mercredi 1er février 2006 - par koz

Occidental path�tique

Ainsi, un quotidien danois a eu le courage insigne, pour “tester la libert� d’expression au Danemark“, de caricaturer, dans dix dessins, le proph�te Mahomet. Et un autre quotidien, norv�gien, celui de lui embo�ter solidairement le pas. Et les Occidentaux de faire corps. Et certains �m�rites camarades blogueurs, fiers de suivre, et fr�tillants � la seule id�e du risque incroyable qu’ils encourent � republier ces caricatures, d’exiger qu’aucune excuse ne soit pr�sent�e...

Quelle mis�rable illustration des valeurs de l’Occident... Quel d�risoire et ridicule “combat“... Quel path�tique occidental !

Bien s�r, les r�actions “musulmanes” sont excessives, depuis les interdictions de territoire oppos�es aux Norv�giens et Danois, jusqu’� la demande de r�solution de l’ONU par la Ligue arabe. Mais plut�t que d’en sourire (am�rement) ou de s’en offusquer, il conviendrait de comprendre cette mobilisation.

L’injure faite au proph�te et l’offense aux musulmans sont incontestables. Le quotidien danois Jyllands-Posten, sur son site, pr�sente ses excuses, affirmant en substance �tre extr�mement respectueux de la libert� religieuse, du droit de chacun de pratiquer sa religion, et ajoute que la publication des dessins concern�s, “sobres“, n’avait aucunement pour objectif d’offenser les musulmans. Tristes sires... L’offense �tait connue, manifeste, pr�visible. Personne, et encore moins ceux qui ont programm� cette mis�rable op�ration, n’ignore l’interdit de la repr�sentation du proph�te. Personne ne pouvait pr�tendre ignorer qu’une telle repr�sentation offenserait l’ensemble des musulmans, mod�r�s comme fondamentalistes, ins�r�s comme exclus. Y compris ceux qui, par souci d’insertion, tairont leur peine.

Bien s�r, nous ne sommes pas soumis � cette interdiction. Je suis bien �videmment libre, selon les lois de mon pays, de repr�senter le proph�te, et je peux m’en r�jouir. Mais...

“Tester la libert� d’expression” ? Quel doute avons-nous � cet �gard ? Et surtout, est-ce dans l’offense qu’il convient de tester la libert� d’expression ? Je suis libre de la prof�rer, et je veux l’�tre, mais je suis surtout suffisamment responsable pour m’en abstenir. Je sais que je dispose de cette libert�, mais au-del� de celle-ci, la valeur absolue, c’est le respect.

J’ai honte de cet Occident qui ne comprend pas que, si la libert� d’expression s’arr�te lorsque commencent l’insulte et l’offense, la nature de celles-ci doit aussi �tre per�ue depuis l’offens� ! Ne suis-pas incroyablement plus grand d’�tre libre de repr�senter Mahomet, et de refuser de le faire ?

� combien je pr�f�re, dans la figure de l’Occidental � la rencontre du Moyen-Orient, un Lawrence d’Arabie, � tout le moins celui du film... ou, sans contestation possible, les moines de Tihbirine, plut�t que l’Occidental arrogant, persuad� de la sup�riorit� de sa civilisation, fier de pouvoir brandir sa libert� d’insulter et de m�priser les croyances fondamentales des autres. Quelle tristesse de voir � nouveau � quelle bassesse nous nous r�duisons, et quelle image nous offrons � tous les fid�les musulmans.

Car voil� bien l’image de l’Occident que nous leur pr�sentons, et qui justifierait toutes les mobilisations : un Occident qui croit montrer la sup�riorit� de ses valeurs dans sa libert� d’offenser les autres civilisations. Pauvres types que nous sommes... Pitoyables caricatures de nous-m�mes que nous devenons.

Alors, je comprends ces musulmans qui se dressent, et je comprends les exc�s auxquels ils en viennent, puisque ce serait cela, l’Occident. L’Occident qui fait corps dans cette ridicule c�l�bration de sa libert� d’expression. Quelle belle initiative que cette campagne pour assurer le choc des civilisations.

Alors, en tant qu’Occidental, et m�me si ma personne est bien d�risoire, je les pr�sente, moi, mes excuses � nos fr�res musulmans.

Aujourd’hui, je suis musulman.

Allah Akhbar !

260 r�actions

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jugurtha (---.---.10.196) 2 février 2006 15:36

J’ai lu l’ensemble des articles et me suis pos� la question... pourquoi en sommes nous toujours a trouv� des raisons de nous ha�r ? J’ai particip� � plusieurs forums qui relataient de diff�rentes causes, plus ou moins critiques ! Et � chaque d�bat on retrouve le d�sir des uns et des autres d’affirmer sa sup�riorit� de pens�e � juste � ! Qu’ils soient d’ordre religieuse, ethnique, politique, tout les d�bats finissent par ext�rioris�s la haine de nos v�ritables convictions !

J’ai vu une �mission extraordinaire sur la naissance d’un �tre... et cela m’inspire plus que nos motivations a vouloir faire la guerres !

Mener un d�bat sur les raisons qui ont pouss� des �tres a caricatur� le symbole d’une religion, et d’autres a celui de protester contre cela...n’aboutit qu’� se m’�prendre sur nos v�ritables capacit�s � comprendre ce qui se passe r�ellement depuis l’aube des temps ! Peut �tre est-ce aussi le moyen de se rassurer... que de trouver une ic�ne a nos malheurs ! Ne sommes-nous pas, tout simplement programm� pour exclure tout ce que nous ne comprenons pas ?... tout ce qui ne fait pas partie de notre environnement habituel ? La s�curit� de nos vies, telles qu’elle est d�finie dans des textes de lois, �crites par nous-m�mes... des convictions telles qu’elles nous ont �t� rapport� par nos pr�d�cesseurs... n’ont-elles jamais subit de correction ? Qu’elles guerres peut-on qualifier de n�cessaire ? Aujourd’hui nous d�battons sur les causes a effets d’une attitude jug� incorrecte pour certain et d’utilit� publique pour d’autre ! En fait ce que nous jugeons aujourd’hui n’est ni plus ni moins que notre peur ! Une fois cette guerre pass�e, nous pleurerons nos victimes, et nous promettrons de ne plus jamais recommencer... jusqu’� la prochaine... et ainsi de suite jusqu’� la fin des temps ! Nous sommes dans une spirale que nous ne contr�lons pas, nous ne choisissons pas l’endroit ou nous naissons, ni les r�gles qui y sont instaur�s par nos pr�d�cesseurs, nous subissons... parfois l’un d’entre nous a un pouvoir sur les autres, instaure de nouvelles r�gles et s’inscrit dans l’histoire de l’humanit�... Cette affaire de caricatures passera comme beaucoup de chose avant elle... d’autres nouvelles plus graves encore sont � venir... et nous d�b�terons encore sur les responsabilit�s de chacun... une guerre peut �tre... une r�conciliation s�rement... Alors pour ce qui cherchent des r�ponses aux probl�mes de l’Islam aujourd’hui, au conflit Isra�lo-palestinien, au p�ril jaune, et a la mondialisation a outrance... il suffit d’ouvrir les livres d’histoires... on y retrouve a peu de chose pr�s les m�mes sc�narios...et �trangement les � fins � aussi sont tr�s semblables ! Notre salut viendra peut �tre avec l’arriv� d’�l�ment extra-terrestre sur notre plan�te, qui nous retranchera dans nos origines les plus primaires d’�tre humain ! Mais jusque l� je crains que nous ne devions continuer a nous r�conforter dans des d�bats philosophiques...

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Goossens Mich�le (---.---.100.165) 2 février 2006 17:03

Comment peut-on insulter une religion quelle quelle soit ? Les caricatures de Mahomet sont une gifle envers les musulmans. Je comprends leur col�re. Je ne suis pas vraiment croyante mais je respecte les religions. Ces caricatures sont insupportables. La libert� des uns s’arrete o� commence celle des autres. La libert� des musulmans c’est le respect de leur religion. Je ne suis pas coupable de ces ignominies, je demande pardon aux musulmans de France et des autres pays pour l’arrogance et la betise de ces soit disant journalistes.

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- Ed End (---.---.59.162) 6 février 2006 23:40
  
  Dieu : Proth�se paternelle permettant d’avoir toujours son papa pr�s de soi, que le p�re biologique soit effectivement absent ou bien qu’on l’ai � tu� � au sens freudien du terme (c’est-�-dire descendu de son pi�destal). C’est le p�re parfait : il nous dit quoi faire, il punit quand nous ne sommes pas sages, nous pardonne quand nous avouons, et permet de lancer des affirmations du genre � mon papa, il sait tout �, � mon papa, il est plus fort que le tien �, et � je fais �a sans r�fl�chir parce que c’est mon papa qui me l’a demand� �. Mais bon, le temps n’est-il pas venu pour l’humanit� de se conduire en adulte et de se passer un petit peu de son p�re ? D’autant plus qu’avec toutes les conneries que nous faisons et l’�tat dans lequel nous mettons le monde, il ne doit pas �tre bien fier de nous, le papa... Je ne doute pas que les humains aient foi en Dieu ; je me demande juste si Dieu a encore des raisons d’avoir foi en nous. http://keleb.free.fr/pages/textes_vocab-001.htm
  
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stripoche (---.---.32.83) 2 février 2006 17:07

bon, beaucoup de bruit pour pas grand chose, la caricature traite de tous les sujets, sacr�s ou pas. La caricature c’est aussi, malgr� ce que certains pensent, la reconnaissance du personnage caricatur�. Celui qui refuse la caricaure refuse tout jugement que l’on peut sur le sujet de la caricature, et pr�sente donc une tr�s faible ouverture d’esprit. Tout est critiquable (au sens �thymologique du terme) et opposable, la caricature n’est qu’un des nombreux moyens d’exprimer un point de vue. Comme dans toute les grandes religions, l’Islam reconnait et encourage la tol�rance. Par contre, ce qui peut �tre condamnable, c’est la motivation des caricaturistes, car � mon humble avis, ils cherchaient r�ellement la provocation, et se replient d�sormais derri�re la libert� de la presse. Si il voulaient se faire conna�tre, en tous les cas, c’est gagn�...

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Surpris (---.---.167.211) 2 février 2006 17:30

« Je ne suis pas coupable de ces ignominies, je demande pardon aux musulmans de France et des autres pays pour l’arrogance et la betise de ces soit disant journalistes. »

On demande pardon et en m�me temps on nous menace de mort. J’aimerai bien que les musulmans de France demandent pardon pour les 4000 homosexuels assassin�s en Iran au nom de la libert� religieuse islamique. Mais je sais tr�s bien que pour la majorit� des musulmans les homosexuels sont des d�chets humains.

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Parisii (---.---.179.161) 2 février 2006 17:34

Ainsi koz, leader d’opinion de sa cage d’escalier, vient-il de lancer sa fatwa contre l’hommo-occidentalis, l’occidental selon son expression comme il aurait pu dire le n�gre dans d’autres circonstances, afin de punir collectivement cette nouvelle « race » du blasph�me perp�tr� par quelques journaux europ�ens qui ont eu l’outrecuidence de caricaturer Mahomet. Ainsi Koz n’h�site pas � en faire porter la faute sur l’ensemble de cette suppos�e communaut� dont on sent bien dans ses pauvres propos le m�pris qu’elle lui inspire � l’instar de certains n’ayant pas su s’int�grer dans ce pays. Koz faut-il te rappeler que ce soit disant proph�te qui n’�tait m�me pas une lueur d’espoir dans les yeux de sa m�re lorsque Clovis fut couronn� roi des Francs, n’est un proph�te QUE pour les mulsumans et qu’il n’est rien pour les autres croyants, c’est � dire la vaste majorit� de l’humanit� ? Koz t’es-tu aper�u qu’ici il nous est encore loisible de manger du porc, de ne pas nous courber 5 fois par jour en direction de la M�cque, de ne pas voiler nos femmes et de ne pas circoncir nos enfants m�les, brefs que les interdits et obligations que l’islam fait peser sur ses fid�les ne s’appliquent pas au reste de l’esp�ce humaine ? Et cela inclus le droit � la caricature y compris de ce soi-disant proph�te. Koz, tu ne vas certainement pas gagner le titre de penseur de la semaine, mais tu as sans doute gagn� celui de dhimmi du mois, de collabo path�tique si tu pr�f�res, d’idiot utile de l’int�grisme musulman. Bref Koz, si tu veux rendre service � tes ma�tres barbus, �pargne-nous tes diatribes......path�tiques !!!!!!

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- koz 2 février 2006 17:48
  
  A imprimer et � punaiser chez moi, celle-l�.
  
  Je renvoie ce Parisii � une r�ponse donn�e plus haut. Je pr�cise que je suis de religion catholique, que mes grand-parents �taient breton, basque, normand et vend�en et que votre pr�suppos� selon lequel seul un musulman avait pu �crire ces lignes est assez r�v�lateur � votre encontre.
  
  Je me permets de souligner que le Grand Rabbin de France a �galement d�clar� que l’“on ne gagne rien � rabaisser les religions, � les humilier et � en faire des caricatures. C’est un manque d’honn�tet� intellectuelle et de respect“ et que le droit � la satire “s’arr�te d�s qu’il est une provocation ou un m�pris de l’autre”, concluant ainsi : “ce n’est pas un droit sans limites".
  
  Mais certainement le Rabbin Sitruk est-il un collabo, soumis aux interdits de la religion musulmane.
  
  J’ai tendance � penser, au vu de votre diatribe haineuse � mon encontre que, comme d’autres pr�c�demment, votre haine (ou simple ressentiment) � l’encontre des musulmans vous aveugle et vous laisse croire que vous d�fendez l’auguste libert� d’expression. Alors que vous ne faites que r�pandre votre fiel...
  
  Je savais le sujet sensible et l’esprit de nuance peu r�pandu mais cet article aura �t� tr�s r�v�lateur.
  
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Surpris (---.---.167.211) 2 février 2006 19:56

Donc faut-il r�tablir le d�lit de blasph�me ? C’est une proposition des int�gristes chr�tiens du Front National et du Mrap. Bien s�r que le Grand Rabbin Sitruk est d’accord.

Youssef Qaradhawi sur l’homosexualit� : � p�ch� r�pugnant [...] les savants en jurisprudence ne furent pas d’accord sur le ch�timent [...]. Est-ce que l’on tue l’actif et le passif ? Par quel moyen les tuer ? [...] Cette s�v�rit� qui semblerait inhumaine n’est qu’un moyen pour �purer la soci�t� islamique de ces �tres nocifs qui ne conduisent qu’� la perte de l’humanit� �.

« Le Licite et l’illicite en islam » dans les librairies sp�cialis�es de la rue Jean-Pierre-Timbaud mais koz le grand d�fenseur du RESPECT s’en fout.

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- Surpris (---.---.167.211) 2 février 2006 20:11
  
  L’Archev�que de Lyon soutient les musulmans qui protestent et il esp�re que cela aura des effets universels pour le respect des religions. Traduction : les religions ont le droit d’insulter les personnes, d’appeler au meurtre mais il ne faut pas caricaturer leurs symboles.
  
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- Surpris (---.---.167.211) 2 février 2006 20:29
  
  En Jordanie, l’hebdomadaire � Shihane � reproduit jeudi trois des caricatures. Sous le titre � Musulmans du monde, soyez raisonnables �, le r�dacteur en chef, Jihad Momani, signe un �ditorial o� il se demande : � Qu’est ce qui porte plus pr�judice � l’islam, ces caricatures ou bien les images d’un preneur d’otage qui �gorge sa victime devant les cam�ras, ou encore un kamikaze qui se fait exploser au milieu d’un mariage � Amman ? � http://www.liberation.fr/page.php?Article=356274
  
  « Il Corriere della Sera, a publi� deux dessins, dont celui du Proph�te accueillant des kamikazes au paradis en d�plorant une rupture de stock des jeunes vierges. Ils sont assortis d’une longue chronique de Magdi Allam, �ditorialiste musulman, qui juge les caricatures »certainement discutables« , mais n’en d�fend pas moins la libert� d’expression. »Qu’attend l’Occident pour intervenir ? Adoptera-t-il la politique de l’autruche jusqu’� ce qu’un autre Theo van Gogh soit assassin� � Copenhague ou � Oslo ?« demande-t-il. »
  
  http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-736974@51-735567,0.html
  
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gaiaol (---.---.215.93) 2 février 2006 20:27

Tiens surpris, t’as l’air de pas avoir compris par abdelile le 2 f�vrier 2006 Occidentaux, � chantres des libert�s ! Essayez de caricaturer le judaisme, et vous verrez le toll� g�n�ral et unanimes des m�dias criant � l’antis�mitisme !!! Mais lorsqu’il s’agit de caricaturer Mahomet, c’est la libert� d’expression, quelle hypocrisie ! Pourquoi deux poids deux mesures ! Oui, les caricatures incrimin�es ne font pas partie de ce que vous d�nommez « libert� d’expression », mais c’est plut�t une invitation � la haine raciale et religieuse ! Depuis le 11/09, l’occident n’arr�te pas de d�velopper une haine irrascible des musulmans, faisant porter ces hideuses agressions au fait que ce soit cela l’islam ! La libert� d’informer oui, celle de diffamer, non, mille fois non, de quelque religion que ce soit.

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Aux_Larmes_Citoyen 2 février 2006 20:35

Je poste ici une partie d’un message que j’ai �crit sur un autre Blog, votre prose d�veloppant le m�me point de vue que je trouve totalement sid�rant en d�mocratie :

Oui, votre argumentaire, et plus largement, toute cette invraisemblable pol�mique sur ces simples dessins me consternent !

Je croyais, pauvre na�f, que petits-fils des lumi�res, nous avions d�finitivement admis que la d�mocratie, � pire des syst�mes � l’exclusion de tous les autres �, �tait un espace o� les hommes �taient libres de penser et exprimer leurs opinions... Libres de penser, m�me mal (qui d�tient la v�rit� ?), libres de parler, m�me � con � (qui ne l’est jamais ?)... � JE NE SUIS PAS D’ACCORD AVEC CE QUE VOUS DITES, MAIS JE ME BATTRAI JUSQU’AU BOUT POUR QUE VOUS PUISSIEZ LE DIRE �... Voltaire doit se retourner dans sa tombe au Panth�on !

Ainsi donc, au nom du respect des croyances d’autrui, on n’aurait pas le droit de se moquer d’un proph�te, surtout si il est musulman ? Mais o� en serait aujourd’hui le monde des hommes (et il est bien malade malgr� tout h�las) et surtout celui des id�es si l’on avait tout au long de l’histoire humaine, suivi votre � conseil � imp�ratif ? Quels progr�s de la pens�e, de la philosophie, des id�es, ne se sont pas accompagn�es des indispensables coups de pieds au cul des certitudes du moment, de remises en cause du dogme �tabli, des ordres ancestraux ?

Respecter les croyances et les traditions sous pr�textes qu’elles traduisent une identit� et une culture ? Jusqu’o� ? L’excision, la lapidation, la r�pudiation, les mains coup�es, la polygamie, l’esclavage, le droit de cuissage, les b�chers, la femme en bourka... Autant de pratiques partag�es par des soci�t�s enti�res s’appuyant sur tel ou tel Livre sacr�, et surtout, de l’interpr�tation qui en est faite. Respect pour toutes ces barbaries sous pr�texte que des multitudes les acceptent ou les revendiquent ? Comment pouvez-vous exiger le respect pour des doctrines qui bafouent au plus profond nos propres valeurs, auxquelles nous n’aurions, nous et chez nous, pas le droit d’�tre attach�s, d’�tre fid�les ? Et c’est un agnostique qui �crit ces lignes.

Que voit-on aujourd’hui ? Que l’Islam est encore plus malade que je le craignais ! Vous rendez-vous compte qu’aujourd’hui, en terre d’Islam, 12 minuscules dessins provoquent plus de r�voltes de cris de haines, de r�probations, que des d�cennies de massacres islamistes en Alg�rie, que la barbarie des Talibans en Afghanistan, que le r�gime des mollahs en Iran, que tous les attentats islamistes de la derni�re d�cennie toutes monstruosit�s ayant exist� au nom de l’Islam ? Qui insulte le plus cette religion ? Ces massacres et ceux qui les commettent ou 12 dessins satiriques ? ? ?

Et face � ce d�calage proprement hallucinant, terrifiant, d�voilant un schisme affolant entre des civilisations et des cultures qui ne se comprennent pas, qui ne se comprennent plus, vous vous focalisez sur un d�tail d�risoire, ces caricatures (combien de livres, d’articles, de dessins publi�s chaque jours sont susceptibles de heurter la sensibilit� d’untel ou d’untel ?), et mettez en cause, non pas le d�cha�nement hallucinant de haine et de menaces d�coulant d’un obscurantisme et d’une intol�rance d’un autre �ge, mais le droit de dire ce que l’on veut dans une d�mocratie ? Comment pouvez-vous oser d�fendre non pas la r�glementation par la loi des actes d�lictueux, mais carr�ment la police de la pens�e ? ? ?

Mais o� va-t-on ? Vos propos me consternent, l’id�e qu’ils sous-entendent me terrifie car j’y vois � peine dissimul� le visage du totalitarisme, de la pens�e autoris�e et de l’opinion interdite qui est d�j� la mort de la d�mocratie...

Les excuses path�tiques des dirigeants danois et europ�ens en g�n�ral prouvent dramatiquement la ruine d�j� terriblement avanc�e de nos id�aux d�mocratiques... Au lieu de simplement dire que ces dessins n’engagent que leurs auteurs, et que dans nos �tats, chacun a le droit de penser ce qu’il veut, les voil� � essayer de se faire pardonner... de vivre dans des d�mocraties, en se couchant devant des dictateurs, des fanatiques et des groupes terroristes ! AU SECOURS !

L’Islam, qui fut en son temps la religion la plus ouverte, la plus tol�rante, la plus f�rue de science, de culture et de litt�rature, cet Islam de lumi�re est donc totalement mort aujourd’hui... Les r�actions hallucinantes de Boubakeur, du premier ministre palestinien, du Maroc, de la Tunisie, de la Jordanie nous montrent h�las, et malgr� tout ce que l’on a pu dire, que la distance qui existe aujourd’hui entre la libert� de pens�e et de dire qui est le fondement de nos d�mocraties et la culture musulmane est plus grande que celle qui s�pare l’Islam d’aujourd’hui de l’Iran des Mollahs, des Talibans et des terroristes qui se font sauter dans les discoth�ques ou les autobus au nom d’Allah...

Car encore une fois, nous sommes bien oblig�s de constater la terrifiante diff�rence de r�action du � musulman de la rue �, et jusqu’en France, face aux milliers de meurtres terroristes des derni�res ann�es du fanatisme vert, et aujourd’hui devant la simple parution de 12 mis�rables dessins satiriques.

D�fendre l’obscurantisme le plus sombre au nom du respect de l’autre, quelle stup�fiante circonvolution � philosophique �, vraiment !

� � toute p�riode sombre de l’humanit�, on a toujours vu quelqu’un, assis dans un coin, en train d’enfiler des perles � proverbe chinois...

LEVEZ-VOUS, bon sang !

Marc LEROY

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- koz 2 février 2006 20:50
  
  Reprenez mon billet... Je ne fais que r�p�ter depuis le d�but ce que j’ai dit initialement : nous sommes libres d’offenser les musulmans, sans conteste. Mais reconnaissez qu’il y a offense.
  
  Admettez que ces dessinateurs, et ce quotidien, sont all�s offenser les musulmans dans ce qu’ils ont de plus sacr� et reconnaissez-leur le droit d’�tre offens�, quand bien m�me cela n’a rien de sacr� pour vous.
  
  J’ai le droit de les offenser, et la sagesse de m’en abstenir parce que je n’en vois ni l’int�r�t ni l’enjeu.
  
  Une soci�t� qui place sa libert� d’expression dans l’insulte de l’autre ne me para�t pas pariculi�rement glorieuse. En outre, je n’attends pas le respect des autres pour moi-m�me les respecter.
  
  Reconnaissez aussi que ces dessins assez piteux ont bien inutilement offens� les musulmans. Et au nom de quel combat ?
  
  Que l’on prenne le risque de l’offense lorsque, derri�re, il y a un v�ritable enjeu est une chose, gribouiller une caricature insultante et solliciter ensuite la d�fense unanime des pays europ�ens, est assez diff�rent.
  
  Je me demande combien de musulmans mod�r�s, cette provocation de bas �tage aura rapproch� des fondamentalistes.
  
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Aux_Larmes_Citoyen 2 février 2006 21:06

J’hallucine... En quoi un dessin, quel que soit le bon ou le mauvais go�t qui le caract�rise (et qui d�cide ? Toi ?), et qui attaque une religion pourrait-il �tre « raciste » ????

Lorsque l’on est arabe, on n’est pas forc�ment musulman, et lorsque l’on est musulman, on est pas forc�ment arabe !!!!

C’est bien ton amalgame qui est raciste !

Et qui insulte le plus gravement l’Islam ? Les attentats sur des civils innocents, les enfants �gorg�s d’Alg�rie, les femmes tyrannis�es d’Afghanistan, les mains coup�es, les femmes lapid�es, tout cela au nom d’Allah, ou 12 mis�rables dessins, bons ou pas ?

A-t-on vu les populations musulmanes descendre dans la rue pour d�noncer la rage aux l�vres et la col�re au coeur, humili�s d’�tre rattach�s dans leur foi � ces ignominies par les islamistes eux-m�mes ? Si peu ! Par contre, aujourd’hui la rue gronde... C’est tellement plus grave, des dessins, que des corps d�chiquet�s, des femmes �ventr�es, des po�tes assassin�s !

AUX FOUS !

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- FDV (---.---.51.143) 2 février 2006 21:21
  
  « Les attentats sur des civils innocents, les enfants �gorg�s d’Alg�rie, les femmes tyrannis�es d’Afghanistan, les mains coup�es, les femmes lapid�es, tout cela au nom d’Allah, ou 12 mis�rables dessins, bons ou pas ? »
  
  vous faites aussi un parall�lle avec les tortures de Guantanamo, d’Abou ghraib, ..................
  
  Oh Fl�te, ce n’est pas passer � la t�l� !!!
  
  LOL
  
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eric (---.---.253.58) 2 février 2006 21:15

Sur les 22 pays arabes,deux sont un peu pres d�mocratiques !!Les vingt autres sont des dictatures,des royaumes,des th�ocraties bref la cr�me de la libert�,des exemples a suivre !!Pays ou la religion musulmane joue un role premier,ce qui n’arrange rien car :La religion musulmane est intolerante,moyenageuse envers ses sujets et bien entendu et surtout envers les non musulmans.Essayez aussi,de me citer un pays musulman non arabe qui soit une vraie d�mocratie ?L’islam cr�e des frustr�s,des fachos a barbe,des abrutis lobotomi�s par le coran,un brulot haineux envers les non musulmans,les ath�es,les femmes etc...qui insiste au meurtre,a la guerre religieuse promettant a qui veut etre martyr 100 ou 1000 vierges,je ne sais plus !!Bref ce genre de conneries et j’en passe et des meilleurs.Ces gens voudraient donner des lecons de morale pire imposer leur facon de penser,de vivre !!On croit rever.Je suis non musulman et pour ne pas arranger mon matricule ath�e,ce qui est aux yeux des musulmans,les premieres personnes a abattre.Moi je leur dis MERDE,je fais ce que je veux,je peux manger du porc a tous mes repas par exemple.Et toc !!Oui je l’avoue je suis devenu islamophobe et je le resterai tant que la grande majorit� des musulmans et des autorit�s qui les representent ne prendront pas les dispositions qui s’imposent pour arreter cette intol�rance envers les autres.Le modele de vie a l’occidentale n’est pas parfaite mais reste la meilleure de toutes,qui fait des envieux car je pense,nombre de gens ont et veulent emigrer chez nous.Moi quand je suis invit� chez autrui,je respecte et je suis les regles des personnes qui m’ont invit�.Et si je ne suis pas d’accord,je ne tais et je pars.J’entends a longueur de journ�e que l’islam est tol�rante.C’est faux,on le voit encore en ce moment meme avec des caricatures qui sont pour ma part artistiquement toutes pourries.Il ne faut pas reculer comme nos aieux l’ont fait dans les ann�es trente.Malheureusement on voit les gouvernements europ�ens faire tete basse devant les islamistes.Effets catastrophiques !!.Notre laicit� est menac�e.Les eglises catholiques,juives et autres soutiennent les autorit�s musulmanes.Un comble.Un seul mot d’ordre RESISTANCE.Il va falloir se battre contre l’obscurantisme.Nous vivons en ce moment meme des heures,des jours tres importants,qui peuvent pr�figurer l’avenir de ce monde qui va tres mal.Nous sommes tout pres de la guerre des civilisations n’en d�plaisent aux doux r�veurs.Va falloir se reveiller !! Personne me dictera ma facon de vivre,de penser NEVER NI DIEU NI MAITRE

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Aux_Larmes_Citoyen 2 février 2006 21:20

Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Vous comprenez que 12 dessins puissent rapprocher les musulmans des islamistes ? Mais les ignominies commises par ces fous de Dieu ne devraient pas bien plus encore les en �loigner ???

Ces dessins n’ont tu� personnes, eux !

Vous avez tout � fait le droit de juger ces dessins nuls, mauvais, vugaires et insultants... Vous pouvez regretter qu’ils aient �t�s faits et publi�s... Mais ce qui est consternant dans cette histoire n’est pas qu’ils existent, mais les r�actions d�lirantes qu’ils provoquent !

Je refuse de d�fendre l’obscurantisme au nom du droit � la diff�rence. Je regrette infiniment que l’Islam soit dans le marasme monstrueux ou il se trouve aujourd’hui... O� est la religion g�n�reuse et ouverte des Andalousies ?

Mais c’est aujourd’hui un fait, cette religion est TRES malade... La religion chr�tienne l’a �t� en son temps, et nos soci�t�s ont su s’en affranchir. Je suis terriblement triste de voir la chappe de plomb qui �crase les d�mocrates et les progressistes en terre d’Islam... Je refuse cat�goriquement que ce fascisme int�griste s’installe chez nous !

La libert� ne se saucissonne pas, surtout pas en mati�re d’opinion. Je n’accepte pas que quiconque me dise ce que j’ai le droit de penser ou de dire. Je respecte le droit pour chacun de suivre les pr�ceptes religieux qu’il veut, dans la mesure o� il ne les impose � personne (femme et enfants compris). Je n’admet pas qu’on m’oblige � les suivre en ce qui me concerne : JE PENSE DONC JE SUIS ! C’est mon ultime libert�.

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danielnaessens (---.---.217.117) 2 février 2006 21:27

Provocation de bas �tage , dites vous ? Pourtant les dessins sont excellents, et tr�s dr�les.

Quant aux offenses ...Le monde n’est fait que de cel� : les imlmigr�s offensent LePen, qui offense Besancenot, qui offense le patronat, qui offense mon salaire...

J’ai souvenir de ce film que j’avais trouv� abject : « Amen » ; il m’a « offens� » comme vous dites. Je n’ai rien trouv� � y redire. Je pensais vivre dans un monde libre et ouvert.

J’appartiens � cette race de « Beauf », de Fran�ais de Caf� du Commerce, qui semble grandement offenser les nobles esprits qui voudraient me gouverner en toute chose ; Je fais le dos rond ; j’essaie de comprendre ... J’essaie de ne faire mal � personne...

Mais je d�sire que cette soci�t� reste aussi libre et d�sordonn�e qu’elle l’�tait il y encore peu... J’aime lire « Le Crapouillot » et « Charlie Hebdo », j’aime les plaisanteries idiotes, j’aime �tre de cette Patrie id�ale qui regroupe Voltaire et le Chevalier de la Barre, le Chanoine Kir et Georges Brassens... Ah, Georges Brassens : voil� un offensant !

Enfin bon une affaire d’�tat(s) pour des dessins !!! J’aurais aim� que tous ces nobles esprits tout pr�ts � �charper l’ignoble caricatureur montrent la m�me �nergie quand il s’agissait de se mobiliser pour cette pauvre gosse iranienne de 15 ans que les Mollahs ont pendu pour avoir couchaill� avec un gar�on ou 2 ... Je l’avoue : sur ce coup l� je n’ai pas �t� tr�s bon non plus...J’ai sign� la p�tition, j’ai particip� � un rassemblement (on �tait pas nombreux)...et puis c’est tout... Mais enfin que tous ces gens qui se sont tu, qui ont ramp� devant l’ignoble,que tous ceux l� viennent me faire la le�on, � moi qui rit de 12 dessins... J’ai envie de dire : Messieurs les Censeurs ! Un peu de dignit� !

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stripoche (---.---.32.83) 2 février 2006 21:56

je r�pondrais juste � Koz : la caricature n’a pas dans le but d’�tre humiliante, elle est critique (consultez le dico bon dieu... oups, je blasph�me pour r�pondre au fait qu’une caricature jud�ochr�tienne puisse soulever un tol� : oui, sans doute, et bien dans ce cas je tiendrais le m�me discours, tout comme quand on caricature dieu le p�re, boudha ou poseidon... j’ai v�cu dans beaucoup de pays � travers le monde, y compris l’arabie saoudite ; Aussi stupides que puissent para�tre les lois de ce pays, je les ai respect�es par respect pour ces habitants (oui je sais certains diront que je n’avais pas trop le choix, c’est vrai je tenais � mes mains et ma t�te, mais bon...). chacun est ma�tre dans sa maison, chez nous on est libre d’exprimer nos opinions, point barre.

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- stripoche (---.---.32.83) 2 février 2006 22:47
  
  A gaiaol : hola !... personne parle d’axe du bien, ou d’axe du mal (si peut-�tre d’axe du mal et ils ont tord, tous les musulmans ne sont pas int�gristes loin de la, faut-il encore le rappeler). Il faut juste souligner que nous avons en occident une fa�on de penser et des principes, construient au fur de l’�volution de notre soci�t�, qui nous permettent de dire librement ce que l’on pense, et de l’�crire ou de le dessiner. La vache est sacr�e en Inde (puisque l’on parle de sacr�), bon, chez nous on la traie (action impensable en Inde). Pour autant les indiens nous menacent-ils ? : r�ponse non. C’est aussi simple que cela. J’ai le droit de dire � quelqu’un ce que je pense (dans la limite de la courtoisie), mais lui n’a pas le droit de me foutre son poing dans la gueule pour autant. Ces dessins ne sont ni obs�nes, ni vulgaires, certains musulmans peuvent sans indigner, les critiquer, en d�battre, mais �a s’arr�te l�. Il faut arr�ter de sortir la Fatwa comme Ast�rix sort sa potion magique, c’est devenu un peu trop syst�matique ces temps-ci. Celui qui n’ai pas capable de r�pondre � la critique (sens �thymologique je le rappelle) par la critique est un sinistre idiot.
  
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- stripoche (---.---.32.83) 2 février 2006 22:55
  
  terrorisme au nom de Mahomet = offense � Mahomet
  
  oui cette phrase est une sombre b�tise (pour ne pas dire autre chose). Mahomet n’a jamais encourag� le terrorisme (ou alors qu’on me le prouve versets � l’appui). C’est pas parceque JP II d�raillait sur le sujet du pr�servatif, qu’il faut faire porter le chapeau � Dieu, ne m�langeons pas tout. Et je le r�p�te, les caricatures ne sont pas faites dans le but d’offenser, mais dans le but de donner une opinion, certes satirique, mais une opinion quand m�me. Ce n’ai pas une question de libert� de la presse, mais de libert� tout court. Ce ne sont que des dessins, pas des actes barbares !!!
  
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CD (---.---.123.198) 2 février 2006 22:11

Je voudrais remercier Mahomet de s’�tre laiss� caricatur� sans rien dire depuis son petit paradis tranquille. Je le trouve au passage tr�s photog�nique (caricatura-g�nique peut-on dire ?)

Merci cher Mahomet, parce qu’avec l’offuscation des musulmans de toute la plan�te, voil� une Europe qui se solidarise. Le plus interessant est de constater qu’elle ne le fait pas seulement par portes-parole gouvernementaux interpos�s, mais au niveau des populations qui se sentent plus Europ�ennes que jamais face � cette agression Musulmane aux libert�s d’expression.

Continuez ainsi, Musulmans, vous contribez � faire �merger un Europatriotisme, rendant les Europ�ens plus conscient qu’il forme une puissance d�mocratique qui refoulera l’islamisation de bas �tages et ses remugles dont on discute dans ces pages.

Mahomet Ackbar !!!

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sunny walker (---.---.242.42) 2 février 2006 22:33

� koz, oui je reconnais qu’il y a offense mais toi reconnais-tu qu’il y a terrorisme ?

terrorisme au nom de Mahomet = offense � Mahomet

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- koz 3 février 2006 11:15
  
  Pourquoi tant de personnes croient (ici ou chez moi) qu’une position est n�cessairement exclusive d’une autre.
  
  Je reconnais bien �videmment qu’il y a un terrorisme islamiste. Qui pourrait nier une chose pareille ? D’ailleurs, pour qui me prenez-vous donc pour croire que je puisse le nier ?
  
  Mais je me refuse � assimiler l’ensemble des musulmans � leur frange la plus extr�miste. Il existe des musulmans qui pr�chent la paix, la compr�hension entre les peuples. Douste-Blazy parlait ce matin d’un imam �gyptien tr�s connu(sauf de moi) qui pr�che en ce sens.
  
  Je reconnais aussi que les r�actions des pays musulmans sont intol�rables. Je l’ai m�me �crit dans mon billet alors m�me qu’elles n’avaient pas encore l’ampleur qu’elles ont prises, et que la France n’�tait pas concern�e.
  
  Je reconnais que les Etats, en tant que tels, n’ont pas d’excuses � prononcer dans la mesure o� ils ne sont pas comptables des agissements de la presse. Tout au plus je consid�re qu’ils peuvent �mettre des regrets que les musulmans aient �t� offens�s.
  
  Mais je persiste � consid�rer que chacun a le droit au respect, que certains me semblent faire le jeu d’un engrenage idiot - on va leur montrer qui c’est l’plus fort ! - et dangereux.
  
  Je persiste � consid�rer qu’� l’origine, il y a une offense, � laquelle les dessinateurs avaient bien s�r le droit de se livrer, mais qui est st�rile, stupide et inutile.
  
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gaiaol (---.---.215.93) 2 février 2006 22:33

(par CD le 2 f�vrier 2006 Je voudrais remercier Mahomet blablabla Continuez ainsi, Musulmans, vous contribez � faire �merger un Europatriotisme, rendant les Europ�ens plus conscient qu’il forme une puissance d�mocratique qui refoulera l’islamisation de bas �tages et ses remugles dont on discute dans ces pages.)

L’Europatriotisme n’a pas vraiment attendu cette affaire pour exister. Vois tu CD, moi j’ai l’impression que l’Occident/« axe du Bien » joue. A la grande d�mocratie. Mais c’est dr�le,c’est un jeu ou cet axe impose sos r�gles et ou les Arabes ont toujours le role de perdants. Il faut me dire pourquoi il serait int�ressant que les Arabo-Musulmans continuent d’y participer. Alors arr�te de leur dire ce qu’il doivent penser ou faire. Et ne les insulte pas alors qu’ils vivent toujours les nuisances r�siduelles coloniales qui ne sont pas encore tout � fait du fait pass�

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- gaiaol (---.---.215.93) 2 février 2006 22:35
  
  (terrorisme au nom de Mahomet = offense � Mahomet)
  
  C’est encore de la grande d�mocratie ?
  
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CD (---.---.123.198) 2 février 2006 22:55

par gaiaol le 2 f�vrier 2006 "blablabla Alors arr�te de leur dire ce qu’il doivent penser ou faire

Je n’impose rien. Il ne faut pas inverser les r�les. Je m’insurge contre les interdits musulmans (et religieux en g�n�ral) qu’une minorit� pratiquante souhaite imposer aux autres (ou les voir respecter, ce qui revient au m�me).

balbalbla « alors qu’ils vivent toujours les nuisances r�siduelles coloniales qui ne sont pas encore tout � fait du fait pass� »

Dans les dizaines de Post que j’ai lu, on nous ressert les croisades, le colonialisme, le moyen age...

C’est quoi Votre pr�sent ? C’est quoi Notre futur ? Vivre sous l’influence des Talibans, meerci, pas pour moi !

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Surpris (---.---.167.211) 2 février 2006 22:56

"Et ne les insulte pas alors qu’ils vivent toujours les nuisances r�siduelles coloniales qui ne sont pas encore tout � fait du fait pass�"

La Turquie est un pays musulman non arabe colonisateur et g�nocidaire

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sunny walker (---.---.242.42) 2 février 2006 23:01

la d�mocratie c’est comme le bonheur, « c’est toujours pour demain » Aujourd’hui nous la construisons en denon�ant et en combattant les dictatures

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V�v� (---.---.160.218) 2 février 2006 23:10

Les r�volutions commencent toujours par des mots, des discours bref des id�es grandes , belles mais aussi petites minables malsaines, fausses ou tordues. Les r�volutions reposent sur un terreau : la mis�re d’un , du peuple pr�t � s’embraser pour un leader barbu , moustachu ou borgne pour des id�es auxquelles il cro�t parcequ’il n’a que cela comme esp�rance. Car ce peuple n’a plus rien � perdre.

Nous , nous sommes sur l’autre rive face � ce peuple qui hurle et nous avons peur.

Dans tous ces commentaires je lis la peur. La peur de prendre parti d’un cot� ou de l’autre. De toute fa�on cela n’a pas d’importance la foule gronde et les tords sont partag�s entre m�pris et folle intol�rance.

Alors quoi, pourquoi prendre � son compte des caricatures que nous n’aurions jamais imagin� et vouloir pr�senter excuses qui n’en peuvent rien. Quoi sinon la peur, la trouille, le vertige devant cette folie de haine...

D�risoire homo occidentalis qui ne comprend pas que les d�s sont jet�s....

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- stripoche (---.---.32.83) 2 février 2006 23:41
  
  t’es � c�t� de la plaque V�v�. le style est agr�able mais le sens me laisse perplexe. Je n’aurais qu’une URL � dire :
  
  http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-737160@51-735567,0.html
  
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Candide (---.---.194.196) 2 février 2006 23:28

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2006/01/30/article.php?sid=33774&cid=8

.(....) En fait, le cin�ma en Egypte est de plus en plus regard� comme un objet de d�pravation, un p�ch� conduisant � l’enfer.

L’islamisation massive de la soci�t� fait appara�tre de nouveaux crit�res culturels et, surtout, de nouveaux censeurs. Des feuilletons comme La famille de Hadj Metwelli incarnent ce nouvel art de vivre islamiste. Ce feuilleton tend � accr�diter l’alliance de l’argent (le commerce) et de la polygamie comme arch�type d’une vie terrestre bien remplie.

En revanche, toute œuvre cin�matographique au contenu critique est soumise aux attaques virulentes des gardiens autoproclam�s de la morale islamique. Le r�alisateur Khaled Youssef que les Alg�riens ont d�couvert la semaine derni�re est la derni�re de leurs cibles pour son film Widja. Auparavant, nous dit Mohamed Abderrahmane du magazine Elaph, un court m�trage l’Ascenseur avait essuy� les feux de la critique islamiste. Il montrait une jeune fille en hidjab bloqu�e dans un ascenseur et retirant sa coiffe pour parler, sur son portable, � un inconnu qui avait form� son num�ro par erreur.

Une fois l’ascenseur d�bloqu� et arriv� au rez-de-chauss�e, la jeune fille met fin � la conversation et remet son hidjab. Pour les censeurs, toute personne portant le hidjab incarne la puret� originelle. Toute sc�ne montrant une femme �tant son hidjab ne peut donc qu’�tre inspir�e par le diable.

“Aujourd’hui, souligne Ossam Zakaria, critique de cin�ma, le hidjab harc�le la cr�ation en Egypte. En fait, vous pouvez montrer une femme en train de mettre un hidjab pour voler ou tuer mais pas pour aller voir un homme. Ce qui est en cause, c’est le statut de la femme dans la soci�t�.” “Il est vrai, ajoute-t-il, que les th�ologiens d’Al-Azhar ne sont pas aussi extr�mistes que le mouvement Takfir oual Hidjra, que les Fr�res musulmans, ce n’est pas Al-Qa�da mais ils partagent tous la m�me conviction : l’art ne doit �tre qu’un travail d’orientation dont les femmes doivent �tre exclues.

Les femmes sont l’ennemi principal dans le discours religieux. Certes, il y a des degr�s dans le rigorisme mais ce sont les m�mes id�es qui apparaissent lorsqu’il s’agit de cin�ma. On peut remarquer que toutes les formes d’opposition visent la femme, consid�r�e comme le d�mon supr�me par les extr�mistes

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CD (---.---.123.198) 3 février 2006 00:18

Ceux qui ont caricatur� Mahomet ont sign�, et s’en sont d�fendu � visage d�couvert, un crayon � la main.

LE Fatah, visages cagoul�s, Kalashnikov � la main, vient de r�clamer excuses et r�parations de la part des gouvernements (! !!) sous peine de repr�sailles (ex�cution d’otages).

Vol�.

C’est le m�me niveau de dialogue partout ailleurs sur la plan�te, et ici m�me, dans les Post. Des r�actions disproportionn�es, extr�mistes, d�mentes...

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cab (---.---.125.25) 3 février 2006 12:03

Ces caricatures sont pas terribles, certes, mais je leur reconnais le droit d’exister. C’est la difference entre nos d�mocraties occidentales et les pays (d�mocratiques ?) musulmans. Cette r�action hist�rique des musulmans fait plus de mal � l’image de l’Islam que ces pauvres dessins. Si le foss� se creuse entre occident et islam, c’est bien du fait de telles r�actions. O� est l’Islam mod�r� ?

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touz (---.---.211.78) 3 février 2006 12:20

Enfin bon une affaire d’�tat(s) pour des dessins !!! J’aurais aim� que tous ces nobles esprits tout pr�ts � �charper l’ignoble caricatureur montrent la m�me �nergie quand il s’agissait de se mobiliser pour cette pauvre gosse iranienne de 15 ans que les Mollahs ont pendu pour avoir couchaill� avec un gar�on ou 2 ... Je l’avoue : sur ce coup l� je n’ai pas �t� tr�s bon non plus...J’ai sign� la p�tition, j’ai particip� � un rassemblement (on �tait pas nombreux)...et puis c’est tout... Mais enfin que tous ces gens qui se sont tu, qui ont ramp� devant l’ignoble,que tous ceux l� viennent me faire la le�on, � moi qui rit de 12 dessins... J’ai envie de dire : Messieurs les Censeurs ! Un peu de dignit� ! Parfaitement daccord avec ces faits qui d�montrent le gouffre culturel entre notre civilisation et l’obscurentisme religieux de ces populations barbares .Endoctrin�es d�s leur naissance dans la haine de l’Occident ,cet occident ou l’on peut tout dire ,tout faire sans la peur journali�re d’avoir enfrein une loi religieuse. Qui est path�tique dans l’histoire ?

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mash (---.---.1.30) 3 février 2006 12:48

C’est tout de m�me tr�s curieux. La 1�re parution de ces caricatures, en SEPTEMBRE 2005, ne s’est accompagn�e d’aucun scandale, d’aucune r�action. Les MEMES dessins parus 3 MOIS plus tard, dans un quotidien b�n�ficiant d’un tirage presque confidentiel, d�clenche une r�action hyst�rique, �pidermique et disproportionn�e. Et on aimerait nous faire croire que cette r�action est « spontan�e » et est l’expression d’un peuple qui se sent bafou�, humili� ?? A d’autres... Cette affaire n’est qu’un pretexte, de la part des int�gristes, pour assoir leur pouvoir et leur vues int�gristes du Coran et de l’Islam... L’�ternel confrontation Orient/Occident... Combien de victimes innocentes cette guerre de religion, car c’en est une, a-t-elle d�j� faite et combien encore vont mourir au nom d’allah, du christ, de bouddah ou d’une autre religion ?? KOZ et les autres peuvent bien philosopher ou tenter d’expliquer les r�actions exacerb�es et hyst�riques de foules TELEGUIDEES par des mollah imb�ciles et fanatiques. Dans le monde occidental, la caricature a souvent �t� utilis�e pour brocarder ou exprimer une opinion. Elle n’a toujours engag�e que celui qui la dessine. Le christ, j�sus, bouddah et bien d’autres ont �t� caricatur�s � maintes et maintes reprises et m�mes les journaux arabes (islamistes ou non) ont eu recours � la caricature (entre autres de G.W.Bush). Ca n’a jamais donn� lieu � un d�chainement de cet ampleur. D’ailleurs, pour en finir avec le sujet, pourquoi demander le boycot des produits danois et continuer � boire du Coca et de la Bud, qui sont des produits made in USA (patrie du grand Satan selon les int�gristes) ?? C’est une bonne illustration de ce qu’est la logique et l’intelligence � la sauce int�griste... ! Qu’un Danois fasse une boulette (parce que une caricature qui f�che, c’est tout au plus une boulette) et c’est tout le pays qu’on agresse, qu’on insulte, qu’on aimerait « mettre au pas ». Bel esprit de tol�rance non ??

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andre (---.---.38.140) 3 février 2006 13:02

Je vous retourne le compliment au vu des reactions qu’elles suscitent !

Il y aurait beaucoup � dire sur nombres de pays d’orient qui ne sont pas democrates, qui se foutent des droits de l’homme et du citoyen (telle qu’ils ont �t� r�dig�s pendant la R�volution Fran�aise) qui ne tolerent pas toujours un autre culte que l’Islam (Arabie Saoudite), qui laissent faire la lapidation ou decapitation des femmes, qui laissent des fatwas appelant au meutre au nom de l’Islam se repandre...

NON, ceci ne sont pas les valeurs de l’Europe, moi en tant que fran�ais je suis fier de mes valeurs humanistes herit�es de la R�volution Fan�aise. Ces valeurs l�, ne sont n�gociables. Elles ont d�ja �t� menac�es par le pass� avec le nazisme notament, et des Europ�ens sont rentr�s en R�sistance...

« Soyons fermes, purs, et fideles ; au bout de nos peines, il y a plus grande gloire au monde, celles des hommes qui n’ont pas c�d� »

Charles DE GAULLE, chef de la R�sistance fran�aise entre 1940 et 1945.

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Jo�l (---.---.102.55) 3 février 2006 14:22

L’offense n’est pas bien grave, par contre les r�actions exalt�es et hypocrites le sont, y compris la votre. Personne n’a � s’excuser. Le probl�me est chez les obscurantistes religieux. C’est � eux de s’excuser.

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D’Huison (---.---.209.4) 3 février 2006 14:34

Tout � fait d’accord. Si la France s’excuse, et c’est ce qu’elle commence � faire en faisant des ronds de jambes et des hyperboles, c’est la D�mocratie qui est en p�ril. Si on c�de la dessus parcequ’il y a 6 millions de Musulmans en France, le d�but de la fin n’est pas loin pour ce pays deux fois mill�naire

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danisnoop (---.---.129.153) 3 février 2006 15:20

« Le probleme de ces caricatures est le fait qu’elles representent le prophete, autrement dit l’islam dans sa quintescence »

Le probl�me de tous ces croyants, et je ne parle pas que des musulmans, c’est qu’ils sont bien incapables de comprendre que pour ceux qui s’en tapent le coquillard de leurs proph�tes et leurs bouquins us�s, leur religion n’a ni quintescence ni repr�sentation ni cr�dibilit�. Les non-croyants sont toujours sollicit�s � un peu de mansu�tude et de compr�hension � l’�gard du croyant, mais ce dernier de par sa « foi » se croit dispens� d’en faire autant � notre �gard et autoris� � faire pr�valoir son regard sur celui du non-croyant... Ridicule... En fait il semblerait qu’aujourd’hui il soit devenu plus grave de ne pas croire et de se fendre la poire sur les croyants que de croire et de faire exploser tout le monde !

Ho les amis, revenez sur Terre, si Dieu existe on se retrouvera tous bien assez vite au Ciel pour se prendre la t�te avec �a ! (enfin moi faudra peut-�tre venir me chercher dans les sous-sols mais bon, huhuhu)

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Mat. (---.---.159.165) 3 février 2006 21:23

Bonjour,

Je vis dans un pays musulman, L’Egypte. Je pense toujours a une choses : Nous autre occidentaux respectons (mais oui) les pays musulman, lorsque ceux si s’offusque d’une (mauvaise) caricature, on s’excuses, on se justifie, on d�veloppe des d�bat... Crois moi si tu le veux, mais les musulman dans leur majorit� se contre foutent, eux de notre opinion d’occidentaux. Personne de s’est beaucoup affol� de voir des drapeau europ�en br�l�s, pourtant nous aussi pourrions nous indign� de nos symbole nationaux foul� du pied non ? La v�rit� la voici : Nous acceptons toujours de jouer selon les r�gles des autres, de jouer la tol�rance.. J’aimerais qu’elle soit r�ciproque cependant. Vous savez ici en Egypte le Racisme aussi existe. Le racisme anti-occidental. A m�diter.

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Mat. (---.---.159.165) 3 février 2006 21:30

Ecoute Cyb, A te lire il me vient une id�e a l’esprit : C’est nous les mechants (Les occidentaus je veux dire) ! ! ! Les musulmans sont que des gentils.

Heu.. N’aurrais tu pas une visions un peu simpliste des choses ? :) Cela dit sans te froisser.

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AnAnotherWay (---.---.12.50) 4 février 2006 03:28

bof !

Tout est pretexte � se taper sur la gueule et � se croire meilleur qu’autrui.

La prochaine fois que je remarque une paille dans l’oeil de mon voisin je le lui nettoie avec mon poing pour qu’il ne remarque pas ma poutre.

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Peregrin87 (---.---.8.116) 4 février 2006 12:33

Ce qui me frappe dans cette pol�mique, c’est une question de dates :
- le 30 septembre 2005 (il y a 4 mois), 12 caricatures de Mahomet sont publi�es dans un journal danois,
- d�but janvier (3 semaines avant le d�but des r�actions), elles sont publi�es dans un journal norv�gien ;
- le 26 janvier, il devient �vident que le HAMAS a emport� les �lections l�gislatives en Palestine ;
- le 28 janvier, protestation de l’Arabie Saoudite et appel au boycott des prosuits danois dans le pays ;
- le 30 janvier la Lybie annonce qu’elle va fermer son embassade au Danemark (4 mois apr�s l’insulte faite au proph�te).

Cette chronologie me para�t un peu �trange, pourquoi exhumer une affaire qui a fait relativement peu de bruit � la publication juste au moment o� les pays occidentaux, en particulier l’UE, premier bailleur de fonds de l’autorit� palestinienne, menacent de ne plus payer parce que la nouvelle autorit� est issue d’une organisation terroriste qui refuse de renoncer � son credo de destruction d’Isra�l. Cela ressemble fort � une tentative de « d�tourner la conversation ». Le haro n’est plus sur le Hamas, organisation terroriste dont tous les musulmans devraient souhaiter qu’elle ne se r�clame pas du Coran et de l’Islam, mais sur les occidentaux qui bafoue l’Islam et donc le Hamas. Quelqu’un a-t-il une id�e de l’origine de ce d�tournement de l’actualit� et de comment il a �t� men� ?

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Ed End (---.---.59.124) 4 février 2006 15:24

vive la circulation des post pour endiguer la mont�e de l’int�grisme. ;))) Si il fallait interdire quelquechose on devrait interdire le pros�lytisme religieux, car il ne respecte pas la libert� d’opinion. Un exemple il y a quelques ann�es je tchatchais sur odigo. J’�tais r�guli�rement spamm� par des islamistes. Cette pratique �tait syst�matis�e � un point que certaines femmes finissaient par afficher une mise en garde demandant de ne pas venir les ennuyer avec l’islam. Personnelement j’ai tent� de discuter avec une de ses musulmanes qui m’avait spamm� message de propagande avec le lien d’un site de pub dedi� genre : voit comme allah le seul dieu est grand... J’ai voulu discuter avec cette personne, je crois que chacun est dieu de sa r�alit� et que si l’on prend l’ensemble de l’humanit� on a quelque chose, genre l’inconscient collectif, qui pourrait �tre vu comme dieu. J’ai donc commenc� par d�velopper ma pens�e en parall�le, mais d�s l’instant ou j’ai diverg� de son dogme religieux, � savoir que j’ai expliqu� que c’�tait de l’ordre spirituelle et personnel, comme une forme d’eveil, que les religions mettaient des oeill�res devant les yeux des pratiquants pour mener leurs moutons, alors que (peut �tre ?) les proph�tes quels qu’ils soient utilisaient le doute pour amener la prise de conscience, l’esprit critique, changer les esclaves aveugles en hommes libres... (J’idealise un peu peut �tre ?). Que bien souvent les religions d�tournaient les paroles des proph�tes pour les interpr�ter � leur profit. Qu’en d�finitive la meilleur fa�on (la plus juste ?) de croire en dieu �tait non pas de faire du pros�litisme mais d’appliquer ce en quoi l’on croyait sur sa vie. Que ce qui a le plus nuit, � ou aux dieux, ce sont les religions. Car � cause d’elle des personnes comme moi, pr�f�re dire qu’elles ne croient pas en dieu plutot que d’�tre accoquinn� avec les guignols autoritaires que v�hiculent les religions, pour justifier leur autoritarisme... Donc d�s l’instant o� j’ai diverg� elle m’a rappell� � l’ordre ensuite quand j’ai r�pliquer que chacun pouvait avoir sa vision de la r�alit�. Elle a commenc� � m’insulter, puis comme je ne pliais pas elle m’a demand� mon adresse m’a dit qu’elle faisait parti de brigades m’a menacer de mort... c’�tait sans doute une int�griste... Cependant certains musulmans se complaisent � utiliser le boycott comme moyen de pression, pourquoi ne sent serven t ils pas pour boycott� les int�gristes. A part �a ces caricatures sont de banales caricatures de journal on en voit de bien pires dans les journaux satiriques ou dans les bd humoristiques. En plus l’humour est tr�s juste. Et si il y a insulte, elle n’est pas envers mahomet mais les int�gristes qui salissent l’image de mahomet, ceci explique donc cela ? Pour r�sumer la diffusion sur le cable d’un feuilleton avec des rabins cannibales est elle moins pire que celle de dessin humoristiques ? Je veux dire que j’ai �t� choqu� par ces attaques organis�es semblent t il, (petit sondage quel pourcentage de musulmans vindicatifs � vu les caricatures danettes ? ) contre la libert� d’opinion, si l’on ne croit pas en une religion, il ne me semble qu’il n’y a pas lieu de prendre des pr�cautions, sinon ceux qui croit aux extraterrestres seraient fort content d’�tre moins chahut�. J’ai r�agit vivement en faisant un post sur mon blog sur le sujet alors qu’habituellenent je ne me sou�is pas de l’actualit� car il y a tant de sujets dramatiques que je passerais mon temps � cela... Je pense que si les musulmans ont �t� autant choqu� que moi, ils comprendront pourquoi j’ai pr�f�r� �tre outrancier que subtil (mon mode de communication habituel) et ne m’en tiendrons pas rigueur, tout comme je ne leur tiendrai pas rigueur si ils cessent d’attaquer la libert� d’opinion. Comme le pros�litisme est encore tol�r� j’en profite pour leur donner une lecture d’un autre proph�te que je pr�f�re mille fois � mahomet (ce n’est pas kahlil gibran mais ren�e daumal) http://perso.wanadoo.fr/manna/Subversix/Oeuil1717.htm

Ce ne sont pas des caricatures, plus des images � reproduire pour ceux qui voudrait s’opposer � l’interventionnisme des tyrannies religieuses. http://www.blogg.org/image_blogg/305030.jpg http://www.blogg.org/image_blogg/305028.jpg

J’en profite pour relayer le tr�s beau texte de Uther publier sur marianne en ligne. http://www.marianne-en-ligne.fr/exclusif/virtual/monde/e-docs/00/00/5A/8E/document_web.phtml Le 02 f�vrier 2006 par Uther Je l’avoue chez nous l’amour, C’est la nuit et c’est le jour, On a des divans profonds, Des lits de trois m�tres de long, Des coussins � l’orientale, Et des tapis de mosqu�es, O� on cueille les fleurs du mal, En effeuillant des baisers, On se tourne vers l’Orient, Et l’on commence ardemment, A gravir la grande �chelle, Qui conduit au septi�me ciel. Alors on boit � l’amour, Un vin vieux et mordor�, Que la joie fasse des tours, Dans nos deux coeurs affol�s, Je gagne le ciel d’un baiser, Sur la pierre noire et sacr�e, Je rends gr�ces, du fond du coeur, Au myst�rieux cr�ateur, Qui a fait l’univers vivant, Avec la seule id�e fixe, Que tout fonctionne en suivant, Un sc�nario class� X. Ami, plein de religion, Toi qui br�les de conviction, Sans doute, ma petite chanson, Te fait sortir de tes gonds, Mais la seule preuve que Satan R�de encore chez les humains, C’est qu’un givr� du turban Peut tuer l’auteur d’un bouquin. Sur terre, i’y a assez de trottoirs Pour en changer sans histoire, Si ton tabou c’est la Mecque, Moi, c’est ma biblioth�que. Tu es s�r d’avoir raison, Mais, h�las, tu n’es pas le seul, Tu aimes le th�, moi, le bourbon, Y’a pas de quoi s’foutre sur la gueule, Mais, si tu ris de mes tords, Je vais pas t’condamner � mort. Enivre-toi, si tu veux, D’Imam, de Pape et de Dieu, D�fonce-toi � l’Eternel, Mais l�che un peu les bretelles, De ceux qui pr�f�rent trinquer Avec leur voisin de palier. D’ailleurs,moi, personnellement, J’ai pas grand-chose contre Dieu, Ce sont seulement ses agents Qui me sortent par les yeux, On s’invente des messieurs « plus », Pour faire des affaires Dreyfus, Les religions, de tout temps, Ont vers� des fleuves de sang ; Les credo et les « Je t’aime » De Rome � J�rusalem, Un beau jour, ont tous fini Par une Saint-Barth�lemy. S’il y avait un Dieu bon, Dou� de pouvoirs v�ritables, Il aurait vir� ces cons, C’est donc nous les vrais coupables. Si divinit� il y a, C’est la nature c’est le vent, C’est la terre, c’est toi, c’est moi, Pas de quoi s’cr�per le turban, Comme le ruisseau dans le bois, Descendons le fil des jours, En �cartant nos deux bras Quand surgit une �le d’amour. Comme le ruisseau dans le bois, Descendons le fil des jours, En �cartant nos deux bras Quand surgit une �le d’amour.

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L’autre monde (---.---.178.8) 5 février 2006 15:05

Apr�s les paroles maladroites de Jacques Chirac sur l’usage potentiel de l’arme nucl�aire, la France gr�ce � France Soir s’est encore distingu�e par la publication de caricatures de Mahomet. Voil� qui en l’espace de quelques semaines nous repositionne directement en

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Surpris (---.---.167.211) 6 février 2006 01:13

la France s’est distingu�e ? Je vous rapelle que le deuxi�me pays � avori publi� le caricatures danoises est la Norv�ge

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mowglii (---.---.64.89) 6 février 2006 01:17

la port�e des lanceurs de missiles (nucleaires bientot) iraniens arrivera bientot � port�e de l’italie . dans quelques ann�es, la france sera � port�e ;

Chichi n’a fait que tenir compte de cete evolution des menaces geostrategiques .

il a bien fait

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mostafa (---.---.85.2) 6 février 2006 09:41

En r�ponse � : « Le quotidien danois Jyllands-Posten, qui avait publi� le 30 septembre 12 caricatures de Mahomet — alors que l’islam interdit toute repr�sentation du proph�te ». Et l’Islam interdit �galement, ce que vous ne semblez pas savoir ou ne voulez pas savoir, toute repr�sentation de tous les Proph�tes en particulier Mo�se et J�sus, non pas pour faire plaisir aux Juifs et aux Chr�tiens, mais juste pour leur rappeler le respect qu’ils doivent � notre religion et � notre Proph�te. Et si les Juifs et les Chr�tiens avaient le respect que nous avons pour les Proph�tes de Dieu dont notre Proph�te (PBUH) Mohammed ils ne permettraient pas la repr�sentation ni de Mo�se (dans les Dix commandements) ni de J�sus. Les Proph�tes sont des �lus de Dieu qui n’ont pas d’�gal chez le commun des mortels. Ils sont les Purs, qui osera dire le contraire ! L’Islam est la religion qui reconna�t les autres religions et dans plusieurs versets du saint Coran, Dieu nous appelle � croire, nous les Musulmans, en Ses proph�tes, � les respecter, � les aimer. Nous croyons en Abraham, en Mo�se, en J�sus (le fils de Marie, la vierge, la pure) car nous avons cru en l’Islam et au Proph�te Mohammed (PBUH). Nous aimons Dieu et sommes Ses serviteurs, nous aimons notre proph�te Mohammed (PBUH) et nous ne permettrons jamais � qui que ce soit de toucher � sa sainte personne par le mot ou le dessin. Nous condamnons vivement toute atteinte aux symboles sacr�s de l’Islam au nom d’une soit dite libert� d’expression. « En Norv�ge, Per Edgar Kokkvold, le secr�taire g�n�ral de la F�d�ration de la presse, a estim� que »la libert� d’expression, par nature, suppose que soient parfois publi�es des choses que l’on n’aime pas". Au nom de cette libert� d’expression � les civilis�s d’Europe �, ces hommes libres, arrogants et pr�tentieux, � la mentalit� coloniale profond�ment ancr�e depuis des si�cles justifient l’insulte, s’acharnent et se donnent le droit de d�nigrer, de r�duire par des caricatures inf�mes le meilleur que Dieu a cr��, l’aim� de Dieu, porteur du message de Dieu : l’Islam ancr� dans les cœurs de plus d’un milliard de Musulmans.

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Curiosity (---.---.63.124) 8 février 2006 18:44

Quelques billets sur le sujet avec lesquels je me sens particuli ?ment en phase :

* Path ?que occidental et Enseignements ... chez koz * Le jeu de la provoc (1, et 2) et Les barbares aux portes chez Guillermo

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Garibaldi (---.---.16.228) 10 février 2006 13:55

article lamentable, faut pas �tre bien courageux de dire aujourd’hui : aujourd’hui je suis musulman

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Saint Cochon (---.---.171.78) 10 février 2006 15:23

On ne doit aucun respect aux religions, on a le drot de s’en moquer et de se moquer des proph�tes. On doit le respect aux personnes et dans ce domaine on a pas de le�on � recevoir des musulmans...

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EL KEHAL (---.---.227.70) 12 février 2006 12:16

Je pense ke toutes ses caricatures sur le proph�te sont humiliantes. L’islam set une religion tol�rente mais de la � caricaturer un proph�te ki n’est pas caricaturable cela est inacceptable. MAIS les musulmans sont loin d’�tre b�te et nous ne r�pondrons pas � ce manque de respect par la violence. Jesp�re que cette personne comprendra son acte mal saint et irrespectueux. ALLAH OU AKHBAR

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Caesar (---.---.75.212) 13 février 2006 23:52

Oui, l’occident est path�tique, path�tique, parce qu’il cherche toujours des explications � tout. Alors que les r�sultats nous sautent aux yeux. Nous avons �t� �duqu�s par une g�n�ration d’inconscients, d’enfant g�t�s, nombrilistes et sur de leurs th�orie. Ils nous ont fait p�cher par exc�s de gentillesse. Touche pas � mon pote, il disait. Tend la joue gauche quand on te frappe sur la joue droite. Balivernes, Nous avons oubli�, � cause de cette gauche bien pensante, celle de 68, ces intellectuels de salon parisien, que si tu veux la paix, pr�pare la guerre (si vis pacem, parabellum). Cette gauche occup�e � d�battre des espaces verts � Paris, cette gauche p�tard (marocain de pr�f�rence) a pourri notre soci�t�. Notre soci�t� est corrompue, non pas la corruption de l’argent, mais la corruption de la l�chet�. Les l�ches sont des gens qui regorgent d’explications, disait P�guy. Il y a toujours quelqu’un pour se r�f�rer au nazisme, au fascisme, pour vous classer dans une cat�gorie bien d�finie parce que vous avez une vision pragmatique de la situation. Le nazisme est n� de la gauche Fran�aise, cette gauche est responsable en premier lieu du Nazisme. Si en 1936, elle avait us� de sa force quand l’Allemagne avait une arm�e de 200000 hommes, l’histoire aurait �t� diff�rente. Mais non, elle parlait semaine de 40 heures comme nous nous parlons de semaine de 35 heures et elle s’est r�veill�e quand la Wehrmacht faisait 8 Millions d’hommes, nous mettant la plus belle d�faite de notre histoire. Pire encore, nos g�n�ration abruties par les d�bilit�s des m�dias, incapable de lire ne veulent plus se battre pour d�fendre et pour l�guer � nos enfants notre h�ritage, la nation Fran�aise. Celle n�e des lumi�res et l’obscurantisme arrive. Aujourd’hui, on ne plus dessiner un soi-disant proph�te et demain, quelqu’un pourra juger bon de me dicter ce que je dois manger (Cela a d�j� commenc� dans nos �coles la�ques), lire, boire, croire, penser, porter, etc. Je pleins nos enfants. Quelle France va-t-on leur laisser ?

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Rogue� (---.---.234.149) 14 mars 2006 02:24

Alors que tu t’insurges de l’hypocrisie du testing de la libert� d’expression, soit disant volontaire de la part des danois, que penses tu tu testing � l’emploi, la chasse aux sorci�res contre les « racistes » La m�thode n’est elle pas aussi hypocrite, malveillante ?

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Rav Sitruk (---.---.170.56) 3 septembre 2006 09:41

En parlant du rav sitruk, voici un lien pour t�l�charder ses cours vid�os et audio gratuitemennt : http://www.torah-box.com/rav/rav-yossef-sitruk,2.php

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gab (---.---.229.24) 21 novembre 2006 13:52

pourqoi ce descendre ainsi !!! les musulmans ont aussi profan�s des lieux sacr�e chretiens !!!

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Bill 21 novembre 2006 14:08

Au regard des meurtres nombreux de Chr�tiens et des hordes de barbus qui dans certains pays enl�vent et revendent des esclaves il peut �tre compr�hensible que devant des petits toutous de dimmith comme vous, d’autres soient tent�s d’aller jusqu’au sacril�ge ! Rire ! Quand la b�tise ambiante est trop �touffante peut �tre une solution !

Bill

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- Bill 21 novembre 2006 14:09
  
  Et en l’occurence le sacril�ge ne s’appliuque qu’aux croyants, les danois ne sont pas musulmans, je ne vois pas au nom de quoi on les en empecherait !
  
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stzf (---.---.189.3) 28 novembre 2006 14:19

Ath�, voire nihiliste, je cumule de plus une forte sympathie pour l’anarchie. L’int�grisme me fait peur et l’id�e que la d�mocratie existe ici bas me fait sourire.

Cependant, � propos du sujet qui nous int�resse, je constate que l’int�grisme que l’on montre du doigt tout au long de cette page, n’est pas toujours du c�t� o� l’on nous invite � regarder.

Marteler fortement ces id�es plut�t que de les proposer ne me semble pas moins int�griste que le comportement dont il est question. Certains d�tracteurs me font aussi peur que ceux que l’on critique ici. Le « FERME TA GRANDE GUEULE » �tant le summum.

Je retiens, parmi cet enchev�trement d’affirmations et de r�flexions, un extrait qui resume la cause de cet affaire :

Le passager - « Pour paraphraser une expression bien franchouillarde, on veut faire prendre des vessies pour des lanternes en travestissant la libert� d’expression en une libert� d’insulter et d’offenser ! »

Oui, il ne faut pas confondre insulte et libert� d’expression.

Pour ceux qui ne saisissent pas, il faut bien comprendre que caricaturer le proph�te c’est caricaturer l’ensemble de la communaut� musulmane. Il aurait �t� pr�f�rable de caricaturer un int�griste comme Ben Laden pour d�noncer les salopards qui se servent de l’Islam afin asseoir une dictature, plut�t que de faire passer Mahomet pour un facho. C’est ce raccourci l� qui a rassembl� TOUT les musulmans. Critiquer les int�gristes aurait s�rement fait moins de remous.

La libert� de parole permet de d�noncer des agissements vils et il faut, en effet, prot�ger cet acquis. Mais le faire sans discernement risque de la remettre en cause.

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Occidental path�tique

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