LE NOM DE DIEU
Adresses aux mécréants, athées, crétins et ignares : Ho, les gars, Dieu... Allah... c'est le même.
Pourquoi, en 2016, après 14 siècles d’islam, 20 de christianisme et 40 de judaïsme, entend-on encore parler de Dieu quand il s’agit des chrétiens et d’Allah quand il s’agit des musulmans ? A la limite, qu’un musulman dise Allah, pourquoi pas. Mais si sa langue maternelle n’est pas l’Arabe, pourquoi dire « Allah » plutôt que Dieu ? Et pourquoi un journaliste ou un politicien parle-t-il d’Allah quand il parle du Dieu des musulmans. C’est à croire que tous ces gens-là pensent qu’il s’agit de deux dieux différents.
C’est insupportable d’entendre des ignares laisser entendre à longueur de lignes, de micros ou de caméras que le Dieu des chrétiens et qu’Allah seraient des dieux différents. Passe de la part de mécréants ou autres athées. Mais quand même… de la part de gens qui se prétendent croyants, qu’ils soient chrétiens ou musulmans, c’est incroyable. A l’heure où l’on recommence à égorger les autres au nom d’une religion, il devient urgent de faire un minimum de théologie.
Pour être tout à fait clair, quand on est croyant du Livre, juif, chrétien, musulman, témoins de Jéhovah : Il n’y a qu’un seul Dieu que Dieu. Et c’est le même.
Ce dieu, celui d’Abraham, avait pour particularité qu’il interdisait formellement qu’on lui donne un nom. Alors les premiers Hébreux l’ont appelé Yahvé. Ce n’est pas un nom propre, c’est un terme qui signifie « je suis ». Du genre, « qui es tu ? », « je suis qui je suis ». Ni plus ni moins. En transformant phonétiquement, ça donne Jéhovah. Après on peut l’appeler Eternel, Elohim ou tout ce qu’on veut, il s’agit toujours du même Dieu, celui des Juifs. Ce dieu-là a offert dix lois fondamentales à ses ouailles. Les dix commandements, le décalogue. Dix lois qui valent aussi bien pour les Juifs que pour les Chrétiens, que les Musulmans ou Témoins de Jéhovah. Dieu a donné ces lois de sainteté si difficiles à toutes respecter littéralement, qu’il devait être sûr d’occuper l’humanité pour quelques centaines de millénaires. Moïse, devant faire face à une population abêtie par quatre siècles d’esclavage, dut développer, selon la circonstance, ses dix lois initiales par tout un tas de prescriptions, d’interdits et d’obligations pour commencer à baliser le long et pénible chemin vers la sainteté. Ils furent consignés dans la Torah, le Pentateuque, les cinq premiers livre de la Bible, de l’Ancien Testament pour les Chrétiens. Par la suite, d’autres prophètes et d’autres sages y sont allés de leurs précisions, suivant les temps et les lieux.
Puis vient un autre Juif, Jésus, qui trouvait que ses coreligionnaires s’étaient considérablement fourvoyés par orgueil, paresse, avidité, lâcheté et autre faiblesse, et proposa, comme d’autres avant lui, une lecture particulière. Il innova en méprisant le riche, le bigot, et en parlant d’amour du prochain, de pardon, de respect de la femme et du pauvre, de l’imbécile, du malade, du vieux, du faible. Il mourut pour n’avoir pas levé l’ambigüité sur des propos qu’on lui prêtait comme quoi il se prétendait le fils de Dieu, abominable blasphème au regard du Livre. Il n’a pas répondit « oui », il a dit « Tu le dis ». Ce qui peut vouloir dire « si tu le dis… » ou « est-ce si important ? » ou « ne sommes-nous pas tous les fils de Dieu ? », ce qu’il enseignait à tous et qui est le titre de la seule prière qu’il ait légué : Notre Père. Quoi qu’il en soit, Jesus fut très clair sur un point : il n’était pas là pour changer la loi, pas même un « i » de la loi, pas même un point sur un « i » de cette loi dont il affirmait l’éternité de la valeur. Alors imaginez bien que s’il ne voulait pas changer de loi, il voulait encore moins changer de Dieu. Le Dieu de Jésus est le Dieu d’Abraham. Et on se mit à l’appeler du nom générique désignant un dieu : Dieu. C’est le même que Yahvé, Jéhovah, l’Eternel ou Elohim.
Vint Mahomet. Lui, a le polythéisme en abomination. Il adore aussi le Dieu d’Abraham et s’adresse aux mêmes anges, dont Gabriel n’est pas le moins célèbre. Mais le judaïsme n’est pas prosélyte. Qui plus est, Mahomet, a un immense respect pour l’enseignement de Jésus.
Cependant.
Cependant, Mahomet considère comme un blasphème et une abomination qu’une bande de curés, sans aucun consensus, réunis sous la houlette de Paul, après une sorte de coup d’état, décide que l’alliance avec Dieu n’ést plus nécessaire, ou plutôt qu’un petit coup de flotte sur le front valait autant que la circoncision en terme de signature de contrat divin. Il est vrai que c’est plus attractif pour attirer des fidèles. Alors il a considéré les chrétiens comme infidèles à Dieu.
Mahomet considère surtout comme un blasphème et une abomination qu’une bande de curés, sans aucun consensus, sous l’autorité, qui plus est, d’un empereur romain païen -Constantin- décide, du jour au lendemain, trois siècles après Jesus, que Dieu est dorénavant un machin à trois pattes dans lequel Jésus est à part entière : la Trinité. Trois siècles après un prophète qui aurait probablement trouvé ça monstrueux( le débat reste ouvert, même si les ariens ont été exterminés) et alors qu’énormément de chrétiens étaient contre, on déifia Jésus. Entendre les chrétiens psalmodier « sainte Marie mère de Dieu » , ce n’est vraiment pas passé, et ça a mérité l’émergence d’une nouvelle religion. Face à sa propre société, Mahomet a, lui aussi rajouté des lois, des prescriptions et des interdits dont le moindre ne fut pas la grande première historique de l’interdiction absolue de l’esclavage des croyants. Mais le Dieu reste le même. Allah ? Ça veut simplement dire …. « Le Dieu ». Ce n’est pas parce qu’on dit Allah qu’il s’agit d’un autre que le Dieu de Jésus ou d’Abraham. C’est le même, rigoureusement le même. Et autant Abraham est un prophète reconnu du christianisme, comme Moïse, Jérémie, Elie ou Elysée, autant eux tous et Jésus sont des prophètes reconnus de l’Islam.
Alors chacun peut appeler ce dieu là comme il le veut et prétendre l’adorer comme il le souhaite, c’est le même. Il est insupportable, à l’heure où on tue, d’entendre ou de lire un crétin journalistique exprimer, dans la même phrase « tandis que le prêtre priait son Dieu, le terroriste l’égorgea au nom d’Allah. ». C’est insupportable, alors qu’on vient d’égorger un prètre, d’entendre un imam, pourtant de bonne volonté dire « alors qu’il priait son dieu » comme si c’était un autre que le sien. C’est diviser ce qui n’est qu’un, c’est mettre un mur là où le pont devrait être évident. Il est même quasiment certain que la totalité de ces minables qui assassinent sans rien connaitre à leur propre religion, ne savent même pas que Dieu et Allah ne sont qu’un seul et même Dieu.
Il n’y a qu’un seul Dieu que Dieu. Il serait temps que ceux qui y croient finissent par au moins le savoir.
254 réactions
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Scuba
30 juillet 2016 15:56
Article d’une stupidité sans bornes.
Ce n’est pas aux athées qu’il faut expliquer ça !!!Ce n’est pas les athées qui s’entretuent depuis des siècles au nom de leur dieux, car leur dieu est différent de celui du voisin !!!-
Jacobin
30 juillet 2016 17:43
@Scuba
Votre stupidité à vous dépasse largement les bornes. Votre post, prouvant, de plus, que vous n’avez absolument pas lu cet article.Pauvre type. -
amiaplacidus
30 juillet 2016 18:05
@Jacobin
Quitte à répéter : la seule excuse de dieu, c’est qu’il n’existe pas.
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Ouallonsnous ?
30 juillet 2016 22:17
@Jacobin
"Pourquoi, en 2016, après 14 siècles d’islam, 20 de christianisme et 40 de judaïsme"
Comme vous y allez jacobin ; 40 siècles de judaïsme, pourquoi pas une ère géologique, l’humain étant apparu après le judaïsme.
Non le judaïsme a été instrumentalisé par Théodor Hertztl en 1876 pour servir de support au sionisme alors que des sectes parmi certaines ethnies dont les hébreux, existaient en marge des chrétiens ou des musulmans.
Quant a 20 siècles de chrétienté, là aussi vous exagérez, la religion chrétienne a pris son essor à la fin de l’Empire romain c’est à dire au 4 iéme ou 5 iéme siècle de notre ére, ce qui lui donne environ 16 siècles d’existence !Quant a faire l’apologie de ces religions, l’actualité nous démontre que ce sont les religions qui actuellement font des hommes des monstres !
Leur rôle de formation des populations incultes et superstitieuses du passé est révolu !
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Christian Labrune
30 juillet 2016 23:31
Article d’une stupidité sans bornes.
@Scuba
On ne saurait mieux dire et vous l’avez dit avant moi. Cet article me fait penser aux discours du pauvre Sganarelle, dans le « Dom juan » de Molière qui, avec son « petit sens », on dirait aujourd’hui son bon sens, en sait plus que tous les savants réunis.
Eh bien quand on a un peu de culture - et il faut bien constater que les journalistes incriminés, malgré tous leurs défauts, en ont plus que notre Sganarelle !- les dieux des trois religions du livre ne se ressemblent pas le moins du monde, et pourvu qu’on ait un peu étudié, on sait cela. Je n’insisterai donc pas trop la-dessus, ce serait trop long.
Une remarque en passant ; on site le décalogue : « tu ne tueras point ». Qu’on lise la neuvième sourate (et bien d’autres !) consacrée à la question du repentir, et on verra immédiatement que le dieu de l’islam n’éprouve aucun scrupule (verset 5) à préconiser le meurtre.
Dans l’ancien testament, la révélation est communiquée par des hommes, par des prophètes ou d’antiques autorités politico-religieuses. La parole des hommes n’est jamais sûre, d’où la nécessité de cette interprétation infinie dont le Talmud offre l’exemple : on peut pinailler jusqu’à la fin des temps, la Vérité échappera toujours, sera toujours à redéfinir.
Le christianisme n’est pas du tout un monothéisme. Il résulte d’un bricolage, à l’époque du premier concile de Nicée, de la métaphysique de l’UN héritée de Plotin, laquelle aboutit au symbole de Nicée, c’est-à dire au dogme trinitaire : le père, le fils et le Saint Esprit. Un dieu en trois hypostases, comme disent les théologiens. Ces conceptions résultent d’un assemblage hétéroclite de traditions diverses. Elles sont bien mystérieuses, pour ne pas dire fumeuses en ce qu’elles suscitent plus de questions qu’elles n’en résolvent ; c’est ce qui fait leur mérite encore un peu talmudique et aussi, fort heureusement pour nous, qu’elles n’ont pas pu survivre longtemps au développement du rationalisme.
Dans l’islam, c’est tout simple et même très bête : une fois assemblées, on ne sait trop par qui ni comment, les sourates deviennent la parole même de Dieu, qui ne saurait être mise en question. SI DIeu dit qu’il faut battre ses femmes (sourate IV), il doit bien avoir ses raisons. Battons-les donc. S’il dit qu’il faut massacrer les mécréants ou les associateurs (les chrétiens qui associent à Dieu autre chose que Dieu) allons égorger le pauvre vieux prêtre de Saint-Etienne-Rouvray, et Allah sera très content - mais certainement pas le Dieu de l’ancien Testament ni même Jésus fils de Dieu le Père. C’est bien la preuve que ces trois-là ne se ressemblent pas du tout. La seule chose qu’ils aient assurément en commun, c’est de n’exister que dans l’imagination de grands enfants demeurés immensément naïfs. -
Danièle Dugelay
31 juillet 2016 01:37
@Christian Labrune
Un seul détail me gêne dans votre commentaire. Si je comprends bien, le Dieu des chrétiens et son fils putatif seraient opposés à l’assassinat des hommes et femmes qui croiraient en un autre dieu qu’eux-mêmes. Dans ce cas, pouvez-vous me dire :- pourquoi les croisades ? pourquoi la Saint-Barthélémy ? Pourquoi le Chevalier de la Barre ?
pourquoi l’inquisition ? etc...Merci de votre réponse.
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Anthrax
31 juillet 2016 09:25
@Ouallonsnous ?
Après avoir lu ses différents articles et les à peu près « historiques » qui les soutiennent, on ne peut pas être surpris qu’il trouve une religion juive préhistorique. -
gimo
31 juillet 2016 09:48
@Jacobin
Pour faire simple .Toutes les croyances religions sont tirer comme origine d’Abrahamet Abraham tire son origine de Akhenaton 1.er monoteistecroire en dieu c’est croire en soi pour soi c’est une affaire persole reste c’est de la manipulation inquisitoire. !!! Amen -
Christian Labrune
31 juillet 2016 10:06
@Danièle Dugelay
Mon intervention était des plus sommaires, je dégrossissais la question à la hache, et la question que vous posez est est en effet parfaitement justifiée.
Si l’on s’en tient aux discours de Jésus-Christ, personnage dont on ne sait à peu près rien sur le plan historique et qui ne devient « fils de Dieu » qu’après le premier concile de Nicée ( ça prend trois siècles), il faut pardonner à ses ennemis, tendre l’autre joue si on vous insulte, etc. Il y a bien le passage où il chasse avec un fouet les marchands du Temple - c’est un peu raide !-, mais que ceux qui ne se sont jamais mis en colère lui jettent la première pierre. Depuis, pour éluder cette difficulté, on parle de « sainte colère » !, Il n’est pas venu non plus apporter la paix sur la terre (c’est dans Mathieu) mais la guerre et la division dans les familles, c’est-à-dire, selon les théologiens, qu’il encourage la vigilance de l’esprit sur la question des fins dernières, toutes les discussions salutaires : la polémique n’est pas vraiment la guerre ! Ce sont là les excuses qu’on lui donne, je ne me passionnerai pas pour un pareil débat, mais enfin, il faut reconnaître quand même que le Jésus des Evangiles n’est pas un chef de guerre, comme le prophète de l’Islam. Ni les évangiles ni ceux qui sont censés l’avoir connu ne le décrivent l’épée à la main, décapitant ses ennemis.
Le problème, c’est qu’après l’apparition d’un signe dans le ciel à la bataille du pont Milvius, vers 310 (je n’ai pas le courage de vérifier) l’empereur Constantin décide de se convertir au christianisme, ne qu’il ne fera prudemment qu’à la fin de sa vie, ce qui lui donnera le temps, avant cela, de massacrer une bonne partie de ses proches avant de pouvoir bénéficier de l’eau du baptême qui lavera tout cela, et il pourra donc mourir innocent comme l’enfant qui vient de naître. A partir du moment où le christianisme devient la religion officielle de l’Empire finissant, le glaive des légions romaines et le goupillon des évêques se trouvent définitivement réunis et les choses ne feront que s’aggraver après Théodose : les errances d’un apostat comme l’empereur Julien ne seront plus permises, tout le monde doit être chrétien ; ceux qui refusent de l’être n’ont plus leur place dans l’Empire ou doivent s’attendre au pire.
On est passé de la charmante et fantaisiste prolifération des sectes gnostiques des premiers siècles du christianisme à une religion pure et dure qui sera celle de tous les papes soucieux de gouverner les princes eux-mêmes et de leur dicter leur conduite. On est désormais dans le théologico-politique, et toutes les dérives que vous évoquez viennent de là. Elles auront suscité dès le moyen-âge bien des oppositions, en particulier avec des gens comme François d’Assise ; beaucoup plus tard avec la réforme luthérienne, mais le bilan, malgré la construction des cathédrales, l’art chrétien soutenu par les papes italiens du XVe siècle, est quand même en grisaille. Vous avez raison d’évoquer la Saint-Barthélémy de l’an 1572 : elle signe l’arrêt de mort du christianisme. Après de telles horreurs, il ne pourra plus jamais se relever ; ce massacre devient à l’époque des lumières le symbole même de l’intolérance et du fanatisme. Ce qui survit du christianisme aujourd’hui, c’est peu de chose : une espèce de valium pour les âmes inquiètes, qui leur permet de trouver un peu de tranquillité et de pallier leurs angoisses.
Ce que l’islam, aujourd’hui, essaie d’entreprendre, c’est une Saint-Barthélémy à l’échelle de la planète. Tuer des mécréants, dit Qâradâwi, c’est le plus sûr moyen d’entrer dans le paradis d’Allah. Le massacre a commencé, avec l’approbation du pouvoir politique en France : pas d’amalgame, laissons les jihadistes faire tranquillement leur salut. Il y aura d’autres attentats, d’autres morts, disait le premier ministre après Nice. Il faut s’y faire : il serait sans aucun doute trop cruel de barrer la porte du paradis à quelques milliers de jijadistes français désireux de faire leur salut avec l’entière approbation d’Allah. Allah akbar !
Cela dit, quand beaucoup de sang aura coulé, quand l’ivresse jihadistes sera passée à cause de ces excès mêmes, la gueule de bois, pour les musulmans, sera terrible, et l’islam n’y survivra pas. Avec cinq siècles de retard sur le monde civilisé, il disparaîtra comme les autres religions, devenant un de ces produits de consommation courante dont on peut lire la formule chimique sur l’emballage : un simple tranquillisant parmi tant d’autres.J’ai écrit très vite et et je ne vais pas pouvoir me relire. Il y aura probablement des fautes et des maladresses qu’on voudra bien excuser.
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Jacobin
31 juillet 2016 15:18
@Christian Labrune
prototype de crétin inculte et suffisant.
Trouvez donc une seule source osant prétendre que musulmans et chrétiens et juifs n’adorent pas le Dieu d’Abraham.Vous savez que c’est avec des ignares dans votre genre qu’on justifie les fleuves de sang ?
Pauvre type -
Pomme de Reinette
31 juillet 2016 15:36
@Jacobin
Vous feriez bien de vous cultiver un peu.
Vos généralisations sont vaseuses et vos insultes au ras du bitume. -
Pomme de Reinette
31 juillet 2016 17:16
@Sangsue deux Sous.
Le comble de la bassesse c’est de n’avoir pas de compte inscrit pour déblatérer.
Tactique très en vogue sur ce forum chez les neuneus. -
Ben Schott
31 juillet 2016 17:29
@Pomme de Reinette
« Le comble de la bassesse c’est de n’avoir pas de compte inscrit pour déblatérer. »
C’est ce genre d’abus de superlatifs qui vous a largement et depuis longtemps décrédibilisée sur ce forum. Et à mon avis dans la vie.
Vous êtes dans un cercle vicieux, mais comment demander à une petite boule de haine hystérique de revenir à un peu de raison et de modération ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 18:28
@Ben Schott
Vous êtes dans un cercle vicieux,Soyons précis. Disons plutôt que j’ai à faire à des vicieux qui ne sont pas contents que l’on mette en lumière leurs méthodes et leurs obsessions maladives.
une petite boule de haine hystérique
C’est tout à fait votre portrait. Pour ma part, je suis extrêmement patiente et vous aurez beau répéter à l’infini les mêmes âneries, vous me ferez toujours autant rire. -
Ben Schott
31 juillet 2016 18:33
@Pomme de Reinette
Pour le moment, c’est vous qui souffrez d’obsessions maladives, c’est bien la raison pour laquelle vous êtes suivie par un psy, non ?
Vous devriez pendre un rendez-vous exceptionnel, d’ailleurs, vous commencez à avoir les fils qui se touchent !...
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 19:01
@Ben Schott
Non. Celui qui souffre clairement d’obsession maladive et qui aurait besoin d’un psy, c’est vous.
Vous êtes très projectif, dans le fantasme et la surenchère de vulgarité.
Plus vous en rajoutez, plus c’est cocasse et révélateur. -
Ben Schott
31 juillet 2016 19:07
@Pomme de Reinette
C’est une névrosée suivie par un psy qui fait les diagnostics chez les autres, maintenant ?
Occupez-vous de vous d’abord, je vous souhaite un prompt rétablissement.
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chantecler
31 juillet 2016 20:43
@van_halmen
Aucune chance , vraiment ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu -
Pomme de Reinette
31 juillet 2016 20:43
@Ben Schott
Ca va très bien, merci.
Par contre, tant que vous continuerez à vous occuper de moi, je continuerai à m’occuper de vous.
Est-ce clair ? -
Ben Schott
31 juillet 2016 20:47
@Pomme de Reinette
Mais oui c’est clair, mais vous y perdez votre santé, mon petit... Enfin, ça fera les affaires de votre psy !
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 22:06
@Ben Schott
C’est ce que vous aimeriez croire , mon petit.
La réalité c’est que vous êtes un grand malade. -
gimo
1er août 2016 10:53
@van_halmen
pour repondre au sujet d ’Abraham contemporain ? LES DATES d ’Abraham vous les avez tirer de votre chapeau de magicien ?’Abraham EST NOMMER dans l’ancien testament et le nouveau écrit par des personnes doncapocryphe donc l’authenticité n’est pas établie c’est une légende un mythe religieux scientifiquement avéré par contre Akhenaton sont existance a été avérédes preuvres sur place comme pharaon monoteiste qui a donner le sujet d’idée a d’autreQuant beaucoup de religions avait plusieurs dieus a cette époque meme les hebreusvoila M L’ EXPERT d ’Abraham contemporain de personne et de plus intemporel -
gimo
1er août 2016 11:40
@gimo
@ van halmen tout les religions son des palliatifs pour boiteux du moral et du bocal et du painblanc pour les profiteurs de ce bas monde de tarés -
soi même
1er août 2016 23:55
@Jacobin, oui je suis d’accort avec scuba, cet article est bien un exemple magnifique d’une personne qui ne peut pas pensé sérieusement , car si il avait un tant soit peut de sensibilité, il verrait qu’il y a beaucoup de nuance entre le Dieu Hébraïque, Chrétien et Musulman.
Ce n’est pas tellement le fait que l’on se réfère en commun à un Dieu Créateur qui est le bas qui blèse, c’est le message spirituel que ces différentes religions véhicules.
Qui fait que l’utilisions du terme de Dieu a pour chacun branche religieuse a une connotation différente que l’on doit respecter si l’on veut vraiment comprendre de quoi il en retourné.
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gimo
3 août 2016 11:04
@van_halmen
QUANt est que vous vous serez lucide pour comprendre que toutes histoires recits des religions son des mythes et des légendes écrites par les hommes chronologie ou pas Elle ..Sont apocryphesnon établies et non reconnus méme l’ Eglise n’admet pas le canon bibliquevous n(etes pas objectif ni sérieuxsi cela vous chante de croire au pére noel libre a vous !!! Les religions sont despalliatifs pour les faible une béquille pour vivre comme le prozaque et la droguevous étes dans ce cas lane vous en déplaise cher Monsieur !!! soyez réaliste et non dans le déni -
gimo
3 août 2016 11:23
@van_halmen
VOUS étes un grand et puissant naifvotre wikipedia ne fait que retransmettre la légende et le myhe d’un tabou PARMI d’autres universesl de la bible pour les amoureux d’histoire .. Cherchez dans votre wikipedia le RoI arthureune legende un mythe DE PLUS wikipedia n’est pas une preuve mais une information vraie ou fausse la est la question
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nours77
30 juillet 2016 15:59
En effet, je me demande bien ce que vient faire l athée dans cette liste, je suis athée moi même car je trouve que ce sont de belle histoire, mais sans aucune preuve de leurs véracité...
C est un peu comme si on demandait de croire a dartagnant, le roi arthur, le capitaine némo ou tient, le père noël existaient, la comme cela, des millions d enfants y croient quand même...
Sur le fond je suis totalement d accord, Leurs fameuse lumière divine n aide pas trop a la paix... bande d illuminés, si vous pouviez arrêter de vous massacrer pour un roman fantastique, on vous en seraient tous reconnaissant c est certain...-
Jacobin
30 juillet 2016 17:46
@nours77
Puisque votre entendement est limité et que vous ne comprenez même pas quelque chose d’élémentaire, je ne peux hélas pas faire de dessin mais je vais tâcher d’expliquer encore plus.
Alors, moi y en a m’adresser aux athées mais pas seulement. Moi y en a aussi m’adresser aux mécréant mais aussi aux ignares, et aux crétins, athées ou pas.
Moi y en a m’adresser AUSSI(mais pas seulement hein, vous vous souvenez ?)aux athées car visiblement beaucoup d’entre eux n’ont pas compris ou ne savent pas que Dieu des juifs des chrétiens ou Allah des musulmans est exactement le même.
Toi y en a compris maintenant ? -
amiaplacidus
30 juillet 2016 18:55
@nours77
Comment nours77, vous ne croyez pas à la théière volante ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i%C3%A8re_de_Russell ) ?
Seriez-vous, comme Jacobin le dit, un ignare et un crétin ?
Évidemment, si Jacobin n’a que des insultes à proférer pour défendre sa thèse ...
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cevennevive
30 juillet 2016 19:14
@amiaplacidus
Ce n’est pas une « thèse », c’est simplement une constatation voyons !N’avez-vous jamais entendu des Musulmans dire : « Dieu » au lieu d’Allah ? Certains ne disent « Allah » que dans leurs prières en arabe. -
Christian Labrune
31 juillet 2016 00:04
@Jacobin
Je vous trouve bien dur et bien peu charitable face à votre interlocuteur, dont je crois comprendre mieux que vous les raisons. Je ne suis pas particulièrement porté sur les choses de la religion, mais enfin, l’Immaculée Conception m’est quand même apparue bien des fois dans la grotte des Buttes-Chaumont, et je puis vous assurer qu’elle se montre beaucoup plus conciliante avec les gens qui doutent et qui s’interrogent, et moi le premier, qui suis athée.
Pourquoi, me direz-vous, la Vierge Marie apparaîtrait-elle à un athée alors que si peu de catholiques ont pu réellement la voir ? Je ne prétends pas pouvoir apporter de réponse à une question que vous allez nécessairement vous poser. Disons que cela reste un mystère.
Je ne suis pas autorisé à révéler pour l’instant le contenu de mes échanges avec la très-Sainte-Vierge, mais je le ferai assurément un de ces jours, et probablement au Vatican, sous le sceau du plus grand secret. Tout ce que je peux vous dire pour l’instant, c’est que beaucoup, particulièrement parmi les catholiques et le clergé, risqueront d’être extraordinairement surpris..
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nours77
31 juillet 2016 05:44
@Jacobin
D accord visiblement cela ne passe pas comme ceci, je vais tentez une autre approche...
Toi n a pas comprendre que les athées ont rien a faire de dieu, de tous les dieux ! A qui t essai d apprendre des choses inutile pov pomme, parle a ceux que ça intéresse, ceux qui y croient, se serait plus malin... ha désolé...
C est plus claire pour votre esprit qui a du mal a comprendre l élémentaire, les musulman n en n ont rien a faire de la recette du porc braisé, un athée ce contrefiche d une explication bancale sur dieu... Toi y a na comprendre... ?
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Christian Labrune
31 juillet 2016 09:16
@Fraspergor
Un peu de respect, s’il vous plaît, pour un miraculé. Bernadette Soubirous se sera heurtée aussi, au début, à la même incrédulité ironique. Et pourtant... -
Ben Schott
31 juillet 2016 11:52
@Christian Labrune
« Je ne suis pas autorisé à révéler pour l’instant le contenu de mes échanges avec la très-Sainte-Vierge »
C’est bien ce que je pensais, vous êtes sévèrement atteint.
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Ben Schott
31 juillet 2016 12:09
@Christian Labrune
« l’Immaculée Conception m’est quand même apparue bien des fois dans la grotte des Buttes-Chaumont »
Essayez d’aller fumer votre shit dans une sanisette, si vous voyez apparaître Attali, parlez-en à votre dealer !
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Ben Schott
31 juillet 2016 12:27
@Christian Labrune
« Je ne suis pas autorisé à révéler pour l’instant le contenu de mes échanges avec la très-Sainte-Vierge, mais je le ferai assurément un de ces jours, et probablement au Vatican, sous le sceau du plus grand secret. »
Il ne peuvent rien pour vous au Vatican, par contre prenez contact avec un bon psychothérapeute ! Demandez l’adresse de celui de la petite boule de haine, votre nouvelle copine agoravoxienne !
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 12:37
@Ben Schott
la petite boule de haine, votre nouvelle copine agoravoxienne !
Le propre du paranoïaque c’est qu’il n’a aucun sens de l’humour et aucun accès au second degré.
Et vous le démontrez une nouvelle fois par cette belle projection. -
Ben Schott
31 juillet 2016 12:43
@Pomme de Reinette
Allez discuter avec la Vierge Marie aux Buttes Chaumont en compagnie de votre pote Dupont-Labrune, ça vous détendra !
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 13:01
@Ben Schott
Visiblement, c’est plutôt vous qui avez besoin de vous détendre ...
Pour ma part, je trouve tout à fait de quoi rire ici. -
Ben Schott
31 juillet 2016 13:14
@Pomme de Reinette
Ah moi aussi, grâce à vos amis !
Dites à votre ami que la prochaine fois qu’il ira aux Buttes Chaumont, si la Vierge Marie lui demande deux cents euros, c’est normal, c’est pour les faux-frais de l’Église !...
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 13:21
@Ben Schott
Ah moi aussi, grâce à vos amis !
Il faut croire que non, puisque vous ne comprenez rien au second degré et que vous n’avez de cesse d’insulter, de voir de la haine dans un sourire et de recommander à « mes amis » d’aller voir ailleurs ...
Détendez-vous donc un peu, vous serez moins ridicule. -
Ben Schott
31 juillet 2016 13:37
Rions avec Christian Labrune
– « C’est à cette heure-ci que tu rentres, sac-à-vin ? Et tu sens la poufiasse en plus ! »
– « Mais non Josiane, j’ai discuté avec la Vierge Marie dans les grottes des Buttes Chaumont... tu peux pas comprendre... elle m’a dit de bouter les arabo-musulmans hors de France... »
– « Oui, c’est ça, la dernière fois, c’est Sharon Stone qui t’a dit au Parc Astérix qu’il fallait interdire le FN de se présenter à la présidentielle ! Va te coucher, vieille peau ! »
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 13:42
@Ben Schott
Merci d’illustrer toute la différence entre l’esprit de finesse et la grossièreté.
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Ben Schott
31 juillet 2016 13:50
@Pomme de Reinette
C’est quoi l’esprit de finesse ? Définir le peuple palestinien comme l’« ethnie la plus pourrie de la planète » ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 14:00
@Ben Schott
Comment appelez-vous un antisémite débarré constamment obsédé et qui voit de la haine dans un sourire ?
Une pourriture est le mot approprié, non ? -
Ben Schott
31 juillet 2016 14:13
@Pomme de Reinette
Ne fuyez pas la réponse : prétendre qu’il existe une « ethnie la plus pourrie de la planète » est-il le produit d’un « esprit de finesse », et si oui, le nazisme n’est-il pas dès lors le produit d’un esprit de finesse particulièrement remarquable ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 15:00
@Ben Schott
J’ai oublié un « détail » : antisémite débarré et grossier manipulateur.
C’est ce que vous êtes. -
Ben Schott
31 juillet 2016 15:06
@Pomme de Reinette
Oui, j’avais compris... vous êtes cernée par les antisémites !
Mais vous fuyez quand même la réponse à ma question...
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 15:17
@Ben Schott
vous êtes cernée par les antisémites !
Vous aimeriez bien, mais non.
Il n’y a pas à entrer dans le délire d’un antisémite débarré, paranoïaque et manipulateur, qui est capable d’écrire que « La France est une succursale gérée par Roger Cuckierman ».Continuez de vous enfoncer dans le ridicule, cela me sied à merveille.
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Ben Schott
31 juillet 2016 15:23
@Pomme de Reinette
Quand vous êtes face à vos contradictions, vous bottez piètrement en touche, chacun peut le constater ici...
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 15:29
@Ben Schott
Chacun peut surtout constater que vous êtes un antisémite débarré, qui n’est avare ni de délires projectifs, ni de menaces, ni de prétention flamboyante :
par exemple ceci, qui est également de vous :
Vous pouvez faire le fier à bras tant qu’il vous plaira, vous êtes sur le net, à l’abri derrière votre clavier, vous ne risquez pas de prendre le pain dans les gencives que vous mériteriez.
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Ben Schott
31 juillet 2016 15:36
@Pomme de Reinette
Oui, je sais, je suis un antisémite débarré, mais existe-t-il une « ethnie la plus pourrie du monde » et si non que penser d’une personne qui l’affirmerait ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 15:49
@Ben Schott
Non seulement vous êtes un antisémite débarré mais vous êtes un grossier manipulateur car vous avez déjà changé de version.
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 16:04
@Fraspergor
De quelles hallucinations parlez-vous ?
C’est de l’humour, c’est tout. -
Pomme de Reinette
31 juillet 2016 16:06
@Fraspergor
Et plus précisément, une figure de style qui s’appelle la parodie.
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Ben Schott
31 juillet 2016 16:14
@Pomme de Reinette
« C’est de l’humour, c’est tout. »
C’est de l’humour autorisé ! Crif approved !
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 16:27
@Ben Schott
Crif approved !
Décidémment, c’est une manie et une marotte !
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Ben Schott
31 juillet 2016 16:34
@Pomme de Reinette
Pourquoi ? C’est pas le Crif qui fixe les limites de l’humour ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 16:40
@Ben Schott
Non. C’est le bon sens.
Il y a une différence tout à fait évidente entre l’humour et vos obsessions grotesques. -
Ben Schott
31 juillet 2016 16:49
@Pomme de Reinette
Oui, c’est ça, le bon sens ! Quand on a du bon sens, on sait que les Palestiniens sont « l’ethnie la plus pourrie de la planète » et que « les juifs sont les amérindiens d’aujourd’hui » !
Il faut absolument que je m’en souvienne, bon sang !
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 16:59
@Ben Schott
Vous feriez surtout bien de vous interroger sur vos obsessions et votre art de la manipulation grotesque, digne de Goebbels.
Vous souvenir de l’histoire vous ferait le plus grand bien. -
Ben Schott
31 juillet 2016 17:07
@Pomme de Reinette
« Vous souvenir de l’histoire vous ferait le plus grand bien. »
Oui, mais quand je vous rappelle qu’à une époque on a considéré qu’il y avait une « ethnie la plus pourrie de la planète » avec les conséquences funestes que vous connaissez, vous changez de conversation !
C’est vous qui ne vous ne vous souvenez pas de l’histoire !
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Ben Schott
31 juillet 2016 17:10
Quant à Goebbels, vous n’êtes pas sans savoir qu’il a tout pompé chez Edward Bernays, le neveu de Freud.
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 17:27
@Ben Schott
Le premier chercheur à avoir théorisé sur la « psychologie des foules » et le fonctionnement de la propagande, c’est plutôt Gustave le Bon. Et il y en a eu bien d’autres après lui.
Mais en réalité, l’usage du juif comme bouc émissaire, date de 2000 ans au moins.
Goebbels est seul responsable du contenu qu’il a voulu donné à sa propagande. -
Ben Schott
31 juillet 2016 17:39
@Pomme de Reinette
Non, le théoricien de la propagande moderne, c’est Bernays, qui l’a mise en pratique.
« Goebbels est seul responsable du contenu qu’il a voulu donné à sa propagande »
Vous connaissez des propagandes dont les auteurs n’auraient pas été responsables de leur contenu ? Cela dit, il m’avait semblé qu’il y avait toute une équipe avec Goebbels, non ?L’usage du mot « bouc émissaire » est propre aux éternelles victimes innocentes.
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 17:45
@Sangsue deux Sous.
Pas très courageux les zombies sans compte inscrit, sortis des catacombes.
Il faut croire que la propagande crétine des piliers de bars ne suffit pas .... -
Pomme de Reinette
31 juillet 2016 17:52
@Ben Schott
l m’avait semblé qu’il y avait toute une équipe avec Goebbels, non ?
Oui. Comme il y a toute une petite équipe avec vous. La preuve.
Et même que pour mieux s’organiser, la petite équipe trouve judicieux de faire apparaître le comparse sans compte inscrit .... -
Ben Schott
31 juillet 2016 18:04
@Pomme de Reinette
Vous avez parlé à votre psy des commentateurs sans compte inscrit, et qui complotent contre vous depuis deux mille ans ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 18:11
@Ben Schott
C’est plutôt vous qui devriez parler à un psy de vos obsessions, parce que ça ne va pas améliorer votre existence, de les étaler sur le oueb.
Quant aux commentateurs sans compte inscrit, c’est illégal. -
Ben Schott
31 juillet 2016 18:24
@Sangsue deux Sous.
Oui, c’est sa spécialité, bien qu’elle ne la maîtrise pas vraiment. Il faudrait d’abord qu’elle se débarrasse de son syndrome de Gilles de la Tourette ! Un chantier pour son psy !
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Ben Schott
31 juillet 2016 18:26
@Pomme de Reinette
« Quant aux commentateurs sans compte inscrit, c’est illégal. »
Un bug d’AgoraVox, sans doute ? Portez plainte !
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Ben Schott
31 juillet 2016 18:35
@Pomme de Reinette
« J’en ai déjà informé »
Ça ne m’étonne pas, c’est une seconde nature, chez vous.
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 18:37
@Ben Schott
qu’elle se débarrasse de son syndrome de Gilles de la Tourette ! Un chantier pour son psy !Oh que c’est touchant de vous voir dialoguer avec la petite marionnette sans compte inscrit !
On dirait que vous parlez à votre miroir !
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 18:44
@Ben Schott
Oui, on a bien compris que vous aimeriez bien laisser proliférer ce genre de trolls d’appoint.
Je vous rassure : sans aucun succès.
Et pour cause .............. -
Ben Schott
31 juillet 2016 18:44
@Pomme de Reinette
Je dialogue avec tout le monde, y compris avec des névrosées avec compte inscrit.
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 18:46
@Ben Schott
Cela tombe bien, moi aussi, y compris avec des paranoïaques antisémites manipulateurs.
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Ben Schott
31 juillet 2016 18:54
@Pomme de Reinette
« Oui, on a bien compris que vous aimeriez bien laisser proliférer ce genre de trolls d’appoint. »
Les gens font ce qu’ils veulent, ils s’inscrivent, ils ne s’inscrivent pas, peu me chaut. Je ne m’arroge pas le droit de « laisser proliférer » ou non, ce forum ne m’appartient pas et à vous non plus. Si vous voulez donner libre cours à votre âme de balance, vous pouvez continuer à traquer l’ignoble antisémite et faire censurer ses commentaires. De toute façon, vous n’êtes pas ici pour débattre, vous êtes ici pour faire chier votre monde.
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 19:12
@Ben Schott
Disons plutôt que vous aimeriez bien pouvoir insulter et déblatérer tranquille ....
Ce serait plus adéquat.
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Ben Schott
31 juillet 2016 19:15
@Pomme de Reinette
Vous commencez à manquer d’oxygène, excusez-moi si je vous ai sonné un peu !
Mais vous verrez, vous dormirez mieux ce soir...
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pemile
31 juillet 2016 19:21
@Pomme de Reinette « Quant aux commentateurs sans compte inscrit, c’est illégal. »
C’est une option proposée par AgoraVox !
En quoi pensez vous qu’un compte sans login soit plus anonyme qu’un compte identifié par un email anonyme ?
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pemile
31 juillet 2016 19:24
@Pomme de Reinette « une ethnie la plus pourrie du monde »
Sur cette affirmation, vous avez répondu à Ben Schott ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 19:34
@pemile
Lisez tout le fil.
Ce n’est pas la première fois que ce « Ben Schott » me saute dessus : ici pour un smiley, dans cette autre discussion tout à fait dépassionnée avec un tiers, sur un sujet qu’il ne maîtrise à l’évidence pas, en parlant de « boule de haine » :http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/qu-est-ce-que-la-haine-183289
Et ce n’est pas la première fois que des internautes sans compte inscrit débarquent « opportunément » pour tenter de m’intimider par des insultes ou des menaces de piratage.
Il ne faudrait pas trop prendre les gens pour des cons non plus .... -
Pomme de Reinette
31 juillet 2016 19:38
@pemile
C’est une option proposée par AgoraVox !
Quelle générosité ! -
Pomme de Reinette
31 juillet 2016 19:43
@Ben Schott
Aucun pleurs, un simple constat de procédés répétitifs.
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Ben Schott
31 juillet 2016 19:45
@Sangsue deux Sous.
Elle vit les zeures sombres en permanence !
D’où le suivi thérapeutique...
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 19:51
@Sangsue deux Sous.
elle nous amuserai plutot et nous nous sentons parfois obligé de tenir un pt’it brin de causette avec elle par générosité
Vous êtes trop bon.
Mais qui est ce « nous » ?
Un pluriel de majesté ?
Quelles peuvent bien être les motivations d’un internaute qui débarque subitement avec un nouveau pseudo et sans compte inscrit à part prêter main forte à un comparse en difficulté ? -
Ben Schott
31 juillet 2016 19:55
@Pomme de Reinette
« prêter main forte à un comparse en difficulté ? »
Vous n’avez plus aucun sens de la réalité
Vous ne voyez pas que vous suffoquez ?
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Pomme de Reinette
31 juillet 2016 19:58
@Ben Schott
Vous ne voyez pas que vous suffoquez ?Une fois de plus, vous projetez vos affects et vos voeux.
Non seulement je suis d’une zénitude absolue, mais je me marre de vous voir vous agiter avec votre petite marionnette.
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