Le Grindadráp : une tradition barbare
Comme chaque année vont se dérouler dans le cadre somptueux des Îles Féroé les chasses traditionnelles aux globicéphales noirs et aux dauphins. Dénommées localement Grindadráp, ces chasses sont en réalité des massacres abominables. Jadis perpétrées par nécessité, elles sont désormais devenues très largement inutiles. Au nom de la tradition, une minorité des habitants les perpétuent malgré tout, le couteau en main et les jambes baignant dans un flot de sang…
- Photo World Animal Protection Danmark
La tradition du Grindadráp* est très ancienne : elle daterait d’avant l’An Mille, et le premier document qui en atteste l’existence est un décret royal norvégien de 1298, communément dénommé « Lettre des moutons ». Mais en réalité cela fait belle lurette que cette chasse ancestrale ne répond plus aux besoins essentiels des habitants de ces îles danoises**. Leurs conditions de vie, austères en période estivale et particulièrement rudes en saison hivernale, ont en effet été nettement améliorées au cours des dernières décennies, grâce notamment à la modernisation des relations maritimes et aériennes entre l’archipel et le continent (Danemark et Norvège).
Il en est résulté une diversification des approvisionnements en nourriture appréciée par les habitants, et notamment par les plus jeunes d’entre eux, majoritairement attirés par un mode de vie différent. Peu à peu, ces changements ont induit une évolution des pratiques alimentaires, et cela d’autant plus que la publication d’études scientifiques a démontré que les globicéphales et les dauphins qui fréquentent les côtes féroïennes concentrent des doses plus ou moins importantes de produits toxiques cancérigènes. En l’occurrence des HAP et des PCB, mais aussi des métaux lourds, dont la présence dans les organismes des cétacés est directement liée à la pollution des eaux de l’Atlantique nord.
Au vu de ces constats, la consommation de chair et de graisse des globicéphales et des dauphins est déconseillée. Pour cette raison, de moins en moins d’îliens en constituent des réserves, contrairement à leurs aïeux qui en salaient ou en séchaient de grandes quantités qu’ils conservaient dans des locaux dédiés. À noter que quelques restaurants pour touristes proposent – couleur locale oblige – cette viande sur leur carte***. Et pourtant, cette année encore, des centaines de globicéphales et de dauphins vont être massacrés lors des Grindadráp qui auront lieu au cours des prochains mois. En 2021, il a même été décimé 2089 cétacés, dont 1428 dauphins en une seule journée, le 15 septembre !
La méthode de chasse est simple : dès qu’un groupe de cétacés a été repéré – on utilise désormais pour cela des moyens techniques modernes comme les sonars ou la VHF –, une flottille de bateaux se rend sur zone et forme, autour des animaux, un arc de cercle fermé par un filet afin de les rabattre vers une grève sableuse située au creux d’une anse ou au fond d’un fjord (il existe 23 sites officiels). Faute de pouvoir s’échapper de la nasse ainsi constituée, la plupart des cétacés s’échouent sur cette grève. Et ceux qui ne se sont pas échoués sont tirés vers le rivage avec des gaffes plantées dans leurs évents (les harpons ont été interdits en 1985). Le massacre peut commencer...
Les enfants invités au carnage
Seuls les Féroïens mâles – les femmes sont interdites de Dráp – se chargent de la mise à mort des globicéphales et des dauphins. Tous sont armés d’outils aiguisés pour l’occasion comme des lames de rasoir : le Mønustingari et le Grindaknívur (couteau traditionnel décoré, et transmis de père en fils). L’un sert à trancher le dos de l’animal pour sectionner la moelle épinière ; l’autre à lui ouvrir le cou, afin qu’un maximum de sang s’échappe en flots spectaculaires du corps en vue de faciliter la conservation des chairs, puis à le dépecer. Très vite, les eaux deviennent rouges du sang des animaux, pour le plus grand plaisir des acteurs de ce massacre et d’une partie des spectateurs, fascinés par cette orgie sanglante.
- Photo Sea Sheperd
On imagine sans mal la terreur des cétacés, confrontés, impuissants, à la mise à mort de leurs congénères avant d’être eux-mêmes tués. Une pratique inadmissible aux yeux des militants de plusieurs associations, notamment Sea Sheperd Conservation Society, dont les membres se mobilisent depuis de longues années – et sont parfois lourdement sanctionnés – pour tenter de mettre fin à ce qu’ils considèrent comme des massacres devenus inutiles. Non sans raisons : les Féroïens consomment de moins en moins de viande de globicéphale ou de dauphin, et ils n’ont plus besoin d’huile animale pour s’éclairer, ni que l’on fabrique de vêtements ou autres objets en cuir de cétacé pour les besoins de la vie courante.
Bien qu’un nombre croissant de Féroïens soient opposés au Grindadráp ou s’en détachent peu à peu, la pratique de cette chasse, considérée, malgré son évidente cruauté, comme un élément culturel majeur de l’archipel, ne disparaît pourtant pas. D’aucuns, parmi les observateurs, pensent même que les actions menées par Sea Sheperd – ainsi que les campagnes d’opinion du WDCS (Whale & Dolphin Conservation Society) – ont un effet contre-productif sur la mentalité des Féroïens. Sans ces actions et l’écho médiatique qui leur est donné en Scandinavie, le Grindadráp serait, d’après eux, voué à une disparition progressive inéluctable.
Au lieu de quoi, les attaques dont ils sont l’objet incitent les Féroïens à perpétuer ces carnages par fierté identitaire, même si de telles chasses sont de moins en moins justifiées par le mode de vie moderne. Ici et là, les enfants des écoles sont même invités à assister à ce spectacle macabre sur fond de mer rougie par le sang des globicéphales et des dauphins ! Et c’est ainsi qu’en 2024 des centaines d’animaux marins seront massacrés sur les grèves féroïennes, comme 1,5 million d’autres cétacés avant eux depuis le 18e siècle. Et comme chaque année, les gouvernants du Danemark, pays pourtant signataire de la Convention de Berne sur la « Conservation de la vie sauvage », resteront muets, arguant du statut d’autonomie des Îles Féroé pour se laver les mains de ces actes barbares !
* Ce terme est une contraction des mots féroïen Grindhvalur (globicéphale) et Dráp (meurtre, mise à mort).
** Situées dans l’Atlantique nord, grosso modo à équidistance des îles écossaises Shetland, de la Norvège et de l’Islande, les Îes Féroé dépendent de la couronne danoise mais bénéficient d’un statut comparable à celui du Groenland. Comme ce dernier, elles sont régies par un gouvernement autonome.
*** Cela peut être sous la forme de steak ou du traditionnel Tvøst og Spik (littéralement viande et graisse) garni de pommes de terre.
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191 réactions
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Fergus
17 mars 2024 09:21
Bonjour, Christophe
Etant d’une famille de paysans d’Auvergne, j’ai moi aussi connu ces moments où l’on tuait des lapins, des volailles, et surtout le cochon (on l’appelait respectueusement le « moussu »), plus rarement des brebis et des chèvres.
Cela faisait partie de nos vies. Et il n’y avait rien à y redire.Cela ne m’empêche pas de porter un regard sévère sur les pratiques qui perdurent ici et là alors qu’elles ne sont plus (ou sont de moins en moins) justifiées. Et le « volume d’animaux tués » n’y change rien.
A toutes fins utiles, voici ce que je viens d’écrire ci-dessous à Njama :
« La meilleure preuve (du fait que le plaisir de tuer a pris le pas sur le besoin) a été donnée par le massacre de... 1428 dauphins en 2021. En une seule journée, il a été exterminé 2 fois plus de cétacés que durant une saison entière ! Et cela à un moment de l’année (septembre) où les réserves étaient déjà très largement constituées ! » -
Fergus
17 mars 2024 09:23
@ njama
Je vous ai répondu plus bas ce que je viens de poster ci-dessus à Christophe.
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Com une outre
17 mars 2024 09:32
@Christophe
L’être humain est par définition omnivore, c’est à dire qu’il a besoin de viande comme de plantes pour son équilibre alimentaire. Pour les protéines et acides aminés et pour la vitamine B12, que l’on ne trouve pas dans les légumes et céréales. -
Francis, agnotologue
17 mars 2024 09:42
@Fergus
« La meilleure preuve (du fait que le plaisir de tuer a pris le pas sur le besoin) a été donnée par le massacre de... 1428 dauphins en 2021. En une seule journée, il a été exterminé 2 fois plus de cétacés que durant une saison entière ! »— >
Dauphins : le Conseil d’État ordonne des zones d’interdiction de pêche pour les protéger
À qui profite le crime ? -
Enki
17 mars 2024 10:36
@njama
Oui, mon enfance a été biberonnée avec la trilogie Flipper le dauphin, Daktari et Skippy le kangourou.
Maintenant que j’ai l’occasion de rencontrer des dauphins dans mes baignades régulières. C’est à chaque fois une émotion très puissante, qui fait un bien fou, sans savoir si c’est le souvenir du feuilleton ou si c’est le moment de rencontre. Les deux, bien sûr, l’un qui alimente l’autre.Les gosses, les jeunes, aux Iles Feroé, comme tout le monde, sont sur Facebook, Twitter, TikTok.
La période Youtube a pas mal alimenté de vidéos naturalistes « prédators », la fascination morbide à voir des carnassier attraper des proies.
Les réseaux sociaux ont lancé depuis les séries « petits chatons », et diffusent maintenant constamment des vidéos rigolotes ou étonnantes sur l’intelligence des animaux, y compris qui sauvent les humains, l’empathie qui existe entre eux et nous.La nécessité alimentaire au massacre des cétacés ayant disparu, je pense que la gêne est croissante à perpétuer cette tradition avec la génération montante qui s’est remplie de toutes ces vidéos. Espérons que cette tradition s’éteindra au plus tôt.
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Enki
17 mars 2024 11:02
@Enki
Mon post a zappé vers un autre sous-ensemble d’échanges. Je réagissais à cette phrase :
Dans ce commentaireAuriez-vous trop regardé Flipper le dauphin dans votre jeunesse ?
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-grindadrap-une-tradition-253643?debut_forums=100#forum6708548
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njama
17 mars 2024 11:52
@Enki
Les animaux qui se laissent apprivoiser sont très nombreux, il suffit souvent de les retirer très jeune à leur mère... mais ce n’est pas dans l’ordre de la nature... on ne domptera jamais des animaux adultes qui vivent à l’état sauvage
Flipper le dauphin, un jeune dauphin capturé, nourri, élevé, « dressé » comme une bête de cirque... qui cajola les esprits des enfants... c’est vrai qu’il était super attachant Flipper (en fait cinq dauphins pour un Flipper)
Les dauphins sont la proie des orques... ah les lois de la mer, de la nature... les vociférations des terriens n’y changeront rien.Plus étonnant sur une côte de l’Afrique de l’Ouest (je ne sais plus où exactement), cette pêche qui avait filmée par l’équipe Cousteau. Des villageois de la côte se relaient jour et nuit pour frapper la mer avec un fléau au bout duquel il y a une boule en bois, un chaman récite des incantations (prières) pour faire venir les dauphins vers la plage... ! Au bout de trois jours l’équipe de tournage se désespérait, aurait-elle eu une fausse info sur cette pêche annoncée, assez improbable à priori ? rien ne se passait quand soudain l’équipe de Cousteau aperçoit quelques orques qui poussaient les dauphins vers la plage où ils s’échouèrent, et les villageois de rentrer dans l’eau pour, un peu comme le Grindadràp, de leurs lances les tuer... grande fête dans le village...
Comprenne qui peut cette relation à l’univers...
Je n’ai jamais retrouvé ce documentaire... peut-être a-t-il été mis au congélateur car trop subversif (?) -
njama
17 mars 2024 12:03
Les orques ont amené les dauphins exactement là où se trouvaient les villageois ! pas à 100 m, 500 m... là où ils frappaient la mer avec leur fléau
Qui peut expliquer ça ?
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Enki
17 mars 2024 12:23
@njama
On est d’accord. Mais vous ne pouvez pas espérer pour demain, boum, un monde parfait. Si on parle de ceci, pourquoi on ne parle de cela ? Certes. Auquel cas on ne parle plus de rien, car résoudre un mal quelque part ne résoudra jamais tous les maux de la planète.
Pour Cousteau, je peux vous ajouter, qu’il jetait des explosifs dans les lacs pour ramasser plus facilement des poissons. Il était tyrannique et a forcé des plongeurs à rapprocher des requins, sans avoir le recul à l’époque sur leur comportement, pour ramasser de belles images. Et sans doute d’autres choses que j’ignore.
N’empêche que les émissions de Cousteau ont révélé au monde l’existence féérique de la vie sous-marine, que seuls les pêcheurs pas riches à l’époque et quelques plongeurs connaissaient. Ça a bougé le mental dans l’opinion publique. J’ai lu l’Almanach de Cousteau et l’inventaire de la vie terrestre : la pensée qu’il y a un stock, donc une limite, et qu’il va falloir s’en préoccuper.
Mes parents me disaient que les animaux ne souffrent pas, car ils n’ont pas d’âme (ça date de Descartes). Ben, merci Cousteau de m’avoir offert ses documentaires que je ne ratais pas. C’est un changement de paradigme dont j’ai bénéficié, ainsi que ma génération.
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Enki
17 mars 2024 12:36
@njama
Pas de réponse que les orques qui fournissent les dauphins aux humains. Les interactions animaux/humains sont bien plus diverses qu’on le croit. Et, hélas, la raréfaction des espaces sauvages y forcent.
Des singes, en tout cas en Thaïlande, chapardent les téléphones portables des passants. Il attendent alors que ceux ci leurs donnent des friandises pour les rendre. Et ils peuvent être exigeants : vu une vidéo où un paquet de friandises sucrées ne suffisaient pas à un singe chapardeur. Il lui en fallait deux.
les mouettes aussi, sont de plus nombreuses à à piailler et menacer quand on prend pique nique dehors. Ou bien elles volent carrément le sandwich que vous avez en main durant un vol rapide.
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Enki
17 mars 2024 15:26
@njama
Ici, un requin tigre qui apporte une tortue de mer coincée par un bout de filet à des voileux : https://twitter.com/other_livess/status/1764563903235707318
Peut-être que les orques ont compris que des humains ont quelque chose à faire avec des dauphins et viennent leur rendre service. Soit les orques n’ont pas compris que les humains voulaient les tuer, soit au contraire, en tant que prédateurs, ils l’ont très bien compris et c’était l’ordre des choses.
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ETTORE
16 mars 2024 16:40
Bonjour Fergus
C’est dégueulasse bien sûr, mais est ce différent de tous les autres massacres perpétués envers d’autres espèces ( y compris humaines ?)
En fait, voyez vous Fergus, il suffirait d’une Brigitte Bardot vindicative ( comme pour la tuerie des bébés phoques ) pour initier la fin de cette barbarie....Culturelle !
Mais bon, qu’avons nous sous la main actuellement ?
Pas grand chose, si ce n’est, notre « Première Dame de France » qui puisse faire leçon, aux phoques et aux lou-phoques, sans complaire à son dauphin, qui lui est aux prises de conscience, avec une affaire menant les hommes, à pareil cimetière.
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njama
16 mars 2024 17:06
@ETTORE
On doit déjà s’occuper de l’Ukraine, de réfréner les velléités guerrières de Macron, celles des sionistes, s’occuper des JO 2024,... si en plus il faut s’occuper des 54 000 habitants des Îles Féroé qui ne nous ont rien demandé...
et les emmerder parce qu’ils consomment du poisson qui n’est pas du poisson d’élevage...
Laissez les vivre bon Diou ! -
Fergus
16 mars 2024 17:09
Bonjour, ETTORE
On ne peut pas justifier des pratiques barbares par d’autres pratiques barbares.
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njama
16 mars 2024 18:13
@Fergus
Si toute la chair de ces globicéphales et dauphins est consommée, n’est pas exportée, c’est le problème de Féroïens, une pêche raisonnée qui est de toute façon limitée par leur faible population....Invoquer la pollution pourquoi pas, mais alors ce serait toutes les ressources des océans qui seraient concernées !...
Je suspecte l’argument d’être en partie sinon de la propagande, du moins d’être un argument volontairement alarmiste pour dissuader ... d’autant que les références wikipedia, [62], [63] renvoient à Taïwan, au Japon
et les quelques autres [57] à [60] et [62], [63] qui évoquent l’impact du mercure libéré dans l’atmosphère forcement ne concernent pas que les milieux océaniques, mais peu ou prou tous les continents également, un peu comme le nuage de Tchernobyl a impacté toutes l’Europe -
Fergus
17 mars 2024 09:11
Bonjour, njama
Le problème est que cette chasse est de moins en moins « raisonnée », et de plus en plus guidée par le goût de tuer dans un archipel où les besoins sont en nette régression.
La meilleure preuve en a été donnée par le massacre de... 1428 dauphins en 2015. En une seule journée, il a été exterminé 2 fois plus de cétacés que durant une saison entière ! Et cela à un moment de l’année (septembre) où les réserves étaient déjà très largement constituées ! -
njama
17 mars 2024 09:59
@Fergus
« Le problème est que cette chasse est ... de plus en plus guidée par le goût de tuer »Ça c’est votre interprétation, qui ressort d’ailleurs dans votre article "les eaux deviennent rouges du sang des animaux, pour le plus grand plaisir des acteurs de ce massacre et d’une partie des spectateurs, fascinés par cette orgie sanglante."
Œuvre perverse selon vous... du moins à vous lire !
Ce n’est pas avec les propos irrespectueux, blessants pour les Féroïens, dignes d’un ayatollah, que vous ferez avancer votre cause, on ne peut pas toucher à une culture séculaire en la balayant d’un revers de la main, qu’il s’agisse de cet abattage ou d’autres traditions, ça demande du temps, une évolution très paisible pour un virement de bord
Vous focalisez sur cette tradition alors que des dizaines de navires usine de pêche à longueur d’années viennent chaluter dans les eaux poissonneuses des Îles Féroé... qui attirent d’ailleurs ces cétacés
mais vrai un dauphin n’est pas un hareng, pas une morue ! c’est pas pareil comme dit l’autre !
Auriez-vous trop regardé Flipper le dauphin dans votre jeunesse ?
Vous ne confondriez pas l’océan avec l’aquarium Oceanopolis
Énervez-vous plutôt sur l’emploi militaire des dauphins poseurs de mines... -
njama
17 mars 2024 10:28
@Fergus
Certaines années sont plus généreuses que d’autres...
Les migrations de ces cétacés ont été très certainement vues depuis longtemps par les pêcheurs comme une « manne » que leur apportait l’océan...
Quand vous partez en mer vous ne savez pas si la pêche sera fructueuse ou pas...
A aucun moment il est question de faire du chiffre, c’est la mer qui décide., il faut être là au bon moment, amplitude des marées, courants, étale, état de la mer, force des vents... n’importe quel pêcheur le dira
IL fallait une certaine audace à ces pêcheurs pour aller avec de petites baleinières côtoyer de très près ces troupeaux de cétacés pour les cornaquer vers la grève...
vous zappez ça ? c’est un savoir-faire ancestral -
Fergus
17 mars 2024 11:27
@ njama
Soyons sérieux : même aux Féroé, de plus en plus de voix réprouvent le Grindagrap, précisément parce qu’il ne répond plus (ou si peu) aux besoins de la population des ces îles.
Et s’il est perpétué, c’est parce qu’il est motivé, pour une part plus ou moins importante des acteurs de ce genre de carnage, par le plaisir de tuer*. Une quête de plaisir parfaitement illustrée par le massacre du 15 septembre 2021 que rien ne justifiait et que vous évacuez comme s’il s’était agi d’une péripétie anodine !* Même chez, ce plaisir existe chez certains de nos chasseurs — certains ne s’en cachent d’ailleurs pas. Notamment ceux qui tuent en battue des dizaines d’animaux, avant de se faire photographier devant leurs corps sans vie, sans se soucier un seul instant de ce qu’il va advenir des dépouilles. J’ai bien connu naguère un kiné qui pratiquait ce genre de « sport » dans le Loiret.
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njama
16 mars 2024 17:53
En moyenne, quelque 600 cétacés sont pêchés chaque année aux îles Féroé.
« Il est depuis longtemps reconnu au niveau international que les captures de globicéphales aux îles Féroé sont durables et que le stock de globicéphales dans l’Atlantique Nord-Est est abondant »
https://www.ledevoir.com/environnement/632850/les-iles-feroe-vont-evaluer-la-chasse-au-dauphin ?
Alors c’est vraiment chercher des poux dans la tête des Féroïens...
La bonne nouvelle si on peut dire, c’est la pollution des océans, métaux lourds et autres, car si elle touche ces gros poissons elles touchent aussi les petits...
Faut arrêter de manger du poisson alors !
Dans la logique il faut s’occuper des gros problèmes avant les petits...Arrêter le Grindadràp, ça n’arrêtera pas la pollution
Les écolos auraient-ils le cerveau monté à l’envers ?
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Com une outre
16 mars 2024 18:05
@njama
Une évaluation faite par le gouvernement, en toute transparence donc, comme chez nous. Arrêtez de défendre l’indéfendable, vos arguments ne tiennent pas la route.
"Arrêter le Grindadràp, ça n’arrêtera pas la pollution", et ça ne l’augmentera pas non plus. Elle est bonne non ?
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njama
16 mars 2024 18:19
@Com une outre
et des évaluations faites par Greta Thunberg seraient plus crédibles d’après vous ?
« comme chez nous »... sauf que avec 54 000 habitants vs nous 67 M hab., le risque de corruption est forcément minimaliste.
Les Îles Féroé ne font pas partie de l’U€... elles font ce qu’elles veulent -
Com une outre
16 mars 2024 18:59
@njama
"Les Îles Féroé ne font pas partie de l’U€... elles font ce qu’elles veulent"
comme le Brésil qui brûle l’Amazonie, il fait ce qu’il veut...
ou les peuples qui excisent leur femmes, ils font ce qu’ils veulent... -
njama
16 mars 2024 19:58
@Com une outre
Qui donc achète les terres (forêts) au Brésil... ? les pôôôvres indiens d’Amazonie à votre avis ? -
Christophe
16 mars 2024 19:58
@Com une outre
comme le Brésil qui brûle l’Amazonie, il fait ce qu’il veut...
ou les peuples qui excisent leur femmes, ils font ce qu’ils veulent...La France défriche aussi sa partie d’Amazonie en la vendant à des exploitants de toute sorte. Je n’aime pas certaines pratiques comme l’excision mais il ne nous revient pas à nous de dire aux autres comment ils doivent faire, comment ils doivent évoluer. Etes-vous prêt à renoncer à ce qui ne plait pas aux autres dans les pays du monde ? Parce si nous acceptons qu’il faut qu’ils cessent leurs comportements sociaux pour se mettre en conformité avec les nôtres, nous devons aussi admettre qu’il nous faut nous mettre en accord avec les comportements qu’ils nous suggèrent pour contre-carrer ce qu’ils n’aiment pas chez nous.
Mais je suis intimement persuadé que la plupart de ceux qui donnent des leçons n’aiment pas en recevoir des autres.
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Com une outre
17 mars 2024 09:41
@Christophe
Il n’est pas question de dire aux autres comment ils doivent faire mais d’empêcher des pratiques d’un autre temps et préjudiciables à tous, irrespectueuses universellement. Que diriez vous si l’inquisition existait toujours, si la torture était toujours pratique courante en France, etc... ? Avec votre raisonnement, pourquoi critiquer l’intervention des israéliens sur les palestiniens ? Non, toute pratique n’est pas bonne, certaines doivent disparaître tout simplement. -
Com une outre
17 mars 2024 09:45
@njama
Hors sujet. Peu importe qui est l’acheteur, c’est l’autorisation du gouvernement à des méthodes plus que discutables qui est en cause. De plus, détruire l’Amazonie n’a pas un impact que sur le Brésil. -
Fergus
17 mars 2024 09:47
Bonjour, Com une outre
Je suis d’accord avec vous. On ne peut pas se prétendre « civilisé » et « humaniste » si l’on continue de tolérer des pratiques obscurantistes souvent fondées sur le sadisme (voir à cet égard les corridas et les combats de dogues ou de coqs).
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Aristide
17 mars 2024 10:49
@Fergus
On ne peut pas se prétendre « civilisé » et « humaniste » si l’on continue de tolérer des pratiques obscurantistes souvent fondées sur le sadisme
Vous pourriez compléter ce discours par exmple en écrivant
C’est une constante d’oublier cela. L’abattage rituel représente 2,5 millions de bovins égorgés sans étourdissement, à ma connaissance, dans les corridas, c’est autour de 1000 taureaux. Pour les poulets, c’est 70 % des abattages.On ne peut pas se prétendre « civilisé » et « humaniste » si l’on continue de tolérer des pratiques obscurantistes souvent fondées sur le sadisme ou des pratiques religieuses d’un autre temps.
Il me semble que la cohérence voudrait que vous condamniez aussi clairement et aussi souvent ces pratiques religieuses…
PS : Vous avez commis en avril 2023 un article condamnant la corrida, c’est votre droit. Vous écrivez : « ... ce spectacle de souffrance et de mort dont la finalité se résume, n’en déplaise aux aficionados, à assouvir un plaisir hideux, né de la torture infligée au taureau, sous les acclamations d’un public surexcité par la vue et l’odeur du sang ! ». Sur l’abattage rituel, rien de plus que cela dans votre article : « un abominable abattage rituel dont on voudrait qu’il soit, lui aussi, définitivement interdit dans notre pays. ». Serait-ce donc que vous réservez aux aficionados toutes ces sévères qualifications ?
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Fergus
17 mars 2024 11:12
Bonjour, Aristide
Vous avez raison concernant les abattages rituels. Merci de les avoir mentionnés.
Il y a toutefois une grande différence entre la corrida et l’abattage rituel : la première a pour objet de donner du plaisir à ses acteurs et ses spectateurs ; rien de tel avec la seconde dont la finalité est de respecter un dogme religieux.
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Aristide
17 mars 2024 11:29
@Fergus
Il y a toutefois une grande différence
Vous me permettrez de contester cette grande différence. Le plaisir contre le respect !!! Cela me semble très réducteur. Pour ma part, je serais même plus sévère pour les religions qui transcendent l’humain que pour les distractions qui n’ont pour objet que de le divertir. Mais c’est votre affaire…Du point de vue de la victime, il me parait que la différence de souffrance doit être imperceptible…S’il existe une incontestable grande différence, c’est dans le nombre de victimes animales de ces pratiques… obscurantistes. 2 à 3 millions de bovins pour quelque 1000 taureaux. Obscurantistes
n’est pas de moi, mais c’est l’adjectif que vous utilisez…
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Fergus
17 mars 2024 11:37
@ Aristide
« la différence de souffrance doit être imperceptible »
En effet, et je condamne sans ambiguïté les abattages rituels.Cela dit, je maintiens qu’ils sont certes choquants eu égard à la souffrance animale, mais ne sont pas guidés par la quête d’un plaisir sadique. D’autant plus sadique que les taureaux sont atrocement torturés durant de longues minutes avant d’être mis à mort !
Dès lors, peu importe qu’ils soient peu nombreux en regard des animaux abattus pour la consommation : leur sort est atroce ! -
Enki
17 mars 2024 11:43
@Fergus
Eu, ben, je suis pleinement d’accord avec votre article sur le massacre des cétacés aux Iles Féroé. Mais la centaine d’animaux abattus chaque année, comme les centaines (voire milliers) abattus dans les corridas, n’ont aucune comme mesure avec l’abattage, aussi dans la torture, de centaines de millions d’animaux, voir plus, selon une règle de l’Islam.
Le scandale est d’avoir accepté de généraliser la pratique de cet abattage en France, par rationalisation industrielle, alors que ce n’est pas un pays musulman. La religion historique du pays ne s’est jamais mêlé d’agriculture ni de cuisine, ce qui a permis de libérer les réflexions sur l’indignité du traitement à l’égard des animaux. L’Islam a introduit cette régression dans le pays.
Si le christianisme avait imposé cette tradition de couper la gorge des animaux, les tuant lentement, vous auriez dénoncé cette pratique barbare, comme l’abattage des Ils Féroé, comme les corridas.
Mais voilà : c’est musulman, donc c’est raciste et pas bien de dénoncer. C’est votre pensée qui bloque, ça ne rend pas service ni aux animaux ni aux humains. -
Fergus
17 mars 2024 11:49
@ Enki
« C’est votre pensée qui bloque »
En aucune manière : j’ai toujours dénoncé les abattages rituels et affirmé que ce genre de pratique devrait être interdit dans notre pays.
Peut-être ferai-je un article sur le sujet pour donner plus puissamment de la voix (à mon modeste niveau).
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Enki
17 mars 2024 11:52
@Fergus
Ok. alors mon message devient nul et non avenu.
C’est votre distinguo entre tradition culturelle et règle religieuse qui m’a lancé. Elle existe, mais elle reste formelle, purement mentale. -
Aristide
17 mars 2024 11:54
@Fergus
Et rien de choquant à laisser agoniser un animal égorgé sans étourdissement pour des raisons obscures de respect de traditions barbares !!!
Je suis sûr que la corrida disparaitra dans un futur proche, par contre le massacre de masse d’animaux égorgés suivant des rites religieux n’est pas près de cesser, au contraire même. Vous pouvez ignorer le nombre et vous concentrer sur la seule motivation, c’est assez commode pour ne pas se poser le vrai problème de la souffrance animale.
Vous pouvez rajouter la chasse, le cirque, les courses de chevaux…, à vos indignations, ce sont des activités ludiques et occidentales… Tout est réuni pour les condamner… Ahhh, wokisme quand tu nous tiens, même involontairement…
Ce type d’aveuglement ou de vision partielle n’est pas réservé à la souffrance animale, les violences envers les femmes ne sont vraiment condamnées que quand elles le sont dans nos contrées. Le fameux meetoo !!! L’absence de liberté, le port de voile et autres accoutrements, l’excision, l’inégalité institutionnalisée…, ne sont condamnables que dans notre occident par les féministes mal voyantes.
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pemile
17 mars 2024 12:08
@Aristide « par contre le massacre de masse d’animaux égorgés suivant des rites religieux n’est pas près de cesser »
Il a cessé au Danemark en 2014 sur une simple loi, comme la Suisse, le Liechteinstein, l’Islande, la Norvège et la Suède. -
Aristide
17 mars 2024 12:16
@pemile
Effectivement dans notre occident décadent, mais dans le monde ?
Il est prévu... euhhh, plutôt prévisible que la religion musulmane soit largement majoritaire dans les décennies qui viennent…
Il me semble que l’on n’est pas au début du commencement du renoncement de ces pratiques dans tous les pays où l’islam est ou devient majoritaire ...
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Fergus
17 mars 2024 12:58
@ Aristide
J’ai moi-même employé plus haut le mot « choquant » pour les abattages rituels !
Toutes les formes de chasse ne sont pas à proscrire, dès lors qu’elles ont une finalité alimentaire.
Au « cirque », les animaux sauvages ont d’autant moins leur place qu’ils vivent le plus souvent dans des cages !
Les courses de chevaux n’ont pas à être remises en cause : non seulement les animaux ne sont — en règle générale — pas maltraités, mais ils prennent plaisir à courir. Le dressage de haute école est en revanche à bannir tant il contraint les chevaux à des postures antinaturelles acquises au prix de véritables souffrances.
Rien à voir avec le « wokisme » et tout à voir avec le bon sens et la bienveillance ! -
Aristide
17 mars 2024 13:59
@Fergus
Je ne suis pas surpris que vous soyez aussi droit dans vos bottes. Tellement persuadé que vous êtes l’incarnation de ce que vous nommez « le bon sens et la bienveillance(*) ». Dont vous êtes un grand adepte et complètement absent chez ceux qui ne sont pas pour le suicide assisté. Je sais…Essayez une seconde de douter de vos certitudes, vous verrez, c’est une pratique assez revigorante. Elle permet de se forger une vraie opinion.
Rien à voir avec le « wokisme » et tout à voir avec le bon sens et la bienveillance !
Au contraire, cela a à voir en plein comme on dit à Marseille… Vous limitez vos condamnations et vos pudeurs (bis repetita brevet JLM) à notre société occidentale. Vous auriez aussi intérêt à ouvrir les yeux sur le réel état du monde : de l’esclavage en Inde par exemple, de l’exploitation en Chine, des multiples limitations de toutes les libertés dans la plupart des pays qui se réclament de l’islam…, la liste est tellement longue.
C’est vrai que désigner les quelques assassins de quelques centaines de dauphins ou dénoncer le combat de nains est bien plus ... révolutionnaire !!!
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ETTORE
16 mars 2024 19:01
Le choc des photos, le poids des sushis !
Si on s’« aventure sur ce plan là, on pourrait parler du massacre des Raies en Inde, Pas mieux que celui des requins pour leurs ailerons, les deux basés sur des croyances d’érection mongolistiques, poour lesquels, les rhinocéros, eux, on déjà perdu leurs cornes d’abondance, dans ces histoires d’un autre monde.
Bien sûr qu’il faut en parler, bien sûr qu’il faut.... Interdire ? Mais comment ?
Ce qui se passe à l’autre bout de la terre, ne semble pas incommoder les bien pensants vicinaux, vu que »tant que ce n’est pas dans mon jardin", on s’en tape le coquillard !
( Pareil pour les VE, pareil pour les Palestiniens, pareil pour les autres minorité dans le monde, et même pareil pour nous, sous cette damnation macronide )
L’émotif et la raison, un mariage souvent impossible ! Sauf choc psychologique, fort !.
Mais, parfois la nature règle le problème elle même !
Parce que l’HôôôôôôôMMMM, est souvent son propre porc !
Si ces animaux sont tués et ingérés, il se pourrait bien, que la pollution engendrée par ceux là même, qui veulent les défendre, leur serve d’arme de répulsion à la consommation à l’avenir.
Mais est ce que les choses rentreront dans l’ordre naturel , pour autant...., ?
Tout est là !
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charlyposte
17 mars 2024 09:27
@zygzornifle
Tu veux sûrement dire après le passage de l’occident ( la liste des méfaits est longue )....très longue
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charlyposte
17 mars 2024 09:51
@zygzornifle
Question : tu es le nouveau porte-parole de MAC MACRON ou je me trompe ???
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CATAPULTE
17 mars 2024 10:27
bonjour et merci... Merci ? Non, en fait, pas tant que ça...
Il est des spectacles qu’on préférerait ne pas voir...
Récemment, une video sur tik tok a montré en Espagne une joute collective, dans l’arène, avec un taureau aux cornes enflammées... Moins sanglant, la bête ne semblent pas souffrir mais c’est tout aussi choquant (Taureau en flammes)... Et on rit moins... ou plus, c’est selon, lorsque l’animal a le dernier mot comme dans cette video...
Les « Hostia » de ces abrutis d’Espagnols ne nous émeuvent pas outre mesure...
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Fergus
17 mars 2024 11:05
Bonjour, CATAPULTE
Les pratiques choquantes sont légion. Et c’est pour cela qu’il est utile de les dénoncer lorsqu’elles ne répondent pas (ou plus) à des besoins des populations locales.
J’ai entendu à la radio qu’une discothèque de Toulouse voulait organiser un... combat de nains. Devant la polémique, ce combat a été déplacé à Blagnac où le maire l’a fort heureusement interdit.
Cela prouve que les mobilisations restent nécessaires. -
CATAPULTE
17 mars 2024 11:11
@Fergus
Mais... Fergus... les nains ne sont pas des animaux !
Nous ne parlons plus du même sujet... -
Fergus
17 mars 2024 11:16
@ CATAPULTE
Les nains ne sont évidemment pas des animaux, mais les pratiques dégradantes indignes d’un peuple civilisé peuvent aussi concerner les humains.
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Aristide
17 mars 2024 12:11
@Fergus
Cela prouve que les mobilisations restent nécessaires.
Vous confondez mobilisations et médiatisation !!!
J’ai entendu à la radio qu’une discothèque de Toulouse voulait organiser un... combat de nains. Devant la polémique, ce combat a été déplacé à Blagnac où le maire l’a fort heureusement interdit.
Vous devriez réfléchir sur cet argument !!! Les nains en cause étaient volontaires, comme d’ailleurs lors des lancers de nains, aussi interdit, il ya a des années.
Ces interdictions démontrent que l’argument du « c’est mon choix » ou « cela ne concerne que moi » n’est pas recevable. Il existe une valeur supérieure à l’avis personnel, c’est la valeur de respect de nos valeurs collectives.Vous pourriez réfléchir à ce point quand, pour le suicide assisté, vous évoquez cet argument du choix individuel comme indépassable.
PS : Je n’ai pas osé, quoique… Il me semble qu’en judo, en lutte, en boxe, en MMA ou dans les autres sports de combat, il a été créé des catégories de poids. Est-ce que la création de catégorie de taille serait… indécente ? ... et j’en rajoute une couche, pourquoi pas une nouvelle épreuve aux JO Paralympiques !!!
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Fergus
17 mars 2024 12:46
@ Aristide
« Les nains en cause étaient volontaires »
En effet. Comme d’autres catégories de personnes sont « volontaires » pour effectuer des taches dégradantes. Et pourquoi pas des obèses, des anorexiques ou des handicapés « volontaires » ??? -
Aristide
17 mars 2024 13:18
@Fergus
Comme d’autres catégories de personnes sont « volontaires » pour effectuer des taches dégradantes.
Vous éludez le problème, ce n’est pas la première fois ...Vous ne pouvez évacuer, comme vous le faites, la notion de liberté individuelle en face du respect des normes sociales. Il s’agit de réfléchir et à mon sens d’essayer d’argumenter sur les limites de la liberté individuelle quand elle s’oppose aux valeurs sociétales admises ou à l’intérêt public.
Le sujet me semble moins complexe quand il s’agit d’intérêt public. Dans nos sociétés avec lesquelles la liberté individuelle n’est pas la valeur première (comme aux USA), on peut comprendre que la défense de l’intérêt public exige une limitation de la liberté individuelle. C’est la loi qui en dicte d’ailleurs les limites, les modalités…,
Par contre, le sujet est plus difficile encore quand il s’agit de la limitation des choix individuels sur la base de valeurs sociétales… Pour ma part, il me parait important de s’interroger sur ces limites imposées au seul prétexte de la protection de la valeur collective qui serait supérieure et qui autoriserait donc l’interdiction.
Et pourquoi pas des obèses, des anorexiques ou des handicapés « volontaires » ???
Je ne comprends pas ce que vous opposez là. Il ne s’agit pas de sport, mais des spectacles de personnes obèses ne sont pas interdits, pas plus que des personnes de grande maigreur défilent comme mannequins dans les défilés de mode. Handicapés volontaires ? Je ne sais pas ce que c’est !!!!Sur les nains, c’est dans votre regard que c’est indécent, Pour les obèses, le Sumo était en démonstration lors des jeux de Tokyo en 1964 et 2020.
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Fergus
17 mars 2024 13:22
@ Aristide
Ne vous faites pas plus aveugle que vous n’êtes : vous savez très bien que la finalité d’un « combat de nains » n’est pas de leur permettre de se mesurer entre eux, mais de susciter l’hilarité et les moqueries du public !!!
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Aristide
17 mars 2024 13:22
@Ajout pour Fergus
Vous n’avez rien répondu sur la relativité de l’argument du genre « c’est mon choix » ou « cela ne concerne que moi » ou « cela ne fait de mal à personne » que vous utilisez en justification pour le suicide assisté ....
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Fergus
17 mars 2024 13:25
@ Aristide
Comparaison n’est pas raison !
Le suicide assisté est un acte intime.
Rien de tel avec un « combat de nains » dégradant organisé en public à des fins spectaculaires !!! -
Aristide
17 mars 2024 13:33
@Fergus
Ne vous faites pas plus aveugle que vous n’êtes : vous savez très bien que la finalité d’un « combat de nains » n’est pas de leur permettre de se mesurer entre eux, mais de susciter l’hilarité et les moqueries du public !!
Et alors, c’est un spectacle qui peut penser une seconde que ces nains volontaires sont des imbéciles qui ne le savent pas !!! De la même manière, des combats de femmes dans la boue avaient été interdits… Par contre, les danseuses nues dans des cages dans les boites de nuit, il faudrait les interdire. Et les spectacles de trans… C’est sans fin…Vous voyez bien que vos pudeurs de gazelle (brevet JLM) dissimulent assez mal une pudibonderie de façade assez incohérente… avec l’insoumission, mais pas trop…
Mais tout de même, plus sereinement et sérieusement, il est important de s’interroger sur l’équilibre entre la liberté individuelle de chacun face aux valeurs de nos sociétés…
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Aristide
17 mars 2024 13:39
@Fergus
Le suicide assisté est un acte intime.
L’acte n’est pas intime, il le serait si la personne le fait en usant de sa liberté individuelle par un suicide individuel. Dans le cas du suicide assisté, la société entière est sollicitée, les médecins, les institutions, des règles strictes et surveillées…, Rien à voir avec un acte intime qui ne concerne que la personne !!!!Rien de tel avec un « combat de nains » dégradant organisé en public à des fins spectaculaires !!!
Dégradant !!! Pas plus que les stripteases et autres exhibitions… Ces femmes et ces hommes sont volontaires ...
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Fergus
17 mars 2024 17:10
@ Aristide
« c’est un spectacle qui peut penser une seconde que ces nains volontaires sont des imbéciles qui ne le savent pas »
Vous devriez vous intéresser à la vie du clown Chocolat : lui aussi était « volontaire », mais toute sa vie d’« artiste », il a souffert de faire rire des actes de maltraitance ou d’humiliation qu’il subissait dans ses numéros en qualité de Noir !
« Rien à voir avec un acte intime qui ne concerne que la personne »
Les médecins appelés à se prononcer n’ont strictement rien à voir avec des spectateurs : leur but n’est pas de prendre du plaisir en voyant un spectacle pitoyable !
Et l’acte de suicide est bel et bien « intime » : une fois la prescription faite — l’assistance s’arrête là —, il appartient au malade de prendre ou pas le produit létal, seul ou en compagnie de proches. -
CATAPULTE
17 mars 2024 17:41
@Fergus
.
Vous semblez très attaché à la notion de civilisation, ou plutôt, à celle d’êtres civilisés...
Peut-on tout appréhender au travers du prisme de cette seule considération ?
Dans le cas de la maltraitance animale, il s’agit d’être vivants innocents, capables de douleurs et de souffrance... mais incapable de comprendre le jeu, la mise au défi...
Dans le cas des nains, il s’agit d’être doué d’un libre arbitre, et par là même, capables d’adhérer ou de refuser mais au moins capables de comprendre leur sort... Les nains peuvent comprendre et adhérer au jeu... Et aucun nain n’est contraint malgré lui de se porter au jeu...
Avant, bien avant la civilisation, il y a l’humanité, cette capacité à faire preuve d’empathie et à se montrer sensible à la souffrance de l’autre...
La civilisation, laquelle se rapporte davantage à la collectivité qu’à l’individu, est une notion organisationnelle, un ensemble de règles sociétales ou la souffrance de l’autre n’est identifiée et admise que par convention... -
Eric F
17 mars 2024 19:31
@Fergus
’’ l’acte de suicide est bel et bien « intime » : une fois la prescription faite — l’assistance s’arrête là —, il appartient au malade de prendre ou pas le produit létal, seul ou en compagnie de proches’’
En effet. Par contre ce qui peut devenir ’’collectif’’, ce serait une p͇r͇e͇s͇s͇i͇o͇n͇ ͇d͇e͇ ͇l͇a͇ ͇s͇o͇c͇i͇é͇t͇é͇ pour influencer les personnes approchant la fin de vie, souffrant de handicaps sévères physiques ou mentaux, à demander l’assistance au suicide. Ainsi, la campagne utilisant l’expression ’’mourir dans la dignité’’ comporte implicitement une charge d’indignité à vivre diminué.
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Fergus
17 mars 2024 19:39
@ Eric F
Je ne crois pas à cette sorte de risque : lorsque la loi sera votée, l’on ne parlera quasiment plus de cette question que de manière feutrée, hors des grands médias.
Dès lors, ce qu’il doit arriver adviendra, j’en suis convaincu, sans que la conscience des malades soit soumise à une quelconque « pression de la société ».
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Fergus
17 mars 2024 19:46
@ CATAPULTE
C’est bien pourquoi j’ai mentionné la civilisation et l’humanisme, les deux étant à mes yeux indissociables.
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Eric F
18 mars 2024 09:44
@Fergus
J’ai quand même des craintes, demain on vote la loi, après-demain on la constitutionnalise, le lendemain on panthéonise ses promoteurs, et le jour d’après on fustige ceux qui sont réticents.
Cela aurait du dès le départ être institué ’’de manière feutrée’’ (sur le fond, j’y suis favorable), en renforçant préalablement les soins palliatifs et la recherche sur les maladies mentales dégénératives, l’idéal étant une mort naturelle sereine, l’interruption de vie provoquée étant un ’’coup de grâce’’ dérogatoire aux principes ordinaires. -
Fergus
18 mars 2024 09:51
Bonjour, Eric F
Je comprends vos réserves.
Nous aurons l’occasion de reparle de cette question dans les prochaines semaines. -
Aristide
18 mars 2024 10:23
@Fergus
Vous devriez vous intéresser ...
Vous devriez vous intéresser à ce que l’on nomme la liberté individuelle. Les seules limites sont celle de la loi. Pour ce qui est du clown Chocolat, il lui appartenait de continuer ou arrêter les souffrances !!! C’est cela la liberté individuelle. Liberté de participer à de nombreux spectacles « dégradants » comme le striptease, la pornographie…...Vous voyez une logique entre interdire un combat de nains et autoriser une pornographie sans aucune limite…
C’est de la pure pudibonderie !!!
Les médecins appelés à se prononcer n’ont strictement rien à voir avec des spectateurs : leur but n’est pas de prendre du plaisir en voyant un spectacle pitoyable !
Qui a parlé de cela !!! J’ai simplement souligné que le suicide assisté n’est pas un acte intime, car cet acte n’engage pas que la personne en cause, il engage la société. Ses valeurs… Contrairement au suicide actuel…Vous ne pouvez nier la dimension sociétale de cette réforme des lois qui concerne la fin de vie !!!
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Fergus
17 mars 2024 13:17
A tous !
Je viens de trouver un article de National Geographic daté du 26 septembre 2021. Ce texte met en évidence les faits que j’ai relatés dans mon article.
Il précise en outre la manière dont s’est déroulé le carnage du 12 septembre 2021 (1428 dauphins exterminés et la plupart incinérés) ainsi que les réactions que ce massacre abominable a suscitées au coeur même de l’archipel.
Je recommande vivement la lecture de cet article très bien documenté : Îles Féroé : la tradition du grind remise en question.
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ETTORE
17 mars 2024 16:22
Fergus...
Je crois que tout devrait passer par le respect inconditionnel de « la nature », et de tout ce quelle comprend,( comme forme de vie, ou développements) y compris nous autres humains, parfois si déshumanisés, envers tout ce qu’elle compose, y compris envers nous même !
Le respect c’est si facile à dire, et si compliqué à expliquer, sans que l’un ou l’autre n’en conteste l’approche, selon ses propres vues .
Et à mon avis, le « respect » devrait être UNIVERSEL, et CONTINU !
Cela ne veut aucunement dire qu’il faut devenir végétarien ( quoique vous en aurez aussi vite, sur le paletot, à vous dire que le poireau souffre, et que la salade crie sa douleur à en devenir verte de peur )....
Le respect peut être dans la parfaite connaissance des effets générés, puisque nous sommes sois disant, au sommet de cette chaîne alimentaire, nous devrions comprendre les implication profondes que créent ces actions, vis à vis de ce qui est le socle unique de notre existentialisme .
Je me rappelle de ces peuplades, qui tuaient pour se nourrir, mais qui vénéraient la terre et ses hôtes, et qui les remerciaient tour à tour, de leur sacrifice, comme d’un don à leur propre existence.
Bien sûr, je ne dis pas qu’il faut devenir « touche pipi à tout ou rien » comme le sont devenus certains écolos, à l’horizon de vue très limitée,.... à la barrière de leur potager...
Mais acquérir une forme de conscience collective, qui nous placerait dans un tout, dont nous comprendrions la somme de nos nécessités vitales, et le respect global, de ce dont, nous ne sommes QUE locataires, au même titre que tout ce que porte cette planète.
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Fergus
17 mars 2024 17:22
@ ETTORE
« ces peuplades, qui tuaient pour se nourrir, mais qui vénéraient la terre et ses hôtes »
La vénération de la « Terre Mère » est toujours très présente sur plusieurs continents. Les peuples dits évolués s’en sont détachés, mais c’est une erreur philosophique car cela nous déconnecte de nos racines alimentaires.« qui les remerciaient tour à tour, de leur sacrifice »
J’évoque, dans un autre commentaire, le cochon que l’on tuait chaque année à la ferme lorsque j’étais enfant en Auvergne. Avant de tuer l’animal, il était effectivement « remercié » pour tout ce qu’il allait apporter à la famille des mois durant, et on l’appelait respectueusement « Moussu », ce qui veut dire Monsieur.Je comprends très bien le sens de votre message.
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CATAPULTE
17 mars 2024 17:48
« Tu respecteras la Création » dit la Bible...
Même les culs de soutane ont matière à méditer sur ce qui est encore une excentricité dans ce bas monde : le bien-être animal...
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karibo
18 mars 2024 13:10
UNE HONTE !!!
QUE FAIT la greta tumberg ???
Cela doit CESSER IMMEDIATEMENT !!!
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ETTORE
19 mars 2024 14:27
@karibo
Elle n’as pas eue de doudou dauphin, quand elle suçait encore son pouce...
Mais un petit singe VERT !
Il y a toujours une raison ; à ce que l’on devient, et ce à quoi, on ne veut,
que se .......désintéresser !
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xana
20 mars 2024 13:51
Ah, Fergus !
Que ne ferais-tu pas pour obtenir un super score de réactions...
Pas trop dangereux, il ne doit pas exister de Feröien qui parle le Français. Et les autres qui s’évanouissent devant une gouttelettes de sang... Pas à dire tu sais faire des articles qui plaisent au comité de lecture d’Agoravox.
Dis donc, Macron peine à recruter des soldats pour aller casser du Russe, ca ne te tente pas ? Ces salauds de Russes qui ont eu le culot de plébisciter Poutine malgré ton avis éclairé ! Dommage pourtant que tu n’y ailles pas faire un reportage qui aurait pourtant un franc succès... Il est vrai que tu n’aimes pas quitter ton petit nid. Dommage de vieillir.
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Fergus
20 mars 2024 16:35
Bonjour, xana
Désolé, mais votre commentaire est... ridicule !
Je me contrefiche en effet totalement du « score de réactions », comme du nombre de lecteurs des articles que je propose sur le site.Et pour cause : j’écris pour moi-même afin de fixer mes idées ou mes connaissances sur un sujet que je connais ou une question d’actualité qui m’interpelle.
Si je voulais faire du buzz, je n’écrirais pas — comme cela m’arrive de temps à autre — sur des thèmes appelés à connaître une audience confidentielle, du genre musique classique ou pièce de théâtre, entre autres !
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Fergus
20 mars 2024 16:45
« Ces salauds de Russes qui ont eu le culot de plébisciter Poutine »
Bravo ! Bel exploit dans un pays où toute forme d’opposition sérieuse — les adversaires officiels de Poutine sont des béni oui-oui choisis pour leur servilité — est vouée à l’élimination physique, à la prison en quartier d’isolement ou à l’exil sans retour. Un pays que RSF classe en 2023 au 164e rang mondial pour la liberté de la presse !!!Pour ce qui est de « quitter (mon) petit nid », cela m’arrive régulièrement. Je vais d’ailleurs partir en Norvège dans quelques semaines.
J’ai même failli à aller à... Saint-Petersbourg — je suis un fan de la culture russe ! — il y a 5 ans. Hélas ! j’ai dû, la mort dans l’âme, annuler ce voyage pour des raisons familiales alors que je venais d’obtenir mon visa.
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agent ananas
20 mars 2024 21:04
Au pays de ma mère en Sicile, il y a la Mattanza (le massacre ou carnage) qui est une pêche au printemps où les rabatteurs piègent des centaines de thons dans d’immenses filets remontés à la surface où ils achevés à coup de gourdin.
Cette pêche traditionnelle est devenue rare étant donné le déclin des bancs dû à la surpêche par chalut de fond.
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njama
21 mars 2024 08:41
@agent ananas
Almadraba en espagnol, Almadrava en portugais, de l’arabe مضربة, maḍraba, de ضرب, ḍ-r-b (« battre ») : les thons capturés dans les madragues étant assommés, une technique de pêche comme quoi le grindadràp n’est pas spécifique aux Îles FéroéJe crains que Fergus ne puisse pas comprendre... en somme l’erreur génétique des globicéphales, des dauphins, des thons, des requins blancs, c’est juste leur taille plantureuse, comme celle des éléphants, des bisons, des morses, des chevaux...
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Fergus
21 mars 2024 09:35
Bonjour, njama
Ne vous méprenez pas : le problème du Grindadrap est moins dans la forme de cette chasse que dans sa finalité : elle ne répond plus aux besoins des Féroïens, et après avoir été massacrés, les cétacés sont, pour la plupart d’entre eux, incinérés.
Ce qui revient à dire que l’on tue majoritairement pour tuer, et de moins en moins pour répondre à des finalités de survie, notamment au plan alimentaire !
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Jean Keim
21 mars 2024 08:32
On peut tout justifier par la tradition, la guerre aussi est une tradition..., nous sommes une espèce bien malade.
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Jean Keim
21 mars 2024 08:35
Que font les enfants au milieu de ce carnage, ils semblent contents d’être là ?
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Fergus
21 mars 2024 09:38
Bonjour, Jean Keim
On ne peut pas mettre la guerre sur le même plan : les « traditions » en question trouvent leur origine dans les nécessités de survie locale.
La présence des enfants est en effet très choquante.
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njama
21 mars 2024 09:38
@Jean Keim
le grindadràpn’est rien à côté des guerres
Les Joyeux Bouchers...C’est le tango des joyeux militaires
Des gais vainqueurs de partout et d’ailleurs
C’est le tango des fameux va-t’en guerre
C’est le tango de tous les fossoyeursFaut qu’ça saigne
Appuie sur la baïonnette
Faut qu’ça rentre ou bien qu’ça pète
Sinon t’auras une grosse tête
Faut qu’ça saigne
Démolis-en quelques-uns
Tant pis si c’est des cousins
Fais-leur sortir le raisin
Faut que ça saigneSi c’est pas toi qui les crèves
Les copains prendront la r’lève
Et tu joueras la vie brève
Faut que ça saigne
Demain ça sera ton tour
Demain ça sera ton jour
Plus de bonhomme et plus d’amourTiens voilà du boudin
Voilà du boudin voilà du boudin -
Jean Keim
22 mars 2024 07:35
@njama & Fergus,
La source de toutes violences est la même, chaque acte de violence vient en ré-action d’un mode de penser, il y a d’abord la pensée et ensuite son actualisation.
Si nous ne percevons pas ce fait observable facilement chez les autres et plus difficilement en soi-même alors rien ne peut viscéralement changer.
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LVOLC
21 mars 2024 10:08
C’est une ignominie sans nom. Des ?tres humains capable d’une telle barbarie, sont capable de faire la m ?me chose avec d’autres ?tres humains.
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Fergus
21 mars 2024 11:31
Bonjour, LVOLC
Comme je l’ai écrit ci-dessus, tant que cette chasse avait une finalité réellement alimentaire et pratique (les Féroïens utilisaient l’huile et la peau des cétacés), on pouvait comprendre.
Mais c’est dépassé, et la chasse en question a désormais plus pour objet de tuer pour perpétuer une tradition devenue très largement sans objet que de répondre à des besoins. -
Jean Keim
22 mars 2024 07:45
@Fergus
Les traditions ont la peau dure.
Qu’une tradition prenne le pas sur tout autre considération corrobore mon commentaire supra du 22 mars, 07:35.
Parfois les traditions sont ridicules comme les interdits alimentaires religieux, voire carrément infâmes comme l’excision des petites filles.
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Fergus
22 mars 2024 11:07
Bonjour, Jean Keim
Beaucoup de traditions sont issues de croyances culturelles ou cultuelles anciennes qui n’ont plus de raisons d’être dans la plupart des cas.
Lorsqu’elles perdurent malgré tout — en dépit des progrès de la science et de la civilisation —, cela relève de l’obscurantisme, très souvent religieux.
A cet égard la très choquante « excision des petites filles », que vous citez à juste titre, ou le rejet de la consommation du porc et les pratiques d’abattage hallal ou casher, en sont de parfaites illustrations.
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