vendredi 30 décembre 2005 - par Hakim I.

Le r�le positif... pour qui ?

La loi du 23 f�vrier 2005 sur le "r�le positif de la pr�sence fran�aise outre-mer, notamment en Afrique du Nord’’ a suscit� un d�bat au cours duquel beaucoup de personnalit�s fran�aises ont soit d�fendu, soit d�nonc� ce caract�re positif. En prenant du recul, je me suis demand� pourquoi on n’avait pas pos� la question aux premiers concern�s : les populations colonis�es. Il se trouve que j’ai un sp�cimen � la maison : ma maman, qui �tait paysanne � cette �poque, au Maroc, et � qui j’ai pos� quelques questions... (R�ponses traduites)

Moi : Maman, tu es au courant que l’Assembl�e a vot� une loi qui demande aux historiens de souligner le r�le positif qu’a eu la France dans ses colonies ? Qu’est-ce que tu en penses ? Tu as connu la colonisation, toi ...

Maman : Un r�le positif ... Pour qui ? Pour la France ? Alors, certainement, oui. Pour nous, c’est un peu compliqu�. Ma grand-m�re me parlait de l’�poque avant l’arriv�e des Francais. C’�tait une �poque tr�s difficile, o� la loi qui existait �tait celle du plus fort. Elle me racontait les meurtres, les pillages et les guerres de tribus qui faisaient rage, surtout en p�riode de s�cheresse ou de famine. Lorsque la France est arriv�e, on peut dire qu’elle a instaur� un ordre qui limitait ce genre d’horreurs...

Moi : Donc, elle a apport� quelque chose de positif ?

Maman : Ce n’est pas si simple, si la France a apport� de l’ordre, c’est avant tout pour elle-m�me. Il fallait bien que les Fran�ais prot�gent leurs int�rets. La s�curit� �tait surtout assur�e autour des maisons ou des b�timents coloniaux. Lorsqu’on sortait des villes, ou qu’on s’�loignait des r�sidences, la loi du plus fort reprenait le dessus. Moins qu’� l’�poque des guerres tribales, bien s�r, mais la diff�rence �tait bien pr�sente. Mais j’aimerais bien savoir ce qu’on entend par positif ...

Moi : Je te pose justement la question, qu’en penses tu ?

Maman : Qu’est-ce qu’elle a bien pu apporter de bien au pays ?
Les routes ? Elles ont �t� construites par les villageois, et ils �taient forc�s � travailler, pour un salaire presque nul. Des gens mouraient dans ces travaux. De plus, ces routes ont �t� construites avant tout pour leur permettre de communiquer entre les "villages" coloniaux. Nous roulions toujours en cariole, sur les pistes, pour rentrer chez nous ou travailler. Encore une fois, un progr�s �tait apport�, mais pas initialement pour aider les Marocains.

Moi : Que reproches-tu le plus � la France ?

Maman : Ils ne nous ont pas scolaris�. A part quelques privil�gi�s, la plupart des gens ne savaient pas lire ni �crire. Ils n’en avaient de toute fa�on pas le temps, puisqu’il fallait travailler. La France a fait le minimum pour pouvoir �tre comprise de la population, c’est tout. Elle se pr�sentait comme civilisatrice, mais elle est avant tout arriv�e pour exploiter les ressources qui proviennent de l’agriculture et de l’�levage, avec une main d’oeuvre tr�s bon march�, presque gratuite, et une population analphab�te. Elle a pu prendre ce qu’elle voulait sans protestation efficace de la part des paysans. Et si on n’�tait pas accord, on nous clouait le bec assez vite, pour donner l’exemple. Le r�le a �t� surtout positif pour elle. Les belles ann�es de la France (comprenez les 30 Glorieuses) doivent beaucoup aux pays colonis�s. Elle a puis� une grande partie de ses richesses chez nous, je ne parle m�me pas des autres pays d’Afrique noire...

Moi : Certains disent que la France a apport� la culture aux pays colonis�s...

Maman : La culture ? Pourquoi ? On n’en avait pas ? Il ne faut pas aller trop loin. Les conditions �taient difficiles, c’est vrai, c’�tait un peuple avant tout paysan, mais de l� � dire que nous n’avions pas de culture, c’est injuste. Il ne faut pas oublier la culture arabe et berb�re, qui font partie des �l�ments qui font de l’occident ce qu’il est aujourd’hui. Nous n’�tions pas des b�tes sauvages. Ils sont arriv�s, se sont servis de nos ressources pour se d�velopper. Lorsqu’ils sont partis, nous avions des ann�es de retard de d�veloppement par rapport � la France. Nous n’�tions pas trait�s de la m�me mani�re.

J’ai voulu faire partager ce dialogue, car il m’a sembl� tellement objectif et impartial... Contrairement aux intervenants qu’on a pu voir dans les d�bats t�l�vis�s, cette personne, qui a v�cu l’�poque coloniale, essaie de peser le pour et le contre avant d’�mettre un jugement. Elle n’a pas rejet� imm�diatement l’id�e de "r�le positif", et a avant tout demand� pour qui.

Rappelons que la plupart des personnes interrog�es ou invit�es aux d�bats n’ont pas connu cette �poque, ou du moins pas de l’autre c�t� du miroir.

Les d�put�s et politiciens qui ont d�fendu l’amendement en question ne se sont m�me pas souci�s de ce que pouvaient penser les premiers concern�s. De plus, ils n’ont pas saisi la chance d’ouvrir un dialogue avec les pays africains � ce sujet. Cela aurait p� �tre, � mon avis, la premi�re pierre � l’�difice de la r�elle r�conciliation Occident/Afrique.

Quoi de plus scandaleux que ce paternalisme, qui ne s’efface toujours pas, apr�s tant d’ann�es ? Lorsque je lis cet amendement, j’ai l’impression de voir un adulte for�ant son enfant � faire quelque chose, et le rassurant en lui disant : "Mon fils, tu n’es pas d’accord avec mes m�thodes aujourd’hui, mais tu ne comprends pas que c’est pour ton bien, tu le comprendras plus tard".

Nous n’avons toujours pas d�pass� l’�poque o� la France impose ses points de vues aux autres pays. En l’occurence, en niant leur capacit� � pouvoir juger de leur propre histoire.

Si la France d�cide unilat�ralement que son r�le a �t� positif pour les pays qu’elle a envahis, alors qu’elle le d�cide pour elle-m�me. C’est malheureux, car l’histoire doit prendre en compte tous les points de vues.

Quand bien m�me, et de gr�ce, rendons � ces pays leur dignit�, d’autant plus que cette �poque n’est pas si �loign�e de la n�tre.
Beaucoup des anciens "indig�nes" sont encore vivants, beaucoup de nostalgiques du "bon vieux temps des colonies" aussi, et c’est peut-�tre le probl�me...

48 r�actions

Pat (---.---.196.74) 30 décembre 2005 11:25

Rassurez vous, je pense que la d�rive ultra lib�rale � tendance tr�s tr�s tr�s � droite que travers actuellement la France cessera d’ici quelques mois.

On s’est fait avoir en 2002, mais cette fois « la france d’en bas » devrait avoir compris ?

Sinon, c’est � d�sesp�rer de tout .

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caramico (---.---.227.251) 30 décembre 2005 11:38

Moi je suis content qu’enfin une r�action des principaux int�ress�s se fasse entendre. Car la formulation de cette loi, que je ne connais pas dans le d�tail aurait d� �tre � mon sens : Que pensent les peuples colonis�s de l’action de la France � leur �gard ?

Et en fonction des r�ponses, positives ou n�gatives, de ces seuls peuples, suivant celles qui l’emporteraient, on aurait pu juger en toute impartialit� de l’action de la France.

Nous n’avons pas, nous Fran�ais qui sommes juges et partis, � nous prononcer sur ce sujet.

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- megrino (---.---.181.26) 31 décembre 2005 17:53
  
  Vrai,Il y a eu le meilleur comme le pire,c’est le destin de tout peuple colonisateur, voir les Romains,s’en plaint-on ici aujourd’hui ?
  
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Davidb (---.---.128.46) 30 décembre 2005 12:55

Euh ok c’est tr�s bien, mais le Maroc n’a jamais �t� une colonie fran�aise, seulement un protectorat... Donc l’exemple n’est peut �tre pas bien choisi. Le m�me discours dans la bouche d’Alg�riens serait plus cr�dible.

Bon cela dit aussi entre protectorat et colonie la fronti�re est bien fine...

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Hakim I. (---.---.15.29) 30 décembre 2005 13:08

Effectivement, d’une maniere officielle, le Maroc �tait sous protectorat francais, merci pour votre derniere ligne... Le concept de protectorat est a mon sens est identique � une r�plique c�l�bre du film « Le Parrain » : « Nous lui ferons une offre qu’il ne pourra pas refuser »...

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Chris (---.---.248.31) 30 décembre 2005 15:58

Bon article, simple et clair !

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Mourad (---.---.54.168) 30 décembre 2005 16:56

Hakim, je te remercie pour cet article que j’aurais pu �crire car j’ai une famille qui ressemble � la tienne.

J’appr�cie particuli�rement ta derni�re remarque : pourquoi ne pas interroger nos parents colonis�s pour parler officiellement de la Colonisation ?

Nos parents mais aussi les pieds-noirs et les Fran�ais de souche qui ont connus les territoires colonis�s peuvent parler, s’entendre, �crire l’histoire et j’en suis s�r, apaiser certains profonds ressentiments. Rappelons ici, que la situation des colonis�s ressemblait fort � une forme d’Apartheid : or m�me les Sud-Africains ont eu le courage d’ouvrir certaines plaies...

Bref, tout �a pour dire qu’il ne manque pas de t�moins vivants et comp�tents (et qui ne demandent qu’� s’exprimer) : dans ce cas pourquoi nommer un Arno Klasferd qui ne connait rien au probl�me ? Pour insulter nos m�moires de sous-citoyens ? Pour nous provoquer ? Pour nous signifier que la parole de nos p�res ne vaut rien face � un gadget sioniste et m�diatique ? C’est comme �a qu’on attise la haine...

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Une enfant de la guerre d’Alg�rie (---.---.86.142) 30 décembre 2005 17:44

lettre d’une maman...enfant de la guerre d’Alg�rie � Mr Sarkosy

� Na�vement... Pourquoi... ? �

Lettre ouverte d’une maman... Nac�ra Hamouche... enfant de la Guerre d’Alg�rie !

A Monsieur Nicolas SARKOZY

Vous aimez � la Transparence �-Vous �tes contre la � Pens�e Unique �- Pas de � Langue de bois � ! moi ! idem !

Vous �tes fan de la Chanson Fran�aise ! Je le suis ! Vous �tes adepte du � V�lo � ! Je suis fille d’un champion cycliste � Alger pendant la guerre !Des passions communes en somme, l’on pourrait deviser longuement ! Sur la chanson fran�aise qui a berc� mon enfance ! une �poque disparue des ondes de radio ici en France ! j ringarde aux yeux des� Fran�ais � qui swinguaient ,eh oui sur la musique anglo-saxonne ! l’ayant d�fendue corps et �me pour qu’elle revive ! De ce p�re tout comme vous un � fou �du v�lo ! qui en a fait sa passion et son m�tier ! Du haut de ses 85 ans, toujours fan de Jacques Anquetil , du Tour de France !

Peut-�tre une autre fois, Inch Allah ! le cœur n’y est pas ! la paix, la s�r�nit� a d�sert� les cœurs remplis de haine et de m�chancet� ! Votre seul d�sir : � grimper �les marches de l’Elys�e ! tout � votre honneur, mais de la belle mani�re !

Et loin d’imaginer -dans cette actualit� br�lante- « un couvre-feu » : le soir venu, le zoo ferme, les b�tes en cage et bien surveill�es ! Une loi coloniale 50 ans apr�s, qui r�veille les pires cauchemars v�cus par les uns, � d�couvrir par ceux dont on a occult� l’Histoire dans les �coles, d’une longue Nuit coloniale ! Une le�on d’Histoire grandeur nature du r�le positif de la France civilisatrice ! Leurr�s nous enfants issus de la « colonisation » non de l’immigration ! Nous avons cru � Mai 68, un vent nouveau, une « rupture » d’avec la France archa�que, dominatrice. Ah, les soixantuitards, certains, aujourd’hui, donneurs de le�ons ! Ensemble sur le chemin d’un monde meilleur-de l’Egalit�, de la Libert�, de la Fraternit� ? tu parles ! pour les g�n�rations futures -nos enfants- qui payent aujourd’hui, chers, tr�s chers nos errements ! Nous avons pr�ch� par trop de na�vet� !

Loin d’imaginer quelque temps apr�s mon adh�sion -novembre 2004- une loi allant dans ce sens et je ne peux cautionner la cruaut� des mots d’un Ministre d’Etat install� dans une arrogance coutumi�re qui de surcroit persiste et signe en d�clarant � qui veut l’entendre : qu’« il faut cesser avec la repentance permanente »qui consiste � revisiter notre Histoire � ! Nous humiliant, nous habitants « d’Afrique du Nord » :� Ca n’a rien � voir avec la Martinique, �a avait tout � voir avec l’Afrique du Nord � ! Bien vu et bien fait !� chah pour ces fous � au p�ril de leurs vies pour avoir voulu vivre en Hommes Libres !

Alors que des voix s �l�vent pour dire « que l’Histoire ne s’�crit pas dans la loi », vous voil� d�cid�-loin de nous �tonner- de missionner� l’homme de loi Arno Klarsfeld pour mener un travail approfondi sur la loi, l’Histoire et le devoir de m�moire, avocat de la m�moire et de la v�rit� � ?! de quelle m�moire, Arno Klarsfeld est-il t�moin ? Bien que petit-fis de d�port�s juifs, cette �poque bien lointaine de son enfance dor�e-de quelle v�rit� peut-il se pr�valoir ? Seigneur grand Dieu- Saint-Nicolas- Jusqu’o� peut mener le cynisme ? P�re Fouettard et mauvais points - Saint Bernard et bons points- selon votre bon vouloir ! Exit cette m�thode-disparue des �coles ! Au cas o� vous ne le savez pas !

J’en ressort une nouvelle fois secou�e par des souvenirs douloureux de mon enfance que j’ai cru enfouis � jamais. Cette petite fille, aujourd’hui maman, se pose toujours des questions� na�vement pourquoi �ces massacres d’ innocents, les privant de Libert� et de Dignit� Humaine ! Cette petite fille dite� mignonne- teint clair et tresses blondes comme les Fran�aises mais dommage c’est une arabe � bien n�e- � Ch�raga, petite commune typiquement coloniale-entre Alger et Sidi- Ferrudj, plage des � colons �avec sa petite �glise pr�s de laquelle elle est n�e-sa petite �cole-sa petite mairie-un havre de paix et de calme o� il fait bon vivre ? dans une famille quelque peu privil�gi�e ? un p�re champion cycliste, une tante fran�aise, des camarades d’�cole, fran�aises,... jusqu � un matin ...la GUERRE... !

L’escalade de la violence : coups de crosse contre les portes en fer de nos maisons ! Perquisition en pleine nuit !Mon Dieu, les S�n�galais, dans le noir-leurs yeux -leurs mains- quelle frayeur ! Sifflement de balles ! Arrestations ! Bouclage de quartiers ! Plaquage contre le mur d’hommes rafl�s sans motif. Humiliation sur population indig�ne, du sang, des cris, des pleurs, la peur, � tout moment, tout instant... l’�cole ferm�e, le d�part brutal de ses camarades ! Une enfant de la g�n�ration « pipi au lit »-certains jusqu’� 14 ans- qu’aucun psy n’a �t� d�p�ch� pour les� sortir �des cauchemars v�cus ! �a sentait parfois mauvais dans la classe ! pour beaucoup n’ayant pas de rechange, quand il pleuvait 4 jours d’affil�e !

Long, tr�s long � d�crire : tous r�unis autour de ce grand-p�re patriarche -7 fils- sur son lit de mort, rong� par la fi�vre, nous d�vorant de ses grands yeux verts- la souffrance-le d�sespoir- le d�nuement- laissant sa patrie � feu et � sang-� trahi � par ses fils ayant inscrit ses petits enfants � � l’�cole coloniale � ! Lui, le Kabyle du Jmaaliman, n� en 1890, sa famille chass�e apr�s l’occupation fran�aise de la Kabylie en 1870- les pires massacres commis- toute une population d�cim�e- il a dit � non �pour eux ! fier de sa maison achet�e en plein quartier� fran�ais �� Ch�raga. La petite mosqu�e au prix d’�normes sacrifices pour que tous les enfants puissent apprendre � lire et � �crire l’Arabe- interdit � l’�cole- ferm�e-elle cache des� terroristes � ! tout pr�s de l’�glise o� les camarades fran�aises apprenaient le Cat�chisme ! �a le rendait malade, fou furieux d’entendre ses petits-enfants parler- chanter en Fran�ais- interdit � la maison ...passons les d�tails !

Long, tr�s long � d�crire : r�veill�s au petit matin par des cris, des pleurs, notre cour envahie par des enfants, des femmes-des hommes-hagards des baluchons pos�s � terre-abandonnant leurs maisons- fuyant la Kabylie br�l�e au Napalm ! Faut parer � l’urgence-les h�berger, les nourrir, les v�tir ! ils ont tout perdu ! Ecuries, granges-d�pendances- en abris de fortune- l’intimit� s�par�e par de simples cloisons de contre-plaqu�- sans fen�tre, le froid, la mis�re ! Ils y vivront avec mari, femme et enfants dans une seule et m�me pi�ce jusqu’� l’Ind�pendance en 62 ...passons les d�tails !

Long, tr�s long � d�crire� un fellaga �terroriste-se cacherait dans une maison voisine : bouclage du quartier, sifflements de balles, perquisitions- apr�s 3 jours et 3 nuits d’acharnement -fusill�-expos� mort � la population- adoss� au rond-point central- sur le chemin de l’�cole ! une pancarte sur son torse nu � cet homme est un terroriste � ! nos voisins expuls�s de leur maison, (habit�e par une famille militaire jusqu’ en 62) -L’un de leurs fils, emprisonn� � Serkadi, prison des condamn�s � mort ! laissant une jeune �pouse enceinte- la petite fille ne connaitra jamais son p�re ,mort sous la torture ! cauchemar et re-pipi au lit ... passons les d�tails ! aujourd’hui la place publique o� il a �t� tu�, porte son nom !Place Ahmed Chicha � Ch�raga.

Le garde-champ�tre, tambour roulant dans notre quartier : � avis � la population indig�ne :interdiction de sortir avant 4h cet apr�s-midi, la rue de l’�glise, notre rue bloqu�e pour passage � pied de convoi fun�raire � ! mon Dieu qu’il faisait peur le cur� avec sa soutane noire, sa longue barbe, les grandes croix, le fourgon noir, le silence assourdissant - cauchemars et re-pipi au lit ... passons les d�tails !

Les baraques en toile, � la moindre pluie par-terre ! mis�rables, pitoyables sur la place publique des marchands arabes - les fous qui errent dans les rues ! des hommes- de bons p�re de familles-� la recherche d’un travail- pris dans une rafle soudaine- plaqu�s contre le mur, les mains en l’air- les fusils des militaires point�s sur eux- qui crient - tremblotants - non msieu, j’y rien fait ! brimades, moqueries, menaces d’ex�cution...passons les d�tails !

La venue du g�n�ral De Gaule � Alger, des hommes rafl�s somm�s de monter dans les camions militaires pour aller l’applaudir : vive D�goule - yahia D�goule, agitant des drapeaux ! humiliations-pleurs- cris- menaces... ! Le � cavrafo � ( couvre- feu)- si par malheur , de retour de visite chez la famille, la voiture tombe en panne - si par malheur la famille en visite chez nous - pas d�clar�e � la gendarmerie- m�me pour une nuit ! au poste de police - parfois pour ne plus revenir... La directrice de l’�cole, nous attirant par des bonbons dans son bureau , nous demandant si la veille, quelqu’un... un �tranger n’�tait venu chez nous la nuit... passons les d�tails !

L’ oncle malade, op�r� du cœur, au 1er coup de crosse sur la porte, pris de diarrh�e- faut le chercher aux toilettes pour le contr�le d’identit� ! qui hurle tenant son ventre � ayama taabotew( en kabyle) ! on en riait ! Les mamans en pleurs, contraintes d’enlever leur �voile � devant l’objectif du photographe-roumi - pour les cartes d’indig�nes ! L’humiliation de la famille juive -nos voisins- trait�e de � sale juif �par qui ? les Fran�ais qui les d�testaient � mort ! ou venait-elle pleurer -o� trouvait-elle r�confort, la mama juive ?chez nous ! Aujourd’hui c’est nous les antis�mites- incroyable ! hallucinant !

Cerise sur le g�teau ! J’en connais les moindres d�tails : la gifle retentissante avec le geste qu’il refait depuis plus de 20 ans-� il m’a fait mal - tr�s mal � ! chaque ann�e lorsque je vais lui rendre visite � ce p�re : pas peu fier d’avoir � r�ussi � � acheter un petit magasin de v�los -passion oblige-en plein centre d’El-Biar, quartier hupp� d’Alger- rive droite Paris ! en pleine guerre ! jeune- arabe - ya suspicion ! convocation au commissariat -accompagn� d’un ami � juif �-on ne sait jamais- on en ressort peut �tre pas- accueilli par le commissaire devant l’entr�e - la gifle qui part- retentissante ! motif : tu revends en pi�ces d�tach�es des � v�los vol�s � chez les Fran�ais par des � voyous � arabes ! lui le champion - l’avant-veille du Tour d’Alger... humili�, bless� mais fier, le grand ( par la taille) Arezki qui ne se plie jamais, toujours droit, faisant peur � ses propres enfants ! On ne pouvait le regarder en face ! les yeux toujours baiss�s !

Le jour J.. . sur la ligne d’arriv�e : la foule applaudit, scande : Arezki, champion... ! nez � nez avec le commissaire - fan du v�lo- venu avec ses enfants suivre le Tour - c’est pas possible, lui le champion- gifl� l’avant veille- accus� de trafics - le commissaire tente de l’approcher-il le rejette- le lendemain, allant le voir dans son magasin : � pardon- pardon Monsieur Arezki �, j’en ai honte ! mais le kabyle, fier, t�tu jusqu’au bout, refuse la main tendue.. . Ah qu’il me dit chaque ann�e- FAFA waara ! Il n’a jamais accept� de venir en France , bien que constamment invit� par ses anciens copains pieds-noirs, ne serait -ce que pour le Tour de France ! Il ne comprend pas que sa fille -la seule en France de toute la famille-5 fr�res- y vive chez ceux qui les ont colonis�s !

Le bouquet final : � comment l’indig�ne �crit, lit le Fran�ais mieux que toi � ainsi parlait l’institutrice, se d�foulant sur les cheveux lorsqu l’une des camarades fran�aises bafouillait-� regarde � disait-elle , elle ne parle pas un mot fran�ais � la maison, l’indig�ne et pourtant et comment... � certes ! Un p�re illettr� - mais exception -une m�re : niveau du � Certif �.

Je m’arr�te, je n’en peux plus... !

Ce n’est qu’un petit coin de voile lev� -dans une petite commune somme tranquille- proche de la capitale- et pourtant ! que dire de ceux qui aux fins fonds des bleds recul�s subissaient quotidiennement les pires massacres au m�pris de la Dignit� Humaine !

Jour J de l’Ind�pendance en 1962 : un pays �ventr�, un peuple meurtri ! 8% de gar�ons et 2 % de filles avec le Certificat d’Etudes !

� Comment un Parlement peut glorifier une pr�sence coloniale coupable de massacres contre un peuple en entier, et pr�tendre que cette pr�sence a rendu service aux peuples colonis�s ? �. � Une c�cit� mentale« proche du »r�visionnisme �, d�clare le pr�sident Bout�flika !

Monsieur le Pr�sident de la R�publique, Monsieur le 1er Ministre, Messieurs Mesdames les Ministres, D�put�s, Hommes de LOIS... ! je vous en conjure ! Dites-le moi ! � N’AYEZ PAS PEURS... � !

A moins que ... Arno Klarsfeld � l’ Avocat de la m�moire et de la v�rit�... � � m�me de m’ �clairer !?

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Portrait � VU PAR �. Pascale �GR� - le Parisien - Novembre 2005 -non publi� faute de place dan le journal .

Depuis qu’elle a entendu le mot � couvre-feu �, ses souvenirs d’enfance l’assaillent. N�e dans un petite commune proche d’Alger que les colons fran�ais traversaient pour se rendre � la plage, Nac�ra Hamouche a v�cu � l’�cole o� l’on nous apprenait la Marseillaise � ; les coups de crosse � contre la porte en fer du garage � lors des perquisitions de nuit des ann�es de guerre qui faisait � faire pipi au lit de peur � ; la joie d’un p�re � champion de cyclisme � qui avait mont� son propre magasin � dans le centre d’Alger pendant la guerre, chose inimaginable pour un indig�ne �.

A ces yeux, les �v�nements partis de Clichy-sous-Bois r�sultent avant tout � de l’accumulation de frustrations et d’injustices �. Et ils font ressurgir ce pass�, � cette histoire qu’on a cach�e, et dont on voudrait maintenant valoriser les � aspects positifs � dans les livres scolaires � (ndlr : loi du 25 f�vrier 2005). Elle n’excuse pas les violences, elle livre son sentiment.

Elle tient � s’exprimer � en tant que femme, pr�sidente d’association et maman �. Elle parle d’une voix ferme, la voix d’une col�re � la fois ma�tris�e et d�bordante de mots, qui en d�crivent les mille raisons. Nac�ra Hamouche bouillonne d’indignation. Elle critique ces m�dias � qui ne donnent la parole aux beurettes et aux noires qu’en temps de crise �. Elle �voque � une soci�t� arrogante qui n’a pas accept� de ne plus �tre le centre du monde �. Elle a mal de tant d’espoirs d��us : � Nous sommes les enfants de la colonisation, pas de l’immigration. J’ai cru en mai 68. En ce que ce mouvement, qui promettait qu’on allait �crire notre histoire main dans la main, nous avait fait oublier. Aujourd’hui, on nous dit : vous, femmes musulmanes, vous �tes des ali�n�es, vous avez enfant� des sauvageons ! �

Nac�ra n’aurait jamais cru qu’elle vivrait un jour en France, o� elle se rend en 1979 pour raison m�dicale, une promotion de Secr�taire de Direction � la T�l�vision Alg�rienne l’attendait pour son retour. � J’ai rencontr� l’homme qui allait devenir le p�re de mon fils, je suis rest�e par amour �, confie-t-elle simplement. A cet enfant, qui est aujourd’hui un jeune homme de 24 ans, elle a impos� � d’�tre rentr� � la maison � 18 heures tous les jours � jusqu’� sa majorit�. Alors quand on �voque � la responsabilit� des parents �, elle s’emporte : � Quand on nous dit qu’on n’a pas �duqu�s nos enfants, c’est une insulte !

Ces quartiers sont des villes dans les villes. Quand 50 gosses sur 20 000 habitants tra�nent dans la rue, cela ne fait pas la majorit� ! �, souligne-t-elle. Habitante de Vincennes � o� il n’y a pas de cit� �, Nac�ra peut aussi conter nombre de ces situations � o� on nous fait sentir qu’on a pas les m�mes droits : logement, Justice, Etudes... � Comme ces contr�les d’identit� � r�p�tition ; comme ces mots entendus au coll�ge : � Mauvaise graine, retournez dans votre pays. �

Nac�ra insiste : � Je ne parle pas de r�volte, ni de racisme, je parle d’arrogance �. Elle qui portait la mini-jupe dans sa jeunesse ; elle qui a choisi de couvrir ses cheveux d’un voile il y a treize ans ; elle qui n’a jamais pu acqu�rir la nationalit� fran�aise - � on me demandait la nationalit� pour m’embaucher, on me refusait l’embauche faute de nationalit� �- veut pourtant dire son espoir. � On vit avec nos peines, avec nos joies aussi. Sachez-le bien : dans ces banlieues on pleure, on rit aussi ! �

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- (---.---.222.62) 30 décembre 2005 18:20
  
  SARKOZY a mille fois raisons, il avance des propositions concretes et positives !face � une gauche donneur de le�on et un P.C. r�actionnaire et d�pass� ! VIVE SARKO , le seul qui d�range et prone le changement ! Nicolas le Hongrois vaut cent Hollande Royal , autoritaire et m�prisant ! BRAVO NICOLAS !
  
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albert (---.---.43.130) 30 décembre 2005 18:59

Ce qui est le plus d�rangeant dans cette loi qui parle de « r�le positif », c’est que c’est une loi.Est-ce au politique de dire ce qui a �t� positif ou n�gatif ?

Encore une fois,on interpr�te l’ Histoire d’une curieuse fa�on.Le politicien devient historien et sa parole devient une v�rit� historique. Nous sommes � une �poque o� le politicien est devenu « un Dieu ».

Mais cette loi ne trompe personne et l’Histoire trouve toujours son chemin, malgr� les lois de circonstances.Un pays peut bien �dicter ce qu’il veut, l’Histoire s’imposera toujours � lui,t�t ou tard.

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Courouve (---.---.102.34) 30 décembre 2005 19:07

L’article du Figaro mis en lien rappelle que l’un des aspects positifs de la colonisation est d’avoir mis fin � la pratique africaine de l’esclavage.

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- albert (---.---.148.144) 30 décembre 2005 22:44
  
  M. Courouve,
  
  Oui,vous avez raison, il y a sans doute eu des c�t�s positifs � la colonisation.M�me si ces bienfaits ont �t� indirects(les b�n�ficiaires devaient �tre les colonisateurs et non les colonis�s).Mais c’est le principe qu’il faut contester.Nous ne pouvons pas avoir une Histoire de France dict�e par l’Etat.
  
  Il faut laisser les historiens faire leur travail.Et que l’Etat arr�te de nous dire ce qui est positif ou pas.
  
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- Mabouya (---.---.110.193) 3 janvier 2006 04:32
  
  par Courouve le30 d�cembre 2005 « L’article du Figaro mis en lien rappelle que l’un des aspects positifs de la colonisation est d’avoir mis fin � la pratique africaine de l’esclavage. »
  
  Excusez-moi, j’ai un l�ger probl�me d’entendement : je suis Antillaise, descendante des esclaves d�port�s aux Am�riques par des N�griers bien blancs, bien roses, bien gaulois, et non Africains ni Arabes. Cette pratique, autoris�e par le Pape Nicolas V depuis 1454, a dur� 4 si�cles au total (un peu moins aux Antilles, colonis�es plus tardivement).
  
  Et vous OSEZ me dire maintenant que « l’un des aspects positifs de la colonisation est d’avoir mis fin � la pratique africaine de l’esclavage. » ??? Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ???
  
  On aurait du abolir la STUPIDITE en m�me temps que l’esclavage, en 1848, vraiment...
  
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- frank souami-ferrand (---.---.86.74) 23 janvier 2006 16:47
  
  par Mabouya le3 janvier 2006
  
  Excusez-moi, j’ai un l�ger probl�me d’entendement : je suis Antillaise, descendante des esclaves d�port�s aux Am�riques par des N�griers bien blancs, bien roses, bien gaulois, et non Africains ni Arabes. Cette pratique, autoris�e par le Pape Nicolas V depuis 1454, a dur� 4 si�cles au total (un peu moins aux Antilles, colonis�es plus tardivement).
  
  Et vous OSEZ me dire maintenant que « l’un des aspects positifs de la colonisation est d’avoir mis fin � la pratique africaine de l’esclavage. » ??? Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ???
  
  On aurait du abolir la STUPIDITE en m�me temps que l’esclavage, en 1848, vraiment..."
  
  Ch�re madame,
  
  Vos anc�tres ont �t� rafl�s dans la brousse par des esclavagistes noirs (comme vous) ou arabes avant d’�tre vendus aux gaulois rose et blancs mais aussi aux n�griers locaux, noirs (comme vous), ou bien aux arabes qui les d�portaient �galement.
  
  Au XVII� si�cle, la plupart des gaulois bien blancs et bien roses comme vous dites, vivaient dans la mis�re sous un r�gime monarchique dont ils se sont lib�r�s en 1789, et lib�rant vos anc^tres par la m�me occsion, avant de retomber ensemble sous la dictature napol�onienne.
  
  Rien de tout �a en Afrique bien sur, ou noirs (comme vous) et arabes continu�rent leur sale besogne.
  
  La r�publique alla ensuite en Afrique ou les Arabes (comme les anc�tres de l’auteur) tenaient des Gaulois roses et blancs, ainsi que des noirs(comme vous) en esclavage et lib�ra tout ce monde d’opprim�s.
  
  Voila ce qui s’est pass�, et ce n’est pas se moquer de vous, ni des gaulois blancs et roses (comme moi) que de le rappeler.
  
  Le comble est tout de m�me de feindre de croire que ce texte s’applique � la traite n�gr�re qui s’est faite durant l’absolutisme royal, un r�gime que la r�publique a renvers� car elle ne le trouvait pas...positif.
  
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danielnaessens (---.---.176.234) 31 décembre 2005 00:24

A partir du moment o� l’Etat a pu l�gif�rer sur l’Histoire � travers la Loi liberticide Gayssot , il a contin� sur sa lanc�e : loi raciste Taubira, loi imb�cile sur le g�nocide arm�nien , loi idiote sur la colonisation. Bon les « Historiens » se r�veillent bien tard !!!! Ou c’est le virus du politiquement correct qui les saisit, pl�tot !

Aurons nous demain des lois sur le G�nocide commis sur la population blanche par l’Etat Haitien ?

Sur le G�nocide commis sur les Harkis en 1962 , par l’Etat Alg�rien ?

Verrons nous Besancenot, pas ras� depuis 2 jours, la chemise hors du pantalon, conduit p�le et tremblant devant un tribunal o� il devra r�pondre de toutes les horreurs commises par Trotski : g�nocides des populations « blanches », massacres de la population de Krondsdat, massacres des anars de Nestor Makno, ...et du reste de la collaboration des trotskistes avec les Allemands en 1940, et des massacres sur les populations durant l’Epuration...

Verrons nous Bouteflika repondre devant un Nuremberg bis pour les dizaines de milliers de Fran�ais rafl�s et mis en esclavage par les Algeriens durant des si�cles ?

Y aura t il une loi pour condamner le crime contre l’humanit� qu’a �t� la liquidation de la Commune ? Et la S Barthelemy ????

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- Pascalr (---.---.171.22) 31 décembre 2005 13:35
  
  Toute cette histoire rel�ve, � mon go�t, d’une v�ritable mascarade. Je n’ai que faire du r�le de la France dans son Histoire, qu’elle soit positive ou n�gative, cela est bien trop subjectif. Faire des lois sur un tel sujet montre � quel point nos d�put�s sont d�soeuvr�s. Je ne suis en rien responsable de l’Histoire de la France, juste un peu de son futur, et encore. Napol�on �tait un tyran qui a mis � feu et � sang l’Europe et plus encore, responsable de centaines de milliers de morts. A quand une loi instituant Napol�on tyran et bourreau ? L’Histoire est peupl�e de mensonges et d’impostures ...
  
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- justice (---.---.86.142) 3 janvier 2006 19:11
  
  Lorque la France a envahi l’Alg�rie, le FLN n’existait pas . C’est au nom de la R�sistance que le FLN s’est cr�e. Les harkis ont �t� abandonn�s,trahis, l�ch�s par la France qui n’en voulait plus d’eux. Ils avaient agit en toute conscience, et savaient ce qu’ils faisaient : massacrer leurs fr�res alg�riens !
  
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LEBRUN (---.---.186.134) 31 décembre 2005 16:37

Ce matin vers 5h j’ai entendu � la Radio du Congo, retransmise par France-info, qu’un dissident dans un pays africain voisin s’�tait vu sanctionner par l’ablation des parties g�nitales et une autre amputation !

Et c’est ces pays qui accusent la France de g�nocide !

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ducruetm (---.---.102.34) 31 décembre 2005 17:23

Bonjour, votre article est adroit. Le coeur d’une m�re, �a ne se discute pas.

Mais puisqu’il s’agit de mettre en perspective le r�le de la France au Maroc, je pense qu’il faudrait commencer par donner les dates effectives de la pr�sence fran�aise :

1910 c’est le d�but... 1914 en fait de colonisation, tirage au sort des futurs tirailleurs marocains qui auront les m�dailles mais pas les pensions... 1918 france ruin�e, exangue... Guerre du Rif... La mise en valeur ne commence que dans le courant des ann�es vingt, ralentie par la crise mondiale des ann�es trente... Puis parenth�se de la deuxi�me guerre mondiale, d�barquement de 1942... Reprise de la mise en valeur vers 1946-47... 1954 premiers troubles contre le Protectorat ... Oued-Zem, Moulay arafa, 1956 Ind�pendance... Donc, si on compte bien, le hasard de l’histoire accorde moins d’une g�n�ration pour faire sortir du moyen-�ge un pays dont la population passe de 3 � 9 millions d’habitants entre 1910 et 1950... Si vous vous remettez en m�moire que dans les ann�es cinquante on trouve dans les campagnes fran�aises des attelages de boeufs et de chevaux, que le salaire d’un manoeuvre pour 48h par semaine �quivalait au rmi d’aujourd’hui, vous trouverez la France moins ingrate que pr�vu... Votre m�re a raison sur plusieurs points : primo le Maroc a cinq si�cles de retard sur l’europe en 1910 secondo La France n’a pas mis en place un syst�me �ducatif de masse pour les populations . tertio le peuple marocain (pas les ca�ds) est encore pauvre au d�but des ann�es soixante Mais Les bases de la modernit� technique , �conomique, sanitaire, structurelle (ports,barrages, routes,ponts,gares...), �ducative ( lyc�es, coll�ges)... ont bien �t� install�es entre 1925 et 1956... Reste � savoir si les Fran�ais, plus vertueux que les Romains en Gaule, avaient l’intention de faire �a pour rien... Votre m�re aurait pu dire qu’il fut d�sastreux que les « europ�ens » aient autant n�glig� l’�tude de l’Arabe, et d�valu� les cultures arabes et berb�res... J’ai grandi sur les genoux d’une vieille « Fatima », qui avait vingt ans � peu pr�s � l’arriv�e des premiers Fran�ais, je sais beaucoup de choses sur les conditions de vie du peuple marocain � cette �poque, votre m�re en fait une peinture � peu pr�s juste, c’�tait bien un monde « m�di�val » et immobile, tiraill� de guerres f�odales et de luttes de clan... Je sais aussi � quel degr� d’imb�cillit� ou de racisme l’incompr�hension d’autrui peut conduire.... je me rappelle par exemple un infirmier fran�ais qui trouvait que les marocains n’�taient pas civilis�s parce que les tours de marrakech n’�taient pas rondes.... j’avais dix ans et cette r�flexion m’est rest�e grav�e comme la pure expression du cr�tinisme ordinaire... Enfin je tenais � vous dire ma sympathie ainsi qu’� votre m�re, car votre d�marche sort enfin des clich�s ... N’emp�che que les dates ont leur importance... michel.ducruet.

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- Phil (---.---.190.182) 31 décembre 2005 18:18
  
  « Bonjour, votre article est adroit. » Je partage votre avis : � lui seul,le titre parle de lui m�me. Je suppose que les « horribles » colonisateurs (et leurs descendants dont nous devons �tre puisque nous sommes fran�ais) n’ont qu’� bien se tenir.
  
  « La messe est dite » en quelque sorte ...
  
  Phil
  
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Lebrun (---.---.186.134) 31 décembre 2005 18:52

Effectivement, la France n’a pas « exploit� » le Maroc et cela pour une bonne raison : ce pays n’a pas �t� colonis�. Au contraire c’est lui qui a choisi la France pour l’aider � acc�der � la civilisation occidentale , suite � des contacts pr�alables avec les Etats Unis, l’Angleterre et ...l’Allemagne du Kaiser qui aurait bien voulu, elle l’envahir.

C’est � la suite de tractations internationales que la d�cision a �t� prise par le roi du Maroc de signer avec notre pays avant la guerre de 1914 un trait� de « Protectorat » .

L’homme providentiel qui a permis de pacifier le Maroc , � une �poque o� le pouvoir du Roi �tait contest� par le Glaoui de Marrackech au Sud, fut le G�n�ral LYAUTEY qui contrairement � nos hommes politiques ignares, compris que l’on ne pouvait implanter la d�mocratie moderne dans un pays aux traditions ancestrales o� la religion tient lieu de loi.

Avant d’entamer le d�veloppement �conomique, il eut donc � faire intervenir l’arm�e pour mater les opposants au Roi et asseoir son pouvoir de fa�on d�finitive. Pour ce faire, il adopta une m�thode qui le fit respecter des rebelles : gagner les combats et ...respecter les chefs vaincus , car il avait compris que le peuple arabe n’avait que m�pris pour la faiblesse des politiques occidentaux et ne respectait que celui qui montrait sa force et gagnait ses batailles.. Pour eux LYAUTEY fut celui qui avait la BARAKA !

Ce n’est qu’apr�s l’oeuvre (difficile) de pacification , une fois consolid�e l’autorit� du Roi, que le futur Mar�chal put entrependre l’�quipement du pays et la r�alisation d’un r�seau routier ( par l’arm�e souvent) et la r�alisation d’un port � Casablanca sur un rivage face � un Atlantique peu hospitalier .

Ce fut un remarquable administrateur et un fin politique, s’appuyant sur les sages religieux du Pays, notamment les Ulemas de Fez.

Mme Lyautey, elle, lan�a une oeuvre sanitaire multipliant les dispensaires dans le bled,pour aider les petits marocains qu’elle trouva dans un �tat d’hygi�ne lamentable avec des maladies end�miques. Ses r�sultats furent d’autant plus m�ritoires que la France, �puis�e apr�s la guerre de 1914 , n’avait pas de grandes possibilit�s financi�res pour construire des hopitaux qui ne vinrent que plus tard.

En 1945 , par contre, alors que Lyautey avait disparu apr�s avoir rempli le contrat de la France, le Maroc avait atteint , par rapport � ses voisins, le degr� de modernit� et de prosp�rit� souhait� par le Roi au trait� de protectorat et l’on n’aurait pas connu les �v�nement de 1955 si, comme le pr�voyait le trait� et le manifeste de Lyautey � FEZ en 1920,le gouvernement de la France de cette �poque avait pass� les renes de l’Administration aux Marocains.

Mais, comme me l’a racont� un fils du Caid de Oued Zem , apr�s l’ind�pendance, avec la nouvelle administration a commenc� l’�re des bakchichs pour avoir une simple fiche d’�tat-civil !!

Ceci dit, le Maroc est un des pays que j’aime le plus au Monde ....apr�s la France, et les Marocains doivent bien aimer leurs « colonialistes » et « esclavagistes » pour �tre si nombreux � vouloir quitter leur pays pour venir chez nous ?

Cordialement

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- Hakim I. (---.---.186.159) 31 décembre 2005 21:28
  
  Je voudrais faire une petit mise au point ...
  
  1- Je n’ai JAMAIS contest� le fait que le Maroc ait �t� sous Protectorat (si j’ai donn� cette impression, Mea Culpa). Si vous connaissiez vraiment le Maroc, vous sauriez qu’en Arabe, il n’y a pas de diff�renciation s�mantique entre colonisation et protectorat ; en d’autres termes, en langage courant marocain (ou maghr�bin) Protectorat = Colonisation (prononcez Isti’mar).
  
  2- Je n’ai donn� aucun jugement quant aux r�les positifs ou n�gatifs de la pr�sence de la France � cette �poque. Je n’en ai pas la pr�tention puisque je ne suis pas historien. Personellement, je pense qu’il faut rester factuel dans les �venements. Mon « interview » sondait une opinion des premiers concern�s qui -je pense- ont leur mot a donner puisqu’ils ont v�cu les cons�quences de ce protectorat.
  
  3- Je ne comprends pas que d�s que l’on relate des faits qui ne sont pas vraiment reluisants pour la France, on soit constamment sur la d�fensive, en r�p�tant -arguments a l’appui- que son r�le a �t� seulement positif. ( Cf les termes de « providence », « civilisation », etc...) C’est ce comportement que j’ai tendance � d�noncer. Nous entrons dans une comp�tition des r�les historiques. Monsieur, ni vous ni moi n’ont � juger d’un quelconque r�le de la France outre mer puisque nous n’y vivions pas.
  
  4- Et l� je vous fait part de mon indignement face a votre dernier paragraphe. Il est scandaleux de dire que les affam�s d’Afrique se dirigent vers la France parce qu’ils « doivent bien l’aimer ». N’oubliez pas que la deuxi�me langue enseign�e dans ces pays est tr�s souvent le Francais. Les pays les plus accessibles pour eux sont francophones. La France n’est pas la seule destination d’�migration. Je m’offusque devant de tels propos arrogants et qui insultent la dignit� d’etres humains dans la d�tresse. Quand on meurt de faim, Monsieur, on se dirige vers la terre sur laquelle on aura moins de mal � s’�manciper. Je pourrais aussi inverser vos termes : quand on voit le comportement de la France avec les populations issues de l’immigration anciennement colonis�e (ou sous protectorat) on pourrait dire qu’elle m�prise bien ses anciens « prot�g�s » pour les traiter comme du b�tail.
  
  Quant au protectorat Francais au Maroc, j’aimerais bien que l’on m’explique le role positif qu’a eu la France en exilant Mohamed V...
  
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(---.---.186.134) 1er janvier 2006 23:06

par Hakim I. le31 d�cembre 2005 Je voudrais faire une petit mise au point ... Quant au protectorat Francais au Maroc, j’aimerais bien que l’on m’ explique le role positif qu’a eu la France en exilant Mohamed V...

Votre dernier paragraphe aurait pu �tre �crit dans mon message, car

j’ai v�cu cet �v�nement, mais j’ai voulu faire court.

Je rappelle donc que j’avais �voqu� les m�faits du gouvernement qui

n’avait pas honor� le trait� du protectorat.....

."En 1945 , par contre, alors que Lyautey avait disparu apr�s avoir

rempli le contrat de la France, le Maroc avait atteint , par rapport �

ses voisins, le degr� de modernit� et de prosp�rit� souhait� par le Roi

au trait� de protectorat et l’on n’aurait pas connu les �v�nement de

1955 si, comme le pr�voyait le trait� et le manifeste de Lyautey � FEZ

en 1920,le gouvernement de la France de cette �poque avait pass� les

renes de l’Administration aux Marocains ".

Pour le reste ne pas voir du m�pris dans le fait de remarquer, c’est factuel comme vous le souhaitez, l’afflux vers notre pays, de populations qui avaient pourtant choisit l’ind�pendance.

On est en droit d’en conclure

- ou bien que leurs gouvernants ne sont pas � la hauteur, d’o� leur d�sespoir,

- ou bien qu’elles regrettent le temps de Fran�ais, estimant que

l’ind�pendance n’a profit� qu’� des castes politiques � la recherche du

pouvoir et non du bonheur du peuple, comme cela se passe encore

dans un pays voisin sous ob�dience marxiste qui n’h�site pourtant pas � envoyer

en France son dirigeant dans un hopital appartenant � l’Arm�e, Arm�e qu’il a accus�e pr�c�demment de tortures !Un comble !

Restons donc Zen ...

Je vous adresse l’expression de ma parfaite consid�ration, sinc�rement... je vous l’ai dit, j’aime le Maroc et les Marocains .

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- Hakim I. (---.---.29.171) 2 janvier 2006 15:56
  
  Nous ne sommes pas en plein d�saccord, mais je pr�f�re clore la discussion car nous encha�nons sur un tout autre d�bat : pourquoi les populations ont �migr� vers leurs anciens colonisateurs ?
  
  Peut etre le sujet d’un prochain article (ou interview) � propos duquel j’�changerai (avec plaisir) avec vous mes arguments.
  
  D’ici l�, bonne ann�e quand m�me ... Cordialement...
  
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Pascal J. (---.---.236.216) 3 janvier 2006 03:19

A Hakim. Il est dommage que vous souhaitiez �courter un dialogue avec votre interlocuteur au moment ou celui-ci aborde le sujet concernant les cons�quences de la d�colonisation qui, que vous vouliez ou non, est le corollaire de la lutte anti-coloniale.

Il est clair que les cons�quences de l’�pop�e ind�pendantiste ne soit pas devenu aussi positives pour les populations qu’on a bien voulu nous le faire croire. La maturit� d’un peuple quel qu’il soit, implique avant tout qu’il assume les cons�quences de ses choix politiques.

Je comprend donc que ce sujet puisse vous mettre dans l’embarras, d’autant plus que de nombreux ressortissants d’anciens pays colonis�s vivent actuellement chez leur ancien colonisateur pour des raisons tant politiques qu’�conomiques.

N’est-pas l� un aveu d’�chec d’une certaine d�colonisation rat�e ?

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- Mabouya (---.---.110.193) 3 janvier 2006 04:48
  
  Pascal J. : « N’est-pas l� un aveu d’�chec d’une certaine d�colonisation rat�e ? »
  
  Mais tout � fait, cher Pascal ! Une d�colonisation aussi rat�e que fausse ! Il est donc urgent que les gouvernements Fran�ais cessent de soutenir les dirigeants parfois fantoches, mais le plus souvent sanguinaires qui se sont succ�d�s � la t�te des pays du pr�-carr� fran�ais en Afrique, vous ne trouvez pas ? D�colonisons l’Afrique pour de bon, haro sur la Fran�afrique, et rendez-vous dans quelques d�c�nnies pour juger clairement des r�sultats ! Enfin, dans quelques si�cles plut�t, parce que si vous pensez que des saign�es humaines et �conomiques qui durent depuis des si�cles peuvent se rattraper � l’�chelle d’une vie...
  
  Sinon, pour mettre mes compatriotes gaulois d’accord, et ayant bien compris qu’en tant que m�t�que antillaise, mon avis, on s’en tape (tout comme celui de mes cong�n�res d’Afrique, du Nord au Sud), je propose de jouer l’apaisement : on ne veut pas abroger l’article de loi infamant ? Fort bien. Qu’au moins on le compl�te.
  
  Parlons donc clairement du « r�le positif de la pr�sence fran�aise Outre-Mer POUR LES COLONS et POUR LA METROPOLE ». Comme �a, c’est d�j� plus clair, c’est tout � fait incontestable, c’est une vision honn�te de l’Histoire, et en outre, �a a le m�rite de ne pas mentionner les COLONISES, dont on s’est toujours foutu, donc on va pas commencer � s’en occuper maintenant, aussi... (non mais !).
  
  Ca devrait convenir � tout le monde, non ?
  
  PS : au fait, pour ceux qui auraient envie de me faire la le�on sur l’assomante et fausse tarte � la cr�me des « Antilles assist�es par la France » (au vu de l’Histoire, qui a assist� l’autre le plus longtemps ? � voir, mais c’est un autre d�bat), mon diagnostic s’applique � nous aussi. De toutes fa�ons, on a d�j� compris quelles �taients les intentions de la France nous concernant, y’a qu’� voir la gestion du secteur de la Banane. Donc on pr�pare l’ind�pendance, il faudra bien la g�rer, t�t ou tard (avec un peu de chance, on ne sera pas ruin�s par la Dette inique de l’Ind�pendance, comme celle qu’Ha�ti a pay� � la France pendant 1 si�cle et demi, entre 1825 et 1972, �a c’est pour les illumin�s qui auraient envie de m’agiter cet �pouvantail sous les yeux, de temps en temps, c’est bien de raconter les histoires en entier...).
  
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- Hakim I. (---.---.29.187) 3 janvier 2006 11:33
  
  Je m’attendais � ce genre de propos. A vous entendre, on penserait que les anciens peuples colonis�s reviennent (pour ce cas) en France comme un adolescant revenant chez ses parents apr�s une fugue. Monsieur, si j’ai �court� ce dialogue, ce n’est pas que je sois embarass�, c’est que c’est un tout autre d�bat.
  
  Parlons des « raisons tant politiques qu’�conomiques » :
  
  Le commentaire de Mabouya est assez parlant quand elle invoque le soutien de la France (ou d’autres pays) � des dictatures sanguinaires afin d’amadouer les dirigeants dans le but d’extirper un maximum de ressources pour pas cher. Je ne parle meme pas des bons points distribu�s par l’occident aux pseudos progr�s de ces pays sur les droits de l’homme. Bons points qui sont l� pour d�culpabiliser l’Europe du fait qu’elle exploite encore la main d’oeuvre de ces pays aux couts locaux. C’est cette atmosph�re qui a pouss� les populations � migrer et que vous appelez « ne pas assumer ses choix politiques ». La destination d�pend de beaucoup de facteurs. Comme je l’ai dit pr�c�demment, la langue est un des facteurs pr�dominants, viennent ensuite la proximit� g�ographique et la disponibilit� des emplois. Mais je ne pense pas du tout que ce soit la nostalgie du protectorat qui ait orient� la destination de l’�migration. Rappelons que (pour parler du Maroc), les Marocains ne se sont pas seulement dirig�s vers la France mais aussi la Belgique, l’Italie, les Pays-Bas, etc ...
  
  Encore une preuve du narcissisme � la Francaise (d’autres appellent cela l’exeption culturelle) qui consiste � croire que le monde entier lui doit tout. Parler d’un �chec d’une « d�colonisation rat�e » ou des « cons�quences » de la d�colonisation, c’est beaucoup trop simple. Il y a des notions g�opolitiques, sociologies, anthropologiques et j’en passe � ne pas contourner pour �tablir une �tude s�rieuse.
  
  Mon sujet initial parlait du fait que l’on prend les pays « outre mer » pour des pays sous d�velopp�s autant �conomiquement qu’intelectuellement. Sous d�velopp�s au point qu’on ne leur laisse pas le choix dans le jugement de leur propre histoire. Votre r�ponse en somme c’est « s’ils n’�taient pas contents, qu’est-ce qu’ils sont venus faire chez nous ?! ».
  
  Comportement r�actionnaire et pu�rile qui est assez (trop ?) tendance aujourd’hui...
  
  Cordialement.
  
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- lechinois3000 24 janvier 2006 15:36
  
  votre « PS » et interressant car il ne permet pas de beaucoup discuter , si au prealable vous dites tarte a la creme de departement assiste ...etc etc Les Antillais contrairement aux Reunionnais sont tres surs d’eux memes . Ou se trouve la tarte a la creme lorsqu’on parle d’assistanat . Dois-je vous rappelez le montant des transferts de la metropole sur les deux departements ? Dois-je vous rappeler la qualite des equipements sociaux , d’education et de sante qui existent dans ces 2 departements. ? Sans vouloir juger , je vois l’effort extremement important fait par les contribuables metropolitains pour assurer a des compatriotes moins favorises et eloigner geographiquement l’equivalence et l’egalite face aux facilites sociales et democratiques offertes par la France
  
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Ramadi (---.---.22.101) 3 janvier 2006 10:54

Mabouya :« Il est urgent que les gouvernements fran�ais cessent de soutenir les dirigeants fantoches »Mais qui a elu Bongo,Idriss Deby,Gbagbo,Wade....ce sont les Fran�ais ?La france doit avoir des relations avec tous les dirigeants,Poutine,castro,Blair et tous les autres ;et puis,que diriez-vous si nous choisissions unilateralement ceux avec lesquels nous accepterions de parler ! Decolonisons l’Afrique pour de bon dites-vous:tout � fait d’accord,mais d�s que nous tentons de prendre nos distances,nous sommes accus�s d’indiff�rence,d’abandon..... L’ind�pendance ?Mais pourquoi vos partis independantistes ne rallient -ils jamais la majorit� � leur cause ;pourtant,� vous entendre,les metropolitains vous traitent si mal ! Haiti:vous connaissez ?Les Duvallier,Namphy,Aristide qui ont mis � feu et � sang ce merveilleux pays:c’est blen entendu de la faute des Fran�ais qui ont quitt� Haiti tout recemment,il y a 200 ans ! Tarte � la creme,dites-vous,l’assistance de la France aux Antilles ?Ridicule de pretendre le contraire.... Avec votre etat d’esprit,dans cinq siecles,vous expliquerez vos frustations et vos �checs par votre ancienne condition de colonises:impliquez-vous davantage et pas seulement en parole !�a changera un peu...bon courage

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Pascal J. (---.---.237.26) 3 janvier 2006 19:24

A Hakim. « Il faut que la France cesse une bonne fois pour toute de soutenir des dictateurs sanguinaires africains ». je m’attendais � ce genre de r�flexion.

Faut-il rappeler que lors du r�f�rendum de septembre 1958 o� l’ensemble des populations colonis�es d’Afrique �taient consult�es, le seul pays � avoir voulu, en toute connaissance de cause, acc�der de suite � l’ind�pendance fut la Guin�e, avec S�kou Tour� � sa t�te. On sait ce qu’il est advenu du r�gime de cet invidu pendant les 26 ans qui ont suivies (grace notamment au soutien de l’URSS).

Ne nous fa�tes pas croire non plus que la FLN qui, en Alg�rie dirige ce pays d’une main de fer depuis pr�s de 24 ans apr�s l’avoir men� sur le voie de l’ind�pendance, soit une cr�ature de la politique n�o-coloniale Fran�aise. Si s’�tait franchement le cas, ce serai un scoop ! Que les alg�riens se plaignent actuellement de leur triste sort, cela n’est plus notre probl�me.

Je pourrai vous citer encore quelques exemples de ce type, o� les populations concern�es on choisies sciemment leurs dirigeants de fa�on plus ou moins d�mocratique, il est vrai (�lections, luttes arm�es, coups d’�tats « r�volutionnaire »). L’Afrique (comme l’Asie) n’en manque malheureusement pas.

Non, tout n’est pas rose d’un cot� et gris de l’autre. Ce genre de raisonnement qui consiste � opposer « le m�chant blanc cupide et forc�ment raciste » au « bon l’africain sage et candide qui subit tout et n’est responsable de rien » pour expliquer les probl�mes de ce continent, est totalement r�ducteur et simpliste. La cupidit� n’est pas forc�ment l� o� vous voudriez quelle soit.

Chercher des boucs-�missaires chez les autres afin d’�viter de se remettre soi-m�me en question est, selon moi, preuve d’une certaine immaturit� politique.

Il n’est pas question ici de faire du « narcissisme � la fran�aise », si la France a pu faire des erreurs dans sa politique africaine, je le reconnais bien volontiers. Seulement, vos assertions p�remptoires sur un sujet qui est beaucoup plus complexe qu’il n’y parait, font toute la diff�rence entre vos opinions et les miennes.

Cordialement

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- Hakim I. (---.---.15.29) 3 janvier 2006 21:00
  
  Qui a dit que tout �tait rose ou gris d’un cot� ou de l’autre ?!
  
  Je n’arrive meme pas � faire le lien entre votre commentaire et le mien. Vous vous emportez dans une r�action d�fensive et passionn�e, apparement j’ai touch� un point sensible : le narcissisme a la francaise.
  
  Vous etes le seul d’entre nous deux � etre tomb� dans la comp�tition des roles. Ma r�ponse concernait les motivations de l’�migration des africains vers les pays europ�ens. C’�tait par rapport � votre commentaire. Rassurez-moi, c’est bien de vous ce paragraphe : « Je comprend donc que ce sujet puisse vous mettre dans l’embarras, d’autant plus que de nombreux ressortissants d’anciens pays colonis�s vivent actuellement chez leur ancien colonisateur pour des raisons tant politiques qu’�conomiques. » ???
  
  Vous avez habilement contourn� ce sujet en nous d�montrant tambour battant, par �venements et dates qu’en gros, si l’Afrique est dans l’�tat que l’on connait, c’est de sa faute. Et oui cher Pascal ! Vous aurez beau nous d�baller toutes vos r�f�rences, le fond de votre pens�e reste tristement simple.
  
  Nier l’implication de la France dans les dictatures Africaines est, je pense tr�s grave. L’histoire en jugera.
  
  La seule personne � opposer le « m�chant blanc cupide et forc�ment raciste » au « bon africain sage et candide qui subit tout et qui n’est responsable de rien », c’est VOUS. Je n’ai en aucun cas mis en opposition les deux parties. Si vous relisez mon article, je dis clairement que c’est une occasion rat�e de r�concilier les peuples.
  
  Ne vous inqui�tez pas monsieur, la grandeur de la France n’est pas menac�e par le fait qu’elle ait eu une histoire ou un comportement r�pr�hensible. Au passage, je vous rapelle que je suis fran�ais et que je fais partie de son Histoire.
  
  Vous ne m’entrainerez pas dans un dialogue de sourds qui ne fera en aucun cas avancer le d�bat. Encore une fois nous d�vions du sujet d’origine et c’est pour cela que j’ai voulu �courter ce dialogue avec votre pr�decesseur. C’est ce que je ferai avec vous...
  
  Aussi, je vous demandrai cordialement � l’avenir d’�viter de commencer vos commentaires par des textes qui ne sont pas de moi. Je pense que vous etes assez intelligent pour ne pas tomber dans la diffamation.
  
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Pascal J. (---.---.216.159) 3 janvier 2006 23:32

Mes r�f�rences historiques ne sont peut-�tre les v�tres, mais elles existent, que cela vous plaise ou non. Comme vous le dites : seul l’histoire jugera.

Par contre, il n’a jamais �t� question de diffamer qui que soit. Ce n’est pas moi qui, en premier, a repris � mon compte le commantaire de Mabouya, que je sache. D’ailleurs, vous qui me parler de diffamation, vous poussez la malhonn�t� intellectuel en d�formant mes propos : je n’ai jamais nier le fait que la France avait soutenue certaines dictatures en Afrique. J’ai m�me admis qu’elle avait commise certaines erreurs dans la gestion de sa politique africaine. Relisez mon commantaire !

Ceci dit, en regard de la r�ponse plein de hargne et de vindicte que vous me faites, je comprend que vous souhaitiez mettre un terme � une discussion sur un sujet avec lequel, vous avez manifestement du mal � garder votre sang-froid.

Cependant, sachez � l’avenir, que je n’ai nullement l’intention de vous demander la permission d’exprimer mes propres opinions sur ce site. Votre position tout fraiche de « r�dacteur » ne vous autorise nullement � vous �riger en « censeur » !

Bien cordialement

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Nejib Ben Berrah (---.---.17.210) 4 janvier 2006 02:45

Bravo pour cet article impregn� de beaucoup de bon sens , de sagesse et surtout sans aucune pr�tention.

Il reflete avec beaucoup d’objectivit� une grande partie de la r�alit� v�cue par nos parents.

Dommage que je ne pourrai pas questionner ma mere qui r�side � Alger et moi Montr�al.

Mais je propose � tous les maghr�bins qui ont dans leur entourage des personnes ayant v�cu cette p�riode de faire, comme un sondage spontann�, sans aucune pr�tention et d’envoyer au journal les r�ponses. Peut etre que le journal pourrait initier cela ? L’internet peut aider ???

Ceci devrait etre fait dans un esprit d�passion�, objectif, de dialogue et de rapprochement.

Nejib Ben Berrah . Montr�al

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(---.---.85.78) 6 janvier 2006 02:17

on peut debattre des heures la dessus mais une chose est sure dans 50 ans on en parlera plus du tout seule le principal restera la loi. Apres si on voudra les details on ouvrira un livre d histoire et c est tout. Confondez pas role positif et aspects positifs que dis la loi. En plus le manque de consideration aurait ete de faire une loi des roles negatifs de la colonisation pas l inverse a mon sens. Prenez du recul et regarder ceux qui restera dans le temps.

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Djamal Benmerad (---.---.120.180) 9 janvier 2006 19:39

D�fendez nos m�moires ! Prendre la cr�te : cette obsession du maquisard de tous les pays, celle des Viet-Minhs et des Alg�riens en particulier et de tous les gu�rilleros en g�n�ral, se traduit dans les relations internationales par � se mettre en position de force. � Les derniers actes survenus sur la sc�ne politique fran�aise nous d�montrent, � l’�vidence, que l’Alg�rie est au creux du vallon et � la merci du moindre tir de mousquet... Et ce n’est pas qu’un tir de mousquet qu’a re�u ce pays � travers la loi fran�aise du 23 f�vrier : c’est non seulement une d�claration de guerre morale mais le pi�tinement de centaines de milliers de martyrs. Viendrait-il � l’id�e du Bundestag de voter une loi reconnaissant les � bienfaits du nazisme. � Si c’est le cas, les d�port�s, les supplici�s, les veuves et orphelins pour cause de nazisme appr�cieront. En votant cette loi et son article IV reconnaissant le � r�le positif de la pr�sence fran�aise � dans mon village, l’extr�me droite fran�aise compos�e de la majorit� sarkozyenne de l’UMP, d’une frange du PS et du FN se sont livr�s � un exercice non-p�rilleux d’exorcisme : gagner par une loi ce qui fut perdu par les armes. Ne nous �talons point sur ce que seuls les disciples de Freud pourraient expliquer, d’une part, et reconnaissons que la France et ses institutions parlementaires sont souveraines. Ce qui, par contre, serait assez ardu � diluer dans notre chorba, c’est notre reddition 44 ans apr�s que nous e�mes vaincu. Le l�che silence de l’Alg�rie officielle, la timidit� de la classe politique qui n’a pas rompu avec cette mar�tre qu’est la France et les g�missements inaudibles de � ses � organisations de masse et autres satellites plus souvent pr�sents aux banquets qu’� l’�coute de leur peuple, est couvert par le brouhaha des ennemis de la R�publique : les islamistes nostalgiques de l’�re mitterrandienne et des facilit�s qu’elle leur accordait. Ils ont fait montre d’un chauvinisme qui n’a d’�gal que les miaulements des organisations telles que l’ONM et l’ONEC, organisations qui tels les vautours vivent de la chair des cadavres. � Si nous venons � mourir, d�fendez nos m�moires ! � s’est �cri� le martyr Didouche Mouarad � la veille de l’insurrection alg�rienne dont il fut l’un des maitres d’œuvre. A l’�poque o� ce cri fut �mis, la musique des bordels d’Oujda, au Maroc, en couvrait la r�sonance, Bouteflika ne pouvait donc pas l’entendre Ce cri de Didouche Mourad fut entendu par ses destinataires : les hameaux, les villes et les villages de l’Alg�rie meurtrie... Et c’est pour implorer le pardon de ce qu’ont fait les femmes et les hommes d’Alg�rie en �tat de l�gitime d�fense que ce Pr�sident d’une R�publique couscoussi�re s’est pr�cipit� � Paris comme un laquais pr�cipite � l’appel de son ma�tre et s’est fait choyer dans le harem V. I. P. du Val de Gr�ce. Pourquoi ce choix de Paris ? La � m�tropole � a-elle des m�rites particuliers en mati�re de m�decine ? Si c’�tait en vertu de ce crit�re, l’Organisation Mondiale de la Sant� d�signe Cuba comme pays o� la m�decine est, � ce jour, la plus performante au monde. S’il s’agissait d’un mal b�nin, les chefs d’Etat alg�riens se font traditionnellement soigner � Gen�ve ou Bruxelles. Non, ce d�tenteur de passeports �mirati, suisse et fran�ais voulait symboliquement faire regretter aux alg�riens leur combat.

Djamal Benmerad Wilaya III Le 7 janvier 2006

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- Scipion (---.---.52.197) 10 janvier 2006 10:57
  
  Monsieur Benmerad, Vous �crivez beaucoup de choses erron�es et aventur�es, parce que vous n’avez pas compris les tenants et les aboutissants de ce projet de loi.
  
  Ansi vous demandez : « Viendrait-il � l’id�e du Bundestag de voter une loi reconnaissant les � bienfaits du nazisme. � »
  
  Une telle loi, outre qu’elle serait provocatrice, ne correspondrait � aucune n�cessit�, puisque les Allemands qui connaissent cette p�riode de leur histoire nationale - ce n’est pas le cas de tou - savent que le IIIe Reich a aussi eu une action positive. Ainsi, par exemple, dans « Un certain Adolf Hitler », Sebastian Haffner, journaliste de gauche, exil� entre 1938 et 1954, consacrent 40 pages sur 270 aux ind�niables succ�s du r�gime.
  
  Il n’en va pas de m�me avec la colonisation. Pour l’intellegientsia de gauche, qui domine le savoir de la France, depuis 1945, tout ce qu’a fait l’homme blanc, dans le monde, a �t� n�faste, n�gatif, condamnable. C’est cela que les d�put�s ont voulu corriger, sans qu’il soit besoin des disciples de Freud pour expliquer quoi que ce soit. En revanche, ils pourraient �tre utiles pour expliquer l’ethnomasochisme des « progressistes »
  
  « Ce qui, par contre, serait assez ardu � diluer dans notre chorba, c’est notre reddition 44 ans apr�s que nous e�mes vaincu. Le l�che silence de l’Alg�rie officielle, la timidit� de la classe politique qui n’a pas rompu avec cette mar�tre qu’est la France et les g�missements inaudibles de � ses � organisations de masse et autres satellites plus souvent pr�sents aux banquets qu’� l’�coute de leur peuple... »
  
  Il ne faut pas perdre de vue que l’Alg�rie actuelle a besoin de l’aide de la France pour son laborieux d�veloppement, de la client�le de la France pour son p�trole et son gaz naturel et du territoire de la France pour ses trop-plein de population.
  
  Alors, forc�ment, �a rend discret. Et timide.
  
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Redouane Lhachemi (---.---.134.112) 16 janvier 2006 17:21

Le r�le de la France dans les colonies a bien �t� positif ; le nier rel�ve simplement de la mauvaise foi. Ceci dit, vouloir �dicter une loi pour attester ce qui devrait �tre �vident, c’est me semble-t-il, reconna�tre qu’il y a doute. D’autre part, je ne pense pas qu’il revienne � la France de souligner les r�alisations de la colonisation mais bien aux premiers int�ress�s, c’est-�-dire les colonis�s eux-m�mes. La France pour endosser son costume de � grand �, qu’elle m�rite amplement par ailleurs, est condamn�e � reconna�tre haut et fort ses erreurs et � taire ses r�ussites.

Si l’on prend le cas du Maroc, qui a pourtant connu l’une des p�riodes coloniales les plus courtes de l’histoire, le bilan est largement positif. On dispose aujourd’hui de suffisamment de recul pour risquer une comparaison entre la p�riode couverte par la colonisation � celle de l’ind�pendance, qui sont du reste sensiblement �gales. A son arriv�e, la France a trouv� un pays qui n’�tait pas v�ritablement une nation, dans le sens moderne du terme. Le pouvoir central s’exer�ait seulement sur quelques rares centres urbains, le reste du territoire �tait livr� � la � Siba � c’est-�-dire l’anarchie. Il �tait imprudent de se d�placer d’une r�gion � l’autre sans �tre escort� par des � Zettata �, des passeurs, des bandes locales qui faisaient r�gner leur loi sur le bout de territoire qu’elles contr�laient. Il n’y avait bien entendu ni routes, ni �lectricit� ni administration digne de ce nom, inutile de parler du syst�me �ducatif.

Un peu plus d’un demi si�cle plus tard, a son d�part, la France a l�gu�e une nation unie, fi�re de son pays et de son destin. Le Maroc dispose alors d’une administration et d’une justice modernes, d’un r�seau routier impressionnant dont la qualit� �tait sup�rieure � celle du r�seau Espagnol de l’�poque, pourtant pays Europ�en. Le syst�me �ducatif bien qu’insuffisant �tait de bonne qualit� et surtout n’�tait en rien comparable � ce qu’existait 50 ans plus t�t. La France a �galement laiss� une agriculture moderne, des barrages, une �lectrification avanc�e, un embryon d’industrie et j’en passe....

Nier toutes ces r�alisations c’est faire preuve de l�chet�, l�chet� de regarder son histoire en face.

Pour autant, la France n’a pas su �viter les pages sombres de l’histoire mais cela a �t� suffisamment ressass�, et puis le sujet n’est-t-il pas si oui ou non la colonisation a eue un r�le positif ?

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Courouve 28 janvier 2006 19:04

Il restera quand m�me dans la loi l’alin�a 1 de l’article 1, que personne ne semble avoir lu :

« La Nation exprime sa reconnaissance aux femmes et aux hommes qui ont particip� � l’œuvre accomplie par la France dans les anciens d�partements fran�ais d’Alg�rie, au Maroc, en Tunisie et en Indochine ainsi que dans les territoires plac�s ant�rieurement sous la souverainet� fran�aise. »

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florian (---.---.93.233) 2 février 2006 21:31

Tout le monde semble avoir oubli� que l article 4 ce terminait par une demande de reconnaissance plus grande des soldats originaires des colonies et des harkis qui ce sont battus pour la France volontairement ou non. Qui plus est on ne parle principalement en cours d histoire que de la decolonisation et tres tres peu de la colonisation (que ce soit ses bons ou ses mauvais cot�s).

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Gabriel Gid 7 février 2006 06:15

Merci Messieurs Redouane Lhachemi et Courouvre de remettre les pendules a l heure dans ce concert de reproches, adresses a l action de la France Coloniale ! Il n y a pas que les « rates » d une presence etrangere a souligner. Il faut aussi reconnaitre « quelque » bienfait de le presence Francaise dans ses anciennes Colonies. Le Maroc, la Tunisie et l Algerie en ont beneficie, peut etre plus que d autres pays, a cause ou de par la proximite de la Metropole. l Education publique :Ecoles primaires,secondaires,Lycees et Colleges, Universites, Ecoles Superieures. La Sante Publique :Dispensaires,Hopitaux . L Equipement en Infrastructures:Routes, Ports,Aeroports. Il est curieux de constater,en Algerie par exemple ne serait que lors des manifestations Kabyles contre le pouvoir, que les Kabyles entre autres s exprimaient encore et seulement en Francais. Ayant vecu 6 ans en Algerie, les dernieres annees de la CO LO NI SA TION.....j y suis retourne en 2000, 37 ans apres... Meme chaleur d accueil, memes sourires, toujours des enseignes en Francais, plus de questions, plus de regrets...Pourquoi vous nous avez laisse..... ? Je suis alle aussi en Tunisie,et j ai vecu 5 ans en Egypte...c etait loin la presence Francaise...on se souvient encore un peu, meme apres les attaques franco anglaises du Canal.... j ai passe 15 ans dans des pays Arabo Musulmans . je voyage actuellement en Asie, en Indonesie ou je sejourne actuellement, beaucoup de personnes auraient prefere la presence Francais a celle des Hollandais....le Feeling...peut etre.. ? la Culture .... ? Je vais regulierement au Vietnam vous savez l ancienne Indochine :la presence rapide, ravageuse de l Oncle Sam, n a pas gomme le souvenir de notre France ! Au Laos, ILS sont moins tendres avec les Americains qu avec les Francais. je voudrais dire a Mr Sylvain Reboul, par la meme occasion que je deplore son affirmation dans une reponse au titre : « Le colonialisme comme violence fondatrice » je cite :« la France n avait pa a se comporter en puissance coloniale.............n avaient aucune »justification legitime " Point de vue d un Philosophe averti peut etre.... ?, sur-documente.... ? aneanti par la Douceur Angevine.... ?cela reste a voir... ! Il n y a que les Francais en France, les « etrangers en France », s exprimant en FRANCAIS pour ne trouver que des mauvais cotes a notre presence en Outre Mer.... Et si aujourd hui,en France ou dans leur pays d origine, tous les Immigres,tous les natifs des pays Colonises par la France, peuvent s exprimer LIBREMENT et en FRANCAIS, il y a peut etre une raison....non... ?

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patricemorize (---.---.200.102) 5 mars 2006 17:42

En dehors de tout ce que je viens de lire il y � un sujet que personne ne d�veloppe : Et maitenant que deviennent ces pays ,comment font ils ,sont ils mieux que pendant la colonisation ? J’ai ma petite id�e sur le sujet (je vie en Afrique )Alors mesdames et messieurs les gens bien inform�s j’attend vos savants avis sur le devenir de ces pays d�colonis�s et je ne manquerai pas de donner le mien qui ne manquerat pas de vous surprendre voire en offusquer certains !

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Mohamed (---.---.164.51) 5 mars 2006 18:34

L’Histoire du monde n’est faite que de colonisations successives. Rien que pour l’Europe : colonisation romaine, puis franque, puis pour l’Espagne, musulmane, puis maintenant am�ricaine.....

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- (---.---.115.51) 5 mars 2006 20:20
  
  Arthur Danto & moi se moquent sur l’ histoire coloniale :>> L’Allemagne( & ses colonies Allemandes en Chine) dans la guerre d’independance des indigenes (en langue Anglais : « »l’emeute« Boxer ») engage ses soldats a « cote » de l’imperatrice de Beijing( Service des Desinformations D’Allemagne). <<
  
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magallili (---.---.14.122) 11 mars 2006 16:22

bonjour, j aimerais poursuivre la conversation avec votre maman, surtout en ce qui concerne la question de la sant� lors du protectorat. Je travaille sur ces questions et j aimerais avoir des temoignages de gens ayant v�cu cette p�riode Bien cordialement

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Mattbzh (---.---.12.224) 15 mai 2006 23:15

Il y en a qui disent les infrastructures (routes, �coles hopitaux, ect...) que les Europ�ens ont laiss� dans leurs anciennes coloniessont des « aspect positifs » de la colonisation.

J’appelle cela une (tr�s) maigre compensation par rapport au pillage g�n�ralis� de ces pays par les puissances coloniales, compensations ing�rables vue que comme maintenant, les Europ�ens (et aujourd’hui les Etatsuniens aussi) ne peuvent plus �tre propri�taire de mani�re fonci�re des anciennes colonies, ils ne tiennent que leurs �conomies et leurs pouvoirs politiques � coup de corruption et copinages et vident les caisses des jeunes Etats d’Afrique. Etats qui ne peuvent donc pas un niveau de vie et de s�curit� d’infrastructures convenables pour leurs peuples...

Le « r�le positif », en Bretagne on a connu �a jusque dans les ann�es 50 : notre appartenance � la France �tait « positive » (apr�s tout, nous �tions devenus « modernes », car fran�ais) par contre notre r�gion �tait sous-d�velopp�e jusqu’aux actions courageuses du CELIB (des notables qui se sont dit que les infrastructures et le pouvoir centrale ne devaient plus vider la r�gion de son �conomie et de son peuple, mais au contraire la renforcer). Gr�ce (ou selon les points de vu cause de) ceci, nous sommes rest�s fran�ais, mais �a a faillit p�t� comme en Afrique... Et maintenat le centralisme fr nous bride dans notre int�gration �conomique dans le march� europ�en, mais ce n’est que l’aspect positif de la r�publique.... faut surtout pas que les r�gions de France se trouvent � �galit� avec les autres r�gions europ�ennes comme il ne faut surtout pas que les pays d’Afrique oublient qu’ils doivent tout � la r�publique ou puissent se d�velloper, sinon ils seraient en danger.... mouais, � d’autres.

Pourquoi est-ce que le secr�tariat � la Francophonie est t’il rattach� au minist�re charg� du d�veloppement et de la coop�ration (�conomique bien sur) et pas � la culture. Comme si parler fran�ais (autre r�le positif de la colonisation dans ce monde anglophone pour le commerce et en Afrique sub-saharienne, arabophone au nord de l’Afrique) �tait une condition sine qua non pour b�n�ficier de l’aide de la France....quelle m�squinerie !

Et attention si vous lisez bien l’article 88 de le consti, je cite : « Article 88 : La R�publique peut conclure des accords avec des �tats qui d�sirent s’associer � elle pour d�velopper leurs civilisations. » ce qui revient � dire que les civilisations �trang�res peuvent b�n�ficier des contacts avec la France. En revanche, la civilisation fran�aise est parfaite et les autres ne peuvent rien lui apporter.

A bon entendeur....

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- Mattbzh (---.---.12.224) 15 mai 2006 23:18
  
  j’ai oublier les mots « pourvoir � » dans la derni�re ligne de mon premier paragraphe.
  
  Veuillez donc lire (svp) Etats qui ne peuvent donc pas pourvoir � un niveau de vie et de s�curit� d’infrastructures convenables pour leurs peuples...
  
  D�sol�.... Mattbzh.
  
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- Scipion (---.---.114.121) 16 mai 2006 11:28
  
  « J’appelle cela une (tr�s) maigre compensation par rapport au pillage g�n�ralis�... »
  
  Quel pillage g�n�ralis�, chez Mattbzh ?
  
  Imaginons que vous soyez propri�taires de for�ts, dans les Vosges... Des morilles aux coprins, en passant par les c�pes et les girolles...
  
  Imaginons qu’� la suite d’une mauvaise exp�rience, vous ayez horreur des champignons, et que vous n’en ayez rien � faire... Consid�reriez-vous, alors, comme des pillards, les promeneurs qui les prendraient pour se les mitonner � domicile ?
  
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Mattbzh (---.---.227.71) 16 mai 2006 15:32

Ce que j’appel un pillage c’est :

- L’appropriation des ressources naturelles de ces pays par la France en faisant travailler « b�n�volement » les autochtones pour l’exploitation de ces ressources.
- L’utilisation de ces ressources exclusivement m�tropolitaine.
- L’utilisation de ces peuples durant les guerres en leur promettant la dignit� fran�aise (rien n’a suivi) alors que pendant que le tirailleur S�n�galais, le zouave Alg�rien et le marsouin Breton mourraient bravement pour la « patrie », le titi parisien lui �tait bien tranquille � l’arri�re (suffit de voir les pertes des r�giments durant les 2 guerres, plus ils �taient compos� de gens venant des provinces lointaines, plus y avait de pertes)
- Le fait de cantonner des gens dans une caste de « sous-int�ligents » (et l� on peut voir qu’Africain, Breton, Femme ou Tsigane de France, il �tait impossible d’entrer dans les grandes �coles ou les universit�, sinon �a fait t�che) �a c’est une privation de droit par rapport � l’�ducation.
- Enfin, last but not least, prendre les objets patrimoniaux de ces pays (tel la pierre de Rosette, les sarbacannes arawaks ou les masques africains) sans leur autorisation et les mettre dans un mus�e d’« art primitif » (histoire de montrer que la fa�on de faire des comtemporains de l’�poque de la colo n’�tait pas de la culture, mais de la primitivit�). La pierre de Rosette n’est ni fran�aise, ni anglaise ! Elle est �gyptienne et leur reviens de droit, c’est une partie du patrimoine de l’humanit� et particuli�rement du patrimoine �gyptien !

Et enfin, trois champars dans une for�t, c’espas la m�me chose que des milliers d’hectares dans un pays, des miliers d’objets d’un patrimoine ou des milliers d’hommes envoy�s � l’abbatoir avec de fausses promesses et de la piquette pour leur donner du coeur au ventre.

Enfin, tel est le fond de ma pens�e.

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Le r�le positif... pour qui ?

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