mardi 5 juin 2007 - par Pascal Grosjean

« L’Effroyable Imposture 2 » : le scandale Meyssan est de retour ?

De nouveau, Thierry Meyssan fait mouche avec son dernier livre, « L’Effroyable Imposture 2 », m�me si on peut s’attendre � une charge m�diatique en r�gle contre ce journaliste hors du commun qui d�range. Revenant sur l’attaque du Liban par Isra�l � l’�t� 2006, il d�construit patiemment et m�thodiquement la longue histoire d’un mouvement trop m�connu, le sionisme politique, son r�seau politique et ses outils m�diatiques, avec juste ce qu’il faut de r�v�lations. Devenu intime du pouvoir dans nombre de pays du Proche et Moyen-Orient depuis la parution du premier tome choc en 2001, il a largement confront� son analyse � la r�alit� du terrain et sait de quoi il parle.

Comment comprendre les guerres du Proche-Orient quand les bases de raisonnement sont fauss�es par une machine m�diatique servant les objectifs strat�giques d’une minorit� de d�cideurs cyniques et distillant des mensonges les uns apr�s les autres afin de court-circuiter l’opinion ?

Dans une transparence et une rigueur acad�miques, Thierry Meyssan revient sur ces bases de raisonnement biais�es, fait table rase des id�es re�ues et intoxications pour finalement s’emparer du probl�me en des termes autrement plus s�rieux et compr�hensibles. De l’id�ologie th�opolitique des pionniers calvinistes au plan de remodelage du « grand Moyen-Orient » n�oconservateur, de Balfour � la r�organisation de l’arm�e isra�lienne par le Pentagone, il retrace avec soin - et une cohorte de documents officiels - la convergence d’int�r�ts qui a finalement conduit Isra�l � sous-traiter l’agression du Liban pour les �tats-Unis.

Le lecteur oscille entre surprise et consternation � mesure que Thierry Meyssan d�roule devant ses yeux le fil d’acier reliant les machines militaro-id�ologiques isra�lienne et �tats-unienne.

Ce livre contient en outre de surprenantes r�v�lations soigneusement document�es sur les acteurs de l’ombre dans ce sc�nario catastrophe, tel un Edward Luttwak pr�conisant la confiscation des gisements p�troliers arabes en 1974 pour finalement superviser la quasi-fusion militaire entre Isra�l et les �tats-Unis.

En outre, on y apprend que la France a jou� un r�le beaucoup plus important dans ce conflit que ne veut bien l’admettre la presse institutionnelle ; encore une fois les arguments avanc�s sont ais�ment v�rifiables. En fin de compte on s’aper�oit que la diplomatie fran�aise a cette fois contribu� � sauver la d�mocratie libanaise, ce qui n’a pas forc�ment toujours �t� le cas.

� ce tableau j’ajouterai n�anmoins un b�mol : Meyssan avance l’hypoth�se, sur la foi de sources personnelles non divulgu�es, selon laquelle la d�faite d’Isra�l au Liban �tait pour l’essentiel imputable � l’action d’officiers au sein de Tsahal, qui auraient transmis des renseignements en temps r�el au Hezbollah. Or cette imputation �tant la seule qui soit non v�rifiable dans cet ouvrage, on peut se demander s’il ne cherche pas de fait � minimiser le r�le de grandes puissances comme la Russie ou la France, qui profitent g�n�ralement de ce type de conflit pour tester leur mat�riel d’interception de communications militaires. Quoi qu’il en soit, cette information aurait des implications graves si elle devait s’av�rer authentique.
Par ailleurs, si la relecture et la mise en page laissent un peu � d�sirer, l’inclusion d’un index en revanche est appr�ciable dans ce type d’ouvrage.

De par son r�le d’ « �minence grise » sur le th��tre proche-oriental, dans lequel il est amen� � concilier des int�r�ts parfois tr�s divergents autour de m�mes priorit�s politiques, Thierry Meyssan se doit de livrer une r�flexion distanci�e et pond�r�e. Toutefois, les faibles contraintes diplomatiques pesant sur ses �paules lui conf�rent simultan�ment une libert� de parole salutaire, que m�me ses ennemis auraient bien tort de n�gliger en balayant d’un revers de main tout d�bat suscit� par « L’Effroyable Imposture 2 ». En cela Thierry Meyssan est d’ailleurs bien fid�le � la pens�e de Voltaire et au combat du r�seau qui porte son nom.

D’une part, « L’Effroyable Imposture 2 » int�ressera donc autant ceux qui, tentant de se faire une opinion claire sur le conflit au Proche-Orient, veulent dissiper le brouillard m�diatique qui neutralise l’opinion publique occidentale et permet aux dirigeants cyniques de poursuivre leurs grands desseins strat�giques. Mais il est �galement amen� � devenir une r�f�rence pour les milieux sp�cialis�s, diplomatiques et autres, victimes eux aussi de l’intoxication � plus ou moins grande �chelle. Car si on a beaucoup attaqu� Thierry Meyssan pour son pr�c�dent ouvrage en le qualifiant au bas mot de sensationnaliste, la rue et les dirigeants des pays opprim�s, eux, ne s’y sont pas tromp�s.

221 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200

Gasty 5 juin 2007 11:07

On peut retrouver Thierry Meyssan sur internet � cette adresse :

http://www.voltairenet.org/fr

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- Gasty 5 juin 2007 11:18
  
  Ce lien est plus rapide (avec une vid�o)
  
  http://www.voltairenet.org/article148319.html
  
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jakback 5 juin 2007 11:20

Les points de ventes devraient ajouter un stop achat avec la mention PAS VUE A LA TELE .

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Yannick J. 5 juin 2007 11:44

« Mais il est �galement amen� � devenir une r�f�rence pour les milieux sp�cialis�s, diplomatiques et autres, victimes eux aussi de l’intoxication � plus ou moins grande �chelle »

Euuhh l� je crois qu’il va falloir arr�ter de lire des tom clancy et autres robert ludlum... Vous n’avez apparement aucune id�e de ce qui se passe r�ellement dans la communaut� du renseignement...

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Rudy Reichstadt 5 juin 2007 13:52

Qui est vraiment Thierry Meyssan ? Voir l’article de Fiammetta Venner en cliquant sur le lien suivant :

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2005/05/06/465-qui-est-vraiment-thierry-meyssan

Extraits :

"[...] Dans ’’l’Effroyable Imposture’’, Meyssan affirme que ce n’est pas un avion mais un camion qui a d�chiquet� la fa�ade du Pentagone. Il changera d ?avis et de version dans un second livre, le Pentagate, o� il affirme que ce n’est pas un camion mais un missile qui a d�truit la fa�ade du Pentagone.

En r�alit�, ses th�ories sont le fruit de l’imagination d’un � r�seau d’experts � plut�t douteux, compos� d’un officier des renseignements poursuivi par la justice (Pierre-Henri Bunel), d’un commissaire membre de la direction g�n�rale des renseignements g�n�raux (Hubert Marty-Varance), d’un passion� d’espionnage (St�phane Jah) et d’un conspirationistes d’extr�me droite (Emmanuel Ratier). [...]"

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- Yannick J. 5 juin 2007 14:24
  
  Oui enfin cela dit il est clair que �a n’estpas un avion qui a flingu� juste un pan de mur de l’enceinte... Et puis super bien �lev� l’avion quand m�me, pas un fil �lectrique p�t� devant, pas une �raflure sur le parc. ... propre moi je dis...
  
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- Sylvio 5 juin 2007 14:26
  
  Tellement facile et l�che d’essayer de d�cr�dibiliser un auteur en s’attaquant � sa vie personnelle plut�t qu’� son oeuvre.
  
  Je citerai l’excellente pr�sentation fa�tes par mon coll�gue Arno Mansouri :
  
  « Nul n’est proph�te en son pays »
  
  A qui pourrait mieux s’appliquer ce dicton qu’� Thierry Meyssan ? Alors que l’auteur fran�ais est consid�r� comme un pionnier aux Etats-Unis par les brillantes personnalit�s du « Mouvement pour la v�rit� sur le 11 septembre », qu’il est re�u par des chefs d’Etat et de gouvernements ainsi que d’importantes personnalit�s politiques de statures internationale (ou encore d�sign� Persona non grata par le r�gime Bush Jr !) sa r�putation en France aupr�s du microcosme « politico-m�diatique » est celle d’un paria...
  
  Pourtant Thierry Meyssan est un viossionnaire, et un sage. L’histoire aid�e par le microcosme sus-cit� des « faiseurs d’opinion », n’a retenu de l’Effroyable imposture que le chapitre sur les invraisemblances du sc�nario « officiel » selon lequel le Vol AA777 se serait �cras� sur le Pentagone, et auxquelles personne n’a v�ritablement apport� de r�ponses convaincantes sinon d�finitives. Mais ce livre est bien plus riche ! Le lecteur y retrouvera, avec �tonnement sans doute, presque tous les �l�ments qui furent repris 2 ans plus tard par Micha�l Moore dans son film Fahrenheit 9/11 (Palme d’or � Cannes en mai 2004) ou dans le best-seller d’Eric Laurent "La Face cach�e du 11 Septembre (�ditions Plon, Paris, 2004).
  
  « Il n’est pas bon d’avoir raison trop t�t. »
  
  L’Effroyable imposture et le Pentagate viennent tout juste d’�tre r��dit� et sont de nouveau disponible en France :
  
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- Pascal Grosjean 5 juin 2007 14:54
  
  Dommage que ni Fiametta Venner, ni vous ayez lu un seul des deux tomes... Vous y auriez d�couvert que Thierry Meyssan ne fait que citer une d�p�che de presse de la matin�e du 11/09/2001 �voquant une camionette pi�g�e, mais en aucun cas il n’affirme que c’est la cause du trou sur la fa�ade. Allons, faites au moins un v�ritable effort critique, et lisez donc les livres que vous attaquez...
  
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- Sylvio 5 juin 2007 15:22
  
  On n’affuble pas du terme antis�mite quelqu’un qui d�sapprouve et condamne la politique guerri�re de l’�tat h�breux. Thierry Meyssan a toujours condamn� toute les formes de racisme et a fait partie d’association luttant contre le racisme. Encore une fois on cherche � d�cr�dibiliser la personne et non ce qu’elle dit, c’est un proc�d� honteux.
  
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- Adama 5 juin 2007 18:09
  
  il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent
  
  Dixit
  
  OUI, les islamistes.
  
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- finael 5 juin 2007 19:12
  
  Cela ne peut �tre clair que pour quelqu’un de totalement ignorant en la mati�re, et cela ne l’est certainement pas pour les milliers d’am�ricains t�moins oculaires du plongeon de l’avion ... certainement tous complices, sans exception, de « l’effroyable imposture », comme les quelques dizaines de contr�leurs a�riens, les passagers de l’avion (o� serait-il donc pass� celui-l�, dans le triangle des Bermudes ?), etc ...
  
  La capacit� de l’�tre humain � croire n’importe quoi et � le propager avec une telle foi ardente m’�tonnera toujours.
  
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- yvesduc 5 juin 2007 20:54
  
  � Rudy Reichstadt de 13H52 :
  
  � Qui est vraiment Thierry Meyssan ? Voir l’article de Fiammetta Venne �
  
  Article et vid�o int�ressants mais par moments tendancieux. Notamment, toute la partie sur le 11 septembre est � revoir. Par exemple : � En r�alit�, ses th�ories sont le fruit de l’imagination d’un « r�seau d’experts » plut�t douteux, compos� d’un officier des renseignements poursuivi par la justice (Pierre-Henri Bunel) (...) �. D’abord, Venne semble ignorer que Meyssan est loin d’�tre seul sur le 11 septembre et que de nombreux intellectuels et experts de toutes disciplines, pour beaucoup �tasuniens, d�noncent eux aussi un complot : voir http://patriotsquestion911.com/ . Ensuite, si Venne n’a d’autre pr�cision que � plut�t douteux � au sujet des experts de Meyssan, qu’elle s’abstienne car comme elle le dit dans l’entretien, il faut savoir dire qu’on ne sait pas... En l’occurrence, ses allusions contredisent les faits : Bunel a �t� condamn� symboliquement pour avoir donn� aux Serbes la position des tirs �tasuniens, qui bombardaient de fa�on massive, absurde et inefficace, de fa�on � sauver des vies (je r�sume). Et pour revenir au 11 septembre, rappelons que Bunel est officier d’artillerie, sp�cialiste en explosifs et incendies, et officier du Renseignement sp�cialiste d’Al-Qa�da (il parle arabe). Non seulement cet homme est courageux (Serbie) et irr�prochable (oubliez les quelques rumeurs idiotes qui courent sur lui !) mais on ne peut r�ver meilleur expert pour �tudier, aux c�t�s de Meyssan, le 11 septembre.
  
  Lire Bunel :
  
  « L’avion magique du Pentagone : �pisode 2 » : http://www.voltairenet.org/article139125.html
  
  « La naissance d’Al-Qua�da » : http://yves.ducourneau.club.fr/119/bunel.html
  
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- ExSam 5 juin 2007 21:50
  
  Rudy
  
  Ca balance s�v�re, mais aucune sources.
  
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- Christoff_M 6 juin 2007 04:17
  
  moi j’ai tendance � lire et � m’interesser a quelqu’un quand il suscite des r�actions tranch�es et qu’il soul�ve des questions interessantes peut etre que cela vous g�ne ou gene certains mais lorsque des personnes cherchent systematiquement � d�nigrer quelqu’un sans avoir lu son livre, je me place du cot� de l’auteur...
  
  le d�nigrement organis� systeme tres fran�ais dans un pays qui se dit d�mocratique... Evidemment on pr�f�re entendre BHL nous faire ses beaux discours sur le DARFour plutot que de mettre le doigt ou �a g�ne...
  
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- EDL-R�sistances 6 juin 2007 19:25
  
  @ Rudy Reichstadt (IP:xxx.x7.154.143) le 5 juin 2007 � 13H52
  
  je vous cite, citant de bonne foi j’en suis s�r F. Venner : « [...] Dans ’’l’Effroyable Imposture’’, Meyssan affirme que ce n’est pas un avion mais un camion qui a d�chiquet� la fa�ade du Pentagone. Il changera d’avis et de version dans un second livre, »le Pentagate", o� il affirme que ce n’est pas un camion mais un missile qui a d�truit la fa�ade du Pentagone.
  
  Voici qui prouve une chose, et une seule : c’est que cette « nunuche » de Venner NE SE DONNE m�me PAS la peine de LIRE les livres qu’elle pr�tend d�monter, puisque comme le souligne justement Pascal Grosjean (� 14H54), Meyssan ne fait que citer une d�p�che de presse... ce n’est nullement ce qu’il d�veloppe et ce sur quoi il argumente dans cet ouvrage
  
  Deux autres possibilit�s : 1- que Venner soit tellement idiote qu’elle ne sache tout simplement pas faire sens de ce qu’elle lit (j’en doute) ou alors, 2- qu’elle soit de la plus parfaite mauvaise foi et mente comme une arracheuse de dents : je pense que cela est plus cr�dible comme �ventualit� ; elle fait sienne, comme beaucoup d’autres, le dicton : « Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose ».
  
  D’ailleurs, que dire du titre de son livre, sinon qu’il s’agit d’un grotesque plagiat qui n’avait d’autre but que commercial ; on peut en revanche s’�tonner du fait qu’une telle « bouse » ait trouv� si rapidement un « grand » �diteur pour la diffuser en masse, (avec tous les relais m�diatiques bien en place) : Grasset, excusez du peu...
  
  Venner, la v�ritable effroyable imposture « intellectuelle » (elle ne m�rite aucune attention... pas m�me sous forme de note de bas de page)
  
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Vilain petit canard 5 juin 2007 14:34

Vous dites « de par son r�le d’ � �minence grise � sur le th��tre proche-oriental, dans lequel il est amen� � concilier des int�r�ts parfois tr�s divergents autour de m�mes priorit�s politiques, Thierry Meyssan... »

Au nom du Tout-Puissant, quelles sont donc ces responsabilit�s aussi importantes (et aussi occultes) du sieur Thierry Meyssan ? A-t-il n�goci� le plan de paix sans qu’on le sache depuis tout ce temps ? A-t-il organis� des tables rondes secr�tes entre la Syrie et la Russie, ou les Etats-Unis ? Fait-il partie de la Synarchie ?

Allez, de l’info, vite !!!

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- mistabill 5 juin 2007 17:32
  
  « A-t-il organis� des tables rondes secr�tes entre la Syrie et la Russie, ou les Etats-Unis ? »
  
  R�ponse = Oui : R�union de personnalit�s �tats-uniennes et syriennes : � Comment emp�cher la guerre entre nos deux pays ? � (http://www.voltairenet.org/article131274.html)
  
  Et plus g�n�ralement, se r�f�rer � la conf�rence « Axis for Peace » organis�e en 2005 par le R�seau Voltaire qui a r�unit des intellectuels Russes, �tats-uniens, Syriens, Isra�liens, etc. (http://www.voltairenet.org/mot120393.html et http://www.axisforpeace.net/article1.html)
  
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- mistabill 5 juin 2007 22:38
  
  Ps : je rajoute que parmi les personnes �coutent les analyses de Meyssan, il y a un certain Hugo Chavez : lors de la signature de l’ALBA, il a longuement cit� un article de Meyssan sur les « actions feutr�es » de la CIA.
  
  C’est en vid�o ici.
  
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- IP115 7 juin 2007 11:10
  
  Pas �tonnant, l’infecte Thierry Messan est le grand ami des pires �tats voyous de la plan�te qui le recoivent comme un homme d’�tat (Iran, Syrie, V�n�zuela, Lybie and co) et de tous les mouvements islamistes les plus int�gristes (hezbolla, hamas et toute la clique). Et pour cause, c’est leur meilleur d�sinformateur, et le pire c’est qu’il est relay� par des collabos du genre du guignol qui vient faire de la pub sous couvert de pseudo d�bat ... Path�tique !
  
  "Dans ’’l’Effroyable Imposture’’, Meyssan affirme que ce n’est pas un avion mais un camion qui a d�chiquet� la fa�ade du Pentagone. Il changera d ?avis et de version dans un second livre, le Pentagate, o� il affirme que ce n’est pas un camion mais un missile qui a d�truit la fa�ade du Pentagone.
  
  En r�alit�, ses th�ories sont le fruit de l’imagination d’un � r�seau d’experts � plut�t douteux, compos� d’un officier des renseignements poursuivi par la justice (Pierre-Henri Bunel), d’un commissaire membre de la direction g�n�rale des renseignements g�n�raux (Hubert Marty-Varance), d’un passion� d’espionnage (St�phane Jah) et d’un conspirationistes d’extr�me droite (Emmanuel Ratier).
  
  Depuis ce livre, Thierry Meyssan assure une forme de diplomatie parall�lle au service des int�r�ts iraniens, syriens, et m�me selon des anciens membres du R�seau Voltaire... chinois. Une d�rive qui a provoqu� le d�parts successif de plusieurs de ses administrateurs. Notamment Michel Sitbon, Jean-Luc Guilhem et Gilles Alfonsi. Dans un article paru sur amnistia.net, il proclame la � fin du R�seau Voltaire � et expliquent les raisons de leur d�part sur le site d’amnistia
  
  Ils se disent notamment g�n�s par des propos antis�mites entendus au Conseil d’Administration et la pr�sence de militants soutenant des th�ses r�visionistes. En effet, ces d�parts ont �t� compens�s par l’arriv�e de militants favorables au r�visionismes et � l’islamisme : comme Bruno Drewski (suspendu de la revue la Pens�e pour soutien � des th�ses r�visionistes), Claude Karnoouh (t�moin � d�charge lors du proc�s Faurisson, et co-auteur de « l’intol�rable intol�rance », un texte soutenant ceux qui relativisent l’existence des chambres � gaz...- et Issa el Ayoub (journaliste Syrien pro-Hezbollah et qui a d�fendu la cha�ne Al Manhar).
  
  Depuis le 11 septembre, le R�seau Voltaire a consid�rablement r�orient� sa ligne vers la lutte contre l’imp�rialisme am�ricain et le Moyen-Orient. Il a �dit� un jeu de cartes des responsables am�ricains singeant celui �dit� pour les anciens dignitaires irakiens, pris la d�fense du Hebollah et de Al Manhar, et �die un bulletin en ligne qui traduit les communiqu�s de la � r�sistance irakienne �.
  
  Son site, tr�s visit�, surtout dans le monde arabe et en Am�rique latine, a inaugur� une rubrique, Flagrant d�lit, o� l’on peut lire qu’un � agent de la CIA revendique la prise d’otages de Beslan � (17 septembre 2004) ou encore que le meurtre de Th�o Van Gogh ne serait pas du � un r�seau islamiste mais � un complot de la CIA pour masquer un trafic d’armes avec les Pays-Bas (� L’assassinat de Theo Van Gogh �, 8 novembre 2004). Ces news sont m�me disponibles en plusieurs langues."
  
  ce mec est clairement un illumin�, et comme tous les illumin�s bruyant il traine dans sa trace une poign�e de simples d’esprits persuad�s que « la v�rit� est ailleurs », et ont ainsi l’impression de faire partie de ceux qui savent !
  
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- Vilain petit canard 7 juin 2007 13:48
  
  Mmmouais... Moi aussi, je me r�unis au bistrot avec mon copain Rachid et mon pote Mehmet du kebab d’en face, et on fait une r�union de « diverses personnalit�s » de Turquie, du Maroc et de France. Si on commence la discussion par « ah la la quel bordel au Proche-Orient, ils devraient s’entendre quand m�me depuis tout ce temps », j’ai pos� les nouvelles bases d’une diplomatie mondiale pour r�gler la crise du Moyen-Orient.
  
  Quant � �tre sujet d’int�r�t pour M. Chavez, avec lui, du moment qu’on tape sur les USA, �a passe. Je suis �tonn� qu’il ne connaisse pas mon copain Rachid, d’ailleurs.
  
  Si c’est �� les r�f�rences de M. Meyssan, ben c’est pas tr�s pr�cis.
  
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- mistabill 8 juin 2007 15:40
  
  @ Vilain petit canard
  
  « Mmmouais... Moi aussi, je me r�unis au bistrot avec mon copain Rachid et mon pote Mehmet du kebab d’en face, et on fait une r�union de »diverses personnalit�s« »
  
  Ben �a a l’air convivial comme r�union. Euh, pour moi, ce sera salade-tomate-oignon avec sauce blanche...
  
  Par contre, tu aurais d� inviter aussi James Petras, Salim El Hoss (ancien premier ministre du Liban), Webster Tarpley, Leonid Ivashov (ancien chef d’�tat major des arm�es russes), David Shayler (ex du MI6), Ahmad Tibi (d�put� � la Knesset), Jean Bricmont, etc. la discussion aurait �t� un peu plus int�ressante, mais les gars �tait � Axis for peace, donc pas dispos pour ta causerie.
  
  « Quant � �tre sujet d’int�r�t pour M. Chavez, avec lui, du moment qu’on tape sur les USA, �a passe. »
  
  T’es pas oblig� d’aimer Chavez, c’est juste LE mod�le actuel de r�sistance � l’h�g�monie ricaine et de redistribution des ressources dans son pays. Mais �a, je comprends que �a puisse t’agacer. Tout le monde n’a pas � �tre de gauche.
  
  « Si c’est �� les r�f�rences de M. Meyssan, ben c’est pas tr�s pr�cis. »
  
  Ben justement, c’est plut�t pr�cis, et ce sont des r�f�rences de personnalit�s engag�es du c�t� d’une alternative � l’Oncle Sam.
  
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Adama 5 juin 2007 14:36

C’est s�rieux comme article ? Se r�f�rer � Meyssan pour comprendre le proche- orient,c’est fort !

Meyssan l’effroyable imposteur

Pourquoi ne pas demander � Ramadan, Dieudonn�, Soral,ses amis,une analyse politique objective sur l’�tat h�breu...

Au lieu de fumer des joints Pascal, venez o� j’habite, faites des gardes de nuit avec mitraillette, prenez le car blind� et on en reparlera !

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- Sylvio 5 juin 2007 14:38
  
  Thierry Meyssan, journaliste fran�ais, est pr�sident-fondateur du R�seau Voltaire, une association internationale qui f�d�re des agences de presse et des m�dias non-align�s en Europe, en Am�rique latine et dans le monde arabe. Ses ouvrages sur les attentats du 11 Septembre, traduits en 26 langues, ont inspir� la politique de nombreux �tats et ont boulevers� les relations internationales.
  
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- Vilain petit canard 5 juin 2007 16:34
  
  « Ses ouvrages sur les attentats du 11 Septembre, traduits en 26 langues, ont inspir� la politique de nombreux �tats et ont boulevers� les relations internationales. »
  
  Vous y allez un peu fort, non ? « de nombreux Etats »... lesquels ? « boulevers� les relations internationales »... et pourquoi pas remis en question nos ambassades extra-terrestres et la loi de la gravitation universelle, tant que vous y �tes ?
  
  Quant au nombre de langues traduites, alors l�, aucun rapport avec la validit� du contenu, vous nous prenez pour des na�fs. Si c’�tait vrai, les publicit�s Coca-Cola devraient �tre prises comme paroles d’Evangile !
  
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- Yannick J. 5 juin 2007 17:48
  
  « ont inspir� la politique de nombreux �tats et ont boulevers� les relations internationales »
  
  si si le liechtenstein, andorre, le vatican, fidji, sierra leone.... atention c’est �norme !!!!!
  
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- Asp Explorer 5 juin 2007 22:49
  
  Il faut ici rappeler que nombre de collaborateurs originaux du r�seau Voltaire ont quitt� ce groupuscule, qui sombre dans le sectarisme et la d�liquescence un peu plus chaque ann�e.
  
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- Rand 6 juin 2007 17:02
  
  Oui ou pourquoi ne pas demander � Adama de donner son avis ?
  
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- Rand 6 juin 2007 17:06
  
  Pour ne pas parler des pays du moyen-orient ( que vous qualifierez de partisan ) qui ont tous remis en question l’histoire officielle du 11 septembre apr�s la sortie du premier livre de Meyssan...
  
  Je me contenterai de citer le ministre de la d�fence Russe ainsi que le pr�sident Poutine qui ont d�clar� en conseil des ministres qu’ils ne croyaient pas une seconde l’histoire officielle, ou encore Chavez qui a ouvert � Caracas une comission d’enqu�te internationale sur les �venements du 11 septembre � laquelle tout les experts de tout les domaines concern�s sont invit�s.
  
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- mistabill 7 juin 2007 12:08
  
  @ Asp Explorer
  
  « Il faut ici rappeler que nombre de collaborateurs originaux du r�seau Voltaire ont quitt� ce groupuscule, qui sombre dans le sectarisme et la d�liquescence un peu plus chaque ann�e. »
  
  Groupuscule ? D�liquescence ? Ne prenez pas vos fantasme pour la r�alit�. Le site du R�seau Voltaire interresse plus de gens que ceux du Monde Diplomatique ou de Courrier International.
  
  Les chiffres sont l� : http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?site0=voltairenet.org&site1=monde-diplomatique.fr&site2=courrierinternational.com&site3=&site4=&y=t&z=3&h=400&w=700&range=3m&size=Large&url=missuniverse.com
  
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- mistabill 7 juin 2007 12:11
  
  Oups, le lien vers les statistiques n’est pas pass� correctement il s’agit de http://www.alexa.com
  
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Rudy Reichstadt 5 juin 2007 15:04

Complotite :

http://www.monde-diplomatique.fr/2002/05/HALIMI/16522

o� l’on peut lire, sous la plume de Serge Halimi :

" La vieille intuition du � � qui profite le crime ? � a fait na�tre un soup�on devant des attentats � ce point providentiels pour le � complexe militaro-industriel � am�ricain. Les dissimulations officielles ont fait le reste, cr�ant un espace dans lequel Meyssan s’est engouffr�. "

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- Sylvio 5 juin 2007 15:19
  
  Oui la r�gle d’or est « Ne vous posez pas de questions sur les attentats du 11 septembre, suivez aveuglement la th�se officielle ».
  
  Il ne faut pas se poser de questions sur :
  - Le pentagone (Merci Thierry !)
  - Le WTC7
  - La connaissance pr�alable du gouvernement US des risques d’attentats sur son sol par des avions de lignes*
  - Les relations entre la CIA, l’ISI et Ben Laden
  - Les relations entre Bush et Ben Laden
  - L’effondrement des twin-towers
  - La destruction ill�gale de pi�ce � conviction
  - Les d�lits d’initi�
  - La commission d’enqu�te qui n’est qu’une vaste blague et qui n’aurait m�me pas eu lieu sans l’insistance des familles de victimes
  
  Oui, les familles des victimes ont tort de poser des questions sur le 11 septembre et d’exiger des r�ponses.
  
  Oui l� r�gle d’or est « Ne posez pas de questions et approuvez la guerre au terrorisme sans trop r�fl�chir ! » sinon vous risquez de tomber dans la th�orie du complot ! (que cette expression culpabilisante et stigmatisante est d�gueulasse).
  
  ==========================================
  
  *Avertissements d’attaques terroristes donn�es par des services de renseignements �trangers durant 2001 avant le 11 septembre, c’est impressionnant � voir car souvent ces avertissements pr�cisent de quelle mani�re les attentats seront perp�tr�s sur le sol am�ricain (avec des avions de lignes) et par qui :
  - Janvier et Mars 2001 par l’Italie
  - Juin 2001, par l’Allemagne
  - Juin 2001, par l’Egypte
  - Juillet 2001, par l’Inde
  - Juillet 2001, par le Royaume Uni
  - Juillet 2001, par l’Argentine
  - Juillet 2001, par les Talibans (donc l’Afganistan)
  - Ao�t 2001, par le Maroc
  - Ao�t 2001, par la Russie
  - Ao�t 2001, par lle Royaume Uni (pour la 2nde fois)
  - Ao�t 2001, par Isra�l (et le Mossad)
  - Ao�t 2001, par les Iles Cayman
  - Ao�t 2001, par l’Egypte
  - Ao�t 2001, par la France
  - Sept 2001, encore par la France
  
  Toutes les sources sont ici : http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&warning_signs:_specific_cases=foreignIntelligence
  
  On peut rajouter le r�cent article du journal « Le Monde » : « 11 septembre 2001 : les Fran�ais en savaient long » http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-896448@51-892780,0.html
  
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- Rudy Reichstadt 5 juin 2007 15:34
  
  R�pondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait � entrer dans son jeu, � nourrir un d�bat impos� par lui. Ce serait lui donner une importance qu’il ne m�rite pas et conf�rer un semblant de validit� � des th�ses compl�tement fumeuses.
  
  Que le Monsieur soit traduit dans une trentaine de pays ne renforce en rien le cr�dit qu’on doit accorder � ses th�ses : les Protocoles des Sages de Sion ont bien �t� traduits dans toutes les langues !
  
  � La rue et les dirigeants des pays opprim�s � comme vous dites, qui sont h�las plut�t perm�ables aux th�ses les plus farfelues (du fait de l’analphab�tisme dans lequel leurs leaders les entretiennent), sont en g�n�ral un bon indicateur de ce dont il faut se m�fier.
  
  Il existe des tas de sp�cialistes s�rieux du Moyen-Orient dont les th�ses sont moins sensationnalistes mais autrement plus solides. Et ils sont loin d’�tre toujours d’accord. Mais au moins parviennent-ils � pr�server un � monde commun � dans lequel le d�bat scientifique (historique ou g�opolitique dans le cas qui nous int�resse) est possible.
  
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- Sylvio 5 juin 2007 15:54
  
  Donc selon vous se poser des questions sur le 11 septembre c’est uniquement « entrer dans le vilain jeu de Thierry Meyssan » ?
  
  Vos convictions personnelles sur Thierry Meyssan et sur ce que vous pensez des diff�rentes th�ses ne rel�vent que de votre propre opinion.
  
  Le protocole des sages de Sion n’a rien � voir avec le 11 septembre, vous essayez de cr�er un lien pour �tablir un tabou sur ces questions.
  
  Mais il est l�gitime et �thique de se poser des questions sur le 11 septembre et de ne pas suivre aveugl�ment la th�se officielle lorsque l’on sait - par exemple - que les services de renseignements am�ricains ainsi que l’administration Bush savaient avant le 11 septembre que de gros risque pesait sur de tels attentats et auraient d� les d�jouer tr�s facilement vu les avertissements re�us (voir la liste dans mon pr�c�dent commentaire).
  
  Ce sont justement des experts am�ricains scientifiques et g�opolitiques qui d�battent en ce moment m�me aux USA sur ces attentats, ce ne sont nullement des analphab�tes ou des illettr� issue du peuple opprim� (pfff quelle foutaise !). Un exemple pr�cis : la conf�rence qui va se tenir � Vancouver le 22 Juin 2007 :
  - http://www.v911truth.org/conference2007.html
  
  Voir cet excellent article sur Agoravox :
  - « Des experts face au 11-Septembre : entre doutes et accusations »
  - http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21321
  
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- Gasty 5 juin 2007 17:30
  
  @Rudy Reichstadt
  
  lui donner une importance qu’il ne m�rite pas et conf�rer un semblant de validit�
  
  Merci d’etre venu, � bient�t !
  
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- mistabill 5 juin 2007 20:08
  
  « R�pondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait � entrer dans son jeu, � nourrir un d�bat impos� par lui. »
  Refuser de r�pondre aux arguments de son adversaire, voil� qui est la base d’un d�bat sain ! Ou une fa�on d’avouer qu’on est soi-m�me � court d’arguments.
  
  « Que le Monsieur soit traduit dans une trentaine de pays ne renforce en rien le cr�dit qu’on doit accorder � ses th�ses »
  Sauf quand, en l’occurrence « l’Effroyable imposture 2 » sort simultan�ment en fran�ais ET en arabe au Liban. Il ne s’agit pas d’un bouquin sur le Liban �crit en France pour un public fran�ais : il est soumis directement � ceux qui ont subi l’attaque isra�lienne de l’�t� 2006. Cela garantit que Meyssan ne tient pas un double langage.
  
  « � La rue et les dirigeants des pays opprim�s � comme vous dites, (...) sont en g�n�ral un bon indicateur de ce dont il faut se m�fier. »
  = M�fions-nous des opprim�s. CQFD.
  
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- yvesduc 5 juin 2007 21:06
  
  � Rudy Reichstadt de 15H04 :
  
  � Complotite : (...) Serge Halimi �
  
  Serge Halimi ferait mieux de faire son travail de journaliste et d’enqu�ter plut�t que de r�agir intuitivement et de tirer des conclusions h�tives sur un sujet qu’il ne conna�t pas.
  
  � Rudy Reichstadt de 15H34 :
  
  � R�pondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait � entrer dans son jeu, � nourrir un d�bat impos� par lui. �
  
  Cessez cet intellectualisme idiot et int�ressez-vous plut�t au sujet ! Vous �tes comme tous ces intellectuels convaincus - et sont pr�ts � jurer sur leur vie - qu’ils n’aiment pas la glace aux fraises... sans avoir jamais go�t� de glace aux fraises. Vous m’amusez. Tenez, je parie que vous n’�tes pas capable de r�pondre � trois questions �l�mentaires sur le 11 septembre :
  
  - Combien de tours sont tomb�es � New York le 11 septembre ?
  
  - Combien de temps a dur� le d�tournement des avions ?
  
  - Qui est le cerveau pr�sum� ?
  
  Vous voyez, des questions simples. J’attends !
  
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- ExSam 5 juin 2007 21:54
  
  Rudy
  
  R�pondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait � entrer dans son jeu, � nourrir un d�bat impos� par lui. Ce serait lui donner une importance qu’il ne m�rite pas et conf�rer un semblant de validit� � des th�ses compl�tement fumeuses.
  
  All�gations sans fondements, refus d’entrer dans la discussion, c’est innaceptable.
  
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- Asp Explorer 5 juin 2007 22:58
  
  R�pondre aux arguments de Thierry Meyssan reviendrait � entrer dans son jeu, � nourrir un d�bat impos� par lui. Ce serait lui donner une importance qu’il ne m�rite pas et conf�rer un semblant de validit� � des th�ses compl�tement fumeuses.
  
  Je m’inscris en faux ! Ce que vos �crivez revient � postuler que Thierry Meyssan �mettrait des arguments, ce qui est faux. Monsieur Meyssan n’�met que des excr�ments de l’esprit inspir�s par une vision parano�aque du monde. Meyssan est l’illustration vivante d’un des pi�ges les plus pernicieux qui attendent l’homme de bien sur le chemin de la sagesse : � force de se masturber le cerveau pour un oui ou pour un non, on en vient � ne plus croire en rien. Le seul enseignement utile que l’on peut tirer de l’affaire Meyssan est qu’il faut avoir son exemple � l’esprit pour ne pas suivre le funeste chemin de ce pauvre diable �gar�.
  
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- Asp Explorer 6 juin 2007 07:48
  
  Pourquoi la lune est verte ?
  
  Mais parce qu’elle est carr�e, et que tout ce qui est carr� est vert !
  
  Mais tout ce qui est carr� n’est pas forc�ment vert !
  
  Bien s�r que si !
  
  Mais la Cour Carr�e du Louvre est carr�e, et elle n’est pas verte.
  
  Bien s�r que si.
  
  J’ai des photos, elle est plut�t dans des teintes pierreuses...
  
  Mais si, elle est verte. De nos jours, avec photoshop, on peut faire des miracles. Ils peuvent faire des miracles. On sait bien � qui �a profite, tout �a.
  
  Eh ?
  
  J’me comprends.
  
  Attends attends attends, mais pourquoi je perds mon temps � discuter avec toi ? La lune est ronde et elle est grise. Tout le monde le sait.
  
  Tout le monde qui lit leur presse, bien s�r... Sais-tu qu’il y a d’autres sources d’information ? Tiens, va sur ce lien, et ce lien, et lis ce bouquin tr�s int�ressant, et regarde ce reportage r�v�lateur...
  
  Mais enfin, je le sais bien ! C’est du d�lire !
  
  Tu y es all�, sur la lune ?
  
  Euh... non...
  
  Bien s�r. Il n’y a que douze hommes au monde � y �tre all�s. Et comme par hasard, c’�taient tous des militaires am�ricains ! COMME PAR HASARD !
  
  Mais je vois bien, la nuit, dans le ciel...
  
  Tu vois un SATELLITE GEANT ISRAELO-AMERICAIN qui CACHE LA LUNE pour dissimuler leurs bases d’observation de la terre.
  
  Nng... mj... brlu... Bon, revenons aux carr�s. Ma maison par exemple, elle est carr�e, elle n’est pas verte.
  
  Ah, j’y suis... j’avais des soup�ons, mais l� j’ai la confirmation, vous �tes l’un d’Eux...
  
  Eux qui ?
  
  Allez, Schlomo, retourne dans ton kibboutz, on a besoin de toi pour... semer les graines... de kippas... tout �a...
  
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- EDL-R�sistances 7 juin 2007 00:40
  
  @ Rudy,
  
  d�sol� Monsieur, mais dans ce cours article de Serge Halimi (qui, je lui en rends gr�ce au passage, est l’un des rares journalistes chroniquant l’Effroyable Imposture 1 en l’ayant LU !) , on lit aussi de grosses b�tises, comme par exemple, je cite : « La r�alit� met � mal une autre hypoth�se avanc�e comme �l�ment de preuve. Ainsi on apprend (page 69) qu’� Henry Kissinger est la figure tut�laire, l’inspirateur des faucons � � l’origine du coup d’Etat. C’est mal conna�tre l’histoire am�ricaine. Loin d’�tre le Pygmalion de la droite r�publicaine, M. Kissinger en est ha� depuis qu’il a activ� la dynamique de � d�tente � avec le bloc communiste. »
  
  Effectivement, Kissinger est tellement HA� par la droite r�publicaine, que l’administration Bush a tent� de l’imposer comme pr�sident de la Commission d’enqu�te gouvernementale sur le 11/9 ! *
  
  Avant que les familles de victimes d�noncent un conflit d’int�r�t, puisque le cabinet d’affaires de Kissiger compte parmi ses clients des membres de la famille ben Laden (d�cid�ment le monde est petit), et qu’il « refuse » le poste pour raisons de sant� !!!
  
  D�cid�ment, Serge Halimi, si brillant sur les m�dias fran�ais, est un pi�tre connaisseur de la politique �tats-unienne et de tout ce qui touche de pr�s ou de loin au 11 Septembre (puisque rappelons-le ici, C lui qui a command� l’article insalubre de Cockburn** paru dans le Diplo de D�cembre, la honte des hontes pour le grand journal que fut autrefois ce mensuel).
  
  * Voir le film Press for Truth, qui vient d’�tre traduit et sous-titr� en fran�ais... par le Collectif ReOpen911.info : 1h24 seulement et vous allez apprendre bien des choses sur la cr�ation et la fa�on de travailler de cette Commission.
  
  http://www.reopen911.info/11-septembre/911-press-for-truth-vo-st-fr/
  
  ** Article sur lequel revient David Ray Griffin dans son nouveau livre, � paraitre en aout, 11 Septembre, la faillite des m�dias
  
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- Cosmic Dancer 7 juin 2007 01:16
  
  @ Rudy Reischstadt, Asp Explorer et les quelques esprits �clair�s de ce fil
  
  J’ai tendance � penser qu’il ne sert � rien de vouloir d�montrer la folie absolue qui anime le complotisme dernier cri. Dommage que les d�lires du Da Vinci Club aient �t� plus faciles � d�monter, parce que plus vendables, que les pages � royalties de M. Meyssan, qui a d�cid�ment mal tourn�, si tant est qu’un jour il e�t une d�marche d’honn�te homme.
  
  De fait, comme le rappelait un intervenant, apr�s Roswell, le 11/09. Et de fait, le silence et les retards de l’administration US auront ouvert une voie royale aux hypoth�ses les plus folles.
  
  �a rapporte. En effet, quoi de mieux, lorsqu’on se veut un artiste maudit, un penseur incompris, un journaliste puissant-qui-influence-des-gouvernements-�-base-de-sources-trop-oufs-pour-�tre-mentionn�es-parlez-moins-fort-je-vous-prie , soit un homme en mal de reconnaissance, que de s’emparer de l’�v�nement qui, au plan g�opolitique mondial, fut � la fois r�v�lateur (de la faiblesse impensable de l’Empire am�ricain), d�clencheur (des croisades bushistes) et embl�matique (de crispations pas vraiment larvaires) ?
  
  Aucun argument rationnel ne peut venir � bout de cette jubilation parano�de qui donne un sens � quelques vies en mal d’engagements.
  
  Nous ne serons en tout cas condamn�s qu’� subir des « votes n�gatifs ».
  
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- EDL-R�sistances 7 juin 2007 02:39
  
  @ Shakti
  
  Monsieur, vous �tes vraiment lamentable ! quelle perte de temps et d’�nergie avec vous... et cependant, je ne peux vous jeter la pierre, car si 90 % de nos compatriotes ignorent jusqu’� l’existence de la tour N�7, un b�timent aussi haut quasiment que la tour Montparnasse, C pour moi le signe �vident que le traitement qu’ont fait les m�dias des attentats � New York est pour le moins partiel... pour ne pas dire partial.
  
  mais vous dites avoir fait « vos devoirs », cad une recherche pouss�e sur la question des tours et de leur effondrement, total, vertical, sym�trique et � la vitesse de la chute libre ; � priori je n’ai pas de raison de mettre vos paroles en doute...
  
  seulement voil�, en creusant un peu, vous reconnaissez que vous ignorez tout de la v�ritable structure des tours jumelles, puisque vous demandez : « quel noyau ? » allez, on va vous aider, cliquez ici : http://www.editionsdemilune.com/page.html?chapter=1&id=101 puis « le proc�s » et ensuite « Architecture WTC » et visualisez la structure interne des tours 1 & 2 ! (sur les pages 2 et 3)
  
  SURPRISE !
  
  en effet, il ne s’agit PAS, comme vous semblez le croire (et avec vous de tr�s nombreux journalistes, vous n’�tes pas seul, malheureusement !), de ce qui a �t� d�crit si souvent comme une structure tubulaire ou « en tube creux »
  
  mais alors pas du tout : le coeur ou noyau interne est massif ! A l’image des tours... les 47 colonnes de ce noyau �taient si �paisses (13 cm � la base) qu’elles n’ont pu �tre r�alis�es aux USA, et ont �t� command�es au Japon, seul pays disposant des usines n�cessaires � ces colonnes g�antes... voir les images du chantier de construction, ici : http://www.editionsdemilune.com/page.html?chapter=1&id=101 ou l� : http://911research.wtc7.net/wtc/arch/core.html
  
  ou encore un docu de 18 minutes sur la construction des tours : http://video.google.fr/videoplay?docid=-3135892053682639810
  
  Il n’est tout simplement PAS possible de faire abstraction de cette r�alit�-l�
  
  Quant au m�tal fondu, il existe bel et bien ; il a �t� retrouv� jusqu’� des SEMAINES plus tard dans les entrailles de la « pile » des gravois il existe des photos, des vid�os et des t�moignages des gens ayant travaill� sur place on voit des photos sur l’�tude du Pr Jones ou ici (la derni�re) http://yves.ducourneau.club.fr/119/wtc1.html
  
  or vous l’avez dit vous-m�me pr�c�demment : un incendie, d’hydrocarbures ou de bureau NE peut PAS atteindre des temp�ratures telles qu’elles soient capables de faire fondre l’acier
  
  Tirez donc vous-m�me la conclusion de cette contradiction...
  
  Ce qui est proprement hallucinant, c’est que plusieurs experts de la d�molition control�e ont affirm� que le WTC7 est tomb� par d�molition command�e (explosifs) et que vous (et les journalistes, et ceux qui pr�f�rent le d�ni � la r�alit�) ne les �coutez pas : http://www.youtube.com/watch?v=SmdWBNA_r_4&eurl=
  
  Voyez aussi ce film : http://video.google.fr/videoplay?docid=-4049590380102614532
  
  ou ceci : http://video.google.com/videoplay?docid=718236659434732032&q=kevin+ryan&hl=en
  
  ou mieux pour un « scientifique », lisez ce livre, le plus complet sur le sujet Le Proc�s du 11/9, la v�rit� sur l’effondrement des 3 tours du WTC" http://www.editionsdemilune.com/leprocsdu11septembre-p-3.html
  
  Car pour moi, voil� qui clot le d�bat sur la totale impossibilit� physique de la version dite « officielle » mais en l’occurrence, seulement gouvernementale, au sujet de l’effondrement des tours.
  
  et Monsieur, je vous le demande : pensez-vous s�rieusement que j’aurais �dit� 5 livres majeurs et extraordinairement explosifs sur le sujet du 11 Septembre et du terrorisme SANS avoir fait de s�rieuses recherches AVANT ? SANS arriver aux m�mes conclusions effroyables que « mes » auteurs ? Si vous le pensez, C que nous n’avons pas du tout la m�me conception de l’�thique professionnelle...
  
  Et n’en d�plaise � ceux qui refusent le d�bat : ce sont eux qui font preuve de paresse intellectuelle et de l�g�ret� dans leurs affirmations/croyances.
  
  Maintenant, si on pouvait en revenir au sujet de l’article, c’est-�-dire le NOUVEAU livre de Meyssan, qui ne pr�sente pas une « th�se », mais un v�ritable travail en profondeur, exhaustif et sourc� : (j’en veux pour signe les quelques 400 notes et r�f�rences !), ce ne serait pas plus mal...
  
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- charmord 7 juin 2007 05:15
  
  C’est beau mais tr�s c.. ce que vous racontez, mademoiselle... On ne peut pas tout avoir... Et puis ce qui est remarquable avec votre intervention est qu’elle est tellement vide qu’il est impossible d’y r�pondre sans tomber dans le n�ant. Mon post en est une preuve criante...
  
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- charmord 7 juin 2007 05:24
  
  Ce post s’adresssait � Cosmic Dancer et non � EDL dont le scepticisme � l’�gard de la th�orie officielle est parfaitement argument�...
  
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- charmord 7 juin 2007 09:10
  
  J’avoue avoir parl� un peu rapidement... Jamais bon d’�crire quand on lutte contre l’insomnie.
  
  C’est en r�alit� pas si compliqu� de r�pondre � votre post, cosmic dancer.
  
  Il est d�montr� que des �lements s�rieux et dignes de foi tendent � indiquer que des explosions se sont produites dans et aux alentours des WTC 1 et 2 ainsi qu’au rez-de-chauss�e de la tour 7.
  
  Les discussions sont notamment engag�es sur ce point dans les liens suivants :
  
  - http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=176 ;
  
  - http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=4992 ;
  
  - http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=5102 ;
  
  Il est par ailleurs acquis que tout a �t� mis en oeuvre pour ne plus parler de ces explosions ni dans les m�dias ni dans les rapports officiels, tr�s rapidement apr�s les attentats.
  
  Vu les r�tentions d’informations et m�me les mensonges qui ont �t� n�cessaires pour taire l’existence de ces �l�ments qui ne semblent ne pas militer a priori en faveur de la th�orie officielle (la qualifier de version est d�j� lui faire trop d’honneur, tout indique que l’on est en pr�sence d’un « cover up » g�n�ralis� - dont l’existence ne doit toutefois certainement pas mener � conclure trop rapidement � l’existence d’un complot interne g�n�ralis�.
  
  Par ailleurs, les voix s’�l�vent de plus en plus pour contester la th�orie scientifique officielle expliquant l’effondrement des tours, ainsi qu’en attestent les nombreuses �tudes auxquelles j’ai renvoy� dans un post pr�c�dent, en r�ponse � notre ami Shakti.
  
  Le moins que l’on puisse admettre dans de telles conditions est que sur ce point aussi, tout est loin d’�tre certain.
  
  Mais l� o� nous divergeons radicalement c’est l’attitude qu’il y a lieu d’adopter par rapport � ce constat... Alors que vous semblez accepeter ces silences (mais il n’y a pas que des silences), nous sommes une partie grandissante de la population � ne pouvoir accepter cet �tat de fait. Quand on pr�tend mener � bien une enqu�te criminelle de cette ampleur et que la solution de celle-ci d�pend �videmment de la r�solution des dits silences et incoh�rences, on ne peut se contenter de laisser cela en suspens, � charge pour l’histoire de trancher.
  
  Nombreux sont ceux qui dans ces conditions, demandent � ce que l’enqu�te soit approfondie pour tenter d’�claircir les zones d’ombre et r�soudre les tr�s nombreuses contradictions de la th�orie officielle qui ne r�siste pas � l’analyse de faits et t�moignages.
  
  Dans ce contexte, je me permets respectueusement d’�ter le qualificatif injurieux que je vous ai adress� un peu rapidement, insomnie aidant, pour le remplacer par un autre : votre attitude, ainsi que celle de tous ceux et celles que vous nommez � qui vous accordez votre soutien, me para�t simplement indigne !
  
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- Cosmic Dancer 7 juin 2007 09:46
  
  @ Charmord
  
  J’apporte mon soutien � des journalistes qui n’ont pas besoin de comploter sous cape pour exister, donc Fiannetta Venner, auteur de « L’Effroyable Imposteur », ainsi que Guillaume Dasqui� et Jean Guisnel (« L’Effroyable Mensonge »).
  
  Si vous connaissez Hoax Buster, l’excellent site traqueur de l�gendes urbaines et autres canulars du Net, je vous conseille le dossier consacr� � la question :
  
  http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php?idDossier=3193
  
  Ce que je trouve indigne, moi, c’est, d�ontologiquement, de ne se sourcer que depuis le Net, d’ignorer les t�moignages de ceux qui en ont souffert, de r�futer les �tudes scientifiques, et de mentir � ses lecteurs (pr�tend�ment censur� par Google, le R�seau Voltaire avait lui-m�me demand� que le moteur de recherche cesse de le r�f�rencer).
  
  Si pour vous « la v�rit� est ailleurs », pour moi elle n’est pas sur le Web. R�fl�chissez � la nature de la th�se, � son mode d’�laboration et, surtout, � son mode de propagation. Demandez-vous ensuite pourquoi M. Meyssan est si bien appr�ci�, et de quels instances.
  
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- charmord 7 juin 2007 10:18
  
  @ Cosmic Dancer,
  
  Vous ne prennez m�me pas la peine de lire les liens que je vous donne. Vous vous r�f�rez inlassablement aux idoties de Peneta et autre Dasqui�, -oserais-je utiliser ce terme -« d�bunk�es » depuis des lustres.
  
  Pourriez-vous me dire quelle est la r�ponse de vos journalistes de r�f�rences - sans compter Hoaxbuster qui est un sommet de n’importe quoi absolu - aux questions que j’ai pos�es auparavant et qui sont �voqu�es dans les liens ?
  
  Les t�moignages concordants de journaliste, poltiques, ... de la pr�sence de vans remplis d’explsifs, dont l’un au moins aurait explos� bien avant la chute des tours ?
  
  Le t�moignage d’un certain Jennings, employ� de la Ville de NY, qui a rapport� dans diverses sources qu’alors qu’il se rendait au 23 �me �tage de la tour 7, a entendu une explosion majeure au rez-de-chauss�e s’y est rendu et a constat� qu’il n’en restait plus rien, cela a int�ress� vos journalistes, vous croyez ?
  
  Franchement avant de parler de d�ontologie, il faut s’int�resser au sujet et ne fut-ce qu’accepter que tout n’est pas clair et tout m�rite d’�tre clarifi�... Encore faut-il pour cela ne pas �tre atteint d’un sympt�me qui s’appelle en psychologie, le d�ni...
  
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- charmord 7 juin 2007 10:22
  
  Une derni�re chose : Internet est un m�dia pas une source de sorte que d�nigrer tout ce qui en �mane est un non sens absolu...
  
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- Cosmic Dancer 7 juin 2007 10:27
  
  @ Charmord
  
  La litt�rature r�visionniste sur le sujet est tellement importante que m�me si je disposais du temps n�cessaire pour l’analyser, je ne le ferais pas.
  
  Pour la simple raison que, vous qui parlez de psychologie devez le savoir, le discours parano�aque se caract�rise par sa propension � monter en sauce, �laborant grimoires sur grimoires pour, co�te que co�te, venir � bout de la r�alit�. Dans le cas pr�sent, ces symposiums interminables dureront sans doute encore longtemps. Chacun cherche ses poux dans la t�te de l’histoire. Pour d’autres, c’est la remise en cause de la Shoah, et leur litt�rature abonde aussi.
  
  Que voulez-vous que je vous dise...
  
  Ces journalistes que vous m�prisez restent pour moi des r�f�rences. Les r�seaux de l’obscur ne m’int�ressent pas.
  
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- Cosmic Dancer 7 juin 2007 10:31
  
  @ Charmord
  
  Un dernier mot et je m’arr�terai l�. Basiquement, Meyssan a menti sur sa pr�tendue ostracisation par Google. Ne pas tenir compte de cet �l�ment fondamental, indicateur alarmant, est ce que j’appelle du d�ni.
  
  Enfin, si Internet est, par d�finition, un m�dia, ne me dites pas que vous accordez cr�dit � tout ce qui s’y r�pand de rumeurs.
  
  Sur ce, bonne journ�e.
  
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- charmord 7 juin 2007 10:39
  
  Il n’y a que les imb�ciles qui ne changent pas d’avis...
  
  Il faudra que vous m’expliquez en quoi faire le constat d’incoh�rences, silences et contradictions revient � sombrer dans la paranoia...
  
  En revanche, il est av�r� que vous parlez dans le vide car vous n’avez pas pris la peine de vous int�resser au sujet, c’est vous qui l’admettez. Et pourtant, m�me s’ils se meuvent dans le vide, vos propos n’ont aucun �cho.
  
  Encore un ph�nom�ne physique � �claircir...
  
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- Cosmic Dancer 7 juin 2007 10:46
  
  @ Charmord
  
  Vous �tes injurieux, c’est regrettable. Je me suis, comme toute la plan�te, int�ress�e au sujet, et j’ai lu Meyssan sur son site (je n’ai pas achet� son livre), ainsi que de nombreux articles pol�miques.
  
  Je ne passe simplement pas mon existence autour de cette question, depuis longtemps r�gl�e pour moi, comme toute interminable discussion de comptoir avec un parano. Vous �tes persuad� du complot, vous �tes persuad� de la l�gitimit� de T. Meyssan � �tendre ses techniques de d�sinformation au Moyen-Orient.
  
  On ne d�tr�ne pas un gourou.
  
  Alors pensez que je suis une imb�cile aveugle qui parle pour ne rien dire de ce qu’elle ne conna�t pas, moi, je vous salue d�finitivement.
  
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- charmord 7 juin 2007 11:36
  
  R�pondez � mes questions alors, si tout vous semble clair, que diable !
  
  Je cherche l’injure dans mon dernier post par ailleurs.
  
  Enfin, vous m’imputez des complots dont je ne parle pas... C’est malhonn�te. Vu comment vous me lisez, je comprends mieux comment vous avez �t� convaincu par hoaxbuster...
  
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- IP115 7 juin 2007 11:45
  
  Salut Cosmic,
  
  Tu croyais vraiment que tu allais le convaincre avec des arguments ? Il ne t’entend m�me pas ... Tu aurais aussi vite fait d’essayer de convaincre un krishna qu’il perd son temps � d�hambuler dans les rues � r�p�ter inlassablement la m�me lithanie ...
  
  Ils ne sont qu’une poign�e d’illumin�s (et tu retrouves les m�mes guignols � chaque fois : les maugis dont il suffit de faire une petite recherche sur le net pour comprendre l’�tat de d�labrement mental du gugus, les EDL-R�sistances qui vit de ces conneries et qui vient se faire un peu de pub, les sylvio pro-islamiste notoire, and co, il ne manque que Larchey machin chose pour compl�ter le sinistre tableau) persusuad�s (ou pas car pour certains �a les arrange de relayer ce genre de d�bilit�) que la « v�rit� est ailleurs », leurs d�lires communs leur permettent de penser que ce sont des « �clair�s » au dessus de tous ceux qui « ne savent pas ». Heureusement tout le monde se fout (dans les 2 sens) compl�tement de ce qu’ils racontent. Ils sont st�riles et sans danger pour la soci�t�, laissons les se faire leur cin�ma ...
  
  Perd pas trop de temps avec ces guignols, ils sont bien assez grand pour se ridiculiser tous seuls !
  
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- charmord 7 juin 2007 11:49
  
  Quelle m�diocrit� ! Depuis que l’on a pos� des questions, c’est silence radio... Plus un seul argument de fond. Des attaques ad homninem � l’�gard de Meyssan en veux tu en voil�, sauf quand il intervient. Oui vraiment, quelle infection...
  
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- Cosmic Dancer 7 juin 2007 11:58
  
  @ IP 115
  
  Salut, 115 Et merci pour ta liste �clairante, je ne connais pas encore bien tous les intervenants ici. Et bravo pour ton post pr�c�dent et les rappels que tu y fais des accointances des complotistes avec les r�gimes islamistes et les adeptes du n�gationnisme.
  
  Merci aussi d’avoir rappel� bri�vement l’historique du site Voltaire.net, et pr�cis� que Michel Sitbon, Jean-Luc Guilhem et Gilles Alfonsi en sont partis (le lien que tu donnes, par contre, ne fonctionne pas).
  
  Non, comme tu dis, Hare Hare, inutile de perdre son temps pour des pets dans la poussi�re.
  
  Bonne journ�e � toi.
  
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- charmord 7 juin 2007 12:02
  
  Quelle consistance dans le propos !
  
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- Andromede95 10 novembre 2013 10:01
  
  Pourquoi Barry Jennings ne t�moigne pas des signes de l’effondrement du WTC1 in�vitablement perceptibles dans le WTC7 (bruit, tremblement, apparition d’un nuage de poussi�re dense) au moment du 2� aller-retour des pompiers venus le secourir ?
  
  Pourquoi la plupart des conspirationnistes entretiennent le myst�re sur les circonstances du d�c�s de Barry Jennings ?
  
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Philippe D 5 juin 2007 15:12

@ l’auteur

Que voila 1 « bon » article qui sent le souffre, sur un livre propice � recr�er une belle pol�mique.

Si vous le permettez, voici quelques questions pour vous, puisque vous ne nous livrez aucune indication sur votre d�marche et vos id�es dans la courte pr�sentation que vous faites de vous.

C’est votre premier article publi� et vous v�hiculez la (nouvelle)th�se de Thierry Meyssan (et au travers de vos commentaires vous semblez aussi soutenir une de ses th�ses pr�c�dente sur le 9/11).

Qui �tes vous ? Que pensez-vous des combats pr�c�dents de Thierry Meyssan ? O� vous situez-vous par rapport au r�seau Voltaire ? Quelles sont vos id�es � vous (� vous !) sur les probl�mes du Proche Orient ?

Cela nous permettra peut-�tre de comprendre dans un premier temps la raison de votre intervention soudaine aujourd’hui sur Agoravox. Si tant est que vous y r�pondiez.

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- pifo 6 juin 2007 19:43
  
  Faute d’arguments pour contrer les points �voqu�s dans l’article, on s’enprend � lapersonne de son auteur.
  
  Classique.
  
  Nous sommes suppos�s discuter de la pertienece et/ou du caract�re justifi� ou non des assertions de son auteur. Tenons nous-en l�, ou commencez par r�pondre � vos questions vous concernant, si cel� vous chante.
  
  L’auteur vous r�pondra s’il juge cela constructif pour l’enrichissement du sujet �voqu�.
  
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- Pascal Grosjean 7 juin 2007 17:01
  
  @ Philippe D
  
  Bonjour et merci de vous int�resser � mon article. J’ai d� crawler pas mal de temps dans les commentaires pour tomber sur votre post ; je vais essayer de r�pondre le plus sinc�rement possible � vos questions.
  
  - Qui �tes vous ?
  - Je suis Pascal Grosjean, ancien informaticien, �tudiant en traduction... D�sol�, j’aimerais bien m’inventer une vie plus h�ro�que, mais ce ne serait pas tr�s honn�te ici.
  
  - Que pensez-vous des combats pr�c�dents de Thierry Meyssan ?
  - Je suis un lecteur assidu de toutes les publications du R�seau Voltaire depuis la guerre du Kosovo en 1999. Mon fr�re russophone lisait alors la version russe des �v�nements (seuls les journalistes ind�pendants russes �taient sur place sous les bombardements), et m’a indiqu� que le R�seau Voltaire �tait le seul � rapporter � la fois la version de l’OTAN et celle des Russes. Depuis, j’ai vu la m�me m�thode � l’oeuvre pour chaque combat de cette association : tenir compte du point de vue de toutes les parties pour finalement fournir une analyse qui ne pr�tend pas �tre « objective » (ce qui n’existe pas), mais transparente, document�e et assum�e. La « profession de foi » journalistique du R�seau Voltaire est tr�s bien expliqu�e ici : « Voltaire mode d’emploi » http://www.voltairenet.org/article16743.html Ce qui m’am�ne � votre question suivante, o� je me situe par rapport au r�seau voltaire : je suis un sympathisant et soutien r�solu.
  
  - Mes id�es sur le Proche-Orient : avant de lire l’« Effroyable imposture 2 », j’avais tendance � me lasser des interminables d�bats autour de questions du genre « La paix est-elle possible ? » et je n’avais qu’une id�e partielle de ce qu’�tait le sionisme comme mouvement politique. En revanche j’ai toujours eu l’intuition qu’au-del� des questions religieuses et purement humanitaires - qui servent g�n�ralement � mobiliser les foules, mais n’aident gu�re � comprendre ce qui se passe -, il y avait un fond strat�gique beaucoup plus subtil. Notamment le contr�le des r�serves de p�trole du Moyen-Orient. J’appr�cie d’ailleurs le fait que le R�seau Voltaire ne n�glige pas les questions d’�nergie, et on trouve beaucoup d’articles sur leur site expliquant les enjeux autour de l’�nergie. En tous cas, ce livre a confirm� ce que je craignais depuis un moment : Isra�l est un avant-poste militaire, un cheval de Troie des USA au coeur du monde arabe. Je connaissais d�j� le fameux article « confisquer le p�trole des arabes » de 1974 (Harper’s journal) auquel Meyssan fait r�f�rence dans son livre, mais je pensais que sous le pseudo « Ignotus Miles » se cachait Kissinger et non Luttwak. En fait c’est encore pire que je le pensais, puisque ce dernier a carr�ment organis� l’armement d’Isra�l par les USA ensuite.
  
  Je vais m’arr�ter l�, en tous cas merci pour ces questions qui effectivement me paraissent tr�s utiles pour �clairer mon point de vue. Vous aurez constat� que je suis passionn� de g�ostrat�gie, mais aussi que le niveau des commentaires - surtout des « anti-Meyssan » - est vraiment en-de�� de tout espoir � ce niveau. je le r�p�te : alors m�me que les gens ayant des responsabilit�s ne peuvent plus faire abstraction des analyses de Meyssan, on dirait que le syst�me m�diatique Atlanto-sionniste et ses petits soldats comme Rudy Reichstadt ou Cosmic Dancer s’ent�tent � abaisser le niveau du d�bat, comme si ils s’adressaient � une opinion de veaux sans intuition. C’est une marque de m�pris inqui�tante. Heureusement que le R�seau Voltaire �l�ve le d�bat, pas seulement pour les �lites, mais pour tous.
  
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moebius 5 juin 2007 15:17

Quel effroyable imposture ?

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Zenobie 5 juin 2007 15:48

Il y en a d’autres qui font des analyses pertinentes sur le Proche-orient, et des gens d’une qualit� intellectuelle un peu plus affirm�e et un peu moins « complotiste » que T. Meyssan ... Si vous voulez des informations fines sur le projet sioniste, allez plut�t lire Mohamed Taleb, historien, auteur de � Visages du sionisme chr�tien. Essai d’interpr�tation historique et th�ologique �, Revue des Etudes Palestiniennes, n�21, automne 1999, n�22, hiver 2000.

Voil� quelqu’un qui est aussi � mille lieux des poncifs qui nous sont « servis » par les m�dias fran�ais mais avec un argumentaire et une culture autrement plus puissants que ceux de T. M.

M. Taleb fait r�guli�rement des conf�rences � Paris, � la librairie Ishtar, 10 rue du Cardinal Lemoine... pour les int�ress�s.

Lisez ou relisez aussi Georges CORM, ancien ministre de l’�conomie du Liban, qui publie beaucoup en fran�ais, l� aussi des analyses pertinentes mais difficilement r�ductibles � une simple th�orie du complot.

Voil� des gens int�ressants dont il faut acheter les bouquins pour se cultiver mais T. M. et son obsession du complot, franchement....

Gros inconv�nient, de mon point de vue, de cette th�orie « complotiste » : « il n’y a rien � faire puisque tout est jou� d’avance, toute action est forc�ment vou�e � l’�chec puisque les puissances occultes sont � l’oeuvre ». A se demander d’ailleurs si ce ne sont pas les puissances en question qui v�hiculeraient ce type de soi-disant « analyses » pour d�motiver les gens et les d�courager d’entreprendre quoi que ce soit ou m�me d’�mettre une protestation quelconque. Alors, T.M. en « sous-marin » des puissances occultes qui nous gouvernent ??? Ce serait amusant.

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- ZEN 5 juin 2007 16:52
  
  @ Zenobie
  
  Merci pour ces informations. J’aime lire G.Corm , fin connaisseur du MO. On peut aller sur son site personnel et lire ses derni�res contributions. Mohamed Taleb m’�tait inconnu. Je viens de d�couvrir le texte d’une de ses conf�rences :
  
  http://perso.orange.fr/revuesocialisme/s4taleb.htm
  
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- ZEN 5 juin 2007 16:53
  
  J’ajoute :
  
  http://georgescorm.com/fr/
  
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- mistabill 5 juin 2007 20:27
  
  @ Zenobie
  
  Qu’est-ce qui est le plus « complotiste » :
  - d’imaginer qu’une organisation tentaculaire, dirig�e par le Dr No, organise depuis sa base secr�te en Afghanistan une s�rie d’attaque contre les �tats-unis ?
  - ou qu’un gouvernement ai employ� le terrorisme contre sa propre population � des fins politiques (technique du « false flag » archi-connue et document�e) ?
  
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Thomas 5 juin 2007 16:27

Autant il va de soit que les versions officielles sont partielles et partiales, autant il est notoirement difficile d’�valuer le cr�dit � apporter aux th�ories alternatives.

Leurs sources et r�f�rences notamment sont toujours obscures, ne peuvent pas �tre cit�es pour des raisons toujours « �vidente », g�n�ralement la « menace personnelle », de sorte qu’on ne peut gu�re leur pr�ter plus de cr�dit qu’aux versions officielles.

Alors, entre l’intuition g�niale, la r�v�lation, l’enqu�te pertinente... ou la fumisterie caract�ris�e, je ne sais � quoi m’en tenir.

Du coup, il faut prendre ces « r�v�lations » pour ce qu’elles sont, des hypoth�ses de travail, plus ou moins cr�dibles, que l’on ne peut souvent ni informer, ni confirmer.

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- Sylvio 5 juin 2007 16:50
  
  Est ce que ces sources, par exemple, sont « obscures » ?
  - Le Monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-896448@51-892780,0.html
  - Fox News : http://www.foxnews.com/story/0,2933,53065,00.html
  - Telegraph : http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/09/16/wcia16.xml
  - Los Angeles Times : http://web.archive.org/web/20010923042516/http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-092001probe.story
  - ABC News : http://web.archive.org/web/20021022194500/http ://www.abc22.com/news/archive.php?story=983
  
  Est-ce que les photos qui sont tir�s des sites de l’arm�e am�ricaine et qui sont expos�es dans le livre de Thierry Meyssan sont des sources obscures ?
  
  Est-ce que les extraits vid�os de la chute des tours ou du WTC7 proviennent de « sources obscures » ?
  
  Est-ce que les rapports du NIST, de la FAA, du NORAD, du Pentagone sont des sources obscures ?
  
  Est-ce que qualifi�e de « source obscure » n’est pas un pr�jug� de votre part ?
  
  As-t’on seulement des sources de la part de la version officielle qui nous prouvent, par exemple, qu’un avion s’est crach� dans le Pentagone ? Ou sont les sources qui d�montrent que les 19 cit�s �taient les pirates de l’air ?
  
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S�bastien 5 juin 2007 17:00

Thierry Meyssan ou l’homme qui sait tout sur tout, qui a acces a la Verite supreme, aux secrets des Dieux.

Je n’ai pas lu son dernier livre mais s’il est de la meme teneur que celui sur le 09/11, ca doit encore etre gratine. Ce qui est le plus fort, c’est qu’il arrive encore a trouver de la credibilite aupres de certaines personnes.

Vous terminez votre article par « Car si on a beaucoup attaqu� Thierry Meyssan pour son pr�c�dent ouvrage en le qualifiant au bas mot de sensationnaliste, la rue et les dirigeants des pays opprim�s, eux, ne s’y sont pas tromp�s. » En effet, avec ses theses, Meyssan les dedouane completement de leurs responsabilites et meme encore plus fort, il leur sert sur un plateau le Grand Satan, responsable de tous les malheurs du monde. C’est bien connu, si les pays du Moyen-orient, ou Meyssan est recu avec les honneurs d’un prince, connaissent des problemes, c’est la faute des americains et des israeliens...

Alors au lieu de vous fier a l’avis de la rue des pays opprimes, vous preniez plutot des references serieuses, je pense que cette fois-ci vous apprendrez quelque chose.

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Yannick J. 5 juin 2007 17:12

Bient�t sortira « leffroyable imposture 22 »

O� l’on apprendra que le petit damien a r�ussi � faire croire � sa maman que c’est le poisson rouge maurice qui a mang� tous les chocos mousses... Il d�montre dans un brillant expos� o� les liens sont clairs et r�els, comment, en fait les �tats unis ont manipul�s les poissons rouges pour qu’ils soient en fait t�l�pathes et qu’ils puissent affamer l’europe occidentale et qu’ensuite ce soit leurs OGM qui soient vendus... brillant, vraiment !!! d’ailleurs les nations europ�ennes ne s’y sont pas tromp�s et ont d�cider d’en faire le livre r�f�rence pour les conf�rences internationales...

CQFD...

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- ExSam 5 juin 2007 22:00
  
  Yannick
  
  Tordant, Yannick, tordant, mais encore ?
  
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pattesdechat 5 juin 2007 18:02

Je suis effar�e par tant de mauvaise foi de la part des d�tracteurs de la th�orie du complot. Si vous en doutez,c’est votre droit.Mais au lieu de la m�prisez,utiliser votre espace de parole pour d�montrer le ridicule de cette th�orie que pour ma part je partage. Mais je ne suis m�me pas s�r que vous ayez lu quoique ce soit tant vos esprit sont pr�tentieux et gras de votre arrogance. Vous fa�tes preuve d’une �troitesse d’esprit et d’une culture d’enfant � l’�cole primaire. L’histoire prouve que les complots et la politique sont li�s.Si je suis heureux de vivre en d�mocratie,cela ne fait pas pour autant de nos d�mocraties le territoire du bien contre le mal.Vous oubliez l’histoire mais aussi le pr�sent.Savez vous tous ce que nos d�mocraties ont commis pour en �tre l� ou nous en s�mmes.Ne soyez pas trop s�r que nos �tats d�mocratiques soient incapable d’agir aussi mal. Voyez Isra�l et la r�v�lation sur la soi-disante prise d’otage dans les ann�es 70.Elle en �tait elle-m�me l’instigatrice.Guantanamo !!!Le vietnam !!!Les 30 000 assassinats de communistes commandit�s par Kissinger au cambodge et j’en passe. De l’humilit�,svp ! Vous ne connaissez par les cercles de pens�e et de r�flexions qui gravitent autour des hommes politiques.Si ils les laissent graviter autour d’eux, c’est bien parce qu’ils leur accordent du cr�dit. Vous connaissez les th�ories des neo-conservateurs,des strat�ges militaires.Elles sont � vomir. Savez vous que tous les �tats de penchent sur leurs avenirs dans ce si�cle et s’attendent � une rude concurrence. Tout est bon pour asseoir sa place dans cette avenir peut-�tre chaotique.Croyez vous que les USA attendent que la Chine,la Russie ou l’Inde dominent le monde ?Non,je ne crois pas.Nous assistons � une gigantesque partie d’�chec � laquelle visiblement vous ne comprenez rien.Moi non plus d’ailleurs, mais jene doute pas qu’elle ait lieue !! Vous ressemblez aux personnages du mythe de la caverne. Lisez un peu plus et vous comprendrez et enfin vous pourrez prendre part � cette conversation. Thierry Messan n’est qu’auteur,un homme ,et si il est contestable tant du point de vue personnel que de certaines de ces th�ories, il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent. Juste savez vous combien de temps les twin towers ont mis pour s’effondrer totalement quelques secondes cad aussi rap�dement qu’une pierre qu’on aurait jeter de la m�me hauteur.Etrange la pierre ne rencontre comme r�sistance l’air alors que l’immeuble lui a sa propre structure en acier.C’est juste physiquement impossible sauf si. Mais bon !!! Avez vous jamais entendu parler de Chomsky,E Todd,Brezinski,...Non,j’en suis s�r pourtant ces hommes sont influents et souvent leurs th�orie sont mis en application. J’accepte votre scepticisme mais pas votre m�pris. Soyez ouvert d’esprit ,et observez.

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- Adama 5 juin 2007 18:11
  
  il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent Dixit
  
  OUI, les islamistes.
  
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- ZEN 5 juin 2007 18:15
  
  @ Adama
  
  Arr�tez de lire le Jerusalem Post. Ha’Aretz est un peu moins format� et pourra vous ouvrir l’esprit...
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 18:36
  
  Je pense qu’Adama vous devriez cesser de pr�senter Isra�l comme une victime.C’est justement son probl�me. Si Isra�l est une victime sur certains points,cela ne lui donne pas tout les droits ,encore moins de nier aux autres d’avoir des droits. Je ne conteste pas la haine ambiante au moyen-Orient � l’encontre d’Isra�l,elle est neamoins compr�hensible tant par son pass� que par les actes pr�sents. Elle ne fait pas grand-choses pour �tre aim�e. D’ailleurs elle d’apr�s un sondage mondial l’une des nations les plus belliqueuses au monde.Demandezvous pourquoi un avis si unanimes. Non je ne suis pas antis�mite juste choqu� par tant de b�tises et d’injustice. "il n’en demeure pas moins qu’un monde existe dehors et des hommes complotent Dixit
  
  OUI, les islamiste"selon Adama. Et on imagine que Isra�l attends les bras crois�s !!!
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 18:51
  
  @ Shakti Je suis d’accord sur le fait que cet article ressemble � une pub commerciale ridicule un peu trop flatteuse. Peut-�tre le personnage est contestable et sa th�orie pas incontestable en tout point mais il n’en demeure pas moins que cette th�orie est possible car l’histoire fournit des exemples comme ceux-ci � foison.Pearl Harbor par exemple !!! Messan est peut-�tre pas excellent mais ses id�es ne sont pas pour autant ridicules. Maintenant que des erreurs aient �t� commises par Meissan ne suffisent pas pour nier la totalit� des autres propos. un peu facile !!! De plus c’est faux de prendre les services secrets pour des naifs et un avion a toujours �t� consid�r� comme un bombe volante potentielle. Je ne connais pas le 2� ouvrage mais les id�es me semblent pas ridicules surtout si on consid�re que les �tats puissants manoeuvrent pour les d�cennies � venir.Croyez vous qu’ils s’embarassent de quoique ce soit ? Pas de complotisme vous dites alors svp pas de manich�isme aussi svp. Meissant est un d�fricheur et merci pour �a.
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 18:55
  
  « malade dangereux »@icks Parce que ce genre de sentence traduit un esprit pacifique peut-�tre. Peut-�tre devrais tu nous dire ou est le mal afin de s’en �carter vu la clairvoyance que Dieu t’as donn�. Le dialogue est � la d�mocratie ce que ta sentence est � la tyrannie. Il ne fait qu’�crire un livre. Peux-tu expliquer tes propos qu’on comprenne en quoi tu as raison ?
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 19:03
  
  @icks pey Visiblement je suis censur�. Votre sentence me rappele d’autres propos aussi fanatique qu’on appele des fatwas. Pourriez vous nous expliquer un peu mieux votre pens�e
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 19:05
  
  Je retire. Je n’ai pas �t� censur� juste un decalage temps Demande pardon
  
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- Shakti 5 juin 2007 19:17
  
  @ Pattes de Chat :
  
  Pourrais-tu, sans vouloir te commander, pr�ciser de quelle th�orie tu parles en disant qu’ elle est possible ?
  
  Parce que si il s’ agit de la th�se selon laquelle l’ attentat du 11/09 est le fait de la seule admnistration Bush, le probl�me est que cette th�se se fonde sur une contestation de la th�se officielle, contestation bas�e sur une profonde ignorance de la physique. Donc, vu qu’ � priori, il n’ y a aucune raison de rejeter la th�se officielle et d’ en chercher une autre, je ne vois pas d’ autre int�r�t aux « travaux » de M. Meyssan que celui de fiction pour une prochaine oeuvre hollywoodienne. (D’ ailleurs, c’ est marrant, mais vous avez pas remarqu� les liens entre la version « Loose Change » du 11/09 et d’ autres films hollywoodiens ant�rieurs comme « Pi�ge de cristal », comme si M. Avery et d’ autres avaient un peu trop tat� de substances illicites devant la t�l�vision).
  
  « De plus c’est faux de prendre les services secrets pour des naifs et un avion a toujours �t� consid�r� comme un bombe volante potentielle »
  
  Maheureusement, cela est loin d’ �tre faux car les personnes responsables du renseignement et leurs sup�rieurs sont aussi des �tres humains et donc faillibles. Il n’ a jamais �t� v�ritablement prouv� que Pearl Harbor avait �t� pr�vue et attendue par l’ administration am�ricaine de l’�poque. L’ histoire du renseignement est d’ ailleurs riche de nombreuses erreurs du m�me tonneau : Stalin refusait de croire les rapports de ses subordonn�s et les mises en garde de la part de dirigeants d’ autres pays quand � l’ op�ration « Barbe-rousse » et le reniement du trait� germano-russe ; il me semble que nos services de renseignement de l’ �poque croyaient qu’ il suffisait de briser Staline pour se d�barrasser d’ Hitler consid�r� comme une marionnette de Staline, Israel a mal commenc� une de ses guerres de d�fense (face � une invasion), celle du Kippour il me semble, � cause d’ erreurs des services de renseignement.
  
  « Croyez vous qu’ils s’embarassent de quoique ce soit ? Pas de complotisme vous dites alors svp pas de manich�isme aussi svp. Meissant est un d�fricheur et merci pour �a. »
  
  Pour ma part, j’ abhorres le manich�isme, essayes de me surveiller constamment pour en �viter toute trace ou position et vous prierais donc, vous aussi, de ne pas en faire preuve. C’ est parce que j’ abhorres le manich�isme et les propagandes de « peuples, nations, races,classes sociales, .... �lu(e)(s) » et tout ce qu’ y s’ y rattache que je commences � souffrir d’ une l�g�re « indigestion » de th�ories qui ont toutes en commun d’ �tre bas� sur un m�me postulat : il est impossible d’ imaginer qu’ un �tre humain « normal » puisse faire cela et encore moins possible d’ imaginer qu’ il puisse avoir pr�m�dit� cela, donc c’ est pas un type banal qui a fait �a et c’ est donc forc�ment un complot de riches bourgeois/industriels/nobles .... dont on sait bien qu’ ils sont seuls capables de faire cela car un pauvre est honn�te par nature et un riche despotique par nature ; et que j’ ai du mal � accrocher obligatoirement et directement � n’ importe quelle th�se bas�e sur ce m�me postulat.
  
  D’ ailleurs, vous trouvez pas �a marrant que m�me certains �v�nements de la r�volution fran�aise �taient d�ja d�nonc�s comme « complots de soci�t�s secr�tes », que l r�volution ait �t� propos�e comme certains comme la preuve de l’ existence d’ une soci�t� secr�te guidant aux destin�es du monde entier, ou que ces th�ses, si r�percut�es dans nos soci�t�s r�publicaines bas�es sur une histoire de soul�vement populaire, ne soient pas si r�percut�es ailleurs ?
  
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- Shakti 5 juin 2007 19:24
  
  @ Pattes de Chat :
  
  Vu que vous �tes partisan de la th�se du complot de l’ administration Bush lors du 11/09 et que vous citez vous aussi cette aberration scientifique que l’ on onjecte souvent portant sur le temps de chute du WTC, faites-moi plaisir et allez voir l’ article « Les corses...et Kennedy » o� j’ ai �t� amen�, au nom de la science, � d�monter cette objection parmi d’ autres.
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 19:31
  
  @adama. Vous nourrissez les caricatures !!! Qu’on critique Israel et on est anti-s�mite !!! C’est triste.
  
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- Sylvio 5 juin 2007 19:38
  
  Shakti : « contestation bas�e sur une profonde ignorance de la physique »
  
  Que-ce qui permet de dire �a ? Avez vous lu les �tudes du Professeur Steven E. Jones ? Connaissez vous les sites :
  - Scholars for 9/11 Truth : http://www.st911.org/
  - Architects & Engineers for 9/11 Truth : http://www.ae911truth.org/
  - Journal of 9/11 Studies (comprenant de nombreux rapports scientifiques) : http://www.journalof911studies.com/
  
  Alors que du cot� de la th�se officielle :
  - Il n’y a aucune �tude scientifique sur l’effondrement du WTC7
  - L’explication du d�clenchement de l’effondrement des Twin-towers est bas� sur une simulation informatique non accessible o� l’on a utilis� les param�tres (qu’on ne connait m�me pas d’ailleurs : probablement les T�, pressions, r�sistances, etc) dans les conditions les plus extr�mes.
  - Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arr�te sur le d�clenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui m�me o� l’on nous sort la th�orie du Pan-Cake de fa�on grossi�re.
  - Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion.
  
  Je ne sais pas qui raconte vraiment des mensonges ici.
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 19:44
  
  @shakti Je ne vois nulle part dans votre article sur kennedy et les corses(excellent cela-dit) � propos du world tarde Center. Et que fa�tes vous des d�monstrations raisonn�es et raisonnables par l’image de l’utilisation d’explosifs.Ceci est objectif !Qu’en fa�tes vous ? Si pas de r�ponses claires, que de questions ?
  
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- Shakti 5 juin 2007 19:46
  
  @ Pattes de Chat :
  
  D�sol� si tu ne soutiens pas la th�se du complot mais tu avais �crit
  
  « Juste savez vous combien de temps les twin towers ont mis pour s’effondrer totalement quelques secondes cad aussi rap�dement qu’une pierre qu’on aurait jeter de la m�me hauteur.Etrange la pierre ne rencontre comme r�sistance l’air alors que l’immeuble lui a sa propre structure en acier.C’est juste physiquement impossible sauf si. Mais bon . »
  
  Or, cette remarque, d�nu�e malheureusment de fondement scientifique (d’a illeurs cela est parfaitemtn logique et en accord avec la physique), n’ a d’ autre utilit� que de contester la version officielle du 11/09 et donc de soutenir les th�ses r�vissionnistes. Si vous n’ �tes pas particuli�rement partisan, toutes mes excuses, mais vous en donnez sacr�ment l’ impression.
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 19:56
  
  Difficile de dire que le 2� ouvrage est ridicule. Les manoeuvres des USA aujourd’hui reconnues pour justifier la guerre en Irak d�montre qu’une d�mocratie est capable de manipulation, de propagande pour justifier une guerre. Tout �tat qu’elle qu’il soit � toujours des justifications moralement justes pour sa guerre.J’essaie toujours d’imaginer au-dela la th�se officielle de savoir ce qui a motiv� les USA pou aller faire cette guerre aussi mal. Que les Usa en soit capable rends possible que Isra�l en soit capable( tout aussi bien la Syrie ou autre �tat cela dit). Alors en quoi Meyssan est ridicule ou dangereux de l’affirmer. Il reste probable que Isra�l ait pr�m�dite cette guerre et l’enl�vement de ces soldats(grand classique) en a �t� l’excuse.Guerre compl�tement disproportionn�e d’ailleurs. La critique de Meyssan peut-�tre justifi�e mais faudrait au moins avoir lu le livre pour �� et le faire honn�tement. Quant au fait qu’Isra�t soit une d�mocratie, je ne le conteste pas mais elle est tr�s critiquable et la mani�re dont ce pays tra�te les palestinien est condamnable. Vu la vie qu’il m�ne,difficile d’esp�rer en faire des pacifistes d’autant qu’il ne faut pas oublier qu’Isra�l occupe toujours des territoires ill�galement. Si elle veut la paix,qu’elle la m�rite. Non je suis pas antis�mite. J’aime les isra�lien mais j’aime aussi les arabes.
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 20:00
  
  @shakti Je ne comprends pas en quoi ce n’est pas scientifique.Telle que les tours auraient d� mettre 1mn30 � s’effondrer. d�tes moi o� est l’erreur parce que �a me semble sacr�ment logique. Puis je avoir acc�s � cette d�monstration ? La th�orie officielle vous semble coh�rente ?
  
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- Shakti 5 juin 2007 20:01
  
  @ Sylvio :
  
  « Shakti : »contestation bas�e sur une profonde ignorance de la physique"
  
  Que-ce qui permet de dire �a ? Avez vous lu les �tudes du Professeur Steven E. Jones ? Connaissez vous les sites :
  - Scholars for 9/11 Truth :http://www.st911.org/
  - Architects & Engineers for 9/11 Truth :http://www.ae911truth.org/
  - Journal of 9/11 Studies (comprenant de nombreux rapports scientifiques):http://www.journalof911studies...
  
  Alors que du cot� de la th�se officielle :
  - Il n’y a aucune �tude scientifique sur l’effondrement du WTC7
  - L’explication du d�clenchement de l’effondrement des Twin-towers est bas� sur une simulation informatique non accessible o� l’on a utilis� les param�tres (qu’on ne connait m�me pas d’ailleurs : probablement les T�, pressions, r�sistances, etc) dans les conditions les plus extr�mes.
  - Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arr�te sur le d�clenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui m�me o� l’on nous sort la th�orie du Pan-Cake de fa�on grossi�re.
  - Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion.
  
  Je ne sais pas qui raconte vraiment des mensonges ici."
  
  1. Ce qui me permet de dire cela est petu-�tre bien le fait que je disposes d’ un master physique fondamentale, que j’ ai �tudi� diff�rents ph�nom�nes comme la m�canique (classique, relativiste, quantique) la thermodynamique, la r�sistance des mat�riaux .... et que je n’ ai pas besoin de cours d’ un niveau plus �lev� que celui du lyc�e ou au pire de la 1�re ann�e de deug pour d�montrer la non-justesse de ces objections, comm evous auriez pu le voir en faisant quelques recherches et en allant sur l’ article que je citais.
  
  2. JE ne connais pas M. Steven E. Jones mais j’ ai vu la majorit� des sites « scientifiques » rejetant la th�se officielle et je dois dire qu’ � la place des scientifiques en question j’ aurais honte de moi. Un exemple b�te : allez sur 9*11physics.net, vous trouverez une apge vers une exp�rience cens�e apporter des r�ponses quand aux transmissions t�l�phonique air-sol depui�s les avions. Une des bases de la m�thode scientifique est de r�p�ter plusieurs fois une exp�rience avant d’ �tudier les r�sultats et de les tenir pour acquis, et, si on veut v�rifier la possibilit� d’ un ph�nom�ne, se placer dans les conditions de ce ph�nom�ne, en changeant � chaque fois les diff�rents param�tres comme tester les appels depuis diff�rentes places ou voler sous diff�rentes conditions aatmosph�riques. On pourrait donc � priori s’ attendre � ce que les physiciens de 911physics.net r�p�tent leurs exp�riences men�es � bord d’ avions de ligne commerciale avec des t�l�phones du type de ceux employ�s. Or ce n’ est pas le cas, ils n’ ont utilis� que 2 types de t�l�phones, ne correspondant pas � ceux employ�s, � bord d’ un avion qui n’ est pas du m�me type que ceux employ�s et n’ ont r�p�t�s leur exp�rience qu’ une 1/2 douzaine de fois. Tu trouves ��a scienbtifique comme d�marche ? Moi, on me r�p�te depuis le coll�ge que non.
  
  Enfin je t’ invites Sylvio � revoir cette th�se officielle car tu t’ apercevras qu’ au contraire de tes d�clarations, elle explique tout de mani�re scientifique et est, contrairement aux autres th�ses, conforme aux lois scientifiques.
  
  Tu penses qu’ il reste n�cessairement des preuves visibles de l’ avion crash� dans le Pentagone ? Mais as-tu seulement calcul� l’ �nergie d�gag�e par cet impact, �nergie cin�tique de l’ avion et qui vaut plus d’ 1 milliard de joules.
  
  « Je ne sais pas qui raconte vraiment des mensonges ici. »
  
  Je te rassures, moi je n’ ai aucun doute sur l’ identit� du menteur ici, je peux le prouver et je t’ invites � te poser des questions et � faire quelques recherches avant d’ essayer de d�battre avec autrui � base d’ arguments ad hominem , du moins de ton c�t�.
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 20:03
  
  @ shakti Ce que je pense c’est que les avions n’ont pu faire effondre les tours.Je pense que c’es t facile � d�montrer alors pourquoi le gouvernement tente de nous faire croire le contraire. Je pense qu’il y a eu des explosifs.
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 20:07
  
  @ shakti. Je ne comprends pas ce que tu penses. Es tu ok avec la th�orie officielle � propos des WTC ?
  
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- Shakti 5 juin 2007 20:17
  
  Le fait est que je ne suis ni partisan d’ une th�orie ni de l’ autre mais que l’ effondrement des tours jumelles suite � l’ impact de l’ avion et � l’ incendie de k�ros�ne est bel et bien expliqu� par la th�se officielle, logique, coh�rente et en accord avec les lois de la physique-chimie telle qu’ on les connait.
  
  De plus, les reamrques cens�es prouver la non-justesse de la th�se officielle d�notent une profonde ignorance de ces lois, je n’ ai donc aucune raison de croire en ces th�ses noi de rejeter la th�se officielle.
  
  @ Pattes de chat : les personnes te disant que l’ effondrement des tours jumelles s’ est faite � la vitesse de la chute libre doivent avoir la super-vision de superman pour dire cela car on remarque lors de l’ effondremetn la pr�sence d’ un nuage de poussi�re qui restatn en suspension dans l’ air emp�che donc de mesurer ce temps simplement par observation visuelle car on ne peut pas dire � u moement donn� : l’ effondremetn est fini, �a bouge plus. On peut juste dire : l’ effodnrtemetn a commenc� � tel moment t0 et � tel moment t1 apr�s, quand le nuage de poussi�re s’ est dispers� et a nouveau permis de voir la base de la tour et de constater que cete base ne bouge plsu, l’ effondrement s ’ est termin� avant ce moemtn t1, sans savoir exactemetn quadn. Et la m�me remarque vaut pour les d�clarations sur les �tages et donc la structure interne des tours car on le voit pas au travers des murs : on peut juste dire qu’ � tel moment, l’ enceinte s’ est effondr�e. D’ailleurs, la th�se officielle pr�voit que ces �tages se soient effondr�es, pour ceux au voisinage de l’ incendie, avant l’ effonderment g�n�ral et que c’ est cet effodnremetn des �tages qui a entrain� celui des tours .
  
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- Shakti 5 juin 2007 20:20
  
  Tu trouves pas mes messages sur le 11/09 ? Etrange, cherches des posts longs comme mon bras, ce sont souvent les miens, les 2 1er traitent de l’ article et le reste du 11/09.
  
  Quand aux d�monstartions � bases d’ explosifs et autres ? le probl�me est que l’ on a absolument pas besoin d’ elles pour explioquer ou trouver de la logique dans l’ effondremetn du WTC.
  
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- dom 5 juin 2007 20:39
  
  rectifie ta vision avec cette prise en direct du 11 sept 2001 � Manhattan. Vise bien les explosions des sous-sols, grands absents de la version officielle et demandes-toi comment les terroristes ont pu faire sauter les 15 sous-sols depuis les avions d�fonc�s sur les tours. Tu changeras d’avis.
  
  http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=15931
  
  on ne va pas chaque fois r�argumenter les m�mes �l�ments avec des gens qui n’arrivent pas � « croire » des FAITS et quand tout est clair sur ces �v�nements aujourd’hui. Voir le site REOPEN911
  
  http://www.reopen911.info/videos/
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 20:47
  
  Penses tu vraiment qu’elle ait une minute 30 � s’effondrer. Ne le prends pas mal mais c’est de l’hyperseptiscisme du style Saint-thomas. Si on te suit ca s’est �ffondr� tr�s vite puis sous le nuage de poussi�re �a a �t� plus lentement ? Sur ce point je ne suis pas convaincu par ton affirmation
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 20:54
  
  Parce que pour cet avion au pentagone ,lui d�gagerait plus de joules que n’importe quel autre accident d’avion au point qu’il n’y aurait plus aucune trace, de d�bris. Quelque soit l’accident il y a toujours des d�bris, non ?
  
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- dom 5 juin 2007 21:03
  
  nous n’en sommes plus aux arguments. Il y a une chose dont pas grand-monde ne traite et ce sont les causes r�elles de la chute des tours sym�triques... il n’y a plus d’arguments � avancer en faveur de la version officielle des faits, ce n’est m�me plus qu’elle soit mise en question, elle est caduque, car � aucun endroit ne fait-elle mention du dynamitage des quinze sous-sols des tours. Vous voulez argumenter encore en esp�rant que les faits ne soient pas trop connus et continuer � nous d�verser vos aptitudes universitaires pour nous faire avaler des impossibilit�s m�me physiques ? Bon, resuggestion. Regardez ce petit film d’une demi-heure, une prise en direct, innocente et absolument r�v�latrice.
  
  http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=15931
  
  et dire qu’il y aura encore des petits malins qui voudront nous faire avaler que c’est un faux.
  
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- Sylvio 5 juin 2007 21:06
  
  Shakti, je vois mal comment tu peux dire que la th�se officielle est conforme aux lois de la physique vu que :
  
  « L’explication du d�clenchement de l’effondrement des Twin-towers est bas� sur une simulation informatique non accessible o� l’on a utilis� les param�tres (qu’on ne connait m�me pas d’ailleurs : probablement les T�, pressions, r�sistances, etc) dans les conditions les plus extr�mes. »
  
  Ce que je dis est vrai je le r�p�te donc toi aussi tu es bien gentil avec ton �tude scientifique de la th�se officielle car du cot� de la th�se officielle :
  - Il n’y a aucune �tude scientifique sur l’effondrement du WTC7
  - L’explication du d�clenchement de l’effondrement des Twin-towers est bas� sur une simulation informatique non accessible o� l’on a utilis� les param�tres (qu’on ne connait m�me pas d’ailleurs : probablement les T�, pressions, r�sistances, etc) dans les conditions les plus extr�mes.
  - Il n’y a pas d’explication scientifique sur l’effondrement des Twin Towers : l’etude s’arr�te sur le d�clenchement de cet effondrement donc les causes, mais non sur l’effondrement lui m�me o� l’on nous sort la th�orie du Pan-Cake de fa�on grossi�re.
  - Aucune preuve ou explication scientifique quand au Pentagone alors que ce ne serait pas difficile de nous le montrer ce foutu avion.
  
  D’autre part tes affirmations p�remptoires sur le fait que les �tudes scientifiques par les sites sus-cit�s sont honteuses tu peux te les garder, tu ne d�montres rien du tout et je trouve leur d�marche scientifique, oui !
  
  Je ne vais pas revoir la th�se officielle puisque je l’ai d�j� �tudi� durant 1 an. Celle-ci a d’ailleurs �volu� et ils ont souvent chang� leur mod�le et leurs th�ories.
  
  Une curiosit�, soutiens tu la th�orie du Pan cake concernant le WTC ?
  
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- pattesdechat 5 juin 2007 21:23
  
  mais il n’y a pas que �a !!! La 3� tour ?kesako ?Et les propos de son proprio qui dit clairement qu’ils ont d�cid� de la d�truire, propos d’ailleurs qu’il a chang� ensuite.A suppos� qu’il l’ait d�truit comme ont ils fait pour l’organiser si vite ? Que dis tu des f�n�tres d’explosion au fur et � mesure que la tour s’effondre ? LA thermite ? Les barres d’acier tranch�es en biseau ? L’exercice d’alerte la semaine pr�cedente ? D’avoir demand� aux employ�s de retourner � leurs bureaux ? Les deflagrations juste avant que la tour s’effondre qu’on entends nettement sur les videos et j’en passe ?
  
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- Shakti 5 juin 2007 22:00
  
  @ Dom : Peux-tu nous fournir une seule p***** de preuve v�rifiable et v�rifi�e de la pr�senbce dans les sous-sols du WTC le 11/09 d’ explosifs command�s � distance ou par une horloge ?
  
  « on ne va pas chaque fois r�argumenter les m�mes �l�ments avec des gens qui n’arrivent pas � »croire« des FAITS et quand tout est clair sur ces �v�nements aujourd’hui. »
  
  Tout � fait d’ accord avec toi, aussi j’ esp�res qu etu comprendras � quel point je commences � me sentir fatigu� de tous ces articles r�vissionnistes et de devoir toujours me retaper le r�le de prof de coll�ge pour rectifier les manques de connaissances physiqeus.
  
  @ Pattes de Chat : on voit le d�but de l’ effondrement et on a juste une id�e � ce moment l�, bien apr�s, l’ effodnremetn est fini. Mais extrapoler le temps mis pour l’ effondremetn entier � partir de l’ observation du d�but de l’ effondremetn n’ est valable que si on consid�re que cette vitesse d’ effondremetn n’ a pas vari� et est rest� constante tout au long de l’ effodnremetn. Or nous n’ avons aucune preuve de cela et auc contraire, les observations faites sur les gravats ont r�v�l�es des d�formations subies sous l’ action du poids des �tages sup�rieurs (ce qui a vraiment entrain� ces d�formations) et de l’ incendie (qui en �chauffant les mat�riaux a permis ces d�formations qui n’ auraien tpas eu lien sinon), ce qui am�ne � la th�se officielle qui pr�voit que cette vitesse d’ effondremetn n’ a pas n�cessairement �t� constatne et au contraire a pu varier dans certaines proportions.
  
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