes grammaticaux que d’amplitude lexicale ou de niveaux d’expression qui constitue l’un de ses attraits majeurs. Je ne parle m�me pas de sa musicalit�, chose �minemment subjective.
  
  Enfin, le temps d’apprentissage du Kotava sera effectivement deux ou trois fois plus long que celui de l’esp�ranto pour ... un occidental. Question de lexique, uniquement.
  
  * Juste une petite pointe sur la « pronon�abilit� » de l’esp�ranto. Prononcez d’un souffle : bicikla ekskurso (bitsikla ekskurso) ! Bonjour les suites de consonnes...
  
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- bcordelier 12 octobre 2007 15:18
  
  @ Seespan
  
  Je connais le lojban et son ant�c�dent le loglan, bas�s sur l’hypoth�se Sapir-Whorf. Personnellement, je n’accroche pas trop � son caract�re m�canique. Et je pense, et sur ce plan-l� je serais assez d’accord avec les esp�rantistes, qu’outre les qualit�s et comp�tences linguistiques du porteur de projet, une langue construite valable ne peut pas �tre le fruit d’une oeuvre collective, mais celle d’un cr�ateur « g�nial » capable d’embrasser un projet dans sa globalit� et d’en sentir toutes les fibres, avec une dimension artistique non n�gligeable. Mais �galement capable de le laisser vivre ensuite (contrairement � James Cooke Brown, p�re du loglan).
  
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- seespan 12 octobre 2007 15:32
  
  @bcordelier
  
  Merci pour ces informations je vais me renseigner.
  
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- skirlet 12 octobre 2007 20:03
  
  —>Enfin, le temps d’apprentissage du Kotava sera effectivement deux ou trois fois plus long que celui de l’esp�ranto pour ... un occidental. Question de lexique, uniquement.
  
  Alors pour qui ce lexique est plus familier ?
  
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- Fanfan la tulipe 12 octobre 2007 20:44
  
  A BC
  
  Bonan vesperon je viens de retourner sur le site et je n’ai as retrouv� le texte d’acceuil critiquant l’eo, mais une version beaucoup plus polis�e, bon il y a encore beaucoup de boulot � faire sur ce fameux texte, mais au moins je commence � voir enfin plus de respect de la part des kotavistes envers les eoistes. par exemple encore de reste � enlever : de l’echec de l’eo car il est trop occidental alors que justement l’un des pays ou il y en a le plus c’est la Chine. Qui plus est, question assez betes, quel est � peu pr�s la repartition des kotavistes dans le monde ?
  
  Qui plus dans le kotava, il reste encore � faire un systeme de cours donnant des bases biens assises comme il en existe en eo
  
  ĝis reskribo
  
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- Fanfan la tulipe 12 octobre 2007 22:22
  
  a skirlet ;
  
  le vocabulaire du kotava a pour but initial de ne pas privil�gier une personne plus qu’une autre autrement dit, occidental face � un oriental doivent �tre egaux au niveau vocabulaire.
  
  Par contre au niveau gramaire le kotava privil�gie plus les orientaux que les ocidentaux car le systeme des affixes est tr�s peut connu en europe par contre en chine ou japon je crois ce systeme est roi, donc on provoque alors une in�galit� invers�e.
  
  Le kotava � un effet pervers aussi c’est de ne pas permettre d’�tre aussi propedeutique comme l’esperanto, car on n’y retrouve pas de systeme de d�clinaison pas de vocabulaire provenant de langues europeenes diverses. de plus le kotava ne permet pas aux orientaux d’apprendre par propedeutique par le vocabulaire les langues europeennes comme peut le faire l’esperanto alors que les orientaux pourront compre le systeme des affixes.
  
  Donc en resumer ce que l’on gagne en kotava sur la neutralit� du vocabulaire on le perd sur la propedeutique, donc d’une nouvelle egalit� on provoque une nouvelle in�galit�.
  
  Qui plus en eo il y a beaucoup de non europeens et qui ne semblent pas �tre enorm�ment g�n�s par le vocabulaire ou plutot les monemes europeens.
  
  Donc comme d’une certaine mani�re, les anglophones ne ferons pas forcement le premier pas, donc que c’est aux non anglophones de s’activer pour l’esperanto, comme pour la m�me raison c’est pas les europens qui s’activeront pour le principe du kotava mais les nons europens ou plutot les nons eurasiens
  
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- skirlet 12 octobre 2007 23:22
  
  Fanfan la tulipe : merci, j’ai d�j� visit� le site du kotava, et je ne pense pas que cette langue fait mieux que l’esp�ranto. Je voulais juste obtenir la r�ponse de bcordelier, car il pr�tend que le lexique du kotava est plus difficile pour les Occidentaux. Alors la question reste ouverte : pour qui ce lexique est plus familier ?
  
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- skirlet 12 octobre 2007 23:42
  
  —>Et sans s’encombrer de d�clinaisons !
  
  « Tapis » est « tapiŝo » en esp�ranto. Vous l’avez appris � 10 ans et jamais plus pratiqu� ?
  
  R�visez votre latin : il poss�de plus de d�clinaisons que l’esp�ranto
  
  — >Par exemple si l’on venait � dire « la kano » pour « la hundo. »
  
  Meuh non, c’est toujours « hundo ». Par contre, quand « piclpocket » remplace « voleur � la tire », « challenge » - d�fi« , »coach« - entra�neur » et j’en passe, on se pose des questions sur plusieurs choses, y compris sur l’�volution comparative des langues...
  
  « Bicikla ekskurso » - on peut le dire aussi « biciklo-ekskurso », « ekskurso sur biciklo ».
  
  « Li volas bicikli » = « bicikli li volas », « volas li bicikli », « volas bicikli li », « li volas promeni per biciklo », « li volas iri bicikle », « li volas uzi biciklon »... On peut en trouver des fa�ons de le dire. D’accord avec vous :
  
  « J’y vois plut�t un atout qu’un handicap. »
  
  — >Ma bien-aim�e, j’ai envie de revoir mon pays natal et ma famille.
  
  Ben, on peut occulter ou pr�ciser en esp�ranto aussi... « Kara, mi volas revidi denaskan landon kaj familion » ou « Karul(in)o mia, mi volas revidi mian denaskan landon kaj mian familion ». Et alors ?
  
  — >Prononcez d’un souffle : bicikla ekskurso (bitsikla ekskurso) !
  
  Et « excursion en bicyclette » ? Franchement, je ne vois pas de difficult�s � prononcer « bicikla ekskurso ». Si le fran�ais ne poss�de pas de son « ts », l’�crire avec les deux lettres donne une fausse impression d’un « encombrement » inexistant.
  
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- Pozitiva 13 octobre 2007 03:06
  
  D’accord pour LES chinois, bien que l’�criture par id�ogrammes soit lisible de tous les Chinois.
  
  Mais en ce qui concerne l’esp�ranto, vos critiques ne me semblent pas justifi�es :
  
  Point 1 : quelle importance, que les pronoms personnels se terminent en -i comme les verbes � l’infinitif ? Il n’y a aucun risque de confuson, et c’est le principal.
  
  Point 2 : Vous constatez que les adjectifs se terminent par -a et prennent la marque du pluriel ainsi que celle de l’accusatif, et vous d�plorez que l’article d�ffini LA (mis pour LE, LA, LES, L’) se termine aussi par -a. Je ne vois pas en quoi cela est choquant, et � nouveau, il n’y a aucun risque de confusion.
  
  Les ponits que vous soulevez interpellent peut-�tre votre sens logique, qui voudrait que chaque terminaison ne poss�de qu’une seule fonction. Mais en prenant l’exemple des appareils �lectroniques actuels, nous constatons qu’un m�me « bouton » peut poss�der plusieurs fonctions, et en pratique (j’utilise l’esp�ranto au quotidien), cela ne pose aucun probl�me. L’esp�ranto est pourvu de 5 voyelles : A, E (�), I, O, U (ou). ais�es � prononcer pour tout �tre humain, et les terminaisons possibles ne sont donc pas illimit�es.
  
  Quand au reproche concernant le choix des racines « au petit bonheur la chance », rien n’est moins vrai. Chaque mot a au contraire �t� choisi avec le plus grand soin, en fonction de crit�res tr�s pr�cis :
  
  1) l’internationalit� maximale : racine se retrouvant dans le plus de langues possibles (ex : FAMILI-),
  
  2) en pr�sence de plusieurs possibilit�s, la meilleure pronon�abilit�,
  
  3) homonymie interdite...
  
  R�sultat : une bonne part du vocabulaire courant de l’esp�ranto est d�j� familier pour les d�butants ma�trisant au moins une langue europ�enne (sauf langues celtiques, basque, finois et hongrois, qui sont des langues � part). L’apprentissage en est d’autant plus rapide.
  
  Pour les Asiatiques qui ont, c’est vrai, tout le vocabulaire � apprendre, l’esp�ranto est quand m�me, et de tr�s loin, la langue europ�enne la plus facile � ma�triser, en raison de sa grande r�gularit�, de sa phon�tique, de son accent tonique toujours plac� sur l’avant derni�re syllabe, et de la similitude de proc�d� dans la composition de mots par juxtaposition de radicaux invariables.
  
  Umberto Eco, romancier reconnu et sp�cialiste des langues (mais non linguiste), auteur entre autres de « La recherche de la langue parfaite », a �crit de l’esp�ranto : « C’est une langue construite avec intelligence. » Il a aussi dit du latin, envisag� comme langue de communication internationale : « S’il arrivait qu’un abb� fasse l’amour avec une bonne sœur, ce n’est probablement pas en latin qu’ils s’exprimeraient dans ce moment l�. »
  
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- Pozitiva 13 octobre 2007 06:22
  
  Une longue p�riode, c’est combien de temps ?
  
  Entre la premi�re �bauche de langue internationale et l’�dition du « Premier livre » sign� Doktoro Esperanto (1887), il s’est �coul� pr�s de 20 ans. Pourtant, depuis cette premi�re publication, la langue ne cesse d’�voluer : vocabulaire plus riche, mais aussi plus grande souplesse, plus grande spontan�it�...
  
  On constate tout simplement, que l’esp�ranto, de langue artificielle, est devenue langue vivante. C’est toute la diff�rence avec d’autres langues planifi�es, probablement bien construites, mais encore trop jeunes.
  
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- bcordelier 13 octobre 2007 09:48
  
  @ Fanfan la tulipe
  
  Sur le site officiel kotava.org, il existe une m�thode d’apprentissage (fran�ais—>kotava) : http://www.kotava.org/fr/fr_tavera.php Sont �galement pr�sents des guides de conversation : http://www.kotava.org/fr/fr_prilarak_en1.php (FR, EN, KT) et m�me un en roumain.
  
  Pour ce qui est de la r�partition des « kotavusik » dans le monde, � ma connaissance actuelle, on les rencontre principalement dans 4 r�gions : Afrique (RDC, Congo Brazza, Cameroun, Angola), Belgique et France, Polyn�sie et Canada.
  
  - - - - - - -
  
  @ Skirlet
  
  [citation]« Ben, on peut occulter ou pr�ciser en esp�ranto aussi... »Kara, mi volas revidi denaskan landon kaj familion« ou »Karul(in)o mia, mi volas revidi mian denaskan landon kaj mian familion". Et alors ?[/citation]
  
  Relisez s�quentiellement l’enchainement des messages. Je r�pondais � Fanfan la tulipe qui affirmais p�remptoirement que le Kotava ne requ�rait jamais aux proc�d�s « d’�vocation ». J’aurais pu multiplier les exemples. Pour moi, cet argument n’a pas de valeur particuli�re, si ce n’est que c’est l’une des illustrations de la souplesse de la langue, loin des postulats rigides.
  
  En esp�ranto, je ne savais pas que « kara » pouvait aller jusqu’au sens de « bien-aim�, amoureux ». Il faut dire qu’il y a longtemps que je ne l’ai plus trop pratiqu�.
  
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- bcordelier 13 octobre 2007 09:55
  
  Je corrige juste quelques coquilles gliss�es ci-dessus :
  
  Relisez s�quentiellement l’encha�nement des messages. Je r�pondais � Fanfan la tulipe qui affirmait p�remptoirement que le Kotava ne recourait jamais aux proc�d�s « d’�vocation ». J’aurais pu multiplier les exemples. Pour moi, cet argument n’a pas de valeur particuli�re, si ce n’est que c’est l’une des illustrations de la souplesse de la langue, loin des postulats rigides.
  
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- Fanfan la tulipe 13 octobre 2007 09:57
  
  A BC
  
  oui il a un cours mais il n’est toujours complet et concernant l’�vocation c’est dans le forum que l’on en a parl� et donc j’en suis ariv� � cette conclusion d’apr�s les discourts des kotavistes, donc si quelqu’un me donne le contraire pas de probleme
  
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- skirlet 13 octobre 2007 21:23
  
  A bcordelier : et la r�ponse � ma question ?
  
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- Fanfan la tulipe 14 octobre 2007 16:10
  
  korekto : j’ai retrouv� hodia� la page dans le kotava sur l’eo, oui donc pas d’am�lioration fine. Kore
  
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claude piron 12 octobre 2007 15:56

A Rapetout :

Bien s�r, il y a quelques contradictions en esp�ranto ! Mais l’important n’est pas l�. L’important, c’est que les incoh�rences de l’esp�ranto sont mille fois moins nombreuses que celles de l’anglais, et que — la pratique l’a prouv� — elles ne sont gu�re g�nantes. Si vous savez l’anglais et que vous voulez vous d�lecter d’un texte assassinant l’esp�ranto, consultez le site http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/ (« Why not to learn Esperanto », par J. B. Rye). Mais si vous avez le sens de l’�quit� et aimez cette qualit� anglo-saxonne qu’est le fair-play, lisez aussi le commentaire que je lui ai consacr�, sur http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/why.htm .

Rapetout commet la m�me erreur que Rye. Il compare l’esp�ranto, non � ses rivaux r�els, mais � une langue internationale id�ale qui n’existe pas, ou pas encore. Un choix n’a de sens qu’entre deux options r�elles. Critiquer une option parce qu’elle n’est pas parfaite sur tel ou tel d�tail n’enl�ve rien � sa valeur si elle est de toute fa�on tr�s sup�rieure aux autres.

Comme Rapetout j’ai appris le chinois et mes connaissances ont �t� sanctionn�es par un dipl�me. J’ai beaucoup utilis� cette langue professionnellement, notamment lorsque je travaillais en Asie orientale. J’ai constat� qu’avec les Chinois, la langue qui �tait de tr�s loin la plus pratique dans un groupe international �tait l’esp�ranto. Mon chinois, et celui des quelques Am�ricains ou Europ�ens qui, dans ces groupes, l’avaient appris, �tait tr�s inf�rieur aux besoins, malgr� les milliers d’heures que nous lui avions consacr�es. L’anglais �tait une torture pour la plupart des Chinois, ainsi que des Cor�ens et des Japonais. L’esp�ranto, par contre, �tait fluide, facile � prononcer et � utiliser, et clair pour tous. (Pour une comparaison entre anglais et chinois pour les Asiatiques, voir mon texte « Asie : anglais ou esp�ranto ? - Quelques t�moignages » : http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/easie.htm .)

Je ne suis peut-�tre pas dou�, mais mes oreilles ne sont adapt�es ni � la phon�tique du chinois, ni � celle de l’anglais. Ce matin m�me j’ai eu de la peine � distinguer � l’oreille *thirty-five*, ’35’, de *fourty-five*, ’45’, prononc� par un Indien. C’est le genre de question qu’on ne se pose jamais en esp�ranto, quelle que soit la langue maternelle.

Pour moi, la conclusion � laquelle aboutit l’exp�rience pratique de la communication internationale est claire : l’esp�ranto n’est pas parfait, tr�s loin de l�, mais de tous les syst�mes actuellement utilis�s � l’�chelle mondiale — bon anglais, broken English ou globish, interpr�tation simultan�e, interpr�tation cons�cutive, baragouinage de telle ou telle langue, esp�ranto — ce dernier est celui qui assure les meilleurs r�sultats, ou, si vous voulez, qui a le meilleur rapport rendement / investissement, quelle que soit la mani�re dont on mesure l’investissement : en effort, en temps, en argent, ou les trois.

L’esp�ranto est adapt� aux oreilles de tous les peuples, et si les difficult�s qu’il pose � certains peuples sont r�elles, elles sont infiniment moindres que celles que soul�ve pour eux l’apprentissage de l’anglais. Bien s�r, il faut quelque chose comme trois fois plus de temps � un Chinois ou un Indon�sien qu’� un Fran�ais pour ma�triser l’esp�ranto. Mais il lui faut 50 fois plus de temps pour atteindre, en anglais, un niveau qui n’est encore que partiellement op�rationnel. Dans ces conditions, que gagne-t-on � imposer � ces peuples l’anglais plut�t que l’esp�ranto ? La sagesse voudrait qu’on adopte l’esp�ranto, f�t-ce � titre provisoire, en attendant qu’une langue internationale plus parfaite voie le jour et devienne aussi vivante que l’esp�ranto, ce qui exige au moins un si�cle d’usage. Pour les Europ�ens, les Am�ricains (aussi du centre et du sud). les Africains, les peuples d’Asie occidentale et centrale, les Indiens, il n’y a aucun doute : l’esp�ranto a un bien meilleur rendement que l’anglais, eu �gard � l’effort qu’il demande. J’invite celui qui conteste ce fait � justifier sa position sur des exp�riences pr�cises.

Rapetout a fait de l’indon�sien, tr�s bien. Moi aussi. C’est une langue facile, jusqu’� un certain point. Il n’y a pas que le pr�fixe *me * qui fait difficult�, il y a aussi la fa�on de s’adresser � l’interlocuteur : traduire notre « vous » sans faire de gaffe n’est pas une mince affaire. Mais l’indon�sien n’est gu�re connu dans le monde, alors qu’il y a partout des gens qui parlent l’esp�ranto, et l’augmentation de leur nombre serait plus facile � organiser, gr�ce � cette base, que la multiplication des personnes sachant l’indon�sien.

Les discussions th�oriques ne sont pas sans int�r�t, mais il s’agit d’un int�r�t th�orique. Vu que l’ordre linguistique mondial actuel produit surtout des aphasiques qui n’arrivent que mal � communiquer en un mauvais anglais, il vaut la peine de chercher une solution plus performante. La moins mauvaise, actuellement, est l’esp�ranto.

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- seespan 12 octobre 2007 16:10
  
  @ claude piron
  
  Je lui est deja donn� l’adresse pour how not to learn esperanto les critiques etant du meme ordres que les siennes. J’ai retrouv� l’auteur sur les blogs c’est vraiment un fanatique contre l’esperanto. note il n’a jamais apris une langue etrangere mais a fait des etudes assez pouss� en linguistique et il debat avec des personnes ayant fait le chemin inverses. Les discussions sont assez marrantes.
  
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Rapetout 13 octobre 2007 04:24

On est tomb� dans le sublime avec l’apparition du kotava dans cette discussion.

Si vous voulez s�rieusement en apprendre plus sur les langues artificielles allez vous promener l� :

http://www.rickharrison.com/language/index.html

Oui, d�sol�, c’est en anglais, comme tous les liens que vous trouverez dans ce message. Pas ma faute. Il n’y a m�me pas de page Web compl�te en fran�ais sur le solresol, une langue artificielle invent�e il y a deux cents ans par un fran�ais ! Voil� pourquoi, n’en d�plaise aux fach�s, l’anglais est la langue internationale.

L’avantage du kotava, nous dit-on, c’est que son vocabulaire n’�tant tir� d’aucune langue existante, tout le monde est �gal devant lui. Egal dans le merdier d’avoir tout � apprendre � partir de z�ro, oui, mais peu importe.

Voici une langue qui rend tous �gaux :

http://www.omniglot.com/writing/solresol.htm

Quelle vaste rigolade, direz-vous, le solresol n’a que sept phon�mes ! Contre 22 (si j’ai bien compt�) au kotava et � peu pr�s autant � l’esperanto, sept phon�mes, que pouvez-vous faire avec �a ?

Le rotokas, langue de Nouvelle-Guin�e, n’a que six consonnes et cinq voyelles. Et une consonne ne peut jamais terminer un mot, ni �tre suivie par une autre consonne. Ce qui fait qu’il n’existe que 35 syllabes possible en rotokas, 5 compos�es d’une voyelle simple, 30 compos�es d’une consonne suivie d’une voyelle. Et ils se d�merdent avec �a !

En solr�sol tout phon�me peut �tre suivi par n’importe quel phon�me. Cela nous fait 7 « syllabes » d’un phon�me (comme les 5 syllabes rotokas compos�es d’une seule voyelle) et 49 « syllabes » de deux phon�mes (comme les 30 syllabes rotokas compos�es d’une consonne suivies d’une voyelle). Rotokas : 35, solr�sol : 56.

Si la question des langues artificielles vous int�resse vraiment au-del� des querelles de clocher, allez voir ici (eh oui, c’est encore en anglais !) :

http://www.langmaker.com/

Enfin, un lien (toujours en anglais !) vers une langue invent�e par un linguiste (qui s’est int�ress� au manuscrit Voynich, d’o� son pseudonyme « Frogguy ») pour d�montrer qu’il peut exister des langues infiniment simples (celle-ci n’a qu’une seule r�gle grammaticale, sans aucune exception) et n�ammoins impossibles � maitriser pour un �tre humain.

http://www.geocities.com/Athens/Delphi/8389/beddy.htm

Pour Clad et les autres qui ne savaient pas ce que « dog’s dinner » voulait dire, « Beddy-Byes » se traduit par « bonne nuit les petits ». Si vous suivez le lien ci-dessus jusqu’au bout vous verrez que l’auteur invente encore une langue impossible aux humains, appel�e « Waky-Wakies » soit : « debout les petits. »

Sur ce m�me site vous trouverez ici http://www.geocities.com/Athens/Delphi/8389/metal0.htm quelques articles d’un autre linguiste, Metalleus (Kenneth Miner de son vrai nom) qui tournent en ridicule plusieurs linguistes et leurs th�ories.

Tout cela, h�las, en anglais. Merde alors.

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- Henri Masson 13 octobre 2007 08:01
  
  "Voil� pourquoi, n’en d�plaise aux fach�s, l’anglais est la langue internationale.
  
  Et � quel prix ? Que l’on mesure, m�me sans partir de 1887, par exemple 1905 (ce qui correspond � la fois au premier congr�s universel d’esp�ranto � Boulogne-sur-Mer, o� fut confirm�e la viabilit� et l’ad�quation de l’esp�ranto pour le r�le de langue internationale, et � la constatation faite par le g�ographe �lis�e Reclus — voir plus haut), ce qu’il en a co�t� au monde non anglophone en termes d’argent, de temps, de moyens humains et mat�riels d�tourn�s au profit des pays dominants de l’anglophonie, quand une solution �conomique et efficace �tait d�j� � la disposition du monde !
  
  Et ceci sans compter les cons�quences incalculables ou difficilement calculables : ali�nation linguistique et culturelle, ou, comme le pr�cise le rapport GRIN :
  
  L’h�g�monie linguistique (...) en faveur de l’anglais serait une fort mauvaise affaire pour la France ainsi que pour tous les �tats non-anglophones de l’Union europ�enne, voire au-del� des fronti�res de l’Union. Pourquoi ? Parce que cette formule donne lieu � une redistribution des plus in�quitables, � travers cinq canaux qui sont les suivants :
  1) une position de quasi-monopole sur les march�s de la traduction et de l’interpr�tation vers l’anglais, de la r�daction de textes en anglais, de la production de mat�riel p�dagogique pour l’enseignement de l’anglais et de l’enseignement de cette langue ;
  2) l’�conomie de temps et d’argent dans la communication internationale, les locuteurs non-natifs faisant tous l’effort de s’exprimer en anglais et acceptant des messages �mis dans cette langue ;
  3) l’�conomie de temps et d’argent pour les anglophones, gr�ce au fait qu’ils ne font plus gu�re l’effort d’apprendre d’autres langues ;
  4) le rendement de l’investissement, dans d’autres formes de capital humain, des ressources que les anglophones n’ont plus besoin d’investir dans l’apprentissage des langues �trang�res ; i>
  
  Et, le pire, c’est que cela continue — voir le rapport Grin en int�gralit� sur :
  - http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf ou
  -http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/054000678/index.shtml
  
  Extraits essentiels : http://www.esperanto-sat.info/article1012.html
  
  De plus, pour combien de citoyens de notre plan�te l’anglais est-il est vraiment une langue internationale, une vraie langue ? Pour l’�crasante majorit� de ceux qui l’ont �tudi� longuement et � grands frais, ou aux frais des contribuables, il n’est rien de plus qu’un sabir.
  
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- bcordelier 13 octobre 2007 09:52
  
  @ Rapetout
  
  [citation]On est tomb� dans le sublime avec l’apparition du kotava dans cette discussion.[/citation]
  
  D�sol�. On d�couvre des sujets int�ressants tous les jours. Juste pour compl�ter votre connaissance sur les langues construites, voir :
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_langues_construites
  
  Je sais bien que les statistiques de locuteurs de ces langues sont souvent sujettes � discussion et � controverse. En attendant, on distingue 4 groupes :
  - loin devant, l’esp�ranto. Au moins un million de locuteurs.
  - derri�re, interlingua, ido et interlingue : quelques petits milliers au mieux
  - 3�me groupe : tokipona, slovio, kotava, lojban, volap�k : quelques dizaines
  - au del�, c’est de l’ordre de l’anecdotique.
  
  Donc, quelques dizaines de locuteurs n’est certes pas grand chose au regard des grandes langues naturelles. Par contre, pour une langue construite, compter des locuteurs, de v�ritables locuteurs, est un �l�ment d’appr�ciation fondamental. Et a contrario, les centaines et milliers de « conlangs » list�s (et rarement d�crites en d�tail) dans un site comme Langmaker ne font surtout que mettre en relief un ph�nom�ne qui s’est beaucoup d�velopp� ces derni�res ann�es, principalement dans le monde anglophone d’ailleurs, tr�s fortement influenc� par Tolkien et le fantasy, � savoir celui des « artlangs » cr��es comme d’autres font de la peinture. Avec beaucoup de simples �bauches, de gribouilleurs, mais aussi quelques authentiques artistes.
  
  [citation]L’avantage du kotava, nous dit-on, c’est que son vocabulaire n’�tant tir� d’aucune langue existante, tout le monde est �gal devant lui. Egal dans le merdier d’avoir tout � apprendre � partir de z�ro, oui[/citation]
  
  Votre formule est brutale mais non d�nu�e de v�rit�. Le postulat sous-tendant le Kotava est totalement « politique » et dans le registre du symbolique. Comme le pointent justement les esp�rantistes, si les arguments de simplicit� et de logique d’une langue �taient les seuls � entrer en ligne de compte, il y a bien longtemps que ce d�bat ici n’aurait plus lieu. Mais ne n�gligez jamais la force du symbolisme, aux impacts syst�miques.
  
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- Fanfan la tulipe 13 octobre 2007 16:42
  
  voila post� au bon endroit
  
  « Oui, d�sol�, c’est en anglais, comme tous les liens que vous trouverez dans ce message. Pas ma faute. Il n’y a m�me pas de page Web compl�te en fran�ais sur le solresol, une langue artificielle invent�e il y a deux cents ans par un fran�ais ! Voil� pourquoi, n’en d�plaise aux fach�s, l’anglais est la langue internationale. »
  
  Faux justement les personnes qui ecrivent en anglais croits qu’ils vont �tre lu par tout le monde et surtout par des non natif, mais le probleme c’est que justement il n’y a pas assez de non natif pour pouvoir lire leur texte qui justement ce dernier doit �tre adresse � eux, par exemple le solremi �crit en anglais, je ne l’apprendrais pas tout simplment car je ne pourrait pas tout comprendre et en plus dans ce cas il faut d’abord apprendre l’anglais pour pouvoir apprendre le solremi, donc pour d�fendre la langue internationale autre que l’anglais on doit apprendre la langue actuelle internationale dite anglais le comble de l’absurde.
  
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- Henri Masson 14 octobre 2007 07:50
  
  Lanc� voici 5 mois � Sophia-Antipolis en fran�ais et en anglais, Ipernity http://www.ipernity.com/home?lg=eo , la premi�re plate-forme internet francophone qui permet de publier � la fois Blog + Photos + Vid�os + Audios, est disponible � pr�sent en 6 langues dont l’esp�ranto.
  Source : Ret-info http://www.eventoj.hu
  
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Henri Masson 13 octobre 2007 07:02

Et qu’est-ce que �a apporte tout �a ? Pendant que certains se livrent � la th�orie, l’esp�ranto fonctionne dans la pratique. Il n’a jamais �t� aussi facile de le v�rifier et de le constater qu’aujourd’hui, en particulier par Internet. Un des plus grands linguistes du si�cle dernier en avait fait mention d�s 1918 : « La possibilit� d’instituer une langue artificielle ais�e � apprendre et le fait que cette langue est utilisable sont d�montr�s dans la pratique. Toute discussion th�orique est vaine. L’esp�ranto a fonctionn�. » (Antoine Meillet« : Les langues dans l’Europe nouvelle », Paris : Payot), et, encore avant lui, le grand g�ographe �lis�e Reclus l’avait aussi constat� d�s le d�but du si�cle dernier (Voir http://www.esperanto-sat.info/article438.html et « L’homme et la Terre »). Comme je l’ai �crit, ce ne sont pas les aspects linguistiques qui entrent en jeu � partir du moment o� on atteint un certain niveau de facilit�, tel que celui de l’esp�ranto. Certains ont m�me propos� l’aymara comme langue internationale http://fr.wikipedia.org/wiki/Aymara .

La v�ritable raison est le refus politique d’une telle langue. Toute proposition autre que l’esp�ranto, m�me en supposant que l’on parvienne � concevoir une langue presque parfaite (tr�s sup�rieure � l’esp�ranto, car �a ne vaudrait pas la peine de compromettre l’id�e de langue internationale construite par un proposition de niveau � peu pr�s �quivalent) subirait le m�me sort. Il suffit pour cela de voir quels sont les arguments oppos�s par nos gouvernements, nos ministres de l’EN, ou la Commission de Bruxelles, pour rejeter l’esp�ranto et son enseignement.

A la SDN, pour rejeter l’esp�ranto, le d�l�gu� avait argument� sur « son alphabet accentu� � la mani�re slave » ! C’est justement gr�ce aux lettres acentu�es, qui permettent de ne jamais douter sur la prononciation, donc une lecture plus facile, que les petits Croates, par exemple, apprennent plus vite � lire que bon nombre d’autres petits Europ�ens. Les �l�ves les plus frapp�s par la dyslexie sont les anglophones : http://www.infoscience.fr/articles/articles_aff.php3?Ref=600 . Une amie allemande, �pouse d’un Anglais, tous deux esp�rantistes, m’avait dit une fois qu’il est fr�quent de douter de la bonne prononciation d’un mot anglais aussi longtemps que l’on ne l’a pas entendu. Faute d’accentuation, il est impossible de savoir quelle est la bonne prononciation de telle ou telle lettre entre plusieurs possibles. On peut voir d’autres arguments politiques (toujours les m�mes exprim�s de fa�on diff�rente) : http://www.esperanto-sat.info/article205.html

Par exemple : « l’absence de support litt�raire, historique ou g�ographique comparable � ceux d’une langue classique ou vernaculaire n’a pas permis de retenir l’esp�ranto au nombre des langues susceptibles d’�tre pr�sent�es aux examens. »

Un tel argument, qui n’est plus valable pour l’esp�ranto, puisqu’il a une litt�rature, une histoire et, du fait de sa diaspora, une aire g�ographique, le serait pour toute nouvelle proposition, � plus forte raison si le vocabulaire �tait totalement invent�, « cr�� de toutes pi�ces », comme disent certains (ce qui est faux pour l’esp�ranto).

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- Fanfan la tulipe 13 octobre 2007 08:35
  
  Oui, d�sol�, c’est en anglais, comme tous les liens que vous trouverez dans ce message. Pas ma faute. Il n’y a m�me pas de page Web compl�te en fran�ais sur le solresol, une langue artificielle invent�e il y a deux cents ans par un fran�ais ! Voil� pourquoi, n’en d�plaise aux fach�s, l’anglais est la langue internationale.
  
  Faux justement les personnes qui ecrivent en anglais croits qu’ils vont �tre lu par tout le monde et surtout par des non natif, mais le probleme c’est que justement il n’y a pas assez de non natif pour pouvoir lire leur texte qui justement ce dernier doit �tre adresse � eux, par exemple le solremi �crit en anglais, je ne l’apprendrais pas tout simplment car je ne pourrait pas tout comprendre et en plus dans ce cas il faut d’abord apprendre l’anglais pour pouvoir apprendre le solremi, donc pour d�fendre la langue internationale autre que l’anglais on doit apprendre la langue actuelle internationale dite anglais le comble de l’absurde.
  
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Henri Masson 15 octobre 2007 06:03

« L’anglais risque d’�tre d�tr�n� sur la Toile », tel est le titre d’un article du Monde mis en ligne le 13 octobre 2007 sur la base d’un communiqu� de l’AFP. « Sur les 1,2 milliards de personnes qui utilisent Internet dans le monde, 31% ont l’anglais comme premi�re langue ».

Ce n’est qu’un d�but.

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Henri Masson 16 octobre 2007 10:43

Encourageons et soutenons ceux qui y travaillent :

- [Ret-Info ] Lanc�e en avril 2007 en fran�ais et en anglais � Sophia-Antipolis, (”la Silicone Valley fran�aise”), Ipernity est la premi�re plate-forme internet francophone qui permet de publier � la fois Blog + Photos + Vid�os + Audios. Elle est disponible � pr�sent en 6 langues dont l’esp�ranto ! http://www.ipernity.com/home?lg=eo
- Une liste des prix Nobel �tablie par Samuel Gaillard peut �tre consult�e en esp�ranto et en fran�ais sur http://membres.lycos.fr/samuelgaillard/Nobel/debut.php
- L’esp�ranto est l’une des 42 langues dans lesquelles et � partir desquelles le r�seau de traducteurs LinguaForce propose ses services : http://www.linguaforce.com/francais/traduction.htm
- ITRE (Internacia Tradukreto pere de Esperanto) est un r�seau de 61 traducteurs proposant ses services en 29 langues par l’interm�diaire de l’esp�ranto, langue commune � tous les traducteurs : http://www.recim.org/itre/
- Un dictionnaire r�ticulaire des synonymes en 29 langues dont l’esp�ranto peut �tre consult� sur : http://www.info-synonyme.com/ : allemand, anglais, arabe, bulgare, chinois, cor�en,danois, esp�ranto, espagnol, estonien, persan, finnois, grec, hongrois, islandais, Italien, japonais, letton, lituanien, n�erlandais, norv�gien, polonais, portugais, roumain, russe, serbe, slovaque, slov�ne, su�dois, tch�que, turc.
- Le dictionnaire en ligne Lxicologos inclut l’esp�ranto parmi de nombreuses langues : http://www.lexilogos.com/ http://www.lexilogos.com/esperanto.htm
- Le site multilingue de sp�l�ologie “Scintilena” est en 8 langues dont l’esp�ranto. Parmi les grands noms de la sp�l�ologie figure le Su�dois Leander Tell, auteur d’un ouvrage sp�cialis� r�dig� en esp�ranto sous le titre « La bela subtera mondo » (Juan Regulo Perez, La Laguna de Tenerife, 1959) : http://www.scintilena.com
- Le site de lich�nologie de Claude Roux, directeur de Recherches au CNRS, peut �tre consult� en esp�ranto et en fran�ais sur http://lichenologue.org/en/index.php
- Depuis le d�but de d�cembre 2005, le r�seau PledgeBank.com est � la disposition de la communaut� esp�rantophone dans une version enti�rement en esp�ranto. Ce r�seau « PledgeBank » (banque de promesses) a �t� mis en place par la soci�t� britannique de bienfaisance « mySociety », fondatrice de plusieurs r�seaux qui ont pour but de donner des avantages simples, pouvant �tre ressentis dans le cadre des aspects citoyens et communautaires de nos vies /www.eo.pledgebank.com/>.
- « Economix” est un programme libre et gratuit, tr�s simple, tr�s souple et personnalisable, pour g�rer facilement les comptes en banque. Il existe aussi en esp�ranto, en version 2.6.0 pour Mac OS X, Windows et Linux. Il peut �tre t�l�charg� sur : http://y.callaud.free.fr/ Comme il existe des parall�les entre l’anglais dominant et l’esp�ranto tr�s minoritaire d’une part, et le monde des PC et celui des Mac (ou aussi des logiciels libres), on y trouve aussi un avis int�ressant � lire : »Pourquoi le Mac c’est mieux« . Certains voudraient faire oublier que »Vista« n’est qu’un mauvais plagiat du syst�me d’exploitation »OS X" (OS 10) du Mac...
- “Esperantilo” est un programme de traitement de texte comportant des fonctions pour l’esp�ranto, correction orthographique et grammaticale et traduction semi-automatique de l’esp�ranto vers le polonais, l’allemand et l’anglais, et du polonais vers l’esp�ranto : http://www.xdobry.de/esperantoedit/

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Fanfan la tulipe 21 octobre 2007 11:45

petit texte piqu� chez Masson

1. On fait croire aux non anglophones qu’il est possible de bien apprendre l’anglais. Or, ce n’est vrai que pour un certain pourcentage de personnes de langue germanique ou pour celles qui peuvent se permettre de passer 4 ou 5 ans dans une universit� de langue anglaise, et m�me apr�s cela l’in�galit� entre anglophones et non anglophones demeure. Tromperie. Lors d’une recherche faite � Hanovre sur 3700 �tudiants ayant entre 8 et 10 ann�es d’anglais, seul 1% a pu �tre class� dans la cat�gorie « tr�s bien » et 4% dans la cat�gorie « bien ». (Ces pourcentages sont ceux de la r�ussite au test de langue ; ces jeunes se faisaient de grandes illusions sur leur niveau : 34% s’estimaient « tr�s bien » et 38% « bien »).

2. On fait croire qu’il est possible d’apprendre l’anglais par l’enseignement scolaire. La majorit� des jeunes se laisse tromper sur ce point. C’est compr�hensible. il est psychologiquement plus confortable de se laisser tromper que d’affronter la r�alit� et de prendre conscience qu’on s’est fait avoir. La tendance � prendre son d�sir pour la r�alit� est complice de cette tromperie.

3. On fait croire que quand on a appris l’anglais on peut communiquer partout dans le monde. Tromperie. En Europe continentale, plus de 90% de la population est incapable de comprendre un sp�cimen d’anglais courant. Essayez de communiquer en anglais en Pologne ou en France avec des gens rencontr�s dans la rue. Vous verrez que vous avez �t� tromp� sur l’universalit� de l’anglais.

4. On fait croire que le statut de l’anglais comme unique langue mondiale est d�finitif, que c’est une fatalit� et qu’il est donc absurde de proposer de passer � un autre syst�me, f�t-ce � terme. L’histoire nous enseigne que ce genre de jugement a plus de chances d’�tre erron� que correct. Personne ne conna�t l’avenir. Pr�senter une ignorance, une conjecture, comme une r�alit� est tromper le monde.

5. On trompe le monde en dissimulant qu’� bien des �gards la phon�tique de l’anglais en fait une langue � part, qui la rend plus difficile � prononcer que la plupart des autres pour la majorit� de la population. On �vite de dire que le grand nombre de sons vocaliques de l’anglais (24) et la pr�sence de sons comme le /th/ sont une source constante de malentendus, ou de ridicule (entendre et reproduire la diff�rence entre *fourteen*, *fourty*, *thirteen*, *thirty*, ou entre *soaks*, *socks*, *sucks*, *sacks*, *sex*, *six*. *seeks*, etc. est hors de port�e de la plupart des non-anglophones.)

6. On trompe le monde en �vitant de souligner que la ma�trise du vocabulaire anglais exige le double d’effort de celui d’une autre langue. Dans pratiquement toutes les langues il y a un rapport de forme, qui facilite la m�moire, entre notions connexes : on d�rive *lunaire* de *lune*, *dentiste* de *dent*, *d�sarmement* d’ *arme*. En anglais il faut chaque fois apprendre deux mots diff�rents : *moon*/*lunar*, *tooth*/*dentist*, *weapon*/*disarmament*. Et on ne ma�trise pas l’anglais si on ne conna�t pas des milliers de doublets du style *buy*/*purchase*, *read*/*peruse*, *freedom*/*liberty*, *threat*/*menace*, etc. La plupart des langues fonctionnent tr�s bien sans un tel encombrement du lexique.

7. On fait croire que l’anglais est une langue aussi pr�cise que la plupart des autres. Tromperie. L’anglais est nettement plus impr�cis, faute de rep�res grammaticaux, et parce que les champs s�mantiques sont souvent trop vastes. Quelques exemples : a) *Develop an industry* peut signifier aussi bien « cr�er une industrie » que « d�velopper une industrie d�j� existante ». b) *Bush warned against attacking Iran* peut signifier « Bush a conseill� de ne pas attaquer l’Iran » ou « Bush (est) mis en garde (par quelqu’un d’autre) contre l’id�e d’attaquer l’Iran ». c) Une interpr�te de ma connaissance a commenc� par rendre *Iraqis today have no power* par « les Irakiens n’ont pas de pouvoir » alors que quelques minutes plus tard la suite du discours a montr� qu’il aurait fallu traduire par « Il n’y a pas de courant �lectrique en Irak aujourd’hui ». d) *English teacher* peut se dire aussi bien d’un professeur anglais qui enseigne les math�matiques que d’un professeur hongrois qui enseigne l’anglais. Je pourrais multiplier les exemples, mais ces quatre suffiront sans doute. J’ai travaill� dans pas mal de langues, mais je n’en connais aucune qui soit aussi ambigu�. C’est tr�s regrettable pour les textes juridiques et scientifiques.

8. On trompe le public en faisant croire que l’esp�ranto est un hobby, un truc d’amateur, que �a ne marche pas. Or, si on le compare dans la pratique aux autres modes de communication internationale : bon anglais, broken English, interpr�tation simultan�e ou cons�cutive, gestes et baragouinage, etc. on se rend compte qu’il leur est bien sup�rieur, sans obliger � investir un seul centime dans la communication linguistique et apr�s un effort nettement moindre (six mois d’esp�ranto donnent une capacit� de communication qu’on n’a pas encore acquise au bout de six ann�es dans une autre langue, dont l’anglais). Le rapport efficacit� / co�t est nettement plus favorable dans le cas de l’esp�ranto que des autres syst�mes. (Voir � ce sujet : Claude Piron, "Communication linguistique : �tude comparative faite sur le terrain, *Language Problems & Language Planning*, vol. 26, 1, 23-50 ou http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/etudesurterrain.htm ).

9. On fait croire que l’anglais est la seule r�ponse au d�fi que pose la diversit� linguistique, et que les co�ts qu’il occasionne sont n�gligeables et impossibles � r�duire. Tromperie. Le remplacement de l’anglais par l’esp�ranto r�duirait les co�ts dans une mesure appr�ciable, tant au niveau de l’enseignement que des relations internationales. En outre on fait croire que le quasi-monopole de l’anglais dans l’enseignement est un avantage et non un inconv�nient. On �vite de dire que son remplacement par l’esp�ranto permettrait de consacrer � d’autres idiomes des centaines d’heures de cours, ce qui permettrait une r�elle diversification de l’enseignement des langues. L’�cole redeviendrait ainsi un reflet de la diversit� culturelle, au lieu d’�tre contrainte � impr�gner les �l�ves d’une seule culture pr�sent�e de facto comme sup�rieure aux autres.

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Henri Masson 21 octobre 2007 14:36

Mati�re � r�flexion pour les victimes du r�flexe de Pavlov :

http://www.langue-francaise.org/Articles_Dossiers/Dos_Charles_Durand_Goteborg.php

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Henri Masson 23 octobre 2007 11:28

Dans la pr�face qu’il avait accord�e � Ernst Archdeacon, m�c�ne et pionnier de l’aviation, pour son livre « Pourquoi je suis devenu esp�rantiste ? » (Arth�me Fayard, Paris, 1910, p. 11), l’avionneur Henri Farman avait �crit : « Vous trouverez encore nombre de gens qui vous diront »A quoi l’esp�ranto peut-il servir, maintenant ?« ... Oh ! cette phrase !! l’ai-je assez entendue, lorsqu’on raillait nos premi�res exp�riences d’a�roplanes !... » Et il saluait l’auteur de ce livre qui avait le courage de braver l’opinion.

Astronome renomm�, J�r�me Lalande avait �crit en 1781, dans « Le Journal de Paris » : « Il est absolument prouv� qu’il est impossible � l’homme de s’�lever ou m�me de se tenir dans l’air en se servant d’ailes artificielles ou par tout autre syst�me. L’homme est fait pour la terre et les �tres ail�s pour l’atmosph�re. Ne cherchons donc pas � violenter les r�gles de la nature. »

Et l’Acad�mie des sciences d�cida un jour, pour ne plus avoir � en d�battre, que certains probl�mes �taient insolubles :
- celui du mouvement perp�tuel,
- celui de la quadrature du cercle,
- celui du plus lourd que l’air.

Ceux qui qualifient aujourd’hui les usagers de l’esp�ranto d’utopistes sont eux-m�mes largement usagers d’utopies d’hier pour lesquelles des hommes ont d� faire preuve de courage.

Bien plus t�t, Galil�e dut s’agenouiller devant le tribunal de l’Inquisition (« sainte » comme ils disaient !) et abjurer sa th�se. Un savant du nom de Mercier, membre de l’Institut, alla jusqu’� �crire qu’il �tait inadmissible que la terre tourn�t « comme un chapon mis � la broche. ».

Les pr�curseurs et les pionniers ont toujours eu � affronter la connerie ambiante.

A propos du « brave dentiste utopique � l’origine de l’esp�ranto [qui] doit se retourner dans sa tombe. », comme l’�crit l’auteur de cet article, il doit au contraire �tre plut�t afflig� de constater que les mentalit�s n’ont gu�re �volu� en cent ans :

“Toutes les id�es appel�es � jouer un r�le important dans l’histoire de l’humanit�, �crit Zamenhof, connaissent invariablement le m�me sort. Quand elles apparaissent, elles rencontrent chez leurs contemporains non seulement une obstination et une m�fiance remarquables, mais encore une incompr�hensible hostilit�. Les pionniers doivent beaucoup lutter et souffrir pour leurs id�es ; on les prend pour des fous, pour des nigauds pu�rils, ou m�me pour des gens franchement n�fastes. Tandis que ceux qui consacrent leur temps � toutes sortes de b�tises sans objet et sans utilit�, uniquement parce que cela est � la mode et conforme aux id�es routini�res de la foule, profitent de tous les biens de la vie autant que de l’honorable appellation de “gens cultiv�s” ou de “figures publiques estimables”, les pionniers des nouvelles id�es ne recueillent que sarcasmes et attaques. Le premier demeur� venu qu’ils rencontrent les regarde du haut de son ignorance et leur d�clare qu’ils perdent leur temps � des futilit�s”.

“Le premier plumitif venu �crit � leur sujet des articles et des commentaires “spirituels”, sans m�me se donner la peine de se rendre compte par lui-m�me de quoi il retourne ; et le public, qui suit toujours les braillards comme un troupeau de moutons, rit et s’esclaffe, sans m�me se demander, ne f�t-ce qu’une minute, s’il y a une goutte de bon sens ou de logique dans toutes ces “spirituelles” moqueries. Il est bien vu “de ne parler de ces id�es-l� qu’avec un sourire ironique et m�prisant, parce que A. et B. et C. le font” ; sachant d’avance qu’“il n’y a rien de sens� l�-dedans”, chacun redoute d’�tre rang� parmi “ces imb�ciles”, m�me si, pour une minute seulement, il prenait cette folie au s�rieux. Les gens se demandent �tonn�s “comment, � notre �poque, de tels �nergum�nes peuvent appara�tre dans le monde et pourquoi on ne les enferme pas dans des asiles d’ali�n�s”.

Mais le temps passe. Apr�s beaucoup de combats et de souffrances, les “excentriques” parviennent � leur fin. L’humanit� s’est alors enrichie d’un tr�sor nouveau, dont elle va b�n�ficier largement de diverses mani�res.

Du coup, les circonstances changent. Ayant acquis de la force, l’id�e nouvelle para�t aux gens tellement simple, tellement “�vidente” de par elle-m�me qu’on ne s’explique pas comment on a pu vivre sans elle depuis des milliers d’ann�es”.

« Essence et avenir de l’id�e d’une langue internationale » (Hachette & Cie, Paris 1907 ; extrait des pages 119 et 102 de « L’homme qui a d�fi� Babel ».) :

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Henri Masson 24 octobre 2007 06:18

Veinards, les petits Suisses !

Voici ce que l’on peut trouver sur La Tribune de Gen�ve :

Concours d’esperanto � Gen�ve pour les jeunes

GENEVE | 12h06 ATS | 23 Octobre 2007 | 12h06

Les jeunes n�s entre 1980 et 1990 peuvent remporter des prix allant de 500 � 3000 francs s’ils parviennent � apprendre l’esperanto d’ici au 15 mars. Le concours, lanc� par la soci�t� genevoise La Stelo, vise � prouver que cette langue s’apprend rapidement. Les candidats doivent s’inscrire par courrier postal jusqu’au 31 octobre, ont indiqu� mardi les organisateurs. Seuls les 100 premiers inscrits participeront au concours. En mars, ils devront envoyer un texte de 200 mots en esperanto puis se pr�senter � un examen. Les huit meilleurs recevront un prix. www.concours-esperanto.ch

Il n’y a donc pas qu’Henri Masson dans le monde de l’esp�ranto !

Mieux encore : Voil� ce qui appara�t sur la portail de presse « Categorynet »

L’esp�ranto est une langue qui s’apprend rapidement. Concours !

�crit par Keller Stefano 22-10-2007

La communication

Communiquer ses pens�es et se faire comprendre n’est pas toujours une chose facile. L’importance des difficult�s est encore plus grande quand il s’agit d’un dialogue entre interlocuteurs n’ayant pas la m�me langue maternelle. Dans ce cas, soit on utilise la langue de l’autre, soit (avec un peu de chance) sa langue maternelle ou, si ces solutions ne sont pas possibles, une troisi�me langue, �trang�re � tous deux.

Apprendre la langue de l’autre, p�n�trer ainsi dans sa culture est un d�fi �difiant, mais qui n’est pas toujours facile � surmonter. Selon le degr� de difficult� de l’idiome, on passe souvent des ann�es pour en aqu�rir une base seulement, permettant de s’exprimer sans pouvoir pr�tendre �tre � un niveau �lev� de connaissances et d’utilisation de la langue en question.

Probl�mes � r�soudre

Une critique logiquement acceptable vis-�-vis de l’utilisation de la langue d’un groupe ethnique, d’un peuple, dans des situations de contacts internationaux, est la partialit� de cette pratique. Pourquoi un peuple devrait-il �tre privil�gi� vis-�-vis des autres ? Le membre de cette communaut� linguistique pourra utiliser sa langue maternelle lui permettant d’�tre � l’aise, en position sup�rieure par rapport � son partenaire de discussion qui n’a fait qu’apprendre jusqu’une certaine profondeur l’utilisation de cette langue. Ce dernier ne pourra pas transmettre les finesses, les nuances de ses pens�es � son partenaire de dialogue, il restera toujours sur un terrain d’expressions plus g�n�rales.

Aujourd’hui, les probl�mes de la communication linguistique internationale persistent malgr� les moyens consid�rables mis en œuvre pour �liminer la barri�re des langues : enseignement, traduction, interpr�tation, appareillage, etc. D’autre part, l’utilisation de l’anglais (ou l’invasion de mots anglais) qui envahit de plus en plus les diff�rents domaines de communication, donne un avantage d�m�sur� aux pays anglophones.

L’aspect �conomique de cette situation se caract�rise par les co�ts importants qui accompagnent actuellement le dialogue plan�taire. Nous payons chaque ann�e 17 milliards d’Euros � l’�conomie britannique. Le professeur Fran�ois Grin de l’Universit� de Gen�ve, docteur en sciences �conomiques et sociales, dans un rapport demand� par le Haut Conseil de l’�valuation de l’�cole, met en garde contre le tout-anglais et �tudie trois sc�narios dont le plus �quitable et le moins cher pr�conise l’esp�ranto.

Une opportunit� � saisir

La culture esp�rantophone est bien r�pandue sur les quatre continents, cette langue et son mouvement mondial ont �galement d�velopp� une culture (litt�raire, musicale, th��trale) qui est propre � l’esp�ranto. Dans la communication scientifique, on observe la multiplication des s�minaires et conf�rences avec l’esp�ranto comme unique ou principale langue de travail, ainsi que celle de la publication d’ouvrages scientifiques et techniques. Pour un scientifique, l’esp�ranto repr�sente un investissement temps-effort-argent tr�s rentable : acc�s � la connaissance passive en env. 20h, active en 50h. L’Acad�mie Internationale des Sciences (Akademio Internacia de Sciencoj, AIS) de Saint-Marin a �t� fond�e en 1983. L’ann�e suivante, elle adopta l’esp�ranto comme principale langue officielle en plus de l’anglais, du fran�ais, de l’allemand et de l’italien.

La langue internationale est pr�sente dans l’enseignement depuis sa publication. Plusieurs exp�riences scolaires aux niveaux primaire et secondaire, mais �galement universitaire ont d�j� eu lieu. Dans plusieurs universit�s du monde sont propos�s des cours d’esp�ranto, m�me il y a une chaire s’occupant de l’enseignement de cette langue interculturelle.

Ceux qui la parlent d�j� peuvent attester de la facilit� et de la rapidit� par laquelle on apprend cette langue. C’est justement le but des organisateurs d’un concours : prouver que l’esp�ranto est une langue qui s’apprend rapidement.

Le concours

De jolies primes (de 800 � 3’000 francs suisses) attendent les jeunes qui participeront au concours organis� par la Soci�t� d’esp�ranto « La Stelo » (Gen�ve) qui vient d’�tre annonc� dans la presse et sur Internet d�s le 10 octobre 2007.

Les jeunes ayant entre 17 et 27 ans, qui veulent tenter l’exp�rience d’apprendre l’esp�ranto d’ici au 15 mars 2008, sont appel�s � s’annoncer rapidement aupr�s des organisateurs du concours car seuls les cent premiers inscrits pourront y participer. Les int�ress�s choisiront le moyen d’apprentissage qui leur convient (cours priv�, par Internet ou autre), puis devront r�diger un texte original de 200 mots en esp�ranto et le soumettre au plus tard le 15 mars 2008. L’examen oral aura lieu fin mars 2008 devant un jury compos� de personnalit�s esp�rantophones mondialement connues (enseignants, �crivains, experts), lequel d�cidera qui seront les heureux gagnants. Ces derniers remporteront non seulement les sommes annonc�es, mais, de surcro�t, �galement une exp�rience, un bagage linguistique et culturel leur permettant d’acc�der � une meilleure connaissance du monde, � la compr�hension des cultures, et � un outil de communication de grande valeur.

Pour plus d’informations, conditions de participation, inscription, visitez maintenant le site du concours : www.concours-esperanto.ch

Liens et informations utiles : http://www.kontakto.info/L_esperanto_s_apprend_rapidement-concours.html

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D�cid�ment, la langue que certains croient morte et voudraient faire croire morte se porte bien.

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- Henri Masson 24 octobre 2007 09:41
  
  Et voil� que les Arabes se mettent � la vraie Langue Internationale :
  
  http://www.kontakto.info/lingvoj.html-esperanto-kurso-por-arablingvanoj.pdf
  
  (PDF de 50 pages)
  
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- Bunta-Mondo 24 octobre 2007 10:18
  
  Voici l’adresse exacte :
  
  http://www.kontakto.info/esperanto-kurso-por-arablingvanoj.pdf
  
  Bonne lecture !
  
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Henri Masson 24 octobre 2007 12:36

QUESTION D’ACTUALITE :

Quelle langue pour all�ger les cartables ?

R�ponse :

http://www.esperanto.net/

http://www.esperanto-sat.info/article471.html

http://www.esperanto-sat.info/article1013.html (pdf)

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sqrxz 24 octobre 2007 16:49

Oh l� l� ! �a suffit ! Y en a marre ! � chaque fois c’est pareil : on �crit un article en faveur de l’anglais ou de l’esp�ranto et ensuite c’est parti pour 50 pages de commentaires ! Piti� !

Pour commencer, je propose que les r�dacteurs �tudient leur sujet avant de raconter n’importe quoi sur ce qu’il ne connaisse pas ou bien de nom seulement...

Ensuite, que vous soyez pro-anglais ou pro-esp�ranto, lisez ce qui a d�j� �t� �crit sur le sujet et postez un article si vraiment celui-ci apporte quelque chose de nouveau...

Pour finir, et l� je m’adresse � l’auteur de cet article particuli�rement : o� as-tu vu qu’il y avait des rejets de l’anglais ? On nous assome avec tous les jours et partout comme si c’�tait d�j� notre deuxi�me langue malgr� nous ! Et quand tu dis que l’anglais permet la � coop�ration entre les peuples �, j’aimerais que tu donnes des exemples. En fait, je voie bien la � coop�ration entre les commerciaux � mais certainement pas entre les peuple...

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- Fanfan la tulipe 24 octobre 2007 20:51
  
  Je ne pense pas que ce comentaire puisse servir � quelque chose, car dans ce genre d’article, c’est plus un hymne aveugle � sa majest� la langue anglaise et surtout dans les commentaires un incendie de piromanes esperantophobe. Dans les comentaires je n’ai pas constat� que les pro-esperantistes �taient des gens ferm�s d’esprit mais par contre de la part des pro-anglais une fermeture d’esprit et une argumentation tellement plate que l’on peut sellment se dire qu’ils ne sont que des lermistes (lerma est un type qui dit n’importe quoi et surtout ne sais pas lire dans agoravox). la preuve que ce genre d’article par en poubele c’est le pourcentage d’int�ret de l’article. quand on compare avec les articles pro-esperanto on remarque nettement une difference d’interet donn� par les lecteurs. en resumer on apprend beaucoup dans les articles traitent de l’esperanto ou du multilinguisme de maniere generale.
  
  mais merci quand m^me de donner votre opinion, bien � vous
  
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- Henri Masson 25 octobre 2007 07:07
  
  Oui, c’est une bonne id�e de proposer d’arr�ter l�, d’autant plus que, pour ceux qui n’ont pas le haut-d�bit, l’affichage doit commencer � �tre long
  
  "Pour commencer, je propose que les r�dacteurs �tudient leur sujet avant de raconter n’importe quoi sur ce qu’il ne connaisse pas ou bien de nom seulement...
  
  Bonne id�e l� aussi, car confondre un ophtalmologiste avec un dentiste peut exposer � de dr�les de surprises quand on a une rage de dents � mettre dehors
  
  Ensuite, que vous soyez pro-anglais ou pro-esp�ranto, lisez ce qui a d�j� �t� �crit sur le sujet et postez un article si vraiment celui-ci apporte quelque chose de nouveau...
  
  C’est pr�cis�ment ce que j’ai �crit mille fois — que ceci a d�j� �t� dit ou �crit, que r�ponse a d�j� �t� donn�e, que des liens fournissaient la r�ponse —, mais il faut voir ce que l’on me r�pondait : que je me d�robais, que je n’avais pas de r�ponse valable, etc. En fait, ce qui est clair, c’est que la raison n’�tait pas de s’informer mais plut�t de m’attaquer personnellement.
  
  Merci en tous cas pour cette conclusion :
  
  Pour finir, et l� je m’adresse � l’auteur de cet article particuli�rement : o� as-tu vu qu’il y avait des rejets de l’anglais ? On nous assome avec tous les jours et partout comme si c’�tait d�j� notre deuxi�me langue malgr� nous ! Et quand tu dis que l’anglais permet la � coop�ration entre les peuples �, j’aimerais que tu donnes des exemples. En fait, je voie bien la � coop�ration entre les commerciaux � mais certainement pas entre les peuple...
  
  J’ajouterai que, pr�cis�ment en ce moment, j’accueille un Finlandais, Jukka, qui a appris l’esp�ranto en 1997 et qui conna�t plus ou moins d’autres langues : (su�dois, anglais, russe, lituanien, un peu le fran�ais). Il est programmeur. Il a atteint Cherbourg � bord du Helena, un voilier de l’�cole de voile Suomen Purjelaivas��ti�, Staf : http://www.staf.fi/ , puis il s’est achet� un v�lo pour parcourir la c�te atlantique, les Pyr�n�es, de chaque c�t� de la fronti�re, et �ventuellement la C�te d’Azur. Nous avons caus� de pas mal de choses entre autres, quand je lui ai montr� mon dictionnaire « Suomi-Esperanto-Suomi », il m’a parl� de l’accusatif qui joue un r�le identique en finnois et en esp�ranto, ce qui donne une grande souplesse � ces deux langues. Je suis le second contact de Jukka en Vend�e et il continuera aujourd’hui sur La Rochelle.
  
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Henri Masson 25 octobre 2007 08:40

�tant donn� la lenteur de l’affichage des commentaires, je signale la possibilit� de continuer � la suite d’un article o� il y en a encore peu, ceci toujours en relation avec ce sujet par rapport � l’information, le journalisme :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26080&id_forum=1532462&var_mode=recalcul#commentaire1532462

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D�fendons l’anglais !

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