mardi 8 août 2006 - par Patrick Adam

Moines contre Mollahs : question tolérance 1 à 0 pour les moines

Aiguebelle. Drôme. Dans un vallon broussailleux de la Drôme provençale, à l’écart des grands axes routiers de la vallée du Rhône et de la route départementale qui passe au pied de l’imposant château de Grignan où Mme de Sévigné séjourna quelquefois, à son corps défendant car elle s’y est gelée, en cherchant bien, on peut dénicher un monastère cistercien qui, extérieurement, ne paie pas de mine. Parfait exemple du dépouillement architectural affirmé par cet ordre, le bâtiment ne vaut pas franchement le détour, si ce n’est pour les bois de pins et les vastes étendues de garrigue dans lequel il se niche, les odeurs de lavande du mois de juillet, et les volutes de sérénité qui semblent s’élever au-dessus de ses toits couverts de tuiles rouges.

Je n’ai rien d’un mystique, encore moins d’un contemplatif. Ma dernière visite à Aiguebelle n’avait donc qu’un but bien terre à terre : faire provision de quelques bouteilles des excellents sirops à base de fruits de toutes sortes que les moines préparent dans leurs caves, depuis des générations.

A l’entrée de l’abbaye, une boutique propose différents produits alimentaires fournis par d’autres monastères cisterciens : biscuits, liqueurs, bons vins, miels et confitures. Puis, dans un angle de cette salle spacieuse, des ouvrages traitant de spiritualité. On y trouve de tout : Evangiles, Bibles, commentaires, livres de prière, recueils de méditation, vies de saints, discours et biographies des derniers papes, encycliques, catéchismes revus et corrigés au fil du temps, comptes-rendus de synodes, ou du concile Vatican II... A vue de nez, plus de cinq cents d’ouvrages. La spiritualité se porte bien par les temps qui courent, et les moines ont appris à surfer sur la vague, faisant leur l’inquiétante prophétie de Malraux concernant le XXIème siècle.

Et là, au milieu de tous ces livres qui forment le socle pur et dur de la pensée catholique, j’ai constaté, non sans surprise, qu’il y avait aussi deux larges travées entièrement consacrées à l’œcuménisme, avec de très nombreux ouvrages sur le protestantisme, l’orthodoxie, mais aussi le judaïsme, l’islam et le bouddhisme, et même la plupart des apocryphes autrefois rigoureusement interdits par Rome.

On y trouvait aussi, des exemplaires du Coran et du Talmud, des recueils de textes fondamentaux de l’islam (Avicenne, Averroès, Al Ghazali), Ibn Khâldun et son « Histoire des Berbères », la Bgagavad-Gitâ, le Mahâbhâraté, les sermons de Bouddha, les pensées de Lao Tseu, une vie du Dalaï Lama, le « Traité de l’amour » d’Ibn ‘Arabi, une introduction au soufisme, « Les nouveaux penseurs de l’islam » de Rachid Benzine, des ouvrages de Jacques Berque, et même le « Dictionnaire amoureux de l’islam » de Marek Chebel, sans parler du livre de piètre valeur de Bucaille « La Bible, le Coran et la science », best seller des ignares entre tous les ignares. J’y ai aussi relevé le titre de l’ouvrage d’un franc-tireur qui m’a séduit : « L’Evangile d’un libre penseur - Dieu serait-il laïque ? ».

En partant, je me suis demandé si, en Chine, à Manille, au Mexique, en Haïti, en Grèce et en Pologne, en Turquie, dans la Russie d’aujourd’hui, dans certains Etats des USA (je pense entre autres à la Caroline du Nord mais il ne doit pas être le seul), ainsi que dans beaucoup d’autres pays qu’il est inutile de nommer ici tant la liste serait longue, on cherchait aussi ouvertement que je venais de le constater, à promouvoir une telle ouverture d’esprit.

Egoïstement, je me suis dit que, pour le moment, je n’avais pas trop à en supporter les conséquences et que ce qui se passe dans ces pays ne me concerne que de loin. Mais il en va autrement pour ce qui est de rive sud de la Méditerranée, puisque j’y vis et que nos échanges économiques et culturels influent toujours plus sur l’état de nos sociétés.

Et dans ces pays-là, je sais qu’on n’en prend pas vraiment le chemin, car même si on peut s’y procurer assez aisément un exemplaire de la Bible (Ancien et Nouveau Testament) je n’y ai jamais trouvé en librairie et encore moins à proximité d’un lieu de culte, les textes de Thomas d’Aquin ou d’Origène, les sermons de carême de Lacordaire, ou « Le chemin de la perfection » de Sainte Thérèse d’Avila, pas plus que le texte des controverses entre Raymond Lulle avec de grands ulémas d’Afrique du Nord qui passionnaient les bons esprits, à Bougie ou à Tunis, à la fin du XIIIème siècle. Je n’y ai pas vu davantage de biographie du Pauvre d’Assise qui, ainsi qu’on me l’a parfois affirmé, est un personnage honoré en islam. Et pour s’en tenir à l’aspect plus rationaliste des religions, sujet qui m’intéresse davantage, pas de « Vie de Jésus » ou de « Légendes patriarcales » de Renan, pas plus que de l’indispensable « Histoire des croyances et des idées religieuses » en trois volumes, de Mircéa Eliade.

Bien sûr, on me dira que dans ces pays, il n’y a pas la demande et que la population a d’autres chats à fouetter. Bien vu. Mais quand même. Pourquoi pas même un ou deux petits livres, juste pour montrer à l’autre qu’il existe...

Alors, en traversant les champs de lavande, je me disais aussi que, par les temps qui courent, avec le bruit des armes qui cognent partout, avec le sang des innocents qui se répand chaque jour un peu plus, mais avec aussi le sang des autres même s’ils sont coupables (car il ne sert à rien de s’être battu pour l’abolition de la peine de mort chez nous et d’accepter maintenant, en silence, que la mort devienne un moyen d’expression ordinaire pour d’autres), avec les mots de haine et de mépris qui font notre quotidien, avec la volonté de toujours vouloir rabaisser l’autre en se croyant porteur d’un message supérieur, le monde aurait grand besoin que ce genre de largesse d’esprit s’universalise davantage. Mais ça ne paraît pas être à l’ordre du jour.

Que l’éducation tienne compte enfin de la diversité humaine. Chez nous, bien sûr. Nous en aurons toujours besoin. Mais aussi d’un bout à l’autre de la terre.

On lutte à juste titre pour la sauvegarde de la biodiversité dans la forêt, dans la mer et dans nos campagnes, on dépense des sommes colossales pour sauver des grenouilles ou un insecte menacé et c’est très bien, mais le monde respecte-t-il partout et tout autant, comme il le doit, la biodiversité culturelle qui fait la richesse des hommes ? Pas pour la mettre derrière des sous-verre à la façon des entomologistes et venir la photographier en se proclamant « équitable » à ses propres yeux, mais pour la laisser s’exprimer librement et lui permettre de se confronter à la vie, c’est à dire à un environnement qui, quoiqu’on veuille, est en train de se mondialiser. Qu’en sera-t-il bientôt de l’humanisme s’il n’a de réelle valeur que dans certains pays ?

Ah ! J’oubliais de le dire : c’est d’Aiguebelle qu’étaient originaires la plupart des moines de Tiberine...

 

 



374 réactions


  • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 11:05

    Bel article. Encore une fois merci. Je commence à vous apprécier de plus en plus.


  • Rocla (---.---.237.80) 8 août 2006 11:22

    A signaler,à l’ abbaye cistércienne de Cîteaux en Bourgogne,pour la nourriture corporelle,un extraordinaire fromage.A convertir un incroyant.

    Rocla


  • Bulgroz (---.---.39.27) 8 août 2006 11:23

    Sans flagornerie aucune, cette article est une excellente initiative, Patrick Adam confirme là son sens de l’humanité, de la réflexion, de l’intelligence et de l’œcuménisme.

    Je signale l’existence d’une Charte œcuménique Européenne : Ce texte, signé à Strasbourg le 22 avril 2001, a été élaboré par K.E.K (Konferenz der Europäischen Kirchen, Conférence des Églises européennes) et le C.C.E.E (Conseil des Conférences épiscopales d’Europe) et signé par les présidents de ces deux organismes. Elle propose aux Églises et aux chrétiens d’Europe des orientations de réflexion et d’action pour développer une véritable culture œcuménique de dialogue et de coopération entre chrétiens d’Europe et une attitude positive à l’égard du Judaïsme et de l’Islam.

    Dans cette charte, l’église catholique s’engage :

    - à parler de nos initiatives d’évangélisation avec les autres Églises, à conclure des accords à ce sujet et à éviter ainsi une concurrence dommageable ainsi que le danger de nouvelles divisions ;

    à reconnaître que toute personne peut choisir son engagement religieux et ecclésial dans la liberté de sa conscience. Personne ne doit être poussé à se convertir par pression morale ou incitations matérielles. De même, personne ne doit être empêché de se convertir selon sa libre décision.

    - à surmonter notre propre suffisance et à écarter les préjugés, à rechercher la rencontre les uns avec les autres et ainsi, à être là, les uns pour les autres ;

    - à favoriser une ouverture œcuménique et la coopération dans l’éducation chrétienne, dans la formation théologique initiale et continue, de même que dans la recherche.

    Ci-joint, le lien :L’Eglise catholique dans le mouvement œcuménique


  • Makiavel (---.---.17.179) 8 août 2006 11:41

    La tolérance est l’oreiller de paresse de ceux qui sont fatigués de la lutte, qui ne veulent plus se battre ou, s’agissant de ces « catholiques », qui ne savent plus en faveur de quoi il s’agirait de se battre, puisque cette religion-foutoir ne recèle plus rien qui vaille la peine d’être défendu.

    Ensuite de quoi, on s’étonne face au nombre de chrétiens qui se convertissent à l’Islam ou qui sombrent dans d’absurdes sectes. L’homme a besoin de repères stables et de certitudes, pas de suppléments de relativisme, fussent-ils servis par de monachiques fabriquants de sirops.

    P.S. - M. Bulgroz, je vous ai connu plus inspiré, si tant est que votre pseudonyme n’ait pas été usurpé par de la racaille.


    • Mouton (---.---.101.8) 8 août 2006 13:09

      « La tolérance est l’oreiller de paresse de ceux qui sont fatigués de la lutte »

      Bah voyons ... A mort la tolérance ! vive l’intolérance, la guerre et le mépris !!

      A moins que vous défendiez ce point de vue, éclairez un peu ma lanterne que je comprenne votre pensée.


  • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 11:57

    Je pensais que nous n’aurions pas de propos haineux sur cet article et bien si ! Malheureusement.

    Comme quoi certains tentent de construire quelque chose de beau mais il restera toujours des individus extremistes pour détruire le beau et la Paix.

    Merci de votre témoignage Makiavel !


  • Rocla (---.---.237.80) 8 août 2006 12:01

    tolérance :Attitude de quelqun qui admet chez les autres des manières de penser et se vivre différentes des siennes propres.

    Larousse


  • bj33 (---.---.206.205) 8 août 2006 12:17

    J’ose espérer que le respect de la diversité humaine évitera les dérapages dans les commentaires à cet article.

    Je suppose que d’uatres lecteurs pourront donner d’autres noms de lieux.


  • (---.---.17.179) 8 août 2006 12:36

    Quel respect de la diversité humaine ? Tant que la tolérance est unilatérale - et elle l’est pratiquement toujours, parce que la faiblesse est généralement d’un seul côté -, elle est la corde dont les intolérants se servent pour pendre leur pleutres vis-à-vis.

    Désolé Papy, de bousculer vos aspirations, mais elles sont absolument et définitivement suicidaires. L’aveulissement, lorsqu’il n’est pas équitablement réparti, attire la force comme le miel attire les mouches. C’est presque une loi physique : la force, elle aussi, a horreur du vide.


    • (---.---.18.63) 8 août 2006 15:14

      La tolérance, c’est l’intelligence de faire le premier pas ou le premier sourire. C’est de la haute stratégie, exactement le contraire de la naïveté. Et elle a des limites, afin de rester efficace.

      L’intolérance, c’est le contraire de la réflexion, juste un réflexe de billieux mal dans sa peau, qui met son honneur où il ne faut pas, monomaniaque paranoïaque qui croit se défendre mais se met en péril en dévoilant sa faiblesse et en ne proposant que la force au réglement des conflits. L’intolérance est aux futurs vaincus ce que la jalousie est aux futurs cocus.

      Un brun de tolérance ne fait pas de mal. Dans quelques cas cela sera inefficace, mais bon, la tolérance est gratuite, on n’aura rien perdu à essayer. Si on la marie avec la justice, la fermeté et le courage, on a tous les atouts pour vivre heureux avec les autres.


  • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 12:40

    MON CHER PATRICK

    Moi aussi j’apprécie de plus en plus tes articles et ta personnalité. C’est peut être un peu rapide mais je t’ai déja compté au nombre de mes amis .

    Il se fait que je connais l’Abbaye d’Aiguebelle . J’ai vécu six ans à Orange .A l’époque où « Légio erat patria mea ».

    J’ai une cousine qui a fait plusieurs séminaires sur la bible dans cette abbaye avec des chrétiens et des Juifs .Elle en garde un souvenir impérissable .

    Nous avons Thésée également qui est le centre , j’allais dire la mecque de l’oecumenisme .Le pére supérieur a été assassiné récemment .

    Il existe prés du ventoux une communauté catholique traditionaliste au BAROUX . Ils sont trés bien également mais plutot dans le genre moine soldat .

    J’ai pratiqué ma religion en Tunisie dans un garage à Nabeul . A Hammamet il y avait une chapelle entourée de grands murs afin qu’elle ne soit pas vue de l’extérieur .

    Ce que tu a écrit aujourd’hui était beau , non agressif mais cela sera , et c’est dommage ,pris pour une leçon et apprétons nous à en entendre des vertes et des pas mures .

    Nous serons avec toi .

    Salut et fraternité .


    • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 12:53

      PATRICK ENCORE MOI

      Je dois dire pour être honnête que je me sens plus proche des moines du BAROUX que de ceux d’Aiguebelle . Ayant eté soldat j’ai beaucoup de camarades qui sont entrés dans les ordres . Le père supérieur du Baroux était un ancien St Cyrien .

      Je crois que les intervenants qui sont sceptiques vis à vis de la tolérance ne peuvent être tout à fait blamés en raison de ce que nous vivons tous les jours .

      Il se fait que nous sommes les seuls à être tolérants. Est ce une force est ce une faiblesse ? La fin de l’histoire nous le dira .

      Quant à moi je suis pour une certaine tolérance vigilante et pour l’exigence de la parité . Que l’on ouvre des mosquées en france dans la mesure ou l’on ouvrira des églises dans les pays musulmans . Il faut que nos gouvernants exigent la parité . S’ils en ont le courage .

      Dominus vobiscum .


    • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 13:00

      EMILE RED

      VOUS ETES LE PARFAIT EXEMPLE DE CEUX ENVERS QUI IL NE FAUT APPLIQUER AUCUNE TOLERANCE .

      Là je me tais car j’ai une bouffée de colêre qui me submerge . Quel respect pour ces« moinillons ». Vous les traiteriez comme les moines de TIBERI qui ont été massacrés par une RACAILLE islamiste .

      Vous avez à défaut de tolérance , tout mon mépris .


    • Bulgroz (---.---.122.204) 8 août 2006 13:21

      Cambronne,

      Pas étonnant de la part de José W, pas plus tard qu’aujourd’hui, il a écrit cela :

      par José W (IP:xxx.x98.25.142) le 8 août 2006 à 08H28 Les journaux sionistes Le Monde, Libération, Le Figaro, mais on pourrait aussi ajouter Charlie Hebdo, Valeurs Actuelles, l’Express, Le Point, l’Express, etc..etc..., publient régulièrement des encarts publicitaires commandés par le Crif, qui visiblement dispose d’un budget considérable pour faire valoir ses idéologies menaçantes.

      Il faudrait que José W nous donne sa petite liste des lectures « autorisées » et on pourrait avoir la conscience tranquille.


    • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 13:54

      et cum spiritu tuo.

      Merci pour ce beau témoignage.

      Je vous recommande aussi l’abbaye de Solesmes ainsi que toutes les abbayes dominicaines. Les dominicains constituent un ordre que j’apprecie beaucoup, très calés en théologie et très ouvert sur le monde.

      Pour ceux qui croient que je suis utopiste voir suicidaire, je leur répondrais qu’ils n’ont peu etre pas tord au vue des évenements de l’actualité mondiale mais que je préfère rester humble, désireux de paix.

      Je viens d’une famille de militaire que ce soit spahis, légion, cavalerie, d’une famille catholique et j’apprecie comme vous CAMBRONNE l’abbaye du Baroux où certains de mes amis prient pour la paix.


    • (---.---.78.6) 8 août 2006 21:49

      @Cambronne

      Vous êtes touchant : l’on vous imagine le casque de 14-18 sur la tête et le litron de gros rouge dans la poche de votre capote.....

      Cela ferait bien dans un film mais franchement :il y a un temps pour être et un temps pour avoir été....

      Racontez vos histoires à bobonne qui tricote ou qui s’endort en regardant Koh-lantah.Organisez un tête à tête avec Adam et forcez un peu sur la gnôle mais lâchez-nous les basket !!

      Votre rôle de sous Bigeard vous va mal !!


  • (---.---.17.179) 8 août 2006 12:41

    Vous dites encore, Papy : « Je pensais que nous n’aurions pas de propos haineux sur cet article et bien si ! »

    Dncore une fois désolé, mais il faut combattre l’esprit de capitulation là où il s’exprime. Et quand des propos de légitime défense sont qualifiés de haineux, on mesure à quel point il y a du boulot.


  • Kelsaltan (---.---.178.45) 8 août 2006 12:44

    Le commentaire de l’autre, là... ip 17.179, m’a immédiatement fait penser aux taggeurs qui ne supportent pas qu’un mur soit propre, à la manière des animaux qui urinent pour marquer leur territoire. C’est ça le truc, marquer son territoire...

    Sinon, je suis fan aussi de ces adresses hors du temps. Si quelqu’un en connais dans l’arrière-pays niçois...


    • (---.---.17.179) 8 août 2006 12:56

      Au contraire, je suis pour l’immaculation des murs. Ce sont les taggeurs que je combats. Tu peux pas comprendre ça, toi, t’es trop bon, trop angélique, dans ta tête de pacifiste.

      Si tu étais une gonzesse, au surgissement d’un violeur tu baisserais ta jupe en disant : « Je vous en prie, servez-vous ! » Tu restes quand même une exception dans ton genre. C’est pas commun une telle abnégation. T’es d’accord ?


    • Bulgroz (---.---.122.204) 8 août 2006 13:11

      Kelsatan,

      En dehors de l’abbaye de Lérins qui accepte tout le monde pour un ressourcement spirituel (ou arréter de fumer)et qui n’est pas vraiment dans l’arrière pays, je ne vois rien, si ce n’est l’observation des marmottes et des bouquetins à la Madone des Fenestres à Saint Martin Vésubie en compagnie de clubs de randonnées chrétiens.

      Ps : les bouquetins femelles sont importées car trop ...paresseuses.


  • Emile Red (---.---.231.20) 8 août 2006 12:50

    L’article est joliment tourné, malheureusement la forme dissimule une fois de plus le fond haineux et surtout sans aucun intérêt.

    Je ne comprends pas en quoi quelques moinillons seraient grands qu’ils exerçassent le métier de bouquinistes.

    Ils gagnent leur pain comme d’autres le gagnent d’oboles, en quoi l’absence de livres pieux aux abords de mosquées peut-être criticable ? On trouve d’excellentes librairies au Maroc, même en ligne, dont la vente de livres est le métier, serait-ce une bonne idée de leur part de se mettre à précher ?

    Et l’occurence se ralliant au christianisme, père des Civilisations, n’est-ce pas Jésus qui fustigea et jeta les marchands du temple ?

    Dois-je penser que votre attitude M. Adam changera lorsque les Mollahs se commettront en la vente de « Pif le chien » ou de « Playboy » ?

    C’est par sa beauté que la rose dissimule ses épines....


    • pierrot (---.---.141.25) 8 août 2006 18:08

      @ emile red

      ho le con !


    • Bernard (---.---.40.76) 11 août 2006 18:53

      @ Emile Red

      C’est peut etre par sa beauté que la rose dissimule ses épines....

      Ce qui est sur, c’est que c’est par tes propos que l’on peut se faire une idee de la profondeur de la connerie humaine !


    • Bernard (---.---.40.76) 11 août 2006 19:41

      Pour Patrick Adam

      Je ne suis qu’un lecteur ponctuel d’Agoravox, et ne participe a aucun forum de discussion. Mais suite a votre article, tout simplement magnifique à mon sens, je me suis dit : « voila un homme interessant, que j’aurais aimé rencontré et connaitre ».


    • Bulgroz (---.---.248.81) 11 août 2006 19:59

      Bernard,

      je ne voulais pas le dire moi même sous peine de passer pour un flagorneur, Patrick Adam est un humaniste au vrai sens du terme.


  • Eve (---.---.18.96) 8 août 2006 13:16

    Tant que l’équation suivante ne sera pas résolue :

    (respect + tolérance = réciprocité)

    Tout le reste n’est que foutage de gueule !


    • Eve (---.---.40.140) 8 août 2006 14:16

      @siras

      T’as rien compris ! Je t’explique :

      J’attends la réciprocité de « l’autre coté » !

      Apprends à « lire » entre les lignes avant de dire n’importe quoi !


  • siras (---.---.182.10) 8 août 2006 13:23

    « La tolérance est l’oreiller de paresse de ceux qui sont fatigués de la lutte »

    Et je souhaite que c’est ne pas le reflet de votre ame, car si tel est le cas alors oui à l’intolérance de gens comme vous.

    bien dommage tout ça


    • Patator (---.---.175.183) 8 août 2006 18:43

      De toute façon la tolérance la plus parfaite n’a qu’une chose qu’elle ne tolère pas : l’intolérance !


    • pierrot (---.---.141.25) 8 août 2006 18:49

      @patator De toute façon la tolérance la plus parfaite n’a qu’une chose qu’elle ne tolère pas : l’intolérance !

      Absurde !

      La tolérance est une mesure relative. Dès que la tolérance dépasse la tolérance accordée, cela devient forcément intolérance.

      exemple :

      Si je viens séduire ta femme ?

      Je pense que tu accorde à l’autre une certaine tolérance, mais jusqu’ou va t’elle ?... Un pain sur ma gueule et mérité en plus.

      Ne pas dire n’importe quoi c’est quand même mieux.


  • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 13:39

    Bon aritcle, mêem si on peut penser que l’auteur a pour agenda de tourner l’opinion chrétienne contre les muslmans (le terme de « Mollah » semble très à propos en ce sens).

    Mais qu’il relise son article et il verra que les Chrétiens, et notamment les catholiques, ont une approche très oecuménique et que les tentatives d’opposer les uns aux autres sont vouées à l’échec, notamment à l’approche de la guerre en Iran.

    Seuls ceux qui sont extrêmsites, dans toutes les religions sans exclusive et mêmes chez les athées ou les agnostiques, ne peuvent avoir de soutien bienveillant.


  • wrisya (---.---.231.251) 8 août 2006 13:45

    La promotion de la culture c’est une préoccupation de riches. Quand les peuples en guerre, les crèves la faim vivront aussi également et équitablement que les autres et n’auront d’autres préoccupations que de monter une bibliothèque du patrimoine de l’humanité... Là on pourra parler comme vous le faîtes. L’article est un tantinet bouffi d’orgueil : ce n’est pas dans ce seule endroit du monde que l’on peut trouver une intérêt marqué d’une très minoritaire partie de la population auX resteS du monde. A quoi ça sert d’avoir des livres de grande qualité et « ouverts sur le monde » si la scoiété n’a pas le comportement d’ouverture qui va avec ? A rien, flatter l’ego. C’est tout. A dire, vous voyez nous on s’intéresse aux autres : tels livre et tels livres... Mais quand tu rencontres l’Altérité, tu lui craches à la gueule pour une grande partie de la société... Ceci dit cette considération manichéenne est à peine grillée.


    • pierrot (---.---.141.25) 8 août 2006 18:34

      @wrisya

      La promotion de la culture c’est une préoccupation de riches. Quand les peuples en guerre, les crèves la faim vivront aussi également et équitablement que les autres et n’auront d’autres préoccupations que de monter une bibliothèque du patrimoine de l’humanité...

      Du patrimoine religieux de l’humanité. Mon cher !

      Ensuite, il s’agirait de savoir vers Qui se tourne les crèves la faims comme tu dis. Tu sais ceux qui ont tout perdus leurs biens matériels ou des être chers.

      Je dis tu sais. Mais en fait je sais bien que tu ne sais pas, t’a le cul posé devant un écran d’ordinateur. Non vraiment tu ne dois pas savoir... et c’est triste.


  • faxtronic (---.---.127.45) 8 août 2006 13:56

    « Il y d’autre maniere de gagner que la colere, la haine, la passion et la peur. Plus rapide oui, plus seduisant est le cote obscure de la force, mais pas plus puissant est le cote obscur. » Yoda

    C’est le meme message que le message chretien ou bouddhiste. Il y a deux chemins, celui de la haine et de la colere, et celui de la compassion et de l’abnegation.

    L’intolerance, la guerre, l’attaque, la haine, la passion, la peur, sont efficace mais mauvais et amene la souffrance et la catastrophe. L’intolerance, la guerre, l’attaque, la haine, la passion, la peur, nourrissent la souffrance et la catastrophe.

    La compassion, la defense, la serenite, l’abscence de passion, la confiance sont un chemin lent et escarpé, mais conduise a la paix et à la félicité.

    Bon promis demain j’arrete.


    • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 14:19

      Pour info, il y a de nombreuses références bibliques dans les 6 films de star wars..

      Bonnes recherches smiley


  • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 14:18

    Patrick,

    Je me permet d’ajouter ce petit texte à votre article

    Prière de St François d’Assise !

    Seigneur, Faites de moi un instrument de votre paix.

    Là où est la haine, que je mette l’amour.

    Là où est l’offense, que je mette le pardon.

    Là où est la discorde, que je mette l’union.

    Là où est l’erreur, que je mette la vérité.

    Là où est le doute, que je mette la foi.

    Là où est le désespoir, que je mette l’espérance.

    Là où sont les ténèbres, que je mette la lumière.

    Là où est la tristesse, que je mette la joie.

    Faites que je ne cherche pas tant à être consolé que de consoler,

    D’être compris que de comprendre.

    D’être aimé que d’aimer.

    Parce que C’est en donnant que l’on reçoit,

    C’est en s’oubliant soi-même qu’on se retrouve

    C’est en pardonnant qu’on obtient le pardon.

    C’est en mourant que l’on ressuscite à l’éternelle vie.

    Saint François


    • faxtronic (---.---.127.45) 8 août 2006 14:37

      on peut approcher cette priere honorable au principe bouddhique. Ah, si tous les religieux etait de la trempe des mystiques comme jesus, bouddha, saint françois. Oui meais voila, ceux la ne voulait pas le pouvoir, mais connaissait le chemin de lumiere.


    • pépé (---.---.136.180) 8 août 2006 17:50

      la seule stratégie qui éviterait toutes ces guerres à la con


  • Eve (---.---.40.140) 8 août 2006 14:19

    @siras

    T’as rien compris ! Je t’explique :

    J’attends la réciprocité de « l’autre coté » !

    Apprends à « lire » entre les lignes avant de dire n’importe quoi !


  • Makiavel (---.---.17.179) 8 août 2006 15:01

    Cher Cambronne, Vous écrivez « Quant à moi je suis pour une certaine tolérance vigilante et pour l’exigence de la parité », et moi, je pense comme vous.

    Mais si je combats résolument la tolérance unilatérale des miens, c’est tout simplement parce que je n’ai pas les moyens d’imposer la « parité » aux autres, et que je ne vois personne qui oeuvre dans ce sens.

    Donc, la tolérance, ça reste résolument « NON » en ce qui me concerne. Je laisse cela aux égorgés du passé, comme les moines de Tiberine et aux futurs égorgés qui auront peut-être nom Mouton, Kelsaltan, Syras, Papy ou faxtronic...

    A la différence des tolérants monastiques d’Aiguebelle, j’ai garde d’oublier l’adoption, en novembre 2005 - et pas au moyen âge , d’un diamant comme symbole supplémentaire de la Croix-Rouge.

    Parce qu’ils sont comme ça, ils ne tolèrent même pas une croix « carrée », n’ayant absolument rien de golgothique, sur une ambulance ou sur un avion sanitaire, ceux qu’on nous invite à tolérer.

    Alors, allez donc cag..., les tolérants et nettoyez-vous l’entre-fesses avec votre stupidité !!!


    • faxtronic (---.---.127.45) 8 août 2006 15:53

      comme c’est mimi, il s’enerve. Il confond tolerance et laxisme, et intolerance et fermeté. On peut etre tolerant et ferme. Cela veut dire quand on m’attaque je me defends. Mais je n’attaquerais par peur ou par colere. Toi si.


    • Kelsaltan (---.---.178.45) 8 août 2006 17:55

      Justifier son intolérance par l’intolérace des autres est, à mon avis, le degré zéro de la réflexion. Il ne me reste plus qu’à vous resservir la citation destinée à votre jumeau Faulkner, sur un autre fil. Curieux le choix de ces pseudos, Makiavel et Faulkner, tant il paraît évident que ceux qui s’en revendiquent n’en ont pas les qualités.

      Je sais maintenant que ce qui fait d’un homme un imbécile c’est son inaptitude à suivre même les bons conseils qu’il se donne à lui-même. William Faulkner, Lumière d’Août, 1932.


    • pierrot (---.---.141.25) 8 août 2006 18:25

      Je comprend parfaitement ce que dit cambronne au sujet de la tolérance. C’est court, mais c’est parce que ce n’est qu’une opinion personnelle et cela se limite là.

      Nous autre, « catholiques romains », pratiquons la tolérance, mais pas dans le sens ou le mot est entendu généralement : j’accepte tout parce que je suis un type bien, je suis tolérant ! Cette acception du terme ayant pour synonyme : lavette !

      Non la toléreance catholique romaine est d’un autre ordre : nous « tolérons » en vue d’un Bien supérieur. Aucune autre acception du terme n’étant entendue.

      Exemple :

      1. il est tolérable d’accepter d’autre religion dans notre environnement proche (commnauté, état), car cela préserve la paix publique. Il n’est aucunement tolérable que cela soit revendiqué.
      2. il est tolérable que certaine personne pratique le « mal », mais en aucun cas ceci ne doit être une acception du mal.

      Pourquoi ?

      C’est simple : parce que ne pas penser qu’ils puissent être amendés c’est le désespoir de Juda. Nous ne pratiquons strictement aucune tolérance envers le désespoir, juste la charité, et la pratiquer c’est être libre.


  • jako (---.---.21.70) 8 août 2006 15:07

    bon article qui apaise un peu. A regretter cependant les excentriques de service mais bon cela pourrait être amusant en d’autres circonstances


  • c florian (---.---.162.39) 8 août 2006 15:29

    les religions et les religieux s’adaptent à leur environnement et à la population, et ceci depuis la nuit des temps car ceux sont les hommes qui ont créés la religion. si en france l’église s’est ouverte et est devenue trés tolérante, c’est parce que les français eux mêmes sont trés tolérants. c’est pour cela qu’il ne faut pas attendre que la religion change pour que les gens suivent, c’est les hommes qui doivent montrer le chemin.

    l’intolérance des extrémistes vient de plusieurs événements historiques qui ont petit à petit opposés certaines populations : colonisation, création d’israel, guerre froide, déséquilibre du partage des richesses, guerres séculaires... comment expliquer que la coexistence de plusieurs religions ne posait pas de probléme il y a un siécle et qu’aujourd’hui cela parait impossible ? les livres saints ne bougent pas, les mentalités évoluent et pas toujours du bon côté.

    à tous ceux qui pensent qu’il ne faut pas être tolérant avec les intolérants : c’est justement là que se forge la tolérance, être sage c’est l’être surtout face à quelqu’un qui ne l’est pas.


    • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 16:01

      « comment expliquer que la coexistence de plusieurs religions ne posait pas de probléme il y a un siécle et qu’aujourd’hui cela parait impossible ? »

      Il est vrai qu’il y a 100 ans, on n’utilisait pas la religion comme pretexte pour faire la guerre. Aujourd’hui si.

      Cependant, les religions peuvent cohabiter. Les musulmans, les juifs, les chrétiens...

      Ils étaient tous présent à l’enterrement de JPII, unis autour d’un homme de paix qui a fait énormément pour le rapprochement des hommes et des religions.


    • faxtronic (---.---.127.45) 8 août 2006 16:05

      Les gens font toujours la guerre pour la meme raison : la survie et le desespoir. Les principes federateurs peuvent varier (la race, le roi, la gloire, dieu, la civilisation)


    • c florian (---.---.162.39) 8 août 2006 16:24

      les hommes font plutot la guerre pour la recherche du pouvoir, pas vraiment pour la survie et le désespoir. le principal but des guerres est la conquête d’un territoire, soit pour l’égo des dirigeants, soit pour imposer son systéme supposé être le meilleur. seuls les guerres civiles peuvent être menées par révolte. les religions dans tout ça ne sont que des instruments et la meilleure invention de l’histoire pour manipuler les peuples.


  • bebert lefort (---.---.65.28) 8 août 2006 15:46

    Je ne vois aucune haine, mais des vérités qu’il fautb accepter


  • miteny (---.---.165.158) 8 août 2006 16:20

    Luttons contre le dogmatisme religieux (et contre les nationalismes).


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 16:54

    @ Florian

    Ainsi sous votre plume les Français sont devenus subitement tolérants. Diable, ce n’est pourtant pas ce qu’on voit tous les jours dans ce forum. Dire que les hommes montreraient le chemin à la religion, est absurde. C’est méconnaître l’histoire de toutes les religions.

    Les religions ont façonné le monde notamment par le biais de l’enseignement qu’elles ont toujours cherché à contrôler dès l’enfance. Allez donc voir comment on apprend le Coran dans les villages berbères : par cœur et phonétiquement, sans que, bien souvent, l’enfant comprennent le sens des paroles, surtout dans un pays où l’on compte 48% d’analphabètes. Vous allez dire qu’on faisait pareil autrefois avec le « Credo » ou le « Confiteor » dans nos campagnes. Oui, mais ces courtes prières n’avaient pas grand-chose à voir avec des chapitres entiers de la Bible. D’autre part, il me semble qu’aucun ecclésiastique ne s’est jamais mis en tête d’apprendre à un enfant la totalité d’un Evangile en grec ou en araméen, ni même en latin.

    L’Europe, et en particulier la France, se sont peu à peu détachées de la religion telle qu’elle avait fonctionné pendant des siècles. Mais n’est-ce pas précisément parce que, dans cette religion qui avait su réaliser, plus ou moins, l’unité culturelle de ce continent, il y avait un puissant ferment philosophique qui lui a permis de se détacher peu à peu des contraintes qui lui étaient imposées par le pouvoir religieux ? Sans parler de l’absence de règles contraignantes concernant ses rites, absence qui a permis un glissement progressif vers d’autres modes d’expression.

    On pourrait étendre le principe (et ceci a été fait bien avant moi) à propos de la colonisation. L’administration coloniale apportant dans les pays contrôlés, à la fois les outils de leur domination, mais aussi la plupart de ceux qui, plus tard, ont été utilisés pour leur libération.

    Voyez les difficultés à réformer la société indienne. Ainsi, au début du XXIème siècle, l’acceptation par la quasi-totalité de la communauté hindoue (et par certains d’entre nous) d’une caste d’intouchables reste une monstruosité à l’échelle de la planète, un crime idéologique contre l’humanité. Même si on met en avant le fait qu’aujourd’hui certains de ses membres accèdent à la richesse et, par la députation, jusqu’aux antichambres du pouvoir. Y aurait-il un tel système chez nous que vous seriez le premier à hurler (avec raison) pour nous faire passer pour les pires salopards de la terre. Mais ce principe « humaniste » fonctionne pour vous dans un « ailleurs » bien commode à gérer.

    L’intolérance des extrémistes n’est pas, comme vous le dites, uniquement le fait d’« événements historiques qui ont petit à petit opposés certaines populations : colonisation, création d’Israël, guerre froide, déséquilibre du partage des richesses, guerres séculaires... » Toujours cette obsession de faire reposer le poids de ses fautes sur les autres (peut-être l’absence de l’apprentissage de « l’examen de conscience » et la contrition... à voir).

    Il n’a jamais existé de coexistence entre les religions, sauf quand elles se font fait doubler sur le plan de l’humanisme dont elles croyaient avoir le monopole. Cessez donc de brandir ce mythe qu’aucun fait historique sérieux ne peut venir étayer. Et si vous me parlez de l’Andalousie, je vous raconterai quelques bonnes histoires à propos de ce « paradis de la tolérance ».

    Les religions dites du Livre se sont toutes montrées coupables de mensonges, de manipulations, et d’exactions plus ou moins violentes en fonction du rapport de force dans lequel elles ont évolué.

    Et pour ce qui est de votre dernier conseil d’être « tolérant avec les intolérants » j’espère simplement que vous êtes capable, chaque jour, de l’appliquer à vous-mêmes, notamment quand on vient hurler pendant des heures, la nuit, sous vos fenêtres, quand vous retrouvez votre voiture brûlée au moment d’aller travailler, quand vous voyez des individus jeter leurs détritus dans la rue en criant « qu’ils en ont rien à foutre puisqu’il y a des services pour ça », où quand ils font du patin à roulettes au pied d’un monument aux Morts. Et puis, une fois cet apprentissage de la tolérance minutieusement peaufiné, vous en viendrez sans doute à tolérer ces gentils plaisantins qui font leur apprentissage dans les caves avec des filles un peu trop récalcitrantes, et les futurs metteurs en scène qui filment leurs attaques sauvages sur leurs portables et les mettent sur Internet.

    Mais jusqu’à quand serez-vous en mesure de le faire ?

    PS - Dites à M. Red, si vous le rencontrez au détour de ce fil, qu’il est inutile qu’il perde son temps à m’adresser la parole. Ses propos ne m’intéressent pas. Qu’il déblatère comme il veut sur mon compte, ça ne me dérange pas le moins du monde, mais qu’il ne compte pas sur moi pour entretenir son délire.

    Patrick Adam


    • c florian (---.---.162.39) 9 août 2006 09:48

      les français sont tolérants, bien sur c’est relatif et dépend des domaines, mais on peut dire que la france est un des pays les plus tolérants du monde (en espérant que cela ne change pas trop dans le mauvais sens).

      les religions sont des oeuvres humaines controlées par les hommes, ainsi elles évoluent forcément en fonction des mentalités. les livres saints peuvent être traduits de façon complétement différentes, les interprétations différent selon les personnes, de nouvelles régles sortent chaque année. les religions cherchent à diriger les hommes, mais elles memes dépendent des hommes. l’histoire des religions est celle de l’humanité, faite d’hommes de guerre, d’hommes de paix, de réformistes, de séparations, de rapprochement, de massacres, de fêtes, de croissance, de déclin, et pourtant les livres saints sont toujours les mêmes, « dieu » est unique. ces changements dans les religions sont toujours venus de l’évolution des populations, la religion est conservatrice.

      la france s’est détachée de la religion par la réflexion de quelques hommes (les lumiéres) qui ont mis en valeur l’individu, la philosophie et la science ont souvent été opposées aux religions. les européens ont aussi appris à se méfier des pouvoirs et à ne plus les suivre bêtement.

      les extrémistes existent et existeront toujours, c’est leur poids dans la société qui découle de certains événements et l’instrumentalisation fait le reste. ce n’est pas nécessairement le poids des fautes, c’est surtout que chaque action améne une réaction difficile à prévoir à l’échelle mondiale. installer la démocratie dans certains pays n’est pas une mauvaise chose en soit, mais ce n’est pas forcément facile avec une population qui n’est pas prête pour ça. le soutien des occidentaux aux opposants des dictatures communistes a permis la création d’al quaida, l’arrivée des talibans, le régime de saddam... et ceci ne vaut pas seulement pour les interventions extérieurs, des événements intérieurs suffisent largement à la montée des extrémistes. le hamas ne serait jamais arrivé au pouvoir sans la corruption du fata. tous les hommes et tous les peuples sont manipulables à souhait et il faut peu de choses pour « ouvrir » un cerveau à de mauvaises idées.

      les religions ont pu coexister et coexistent encore. selon le peu d’infos que j’ai, les juifs vivaient bien au maroc il y a quelques années, le liban et la palestine ont été multiconfessionnels, la france permet à plusieurs religions de bien vivre ensemble, les états unis sont même ouverts aux sectes.

      être tolérant ne veut pas dire que l’on accepte le non respect de la loi, c’est accepter les autres même si les autres ne vous acceptent pas, ne pas limiter la liberté de ceux qui vous la refusent, d’avoir l’esprit ouvert à un esprit fermé... la tolérance n’est ni l’anarchie, ni la naiveté. on peut être tolérant mais se battre pour ses idées.


  • ibraluz (---.---.64.110) 8 août 2006 16:59

    Donneurs de leçons, merci. Il était temps après tous ces siècles monstrueux, au cours desquels l’église Catholique, tout comme les diverses protestantes, en Amérique du Nord notamment, ont généré, certes plus ou moins directement, la généreuse situation internationale que l’on connaît. Vatican 2, c’est en 1962. Aiguebelle, que je sache, un lieu paisible, dans un pays, Dieu en soit loué, assez repu pour s’épargner guerres civiles et dictatures. Quant aux moines de Tiberine, le sentiment, unanime des musulmans, mollahs y compris, fut de rejeter cette horreur. L’amalgame, ces temps-ci, est douteux, Patrick.


  • CAMBRONNE (---.---.106.146) 8 août 2006 17:04

    MAKIAVEL

    Je vous comprend mais la notion de tolérance vigilante ne me parait pas mal .Trés vigilante même .

    Il est vrai que par peur on se déculotte et votre exemple de la croix est excellent . ça leur fait mal où que le créateur de la croix rouge fut DUNAN et qu’il fut de nationalité suisse dont le drapeau est rouge avec une croix blanche .

    Ils n’avaient qu’à l’inventer la croix rouge .

    Maintenant dans la mesure où tout le monde tire sur les ambulances ....

    Salut et fraternité .


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 18:18

    @ Ceux qui auront envie de le lire

    Merci Cambronne. Tes interventions me sont allées droit au cœur. Tu ne peux pas savoir à quel point j’apprécie d’en savoir un peu plus sur ton parcours, car il me permet de relativiser bien des choses. Pendant longtemps, j’ai été un antimilitariste farouche. Il y a quelques années, un tournant dans ma vie m’a fait m’intéresser à l’histoire du Sahara, puis, par ricochets, à celle du Maghreb et de la Méditerranée, ce qui m’a fait en glaner au passage quelques bribes à propos de l’Afrique et du Proche Orient. J’ai alors découvert la richesse que l’on devait à l’armée française dans la connaissance de ces pays. J’ai planché sur les travaux du Cpt Augérias ou du Gal Gouraud et j’y ai appris des tas de choses que l’on ne m’avait jamais enseignées. Je me suis intéressé à Coppolani, à Faidherbe... Il m’est aussi arrivé plusieurs fois de consulter des documents aux Archives militaires de Vincennes et j’avoue que de voir un soldat me confier pour quelques heures de vieux dossiers poussiéreux qui portaient le poids de vies oubliées m’a souvent ému.

    J’ai aussi connu de vieux militaires remarquables parmi les membres de l’Amicale des Sahariens « La Rahla » ainsi que de l’Académie des Sciences d’Outre-Mer. Je pense particulièrement à Jacques Augarde, ancien ministre de la IVème République qui a accompagné un groupe de goumiers de la Sicile à Berlin et qui a raconté cette histoire dans un livre lui aussi oublié : « Tabor ».

    Ces gens ne sont plus respectés aujourd’hui. On les conspue ou bien on les méprise. Et si, comme c’était le cas cette année, on fait un film sur les troupes d’Afrique du Nord qui ont délivré l’Europe de l’horreur nazie, on évite de leur rendre hommage comme si on avait peur de se salir...

    Je pense que ce sont toutes ces découvertes qui m’ont fait prendre conscience du terrible poison que les bien-pensants n’arrêtent pas de vouloir déverser dans nos consciences et ce sont elles qui m’ont donné envie d’essayer d’en réveiller quelques-unes.

    Merci à Bulgroz, Papy, Kelsatan, Jako et les autres. C’est sympa de voir que vous avez lu mon texte tel qu’il a été écrit.

    Je livre à votre sagacité un extrait d’une des lettres qu’un ex-méhariste, François Garbit, écrivait à sa mère, depuis la ville de Soueïda, le 10 août 1941 : « Depuis mon arrivée en Syrie, je me suis beaucoup documenté sur le drame qui divise en ce moment les Français. J’ai discuté avec des Vichystes intransigeants, avec des Vychistes aux idées larges, avec des ralliés. J’ai lu des journaux et des brochures Vychistes. Travail douloureux mais nécessaire. Je vous ai expliqué comment et pourquoi j’ai suivi le mouvement de la France Libre. Mais dans la décision que j’ai prise entre juin et août 1940 entrait, à côté du raisonnement, une large part d’instinct. Et il ne pouvait en être autrement étant donné le peu de renseignements sûrs et précis que nous avions sur les évènements. Il est des moments où il en est ainsi dans la vie. Si le Bien et le Mal étaient aussi différents d’aspect que le blanc et le noir, le choix serait plus facile. »

    François Garbit est mort en Syrie, à 31 ans, de la fièvre typhoïde.

    Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 18:33

      @ Ibraluz

      Je vous croyais plus large d’esprit que vous ne le montrez sur ce coup-là.

      Si vous voulez jouer au jeu de je-t’envoie-à-la-gueule-toutes-tes-saloperies, je vous en livre une de gratuite. Elle a été rapportée par un historien arabe, Ibn-el Athir. L’auteur illustre par un récit haut en couleur quelques-uns des faits d’armes du despote-usurpateur El Mansour, pilier de la dynastie omeyade de Cordoue (et grand tolérant devant l’Eternel puisque c’est la chanson à la mode aujourd’hui).

      Les évènements rapportés se passent au début du XIème siècle, soit à peu près à l’époque où la chrétienté tentait d’instituer la Trêve de Dieu, au concile de Toulouges : « Après chaque campagne, on dénombre les têtes coupées et, pour éblouir et terroriser les populations, on fait saler les têtes et on les envoie dans des couffins aux principales villes de l’Empire, où elles sont exposées en belle place. Après certaines batailles, elles formaient des tas tellement hauts que des cavaliers sur leurs montures pouvaient passer entre ces tas sans être vus. El Mansour, ayant battu les chrétiens de Léon, fit trente mille captifs et, par son ordre, les cadavres furent amoncelés et, du haut de ce tas sanglant, comme du haut d’un minaret, l’appel à la prière fut lancé par le muezzin... »

      Je pensais que vous auriez la subtilité de nous éviter ce genre de débat. Mais comme vous le voyez, si vous êtes intéressé, j’ai quelques munitions.

      Autre détail, savez-vous pourquoi Aigebelle ainsi que la plupart des monastères de l’arc méditerranéen et de la vallée du Rhône sont cachés au fond d’un vallon, quand ce n’est pas au flanc d’une montagne escarpée, c’est parce que les Arabes qu’on appelait alors les Maures venaient régulièrement les piller... Et pardi... Même chose avec les Turcs du côté du Mont Athos et des côtes dalmates.

      Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 18:41

      @ wrisya qui parle pour ne rien dire

      Citation : « La promotion de la culture c’est une préoccupation de riches. Quand les peuples en guerre, les crèves la faim vivront aussi également et équitablement que les autres et n’auront d’autres préoccupations que de monter une bibliothèque du patrimoine de l’humanité... »

      Donc, vu la culture qu’ils promeuvent, les Saoudiens, les Koweitis, les Qataris, sont de pauvres hères loqueteux. Quant aux Algériens, aux Turcs, aux Egyptiens, aux Tunisiens ou aux Marocains, se sont tous des « crève la faim ». Rien à dire, vous avez une réelle largesse d’esprit.

      Patrick Adam


    • (---.---.215.93) 15 septembre 2006 23:32

      qui a brulé les fabuleux musées de Mésopotamie ? les livres anciens vieux de milliers d’années ? toute la mémoire de l’humanité a été volée en quelques heures quand elle ne fut pas incendiée par des GI ivres de violences et des voyous qui aujourd’hui sont milliardaires... parler de manque de tolérance après ça est un tantinet indélicat...


    • (---.---.215.93) 15 septembre 2006 23:33

      ah oui : ça parait pas mais ça fait d’un seul coup 1 à 10 là !


  • Don (---.---.133.147) 8 août 2006 18:47

    L’islam n’est-il pas l’abotissement du fait religieux, l’ultime révélation ? Qu’a-t-il à faire avec ce qui lui préexistait ? Rien je pense...

    C’est ironoque, un peu...


  • Makiavel (---.---.17.179) 8 août 2006 19:04

    « comme c’est mimi, il s’enerve. Il confond tolerance et laxisme, et intolerance et fermeté. On peut etre tolerant et ferme. Cela veut dire quand on m’attaque je me defends... »

    Le spectacle doit être terrifiant...

    Elle consiste en quoi la fermeté des moines d’Aiguebelle ? Dans le refus de la lapidation de la femme adultère et de l’amputation des voleurs ?

    Sois un peu à ce que tu écris... smiley)

    Tu comprendrais aussi que dès que tu penses que l’autre n’a pas tort sur toute la ligne, c’est que tu commences à lui donner raison.

    C’est d’ailleurs, la raison, clown, pour laquelle tu me donnes tort sur toute la ligne. La seule différence entre toi et moi, c’est donc qu’on ne place pas la ligne au même endroit.

    Ce qui fait que si je suis un con, tu en es un autre de même nature et de même envergure.


    • Makiavel (---.---.17.179) 8 août 2006 19:34

      CAMBRONNE : « Je vous comprend mais la notion de tolérance vigilante ne me parait pas mal. Trés vigilante même. »

      Tolérance vigilante ou indifférence méfiante, j’estime qu’une religion n’a pas à faire, sous quelque forme que ce soit, la promotion de la concurrence, surtout quand on sait, s’agissant de l’Islam, de quoi la concurrence est capable.

      En outre, je me demande si cette propension ne fait pas partie de l’exception française, puisque en Italie, par exemple, il y a vingt cardinaux et cinquante évêques qui font des mises en garde quotidienne contre le Mahométanisme et son intrusion dans la vie de la Péninsule...

      Je ne perds pas de vue, non plus, le fait qu’en France, les plus forcenés promoteurs de la tolérance à l’égard de l’Islam sont les plus ardents défenseurs de la laïcisation totale de la société - ce qui en fait de fieffés imbéciles, soit dit entre nous.


  • Bebert (---.---.173.122) 8 août 2006 19:12

    Attention Makiavel doit être un petit troll !
    Ne lui donnez pas à manger !!!

    Sinon,
    bravo Patrick Adam pour le papier, passionnant et réellement juste de mon point de vue.
    Bertrand


    • Makiavel (---.---.17.179) 8 août 2006 19:39

      "Attention Makiavel doit être un petit troll ! Ne lui donnez pas à manger !!!"

      Et moi qui croyait qu’un troll est un connard qui dit n’importe quoi, en peu de mots, pour occulter la vacuité de ce qui lui tient lieu de caberlot.

      On m’aura mal renseigné... smiley)


  • tshishiishi (---.---.235.93) 8 août 2006 19:16

    L’auteur du présent article a ouvert un vrai débat, à savoir comment gérer la violence dans notre société d’aujourd’hui. Chacun y a apporté du sien, c’est qu’il a reçu tout au long de son évolution ainsi que sa capacité à lui d’interpréter les problèmes et d’y apporter des remèdes. Je constate deux positions différentes, celle des personnes qui s’accrochent mordicus à leurs idées ainsi que celle des gens qui veulent que l’humanité vive nonobstant l’amour personnel ainsi que d’autres acquis qui paraissent tout à fait légitimes. Je pense qu’il est grand temps que les élites intellectuelles du monde apprennent déjà elles-mêmes c’est qui est essentiel pour la survie du monde dans lequel elles vivent, sinon ce sera tard.Car en voulant supprimer tel groupe ou tel autre pour différentes raisons, je parle en référence des massacres du passé,les dits groupes ont disparus avec leurs savoirs qui auraient été indispensables pour nous aujourd’hui. Nul n’est plus important qu’un autre.C’est la sagesse qui manque.


    • Makiavel (---.---.17.179) 8 août 2006 20:00

      « Je constate deux positions différentes, celle des personnes qui s’accrochent mordicus à leurs idées... »

      Les gens que tu désignes comme cela sont ceux qui ne se font aucune illusion quant aux capacités du genre humain de changer sa nature.

      Le IIIe Reich a eu le mérite de nous rappeler que ce qu’on appelle civilisation ne représente qu’un placage de quelques microns qui saute dès que les circonstances permettent de le faire sauter.

      « ...ainsi que celle des gens qui veulent que l’humanité vive nonobstant l’amour personnel ainsi que d’autres acquis qui paraissent tout à fait légitimes. »

      Ceux-ci, ce sont les illusionnistes illusionnés, qui se cramponnent à leurs petits raisonnements rationnels, en disant qu’il suffirait de s’aimer les uns les autres pour que tout baigne de l’Arctique à l’Antarctique.

      Ils ignorent simplement que le sentiment moteur de l’être humain est la frustration - qu’elle soit justifiée ou, comme c’est souvent le cas, complètement imaginaire.

      Je pense d’ailleurs que c’est très bien ainsi, car s’il n’était pas dans la nature de l’homme que d’être frustré, à tort ou à raison, on vivrait encore de chasse et de cueillette, en dormant sous des huttes de branchages.

      Et le climat se réchaufferait quand même... smiley)


  • Kelsaltan (---.---.178.45) 8 août 2006 20:13

    Plus vraiment de doute, Makiavel est Faulkner, c’est du Kafka, là !!!

    La petite signature smiley) le confirme si besoin était.

    Changé d’ip, changé de pseudo...

    J’en ai repéré un, une fois, qui se répondait à lui-même pour appuyer ses dires et s’auto-congratuler...


    • Makiavel (---.---.17.179) 8 août 2006 20:52

      Si c’est là tout ce que mes réflexions sur la perception de la nature humaine, t’inspirent, t’es vraiment à plaindre mon gars... A moins que tu ne portes vraiment les quatorze ans d’âge mental que tu affiches.

      C’est triste d’avoir conçu et développer le WEB pour le retrouver à la portée de légumes pareils.

      Attends, et celui-là - :o(( -,il est de qui ?

      A propos, ton Faulkner, on lui doit des droits d’auteur ? Parce qu’alors, son invention est encore plus géniale qu’Happy Birthday...

      Pfff... Quelle pitié...


  • ibraluz (---.---.86.8) 8 août 2006 20:33

    Il ne s’agit pas de munitions. Des exemples illustrant les excès des hommes, sans distinction de croyances, on en trouve partout, avec ou sans alibi religieux, ce n’est ni Staline, ni Robespierre qui me contrediront. La question n’est pas là. Mais le mouvement de l’Histoire qui porte les exaspérations et les pertes de repères de notre siècle, se développe à partir du 16ème siècle, avec le colonialisme naissant, et pas cinq siècles plus tôt. L’agornamiento catholique, dont nous pouvons tous nous féliciter, ne dédouane pas les chrétiens, de leur participation, certes variablement active, disais-je, à l’installation de la chose marchande aux rênes du monde.

    Quant à faire El Mansour le représentant achevé de l’humanisme andalou, j’en suis le premier surpris. Remarquez tout de même que ce règne despote se construit deux cent ans après les débuts du khalifat cordouan et précède de quelques décennies l’éclatement de celui-ci. Mais bref : là n’est pas, non plus la question. On rappelera tout de même qu’en dépit de toutes les vicissitudes de l’Histoire musulmane, les communautés juives et chrétiennes ont vécu, près de 13 siècles, en terres musulmanes,y développant, en divers lieux et occasions, des communautés variablement prospères (Baghdad, Le Caire, Cordoue,Salonique,Istanbul,etc.). Moins de deux siècles après la prise de pouvoir chrétienne dans la péninsule ibérique, par exemple, combien reste-t-il de musulmans ?

    La détérioration, évidente en ces deux derniers siècles, de la position des non-musulmans en terres islamisées, ne ressemble à aucune autre du passé. Vous faites fausse route, en la réduisant à l’aune de votre lutte athée. Dans un ordre d’idées voisin, c’est en dizaines de millions, peut-être aujourd’hui, centaines de millions de victimes, la plupart civiles, que se chiffre, en moins de trois siècles, le bilan actuel de la domination occidentale, longtemps chrétienne sur le monde. Pas toujours directement, il est vrai : les quelques cent ou deux cents millions de morts des cinquante dernières années accusent bien plus l’industrie de l’Occident que ses armées...

    Vous me rappeliez, dans un autre post, le caractère relatif de l’hospitalité nomade, éventuellement contingentée à l’évolution de la survie. Etendez le concept. La tolérance d’un français bien nourri, bien consommant, éventuellement ouvrier dans une usine d’armements, nanti de quelques perspectives pour son avenir et celui de sa progéniture, se distingue de celle d’un membre du Hamas ou du Hezbollah. Etonnant, non ? On comprend qu’elle soit déjà plus rare chez un sioniste aisé, vivant à Haïfa, fut-il athée jusqu’au bout des ongles...


    • ibraluz (---.---.86.8) 8 août 2006 22:21

      Effectivement, n’en parlons plus.Si vous considérez qu’un accroissement de population, fut-il de 1000 %, justifie les monstrueuses manoeuvres militaro-industrielles de notre temps, « situant » ainsi les « pertes » humaines, (dommages civilisationnels collatéraux, i presume), je vous laisse à vos étalages de puissance historico-intellectuelle. Je n’en ai, pour ma part, nullement besoin.

      Un constat, tout de même. A trop cotoyer les militaires, on en oublie des vérités fondamentales. Non pas que ces derniers, et l’Occident, à travers eux, n’aient jamais fait oeuvre d’humanité, voire de pacification, vous avez bien raison de le souligner, sur leur propre territoire, notamment : votre histoire européenne, assez sanglante, tout de même, est, aujourd’hui, exempte de conflit. Tout comme d’ailleurs, aux USA : la pacification des indigènes semble y avoir, effectivement, des effets durables. Bravo !

      D’autres évènements surviendront. nous aurons, alors, j’en ai l’intuition, le loisir de mieux nous entendre. Eventuellement sans âme, monsieur Padam - c’était un respect à votre athéisme - vous êtes une entité sensible et sociale, expression singulière du peuple des humains : cela nous lie.


    • ibraluz (---.---.86.8) 8 août 2006 22:37

      Effectivement, n’en parlons plus.Si vous considérez qu’un accroissement de population, fut-il de 1000 %, justifie les monstrueuses manoeuvres militaro-industrielles de notre temps, « situant » ainsi les « pertes » humaines, (dommages civilisationnels collatéraux, i presume), je vous laisse à vos étalages de puissance historico-intellectuelle. Je n’en ai, pour ma part, nullement besoin. Un constat, tout de même. A trop cotoyer les militaires, on en oublie des vérités fondamentales. Non pas que ces derniers, et l’Occident, à travers eux, n’aient jamais fait oeuvre d’humanité, voire de pacification, vous avez bien raison de le souligner, sur leur propre territoire, notamment : votre histoire européenne, assez sanglante, tout de même, est, aujourd’hui, exempte de conflit. Tout comme d’ailleurs, aux USA : la pacification des indigènes semble y avoir, effectivement, des effets durables. Bravo !

      D’autres évènements surviendront. nous aurons, alors, j’en ai l’intuition, le loisir de mieux nous entendre. Eventuellement sans âme, monsieur Padam - c’était un respect à votre athéisme - vous êtes une entité sensible et sociale, expression singulière du peuple des humains : cela nous lie.


    • ibraluz (---.---.86.8) 8 août 2006 22:44

      à P.Adam, si possible en fin de liste. Histoire de placer ce texte à sa place. Merci.

      Effectivement, n’en parlons plus.Si vous considérez qu’un accroissement de population, fut-il de 1000 %, justifie les monstrueuses manoeuvres militaro-industrielles de notre temps, « situant » ainsi les « pertes » humaines, (dommages civilisationnels collatéraux, i presume), je vous laisse à vos étalages de puissance historico-intellectuelle. Je n’en ai, pour ma part, nullement besoin. Un constat, tout de même. A trop cotoyer les militaires, on en oublie des vérités fondamentales. Non pas que ces derniers, et l’Occident, à travers eux, n’aient jamais fait oeuvre d’humanité, voire de pacification, vous avez bien raison de le souligner, sur leur propre territoire, notamment : votre histoire européenne, assez sanglante, tout de même, est, aujourd’hui, exempte de conflit. Tout comme d’ailleurs, aux USA : la pacification des indigènes semble y avoir, effectivement, des effets durables. Bravo ! D’autres évènements surviendront. nous aurons, alors, j’en ai l’intuition, le loisir de mieux nous entendre. Eventuellement sans âme, monsieur Padam - c’était un respect à votre athéisme - vous êtes une entité sensible et sociale, expression singulière du peuple des humains : cela nous lie.


    • Emile Red (---.---.97.246) 9 août 2006 11:19

      Parfaite analyse Ibraluz, vous redonnez un peu de bon sens à un fil nourri de haine, de dépit et noyé d’une incommensurable méconnaissance de l’histoire.

      La première des méfiances qu’un historien sensé doit avoir est dans les écrits militaires, la seconde est dans la transcription de témoignages unilatéraux, l’histoire ne se fait pas de lectures ébahies mais de recoupements et d’études archéologiques et symptomatiques (entre autre...) d’une période donnée.

      Vouloir à tout prix appliquer une approche conceptuelle comtemporaine à des faits historiques relève de la pire des interprétations, et affubler les évènements d’anecdotes, sans cerner synthétiquement leurs causes et conséquences, assure les résultantes des pires anachronismes.

      L’histoire, si tant est qu’on la respecte, se doit de coller aux faits circonstanciés et la remise en cause d’évènements apparement avérés ne peut se faire qu’avec plus d’éléments qu’il n’en fallu pour définir ceux-ci, sinon on pénètre le domaine de l’hypothétique ou du négationisme, et ce n’est en aucun cas la seule lecture d’un commentaire temporel qui peut remettre en cause des milliers d’éléments contradictoires ni une période multi-séculaire.

      Le tombeau de l’histoire étant l’intolérance (car elle n’a rien a y faire), M. Adam El-Donneur de Leçons, cantonnez vous à vos barbouillages de plumitif et laissez la aux sages spécialistes, et l’« érudition » livresque n’en est en rien un diplôme.

      Votre apparente aisance à manier le langage ne vous donne aucun droit supra-social, l’égocentrisme n’ayant jamais fait bon ménage avec la sagesse.


  • wrisya (---.---.1.82) 8 août 2006 20:34

    A M.Pierrot (vulgaire comme pas possible)

    Ne te crois pas plus intelligent que tu n’es. Etre stupide, le patrimoine religieux mondial FAIT parti du patrimoine de l’humanité. Est-ce besoin de faire de la redondance pour un être si... Savant ?!


    • wrisya (---.---.1.82) 8 août 2006 20:52

      M.Adam

      J’ai dit ça ?... Faut être honnête des fois, ça sert.


  • nanar (---.---.202.97) 8 août 2006 21:12

    Chacun se veut le champion de la tolérance, c’est bien connu. A propos de tolérance pourquoi ce manque de tolérance, et ce mépris à l’égard de ce Mr Bucaille ? je ne porte aucun jugement sur cet auteur et ce livre mais le commentaire assassin mériterai un justification en quoi cet auteur est plus ignare que les autres ?

    nanar


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 21:18

    @ Ibraluz

    Je pense que nous n’irons pas plus loin dans cet échange de point de vue qui n’est plus un débat et qui me lasse.

    C’est vous qui me lancez à la figure des faits historiques du passé, et quand je vous dis de faire attention car je suis peut-être mieux armé que vous, vous criez au scandale.

    Vous êtes ainsi l’illustration parfaite de l’attitude du Hezbollah face à Israël. Vous tirez un ou deux missiles, (enfin, dans ce cas, ce que vous croyez être des missiles mais qui ne sont en réalité que des pétards mouillés), et quand les autres, en face, arrivent avec des chars et des avions pour vous pilonner, vous criez que ce n’est pas juste et qu’il ne fallait pas commencer...

    Je pense que pas mal d’intervenants vont apprécier à juste titre ce comportement.

    Vous tenez à faire porter aux autres le poids du carcan qui vous étouffe. Et j’en ai marre d’avoir à discuter toujours des mêmes rengaines. Ce genre de discussion ne m’apporte rien. Vous n’avez aucune largesse d’esprit. Je vous parle d’Al-Mansour, mais j’aurais pu vous parler de la centaine de petits rois de Taïfa qui ont régné en Andalousie avant l’arrivée des Almoravides, de la façon dont Yusef benTachfin a massacré ses « frères » musulmans de Grenade, puis comment Ibn Toumert a réglé leur compte à ces mêmes Almoravides, en prenant soin au passage de massacrer dix mille Berbères qu’il avait réunis dans le Haut Atlas, pour une fête traditionnelle..

    A cette époque, il n’y avait aucun étranger sur le territoire marocain, et le pays regorgeait de richesses (en grande partie pillées à l’Afrique Noire). Alors cessez une bonne foi ce jeu inutile, ou je vous parlerai de la bataille d’Anoual. Ce n’est pas très vieux, ça se passait en 1921... Et je vous donnerai tous les détails du massacre.

    Pour vous situer comment on peut chiffrer les pertes de population dans les pays colonisés par les Européens, je vous donne juste pour rappel les chiffres de la population marocaine en 1913 : moins de 3 millions d’habitants. Aujourd’hui nettement plus de 30 millions. Il en va de même sinon plus en Algérie et dans la plupart des pays d’Afrique Noire. La colonisation a permis la « pacification » de régions en conflits permanents et elle a été le déclencheur d’un boom sans précédent dans l’histoire de ces pays.

    Bon, j’abandonne. Je ne vais pas passer mon temps à vous donner des cours d’histoire. J’ai fait l’effort pour connaître l’histoire des ays dans lesquels j’avais choisi de vivre. Faites-en de même, et par la même occasion, tâchez d’apprendre quelque chose d’un peu plus consistant, concernant votre propre culture. C’est le fameux effet miroir. A vouloir sincèrement connaître l’autre, on en apprend toujours beaucoup sur soi-même.

    Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 21:29

      @ nanar

      Pour Bucaille, j’ai déjà donné 10 fois l’explication, et ce soir, j’en ai un peu marre. Désolé, je n’ai rien contre vous. Je ne peux passer mon temps à justifier le moindre de mes propos. Peut-être j’y reviendrai, mais franchement, ce soir... Bon juste un exemple, Bucaille est un crétin qui dans les années 60 ou 70 (j’ai eu son livre entre les mains la première fois alors que je résidais en Algérie, en 1979), a pondu un ouvrage qui voulait démontrer la véracité du Coran sur tous les autres livres, en donnant des exemples du genre, je cite de mémoire : il est dit dans le Coran qu’il coule de l’eau douce au fond de la mer. Et ça, Mahomet était incapable de le savoir. Donc, c’est que Dieu lui a refilé le renseignement.

      Moi, je me suis toujours dit que n’importe quel pêcheur de perle ou de corail de la Mer Rouge avait dû se rendre compte de ce phénomène, depuis belle lurette, et d’autre part, je me suis demandé si Dieu n’avait franchement rien de plus important à communiquer aux hommes par la voix de son messager (surtout qu’il était censé être le dernier). Il me semble que l’humanité aurait beaucoup gagné à recevoir un message plus « humain »... Tiens, pourquoi pas justement un vrai message de tolérance, bien clair et bien tonitruant ?

      Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 21:37

      @ wrisya

      Pourquoi ce reproche amer ; je vous cite : « J’ai dit ça ?... Faut être honnête des fois, ça sert. » Je n’ai pas l’impression de m’être encore adressé à vous.

      Je trouve très bonne l’habitude prise par de plus en plus d’intervenants de indiquer clairement à qui ils s’adressent. Trop de posts de mélangent ou se perdent en étant glissés au milieu des fils qu’il est parfois dificile de s’y retrouver.

      Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 21:43

      @ wrisya (bis)

      Je vous pris de bien vouloir m’excuser. Je viens de prendre un peu plus de temps pour comprendre et je me suis rendu compte que j’avais pris une phrase en italique qui vous était adressée pour une citation qui aurait été récupérée de l’une de vos interventions. C’est avec plaisir que je retire ce que j’ai dit.

      Patrick Adam


    • ZEN zen 11 août 2006 20:22

      « La colonisation a permis la « pacification » de régions en conflits permanents et elle a été le déclencheur d’un boom sans précédent dans l’histoire de ces pays. »

      ça c’est un scoop... !


  • tartator (---.---.52.177) 8 août 2006 21:27

    Une belle région, douce, accueillante, avec la mythique université papale du côté de St Ferréol - Trentes pas que personne n’a encore redécouvert...par les temps qui courrent, je ne saurai trop vous conseiller aussi la lecture de « la nuit obscure » de St Jean de la Croix, histoire de remettre l’homme en perspective dans le vase univers dans lequel nous sommes sensés évoluer...


    • pingouin perplexe (---.---.30.20) 8 août 2006 22:38

      ... et peut être aussi l’Hymne de l’Univers de Pierre Teilhard de Chardin.


  • galon breizh (---.---.255.93) 8 août 2006 22:43

    Monsieur Patrick ADAM

    merci pour cet instant de sérénité.

    La lecture de votre article m’a rappelé la première lecture de ce poême, il y a bien longtemps.

    Je ne sais pas si vous approuverez mais c’est ainsi :

    ar menusar’ch

    J’ai vu le menuisier... J’ai vu le menuisier Tirer parti du bois.

    J’ai vu le menuisier Comparer plusieurs planches.

    J’ai vu le menuisier Caresser la plus belle.

    J’ai vu le menuisier Approcher le rabot.

    J’ai vu le menuisier Donner la juste forme.

    Tu chantais, menuisier, En assemblant l’armoire.

    Je garde ton image Avec l’odeur du bois.

    Moi, j’assemble des mots Et c’est un peu pareil.

    Eugène GUILLEVIC

    M.ADAM comme vous dites en Catalogne « Kers Atao »

    aux lecteurs : prière de ne voir aucune allusion religieuse ou politique dans ce commentaire.


  • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 22:48

    Je n’ai rien contre les Chrétiens, qui le sont le plus souvent par tradition que par conviction, mais je n’aime pas le Christianisme qui a du reste servi à la colonisation et à l’abrutissement des populations. Du reste, mon père qui fut un temps « vicaire » (je crois, puisqu’il a quitté « la curie » avant de prononcer ses voeux) m’en racontait des croustillantes au sujet de ses collègues. Et dire que ma famille compte parmi mes ascendants, un bonne-soeur (mauvaise comme une teigne) et un cardinal !


    • miaou (---.---.120.24) 8 août 2006 23:03

      Je n’ai rien contre les Musulmans, qui le sont le plus souvent par tradition que par conviction, mais je n’aime pas l’Islam qui a du reste servi à la colonisation et à l’abrutissement des populations...


    • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 23:13

      Les Musulmans ne m’ont jamais rien imposé, à la différence des autres !


    • Tom Tom (---.---.117.34) 9 août 2006 08:20

      Ouais, ils sont bien connus pour leur tolérance les muslims.


    • Rocla (---.---.252.9) 9 août 2006 08:23

      J’ ai connu un cardinal il avait le bout tout rouge,

      Rocla


    • Tom Tom (---.---.117.34) 9 août 2006 08:25

      Ben, comme vous l’avez dis, les moines « surfent sur la vague » de la « spiritualité ». Je ne sais pas si ces livres font parti de leur lectures obligatoires.

      Ce que je connais c’est les cathos tradis et dans le genre degré d’ouverture zero ils sont champions.


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 22:58

    @ galon breizh

    Merci pour le poème. J’ai vraiment beaucoup apprécié. J’aime autant l’odeur du bois que le goût des mots.

    Patrick Adam


    • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 23:22

      Salut Adam, A vrai dire, je n’ai pas lu ton article, mais si j’en juge par la nature des commentaires, c’est encore une occasion à certains de déverser leur haine sur l’Islam et les Musulmans ! Pour ton info, les Mollahs sont des religieux chiites, et font partie du clergé, mais chez les sunnites, qui ne possèdent pas de clergé, ce sont des Imams !


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 23:37

      @ Ibraluz J’ai écrit un article qui, me semble-t-il concerne le présent et traite aussi de l’avenir et vous vous obstinez à le tirer vers le passé. Le passé vous englue. Mais regardez donc au moins une fois la réalité et pensez un peu plus à l’avenir, à vos enfants si vous en avez, ou au moins aux enfants des autres. Ils n’ont rien à gagner à votre discours qui véhicule toujours les mêmes griefs, et jamais la moindre prise en compte du réel.

      Le monde arabe perd son temps à parler, toujours parler. Et pendant ce temps les autres travaillent et inventent le futur. Vous êtes-vous un jour imaginé ce que ce serait le monde arabe si on n’y avait pas trouvé de pétrole, et si ces dégénérés d’Européens et d’Américains n’avaient pas inventé l’automobile pour remplir leurs pompes à essence.

      Je vous souhaite de faire un jour l’expérience que j’ai faite aux Archives militaires de Vincennes. Ce jour-là j’ai compris qu’on m’avait menti et que si je voulais quelques éclats de la vérité, il fallait que je me débrouille pour les trouver moi-même. Je n’ai côtoyé que peu de militaires dans ma vie, sans doute moi que les Maghrébins, les Egyptiens, les syriens, etc. etc. qui en croisent plusieurs dizaines à chaque coin de rue.

      L’Amérique n’est pas l’Europe. Le massacre des Indiens a été perpétré par des hommes frustres, souvent des intégristes (l’exemple est mal choisi) et chassés de leur propre nation. Ce massacre me rappelle souvent les invasions arabes dans l’ouest du Sahara, des Beni Hassan au XIème siècle, et des Maq’il au XIVème. Tous pillards rejetés durement par les califes d’Egypte, puis de l’Ifriqya. Ils ont massacré les Berbères qu’ils croisaient sur leur route et réduits les Noirs en esclavage. Ils n’ont vécu que de rezzou jusqu’aux rives du Sénégal et même au-delà.

      Les Américains ont fait depuis longtemps le deuil de leur Far-West glorieux. L’Europe celui de sa miséricorde en découvrant les premières images des camps de la mort. Pourquoi les Arabes ne songent-ils pas à faire le leur concernant quelques pages de leur histoire au lieu de toujours renvoyer aux autres l’image de leur propre miroir grossissant.

      Je suis toujours estomaqué en regardant la télé marocaine (surtout en période de ramadan) par l’absence d’honnêteté patente de la totalité des feuilletons historiques produits en Syrie. On est bien loin de Jérémiah Johnson ou des Rois Maudits ou du très beau film de John Huston « Promenade avec la vie et la mort ». Aucune remise en question, aucune interrogation. Et des personnages stéréotypés à l’extrême. On se croirait dans un film en noir et blanc des années 30 avec Rudolf Valentino.

      Mais le monde a changé. Parlez nous du futur. De la grandeur à venir. Pas des tours que les Princes du Golfe font construire par des architectes occidentaux et des ouvriers philippins. Non du futur intime, de l’éducation que vous comptez donnez à vos enfants, du sens des mots que vous allez leur apprendre, de l’apprentissage du regard que vous leur proposerez pour demain.

      J’ai un ami marocain qui dirige un important réseau d’écoles libres dans ce pays. Il vit très bien et n’a rien à envier à un Européen ni même à un Américain. Pourtant, depuis qu’il a eu des enfants, il songe à le quitter. Il ne veut pas les voir éduqués aux normes qui sont en vigueur aujourd’hui. En effet, le gouvernement marocain espérant soulager la pression islamiste qui n’en finit pas de monter dans le pays, impose toujours plus d’heures d’enseignement religieux, au détriment des autres matières. Aujourd’hui de 120 à 140 heures en primaire, soit 4 heures par semaine. Si vous croyez que c’est avec ça que les enfants vont pouvoir affronter les prochains défis qui ne manqueront pas de se présenter à eux, permettez moi de sérieusement en douter.

      Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 août 2006 23:41

      @ milan

      J’ai choisi le mot « mollah » par plaisr de l’allitération et parce que je trouvais que ça sonnait mieux que imams ou oulémas. Et puis, les chiites sont tellement à la mode aujourd’hui... Pas vrai. Ca devrait te faire plaisir.

      Patrick Adam


  • nono (---.---.94.25) 9 août 2006 09:17

    « La nature d’une civilisation, c’est ce qui s’agrège autour d’une religion. Notre civilisation est incapable de construire un temple ou un tombeau. Elle sera contrainte de trouver sa valeur fondamentale, ou elle se décomposera. »

    « C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine. Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles. A l’origine de la révolution marxiste, on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n’ont trouvé la réponse. De même aujourd’hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l’islam. En théorie, la solution paraît d’ailleurs extrêmement difficile. Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l’aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d’Etat. Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s’établir successivement à travers le monde arabe. Quand je dis »musulmane« , je pense moins aux structures religieuses qu’aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet. Dès maintenant, le sultan du Maroc est dépassé et Bourguiba ne conservera le pouvoir qu’en devenant une sorte de dictateur. Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l’islam, si elles avaient été appliquées à temps. Actuellement, il est trop tard ! Les »misérables« ont d’ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l’intérieur d’une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d’eux une conception trop occidentale. Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race. L’Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus. Tout ce que nous pouvons faire, c’est prendre conscience de la gravité du phénomène et tenter d’en retarder l’évolution ».

    André Malraux, le 3 juin 1956


  • wrisya (---.---.231.251) 9 août 2006 10:03

    Bonjour, Les Etats des pays d’Afrique et du Moyen Orient dits « Musulmans » font du bourrage de crâne aux gens car ils ont clairement et simplement un rapport idéologique à l’islam, et non pas religieux. Le problème, c’est que les musulmans, surtout de ces pays là, ont arrêté l’Ijtihad qui est l’effort des intellectuels, savants, théologiens, scientifiques... brefs érudits de la société musulmane en vue de prendre en compte les nouvelles problématiques du monde moderne et aider la population à vivre au mieux cette époque. Ces Etats sont pour la plupart des systèmes dictatoriaux camouflés sour forme de monarchie ou république. Ces Etats utilisent la religion, comme toujours, pour avilir le peuple : ils utilisent le Sacré contre lequel ils savent que le peuple aurait peur, par ignorance, de se rebeller, alors qu’ils sont les véritables responsables de l’ignorance de la population. Le Savoir est obligatoire dans l’islam, le Savoir quel qu’il soit. Les Etats musulmans gagneraient beaucoup à ne pas mélanger religion/politique, le problème c’est simplement qu’ils savent qu’ils perdraient tous leurs avantages... Ce ne sont pas les gens qui sont à blamer, ce sont leurs dirigeants.


  • Philippe VIGNEAU (---.---.82.131) 9 août 2006 10:43

    tres bon article !.


  • Faulkner (---.---.46.38) 9 août 2006 10:46

    « la france s’est détachée de la religion par la réflexion de quelques hommes (les lumiéres) qui ont mis en valeur l’individu, la philosophie et la science ont souvent été opposées aux religions. »

    Et depuis, les Français sont vachement plus heureux et infiniment mieux dans leurs baskets.

    Il est vraiment dommage que ces Lumières n’aient pas été éteintes par une épidémie de peste de derrière les fagots.

    Dire que ces apprentis-sorciers et fumistes émérites sont encensés par certains. Qui répètent bêtement ce qu’on leur a seriné, certes...


    • c florian (---.---.162.39) 9 août 2006 11:18

      pourquoi ne développez vous pas vos idées ? les français devaient être plus heureux sous la monarchie absolue, les lumiéres n’ont peu être rien apporté à ce monde, mais argumentez pour nous convaincre. c’est bien beau de contredire, encore faut il y joindre un minimum de réflexion.

      les lumiéres ont mis en avant l’individu, l’égalité entre les hommes, la séparation des pouvoirs, la liberté individuelle... grace à eux les français ont pris conscience de vivre dans le malheur et ont changé les choses. si les français ne sont pas heureux aujourd’hui c’est parce qu’ils sont pessimistes, mais le bonheur n’est pas loin.


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