La grande illusion du discours maçonnique
Le récent plaidoyer promaçonnique du porte-parole de la GLTMF serait-il de l’enfumage ?
Dans un récent article de Causeur, Jérôme Touzalin, dramaturge, initié et responsable de la communication de la Grande Loge Traditionnelle et Moderne de France réagit à l’article plutôt critique d’Esperanza Galouzeau paru quelques jours auparavant dans le même magazine. Il nous livre un plaidoyer pro domo qui se voudrait édifiant quant aux « vertus » de la franc-maçonnerie mais qui l’est surtout concernant ses stratégies rhétoriques et la manière qu’elle a de faire prendre des vessies pour des lanternes à l’honnête homme. A première vue, en effet, le discours apparaît plein de bons sentiments et on pourrait facilement croire qu’il y a là quelque chose d’aussi moral et anodin que le serait une organisation de scoutisme pour politiciens.
Toutefois, avec un minimum d’attention à ce qui est dit et au moins autant à ce qui ne l’est pas, le citoyen lambda — dont je suis — peut, même sans connaissance particulière, déjouer les visées séductrices de l’auteur et comprendre qu’il fait face à ce qui constitue probablement une entourloupe grand format. Rappelons que le principe de l’illusion chez les prestidigitateurs et autres magiciens consiste à constamment diriger le regard du spectateur vers un point donné afin que l’essentiel échappe à son attention. On peut supposer que Jérôme Touzalin a compris cette mécanique attentionnelle, lui qui, par ailleurs, a fait du mensonge un de ses thèmes de prédilection avec, notamment, la pièce Mentir, y’a qu’ça d’vrai.
Le fait est que confronté à une critique de la franc-maçonnerie qui met en avant la frustration qu’engendre la « multitude des idées qu’on s’en fait » — ces dernières se distribuant principalement autour de trois axes dont les deux premiers, le réseautage et le politico-social sont difficilement compatibles avec le troisième, la spiritualité — le franc-maçon Jérôme Touzalin n’apparaît pas franc... du collier.
S’écartant d’emblée de ce problème de compatibilité comme de la question connexe de l’absence d’éthique soulevée en conclusion par Esperanza Galouzeau lorsqu’elle pointait « un relativisme érigé en dogme suprême par le refus d’admettre la loi naturelle et toute autorité́ supérieure à la conscience individuelle », Touzalin vient, mine de rien, nous raconter que :
- La franc-maçonnerie n’est pas une religion.
On voudrait bien le croire mais comment nier qu’elle en a les caractéristiques essentielles ? On y retrouve en effet un « rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales. [1] » Touzalin affirme ainsi « la croyance en un Grand Architecte de l’Univers, entité suprême, force spirituelle dominante » avec laquelle il déclare entretenir « une relation particulière » au travers de rituels. Il a beau insister, quitte à forcer le trait, sur les différences entre la religion catholique et la franc-maçonnerie, la démarche est vaine car une religion, aussi distincte qu’elle soit d’une autre, n’en reste pas moins une religion. Enfin, est-il besoin de rappeler que la laïcité, rejeton des loges maçonniques, constitue une véritable religion républicaine comme l’a très clairement souligné le ministre Vincent Peillon ? - La franc-maçonnerie est à la base d’une morale universelle, capable de se débarrasser de dogmes autoritaires.
Le problème est que s’il y a une morale maçonnique universelle, on voit mal comment elle échappera au dogmatisme contre lequel la franc-maçonnerie prétend lutter en prononçant que « nous sommes [seulement] responsables devant nous-mêmes, devant notre propre conscience, devant notre miroir. » La morale laïque, à vocation universelle, n’a-t-elle pas pris à l’occasion des allures dogmatiques concernant par exemple le port du voile, l’installation de crèches de Noël dans des bâtiments publics ou la publicité relevant de la sphère chrétienne dans le métro ? Touzalin fait ici penser à Pasqua et à sa fameuse saillie « les promesses n’engagent que ceux qui y croient. » - Nous avons besoin de nous sentir élevés dans une transcendance... [en]...ne nous soumettant à aucune injonction divine extérieure venue d’entre les nuages... Notre sacré inspire à l’élévation et non à la soumission.
La posture est ici affirmée comme celle de « l’homme debout » qui entend s’élever de lui-même et qui construit donc une auto-transcendance, celle de l’Homme-Dieu, chère au maçon Ferry, ambition prométhéenne que le serpent avait su flatter chez Eve avec son « vous serez comme des dieux ! » Qui ne voit apparaître ici la position de rivale, — de double mimétique dirait René Girard — que tient la franc-maçonnerie vis-à-vis de l’Eglise catholique, exactement comme l’ange de lumière s’est fait le rival de Dieu à force de se vouloir son égal ? Tout dans la franc-maçonnerie colle avec ce syndrome Canada Dry ® ou copycat vis-à-vis de l’Eglise, jusqu’à l’appel à l’amour du prochain, à la fraternité, à l’unité et donc à l’universalité, c’est-à-dire, en définitive, au rassemblement de tous les hommes sous une transcendance qui, rivale revendiquée du Dieu de la Bible, apparaît mensongère, satanique, antéchristique. - Nous sommes un espace rassurant d’échange entre les hommes, où l’on prend le temps de se parler, de s’écouter, de faire dialoguer les cultures entre elles, où l’on ne considère pas l’autre comme une menace, mais comme une richesse supplémentaire.
L’esprit d’ouverture et de tolérance avec lequel Touzalin s’efforce de clore son plaidoyer est malheureusement si peu d’actualité que même le Pape a pensé devoir, non sans humour, inviter la France à davantage de laïcité au sens de ce qui est supposée être sa première caractéristique, le respect de toutes les croyances, tant il est manifeste que la guerre au catholicisme et à l’islam reste d’actualité.
Résumons-nous : Touzalin a juste fait semblant de répondre à l’article d’Esperanza Galouzeau. Ignorant délibérément les critiques de cette dernière, il s’est contenté de nous livrer sa vision de ce qu’est la franc-maçonnerie en précisant accessoirement ce qu’elle n’est pas. Bien qu’autorisé et représentatif, son propos, nous venons de le voir, est systématiquement fallacieux. Cela n’est probablement pas une nouveauté car on peut penser qu’il relève d’une tradition maçonnique consistant avant tout à mettre de la poudre aux yeux, à faire dans l’enfumage délicat du bon peuple afin de détourner son regard des zones d’ombres d’où surgissent les questions qui fâchent. Et sous ce rapport, Touzalin a plutôt bien réussi. Car à méditer sur le sacré, on en oublie de s’interroger sur l’étendue du pouvoir maçonnique comme sur ses fins dernières.
Mais pour qui ne s’est pas laissé hypnotiser et qui regarde bien en face l’idée constamment rappelée que la franc-maçonnerie est un Etat dans l’Etat — en raison de l’emprise exercée sur les politiciens et les corps constitués, notamment la justice, sans même parler de la presse — la question n’est plus de prouver qu’il s’agit d’une réalité mais plutôt de savoir 1) si un tel pouvoir est acceptable au sein de la République et surtout 2) quelles sont les visées ultimes de l’organisation maçonnique ou, plus exactement, de la conspiration maçonnique ?
Rappelons qu’au sens étymologique, les con-spirateurs sont ceux qui pour rester dans le secret, se parlent de si près qu’ils « respirent ensemble. » Or, c’est très exactement ce que font les francs-maçons qui, dans le secret des loges et des salons du pouvoir, décident de transformations sociales qui, pour lentes, progressives et finalement discrètes qu’elles soient, n’en tracent pas moins une évolution irrésistible conforme à l’idée qu’on peut se faire d’une machination. Qui n’a eu ouï-dire d’un complot visant l’affaiblissement des nations et des religions afin d’instaurer un Nouvel Ordre Mondial supposément porteur de paix grâce à un gouvernement mondial et une religion mondiale ? La franc-maçonnerie pourrait assurément revendiquer un tel complot car, au moins sur le papier, l’idée paraît belle tant on nous a appris à voir les nationalismes et les religions comme des fauteurs de guerre [2]. Mais pour le moment, elle ne l’a pas fait explicitement et si nous ne pouvons tenir la chose pour acquise, à tout le moins il ne serait pas déraisonnable de rester attentif à ce qui est susceptible de la corroborer. Loin qu’il soit malin de rejeter a priori les « théories du complot » parce qu’elles seraient des théories du complot, l’intelligence consiste à prendre en compte tous les éléments dont nous disposons pour vérifier s’ils peuvent trouver leur place dans la vision proposée ou si, au contraire, ils sont discordants.
Sous ce rapport, il semble que conclure, comme le fait Jérôme Touzalin, qu’on deviendrait franc-maçon pour « participer à la grande cérémonie de la pensée » relève d’un tel degré d’enfumage qu’on se dit qu’il a forcément quelque chose à cacher.
La pensée, en effet, est sans cérémonie, elle est libre, elle fuse dans toutes les directions quand bon lui semble et si, comme y insiste Krishnamurti, elle est prompte à s’inscrire dans les rails de l’habitude, c’est à cause de la peur et du besoin de sécurité qui nous rend mécanique. Le cérémoniel, loin de participer du processus de la pensée est justement ce qui la fixe et permet ainsi de canaliser les énergies. Le cérémoniel ne sert pas la pensée, mais l’intention, le but, le projet ; au mieux, il se sert de la pensée, ou plutôt de ses fruits.[3] Mais pour ma part, je n’ai pas connaissance d’une pensée maçonnique qui soit parvenue au firmament du savoir ou qui, plus prosaïquement, ait été digne d’être enseignée hors du cercle discret des loges. Bref, Touzalin nous mène en bateau dans les grandes largeurs et ce simple fait est en soit une incitation à garder la puce à l’oreille.
[1] Définition du CNRTL qui me semble préférable à celle du Larousse (« ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré ») qui a le défaut d’omettre les rites, tellement importants dans la franc-maçonnerie.
[2] Ignorants ou oublieux que nous sommes du fait que les guerres se décident dans des salons feutrés entre des banquiers, leurs politichiens et quelques conseillers des princes — et donc, forcément, avec un certain nombre de francs-maçons. Le reste n’est qu’affaire de propagande, les nationalismes et les religions étant seulement le prétexte.
[3] Cérémonie et pensée s’accordent si mal qu’avant celle de Touzalin, l’unique instance de « cérémonie de la pensée » que l’on trouve sur le net apparaît sous la plume de la musicologue Angèle Leroy qui l’attribue elle-même à Thomas Mann. Ce dernier aurait évoqué une « impressionnante cérémonie de la pensée et du souvenir » en référence à une musique funèbre. Dans un tel contexte l’expression acquiert un sens légitime qui est celui du recueillement et/ou de l’attention portée à un être disparu. Il va de soi qu’il n’y a là aucun processus de pensée, aucune réflexion, aucune recherche, seulement une re-présentation mentale de disparus ou d’êtres manquants qui n’a d’autre fonction que de susciter l’émotion, exactement comme nous écrivons « affectueuses pensées » sur nos cartes postales. Autant dire qu’il n’y a rien là qui permette de sauver l’expression plaquée, affreusement creuse et donc suspecte de Touzalin.
116 réactions
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bouffon(s) du roi
9 mars 2016 11:36
Des nazes qui se tripotent le cerveau inutilement. Temple d’égocentristes.
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Rincevent
9 mars 2016 13:06
Pour moi, aujourd’hui, les diverses obédiences de la franc-maçonnerie ne sont plus qu’un pâle reflet de ce qu’elles ont été. Nous ne sommes plus sous la III ème République. S’il y a maintenant des réseaux d’influence réellement actifs qui travaillent à des modifications profondes de la société, c’est plutôt du côté de Bilderberg et de Davos qu’il faudrait regarder.
Quant à la notion de conspiration, cela suppose de se cacher : or, sûrs de leur pouvoir, ces messieurs ne se cachent même plus. Tout juste un solide service de sécurité (fourni par les autorités de là où ça se passe, donc sur budget public), le temps de recevoir tranquillement nos hommes politiques, venus écouter la bonne parole. L’équivalent d’une nouvelle franc-maçonnerie (la spiritualité en moins) il est là et bien là !
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Luc-Laurent Salvador
9 mars 2016 16:35
@Rincevent
Vous avez sûrement raison concernant la IIIe République mais j’ai des doutes sur l’ouverture. Je crois que énormément de choses sont ignorées du grand public et que énormément de choses sont ignorées même des membres. Bref, ils ne savent pas ce qu’ils font et nous non plus
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Onecinikiou
10 mars 2016 10:15
@Luc-Laurent Salvador
A quand la séparation de la loge et de l’Etat, de la synagogue et de l’Etat, aboutissement d’une véritable laïcité ?
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microf
9 mars 2016 13:08
Discutant un jour avec un ami au sujet de FM et du pouvoir qu´on leur accorde, je lui demandait pourquoi si les FM sont si puissants ne peuvent-ils pas s´entendre pour qu´il y ait la PAIX dans le monde qu´ils contrôlent ?.
Le grand Maitre des Maitres de toutes les loges du monde pourrait décider en tant que chef suprême qu´il y ait la Paix sociale, plus de guerres, plus de chaos, plus de souffrance, bref la PAIX dans ce monde oú chacun pourrait vivre tranquillement ?, alors, ils contrôlent quoi ?, quel monde veulent-ils bâtir lui demandais-je ?.
Peut être que les FM. pourraient aussi me répondre s´ils lisent ce commentaire, pourquoi ce que je cite lá ne peut-il pas ce mettre en place sous leur couvert ?.
Mon ami m´a fait une remarque pertinente.
Mon cher regarde dans une même famille ou ils sont tous frères et soeurs de même père et mère, il ya des rivaités, combien de fois dans un cercle oú il ya des personnes venant de différents horizons ?, lá sera même pire, chacun voulant le pouvoir á lui, raison pour laquelle on assiste au désordre aujourd´hui dans le monde, me répondit-il.
Alors lá comme Nicodème qui vint demander á Jésus certaines questions sur la FOI, et la réponse pertinente de Jésus, je fermis ma bouche.-
robin
9 mars 2016 14:20
@microf
La FM est fondamentalement et intrinsèquement élitiste, d’ailleurs les FM de base ne savent pas trop ce qui se passe dans les niveaux supérieurs et l’élitisme n’a jamais rimé avec paix, car pour qu’il y ait une élite il faut des exploités donc un état de guerre larvé au moins social.
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microf
9 mars 2016 18:16
@robin
Merci.
Qu´ils soient élitiste les regarde, ce qui me dérange, c´est qu´il yait des guerres, des tensions, du chaos, ce qui á la fin risque aussi de leur porter préjudice, le jour oú les masses vont se soulever et tout balayer sur leurs passages, eux en premiers, je ne sais pas s´ils en sont conscients.
Alors que ceux qui sont au niveau supérieur de la FM s´arrange pour qu´il yait de l´ordre. -
Alren
9 mars 2016 18:17
@microf
« Discutant un jour avec un ami au sujet de FM et du pouvoir qu´on leur accorde, je lui demandait pourquoi si les FM sont si puissants ne peuvent-ils pas s´entendre pour qu´il y ait la PAIX dans le monde qu´ils contrôlent ? »
Je ne peux pas vous répondre pour aujourd’hui mais rappeler un détail historique.
En 1871, beaucoup, sinon la plupart des officiers supérieurs qui commandaient les troupes de répression de la Commune de Paris, étaient franc-maçons. Et beaucoup d’insurgés l’étaient aussi. Ces derniers décidèrent donc d’arborer, sur les tranchées, les drapeaux de la franc-maçonnerie (reconnaissables à leurs couleurs non-conventionnelles comme le violet). Ces drapeaux attirèrent un feu nourri de ceux d’en face, jusqu’à être déchiquetés par les balles.
Les haines de la guerre civile étaient plus fortes que la ’’solidarité’’ franc-maçonne.
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microf
9 mars 2016 20:39
@Alren
Merci beaucoup de votre commentaire.
J´ai tellement rigolé après avoir lu votre commentaire que les côtes m´ont fait si mal, de savoir que les FM entre eux se canardaient en 1871, votre détail donne raison á la réponse de mon ami.
Moi qui avais toujours pensé que les FM étaient bien organisés et s´entendaient bien raison pour laquelle ils veulent un nouveau Ordre mondial, je constate qu´ils sont finalement aussi désordonnés que tous les autres groupes, dans ce cas, ils devraient dissoudre leur association.
Si vous avez d´autres infos, je les lirai bien et vous remercie d´avance.
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gaijin
9 mars 2016 13:36
assez bonne charge !
et la vision de la fm canada dry de l’église est très juste par ce qu’au final en effet la structure est la même, sauf qu’il manque l’esprit ( autre terme de l’alcool ) c’est a dire ce qui fait tout l’intérêt de la chose .....
a consommer avec modération .....( la religion aussi )il manque juste un clou au cercueil :
en ésotérisme aussi ce sont des imposteurs : d’une part leur filiation n’est en rien ce qu’ils s’imaginent et d’autre part leur approche uniquement intellectuelle du symbolisme ne mène nulle part .....résultat ils tournent en rond en brassant des concepts tout en s’autopersuadant qu’ils sont le sel de la terre......-
Luc-Laurent Salvador
9 mars 2016 15:58
@gaijin
Merci pour l’appréciation encourageante.
Concernant le symbolisme c’est vrai que je ne m’y suis pas intéressé car ça m’était toujours apparu sans portée réelle. Je suis ravi de voir que vous confirmez.
Quant à se croire le sel de la terre, il me semble difficile de leur en tenir rigueur. C’est le péché mignon de l’humain qui, comme le soldat de Napoléon, a toujours son bâton de maréchal avec lui.
Comme la grenouille de la fable, le « soi » est toujours disposé à une certaine dose d’inflation -
gaijin
9 mars 2016 16:16
@Luc-Laurent Salvador
oui il peut y avoir une légitime inflation du soi mais ça n’a rien a voir avec une crise de délirium égotique ........
le symbolisme n’est pas sans portée réelle en lui même ( il n’est d’ailleurs pas inconnu des chrétiens ) mais le prendre sur un plan intellectuel ou philosophique est une impasse ......sinon on a a faire a un véritable outil de transformation de l’être ( ou si on parle en jungien d’accession au soi )
c’est la a mon sens leur crime capital : ils pervertissent un outil important du développement humain ..... -
Nicole CHEVERNEY
9 mars 2016 20:34
@Luc-Laurent Salvador
Merci pour ce texte très intéressant sur la FM. La symbolique est très importante chez les FM, preuve en est chez les bâtisseurs, architectes et autres dont les commandes et les réalisations sont toujours marquées par une symbolique maçonnique déchiffrables. Deux exemples emblématiques : les colonnes de Buren, la grande pyramide du Louvre, etc... Déjà, ces deux réalisations fourmillent de symboles maçonniques, rayures noire et blanche, l’eau, les différentes hauteurs des colonnes de Buren, le nombre de structures métalliques soutenant la pyramide de verre du Louvre, (nombre très précis), etc...
Il est vrai qu’actuellement les FM ne se cachent plus, ils affichent ouvertement leur appartenance par leur façon de se serrer la main et de se congratuler, main sur l’épaule, etc... Ca c’est pour la galerie, le reste, bien dans l’ombre... Et hélas, les décisions les plus critiques de l’avenir de l’Humanité.
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Luc-Laurent Salvador
10 mars 2016 15:38
@Nicole CHEVERNEY
Merci pour votre commentaire et pour ces informations sur la présence de la symbolique FM dans notre environnement.
Je me demande si cela ne fonctionnerait pas comme leurs signes de reconnaissance cad comme une démonstration de puissance en toute discrétion destinée à permettre à chacun des membres de mesurer la force du mouvement par sa présence sur les lieux et symbole du pouvoir.
Je ne suis pas sûr du tout pour le sceau des Etats-Unis et le billet de 1$ mais à supposer qu’ils soient porteurs du symbolisme maçonnique, quel encouragement cela serait pour tous les membres de la FM ! -
Iren-Nao
14 mars 2016 02:25
@gaijin
en ésotérisme aussi ce sont des imposteurs : d’une part leur filiation n’est en rien ce qu’ils s’imaginent et d’autre part leur approche uniquement intellectuelle du symbolisme ne mène nulle part .....résultat ils tournent en rond en brassant des concepts tout en s’autopersuadant qu’ils sont le sel de la terre......
Ayant fait partie e cette organisation pendant quelques temps, c’est exactement la conclusion a laquelle je suis assez vite arrive au vu de leur symbolique de pacotille, ces messieurs jouaient facon club des 5 a la societe secrete. Je me souviens que a l’issue de mon initiation, j’ai eu bien de la peine a ne pas eclater de rire tellement ce truc etait cousu de fil blanc.
J’ai assez rapidement demissionne de cette clique de charlots localement dirigee par un proxenete casse croute.
Une bonne part des freres venait seulement pour ameliorer leur carnet d’adresse, les discussions n’allaient jamais plus loin que des exposes d’auto satisfaction pathetiques.
Iren-Nao -
Luc-Laurent Salvador
18 mars 2016 00:46
@Iren-Nao
Merci pour ce témoignage qui confirme bien le tableau auquel on parvient avec un minimum d’attention aux informations qui filtrent ici et là.
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robin
9 mars 2016 14:22
Le seul Dieu de la FM c’est l’homme lui même, mais l’homme réalisé qui s’est fait Dieu symbolisé par le pentacle de la magie noire : c’est à dire la pure doctrine luciférienne.
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gaijin
10 mars 2016 10:07
@Luc-Laurent Salvador
l’idée est juste mais la symbolique est fausse : l’homme réalisé qui s’est fait dieu c’est l’étoile a 6 branches ......
le pentacle c’est la volonté de domination sur la matière
objet intéressant a observer :
http://bit.ly/1M8pZeC -
Luc-Laurent Salvador
10 mars 2016 10:57
@gaijin
« l’homme réalisé qui s’est fait dieu c’est l’étoile a 6 branches ...... »
L’ignorant que je suis dirais que c’est vous qui le dites.
Sur la page que vous indiquez on trouve en effet un homme sur le pentagramme luciférien.
Quant à celui qui est sur l’étoile à six branches, je ne le trouve pas très catholique non plus -
gaijin
10 mars 2016 12:32
@Luc-Laurent Salvador
je m’étais arrêté a l’image du pentagone de nos « amis » américains
mais pour le 6 ok je repasse demain matin et je vous fait un cours ..... -
gaijin
11 mars 2016 09:21
@gaijin
un symbole n’est pas seulement un message mental comme par exemple le pictogramme des toilettes .....même sil est aussi cela. un symbole est en quelque sorte une clef « harmonique » qui nous permet d’entrer en contact avec divers plan de conscience que ça soit notre inconscient individuel ou l’inconscient collectif ou au delà.
le symbole est la clef mais c’est la personne qui l’emploie qui est la porte ......son aspect opératif dépend donc de la capacité a employer la bonne clef pour ouvrir la bonne porte, c’est ici qu’intervient la compréhension intellectuelle.l’étoile a 6 branche ou l’hexagone peuvent être analysés a plusieurs niveau bien sur on peut y voir l’étoile de david mais c’est un point de vue très limité a un contexte socio historique ....le symbole a une toute autre portée .
aspect hexagonal : l’hexagone entretien un rapport particulier avec le cercle en ce sens qu’il est la figure la plus simple a inscrire : 6 fois le rayon il est un « aspect » du cercle une émanation naturelle ( a ce titre j’ai appris récemment que les abeilles ne font par leurs alvéoles en héxagone mais en rond et que la cire en se rétractant qui suite aux tensions naturelles exercées prend la forme d’un hexagone )
le cercle est l’emblème universel du ciel ( ça s’explique a partir de la physiologie ) donc dans la progression des nombres 6 indique le passage au plan céleste .........aspect étoile :
l’étoile a 6 branches est composé par deux triangles ( le triangle est la désignation universelle de la dynamique : voir par exemple le triangle du feu ) on a donc une représentation de deux dynamiques inversées : pointe en haut et en bas ......les symboles universels du masculin féminin sont V féminin ( la vallée la coupe le graal ) et ʌ masculin ( la montagne l’épée la lance de longinus ) etc ( je ne vous fait pas l’affront de vous faire un dessin sur les correspondances physiologiques ayant donné lieu a ces représentations ) . sous cet aspect on peut donc lire l’étoile a 6 branches comme la dynamique de fusion du ciel-terre ou du masculin-féminin
c’est la « définition » de l’homme dieu celui qui a fusionné en lui le masculin et le féminin
l’étoile a 6 branches est une autre forme de représentation du yin yang.aspect 6
dans une certaine tradition concernant les notions de différents corps « astraux » on en dénombre 7 ( corp matériel compris ) le 6 ème corp est celui du passage au cosmique celui ou la conscience de l’individu effectue un saut et ou il devient un avec l’univers .....donc « dieu »
quand on compte sur les doigts il y a un saut aussi : on change de main .....voilà une partie de ce qui me conduit a dire que c’est l’étoile a 6 branches qui est le symbole de la divinisation de l’homme la divinisation n’étant pas ici un délire égotique mais a contrario la disparition des limites de l’ego et la fusion avec le tout .....
seul trace d’égo reste le « sentiment de je suis » -
gaijin
11 mars 2016 09:32
@gaijin
maintenant vous ne regarderez plus le symbole de l’équerre et le compas de la même façon :
c’est une étoile a 6 branche ( et non ce n’est pas la preuve du complot judéo maçonnique )
reprenant en son sein une autre symbolique du yin yang : le carré et le rond
http://bit.ly/1pjVYDXnoter a ce propos la représentation des grands ancêtres chinois :
http://bit.ly/1pjWge1
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Luc-Laurent Salvador
18 mars 2016 01:05
@gaijin
J’ai lu votre cours avec grand intérêt et je dois dire que je suis impressionné et embarrassé par la force de l’argumentaire concernant l’étoile à 6 branches.
Embarrassé parce qu’impressionné.
En effet, ayant en quelque sorte « écarté » ce symbole de mes préoccupations en raison de ma position anti-israélienne, force m’est de le reconnaître comme très « séduisant » sur le papier et probablement « inoffensif » s’il ne s’agit bien que de « dynamique de fusion du ciel-terre ou du masculin-féminin. »Quant au passage au divin, pas de problème tant qu’on est pas dans la prétention à l’autodivinisation.
Bref, il semble que je doive changer mon regard sur l’étoile de David
Sauf que les innombrables éléments qui m’échappent encore m’invitent à ne pas m’emballer tout de même. -
Luc-Laurent Salvador
18 mars 2016 01:16
@gaijin
Oui, je confirme, mon regard a changé.
Je commence à entrevoir l’intérêt de porter attention au symbolisme en tant que forme de connaissance traditionnelle d’une valeur non négligeable.
Je ne vais certes pas quitter ma posture de scientifique (et de croyant) mais je vais laisser des résonances s’installer car j’y vois une source d’inspiration, de validation et quoi qu’il en soit, de réflexion.
Merci pour cette découverte ! -
gaijin
18 mars 2016 08:32
@Luc-Laurent Salvador
merci de votre intérêt
a minima le symbolisme est une des clefs de lecture de l’histoire et des traditions anciennes il n’y a rien de non scientifique a l’étudier ( il n’ y a pas de sujets interdits a la science ) et rassurez vous on peut étudier la kabbale et être anti israelien -croyant -scientifique sans aller en enfer comme on peut rouler en WW sans être pronazi .....
je suis venu a l’étude du symbolisme car je cherchais a comprendre comment la pensée humaine avait évolué. je cherchais en quelque sorte au delà de tous les particularismes quels étaient les dénominateurs communs de l’humanité c’est ainsi que je me suis penché en particulier sur la pensée chinoise ( même si pensée chinoise n’est pas exact il est plus question de vision de monde ) en tant qu’elle s’inscrivait dans une continuité depuis 2500 ans d’histoire attestée. 2500 ans pas seulement de théorie mais aussi de pratique au travers de la médecine chinoise que j’exerce actuellement ..... cette archéologie de la pensée a laquelle je me suis astreint m’a permis de dégager les thèmes de base qui sont la racine de tous les systèmes spirituels, religieux ,chamaniques ou peut importe comment on décide de les appeler .....Parce que l’homme est le même partout et que quand il se cherche il se trouve ( il ne trouve jamais que lui même : principe de réflexivité de la carte en sémantique générale ) a moins et ça semble être possible aussi que tout cela ( la diversité culturelle ) soit les branches issues d’un même tronc .......« mais je vais laisser des résonances s’installer »
cette idée de résonance est très juste, attention donc, car sur ce chemin on est un peu comme david vincent : on trouve plus que ce que l’on était venu chercher ...............mais c’est tout le mal que je vous souhaite -
Luc-Laurent Salvador
18 mars 2016 15:16
@gaijin
Pas de danger pour les résonances. Je sais qu’il faut faire le tri car elles viennent en abondances. Comme en musique.
De plus le symbolisme ne me servira que pour voir si ce que j’élucubre scientifiquement sonne juste sous ce rapport, cad, recoupe et/ou éclaire des structures ou des significations issues du symbolisme.
Quoi qu’il en soit, il est clair que nous avons des thématiques communes.
A preuve, ci-dessous un petit commentaire à la volée qui dans mon idée n’avait que quelques mois et donc je découvre avec stupéfaction qu’il a déjà plus de deux ans !
Il vient d’ici :
http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/confucius-contre-lao-tseu-43452#forum12888748
et avec les corrections qui s’imposent il dit ceci :"J’ai suivi avec intérêt le débat Gollum, Alexandre et Rounga.
Même si je ne suis pas d’accord avec tout ce que disent Gollum et Rounga (notamment l’argument final de Rounga sur Dieu et Tao comme "quelque chose" car il y a carrément là une hérésie si je puis dire) je pense qu’ils sont fondés à repérer des similitudes et qu’on peut insister autant qu’on veut sur les différences, elles ne pourront oblitérer les premières.
Tel que je le vois Gollum a exprimé la dynamique du Tao dans le champ conceptuel occidental qui est « causaliste » : il accuse, il isole les causes (les boucs émissaires), il ontologise au lieu de faire dans le processuel. Mais une fois qu’on sait dépasser cet aspect des choses, cela a-t-il une telle importance ?
C’est sûr qu’il n’y a rien de tel en Orient et c’est pourquoi il est « hérétique » d’évoquer des « quelques choses » pour le Tao, car « quelques choses », étymologiquement veut dire « quelques causes ». Et le Tao n’est pas cause, alors qu’il est bien vrai que dans la pensée occidentale Dieu est cause première.
Mais j’y insiste, même cette opposition radicale apparente sous le rapport de la cause ne constitue pas à mes yeux un obstacle définitif au rapprochement de Dieu et du Tao.
J’y vois une invitation à penser une « synthèse majorante » (pour parler en termes piagétiens) qui me parait d’autant plus accessible que contrairement à ce que j’ai vu dans le fil, l’Orient a bel et bien une origine sacrificielle qui interpelle d’autant plus sous le rapport du christianisme que son histoire peut alors se lire (elle aussi) comme un dépassement de la « mise en accusation », ce à quoi précisément invite le christinianisme.Bon, tout ça est bien trop vite dit, mais ça traîne dans ma tête depuis mes lectures assidues et post-girardiennes de François Jullien. J’en ferai un article un jour...
Pour conclure, je crois la synthèse orient-occident aussi possible et réalisable que la synthèse homme-femme. (Notons que) La différence (entre les deux) ne risque pas plus de se perdre que lors d’une copulation "
Bref, j’imagine que nous aurons l’occasion avant longtemps de reprendre sinon cette discussion du moins ces thématiques. Car c’est du fondamental, donc ça résonne avec beaucoup de choses...
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robin
9 mars 2016 14:23
Si les buts et les moyens de la FM étaient si louables que ça pourquoi tant de secrets ou au moins de discrétion ?
ON ATTEND LES REPONSES DES FM !
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L’enfoiré
9 mars 2016 15:23
@robin,
Il y a en effet ces secrets qui posent questions, mais pas seulement pour les FMC’est tout le « poids du secret » tout azimut... -
Anthrax
9 mars 2016 19:39
@robin
Vas-y.Pose tes questions. Je suis initié, je te répondrai dans la mesure de mes connaissances. -
robin
10 mars 2016 13:49
@Anthrax
Je l’ai posée plus hgaut : Pourquoi tant de secrets sinon de discrétion et pourquoi toutes ces fioritures de grand guignols ou de gamins attardés si il n’y a rien à cacher tant les buts que dans les méthodes ?
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Anthrax
10 mars 2016 16:10
@gaijin
Où se lève le soleil ? Regarde la disposition de l’assemblée nationale qui est truffée de symboles maçonniques.La disposition des temples (comme des églises et des mosquées) est symbolique. Le maîtres et ses assistants se tiennent à l’est, ils symbolisent le début et l’organisation du travail qui va s’effectuer durant la tenue et se terminer avec elle. -
Anthrax
10 mars 2016 16:14
@robin
Ça c’est pas une question, c’est un avis.En dehors du rite symbolique qui n’intéresse que les FM, le seul secret (qui ne l’est pas vraiment !) est celui du système d’apprentissage qui est très efficace et devrait être plus répandu. -
robin
11 mars 2016 08:52
@Anthrax
Par exemple je doute que tous les fonctionnaire qui sont FM soient astreints à le dire et pourtant ça devrait être obligatoire pour la transparence du fonctionnement des institutions, voilà par exemple un secret qui n’est pas acceptable.
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gaijin
11 mars 2016 10:15
@Anthrax
non ce n’est pas cela ( même s’il y a un lien )
l’orientation a l’est implique que l’on se place dans le sens opposé du la circulation du soleil donc que l’on s’oriente a l’opposé du monde profane des préoccupations matérielles
( ce qui est conforme avec la théorie des frangins ne parlant pas de politique en loge )
sauf que ......
le maitre et ses assistants se tiennent dos a l’est .......ce qui est une inversion par rapport aux valeurs affichées ouvertement ....et les conduit a ce que l’on sait
on peut même considérer que ce n’est pas de leur faute .....
voilà ou conduit le mépris des réalités opératives l’incompréhension qui en découle et le bricolage symbolique ..... -
Anthrax
11 mars 2016 11:20
@gaijin
Si ça peut te faire plaisir...Il doit exister des milliers de planches sur le sujet qui toutes apportent une interprétation. L’important c’est de comprendre que tout symbole peut s’interpréter, qu’il n’y a pas un vérité établie, c’est l’un des premiers enseignements de la FM. -
Anthrax
11 mars 2016 11:38
@robin
Et ça avancerait quoi ? J’ai travaillé dans une administration totalement cadenassée par gens originaires d’un département (je te laisse le choix entre Corse, Aveyron, Corrèze, Landes et sans doute d’autres...). Les avancements, les passe-droits, les appels d’offres étaient liés à leur appartenance géographique avant tout. Ça te semble plus transparent ? Et pourtant eux ils clamaient haut et fort d’où ils venaient, c’était même leur intérêt. Enfin je te rappelle que la discrimination à l’embauche est interdite. -
gaijin
11 mars 2016 11:48
@Anthrax
non ça n’est pas une question de plaisir
« il n’y a pas un vérité établie »
mais il y a des réalités !
tout aussi contraignantes que la gravité .....et peut importe le nombre de planches que vous ferez pour faire remonter les pommes dans les arbres ......
c’est la différence de point de vue fondamentale entre l’opératif et le spéculatif ......mais le spéculatif quoi qu’il en pense est d’autant plus soumis au loi qui régissent l’opératif qu’il en a moins conscience ( par conscience j’entends capacité perceptive )
la FM se veut ancrée dans la tradition mais en fait elle est un pur produit des lumières ( les lumières qui ont voulu remplacer la lumière ) elle pose l’homme en dehors du monde et croit que la tête est supérieure a la main sous prétexte qu’elle se trouve plus haut .......
voyez vous ?et je ne parle pas en passéiste ou en crédule je suis un traditionaliste cad que je m’appuie sur la tradition pour avancer ......savez vous que l’on vient de découvrir que le magnétisme terrestre a 2 axes ? ce que les chinois ( et les autres ) savaient depuis longtemps ......parce qu’il est possible de le percevoir !
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L’enfoiré
9 mars 2016 15:28
La franc-maçonnerie : Secrets, symboles et influence actuellehttp://www.lalibre.be/actu/belgique/la-franc-maconnerie-secrets-symboles-et-influence-actuelle-51b8f45fe4b0de6db9c89d97-
Luc-Laurent Salvador
9 mars 2016 16:16
@L’enfoiré
Merci. L’interview est très intéressante et révélatrice. Le (la ?) journaliste est excellent(e).
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Anthrax
9 mars 2016 19:54
@L’enfoiré
C’est un excellent entretien qui dit à peu près tout ce qu’est la FM, avec quelques nuances pour ce qui est de la FM française.Si certains veulent aller plus loin, je conseille « Le moine et le vénérable », de Chistian Jacq.Bon, c’est du Christian Jaq avec tout ce que ça veut dire de romancé guimauve, mais ce petit livre a le bon goût de se lire facilement et de fixer les idées. -
L’enfoiré
10 mars 2016 09:09
@Anthrax,Merci pour l’info, j’aime bien Christian Jacq. C’est un passionné d’égyptologie comme moi,Quand je lis les commentaires, cela semble intéressant
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Luc-Laurent Salvador
9 mars 2016 16:08
@Hannibal GENSERIC
Merci pour cette contribution mais, à l’évidence, je préfère vos écrits. Ces deux textes me laissent un furieux sentiment de gloubi boulga indigeste.
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Anthrax
9 mars 2016 20:00
@Hannibal GENSERIC
La FM aux USA n’a RIEN à voire avec la FM européenne. La FM US c’est un mélange de Rotary (pour le coût de l’adhésion) et du Club Med (pour les activités) et de Disneyland (pour la réflexion). Pour ceux que ça amuse, voila ce que propose les FM de Californie. Je peux vous assurer qu’il n’y a rien de tel en France...
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Luc-Laurent Salvador
10 mars 2016 07:37
@Touzalin Jérôme
Bonjour,
A mon tour de vous remercier d’avoir pris la peine de me répondre. C’est d’autant plus aimable de votre part que, je le reconnais, je ne vous ai pas ménagé. Malheureusement, j’ai peur d’avoir à persister encore quelque peu dans cette orientation.
En effet, vous me dites que je fais « de l’humour sur le titre d’une de mes pièces : « Mentir y’ a qu’ça d’vrai ! » » Or, je ne vois rien de tel.
Ma phrase exprimait seulement la supposition que vous n’êtes pas sans connaître le procédé de contrôle de l’attention dont se servent les prestidigitateurs et les magiciens. Je basais mon inférence sur le fait que vous avez fait du mensonge votre thème de prédilection et je donnais en exemple le titre de votre pièce. Aucun humour n’est fait sur celle-ci et vous ne contestez pas, je pense, que vous avez bel et bien fait du mensonge votre thème de prédilection.
Vous me dites que c’est pour le dénoncer et je vous crois sans difficulté car je me suis bien gardé d’affirmer que vous valorisiez le mensonge ou que vous pourriez être un menteur. Mon assertion pointait seulement le fait que vous êtes connaisseur en matière de contrefaçon de la réalité (ce que font les menteurs, entre autres manipulateurs), ce qui veut dire compétent en la matière et donc sûrement capable de jouer de l’attention de votre lectorat.
C’était une inférence et elle n’était pas faite dans l’intention de tourner en dérision votre création. J’en avais besoin pour étayer l’idée que vous avez délibéremment (?) détourné l’attention des critiques portées par Esperanza Galouzeau à l’encontre de la franc-maçonnerie.
Mon sentiment est que votre réponse présente ne fait que reproduire le même procédé.
En effet, j’ai pointé, en vous citant explicitement, maintes assertions très discutables dans votre texte et plutôt que de contre-argumenter votre seule réaction est de tourner casaque en déclarant qu’il est vain de discuter avec moi car je serais un convaincu. Jugement abrupt que rien ne vient étayer car je me suis contenté de pointer des contradictions ou de faire des rapprochements problématiques. Et quand bien même, je serais convaincu que la franc-maçonnerie s’est construite en rivale mimétique de l’Eglise catholique, je ne vois pas en quoi une telle conviction empêcherait d’en discuter. Bref, encore une fois, vous ne discutez pas, vous éludez, vous évitez. C’est un fait.
Vous venez ensuite me chercher là où je ne suis pas (dans l’humour sur le titre de votre pièce) de sorte qu’aucune discussion véritable ne peut avoir lieu. Voilà, j’en suis désolé, mais je devais vous dire cela.
Maintenant sachez que j’apprécie votre aimable intention et que je me serais fait un plaisir d’assister à une représentation de votre pièce si les circonstances l’avaient permis.
Avec mes cordiales salutations
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Samson
9 mars 2016 18:01
« Sous ce rapport, il semble que conclure, comme le fait Jérôme Touzalin, qu’on deviendrait franc-maçon pour « participer à la grande cérémonie de la pensée » relève d’un tel degré d’enfumage qu’on se dit qu’il a forcément quelque chose à cacher. »
D’enfumage, ou plus simplement d’ignorance et de dégénérescence ???Quoiqu’un peu long (désolé !), cet extrait d’ « Aperçus sur l’Initiation » (Ch 19) de René Guénon pourrait éclairer votre lanterne !
« Lorsque nous avons traité la question des qualifications initiatiques, nous avons fait allusion à une certaine méprise très répandue sur le sens du mot « opératif », et aussi, par suite, sur celui du mot « spéculatif » qui en est en quelque sorte l’opposé ; ...,il y a un étroit rapport entre cette méprise et la méconnaissance générale de ce que doit être réellement l’initiation. Historiquement, si l’on peut dire, la question se pose d’une façon plus particulière à propos de la Maçonnerie, puisque c’est là que les termes dont il s’agit sont employés habituellement.
...
Le point de départ de l’erreur que nous signalons consiste en ceci : du fait que la forme de l’initiation maçonnique est liée à un métier, ..., et que ses symboles et ses rites, en un mot ses méthodes propres, dans tout ce qu’elles ont de « spécifique », prennent essentiellement leur appui dans le métier de constructeur, on en est arrivé à confondre « opératif » avec « corporatif », s’arrêtant ainsi à l’aspect le plus extérieur et le plus superficiel des choses, ainsi qu’il est naturel pour qui n’a aucune idée ni même aucun soupçon de la « réalisation » initiatique.
...
»Il est dès lors facile de se rendre compte de ce qui reste dans le cas d’une initiation qui n’est plus que « spéculative » : la transmission initiatique subsiste bien toujours, puisque la « chaine » traditionnelle n’a pas été interrompue ; mais, au lieu de la possibilité d’une initiation effective ..., on n’a plus qu’une initiation virtuelle, et condamnée à demeurer telle par la force même des choses, puisque la limitation « spéculative » signifie proprement que ce stade ne peut plus être dépassé, tout ce qui va plus loin étant de l’ordre « opératif » par définition même. Cela ne veut pas dire, bien entendu, que les rites n’aient plus d’effet en pareil cas, car ils demeurent toujours, et même si ceux qui les accomplissent n’en sont plus conscients, le véhicule de l’influence spirituelle ; mais cet effet est pour ainsi dire « différé » quant à son développement « en acte », et il n’est que comme un germe auquel manquent les conditions nécessaires à son éclosion, ces conditions résidant dans le travail « opératif » par lequel seul l’initiation peut être rendue effective.A ce propos, nous devons encore insister sur le fait qu’une telle dégénérescence d’une organisation initiatique ne change pourtant rien à sa nature essentielle, et que même la continuité de la transmission suffit pour que, si des circonstances plus favorables se présentaient, une restauration soit toujours possible, cette restauration devant alors nécessairement être conçue comme un retour à l’état « opératif »."
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gaijin
9 mars 2016 19:06
@Samson
oui ++++
sauf :
" A ce propos, nous devons encore insister sur le fait qu’une telle dégénérescence d’une organisation initiatique ne change pourtant rien à sa nature essentielle, et que même la continuité de la transmission suffit pour que, si des circonstances plus favorables se présentaient, une restauration soit toujours possible, cette restauration devant alors nécessairement être conçue comme un retour à l’état « opératif »."parce que là faut pas rêver !
ou alors avoir une foi de charbonnier mais il gèlera en enfer avant qu’il y ait une restauration chez les fm par ce qu’en premier lieu ça n’a jamais été une vraie organisation initiatique ( au sens opératif ) mais un bricolage monté de toutes pièces .....guénon au fond ne s’y est pas trompé et s’il s’est barré chez les soufis c’est bien parce qu’il a compris qu’il n’y avait rien a tirer de bon de l’ésotérisme occidental ......
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Samson
9 mars 2016 20:44
@gaijin
« ... par ce qu’en premier lieu ça n’a jamais été une vraie organisation initiatique ( au sens opératif ) mais un bricolage monté de toutes pièces ..... »
???
Même si elle ne comprend plus goutte à la tradition initiatique et ne peut en l’intellectualisant qu’en dénaturer le sens profond, la franc-maçonnerie moderne, fondée dans le courant du XVIIIème siècle, reste bel et bien l’héritière des symboles et rituels qui animaient les constructeurs des cathédrales.
On peut d’ailleurs en dire autant des sacrements toujours valablement transmis par l’Église.Comme vous le notez fort justement plus haut, « Le symbolisme n’est pas sans portée réelle en lui même ( il n’est d’ailleurs pas inconnu des chrétiens ) mais le prendre sur un plan intellectuel ou philosophique est une impasse ......sinon on a a faire a un véritable outil de transformation de l’être ( ou si on parle en jungien d’accession au soi ) ».
René Guénon insiste sur le fait que tant que la chaîne et que la continuité de la transmission n’est pas rompue, l’« Initiation » reste valable, si même elle n’est plus que « virtuelle ». Tant qu’elle reste « disponible », Rien n’empêche donc de se la réapproprier pour en restaurer le sens traditionnel.Je conviens volontiers avec vous qu’on en paraît bien loin, mais après tout :
« Le vent souffle où il veut, et tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d’où il vient ni où il va. Ainsi en est-il de quiconque est né de l’Esprit ». Jean 3, 9En vous présentant l’expression de mes cordiales salutations !
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gaijin
10 mars 2016 09:00
@Samson
« reste bel et bien l’héritière des symboles et rituels qui animaient les constructeurs des cathédrales. »
non c’est ce qu’il aimeraient bien faire croire et croire eux mêmes mais de plus en plus ils commencent a admettre que ce n’est pas vrai, pas plus qu’ils ne descendent des batisseurs du temple de salomon ........leur ésotérisme c’est un bricolage total auquel il ne comprennent rien mais qui est fait pour impressionner c’est pour ça par exemple qu’il ont un grade « chevalier de la rose croix » pour laisser entendre qu’ils ont un lien avec d’autres ordres mais ce n’est pas le cas et ils sont très loin de comprendre ou même de pouvoir imaginer ce que désigne la notion de rose croix .... -
Anthrax
10 mars 2016 16:26
@gaijin
Tout à fait, il y a des symbolismes ridicules qui font le malheur de la FM, mais il ne faut jamais oublier qu’un symbole est une image et qu’on apprend avec une image. Si je dis, dans un groupe « j’apporte ma pierre à l’édifice » en parlant d’une contribution intellectuelle ou fiancière à un projet, que l’on soit FM ou non on comprend bien le symbole qui est le même dans la loge qu’au dehors.
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soi même
9 mars 2016 19:08
la Franc- Maçonnerie n’est plus que quel était, il fût un temps, c’est devenue un salon mondain d’affairiste plus où moins mafieux avec ses 99 grades suivant les obédiences que l’on ne peut plus vraiment espéré à par la voir de se s’arborer, plus rien de salutaire peut émané de cette nébuleuse, si se n’est le chaos orchestré de main de Maître.
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Odin
9 mars 2016 19:51
Tout le monde se focalise sur la F.M. alors que la grande majorité sont des lampistes. En règle générale, selon le REAA il y a 33 degrés.
Les 3 premiers (loges bleues), apprenti, compagnon et maître sont de la maçonnerie fondamentale ensuite se sont les hauts grades.(du 4 au 33). En dehors des 31,32 et 33 degré, la particularité de cette secte est que les grades inférieurs ne peuvent, en général, connaître les grades supérieurs et les tenues (réunions) ne mélangent pas ce beau monde
Mais cette maçonnerie est l’arbre qui cache la forêt de groupes beaucoup plus influents, Bilderberg, trilatérale et Ur loges :
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alinea
9 mars 2016 19:58
Bonsoir Luc Laurent,
Les hommes ont depuis toujours aimé se constituer en élite ; les Francs-Maçons n’y font pas exception, car, à la différence des religions, ils ne rameutent pas et gardent toutes les chicanes d’adoption.
Les religions sont peu séparables de leur église, les Francs-Mac, à ma connaissance n’établissent que peu de hiérarchie en leur sein. En revanche ils se protègent et en cela ressemblent plus à l’ésotérisme qu’à une foi conquérante.
Élite de pensée navigant pour certains dans les mêmes eaux que les élites de pouvoir ou d’argent, sûr, ils perdent leur aura. Ils gagnent en népotisme, favoritisme, réseaux, qu’ils doivent appeler entraide !
Je ne suis pas hostile à ces résurgences des temps anciens ; je ne sais pas s’ils nuisent vraiment mais j’y ai rencontré des intelligences, des savoirs, des éruditions, de ce fait je n’éprouve ni jalousie ni rejet, au contraire, c’est quasi un gage de profondeur pour moi et je trouve ça plutôt bien !!
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Luc-Laurent Salvador
10 mars 2016 11:06
@alinea
Bonjour,
Je ne suis pas surpris par cette attitude ouverte à l’humain.
Moi aussi j’ai des amis (donc des personnes de qualité devenus franc-maçons.
Mais ils ne m’ont pas fait changer d’avis, cad, j’ai gardé ma méfiance.
D’autant plus que certains en sont revenus.
Je pense que le processus d’affiliation fonctionne comme cela : par proximité, avec des bonnes personnes, sincères, intelligentes, mais qui sont tombées dans le panneau dans la mesure où dans les premiers degrés on a aucune visibilité sur ce qui se joue à la tête de l’organisation. Elles constituent les meilleurs appâts possibles pour de nouvelles recrues.
Bref, je reste intégralement méfiant vis-à-vis de ces réseaux.
Surtout que je n’en ai pas vu le commencement de l’ombre d’un fruit intéressant. -
alinea
10 mars 2016 22:03
@Luc-Laurent Salvador
Je n’en sais pas assez pour poursuivre une conversation ; mais je sais que si je m’arc-boute contre les petits cercles du Bildenberg, ou la Trilatérale, je ne fais pas de même avec les francs-macs car c’est une vieille histoire ; mais peut-être, étant des hommes comme les autres, se laissent-ils pervertir par l’ambiance.
En réalité j’ai beaucoup d’attrait pour l’intelligence, la réflexion, la connaissance, et, au fond, ça me plaît de m’en tenir là.
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SPQR
9 mars 2016 21:10
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/voyage-agrave-l-int-eacute-rieur-des-fraternelles_480192.html
Cahuzac était FM quand il s’est fait aligner pour ses 15 millions d’euros planqués dans un paradis fiscal.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/B’nai_B’rithFranc-Magouille ......etc ....
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Anthrax
10 mars 2016 16:02
@SPQR
Ça prouve juste que d’autres FM ont su passer outre le serment d’entraide. Et ils ont eu raison.
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filo...
10 mars 2016 01:33
Les vrais franc-maçons sont avant tout des idéalistes. Il sont rares, très rares même, mais ils existent...
Si un jour vous rencontrez un, il vous dira une vérité implacable : qu’on peut être déçu, même souvent, des franc-maçons mais jamais de la Franc-Maçonnerie.
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Nicole CHEVERNEY
10 mars 2016 08:49
@filo...
qu’on peut être déçu, même souvent, des franc-maçons mais jamais de la Franc-Maçonnerie.
Oui, c’est un peu ce que proposerait comme postulat un Jésuite ! Jamais déçu de l’Eglise mais des Hommes qui la composent, même liés entre eux par un sentiment fort de fraternité et d’appartenance.
Je ne vois guère de différence entre la FM et la Chrétienté, vu sous cet angle, et le combat luciférien qui s’en suit : ombre contre lumière, vérité contre mensonge, intérêt personnel contre intérêt général. Mais les Eglises quelles que soient le nom qu’on leur attribue et leur but avoué ou inavoué fonctionnent toutes sur le même schéma : un universalisme qui s’apparente à un pouvoir occulte entre un petit nombre d’initiés, ou de sanctifiés,ou oints, il n’y a que les mots qui changent. Si la révolution française a été favorisée par les FM, historiquement parlant, c’est pour bien contrecarrer le pouvoir exorbitant de la religion catholique auprès de la Monarchie française et européenne et la prise de contrôle d’une bourgeoisie florissante qui sentait venir le temps pour elle de sortir de l’ombre.
Depuis, la FM et ses rites tout comme l’Eglise et ses rites se tournent vers un pouvoir mondial prêtes à l’assumer coûte que coûte, tout comme l’Eglise a été une des premières structures humaines mondialistes et universalistes. Et bien sûr, le pouvoir s’accompagnant de toutes les symboliques et initiations de rigueur, comme, la recherche du St-Graal, la transmutation de la matière, etc... Les idéalistes y trouveront leur karma, quant aux affairistes la justification de leurs actes.
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filo...
10 mars 2016 08:59
@Nicole CHEVERNEY
« Les idéalistes y trouveront leur karma, quant aux affairistes la justification de leurs actes. »Juste ce que vous écrivez dans votre commentaire et votre dernière phrase résume exactement mes idées sur la Franc-Maçonnerie.
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soi même
10 mars 2016 21:52
@Nicole CHEVERNEY quand l’on utilise se genre d’argument ( Je ne vois guère de différence entre la FM et la Chrétienté, vu sous cet angle, et le combat luciférien qui s’en suit : ombre contre lumière, vérité contre mensonge, intérêt personnel contre intérêt général. ° Il y a une chose important à savoir si l’on en pas vécus la véracité de ses propos, il est préférable de s’abstenir de dire des merditudes abstraites.
Car même abstraite , sur un autre plan elles sont agissantes.
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elpepe
10 mars 2016 02:09
La paix sera imposee dans la soumission, la liberte est forcement un combat, on nous la presente comme une tarre, ou individualisme,
Les FM font partie integrante du nouvel ordre mondial, cad le monde des idees, pouvoir moral et donc pouvoir tout court, sont le seul ressort des elites,
L etre suppreme ou Dieu se resume a eux , nous ne sommes que des animaux ou bestiaux, le nazisme ne disait pas mieux .... -
elpepe
10 mars 2016 05:47
http://www.voltairenet.org/article189888.html
personne pour recouper cette info ?-
Anthrax
10 mars 2016 15:21
@elpepe
D’une manière générale, les « infos » de Meyssan sont à prendre avec des pincettes. Le type est planqué à Damas à l’invitation de Bachar, ça te donne le niveau de sa crédibilité dans un pays où toute presse non gouvernementale a disparu depuis longtemps. D’autre part, il fait allusion à une affirmation du groupe de presse américain McClatchy qui possède une dizaine de quotidien locaux. Ce groupe croule sous les dettes et n’est plus qu’une cellule creuse qui recycle des infos d’agence ou de n’importe où. Mais ça, Meyssan il s’en fout.
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christophe nicolas
10 mars 2016 11:40
Saint Simon qui n’était pas un Saint mais qui a influencé les élites Françaises a suggéré ceci :
- La doctrine de Saint-Simon élève une sorte de « culte » aux scientifiques, en particulier à Isaac Newton, qui a établi les lois de la gravitation. Pour Saint-Simon, Dieu est en quelque sorte remplacé par la gravitation universelle. Cette thèse se fait sentir dès le début de son œuvre.
Or, l’essor de la Franc-maçonnerie date de Newton et ils adorent le Grand architecte de l’univers symbolisé par la lettre G qu’ils collent partout. Je suggère donc que c’est le G de Gravitation.Comme Einstein, l’a détrônée, on comprend l’influence juive sur la franc-maçonnerie. Evidemment, ils sont prisonniers de leurs symboles surtout que la relativité est très incomplète ce qu’Einstein savait.Pourquoi tant de bazar pour ça... - La doctrine de Saint-Simon élève une sorte de « culte » aux scientifiques, en particulier à Isaac Newton, qui a établi les lois de la gravitation. Pour Saint-Simon, Dieu est en quelque sorte remplacé par la gravitation universelle. Cette thèse se fait sentir dès le début de son œuvre.
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Nicole CHEVERNEY
10 mars 2016 11:59
Christophe Nicolas,
Tant de bazar pour ça, parce que si l’on étudie de près la FM, on s’aperçoit que le Capitalisme prend son essor à peu près au même moment que la FM, qu’ils sont très interdépendants tous les deux. Pas de capitalisme sans l’appui de la FM, pas de FM sans le rôle actif du Capitalisme. Est-ce l’oeuf qui a fait la poule ou la poule qui a fait l’oeuf ?
Maintenant, la FM prend ses racines dans l’ordre des Roses-Croix, qui descendaient en droite ligne des Templiers et en avaient les valeurs et les symboles. Ce sont les fondations en quelques sortes moyennageuses de cette « religion universelle » réactivée au XVII/XVIIIe siècle.
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Luc-Laurent Salvador
10 mars 2016 12:27
@Nicole CHEVERNEY
Intéressant et plus crédible que l’hypothèse de la gravitation... !
Comme par ailleurs le capitalisme est associé au protestantisme, je me demandais quelle pouvait être la nature des liens éventuels entre protestantisme et FM ?
Avez-vous quelques lumières sur ce sujet ? -
Nicole CHEVERNEY
10 mars 2016 13:38
@Luc-Laurent Salvador
Les liens entre protestantisme et FM commencent avec la Franc-maçonnerie moderne dite « spéculative », par rapport à la FM « opérative ». action/pensée constructive. (filiation directe des bâtisseurs du Moyens-âge). Sans toutefois oublier que les racines plus anciennes de la FM commencent dans l’Antiquité, filiation des sociétés initiatiques et confréries des constructeurs romains et celtes, etc...).
Introduite par les Templiers, ettrès prospères en Rhénanie, c’est Albert le Grand qui organisera les confréries maçonniques (1193-1280). Les loges (ateliers) des tailleurs de pierre allemands ont continué de prospérer jusqu’au XIVe et XVe siècle. En 1459, rédaction de leurs statuts (assemblée capitulaire de Ratisbonne). - 19 loges allemandes avec extension vers Strasbourg, Vienne, Cologne et Berne. Avec comme chef suprême le Président de la Loge de la Cathédrale de Strasbourg.Les loges des tailleurs de pierre allemands (1462) fondent à Torgan une confédération qui essaimera jusqu’à Londres, et en 1717, quatre loges fédéreront : « Goose and Gridiron » (oie et gril), Crown (la couronne), Apple tree (le pommier) Rumers and grapes (le gobelet et les raisins).
Le tout prit le nom de « Grande Loge de Londres » et cette obédience prendra comme Grand Maître, le pasteur écossais James Anderson, avec la Charte de la Franc-maçonnerie universelle, qui édictera le principe de la « liberté absolue de conscience » - trois grades : apprenti, compagnon et maître.Puis traversera le Channel pour venir en France et s’étendre dans les couches sociales privilégiées, et notamment aristocratiques où la FM, connaîtra un vif engouement. (fin du XVIIe ) à Paris, puis en 1735, création de la Grande Loge de Paris, dite de France, avec l’élection d’un Grand-Maître. Les plus célèbres seront plus tard : le Duc d’Antin, Louis de Bourbon, le Comte de Clermont.
En 1773, les « Hauts grades » du rite écossais, verront la naissance de « le Grand Orient ». -
Anthrax
10 mars 2016 15:37
@Nicole CHEVERNEY
Là on est en pleine confusion... à moins de situer l’avènement du capitalisme vers le début du XVIII eme siècle. S’il y a des parallèles entre certains rites Rosicruciens et ceux de la FM, le rapport s’arrête là, de même qu’il y a des rapports entre catholicisme et FM, protestantisme et FM etc, et si l’on va plus loin, les rites iniatiques du Klux Klux Kan sont copiés sur ceux de la FM... Quant à faire remonter le tout aux Templiers...La FM est une école de pensée, rien de plus. Comme elle rassemble en grande majorité des gens influents, certains ont vu là une façon de faire des affaires, d’obtenir des passe-droits. L’homme est homme, chez les FM comme chez les curés, les Pdg, les syndicalistes ou les membres du Rotary il y a des forts et des lâches, des courageux et des veules. Pas la peine d’en faire des romans. -
Anthrax
10 mars 2016 15:58
@Nicole CHEVERNEY
Faudra vraiment que tu travailles tes fondamentaux.On ne parle pas de franc-maçonnerie avant le début du XVIII eme, à Londres. Ce qui se fonde à ce moment n’a rien à voir avec les loges de tailleurs de pierres, de maçons, d’ébénistes, verriers, qui étaient des groupement de techniciens conservant et se transmettant entre eux leurs secrets de fabrication.Sur ce modèle, comprenant une cooptation, une initiation (au cours de laquelle on demandait si l’on croyait en Dieu) et une progression de grades - apprenti, compagnon, maître - là encore très proche de la division du travail sur un chantier, ce sont fondés des loges où les avocats, médecins, universitaires, lettrés de tous poils se retrouvent pour effectuer un travail symbolique sur eux-même. Inutile d’ajouter Albert le Grand qui n’a rien à voir là dedans même si il a réalisé un travail symbolique comme la plupart des mathématiciens, chimiste et physiciens de son époque. -
Onecinikiou
10 mars 2016 17:09
@Anthrax
« L’homme est homme, chez les FM comme chez les curés, les Pdg, les syndicalistes ou les membres du Rotary il y a des forts et des lâches, des courageux et des veules. Pas la peine d’en faire des romans. »On constate simplement que les 3/4 du gouvernement sont franc-maçons, qu’il n’y a pas un catholique pratiquant, et que si l’inverse était vrai il ne manquerait pas de monde - certainement ceux qui n’y trouvent rien à redire aujourd’hui - pour faire remarquer et dénoncer l’influence sans doute néfaste d’un courant de pensée particulier sur la marche des affaires politiques de ce pays et celle de ses institutions. -
Anthrax
10 mars 2016 17:13
@Onecinikiou
Ben... c’est un gouvernement socialiste, tu t’attendais à quoi ? Qu’il y ait des Jésuites ?Cela dit, j’ai pas encore connaissance de pratiques pédophiles chez les FM, alors que chez les curés, pas absents non plus de la politique, je crois qu’on a quelques exemples non ? -
Nicole CHEVERNEY
10 mars 2016 18:16
@Anthrax
Je pense que de s’intéresser à la chose historiquement parlant est tout à fait enrichissant et légitime, pour moi il ne s’agit pas de « fondamentaux », mais de curiosité historique d’un phénomène de société.Simplement,dans mes commentaires précédents je suis remontée le plus loin possible dans le temps, pour bien démontrer la filiation des différentes obédiences maçonnes allemandes, anglaises et françaises. Et je continuerai sur cette voie-là, car elle me semble intéressante et personnellement m’apporte bien des réponses à mes questionnements. Je ne confonds rien, et je saisis parfaitement le fil d’Ariane des origines à nos jours.
Mais il y a un autre aspect qui m’intéresse. Ce qui paraît être également important dans la FM, c’est la notion d’égrégore et c’est à ce niveau-là qu’il faut y relier la notion d’une école de pensée quelconque. Dans la FM, les liens entre les éléments son étroitement imbriqués. La FM ne fait aucune distinction entre les membres et l’ensemble. Il faut qu’il y ait symbiose, car la FM considérant qu’en étant tous consentant dans le même attribut, cela renforce par ailleurs leur « pouvoir ». De ce côté là, la FM renferme en elle-même une mystique très affirmée.
Mais avant tout ce qui caractérise la FM, c’est son « activisme » politique. Elle ne se contente pas de se concentrer dans les cercles philosophiques. Car elle est aussi « action » politique, élitiste et de domination. Elle va très loin dans son action, et lui dénier son ambition, c’est lui dénier sa nature profonde où elle entend influer et peser de tout son poids sur la société, où elle a pris depuis un siècle et demi de plus en plus d’influence décisionnelle politique et sociétale.
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Nicole CHEVERNEY
10 mars 2016 18:31
@Nicole CHEVERNEY
Pour illustrer mon propos au sujet de l’égrégore chez les FM :
" Sur cette équerre, emblème de la conscience, de la rectitude et du droit, sur ce livre de la Constitution, qui sera désormais ma loi, je m’engage à garder inviolable le secret maçonnique, à ne jamais rien dire, ni écrire sur ce que j’aurais pu voir ou entendre pouvant intéresser l’Ordre, à moins que je n’en aie reçu l’autorisation, et seulement de la manière qui pourra m’être indiquée".
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Anthrax
10 mars 2016 19:18
@Nicole CHEVERNEY
Je ne sais pas où tu vas pêcher tes informations historiques, mais elles sont fausses. Désolé. -
Onecinikiou
10 mars 2016 20:30
@Anthrax
Quel rapport avec mon propos ? Si vous n’avez que ça dans votre besace c’est que vous n’avez pas grand chose en terme d’argumentation.L’occultisme est condamnable lorsque l’on prétend défendre des principes démocratiques, point.Lorsque cet occultisme rencontre de surcroit toutes les strates d’influence et de pouvoir réel dans des proportions sans équivalent dans le reste de la société, alors la problématique devient paroxystique et mérite d’être soulevée. -
Nicole CHEVERNEY
10 mars 2016 21:20
@Anthrax
Petites précisions : dans mon commentaire précédent, je parlais de « plein essor » et non « d’avènement du capitalisme. L’avènement du Capitalisme se fera après la révolution française, après le directoire, après le consulat, après le premier Empire, après la restauration, et enfin.... au second-empire avec Napoléon 3. La guerre 1914/1918, consacrera la main-mise des grands Industriels sur les affaires politiques européennes. Donc, effectivement, le capitalisme s’est bien retrouvé »maître« de la situation au 19ème siècle.
En ce qui concerne les Rosicruciens, j’ai oublié de préciser le rôle essentiel de l’ordre des Templiers. J’ignore si le choix de la Rose a été voulu par la FM au PS, mais j’y verrai derrière la patte FM. C’est la raison pour laquelle, Mitterand s’est emparé du symbole. Je pense d’ailleurs à feu Umberto Eco, et son roman à clé, au nom de la Rose, puisque U. Eco était Templier.
L’homme est l’homme, dîtes-vous. Eh bien non ! on ne peut pas se contenter de cette vulgate chez les FM, puisqu’ils se font une mission essentielle, un principe intangible de le »changer« , en arguant selon la règle, »perfectionnement intellectuel et moral de ses membres afin d’avancer dans la « sagesse » et la « connaissance ». Laquelle de « connaissance » ? C’est bien là le problème de l’ésotérisme et de l’occultisme, seulement réservé à une toute petite élite d’initiés.
Me trompé-je ?
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Anthrax
11 mars 2016 09:11
@Nicole CHEVERNEY
Oui. De bout en bout. Quant à Umberto Eco templier, là on nage en plein délire. Eco était un athée convaincu. -
Piere Chalory
11 mars 2016 09:41
@Anthrax
’’Cela dit, j’ai pas encore connaissance de pratiques pédophiles chez les FM, alors que chez les curés, pas absents non plus de la politique, je crois qu’on a quelques exemples non ?’’il suffit de demander :Dans ’’le Monde’’ on précise pas son appartenance à la fm...En Angleterre aussi :
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Anthrax
11 mars 2016 11:13
@Piere Chalory
Tu as raison, en dehors des liens sur des sites bidons, celui du Monde explique que le Gal Germanos était pédophile, FM et militaire. Mais qui a violé les gamins ? Le FM ou le militaire ? Comme je l’écrivais plus haut, il y a aussi des pourris en FM, comme chez les trouffions, les agents du fisc, les collectionneurs de timbres ou les contrôleurs de la SNCF. A moins d’avoir une vision totalement partielle, partiale et stupide, ça ne jette pas l’opprobre pour autant sur tous les FM.Ça prouve surtout que les médias adorent associer le vice et la FM pour le grand plaisir des plus crétins de leurs lecteurs. -
Piere Chalory
11 mars 2016 12:01
@Anthrax
Gardez votre tutoiement merci, nous n’avons pas gardé les équerres ensembles, pour les liens en voici un autre, il s’agit de viols d’enfants de 6 ans ;’’Le Vénérable Maître de la loge Ego Sum, à Bourgoin-Jallieu (Isère) a informé le Grand Orateur du GODF que le frère Romain Farina avait été incarcéré le 25 mars pour actes pédophiles. Le 27 mars, le Conseil de l’Ordre, réuni en séance plénière, a décidé de saisir la Chambre suprême de Justice maçonnique (CSJM). Le Garde des Sceaux et du Timbre Michel Monrose a confirmé au président de la CSJM la plainte du Conseil de l’Ordre en demandant la suspension du frère Farina et en précisant « que ce frère aurait déjà été condamné en 2008 pour recel d’impédopornographiques »’’.http://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/2015/07/17/le-violeur-denfants-farina-suspendu-du-godf/Il ne s’agit pas d’accuser ts les maçons effectivement, mais comme vs dites, il y a des pourris partout...encore un lien en italien, je ne sais pas si le site est bidon, mais les coupures de journaux affichées sont apparemment authentiques : -
gaijin
11 mars 2016 12:53
@Nicole CHEVERNEY
« Ce qui paraît être également important dans la FM, c’est la notion d’égrégore »
oui en effet c’est important mais ni plus ni moins que dans tout groupe , église , famille .......
je ne suis pas sur de saisir le sens dans lequel vous l’entendez .....
vous voulez dire que de part l’utilisation des symboles la FM se placerait dans une filiation non pas historique mais spirituelle ? -
Piere Chalory
11 mars 2016 13:27
@Anthrax
Si ça te fait plaisir frère Anthrax, pas de problème, c’est tjrs déplaisant de pas savoir à qui on parle, mais je ne t’en veux pas, je comprends la souffrance de ton anonymat et ton besoin de reconnaissance.
Tu devrais quand même surveiller tes fréquentations, je te dis ça comme ça ; fais attention à pas te marier avec un mauvais ange, il paraît qu’il en traîne des bizarres dans vos temples.Allez salut, et tant que tu y est, passe le bonjour au gadlu, il sera content.
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Anthrax
11 mars 2016 13:43
@Piere Chalory
Bien aimable. Je lèverai un verre à ta santé aux prochaines agapes. -
Nicole CHEVERNEY
11 mars 2016 13:51
@Anthrax
Délire ? ok !
Mais si tu développais un peu ta vérace théorie sur la chose, histoire d’étoffer tes critiques ! -
Nicole CHEVERNEY
11 mars 2016 14:01
@gaijin
Bonjour, je me place au plan spirituel et historique également, c’est un mélange des deux. C’est bien pour cela que je dis que la FM est aussi une religion, avec ses rites, ses symboles et cet esprit de « corps » et d’appartenance à une mystique. C’est bien ce que j’explique dans mon com.
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Anthrax
11 mars 2016 15:07
@Nicole CHEVERNEY
Je n’ai ni le temps ni l’envie de développer un sujet qui fait l’objet de recherches très renseignées depuis 3 siècles. Malheureusement, au milieu, trainent des théories bancales, des erreurs volontaires ou pas qui ont pu te faire faire fausse route dans ta réflexion. Je te conseille la visite du musée du GO rue Cadet à Paris et si tu le peux de participer à une tenue ouverte en évitant les obédiences bidons qui fleurissent ces derniers temps. -
gaijin
12 mars 2016 13:19
@Nicole CHEVERNEY
je voulais être sur de comprendre
mais vous faites fausse route historiquement anthrax a raison
et ésotériquement aussi
la fm fait est issue de la pensée des lumière et elle s’inscrit en rupture de la pensée traditionnelle
( la récupération des symboles ne suffit pas a démonter une filiation d’autant que les symboles sont perpétuellement recyclés a travers toute l’histoire ) -
Nicole CHEVERNEY
12 mars 2016 18:26
@gaijin
De nature curieuse, je regrette que Anthrax qui se contente d’apporter ses « critiques » en tant que connaisseur, ne nous gratifie pas d’infos plus détaillées. En un mot, développer. Issue du côté paternel d’une famille de FM + SFIO, je me suis toujours intéressée à la FM à laquelle j’apporte il est vrai un regard critique, mais nullement dénué d’intérêt. C’est dommage qu’Anthrax n’est pas rentré dans le jeu.
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Luc-Laurent Salvador
17 mars 2016 09:08
@gaijin
Franchement, l’idée de faire rupture est assez suggestive mais comme les promesses, elle n’engage que ceux qui y croient. Pour les sceptiques dont je suis, l’idée que la FM est en rupture est surtout l’idée de remplacer le système qui alors prévalait, cad, une domination du spirituel par la religion catholique. Mais justement, avec quoi pouvez-vous remplacer une religion si ce n’est par une autre religion, cad, un système de croyances organisées autour de rites avec une hiérarchie (pouvoir sacré) ? Il n’est que de voir ce qu’a été la Révolution : une rupture qui a prétendument amené la démocratie mais qui est en fait une parfaite continuité d’une aristocratie de sang à une aristocratie élective et quoi qu’il en soit, une organisation parfaitement dans la REPRODUCTION des rapports de puissance.
Qu’il y ait des différences, c’est peu contestable, qu’il y ait pour autant rupture, c’est plus que discutable quand on voit le niveau de similitudes.
Dans l’article je parlais d’ailleurs d’effet Canada Dry et il me semble que c’est légitime ou, disons, mérité.
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