Hezbollah : ou comment un parti « démocratiquement élu » pratique le terrorisme cathodique
Arrivant à Larnaka après avoir tenté une évaluation des besoins humanitaires au Liban, Jan Egeland, chef des opérations humanitaires des Nations Unies, a fustigé la « lâcheté » du Hezbollah coupable, selon lui, « de se fondre » parmi la population libanaise et de provoquer ainsi délibérément la mort de centaines de civils. Il rapporte avoir entendu des responsables du Hezbollah dire qu’ils étaient fiers « parce qu’ils avaient perdu très peu de combattants et que ce sont les civils qui subissent le plus gros [des pertes] ». Une telle attitude doit avoir fortement secoué le représentant des Nations Unies puisqu’il n’a pu s’empêcher d’ajouter : « Je ne pense pas que quiconque devrait être fier d’avoir plus de morts parmi les enfants et les femmes que les hommes armés ».
De tels propos apporte la preuve, s’il en était encore besoin, qu’au Liban aujourd’hui nous sommes définitivement loin du Vercors. Non, le terrorisme aveugle n’est pas la Résistance, celle qui s’écrit avec un R majuscule. Israël tue des civils innocents en Palestine et au Liban, c’est un fait. Le Hezbollah en fait tout autant, de l’autre côté de la frontière libanaise. La différence c’est qu’il le fait tout aussi délibérément, mais de façon bien plus cynique, parmi les siens.
Alors pourquoi nos télévisions ne s’intéressent-elles qu’aux images de haine, aux vociférations et aux des insultes, dans un pays dont on sait depuis longtemps qu’il représente une véritable poudrière confessionnelle ? Pourquoi les journaux télévisés se gardent-ils d’inviter le moindre spécialiste sérieux du Proche Orient ? Doit-on y voir la crainte de devoir prendre parti. Car celui ou celle qui, au sud Liban, mettrait en doute, même à mots couverts, la politique du Hezbollah (sans parler de sa légitimité) sait bien que ses jours seraient rapidement comptés. Entre un exposé finement ajusté d’un Antoine Sfeïr, des Cahiers de l’Orient, et la détresse d’une mère qui tient son enfant dans les bras, y a plus photo. Le discours raisonnable est devenu trop dangereux. L’image qui suscite l’indignation devient consensuelle. Elle est aussi irréprochable qu’irresponsable.
C’est pourquoi notre télé-trottoir exhibitionniste nous inonde de plus en plus d’images de cris et de sang. Et la concurrence entre les chaînes s’en mêle. Priorité au reportage qui montrera les plus belles mares d’hémoglobine parsemées de morceaux de chairs calcinés. Le must consistant depuis quelques jours à filmer les pieds de ceux qui pataugent dedans. A la bourse du sang, celui du Liban est nettement plus côté aujourd’hui que celui de Bagdad. Il semble plus neuf. Quant aux habitants de Bombay, c’est à se demander s’il leur coule une seule goûte de sang dans les veines... De ce côté-là, on n’a pas vu grand chose et on a vite bien vite effacé...
On en vient alors immanquablement à se demander si, de ce fait, le Hezbollah n’en profiterait pas pour se constituer une superbe banque d’images de femmes en pleurs et d’enfants ensanglantés, de préférence sur fond de mosquée, d’hôpital ou de centre social touchés par un obus. Quoi de mieux pour galvaniser une bonne partie des foules chauffées à blanc par les télés satellitaires et faire pression sur les opinions publiques occidentales qui comptent s’en aller prendre le frais à la campagne ou rôtir sur les plages, sans y être perturbées par des relents de mauvaise conscience.
Désormais, le terrorisme est devenu cathodique. Sommes-nous aussi sensés que nous prétendons l’être, de nous en faire les complices ? La saint-sulpicerie hisse bien haut le drapeau vert. A Michel Serres qui disait : « Aujourd’hui, entre informer ou savoir, il faut choisir », le Hezbollah a déjà répondu. Il mise tout sur l’information.
Patrick Adam
642 réactions
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Patrick Adam
29 juillet 2006 21:36
Lire la suite ▼@ mourir de rire (bi) alias Akad
Je n’ai jamais dit que « le terrorisme en France de 1995 a été réglé par entente directe entre les gouvernements français et algérien ».
Encore une fois, apprenez à lire. Le contact de la France avec l’Algérie n’était pas un accord au sens où vous l’entendez. L’un des protagonistes a usé sur l’autre de moyens de pressions sans doute percutants. Ce n’est pas la même chose. Si on va voir quelqu’un pour le menacer, quand il vous serre la main au moment du départ, croyez bien que son sourire est un peu forcé.
Pensez-vous vraiment que le gouvernement algérien a attendu 1995 pour infiltrer les terroristes et négocier avec certains d’entre eux ? Et croyez-vous que l’armée algérienne n’était pas elle aussi infiltrée par des activistes qui cherchaient à profiter de la situation en en tirant les ficelles. Quelle naïveté !... Au début des hostilités, un fort pourcentage de l’armée lorgnait du côté d’Abassi Madani et du fou de Dieu, Ali Beladj. Plus tard, au fur et à mesure que se sont perpétrés d’horribles massacres, la situation a évolué.
Quant aux déclarations de votre idole enturbannée, je vais essayer de faire comme Armand et de me retenir.
Nasrallah aurait donc des « informations » en provenance d’Israël !!! Fichtre, Je ne savais pas qu’il y avait le téléphone rouge entre le cabinet israélien et le sud liban. Décrêtez, je vous prie, une trêve immédiate de 72 heures de fou rire sur Agoravox et profitez-en pour refaire vos munitions. Nous, on n’en peut plus.
Je sais, la comparaison est lugubre. Un coup de blues peut-être, ou de fatigue. Bon, je vais faire comme Floyd Landis et je vais m’avaler quelques bonnes bières avant d’attaquer d’autres cols.
Patrick Adam
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Patrick Adam
29 juillet 2006 21:52
@ kader
Pourquoi je vis au maroc ? Mais parce que tout le monde n’y est pas aussi con que toi. Patrick Adam
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armand
29 juillet 2006 22:20
Ohhh ! après t’être extasiée sur la salade de Daniel, la couleur verte te fait g...er ! J’ai un avantage sur lui, je suis carnivore - mais carnivore honteux, car je crois, au fond, qu’on ne peut vraiment progresser spirituellement si on se nourrit de la chair d’animaux qui n’ont rien demandé...
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armand
30 juillet 2006 01:55
Dans ce cas, tu ressembleras à la « Belle Dame sans Merci » du poème de Keats - une fée elle aussi.
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armand
30 juillet 2006 01:56
Mon petit compliment s’adressait, bien sûr, à la « sainte » et « diablesse » réunies.
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Patrick Adam
29 juillet 2006 22:16
@ Aicha la soupçonneuse atavique
La couleur verte qui englue mes interventions, je ne l’ai pas voulue. Tu dois comprendre quand même que si j’avais dû choisir une couleur, ce n’est certainement pas le vert que j’aurais choisi... Un peu de jugeote s’il te plait.
Franchement je ne sais pas d’où elle sort comment et encore plus comment m’en débarrasser. Si tu as une solution, je suis preneur illico. Je n’aime pas me faire remarquer et Marsu n’est pas là pour me donner la solution. Mais mon PC est pourri. Alors, ça vient peut-être de là. Ce vert est apparu subitement, comme dans Alien, et il me gêne sans doute plus qu’à toi-même. D’ailleurs, bizarrement, il n’apparaît que sur ce fil et sur d’autres.
Patrick Adam
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armand
30 juillet 2006 01:47
N’importe quoi. Et sais-tu ce que Kami Séba pense de toi, blanc que tu es ? Et hyperboréen par dessus le marché ?
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armand
30 juillet 2006 01:52
Et pour rester dans le droit fil de l’allusion d’Aïcha, c’est plutôt KAka d’oie, et pour les vrais carnivores qui rejettent hala et kasher associés, KAka boudin ! Déplorable, je sais, mais il est tard... Bonne nuit.
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Patrick Adam
30 juillet 2006 02:21
Lire la suite ▼@ Ka
Toujours aussi ravi de te lire. Un petit incident domestique m’a fait rallumr le PC à 2 heures du matin. Et merci pour l’explication rationnelle donnée à Lalla. D’autant que, comme je l’ai indiqué à Lalla, le phénomène ne se reproduisait pas sur d’autres fils. Je n’aime pas me faire remarquer. Alors, moi aussi, je trouvais ce vert un peu incongru et prétentieux, s’il s’obstinait à habiller tous mes propos sans que je n’ai rien demandé.
Alors va pour le vert si on doit faire avec et si c’est un vert officiel. Tant que ce n’est pas celui de la Kimmandatur.
Note à usage de dame Lalla/Aicha qui doit être quelque peu daltonienne. Le vert que tu dénommes « vert caca d’oie » est couleur vers bronze ou vert kaki. Le vert dont il est question ici, est un « vert tilleul ». Donc plus doux et plus tendre. Si, si. Tu peux vérifier. C’est ainsi qu’on le désigne sur les nuanciers. A ne pas confondre cependant avec le vert amande qui, lui, est teinté de bleu. De toute façon, en général : le vert, à part Angela Merkel et les fous du Hamas, personne ne s’habille avec. Et en déco, c’est une couleur qu’il est souhaitable d’éviter (il n’y a que les Allemands qui aiment ça - peut-être une nostalgie bavaroise, va savoir).
Tout le monde sera ravi de constater qu’une fois de plus tu n’en est pas à une approximation près.
Bon, cette fois je me couche pour de bon. Ah, si au réveil Ka tu pouvais encore avoir résolu d’un coup de baguette magique et avec ton sourire si doux lui aussi, un ou deux de ces petits problèmes qui nous gâchent la vie... Bisous. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 04:01
Lire la suite ▼A M. Xerxès le moraliste des deux fleuves
Il me semble que le terme « Roi des Rois » n’a pas été utilisé que pour Cyrus. Tant s’en faut. Je crois bien que le terme a longtemps été en usage en Perse et qu’Alexandre, lui-même, a hésité à l’adopter. Mais je parle sans livre d’histoire. Alors, je vous laisse le bénéfice du doute. Mais je vérifierai un jour. De plus, si mes souvenirs sont exacts, il me semble que le Shah d’Iran aimait se faire appeler ainsi...
Quant à l’ironie dont vous me jugez coupable, je l’endosse bien volontiers. Je l’utilise généralement quand je réponds à des personnes que je ne trouve pas correspondre au pseudo derrière lequel elles se planquent. Choisir un pseudo n’est pas ma tasse de thé. Je préfère utiliser mon nom, même si, à cause de lui, je me vois affublé d’épithètes qui ne me concernent pas. Quoiqu’il en soit, l’ironie me semblera toujours préférable aux insultes. Sur ce forum, un pseudo c’est une forme de proclamation d’identité, alors faut assumer... et ne pas venir pleurer pour les égratignures.
Passons à autre chose. Vous ne l’avez peut-être pas remarqué, mais le but de mon article n’était pas de faire un cours sur la guerre du Liban. Je laisse à des gens mieux armés intellectuellement que moi de le faire. J’ai voulu mettre le doigt sur un fait qui me semble significatif d’une méthode bien rodée par les terroristes qui prétendent délivrer leur peuple des oppresseurs, et j’ai voulu souligner l’enjeu médiatique de cette méthode tant sur place que chez nous. Je le répète, au risque de devoir vous gêner, le Liban n’est pas le Vercors, et Nashallah n’est pas De Gaulle. Libre à vous de le penser. Mais vous ne ferez jamais avaler ça au moindre Français qui a les pieds sur terre et qui ne milite aveuglément pas pour la cause que vous défendez.
Quoiqu’il en soit, pour me faire une idée de la situation au Liban et au Porche Orient en général je préfère écouter Antoine Sfeïr des Cahiers de l’Orient que les sordides menaces de Nashallah qui en connaît un rayon pour l’éducation des générations futures. A chacun ses références.
Vous parlez de la résolution 242, mais relisez-là donc. Elle concerne essentiellement le sort des réfugiés et non la restitution de territoires. Il y est dit que ces réfugiés (chassés par la guerre) doivent regagner des (ou les) territoires. Le problème venant de ce « des » ou « les », qu’on ne lit pas de la même façon en français et en anglais. Notons au passage, que si la résolution avait été rédigée en français (langue diplomatique qui, dans bien des cas, a fait ses preuves), nous n’en serions peut-être pas là.
Quant au sort des réfugiés qui s’entassent en Jordanie, au Liban (il en reste beaucoup) et en Syrie, Israël n’acceptera jamais de les réintégrer dans son territoire. Il faut l’admettre une bonne fois pour toutes. A moins de rayer Israël de la carte comme le réclame le fou de Téhéran, Israël ne le permettra pas. Alors, que fait-on ? On liquide Israël ou on tente de trouver une solution ?
il faut cesser de prendre ses désirs pour des réalités. Depuis 67, la démographie a changé dans la région. Croyez-vous les israéliens assez stupides pour laisser entrer chez eux deux à trois millions de réfugiés qui ne pensent (et on peut difficilement leur reprocher après ce qu’ils ont vécu depuis 40 ans) qu’à les renvoyer à la mer. Arafat avait la paix au bout du stylo s’il avait accepté la clause qu’Israël cherchait à négocier à Tabah. Le refus du retour en échange de quelques territoires. On sait que le projet a fait long feu, malgré l’instance des Américains.
Ce n’était sans doute pas la faute d’Arafat, mais c’était la dernière carte qu’il avait en main et il n’a pas voulu la lâcher et se retrouver seul à devoir expliquer que ce pour quoi il avait demandé à son peuple de se battre depuis des décennies devait être raisonnablement abandonné, en échange d’une paix durable et constructive. Pourtant il avait compris qu’il n’y avait pas d’autre solution et Mahmud Abbas le sait bien lui aussi. Les palestiniens qui, avec quelques Israéliens, ont signé l’accord dit de Genève, ne disent pas autre chose. Pourtant l’idée n’a jamais pu être reprise officiellement par les instances dirigeantes en Palestine, ni par l’OLP, ni bien évidemment par le Hamas qui sait bien qu’il a là le meilleur de son fonds de commerce. Il n’y a pas une famille de Palestiniens qui n’ait des réfugiés dans des camps.
La grandeur d’un dirigeant c’est parfois de savoir amener son peuple à la raison. J’aimais beaucoup le Yasser Arafat des dernières années. Le vieux sage aimé de son peuple, souriant et chaleureux. Celui qui cherchait sérieusement une issue à un conflit millénaire. Il croyait à son destin et, comme Moïse avait conduit les Juifs hors d’Egypte, il pensait qu’il amènerait son peuple au pays de la paix. Mais il n’a été aidé ni par Sharon qui a su exploiter ses faiblesses (épisode de l’esplanade des Mosquées) alors qu’il aurait pu signer la paix avec Rabin, ni par son peuple manipulé par des groupuscules qui ont toujours joué la surenchère et qui la jouent encore. Il a fallu quarante ans pour que l’OLP reconnaisse l’existence d’Israël, combien en faudra-t-il pour que le Hamas en fasse autant. Et pas de façon implicite, ou explicite, mais CLAIREMENT et une bonne fois pour toute. Pas en laissant parler un ministre un matin et autre le soir pour le contredire comme on fait en Iran pour le nucléaire. Vous ne comprenez donc pas qu’il y en a marre de tous ces petits jeux qui se font sur le dos du peuple palestinien et des autres. Et ce n’est pas la peine de venir pleurnicher après.
Les peules ont droit à un minimum de vérité, pas à un bourrage de crâne perpétuel. Le conflit du Proche Orient ne se règlera que par un échange du sort des réfugiés contre des territoires, et par la création d’un statut spécial pour Jérusalem qui tienne compte des intérêts de tout le monde et pas seulement des Juifs et des Arabes. Ça, c’est la réalité. Tout le reste, c’est de la littérature de brailleur, et d’agitateur inconscient.
Alors, le jour où parmi les Palestiniens, je sentirai un courant de pensée puissant poussant ses dirigeants à étudier de près l’accord de Genève (pas l’accord dit des Prisonniers, ça c’est de la poudre au yeux et c’est destiné à gagner du temps), alors je commencerai à compatir vraiment. Je n’aime pas le sang, je n’aime pas la misère, je n’aime pas ceux qui commettent des exactions. Mais j’aime encore moins ce qui s’en servent à des fins personnelles.
Votre compassion ne vous coûte pas bien cher. Vous ressemblez à la rue arabe. Vous défilez peut-être. La belle affaire. Avez-vous défilé à grand bruit pour fait un peu de pub à la proposition de Genève ? C’est peut-être par là qu’il fallait commencer à parler.
Devant l’Iran qui pousse chaque jour un peu ses pions dans la région, Israël a décidé de faire du ménage là où ça sent le plus le roussi, c’est-à-dire au Liban, et la communauté internationale (en dehors des Norvégiens) ainsi que la plupart des capitales arabes pensent utile de le laisser faire. La France tente de jouer solo sur la pointe des pieds pour tenter de limiter les dégâts et pour tenir son rang de pays ami du Liban. C’est tout à son honneur. La trêve interviendra plus tard, quand le gros du boulot aura été accompli jusqu’à la frontière syrienne. On peut juger ce raisonnement cynique, j’en conviens, mais il reflète la réalité et non des lubies de géopoliticien en chambre.
Le Hezbollah cherché à se substituer à l’armée libanaise. Dans un pays où se côtoient environ dix-sept confessions (d’où l’expression de poudrière confessionnelle que j’ai utilisée et qui m’a été reprochée) la population ne peut être encadrée par des milices et qui plus est par des milices religieuses exécutant les ordres de la Syrie ou de l’Iran. Défendre un tel concept de l’Etat est tout simplement criminel. Et vous parlez de démocratie ?... Alors, vous pouvez toujours vous réfugier derrière le droit international alors que le droit national est bafoué chaque jour.
Quand le Hezbollah aura été (plus ou moins durablement - soyons réalistes) affaibli, la communauté internationale, une fois de plus, aidera à reconstruire le Liban et on peut penser qu’elle en profitera, puisque les Syriens ne sont plus là, pour aider à la reconstruction de l’armée libanaise. C’est la première décision qu’elle aura à prendre. Et elle devra y mettre le paquet. Désarmer les milices (à l’exception des gardes personnelles puisque c’est la tradition dans le pays) et former un armée pluriconfessionnelle, en contraignant les principaux cadres à un turn-over régulier. Les Romains ne faisaient pas autre chose pour garder leurs provinces. Les mandats duraient rarement plus de deux ou trois ans.
L’avenir du pays se joue là et pas dans des cris d’indignation qui ne résolvent rien. C’était le sens de mon article. Merci de m’avoir donné l’occasion de pousser mon raisonnement.
Je sais, tous les bien-pensants vont me tomber dessus en m’accusant d’inhumanité ainsi que vous le faites. Mais je préfère ma conscience meurtrie qui cherche un peu de raison parmi les décombres que votre bonne conscience stérile et la leur.
Quant à « dévoyer le débat sur la religion » ainsi que vous le prétendez, relisez donc ce fil à tête reposée et vous verrez que ce n’est pas de mon fait. Les thuriféraires du Hezbollah ou du Hamas ont leurs références. Ce ne sont pas les miennes. Ce sont eux qui mélangent le politique et le religieux. Ce qui est normal puisque dans leur système de pensée, il n’y a pas de différence. Alors quand je constate qu’ils disent n’importe quoi, en nous prenant pour des ignares et des imbéciles, je me plais à sortir les crocs et j’essaie, à ma façon, de les renvoyer dans les cordes.
Ça vous gêne, vous m’en voyez ravi. Apparemment nous ne sommes pas dans le même camp. J’aime bien l’idée que tout ça vous dérange.
Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 04:06
Ah Aïcha/Lalla la sorcière aux mille poisons
Si je comprends bien, tu as délaissé le martini-ardisson pour des décoctions de caca d’oie. Libre à toi... Moi je préfère une bonne tasse de tilleul. Salute. Patrick Adam
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armand
30 juillet 2006 11:27
@Patrick
Excellente mise au point. Juste un mot sur le cas Xerxès : il y a dans ses propos une contradiction fondamentale:il encense les Grands Rois achéménides mais oublie allègrement que feu le Shah portait le même titre et s’inscrivait dans cette continuité. Tant et si bien que sous son règne les Iraniens adoptaient volontiers des prénoms issus de la période pré-islamique. Pour comprendre l’incroyable imbroglio psychologique de l’Iran (musulman mais fier d’un passé pré-islamique, « indo-européen » et fier de l’être, mais se voulant solidaire de la cause arabe) V.S. Naipaul a parlé de la « névrose des convertis ».
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armand
30 juillet 2006 11:18
Bonjour à tous
@Cambronne Je promets d’essayer, mais j’ai voulu ajouter aux réjouissances scatologiques qui jaillissent (là j’ai pas fait exprès !) sur ce forum. Je vois qu’on a beau s’exaspérer devant les déclarations d’Aïcha-au-visage-de-Péri, qui n’aime pas le caca d’oie, mais elle a assurément le don d’enflammer l’imagination de certains mâles ici-présents (surtout quand elle parle de « chaleureuse virilité » et évoque ses bains de mer).
Honneur et fidélité (quand même)
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armand
30 juillet 2006 18:28
Bonjour énigmatique Laïla - de déboires récents m’ont guéri, hélas, de jouer le rôle de Madjnoun ! Pour le moment.
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Patrick Adam
30 juillet 2006 10:40
Salut Kesed et Cambronne, les tôt levés et les vaillants. Laissons Aïcha/Lalla cuver encore un peu ses décoctions peu ragoûtantes.
Salut aussi à Milan à qui j’ai oublié de tendre la main depuis quelques temps. Toujours aussi borné mais ce n’est pas un mauvais bougre (du mot « bulgare » qui au XIIIème siècle désignait les Cathares... les « purs » quoi) Je suis sûr que la filiation lui fera plaisir.
Bonne journée à tous. Et désolé pour la couleur verte... Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 11:01
Lire la suite ▼@ Akadémie du jihad qui se fait le porte parole officiel du Hezbollah et du gouvernement libanais - rien que ça
Je cite la dépêche du nouveau correspondant de l’Agence de presse Jihad-en-tous-risques : « Suite à la boucherie israélienne à Cana, le gouvernement libanais a pris la brave décision d’arrêter toute discussion avec quiconque, y compris les Américains, tant que le cessez-le-feu n’est pas réalisé. Fouad Siniora a demandé publiquement à Rice, actuellement à Tel Aviv, de ne pas venir au à Beyrouth. Toutes mes félicitations au Liban pour cette décision sage. »
Noble intention de nous informer. Et j’imagine que ces félicitations doivent éblouir le gouvernement libanais qui n’attendait que ça. Enfin une bonne nouvelle venant du front.
Faut dire que ça évite surtout d’avoir à répondre à une seule des interrogations étayées que nous n’arrêtons pas de poser à ce correspondant si bien informé. Mais bon, nous avons l’habitude. Tant avec lui qu’avec ses « frères » et ses « sœurs », avec mention spéciale pour Aïcha/Lalla la serpentine (pas la pierre précieuse mais la femelle du serpent qui nous a valu d’être chassés du paradis - je peux en témoigner...). Elle doit sûrement être en train de tremper un croissant dans un grand bol de caca d’oie. Beurk... Elle a des mœurs de plus en plus bizarres.
Désinformez, désinformez, M. Akad. Il en restera toujours quelque chose... Et puis, réciter les communiqués du Hezbollah, c’est tellement plus facile que d’ouvrir un livre d’histoire.
Patrick Adam
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armand
30 juillet 2006 11:11
Euhhh... « bougre » dérivé de « bulgare » s’inspire moins de l’hérésie bogomile que de certaines pratiques qui avaient cours, paraît-il, chez eux. C’est l’origine de « bugger » en anglais. Là, pas sûr que Daniel apprécie...
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Patrick Adam
30 juillet 2006 11:47
@ Armand
Merci pour votre intervention. Je n’ai pas voulu faire allusion aux bogomiles pour les raisons que vous invoquez quoique les mêmes allusions ont eu cours pour ce que l’on a nommé souvent la « bougrerie ». Le terme « bougre » se rencontre à plusieurs reprises dans la Chanson de Roland. La Chronique de la Croisade contre les Albigeois appelle les cathares français « ceux de Bulgarie ».
Sans vouloir faire l’érudit, je n’en ai pas les moyens, citons le professeur Vladimir Topentcharov de l’université de Sofia et ancien ambassadeur de Bulgarie en France : » Bougre, bulgare, bourgre... se répètent, résonnent, se multiplient de plus en plus fréquemment chez les écrivains, chroniqueurs, troubadours français qui abordent les problèmes moraux ou sociaux de ce début du XIIIème siècle. Le nom varie par la forme, mais la notion est toujours la même. »
Milan ne s’en trouvera donc pas trop fâché. Amicalement. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 11:48
@ Claude
D’accord avec vous, j’aurais nettement préféré le bleu. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 12:11
@ Akad-émiquement n’importe quoi à propos des prénoms musulmans
Totale confusion entre prénoms arabes et prénoms musulmans. C’est grave de la part de quelqu’un qui pense nous informer. Nous n’avons jamais parlé sur ce fil de « prénoms arabes » mais de « prénoms musulmans », il faudrait commencer à apprendre à faire la différence... quand même, un grand garçon comme vous. Même en Indonésie, des tas de gens s’appellent Mohamed. Et les musulmans du coin s’appellent rarement Christophe ou Béatrice. Et Cat Stevens qui s’appelle aujourd’hui Yusuf Islam, c’est par souci d’œcuménisme peut-être ?
Ça corrobore ce que nous avons dit, à savoir qu’aucun musulman ne peut donner un prénom qui ne soit pas puisé à la tradition coranique. Vous pouvez tenter de tourner autour du pot comme vous en avez l’habitude, seuls des exemples concrets de musulmans ayant oser franchir le Rubicon du langage pourront nous persuader du contraire.
Patrick Adam
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armand
30 juillet 2006 18:09
Patrick Adam en Zahhak ? Tout d’abord, il n’est pas roi à ce qu’il me semble. Je ne crois pas qu’il se soit levé ce matin avec deux serpents noirs émergeant de ses épaules (ôte-moi d’un doute, Patrick....) Quant au « caniche », s’il n’est ni Zâl, ni Rostam, il fait 1m80 et une séance de zur-khané, loin de l’épuiser, le met plutôt en forme.
Vos analogies me laissent perplexe : Zahhak c’est plutôt le clown Ahmedinejâd et son maître, l’Ahriman Khamenei, et vous savez bien qu’une majorité de vos compatriotes aimeraient qu’un Feridoun lève l’étendant de Kavè et les en débarrasse. Mais peut-être vous fais-je injure en supposant que vous n’êtes pas de cet avis ? Cyrus le Grand aurait peut-être estimé que les Hedjazi disposaient d’assez de territoires, et que l’infime portion du Levant qu’il a restituée aux Juifs devrait leur être acquise.
Quant à votre aparté sur ma mauvaise connaissance de la civilisation persane, sauf votre respect, mes nombreux amis iraniens traiteraient cette remarque de « tchoss ».
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Courouve
30 juillet 2006 18:53
Pourtant, c’est toujours la question juive et les disproportions qu’elle entraîne, dans un sens ou dans l’autre.
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armand
30 juillet 2006 22:36
@Xerxès
Drôle. Je dois dire que je m’y attendais -le « tchoss-nameh » est inépuisable et vous avez l’air obsédé par les chiens de toute taille en ce moment. Si vous aviez mieux lu mes posts vous auriez compris :
- que dès lors que je mentionnais le recours à un Feridoun, cela impliquait que la question du régime était entre les mains des seuls Iraniens.
- Votre insistance sur les grands rois (même dans votre pseudo, bien sûr) appelait forcément une comparaison avec le régime actuel.
- Pour finir, je n’ai pas répondu « à côté »- on peut faire dire ce qu’on veut à des personnages morts il y a deux mille cinq cents ans, donc je suis aussi fondé que vous à penser que Cyrus aurait soutenu ces juifs qu’il avait puissamment aidés.
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Patrick Adam
30 juillet 2006 14:07
Lire la suite ▼@ Ka
Une fois de plus, Ka, tes précisions sont des plus utles. Je n’ai jamais pensé que Mohamet ait voulu changer les prénoms de qui que ce soit. Reprenons le fil du débat qui ne concernait pas l’origine des prénoms en usage dans le monde musulman mais le refus presque farouche de la quasi-totalité des immigrés vivant en Europe ou ailleurs d’adopter des prénoms hors de la tradition qu’on peut alors appeler arabo-musulmane et à laquelle il conviendrait d’ajouter la tradition juive car il ne faudrait pas oublier qu’Ibrahim c’est Abraham, Yacub c’est Jacob, Youness c’est Jonas, Yusuf c’est Joseph, et j’en passe. Sans oublier des traditions locales (Berbères ou autres) qui, s’ils ont été bien entamées du fait de la pression sociale n’ont quand même pas totalement disparu.
Tu as raison. Le prénom, c’est une affaire personnelle et ça désigne avant tout ne personne pour la distinguer d’une autre et non pas une simple référence religieuse. La tradition chrétienne est différente à ce sujet puisqu’elle en faisait des « saints patrons » chargés de veiller sur l’enfant. Mais elle n’a pas éradiquée les traditions plus anciennes, pas plus qu’elle n’a empêchée l’apparition spontanée de prénoms strictement poétiques : Marguerite, Violette, voire philosophiques Philomène, sans compter les prénoms puisés dans l’antiquité grecque. Je ne connais pas de musulman s’appelant Alexandre ou César. Pourtant j’imagine que ne serait-ce que dans les nombreuses villes qui s’appelaient encore Alexandrie au moment de la conquête arabe, pas mal de gens devaient porter de le nom de leur fondateur.
Je continue de penser que ce serait faire preuve d’une réelle volonté d’intégration de voir de plus en plus d’immigrés se détacher de traditions étouffantes. Je n’ai aucune envie d’enfaire une obligation, juste une tendance. Ma mère a dû se battre pour que je ne porte pas le prénom de mon grand-père, Raymond, et je l’en remercie chaque jour.
A propos, tant que je t’ai sous la main, et parce que tes réponses sont toujours circonstanciées et qu’elles ouvrent sur de plus larges horizons : pourrais-tu m’expliquer pourquoi les musulmans donnent rarement le prénom d’Adam à leurs garçons ? Tous les prophètes sont mis abondamment à contribution, notamment le plus important Mahomet, et ce n’est pas le cas pour Adam que l’on rencontre plus souvent dans des noms de lieux. Il y a longtemps que je me pose cette question et je n’ai jamais trouvé de réponse qui me satisfasse.
Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 14:38
Lire la suite ▼@ Xerxès qui se croit encore au Thermopyles
J’ai préféré répondre à Ka, plutôt qu’à vous-même ou à Akad. Sa compagnie est bien plus agréable, ne vous en déplaise. J’ai plein d’amis qui s’appellent Marouan, Yasmine, Lahoucine, ou Driss. Je n’en ai pas vu trace dans le Coran. Merci de m’envoyer gracieusement à la figure vos Darius, Cyrus ou Artaxerxès. Je rappelle une fois encore de quoi il était question sur ce fil : non de l’origine des prénoms dans le monde dit arabo-musulman mais de l’utilisation qui en faite par la population immigrée. Il me semble que d’autres communautés religieuses ou ethniques (juives, chinoises, vietnamiennes, espagnols, italiens, polonais...) se sont bien gardées de suivre la même voie et ont pu s’intégrer en une génération ce qui ne semble pas devoir être le cas d’une partie importante de la communauté musulmane qui en est déjà à la deuxième ou troisième génération.
Je retire humblement ce que j’ai dit concernant l’usage exclusif de « prénoms musulmans ». Je le remplace alors par le terme de prénoms « en usage dans les pays musulmans » en remarquant au passage que le grand Perse que vous êtes en a profité pour ne répondre à aucune de mes interpellations pourtant mesurées. Mais j’imagine qu’en grand conquérant aux visées planétaires vous laissez ça à la piétaille. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 15:12
Lire la suite ▼@ Aïcha
Salut Aïcha ! Tu as donc fini par digérer tes décoctions fétides ? Bien.
Ce que je pense de ce qui vient de se passer à Cana ? Rien de définitif pour le moment. Difficile de se faire une opinion sur des décombres fumantes. Les versions vont s’enchaîner. Qu’en restera-t-il dans quelques semaines ? Personne ne peut le dire. Je n’aime guère tuer. Dans le désert, il m’est arrivé plusieurs fois de récupérer des vipères à corne d’un bon calibre (très dangereuses) et d’aller les porter un peu plus loin pour ne pas avoir à les écraser, car je n’apprécie pas leur compagnie. J’avoue que je n’ai pas encore le courage de les capturer moi-même et que je préfère qu’un autre s’en charge, mais j’assure le transport et c’est moi qui les relâche dans des endroits où je pense qu’elles ne risquent rien.
Alors Cana... Oui... On dit que les Israéliens ont prévenu longtemps à l’avance la population de se déplacer... Ça reste à prouver mais ce n’est pas impossible. Quel intérêt auraient-ils eu de perpétrer un tel carnage fait pour retourner l’opinion internationale contre eux ? Seraient-ils donc si bêtes que ça, comme le prétend notre fier porte-parole Agoravocien du Hezbollah, le crypto-terroriste Akad ? L’épisode pourrait ressembler à ce qui s’est passé sur le marché de Sarajevo durant la guerre des Balkans et qui a permis aux Américains d’imposer la pax americana sur ce bout de territoire européen, avant de se débiner lestement et de le refiler à la mafia albanaise. Non que ce soit des bombes du Hezbollah qui aient été tirées sur Cana, je ne suis pas fou pour prétendre ça, mais on pourrait y voir la tentation de laisser faire, en prenant soin de bien mélanger combattants et civils.
Alors Cana... Oui... C’est terrible mais, somme toute, pas davantage que ce qui se passe en ce moment à Bagdad et qui, bizarrement, n’a l’air d’intéresser plus personne. Il n’y a donc plus d’innocents qui meurent chaque jour de manière aveugle en Irak ? Plus de carnages ignobles ? Plus de tueries barbares ? Sont-ils devenus subitement tous coupables depuis l’invasion israélienne au Liban ? Et le cessez-le-feu qui doit sauver l’Irak, il est prévu pour quand ?
Alors Cana... Oui... Toujours des morts, du sang, des cris, des enfants qu’on arrache aux décombres. C’est pas joli à voir. C’est révoltant. Mais quelle révolte ? Celle qui va donner raison à ceux qui, sciemment, ont déclenché ce conflit essentiellement pour le compte de l’Iran et qui pleurent maintenant devant les caméras d’avoir à en subir les conséquences alors qu’ils sont peut-être en train de se féliciter entre eux de la sale tournure que prennent les « évènements » ? Car ces images ne sont peut-être pas perdues pour tout le monde... C’était le sens de mon article, je crois.
Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 15:22
Une fois de plus tu ne sais pas lire, bigleuse Aïcha. Je n’ai pas dit que la femme était responsable de la chute d’Adam du paradis terrestre et je n’ai fait allusion qu’au serpent que par amusement (mais on n’est pas obligé de rire avec moi) j’ai nommé « serpentine » parce que je m’adressais à toi. Existe-t-il une tradition qui signale le sexe du serpent qui a tenté le malheureux Adam et sa compagne ? Pas que je sache. Alors ... Pourquoi pas une femelle ?
Pour ce qui est du Liban, je n’ai pas attendu ton rappel pour te répondre. Je ne sais pas si tu l’as remarqué, mais j’ai plusieurs fers au feu en ce moment. J’essaie de faire au mieux mais c’est quand même un peu dur. Tiens-en compte. Tu feras preuve de grandeur d’âme.
Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 16:09
Lire la suite ▼@ Milan qui doute de tout comme St Thomas. Tu vois que tu n’as pas perdu tout ton fonds chrétien..
Tu veux donc que je te scanne mon passeport. Je m’appelle Patrick Charles George Adam ainsi que je l’ai dit. Que ça te plaise ou non, je m’en fous. Mon grand-père s’appelait Raymond et mes arrières grands-parents ont eu, durant quelques années, la jouissance de l’abbaye Saint-Michel de Cuxa que tu dois sans doute connaître. Mon grand père est né dans le logis abbatial. On pouvait y voir encore son nom il y a quelques années, dans une chambre sous les toits, mais je n’y suis plus allé depuis longtemps, alors je ne suis pas sûr qu’il ait subsisté. Mes arrières grands-parents ont longtemps assuré le transport d’un petit filon de minerai de fer qui était alors exploité au pied du Canigou, du côté de Fillols, et lorsque j’étais encore enfant, je jouais avec mon frère entre les rails et quelques wagonnets rouillés, installés à flanc de montagne depuis Taurinya jusqu’aux hauteurs de Prades.
Moi-même, j’ai été baptisé dans la crypte de l’abbaye qu’on appelle « crypte du Pessebre » (de la Nativité) car, de retour d’Orient, des croisés avaient ramené des reliques de la crèche (auge ayant servie de berceau à Jésus d’après la tradition) et le comte de Cerdange puis de comte de Barcelone le grand Oliba a fait construire à Cuxa un important complexe de cryptes pour les y exposer.
Ce bâtiment a été muré au XVème siècle sans qu’on en connaisse les raisons et il n’a été redécouvert qu’en 1942, par l’architecte catalan Puig y Cadafach, réfugié de la Guerre d’Espagne et dont on peut encore admirer pas mal de constructions à Barcelone et dans sa banlieue. Plus tard, j’y ai fait moi même baptiser ma nièce. Je pense que nous sommes les deux seules personnes à avoir vécu cela.
Si tu veux des précisions sur cette fameuse crypte, notamment le fait qu’elle inspiré Pau Casals pour composer un célèbre oratorio qu’il joua à Jérusalem dans les années 60 et plus tard à New york au siège de l’ONU, œuvre que j’ai eu le privilège d’écouter sur place dirigée par son créateur en y tenant un modeste rôle de figurant, je me ferai un plaisir de te les communiquer.
Pour ce qui est de défendre l’indéfendable, là-aussi c’est à mourir de rire, comme dans le cas de tes « frères » et « soeurs » qui s’en donnent à coeur joie depuis un bon moment.
Le fait de vivre en terre musulmane ne m’impose pas d’épouser les idéologies qui l’ont façonnée et qui la façonnent encore. Mon cerveau m’appartient. Je sais, ça choque beaucoup de musulmans qui aimeraient bien me remettre dans le droit chemin. Alors, je te rappelle ce que j’ai dit à propos de tous ceux qui me prennent par le coude d’un air malheureux pour me dire : « quel dommage que tu ne sois pas musulman.. » Tu sais la seule réponse que j’ai trouvé à leur faire ? Un sourire...
Ma motivation, je te la redis, puisque là aussi tu as l’air d’en douter : je ne cherche pas à combattre l’islam (on n’enlève pas ses béquilles à un boiteux - et ceci vaut pour toutes les religions, je n’ai aucune préférence) je me contente de combattre, à ma façon, la peste verte que je sens se répandre à nos portes. Parce que ça me semble urgent de le faire, en Europe tout comme au Maghreb (que je connais relativement bien), ainsi que dans le reste du monde, vu l’état dans lequel se trouvent la plupart des pays qui veulent résoudre l’ensemble de leurs problèmes sociaux et économiques au travers de l’islam.
Je ne me sens investi d’aucune mission : je fais ça par nécessité intellectuelle personnelle et aussi par plaisir, même si parfois je suis obligé de côtoyer des gens qu’en temps normal je fuierai de peur de me salir (mais je ne parle pas de toi).
Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 16:31
@ Akad-émiquement lessivé
Les textes du correspond attitré du Hezbollah deviennent de plus en plus percutants. Une fois de plus, je préfère les citer in-extenso car on risquerait de ne pas me croire : « La position de Patrick Adam, il faut la comprendre, dans le sens où il a lancé cet article sous le titre : « Hezbollah : ou comment un parti »démocratiquement élu« pratique le terrorisme cathodique ». Puis il a vu la situation évoluer vers : « Israel : ou comment un gouvernement »démocratiquement élu« pratique le terrorisme cathodique ». Aucun auteur ne peut écrire un article puis être parmi ceux qui le contrediront. »
Diable !!!! Quelle puissance de raisonnement et quel argumentaire ! Ce n’est pas avec ça que l’Agence Hezbollah Presse risque de convaincre les foules assoupies sur les plages. Un peu d’originalité, quand même. Juste un peu. Le copier-coller est pardonnable quand il est étoffé. Et vous n’assurez même pas le service minimum. « C’est un peu court jeune homme ». Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 16:51
@ Ka
Je connais aussi un Africain qui vit à Paris et qui s’appelle Adama. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 17:23
Lire la suite ▼@ frederic KH
Ah c’est beau de s’absenter « un certain temps » comme vous dites (peut-être à l’occasion de vos vacances mais je ne veux présumer de rien), et de revenir pour replonger en un quart de tour, la tête en avant et à pieds joints, dans l’indignation la plus forcenée et la plus gratuite. Quel confort ! Pas la peine de réfléchir, il faut crier haut et fort sa révolte et son écœurement, avant d’aller se taper un bon gueuleton au resto du coin. C’est une profession.
Bien sûr, il vaut mieux laisser les trois quarts de l’humanité dans l’ignorance la plus crasse. Vous, vous avez la connaissance et le sens des valeurs. Les autres, qu’ils restent bien dans les cases que votre conscience leur a assignées. Les bons d’un côté, et les méchants de l’autre. Et vous, tout là-haut, près du juge suprême.
Pourtant, la raison n’est la propriété ni du plus fort, ni du plus faible. Elle est toujours ailleurs. Quelque part du côté de l’intelligence, de la reflexion, de la remise en question de toute certitude.
Pourquoi des indignations aussi sectorielles ? Rien de ce qui se passe au Darfour, en Somalie, en Colombie, en Haïti, au sud Kivu, en Irak bien sûr, ou en Indonésie ne vous touche donc ? Il n’y a que le conflit du Liban qui est digne de vous émouvoir ?
Ne vous privez pas de me traiter de raciste, d’islamophobe, et de tous les noms d’oiseaux dont vous voudrez bien me parer. Ça ne pourra que me conforter dans l’envie qui me ronge de plus en plus de mettre le doigt là où ça fait le plus mal.
Mais un doute me ronge. L’ignorance est-elle sensible à la douleur ? Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 17:35
@ Akad-émicien de West Point qui a loupé pas mal de cours de stratégie
Vous croyez sérieusement que les Américains vont plier devant le Hezbollah ? Les Américains ne battent en retraite que quand il sentent que l’opinion publique américaine est en train de les laisser tomber. Ce qui n’est pas encore le cas, du moins en ce qui concerne le Liban. Mais, et c’était le sens de mon article, le Hezbollah fait le forcing pour parvenir à un tel résultat. La moindre perte de civils sert leurs intérêts. Vous croyez qu’ils se privent de l’exploiter ? Nous n’avons donc pas fini de voir des images de sang.
Oui, il y aura bientôt un cessez-le feu entre le Hezbollah et Israël, mais pas avant que les états majors jugent l’essentiel du travail accompli. Les Israéliens n’ont pas fait tout ça pour rentrer à la maison la queue entre les jambes et voir le triomple des tarés d’en face, sans parler des hurlements de joie du fou furieux de Téhéran.
Patrick Adam
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Lire la suite ▼@ Patrick Adam (IP:xxx.x6.130.2) le 30 juillet 2006 à 17H23
Cher Patrick,
« Ah c’est beau de s’absenter « un certain temps » comme vous dites (peut-être à l’occasion de vos vacances mais je ne veux présumer de rien), »
> Je n’étais pas en vacances. Oh que non, loin de cela ! Effectivement vous ne pouvez présumer de rien. Si je vous dis où j’étais et où je vais revenir dans une semaine ou deux, vous ne me croirez pas, de toute façon ! Sachez que c’est loin d’être « le confort » et qu’il n’y a pas de whisky ni le temps d’en boire.
« Vous, vous avez la connaissance et le sens des valeurs. Les autres, qu’ils restent bien dans les cases que votre conscience leur a assignées. Les bons d’un côté, et les méchants de l’autre. Et vous, tout là-haut, près du juge suprême. »
> Je n’ai pas ces prétentions, à savoir : la connaissance et le sens des valeurs, ni plus ni moins que n’importe quelle personne saine. Ma conscience n’assigne que les cases qui me sont propres et j’estime que c’est pareil pour tout le monde. Je m’octroi simplement le privilège d’échapper à « La pensée Unique » et de refuser que l’on m’assigne quelconques cases d’endoctrinement.
« Pourtant la raison n’est la propriété ni du plus fort, ni du plus faible. Elle est toujours ailleurs. Quelque part du côté de l’intelligence, de la reflexion, de la remise en question de toute certitude. »
> Tout à fait d’accord avec vous, cher Patrick. Vous avez tapé dans l’essentiel : L’intelligence et la réflexion sont les deux mamelles de la sagesse et de la « Remise en question de toute certitude ». Rien à rajouter et je souhaite que tout le monde puisse en prendre conscience, cela devient de plus en plus urgent.
« Pourquoi des indignations aussi sectorielles ? Rien de ce qui se passe au Darfour, en Somalie, en Colombie, en Haïti, au sud Kivu, en Irak bien sûr, ou en Indonésie ne vous touche donc ? Il n’y a que le conflit du Liban qui est digne de vous émouvoir ? »
> Je suis loin d’être sectoriel comme vous semblez le croire. Je m’indigne de tout ce qui se passe aussi bien à Darfour, en Somalie, en Irak, en Afghanistan, à Cuba... Qu’en Israël, ou au Maroc, en Tunisie...et j’en passe. Ce n’est pas les foyers des guerres et des massacres qui manquent.
> Oui, Patrick ! Je m’indigne de tout ce qui se passe en France et ailleurs. Je milite pour la paix et d’une façon active et en me déplaçant aussi souvent que l’on me sollicite ou que je puisse le faire.
> Je m’indigne et je m’interroge aussi sur ce qui se passe et sur ce qui est derrière, sur celui ou ceux qui tirent les ficelles, sur ces mains invisibles qui touillent, en fonction de leurs vils intêrets, pour monter la mayonnaise de part le monde.
> Oui ! Tout m’indigne et m’horrifie même, alors je fais ce que je peux et de préférence sur place et activement tant que je le peux. Cela m’arrive aussi d’avoir le cul sur un siège, face à mon ordi... De temps en temps et le temps de respirer.
« Ne vous privez pas de me traiter de raciste, d’islamophobe, et de tous les noms d’oiseaux dont vous voudrez bien me parer. Ça ne pourra que me conforter dans l’envie qui me ronge de plus en plus de mettre le doigt là où ça fait le plus mal. »
> Il ne me semble pas vous avoir traité de la sorte ? Le pensez-vous vraiment ? En aucun cas je ne me le permettrai. Bien au contraire, je me battrai pour que vous puissiez dire ce que vous avez à dire. Me permettez-vous, par conséquent de m’exprimer quand cela me chatouille quelque part, de temps en temps ?
> Alors surtout ne vous arrêtez pas de mettre votre doigt là où cela fait le plus mal du moment que vous y trouvez un certain plaisir. En ce qui me concerne, cela m’importe peu et ne me fait aucun mal.
« Mais un doute me ronge. L’ignorance est-elle sensible à la douleur ? »
> Ne vous laissez, surtout pas, ronger par quelconque doute. L’ignorance n’est pas sensible à la douleur tout comme l’arrogance ou la suffisance. C’est une question de sensibilité.
Bien cordialement
Shalom, Paix et Salam aley’koum ya Sidi Adam.
שלומים וד"ש
Frédéric K.H.
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Patrick Adam
30 juillet 2006 19:04
@ Frederic KH J’aime bien votre réponse. Paix et volupté à vous et à nos proches et même aux plus lointains qui en ont sans doute plus besoin que nous. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 19:13
Lire la suite ▼@ Akad-émie des mollahs
Quel mépris pour le peuple iranien !... Croyez-vous sincèrement que tous les Iraniens aient été décervelés comme vous ? Un jour, ce peuple de fins lettrés trouvera la faille à travers laquelle il pourra détruire ce système moyenâgeux qui s’appuie sur des illettrés.
La révolution iranienne n’a pas été une révolution culturelle ou religieuse, mais une révolution de petits commerçants apeurés à l’idée de perdre leurs privilèges. C’est avant tout la révolution du bazar de Téhéran et de celui des principales villes du pays, dont les commerçants, qui se sentaient peu à peu dépossédés de leurs rentes millénaires par des sociétés étrangères, ont appelé au rétablissement d’un ordre ancien. Le Shah ne les a pas entendu. Khomeiny a surfé sur la vague. Les mollahs ont promis de leur laisser faire leurs affaires et ils en ont bien profité.
J’ai senti les prémisses de ce genre de comportement ces deux dernières années, à Agadir et dans différents souks du Maroc. Aujourd’hui, les plupart des commerçants des grandes villes (ceux des souks et pas des boutiques) sont barbus. Pourquoi le sont-ils devenus presque tous en même temps ? Tout simplement parce que le souk est le lieu où l’on vit pendant plus de dix heures les uns sur les autres et où peut s’exercer la plus forte pression sociale. T’es barbu, on achète chez toi. T’es pas barbu, libre à toi, mais ta réputation sera vite faite et personne n’ira plus chez toi... A ce régime, il faut peu de temps pour faire plier les plus récalcitrants. La barbe, c’est le négatif de l’étoile jaune. Il faut la porter pour pouvoir s’en sortir.
Depuis 1979, l’Iran s’est vidé de ses intellectuels, de sa bourgeoisie éclairée, de ses cadres ouverts sur le monde extérieur, de tout ceux qui pouvaient être en situation d’entreprendre la moindre action individuelle, mais il est a parier que ce peuple au passé si riche, saura un jour relever la tête. Les fils et filles d’illettrés d’aujourd’hui finiront par accéder d’une façon ou d‘une autre à d’autres cultures, à d’autres formes de savoir, à d’autres façons de vivre, et ils finiront par se débarrasser des sangsues qui les vident depuis plus de vingt-cinq de leurs forces vitales. La plus grande erreur de Bush c’est d’avoir attaqué Saddam Hussein et de ne pas s’être préoccupé de ce qui se mijotait à Téhéran. La victoire d’Almadimejad a surpris toutes les chancelleries occidentales. C’est donc qu’elles prenaient leurs désirs de changement pour des réalités. Ou bien que le système était bien plus verrouillé qu’ils ne s’y attendaient.
M. le chantre des mollahs, vous aimez les fous, moi pas. Vous aimez ceux qui lobotomisent leur peuple. Moi pas. Vous aimez ceux qui misent sur l’ignorance. Moi pas. Vous aimez ceux qui prêchent la haine. Moi pas. C’est vous qui êtes en mission pour les fous de Dieu. Moi pas. Et je m’en porte bien. Souhaitons qu‘un jour quelqu’un vous fasse ravaler ne serait-ce que le quart des monstruosités que vous proférez. Et durement. Car vous ne méritez aucune pitié. Vous êtes un bourreau de l’intelligence, de la diversité, en un mot un bourreau de l’humanisme. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 19:55
Lire la suite ▼@ Akad-émie des prénoms
Ça y est. Vous avez trouvé un os à ronger. Et il n’y a plus que ça qui vous intéresse. Répondez une seule fois à l’une de mes interpellations. Sinon je ne vous adresserai plus la parole. Vous m’avez trop gonflé. Votre conversation ne m’apporte rien de constructif. Vous dites vous-même que chaque individu choisit les prénoms en fonction de sa culture. C’est donc que pour vous les cultures ne sont pas interpénêtrables. Pour moi, elles doivent l’être. La liberté, c’est avant tout l’envie, l’envie du changement, l’envie de l’ailleurs, l’envie de s’approprier une part de l’autre. Mais ça, vous avez apporté la preuve que vous êtes incapable de le comprendre.
Vous êtes débile de penser que je veux interférer sur le choix des prénoms. Je veux simplement mesurer la réelle volonté d’intégration d’illuminés dans votre genre qui, en ce qui concerne l’intégration de sont intéressés que par l’intégration des avantages sociaux dont nous pouvons les faire bénéficier. Le reste, ils veulent le garder bien de chez eux. Et je vous répète que depuis longtemps, Juifs, Chinois, Vietnamiens, Espagnols, italiens, Polonais, Roumains, se sont montrés un peu moins bornés que vous ne l’êtes.
Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 20:21
Akad Tes raisonnements sont désormais ceux d’un abruti. Ciao et ne m’emmerde plus. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 21:21
Lire la suite ▼@ Fréderic KH
Mille mercis pour votre dernière intervention.
Je comprends que vous n’adhériez pas à ma vision un peu crue du clash des civilisations, mais il me semble qu’elle a le mérite d’être cohérente. Je me félicite, bien sûr, que nous n’en ressentions pour le moment que les signes avant coureurs et je n’ai qu’un souhait, celui de voir le mouvement refluer. Je pense que seule une véritable compréhension entre les cultures nous permettra de voir s’amorcer ce reflux. Or la véritable compréhension se fait sur la connaissance de l’autre, sur la curiosité de l’autre.
Je me suis rendu dernièrement dans une abbaye cistercienne, pas pour y faire des prières mais pour acheter des confitures et d’excellents sirops de fruits que les moines y préparent. Dans la boutique, j’ai jeté un coup d’œil aux livres qui étaient proposé aux visiteurs. Et quelle n’a pas été ma surprise de voir un rayon sur l’islam, un sur le judaïsme, un sur l’orthodoxie, un sur le protestantisme et quelques livres sur le bouddhisme. Pensez vous que l’on puisse trouver cela dans un établissement musulman aujourd’hui ? J’en doute. Jusqu’au XIème siècle, c’était possible. Aujourd’hui, malheureusement non. Qui donc a le plus de chemin à faire ?
Pour ce qui est de Michel Vieuchange, je possède plusieurs exemplaires de l’édition originale. La plupart m’ont été donné par son frère Jean, peu de temps avant sa mort. J’ai eu l’immense privilège de le rencontrer ainsi que Jeannie Nosbeaune, la fiancée des Carnets de route. L’édition originale (en fait, il y a eu de nombreux tirages chez Plon) se trouve parfois chez les bouquinistes. Elle possède, comme vous le dites, une série de planches d’où se dégage une impression étrange de vide et de solitude, de désarroi aussi. Et c’est vraiment poignant. Elle contient aussi une carte très intéressante que son frère Jean, aidé du géographe Auguste Meunier a pu reconstituer d’après les notes de Michel. C’est ce vieux livre et notamment la vieille carte qui m’ont fait partir sur ses traces et qui m’ont fait atteindre Smara dans des conditions que personne n’avait tentées. J’en ai ramené un récit récemment publié à L’Harmattan dans la collection « L’Ouest saharien ». Je l’ai intitulé « Smara - Sur les traces de Michel Vieuchange ».
Smara a sans doute beaucoup changé depuis votre passage en 1976. C’est aujourd’hui une ville d’un peu plus de 60 000 habitants, toujours parcourue d’essaims de militaires et qui déverse, à la sortie des collèges et des lycées les flots bouillonnants d’une jeunesse qui ne sait pas toujours où se jouera son avenir. Vous y trouveriez sans doute nettement plus de filles dans les rues, le soir, du côté du souk qui s’anime après 19 heures. Parfois il est difficile de s’y frayer un chemin. Filles et femmes se maquillent chaque soir avant de sortir. Elles revêtent de longues pièces de tissu bariolé (maâfas) qui les font ressembler à des Tanagras africaines. Les femmes sahraouies sont très belles et très élégantes. Celles qui viennent du Nord préfèrent désormais la grisaille et les hijabs bien serrés. Les hommes du désert se drapent dans d’immenses tuniques bleues ou blanches (drarrias) qui les font doubler de volume. Le souk de Smara, la nuit, est magique.
Je serai heureux de prolonger cette conversation avec vous si vous le souhaitez et de vous donner tout renseignement susceptible de vous intéresser.
Bien à vous. Patrick Adam
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Patrick Adam
30 juillet 2006 22:17
Lire la suite ▼@ Ka
Qu’ajouter de plus ? Tu lis à livre ouvert et je te remercie de cette compréhension. C’est extraordinaire : ce sont toujours ceux qui éructent, qui insultent, qui finissent par reprocher aux autres leurs propres tares.
Je regrette pour toi qu’Akad soit en train de te coller aux basques. Et j’ai peur que Xerxès ne fasse ne prenne le même chemin. Moi, j’ai abandonné. Il tourne comme un disque rayé. Il est du même acabit que Douane. Parfois, il m’a fait aussi penser à Citadelle, mais il est moins spontané et moins frais. Finalement je préfère les coups de sang venimeux d’Aïcha/Lalla. Au moins, elle sait encaisser et elle aime rendre les coups, en se creusant un peu la cervelle. Les autres, il ne faut pas y compter.
Courage, douce Ka. Moi aussi, tu l’as bien compris, je ne soutiens ni Israël, ni les fous qui mettent une kalachnikov sur leur drapeau. Je cherche à comprendre. C’est difficile. C’est douloureux, mais je n’ai pas la prétention de prétendre pouvoir changer quelque chose à la face du monde. J’essaie d’avoir un peu raison pour plus tard, quand nous nous serons débarrassés de quelques entraves qui nous gênent depuis pas mal de temps et que nous serons capables de regarder le futur dans les yeux.
Ce sont toujours les perdants qui rêvent de revanche. Le monde arabe a trop rêvé.
Patrick Adam
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armand
30 juillet 2006 22:52
@Patrick
Excellent analyse du phénomène barbu en Iran et (potentiellement) au Maroc. Mais je pense que tu sousestimes un facteur partagé avec les « born again Christians » qui ont tant de poids dans l’administration américaine : l’obsession du sexe illicite, soit hors-mariage, soit homosexuel. Songez qu’en Iran une femme peut recevoir cent coups de fouet si elle est aperçue en compagnie d’un homme qui n’est ni son mari, ni de sa parantèle. Et les rapports hors mariage sont punis de mort : on a récemment exécuté une jeune fille de seize ans qui avait été violé par un gardien de la révolution de trois fois son âge. Bien sûr, pour tourner la loi qui, généreuse, n’autorisait l’exécution qu’à partir de dix-huit ans, on a prétendu qu’elle en avait 22. Pour effectuer un lien avec tes observations, la petite bourgeoisie commerçante est puritaine, un fait que les Occidentaux n’ont pas l’air de comprendre lorsqu’ils s’imaginent que toutes les populations aspirent après la liberté que nous connaissons. C’est notamment la base électorale du parti islamiste au pouvoir en Turquie et, comme je l’ai signalé, on retrouve un phénomène analogue aux U.S.A.
