mercredi 1er février 2006 - par koz

Occidental pathétique

Ainsi, un quotidien danois a eu le courage insigne, pour “tester la liberté d’expression au Danemark“, de caricaturer, dans dix dessins, le prophète Mahomet. Et un autre quotidien, norvégien, celui de lui emboîter solidairement le pas. Et les Occidentaux de faire corps. Et certains émérites camarades blogueurs, fiers de suivre, et frétillants à la seule idée du risque incroyable qu’ils encourent à republier ces caricatures, d’exiger qu’aucune excuse ne soit présentée...

Quelle misérable illustration des valeurs de l’Occident... Quel dérisoire et ridicule “combat“... Quel pathétique occidental !

Bien sûr, les réactions “musulmanes” sont excessives, depuis les interdictions de territoire opposées aux Norvégiens et Danois, jusqu’à la demande de résolution de l’ONU par la Ligue arabe. Mais plutôt que d’en sourire (amèrement) ou de s’en offusquer, il conviendrait de comprendre cette mobilisation.

L’injure faite au prophète et l’offense aux musulmans sont incontestables. Le quotidien danois Jyllands-Posten, sur son site, présente ses excuses, affirmant en substance être extrêmement respectueux de la liberté religieuse, du droit de chacun de pratiquer sa religion, et ajoute que la publication des dessins concernés, “sobres“, n’avait aucunement pour objectif d’offenser les musulmans. Tristes sires... L’offense était connue, manifeste, prévisible. Personne, et encore moins ceux qui ont programmé cette misérable opération, n’ignore l’interdit de la représentation du prophète. Personne ne pouvait prétendre ignorer qu’une telle représentation offenserait l’ensemble des musulmans, modérés comme fondamentalistes, insérés comme exclus. Y compris ceux qui, par souci d’insertion, tairont leur peine.

Bien sûr, nous ne sommes pas soumis à cette interdiction. Je suis bien évidemment libre, selon les lois de mon pays, de représenter le prophète, et je peux m’en réjouir. Mais...

“Tester la liberté d’expression” ? Quel doute avons-nous à cet égard ? Et surtout, est-ce dans l’offense qu’il convient de tester la liberté d’expression ? Je suis libre de la proférer, et je veux l’être, mais je suis surtout suffisamment responsable pour m’en abstenir. Je sais que je dispose de cette liberté, mais au-delà de celle-ci, la valeur absolue, c’est le respect.

J’ai honte de cet Occident qui ne comprend pas que, si la liberté d’expression s’arrête lorsque commencent l’insulte et l’offense, la nature de celles-ci doit aussi être perçue depuis l’offensé ! Ne suis-pas incroyablement plus grand d’être libre de représenter Mahomet, et de refuser de le faire ?

Ô combien je préfère, dans la figure de l’Occidental à la rencontre du Moyen-Orient, un Lawrence d’Arabie, à tout le moins celui du film... ou, sans contestation possible, les moines de Tihbirine, plutôt que l’Occidental arrogant, persuadé de la supériorité de sa civilisation, fier de pouvoir brandir sa liberté d’insulter et de mépriser les croyances fondamentales des autres. Quelle tristesse de voir à nouveau à quelle bassesse nous nous réduisons, et quelle image nous offrons à tous les fidèles musulmans.

Car voilà bien l’image de l’Occident que nous leur présentons, et qui justifierait toutes les mobilisations : un Occident qui croit montrer la supériorité de ses valeurs dans sa liberté d’offenser les autres civilisations. Pauvres types que nous sommes... Pitoyables caricatures de nous-mêmes que nous devenons.

Alors, je comprends ces musulmans qui se dressent, et je comprends les excès auxquels ils en viennent, puisque ce serait cela, l’Occident. L’Occident qui fait corps dans cette ridicule célébration de sa liberté d’expression. Quelle belle initiative que cette campagne pour assurer le choc des civilisations.

Alors, en tant qu’Occidental, et même si ma personne est bien dérisoire, je les présente, moi, mes excuses à nos frères musulmans.

Aujourd’hui, je suis musulman.

Allah Akhbar !



260 réactions


  • machinchose (---.---.129.40) 1er février 2006 12:05

    si l’on peut en effet être d’accord sur de nombreux points il me semble qu’il y a aussi au fond de tout cela quelque chose qui cloche : la démesure. l’absurde. Cette histoire a commencé par un meurtre, les esprits s’échauffent et s’alimentent de chaque coté sans doute d’une bonne dose de haine plus ou moins assumée. Alors en effet l’occidental, drapé dans son complexe de supériorité s’en va provoquer (je m’en tiens à provoquer plutôt qu’à insulter) le musulman fier de son sacro saint pouvoir de le faire et heureux par avance de l’impact qu’il va immanquablement susciter. mais c’est là que ça me pose problème. Cete évidence de la réaction. je suis désolé de le dire mais c’est là qu’est l’insulte : la disproportion indécente de l’importance accordé à cette provocation. Elle relève pour moi de l’aveu du désir de faire feu de tout bois pour justifier un peu des positions plus politiques ou idéologique que réellement morales. (de la même façon que l’usage proclamé de la liberté de caricature n’est pas ici dénué de probables arrières pensées discutables). PARCE QU’ENFIN : MAIS ON S’EN FOUT. C’est comme un fanatique catholique qui s’en va bruler un cinéma qui passe la dernière tentation du christ : il se décrédibilise lui même. Pourquoi ces leaders incitent ils à la haine et au combat plutôt qu’à la répartie ou simplement pourquoi n’ignorent ils pas l’« affront » ? un journal n’est ni un peuple ni un etat, un journal est une opinion, rien de plus... c’est un peu facile de s’emporter ainsi. j’ai toujours craint les gens qui s’autoproclament défenseur (armés si nécessaire) de leur dieu. A t il besoin d’eux ? Se réjouit il d’un peu plus de haine et un peu plus de sang ?

    le blasphème n’est plus un crime je crois. on a déjà brulé trop de gens pour avoir pensé librement pour qu’il ne soit pas nécéssaire d’en ajouter d’autres (même si ces derniers sont peut être du pire goût).


  • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 12:21

    Ô combien je préfère, dans la figure de l’occidental à la rencontre du Moyen-Orient, un Lawrence d’Arabie, à tout le moins celui du film... ou, sans contestation possible, les moines de Tihbirine"

    Vous préférez les moines de Tihbirine car ils ont été égorgés au nom de l’islam ?

    Lorsqu’on teste la liberté d’expression c’est pour s’assurer qu’elle existe toujours. On vient d’avoir la preuve que ce combat n’est pas gagné.

    Les caricatures de boudha, jésus, de moise, de rael et d’autres sectes existent pourtant on a pas toutes ces minables lamentations de pleureuses.

    J’aimerais qu’on s’indigne pour autre chose qu’un dessin.


    • amoureuse du prophète (---.---.189.234) 1er février 2006 15:49

      Je ne sais pas pour vous Monsieur, mais en ce qui nous concerne nous les musulmans, toutes les religions sont dignes de respect et les vrais musulmants, les vrais croyants en Dieu et en notre prophète croient aussi aux autres religions et les respectent ainsi qu’à leurs prophètes ;

      Donc, rien que par respect on doit faire de même pour notre croyance

      Et même si vous n’arriverez jamais à saisir l’offense que ces caricatures ont provoqué au fond de nos êtres essayez au moins d’être pacifiste si vous pouvez toutefois l’être

      Merci de votre compréhension et que Dieu vous montre le bon chemin


    • g (---.---.229.24) 21 novembre 2006 13:55

      les musulmans ont deja profanés des lieux sacrée chretiens !!!


  • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 12:34

    Caricature de Jésus (photo de groupe) ; http://idata.over-blog.com/0/09/49/41/caricatures/tn-photo.jpg

    Caricature de Yahvé(bill gates contre Dieu) : http://idata.over-blog.com/0/09/49/41/caricatures/tn-monopole.jpg

    Caricature de Bouddha( impurs avec des cheveux )http://www.magixl.com/caric./globe/buddha.gif

    Voilà la dernière : http://www.heschelcenter.org/images/newsletter_eng/news/Noah%20cartoon_full_size.jpg

    Chacun comprendra ce qu’il voudra


  • Tristan Mendès France (---.---.24.90) 1er février 2006 13:28

    Ce post est, à mes yeux, limite. Une seul argument définitif à opposer : Le blasphème a été aboli en France depuis un siècle ! Votre position est donc d’un autre âge... Le droit à la caricature, la satyre ou le blasphème est fondamentale. C’est la condition sinequanone d’une société libre (Le Canard Enchainé vous dérange ? Ne le lisez pas). Le commentaire précédent est excellent et montre en plus votre unilatéralisme sur la question. Au dessus du « respect » dont vous parlez et qui est une notion bien subjective, il y a la loi (qu’on a voté), seule socle de concorde sociale dans une démocratie moderne... Vous êtes musulmans, c’est bien. Heureusement que mes amis musulmans eux, sont absolument choqués par cette pré-tentative de fatwa (à la Rushdie). C’est cela qui est scandaleux. Pas ces insignifiantes caricatures de Mahommet.


    • koz koz 1er février 2006 14:15

      « Un seul argument définitif »... Magnifique. Comme j’aimerais avoir votre assurance et disposer moi-même d’arguments... définitifs.

      Je ne conteste évidemment pas la liberté, dont nous disposons tous, de « blasphémer ». Le blasphème n’existe d’ailleurs pas, en droit français.

      Mais doit-on, parce que l’on dispose d’un droit, en faire usage et ce, d’une façon aussi dérisoire ? Tout n’est pas affaire de droit, mais aussi de correction, d’ouverture, de respect. L’offense en l’occurence était parfaitement évidente et programmée. Je ne suis pas d’accord pour couvrir cette basse provocation du manteau glorieux de la liberté d’expression.

      Non, le droit ne m’oblige pas à ne pas offenser les musulmans. La correction, le souci de ne ps blesser inutilement peuvent en revanche m’inciter à ne pas le faire.

      S’agissait-il au demeurant vraiment de « tester la liberté d’expression » ?

      Quelle plaisanterie ! Pas plus au Danemark qu’en France, on ne peut se faire d’illusions sur le fait que nous disposons du droit de caricaturer le Dieu des uns et des autres. Il ne s’agissait pas de tester les autorités du pays, mais la réaction des musulmans. A quoi cela pouvait-il donc bien servir ? Nous savons tous que représenter le Prophète est un interdit dans la religion musulmane. Il n’y avait pas le moindre doute sur le fait que les musulmans se sentiraient offensés. So what ? On offense délibérément et on s’étonne de la réaction ?

      Je rappelle aussi à « Candide » qu’il n’y a pas d’interdit dans les religions chrétiennes de représenter Dieu : le fait de le caricaturer est évidemment mal ressenti par un croyant mais ce n’est aucunement du même ordre.

      Enfin, je pense fondamentalement que l’Occident fait (ou ferait) une erreur en faisant bloc unanimement derrière cette petite provocation. Nous sommes effectivement entièrement libres d’offenser les musulmans. Nous sommes aussi libres de le faire dans un contexte international qui voit le monde musulman se dresser toujours davantage contre le monde occidental.

      Mais je suis bien loin d’être persuadé que l’occident montre son plus beau visage dans cette affaire.


    • Tristan Mendès France (---.---.93.39) 1er février 2006 15:19

      Tiens serait-ce qu’on a zappé cette pourtant célèbre formule : « La liberté d’expression ne s’use que si l’on ne s’en sert pas »... Mais bon après on peut gloser à l’infini et c’est ce que vous allez être obligé de faire au vue des réactions. C’est votre focale qui est mal réglée et oui je le dis aussi affirmativement que vous dans votre post. Et oui, biensur, c’est pas bien de provoquer pour rien... Mais franchement ça n’est rien comparé aux réactions de certains pays musulmans... Vous vous noyez dans le microscopique de cette affaire en ratant l’essentiel. Ce qui est grave à mes yeux. Chacun son point de vue :) Vous dites ce que vous voulez, ben moi aussi. ;)


    • Tristan MF (---.---.93.39) 1er février 2006 15:40

      Bon je n’arrive pas à poster mes comments... C’est mon 3eme essai... Rapidement. « La liberté d’expression ne s’use que si l’on ne s’en sert pas ». Moi ça me parle, pas à vous... Ensuite, vous faites une erreur grave de focal sur cette affaire : L’essentiel c’est la réaction obscurantiste de certains pays musulmans. Ca c’est beaucoup plus grave, qu’une simple provoc’, fut-elle débile. Parce qu’entre nous, si tout votre propos c’est dire : « c’est pas bien la provoc », franchement oui, on avait tous bien compris... Vous vous noyez dans le microscopique de cett affaire, vous zappez l’importance de ce qui se joue ici... Vous auriez osé tenir ce genre de propos sur l’affaire Rashdie ???? Voilà mon point de vue. Je respecte le vôtre même si je le condamne. Enfin je suis aussi affirmatif que vous. On a ça en commun ;)


    • Tristan MF (---.---.93.39) 1er février 2006 15:54

      Bon je n’arrive pas à poster mes comments... C’est mon 4eme essai... Rapidement. « La liberté d’expression ne s’use que si l’on ne s’en sert pas ». Moi ça me parle, pas à vous... Ensuite, vous faites une erreur grave de focale sur cette affaire : L’essentiel c’est la réaction obscurantiste de certains pays musulmans avec à la clé des appels au meurtre (même si marginal). Ca c’est beaucoup plus grave, qu’une simple provoc’, fut-elle débile. Parce qu’entre nous, si tout votre propos c’est dire : « c’est pas bien la provoc », franchement oui, on avait tous bien compris... Vous vous noyez dans le microscopique de cett affaire, vous zappez l’importance de ce qui se joue ici... Vous auriez osé tenir ce genre de propos sur l’affaire Rashdie ? Le schéma est pourtant exactement le même. Voilà mon point de vue. Je respecte le vôtre même si je le condamne. Je suis aussi affirmatif que vous. On a ça en commun ;) Et bonne chance pour les commentaires, vous allez devoir naviguer dans une eau trouble où vous jouerez la subtilité sémantique pour justifier une position qui ne l’est pas... justifiable.


    • Tristan MF (---.---.93.39) 1er février 2006 16:34

      Bon je n’arrive pas à poster mes comments... C’est mon 4eme essai... Rapidement. « La liberté d’expression ne s’use que si l’on ne s’en sert pas ». Moi ça me parle, pas à vous, dommage... Ensuite, vous faites une erreur grave de focale sur cette affaire : L’essentiel c’est la réaction obscurantiste de certains pays musulmans avec à la clé des appels au meurtre (même si marginal). Ca c’est beaucoup plus grave, qu’une simple provoc’, fut-elle débile. Parce qu’entre nous, si tout votre propos c’est dire : « c’est pas bien la provoc », franchement oui, on avait tous bien compris... mais vous vous noyez dans le microscopique de cette affaire, vous zappez l’importance de ce qui se joue ici... Auriez-vous osé tenir ce genre de propos sur l’affaire Rashdie ? Le schéma est pourtant exactement le même. Voilà mon point de vue. Je respecte le vôtre même si je le condamne. Et bonne chance pour les commentaires, vous allez devoir naviguer dans une eau trouble où vous jouerez la subtilité sémantique pour justifier une position qui ne l’est pas... justifiable.


    • Tristan MF (---.---.179.187) 1er février 2006 18:25

      Bon je n’arrive pas à poster mes comments... C’est mon 4eme essai... Rapidement. « La liberté d’expression ne s’use que si l’on ne s’en sert pas ». Moi ça me parle, pas à vous... Ensuite, vous faites une erreur de focale sur cette affaire : L’essentiel c’est la réaction obscurantiste de certains pays musulmans avec à la clé des appels au meurtre (même si marginaux). Aucune commune mesure avec cette simple provoc’, fut-elle débile, injustifiée, voire blessante pour certains. Si tout votre propos est de nous dire : « c’est pas bien la provoc », oui, on avait tous bien compris... mais vous vous noyez dans le microscopique de cette affaire, vous zappez l’importance de ce qui se joue ici... Vous seriez-vous risqué à tenir ce genre de propos sur l’affaire Rushdie ? Le schéma est pourtant exactement le même. Voilà mon point de vue. Je respecte le vôtre même si je le condamne. Je suis aussi affirmatif que vous. On a ça en commun ;) Et bonne chance pour les commentaires, vous allez devoir naviguer dans une eau trouble où vous jouerez la subtilité sémantique pour justifier une position qui ne l’est pas... justifiable.


  • Tom (---.---.226.186) 1er février 2006 14:24

    Ce qui est pathétique en l’occurence ce n’est pas l’occident.

    Ce qui est pathétique c’est ce post

    Ce qui est pathétique c’est le simple fait qu’on soit au courant qu’un obscur journal danois ait publié des dessins d’un mec avec un barbe

    Ce qui est pathétique c’est que ce journal doive présenter des excuses de peur de se faire exploser ses bureaux, se pliant aux gérémiades de quelques mollahs fanatiques

    Ce qui est pathétique c’est que, pour de simples dessins (quoiqu’ils représentent), des heures et des heures de blahblah diplomatiques sont gaspillées

    Ce qui est pathétique c’est que des menaces d’attentats ont été envoyées au siège du journal en question

    Ce qui est pathétique c’est qu’aujourd’hui l’extrêmisme se répend partout et contamine même les modérés

    Ce qui est pathétique c’est que la liberté d’expression n’existe plus

    Ce n’est pas pathétique, c’est dramatique, c’est à pleurer.


    • koz koz 1er février 2006 14:27

      « Ce qui est pathétique c’est que la liberté d’expression n’existe plus »

      Diantre, voulez-vous donc dire que les quotidiens en question ont fait l’objet de poursuites ?


    • koz koz 1er février 2006 14:29

      C’est amusant : un deuxième commentaire pour s’en prendre à l’opinion que j’exprime. Heureusement, vous me reconnaissez tout de même encore la liberté de le faire.

      « Ce qui est pathétique c’est que la liberté d’expression n’existe plus »

      Diantre, voulez-vous donc dire que les quotidiens en question ont fait l’objet de poursuites ?


    • Tom (---.---.226.186) 1er février 2006 14:31

      De poursuites judiciaires non

      De harcèlement de la part d’intégristes oui

      D’alerte à la bombe dans ses bureaux oui

      De représailles diplomatiques ridicules dans certains pays islamistes oui

      Des poursuites judiciaires, certes non, mais une pression énorme et pire encore : la liberté d’expression n’est plus régie par la loi... mais par les extrêmismes agissants...


    • Tom (---.---.226.186) 1er février 2006 14:34

      De poursuites judiciaires non

      De harcèlement de la part d’intégristes oui

      D’alerte à la bombe dans ses bureaux oui

      De représailles diplomatiques ridicules dans certains pays islamistes oui

      Des poursuites judiciaires, certes non, mais une pression énorme et pire encore : la liberté d’expression n’est plus régie par la loi... mais par les extrêmismes agissants...


    • Tom (---.---.226.186) 1er février 2006 14:40

      De poursuites judiciaires non

      De harcèlement de la part d’intégristes oui

      D’alerte à la bombe dans ses bureaux oui

      De représailles diplomatiques ridicules dans certains pays islamistes oui

      Des poursuites judiciaires, certes non, mais une pression énorme et pire encore : la liberté d’expression n’est plus régie par la loi... mais par les extrêmismes agissants...


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 14:41

      Non rassurons nous en général ces groupes ne passent pas par les tribunaux. Le site du quotidien a simplement été hackée et les journalistes ont simplement reçu quelques centaines menaces de morts. Avec de la chance, nous aurons un égorgement à la théo van gogh.


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 14:41

      Non rassurons nous en général ces groupes ne passent pas par les tribunaux. Le site du quotidien a simplement été hackée et les journalistes ont simplement reçu quelques centaines menaces de morts. Avec de la chance, nous aurons un égorgement à la théo van gogh.


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 14:43

      Non rassurons nous en général ces groupes ne passent pas par les tribunaux. Le site du quotidien a simplement été hackée et les journalistes ont simplement reçu quelques centaines menaces de morts(sans oublier l’alerte à la bombe). Avec de la chance, nous aurons un égorgement à la théo van gogh.


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 14:44

      Non rassurons nous en général ces groupes ne passent pas par les tribunaux. Le site du quotidien a simplement été hackée et les journalistes ont simplement reçu quelques centaines menaces de morts(sans oublier l’alerte à la bombe). Avec de la chance, nous aurons un égorgement à la théo van gogh.


  • Tom (---.---.226.186) 1er février 2006 14:25

    Ce qui est pathétique en l’occurence ce n’est pas l’occident.

    Ce qui est pathétique c’est ce post

    Ce qui est pathétique c’est le simple fait qu’on soit au courant qu’un obscur journal danois ait publié des dessins d’un mec avec un barbe

    Ce qui est pathétique c’est que ce journal doive présenter des excuses de peur de se faire exploser ses bureaux, se pliant aux gérémiades de quelques mollahs fanatiques

    Ce qui est pathétique c’est que, pour de simples dessins (quoiqu’ils représentent), des heures et des heures de blahblah diplomatiques sont gaspillées

    Ce qui est pathétique c’est que des menaces d’attentats ont été envoyées au siège du journal en question

    Ce qui est pathétique c’est qu’aujourd’hui l’extrêmisme se répend partout et contamine même les modérés

    Ce qui est pathétique c’est que la liberté d’expression n’existe plus

    Ce n’est pas pathétique, c’est dramatique, c’est à pleurer.


  • Tom (---.---.226.186) 1er février 2006 14:27

    Pardon y a eu un bug... désolé pour les deux même commentaires


  • machinchose (---.---.129.40) 1er février 2006 14:37

    Absolument : le temps passé à parler de ce rien est effarant ! Mais je pense que comme le révèle peut être ce post en effet, la faute est aussi chez nous. Non pas dans la publication de ces dessins mais dans cette sorte de non évidence. Qu’on parle tant de si peu, de tant de rien, que des communauté déjà malmenées se laissent entrainer sur un terrain si insignifiant quand il y a tant de choses à coté qui nécessitent autrement plus d’énergie pour des motifs autrement plus nobles. L’atteinte à la liberté est bien présente dans nos démocraties malades. Avant de faire la leçon aux autres regardons nous, peureux et timorés, acceptant chaque jour qu’on grignotte un peu plus de nos libertés. Alors on se teste (pas nécessairement avec la plus grande subtilité). Et là où ça m’énerve c’est qu’on se teste sur un sujet aussi « facile ». Mais ou sont les journalistes en france qui testent leur liberté de parler quand ils se prosternent face à n’importe quel homme politique... tout cela est ridicule. Et à ce propos j’encourage chacun à voir le documentaire Viva zapatero dans lequel le prix Nobel Dario Fo nous parle de satire...

    La liberté d’expression est malade, c’est bien plus qu’inquiétant.

    Que les gens ne comprennent pas la manipulation qu’implique l’interdiction de dire est navrante. Alors ces dessins importent peu. On doit se rejouir qu’ils puissent exister quitte à s’affliger éventuellement de leur sujet.


  • Tom (---.---.226.186) 1er février 2006 14:41

    De poursuites judiciaires non

    De harcèlement de la part d’intégristes oui

    D’alerte à la bombe dans ses bureaux oui

    De représailles diplomatiques ridicules dans certains pays islamistes oui

    Des poursuites judiciaires, certes non, mais une pression énorme et pire encore : la liberté d’expression n’est plus régie par la loi... mais par les extrêmismes agissants...


  • (---.---.102.65) 1er février 2006 14:43

    Ces caricatures sont en effet un peu stupides. Et c’est vrai que la liberté d’expression n’a pas été créé pour ces gamineries. Je pense que le mieux pour les personnes offensées est de laisser couler l’eau sous les ponts, et de garder un mépris silencieux pour ce genre de caricatures.


  • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 14:44

    Non rassurons nous en général ces groupes ne passent pas par les tribunaux. Le site du quotidien a simplement été hackée et les journalistes ont simplement reçu quelques centaines menaces de morts. Avec de la chance, nous aurons un égorgement à la théo van gogh.


  • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 14:51

    « Je rappelle aussi à »Candide« qu’il n’y a pas d’interdit dans les religions chrétiennes de représenter Dieu : le fait de le caricaturer est évidemment mal ressenti par un croyant mais ce n’est aucunement du même ordre »

    Je rappelle aussi à Koz qu’il n’y a pas d’interdit sur la caricature sur les athées et les agnostiques et à fortiori chez les non musulmans.

    Si vous considérez que la théologie islamique est universel et s’applique à votre cas c’est votre choix la suite logique de votre engagement devait être la conversion.

    Moi j’entends rester un libre penseur n’en déplaise au tartuffe nostalgique de la loi sur le blasphème de 1825.


    • amoureuse du prophète (---.---.189.234) 1er février 2006 15:59

      pense librement je vous l’accorde certes mais offenser les autres c’est un autre sujet à débattre avec des gens qui comprennent ce qu’est vraiment la liberté d’expression et pas la haine d’expression que représentent ces caricatures là


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 16:20

      Avez vous les caricatures moi oui ? pas de quoi fouettez un chat.

      Personne n’a forcé les croyants à regarder ces caricatures si ?


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 16:29

      personne ne force personne à regarder ces caricatures.


  • Fracktal (---.---.100.77) 1er février 2006 14:59

    Depuis quand les interdits religieux s’appliquent aux non-pratiquants des dites religions ?

    Va-t-on obliger le monde entier à manger du poisson le vendredi saint, pour ne pas offenser les chrétiens, interdire la viande de porc et obliger à faire Sabbat ?


  • Fracktal (---.---.100.77) 1er février 2006 14:59

    Depuis quand les interdits religieux s’appliquent aux non-pratiquants des dites religions ?

    Va-t-on obliger le monde entier à manger du poisson le vendredi saint, pour ne pas offenser les chrétiens, interdire la viande de porc et obliger à faire Sabbat ?


    • koz koz 1er février 2006 16:00

      « Depuis quand les interdits religieux s’appliquent aux non-pratiquants des dites religions ? »

      Si vous avez lu cela dans mon billet et mes commentaires, je vous suggère une relecture.


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 16:43

      C’est que vous laissez sous-entendre dans votre démarche.

      La représentation de mahomet est interdite en islam. Donc, les non musulmans doivent se soumettre à cette règle.

      Vous placez donc les lois d’une religion au-dessus des lois universelles. (dans ce cas liberté d’expression)

      En conséquence de quoi, la lex religio est supérieure à la lex populi.

      Bossuet ne saurait dire mieux que vous.


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 16:51

      C’est que vous laissez sous-entendre dans votre démarche.

      La représentation de mahomet est interdite en islam. Donc, les non musulmans doivent se soumettre à cette règle.

      Vous placez donc les lois d’une religion au-dessus des lois universelles. (liberté d’expression)

      En conséquence de quoi, la lex religio est supérieure à la lex populi.


  • BB (---.---.89.162) 1er février 2006 15:41

    A vous lire c’est l’occident dans son ensemble qui provoque l’ensemble du monde musulman à travers ces caricatures.

    Non, un journal (qui ne représente que lui-même) à représenté Mahomet sous les traits d’un extrémiste, et voilà votre naufrage de l’occident face à l’islam...

    Vous poussez à l’extrême les valeurs chrétiennes, c’est bien, puissent ces valeurs être partagées par tous les religieux sur cette planète.

    BB


    • koz koz 1er février 2006 16:06

      Un journal a publié. Mais l’occident fait corps... On aboutit, à cause d’une opération de bien basse envergure, une opposition de civilisation. Et, contrairement à beaucoup, je ne suis pas fier d’être du côté de ceux qui ont offensé « parce qu’ils ont le droit de le faire ». Cette offense était inutile.


    • BB (---.---.70.84) 1er février 2006 16:44

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...


    • BB (---.---.70.84) 1er février 2006 16:47

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...


    • BB (---.---.251.206) 1er février 2006 16:55

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...


    • BB (---.---.113.248) 1er février 2006 17:04

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...


    • BB (---.---.186.61) 1er février 2006 17:14

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...


    • BB (---.---.139.70) 1er février 2006 17:21

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...


    • BB (---.---.139.70) 1er février 2006 17:46

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...


    • BB (---.---.139.70) 1er février 2006 17:46

      Je vous suis mais comment ne pas penser que cette confrontation à d’autres origines et que ces caricatures ne font que la déclancher.

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...

      BB


    • BB (---.---.102.18) 1er février 2006 21:17

      Je vous suis, mais comment ne pas penser que cette confrontation a d’autres origines, et que ces caricatures ne font que la déclencher ?

      De part et d’autre nous pourrions considérer que cette publication n’a que peu d’importance.

      Après tout aucun musulman n’est obligé de voir ces images et les occidentaux pourraient ne pas se sentir concernés par cette affaire...

      Pour moi la discorde se situe dans l’ambiguïté suivante :

      Mahomet est un prophète, à ce titre il est une sorte d’icône transcendant les réalités humaines et est le symbole même du comportement parfait de l’être spirituel vers lequel chaque croyant doit tendre. selon cette vision de chôses, ces caricatures sont une forme de provocation gratuite à l’égard de toute une communauté est sont moralement condamnables, comme vous le faites.

      Cependant l’islam ne se résume pas à une doctrine religieuse, c’est aussi un projet de gouvernement. Le prophète Mahomet et aussi un chef politique et militaire, par la, il s’inscrit dans l’histoire des homme et perd son statut transcendant. On ne peut ignorer que l’expansion islamique, débutée par Mahomet, s’est faite par la guerre et sous la contrainte.

      Comment et pourquoi demander aux mécréants que nous sommes de ne retenir que l’apect transcendant de Mahomet ?

      Il ne me parais plus tenable actuellement pour l’islam de se réfugier derrière un écran de moralité religieuse pour couvrir actions politiques, charria, refus de la vérité historique, terrorisme... Le martir « religieux » est avant tout un militant politique et un combattant militaire, la loi du silence imposée par les intégristes et l’islam radical, en pleine ascension partout dans le monde, pour motif de religion, à pour but de brouiller les pistes et de maintenir l’ignorance et l’obscurantisme. Il me semble que la présentation humoristique faite par ce journal danois d’un Mahomet guerrier attire l’attention de chacun, qu’il soit musulman ou mécréant, sur une réalité historique, charge à tous de se déterminer au regard d’e la vérité, de la liberté de penser, et de l’humour qui nous reste...

      Pour ce qui est de l’opposition de civilisation, en écoutant le journal radiophonique de ce soir j’ai constaté le découpage suivant :

      - caricatures de Mahomet et réactions 40 secondes

      - petite fille violée 1mn 30 s

      - match de ce soir 3 mn 50 s

      - sortie des bronzés 6 mn 30

      No comment !


    • koz koz 1er février 2006 21:28

      Je sais qu’il s’agit d’un quotidien chrétien, et que mes amis athées vont grimper au rideau. Rassurez-vous, c’est un quotidien chrétien, certes, mais de gauche.

      Et je vous soumets cet article, qui éclaire un peu les raisons pour lesquelles tout ceci est monté en sauce : http://www.temoignagechretien.fr/journal/article.php?num=3187&categ=Croire

      Car, si les réactions des pays musulmans est très excessive, on peut comprendre qu’ils aient été indisposés :

      « Peu à peu, l’affaire a pris un tour diplomatique, le Premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, refusant de recevoir les ambassadeurs de onze pays musulmans en poste à Copenhague qui entendaient exposer leurs griefs sur cette publication jugée insultante. Après une ultime protestation des ministres des Affaires étrangères de plusieurs pays de la Ligue arabe, réunis au Caire le 29 décembre, le gouvernement danois et la Ligue arabe ont souhaité, le 5 janvier, mettre fin à la controverse qui menaçait de s’envenimer. »


  • machinchose (---.---.129.40) 1er février 2006 16:01

    je rappelle que dans l’ancien testament il est interdit de representer dieu ou même de prier d’autres dieux que le seul et unique (épisode du veau d’or) etc. A ma connaissance les chretiens (s’ils ne se privent pas pour certains, les catholiques de le faire) n’ont pas invalidé ce commandement qui s’applique donc (considérant l’épisode) aux trois monothéismes. ceci étant dit si je peux me permettre, je ne vois pas pourquoi si je ne crois pas je ne pourrais pas représenter dieu. faut arrêter de dire n’importe quoi. SI je m’invente une religion dans laquelle il est interdit de chanter les nuits de pleine lune je me passerais de chanson ces soirs là mais je vois mal au nom de quoi 1) je devrais interdire aux autres de le faire 2) je devrais me sentir concerné par ceux qui le font

    et s’ils le font pour se moquer de moi, si c’est personnel je poursuis pour diffamation ou appel à la haine et à la violence si c’est de l’ordre ideologique je réponds ou je méprise ou je continue à faire mon truc sans me laisser troubler. Et si on m’interdit un jour de pratiquer j’attends que les défenseur de la liberté défende mon droit à m’interdire de chanter les nuits de pleine lune même s’ils désaprouvent.


  • Hakim (---.---.189.50) 1er février 2006 16:13

    Très bel article, je voulais félicter son auteur pour la justesse de ses mots. Il est en effet très inquiétant de voir à quel point le mépris envers la civilisation musulmane et de ses valeurs traditionnelles grandit dans nos sociétés « civilisées ». Alors que l’on sait pertinemment ce que vont provoquer ces dessins, on crée la polémique, on crée les tensions, on cherche la confrontion. Mais dans quel but ?? A l’heure où les tensions s’exacèrbent, on a encore une grande partie de notre société qui se félicite de ce genre d’actes alors que nous devrions, tous autant que nous sommes (musulmans ou non) chercher l’apaisement.

    Meme dans les paroles de candide, je sens la haine.. Tout cela me fait très peur  smiley

    PS : je suis musulman et français, et bien sur, choqué par ces « caricatures » pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 16:27

      Mon cher Hakim,

      Vous trouvez normal qu’on profère des menaces de morts pour des dessins qui n’engagent que ceux qui les dessinent et ceux qui les lisent.

      Y a-t-il un écriteau, un réglement, une loi obligeant les musulmans à regarder les dessins ?

      Le couplet sur la tolérance, vous me le ressortirez lorsque l’islam reconnaitra que mes convictions ne seront plus susceptibles de condamnation à mort (entre autres choses)


    • koz koz 1er février 2006 17:34

      Merci Hakim.


    • Xavier (---.---.148.35) 1er février 2006 22:34

      Hakim, vous dites ceci : « Alors que l’on sait pertinemment ce que vont provoquer ces dessins, on crée la polémique, on crée les tensions, on cherche la confrontion. Mais dans quel but ?? A l’heure où les tensions s’exacèrbent, on a encore une grande partie de notre société qui se félicite de ce genre d’actes alors que nous devrions, tous autant que nous sommes (musulmans ou non) chercher l’apaisement. »

      Permettez-moi tout de même de relever un problème fondamental dans le mode de relations à tous niveaux aujourd’hui : tout le monde (en politique, religion, affaires...) radicalise sa position parce que tout le monde pense que dans la négociation, qui est l’art de s’entendre, si on montre qu’on est prêt à faire des concessions, le négociateur d’en face va l’emporter avec plus d’avantage que nous (seulement voilà, ce raisonnement montre aujourd’hui ses limites car quand tout le monde l’applique, il n’y a plus aucune bonne volonté de faire un pas vers l’autre et on en revient aux rapports de force comme cela a pu être mis en évidence lors du dernier sommet de l’OMC).

      Alors justement, vous dites que l’on sait pertinamment ce que vont provoquer ces dessins« . Oui, on sait que dans l’ambiance mondialiement radicalisée des gens vont s’emporter, plus que de raison (j’y reviens...), contre ces dessins ou contre leurs auteurs, publi-éditeurs, etc. Le droit d’expression, c’est le droit de proposer, de célébrer, de faire découvrir (voici des facettes universellement populaires du droit d’expression) mais c’est aussi le droit de s’amuser, de provoquer, de choquer pour que l’on puisse se remettre en cause (voila des facettes moins populaires quand on est visé). Si cela n’était pas possible, alors on serait dans une tyrannie des idées. Pour pousser (mais tellement peu) le raisonnement tenu par des musulmans choqués sur cette page web, »on a le droit de s’exprimer ...sauf sur des sujets tabous". Je comprends que des musulmans se sentent blessés de voir représenter leur prophète (à moins que ce soit le caractère caustique de la représentation qui choque, mais ca ne ferait que peu de différence vis-à-vis de la liberté d’expression). C’est, je crois, dans cette démarche [l’expression de la blessure] que s’inscrit votre commentaire. Pour autant, la liberté d’expression est un droit fondamental et il est triste ou effrayant qu’il soit remis en cause sous prétexte de respect d’une religion. La France est laïque et reconnait à chacun le droit de pratiquer sa religion. Cependant, là où s’applique la loi francaise, il n’est pas toléré qu’une religion vienne interférer. Si une religion contient des éléments en contradiction avec la loi francaise, alors l’exercice de cette religion en France doit se plier à la facon de faire francaise. Et je crois que l’Islam (ou la sharia) a de nombreux éléments qui doivent être adaptés dans la pratique en France. C’est probablement dû à ce que cette religion se pose également comme modèle politique au-delà du seul modèle spirituel que reconnait l’état francais aux religions.

      Comme je disais plus haut, des gens s’emportent plus que de raison sur le sujet parce qu’en France, la caricature est admise (et même reconnue). Elle n’était pas nécessaire je l’admets... mais aucune caricature n’est nécessaire. « LA » caricature en générale, elle, est nécessaire mais quelquefois dure à encaisser quand on se sent visé. Cette fois-ci c’est l’Islam, ou une de ses sous-parties qui est visée. Dans les guignols de l’infos, plusieurs personnes ou organisations sont régulièrement la cible de la caricature et on n’en fait pas un drame.

      Pour réagir sur d’autres commentaires que j’ai aperçu, le fond de l’affaire porte sur la possibilité de s’exprimer librement, et de caricaturer (sans se rendre pour autant coupable de diffamation). Ni plus, ni moins.


  • (---.---.162.36) 1er février 2006 16:16

    Tout est très simple dans cette affaire : l’intégrisme musulman se montre en plein jour et semble être le seul à exister

    Où sont les musulmans raisonables, ceux qui aiment leurs prochains ..... : MUETS, TOTALEMENT ABSENTS depuis le début de cette, il faut le dire, lamentable et stupide affaire de caricatures. Seraient ils complices des anathèmes lancés par les intégristes ? ! J’ éspère me tromper.

    Pas non plus une voie claire des autorités religieuses reconnues, toujours un silence assourdissant qui me glace de plus en plus.


    • (---.---.129.53) 1er février 2006 21:40

      Aimer son prochain est un enseignement de Jésus Chist, le coran assigne un statut différent aux musulmans et aux mécréants, toutes les cultures ne partagent pas la même vision des rapports humains.


    • dtc (---.---.148.35) 1er février 2006 22:51

      Il est dit ci-dessus « aimer son prochain est un enseignement de Jésus Chist, le coran assigne un statut différent aux musulmans et aux mécréants, toutes les cultures ne partagent pas la même vision des rapports humains ». Selon cette citation (mais j’ose espérer qu’elle se trompe ou alors que le CFCM critique ce passage), le coran pratique la discrimination sur base confessionelle.


  • zero-zero (---.---.163.228) 1er février 2006 16:19

    PEUR !

    Même si ces dessins me paraissent indécents, je ne trouve pas normale qu’au nom de l’Islam la fin justifie les moyens. Il instaure la PEUR. Peur de dire ce que l’on pense, Peur de ne pas penser comme le voudrait le coran. Peur de tout. Puisque la seule vérité est le CORAN. Voilà où mène l’islam des extrémistes ! En France on devient des trouillards. Si on dit maghrebins on vous reprend il faut dire arabe, si vous dites un noir il faut dire un black et jaune j’ai encore rien entendu.

    Les juifs au moins, losqu’ils sont attaqués, ne s’en prennent qu’à la personne concernée, mettra le temps pour le trouver mais ne mettra pas un pays ou un peuble entier dans la terreur. Peut-être parce qu’ils auraient trop de pays ou de trop de gens à se venger.


  • valium (---.---.123.96) 1er février 2006 16:37

    Risible l’occidentale qui quand on menace un des piliers les plus honorables de la civilisation , la liberté ...s’excuse et bat sa coulpe .


  • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 16:54

    Fracktal a dit : « Depuis quand les interdits religieux s’appliquent aux non-pratiquants des dites religions ? »

    Koz a dit : « Si vous avez lu cela dans mon billet et mes commentaires, je vous suggère une relecture. »

    Ma réponse :

    C’est que vous laissez sous-entendre dans votre démarche.

    La représentation de mahomet est interdite en islam. Donc, les non musulmans doivent se soumettre à cette règle.

    Vous placez donc les lois d’une religion au-dessus des lois universelles. (liberté d’expression)

    En conséquence de quoi, la lex religio est supérieure à la lex populi.

    Inacceptable !!!!

    Nb :après maintes tentatives pour vous répondre directement, je vous réponds dans le fil général


    • koz koz 1er février 2006 17:08

      Mon propos, si vous le relisez, est de dire que oui, bien sûr, nous disposons de la liberté d’expression. Que, au nom de cette liberté d’expression, nous avons le droit de réaliser une représentation de Mahomet... dont nous savons parfaitement qu’elle offensera les musulmans.

      A chacun effectivement d’utiliser sa liberté comme il l’entend. En ce qui me concerne, je sais que je dispose de ce droit. Mais qu’en raison du respect que je porte à chacun et qu’il me semble nécessaire que chacun porte aux autres, j’estime inutile et absurde d’en faire usage.

      Il ne s’agit pas de se soumettre aux interdits religieux des musulmans, il s’agit seulement de considérer que cette offense était parfaitement inutile, qu’elle ne nous grandit pas, et que, de surcroît, elle est particulièrement malvenue et dangereuse.


  • Basta ! (---.---.87.97) 1er février 2006 16:58

    J’aimerais enfin qu’on arrête d’ennuyer les occidentaux et leur liberté de ton qui fait partie intégrante de leur culture, de cette liberté (chérie) pour laquelle leurs Pères se sont battus et versés leur sang.

    Si certaines personnes qui professent la doctrine de Mahomet ne sont pas d’accord avec ce principe FONDAMENTAL de la, de NOTRE liberté d’expression ; principe fondateur de NOTRE culture et de nos sociétés, qu’elles sachent qu’il existe de nombreux pays où l’on pratique et où l’on exige une totale vénération envers le fondateur de l’Islam sans caricature possible... Dans ces paradis théocratiques, elles ne rencontreront JAMAIS ce fâcheux problème de blasphème, puisque ce genre d’attitude est puni de mort (lapidation, pendaison, lynchage...)... Ces pays modèle pour les détracteurs des caricatures, j’en suis sûr, leur feraient un accueil plus que chaleureux : la porte est toute grande ouverte...Liberté, liberté chérie...

    J’aimerais bien moi, que ceux qui hurlent à la mort des caricaturistes nettoient leurs arrières cours avant d’aller faire la leçon à nous autres... Qu’ils apprennent ce que veut dire respect de la vie humaine (lapidation, exécution publiques, amputations, persécution des non musulmans...) et liberté d’expression (des caricatures, juste des dessins !!!) et qu’elles militent pour les faire appliquer et les défendre.

    PAR PITIE ! Laissez-nous, mécréants que nous sommes, dans notre coin dire et écrire ce que nous voulons, nous ne demandons rien d’autre qu’on nous fiche la paix !

    Il n’y a rien de pire que la « Vertu » se parant des airs de la pucelle avortée....Et de plus agaçant que des personnes qui, criant à l’intolérance et au racisme veulent imposer peu à peu des (les) valeurs de l’Islam et de la charia à une société démocratique qui a une longue tradition de polémique et de débauche insolente derrière elle...et qui aime ça en plus !!!

    Un conseil au Danemark : Il ne faut JAMAIS céder au chantage. C’est un des principes fondamentaux de l’intégrité.

    Un citoyen lambda qui commence à en avoir un peu marre...

    P.S. Après les caricatures...on nous demandera des excuses pour les écrits de Voltaire sur l’Islam....et puis après on le censurera pour « faire plaisir et par respect »...C’est vraiment un mauvais remix de la prohibition version Djihad...


  • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 17:08

    « Après les caricatures...on nous demandera des excuses pour les écrits de Voltaire sur l’Islam.... »

    Ca déjà été fait à Genève par Mr Tariq et Hani Ramadan pour une pièce de voltaire « mahomet ou le fantisme »

    A relire (toute ressemblance avec une situation réelle ne peut bien entendu être que fortuite et involontaire )


  • marf (---.---.117.44) 1er février 2006 17:13

    Tant de bruits autour d’un simple papier...


  • basta (---.---.87.97) 1er février 2006 17:22

    Il y a des simples papiers qui sont des symboles...


  • machinchose (---.---.129.40) 1er février 2006 17:22

    à propos de Voltaire il y a aussi « le catéchisme de l’honnête homme » qui s’attaque simplement et brillament aux chretiens (considérant qu’à l’époque l’église catholique était sur une ligne très proche de certains représentants actuels d’un islam dur ou de certains fondamentalistes protestants américains)


    • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 17:31

      excellent choix.

      Il y a aussi cela sur le fonctionnement des esprits obtus : VOLTAIRE De l’horrible danger de la lecture (1765)

      Nous Joussouf Chéribi, par la grâce de Dieu mouphti du Saint-Empire ottoman, lumière des lumières, élu entre les élus, à tous les fidèles qui ces présentes verront, sottise et bénédiction.

      Comme ainsi soit que Saïd Effendi, ci-devant ambassadeur de la Sublime Porte vers un petit Etat nommé Frankrom, situé entre l’Espagne et l’Italie, a rapporté parmi nous le pernicieux usage de l’imprimerie, ayant consulté sur cette nouveauté nos vénérables frères les cadis et imans de la ville impériale de Stamboul, et surtout les fakirs connus pour leur zèle contre l’esprit, il a semblé bon à Mahomet et à nous de condamner, proscrire, anathématiser ladite infernale invention de l’imprimerie, pour les causes ci-dessous énoncées :

      1. Cette facilité de communiquer ses pensées tend évidemment à dissiper l’ignorance, qui est la gardienne et la sauvegarde des Etats bien policés.

      2. Il est à craindre que, parmi les livres apportés d’Occident, il ne s’en trouve quelques-uns sur l’agriculture et sur les moyens de perfectionner les arts mécaniques, lesquels ouvrages pourraient à la longue, ce qu’à Dieu ne plaise, réveiller le génie de nos cultivateurs et de nos manufacturiers, exciter leur industrie, augmenter leurs richesses, et leur inspirer un jour quelque élévation d’âme, quelque amour du bien public, sentiments absolument opposés à la sainte doctrine.

      3. Il arriverait à la fin que nous aurions des livres d’histoire dégagés du merveilleux qui entretient la nation dans une heureuse stupidité. On aurait dans ces livres l’imprudence de rendre justice aux bonnes et aux mauvaises actions, et de recommander l’équité et l’amour de la patrie, ce qui est visiblement contraire aux droits de notre place.

      4. Il se pourrait, dans la suite des temps, que de misérables philosophes, sous le prétexte spécieux, mais punissable, d’éclairer les hommes et de les rendre meilleurs, viendraient nous enseigner des vertus dangereuses dont le peuple ne doit jamais avoir de connaissance.

      5. Ils pourraient, en augmentant le respect qu’ils ont pour Dieu, et en imprimant scandaleusement qu’il remplit tout de sa présence, diminuer le nombre des pèlerins de la Mecque, au grand détriment du salut des âmes.

      6. Il arriverait sans doute qu’à force de lire les auteurs occidentaux qui ont traité des maladies contagieuses, et de la manière de les prévenir, nous serions assez malheureux pour nous garantir de la peste, ce qui serait un attentat énorme contre les ordres de la Providence.

      A ces causes et autres, pour l’édification des fidèles et pour le bien de leurs âmes, nous leur défendons de jamais lire aucun livre, sous peine de damnation éternelle. Et, de peur que la tentation diabolique ne leur prenne de s’instruire, nous défendons aux pères et aux mères d’enseigner à lire à leurs enfants. Et, pour prévenir toute contravention à notre ordonnance, nous leur défendons expressément de penser, sous les mêmes peines ; enjoignons à tous les vrais croyants de dénoncer à notre officialité‚ quiconque aurait prononcé‚ quatre phrases liées ensemble, desquelles on pourrait inférer un sens clair et net. Ordonnons que dans toutes les conversations on ait à se servir de termes qui ne signifient rien, selon l’ancien usage de la Sublime-Porte. [...]

      Donné dans notre palais de la stupidité, le 7 de la lune de Muharem, l’an 1143 de l’hégire.


  • Fred Reillier/lanquarem (---.---.180.233) 1er février 2006 17:32

    C’est pathétique de s’excuser !

    Le journal danois en question publie ce qu’il veut, même des conneries, et c’est un principe qui doit être défendu. Il me semble que certains médias musulmans diffusent eux-aussi parfois des discours insultants pour d’autres civilisations et on ne demande pas leur interdiction pour autant.

    D’ailleurs ça me gène un peu de mettre sur le même plan des quasi-appels au meurtre avec d’inoffensives caricatures, mais passons... pour le principe de la liberté de parole il faut admettre une chose : accorder une liberté, c’est accepter d’avance que certains s’en servent bêtement. Ces caricatures ne sont pas très adroites, mais ce n’est pas une raison pour en faire un fromage.

    Mon propos n’est pas spécialement destiné aux musulmans : les caricatures qu’on voit dans certaines publications d’extrême droite sont assez écoeurantes parfois, mais si quelqu’un commençait à vouloir les interdire, je ne serais pas d’accord avec lui.

    Je pense aussi aux français, qui sont assez souvent caricaturés dans les médias américains et anglais, puants et les pieds dans la merde...cela fait-il un scandale à chaque fois ?

    Quant à la dimension religieuse, je ne vois pas ce qu’elle ajoute au problème. Une religion n’est sacrée que pour ceux qui veulent s’y soumettre. En tant qu’athée, je n’oblige personne à taire tout propos qui pourrait ressembler à une moquerie pour mes idées métaphysiques.

    Mais bon, si certaines personnes sont choquées par ces dessins, c’est bien, ça anime le débat, ça crève l’abcès qui manifestement se trouve là. Je trouve par conséquent utile l’initiative de France-Soir qui a décidé de republier ces caricatures, en signe de soutien au quotidien norvégien.


  • Fred Reillier/lanquarem (---.---.180.233) 1er février 2006 17:32

    C’est pathétique de s’excuser !

    Le journal danois en question publie ce qu’il veut, même des conneries, et c’est un principe qui doit être défendu. Il me semble que certains médias musulmans diffusent eux-aussi parfois des discours insultants pour d’autres civilisations et on ne demande pas leur interdiction pour autant.

    D’ailleurs ça me gène un peu de mettre sur le même plan des quasi-appels au meurtre avec d’inoffensives caricatures, mais passons... pour le principe de la liberté de parole il faut admettre une chose : accorder une liberté, c’est accepter d’avance que certains s’en servent bêtement. Ces caricatures ne sont pas très adroites, mais ce n’est pas une raison pour en faire un fromage.

    Mon propos n’est pas spécialement destiné aux musulmans : les caricatures qu’on voit dans certaines publications d’extrême droite sont assez écoeurantes parfois, mais si quelqu’un commençait à vouloir les interdire, je ne serais pas d’accord avec lui.

    Je pense aussi aux français, qui sont assez souvent caricaturés dans les médias américains et anglais, puants et les pieds dans la merde...cela fait-il un scandale à chaque fois ?

    Quant à la dimension religieuse, je ne vois pas ce qu’elle ajoute au problème. Une religion n’est sacrée que pour ceux qui veulent s’y soumettre. En tant qu’athée, je n’oblige personne à taire tout propos qui pourrait ressembler à une moquerie pour mes idées métaphysiques.

    Mais bon, si certaines personnes sont choquées par ces dessins, c’est bien, ça anime le débat, ça crève l’abcès qui manifestement se trouve là. Je trouve par conséquent utile l’initiative de France-Soir qui a décidé de republier ces caricatures, en signe de soutien au quotidien norvégien.


    • Christophe (---.---.50.175) 2 février 2006 09:34

      Le journal danois en question publie ce qu’il veut, même des conneries,

      Pas vraiment, désolé.

      Un journaliste, un vrai, est censé respecter un code déontologique (10 articles, ce n’est pas long). Cela existe dans d’autres professions.

      En aucun cas, un journaliste ne doit publier ce qu’il veut. Certes, il publie un sujet qu’il choisit, mais les informations qu’il transmet sont soumises à la déontologie.


  • citoyen lambda (---.---.215.93) 1er février 2006 17:58

    bien sur qu’il y a beaucoup d’hypocrisie dans vos appels à la liberté. Je trouve qu’elle a bon dos. Ce sont surement les mêmes qui disent protéger la liberté aujourd’hui qui criaient au racisme hier contre Dieudonné parce qu’il avait osé caricaturer un colon.

    Ce n’est pas les caricatures en elle mêmes qui me gênent. Si les temps étaient apaisés, l’Islam pas provoqué partout dans le monde, j’aurais pris le parti d’en rire ou d’ignorer, mais à voir l’Islam et les Musulmans caricaturés partout, diabolisés à l’extrême, on se dit que c’est pas si innocent que ça. Il est vrai que le Musulman actuellement compte pour du beurre. Profitez en.

    Quand à « mais qu’on nous fiche la paix », j’aimerais que lui même fiche la paix aux autres car la vie humaine n’est respectée nulle part et qu’il aille lui même militer en Afrique, en Irak, en Palestine ou en Tchétchénie au lieu de se poser en donneur de lecons.


    • machinchose (---.---.129.40) 1er février 2006 18:51

      et l’hypocrisie des meneurs de foules qui se drapent dans leur dignité quand ils ne se dérangent guère de l’image plutôt (euphemisme) peu respectueuse qu’ils véhiculent eux même d’autres religions... alors les leçons de morales des tartuffes on les connait et on sait qu’il n’y en a que peu de pires. On a les même à la maison. Ce genre d’indignation bien facile et opportune est tellement humaine qu’elle est universelle. Il y a des bon pasteurs américains qui appeleraient au meurtre des mécréants deux minutes après avoir parlé de l’amour de Jésus, les curés integristes qui ne se sentent bien que dans le salon cossu d’une devotte duchesse plutôt que dans l’appartement triste d’une pauvre prostituée (qui correspond pourtant plus au message de Jesus mais passons...) qu’il voue plutôt au bucher etc. Ils sont tous frères ces manipulateurs aigris de dieu.


    • (---.---.139.70) 2 février 2006 10:56

      « le Musulman actuellement compte pour du beurre »

      Elle est pas mal celle la, fallait oser !


  • Lanquarem/Fred Reillier (---.---.180.233) 1er février 2006 18:06

    Evidemment, si on doit tenir compte des provocations minables on n’en sort plus. Surtout quand on ne sait même pas vraiment à quel « camp » ils appartiennent...


  • (---.---.251.100) 1er février 2006 18:53

    Imaginons un chose. Imaginons que ce même journal au lieu de caricaturiser ce bon phrophète( que je salue au passage !)avait caricaturé les victimes de la Shoah ?Au lieu de porter des pyjama’s rayés, des salopettes de clowns ? Je crois que nous aurions eu droit au même concert hystérique. Moralité : arrêtons de faire de la provoc.stupide !


  • Candide (---.---.221.148) 1er février 2006 19:03

    "Mon propos, si vous le relisez, est de dire que oui, bien sûr, nous disposons de la liberté d’expression. Que, au nom de cette liberté d’expression, nous avons le droit de réaliser une représentation de Mahomet... dont nous savons parfaitement qu’elle offensera les musulmans. A chacun effectivement d’utiliser sa liberté comme il l’entend. En ce qui me concerne, je sais que je dispose de ce droit. Mais qu’en raison du respect que je porte à chacun et qu’il me semble nécessaire que chacun porte aux autres, j’estime inutile et absurde d’en faire usage.

    Il ne s’agit pas de se soumettre aux interdits religieux des musulmans, il s’agit seulement de considérer que cette offense était parfaitement inutile, qu’elle ne nous grandit pas, et que, de surcroît, elle est particulièrement malvenue et dangereuse"

    Comme je ne peux pas réagir à votre commentaire directement :

    Vous prônez l’auto-censure. Mais vous ne m’avez pas expliquer en quoi votre démarche ne constitue pas de fait une soumission aux préceptes islamiques.

    Vous vous auto-censuré car vous considérez que la libre expression de votre opinion va entrer en conflit avec la loi religieuse. Donc vous reconnaissez dans les faits que vous devez respecter la loi religieuse et que donc elle est inférieure à la loi universelle.

    Je sais que dire dieu n’existe pas va provoquer le courroux des croyants mais " je sais que je dispose de ce droit. Mais qu’en raison du respect que je porte à chacun et qu’il me semble nécessaire que chacun porte aux autres, j’estime inutile et absurde d’en faire usage.

    Donc je n’affirme pas que Dieu n’existe pas.

    Je suis libre d’affirmer ce que je veux, je sais que dire Hitler est une ordure va provoquer le courroux des nazis mais « je sais que je dispose de ce droit. Mais qu’en raison du respect que je porte à chacun et qu’il me semble nécessaire que chacun porte aux autres, j’estime inutile et absurde d’en faire usage »

    Donc je me tais

    Et bien moi je suis offensé de savoir qu’on bafoue ma liberté d’expression au nom de principes qui ne me regarde pas.

    Si j’étais aussi totalitaire que cette bande d’illuminés sortis du moyen âge, j’obligerais tout le monde à regarder des caricatures. Seulement mes principes et ma croyance m’interdisent d’être aussi dictatoriales que mes contradicteurs. Et c’est là où nous voyons les avantages de la liberté d’expression sur l’inquisition

    « elle est particulièrement malvenue et dangereuse »

    Cette phrase condense à elle seule les misérables atermoiements des démocraties devant les dictatures de toute nature au cours des siècles.


    • koz koz 1er février 2006 20:18

      « Je suis libre d’affirmer ce que je veux, je sais que dire Hitler est une ordure va provoquer le courroux des nazis mais »je sais que je dispose de ce droit. Mais qu’en raison du respect que je porte à chacun et qu’il me semble nécessaire que chacun porte aux autres, j’estime inutile et absurde d’en faire usage"

      Donc je me tais"

      J’ai la sourde impression que vous n’avez pas conscience que le fait d’assimiler, même pour les besoins de votre cause, les musulmans aux nazis ruinent l’ensemble de votre raisonnement.


    • BB (---.---.217.74) 1er février 2006 23:08

      Si je peu me permettre de m’immiscer, votre raisonnement « Koz » est bâti sur la prétendue pureté morale de Mahomet et cela n’est que votre opinion, sinon vous devriez vous offusquer de la même façon pour toutes les caricatures quel qu’en soit la cible.

      Comment avez-vous réagit au « rabin nazi » de Dieudonné, avez vous pensé : je compatis avec les juifs visés par cette caricature et ce comique outrepasse le droit à la libre expression par ses provocations gratuites ? Avez-vous dis je présente mes excuses en tant qu’occidental a nos frères juifs, aujourd’hui je suis juif shalom ?

      Ou avez-vous pensé les palestiniens, dépossédés de leur terre doivent-être soutenus y compris par l’humour, même scabreux ?

      Votre article ne dit en fait que votre conviction de la sainte dignité de Mahomet.

      La libre d’expression ne s’arrête pas la ou ça dérange quelqu’un ou même beaucoup, ce n’est pas un jeu inconséquent, c’est un droit indispensable au fonctionnement de la démocratie qui n’existe pas dans les pays islamistes.

      Les journalistes danois n’ont pas publié ces caricatures (somme toute bien gentillettes, les avez-vous vues ?) pour rigoler un bon coup au détriment des musulmans de la planète, ayez conscience qu’ils risquent leur vie.

      BB


  • Bill Murray (---.---.51.79) 1er février 2006 20:07

    « Si j’étais aussi totalitaire que cette bande d’illuminés sortis du moyen âge, j’obligerais tout le monde à regarder des caricatures. Seulement mes principes et ma croyance m’interdisent d’être aussi dictatoriales que mes contradicteurs. Et c’est là où nous voyons les avantages de la liberté d’expression sur l’inquisition  »

    Si la liberté d’expression c’est la calomnie , l’amalgame , et l’insulte frontale d’une communauté toute entiére dont l’immense majorité n’a rien demandé à personne , le tout sous couvert de « testage de la démocratie » en sachant pertinemment l’effet que ça va engendré , alors mieux vaut user de la liberté de fermer sa gueule .


    • koz koz 1er février 2006 20:16

      Eh ben voilà très habilement et clairement résumé la quasi intégralité du propos que j’ai mis tant de lignes à transcrire. Merci smiley)


    • IreneDelse (---.---.82.46) 1er février 2006 22:11

      Non, en effet, il ne faudrait pas que la liberté d’expression se limite à l’insulte et à la diffamation. Mais il y a, au Danemark comme en France, des lois pour protéger contre la diffamation et l’injure. Les représentants des communautés musumanes qui se disent choquées les ont-elles utilisées, AVANT de lancer des appels au boycott et à la haine ?


    • Candide (---.---.221.206) 1er février 2006 22:24

      « Si la liberté d’expression c’est la calomnie , l’amalgame , et l’insulte frontale d’une communauté toute entiére dont l’immense majorité n’a rien demandé à personne , le tout sous couvert de » testage de la démocratie« en sachant pertinemment l’effet que ça va engendré , alors mieux vaut user de la liberté de fermer sa gueule »

      J’aimerais que vous explicitiez votre pensée ? Donner corps à vos propos au lieu d’utiliser des mots vides d’expressions et d’exemple. Et bien nous y voilà il faut se taire. Bravo mr il faut se taire car ça va déplaire.

      A quoi sert la liberté d’expression si c’est pour se taire. Quelle communauté ? la communauté de ceux qui veulent qui veut imposer leur norme aux autres ? est ce que j’impose à quiconque l’obligation de regarder des caricatures qui heurtent leurs croyances ?

      Oui cette expérience a permis de tester la démocratie et de voir que les censeurs se recrutent partout.


  • No_Pasaran (---.---.80.167) 1er février 2006 20:15

    Article consternant, mais je vous décerne le Dhimmi d’Or !

    Quant au couplet sur l’« Occidental arrogant » qui à l’audace néo-colonialiste d’appliquer ses propres règles chez lui et de refuser celles des fachos barbus persuadés de leur propre supériorité sur l’Occident décadent, il est ubuesque...

    L’Islamisme prend le pouvoir en Turquie, Palestine, Iran, en Asie (Malaysie, Philippines) des islamistes veulent faire sécession, des moines boudhistes sont assassinés et voilà qu’on veut rogner la liberté des mécréants Occidentaux chez eux... face à cette spirale « Munichoise », un seul mot Résistance !


  • machinchose (---.---.129.40) 1er février 2006 20:18

    heu je voudrais rappeler à Bill Murray (outre que je suis un de ses fans comme acteur...) qu’il s’agit d’un journal... Il n’a pas valeur universelle, il ne prétend pas exprimer d’autre opinion que la sienne, il faut raison garder. quand je me moque de dieu (disons le chretien) je m’en prend à une idée, à un concept et éventuellement à une spiritualité cela n’implique en aucun cas que je m’en prends au personnes. Et là dessus je me permets d’insister. Sinon la politique même n’est qu’insulte de groupes entiers etc.

    ce qui ne signifie pas que la caricature était bonne, le débat n’est pas là.

    c’est ce qui fait toute la difference avec l’exemple précedent et tout foireux de « et si on avait fait ça avec la shoah » outre que ça a pu être fait il s’agirait là de s’attaquer directement aux personnes et si l’objet d’une caricature avait été de nier la souffrance d’une personne prisonnière d’un camp alors cela n’a rien à voir avec le fait de se moquer d’une idée ou de remettre en question un concept ou un personnage public. Evitons les amalgames douteux.


  • Bill Murray (---.---.51.79) 1er février 2006 20:21

    Soit dit en passant ,merci Koz pour ton article . A la re-lecture de celui-ci , je me rends compte qu’il n’y a en fait rien a ajouter : tout est dit .


    • Bill Murray (---.---.51.79) 1er février 2006 20:36

      Cher Machinchose , ( merci pour le compliment , je travaille dûr , surtout l’expression corporelle ;) ) je nemets pas en cause ton argumentation en particulier , mais le fait que certaines personne ne semble pas comprendre qu’une communauté puisse se sentrir insulté et blessée par cette caricature . Qu’on le veuille ou non , le message est là : leur Prophéte donc les Musulmans sont des terroristes ( ridicules ) ! Ca n’est peut être pas la maniére dont vous percevez la chose , c’est la maniére dont je , et de nombreuses autres personnes la perçoive .

      Et c’est tout le probléme : le fond , pas la forme .

      On aurait écrit « tous les Musulmans sont des terroristes » que ça aurait sûrement le même résultat .

      C’est à dire une insulte , une diffamation , un acte répréhensible moralement et juridiquement .

      Parceque même si c’est être « tendance » que de pointer du doigt les Musulmans et de les mettre tous dans le même sac , ça n’en reste pas moins injuste et infondé .

      La caricature , je m’en fout ; le fait que certains nous désignent moi et mais semblables comme des crétaures maléfiques , ça me révulse .Et c’estle même sentiment qu’ont dû ressentir tous les gens qui ont manifesté.

      Et si le journal en question s’est excusé , c’est bien qu’ils se sont rendu compte qu’il y a vait un malaise.

      Par conséquent , si les premiers concernés ont reconnu leur « erreur » , il n’y a rien à redire .

      Voilà .


  • (---.---.115.51) 1er février 2006 20:32

    Les adherants de l’aile droite du gouvernement Danois font ce soir une demonstration a Kopenhagen. « Stemningen på Rådhuspladsen i København var her til eftermiddag højspændt, men den varslede demonstration med brændende k_o_r_a_n_e_r udeblev »(« Intens stemning på Rådhus-pladsen i København »,1.2.2006,Elisabeth Arnsdoorf,www.berlingske.dk).


    • koz koz 1er février 2006 20:41

      Il semblerait qu’il soit prévu de brûler des Coran. Belle spirale. Joli résultat.


  • (---.---.115.51) 1er février 2006 20:45

    Reponse a celui qui assume : Tout est deja dit. Celui-ci doit apprendre les langues. Si une partie des electeurs du gouvernement Rasmussen brule le Koran tout n’est pas deja dit(comparez >> « b_r_æn_de_n_d_e k_o_r_a_n_e_r » << ,« Intens stemning på Rådhus-pladsen i København »,1.2.2006,Elisabeth Arnsdoorf,www.berlingske.dk).


  • Stéphane (---.---.70.24) 1er février 2006 21:18

    Tout ceci a pour moi un petit air de « déjà vu »... Vous vous souvenez de « l’affaire » Dieudonné ?

    Sa prestation (minable,à mon humble avis)a déclenché un tollé général :interdiction de plateau, menace de faire sauter l’Olympia, procès etc... Mêmes les politiques y sont allés de leur petit couplet. Leçons de morale à gogo,le CRIF est monté au créneau,Klarsfeld a poussé des rugissement etc.

    De l’autre côté : pas grand chose !! Il me faut donc bien constater que tous les défenseurs de la liberté d’exprssion se sont « délocalisés » sur AGORAVOX !

    C’est bien ,au moins la prochaine fois l’on saura où les trouver !


  • Moa (---.---.76.171) 1er février 2006 21:28

    très bel article, qui montre les ravages du krack sur les cerveaux fragiles.

    « excessives » les menaces de mort, les agressions, les brulages de drapeau (ça aussi c’est un symbole fort, si je ne m’abuse).

    le droit à la caricature, le droit à l’opinion d’UN journal est baffoué. la séparation des pouvoirs judiciaires et législatifs est une sinécure pour les gouvernements musulmans/arabes (on sait plus trop, je m’y perds. avant on disait arabes sinon on était racistes, maintenant les arabes gueulent au nom des musulmans, alors je sais plus).

    je propose au rédacteur de cet blog d’aller faire un tour en arabie saoudite, pour gouter au doux plaisir de la liberté d’expression à la sauce saoude.


    • Moa (---.---.76.171) 1er février 2006 21:30

      la liberté d’expression, c’est justement le droit d’exprimer l’inutile, le sans intérêt, le droit à la médiocrité, le droit à ses idées sans queue ni tête.

      et le droit à la caricature, notion que seuls les C.O.N.S ignards ignorent (bush et mollah en tête).


  • GIO (---.---.162.36) 1er février 2006 21:40

    Mais quand donc aurons nous une parole, autre que de haine, de la part d’un représentant de la religion musulmane !!!


    • IreneDelse (---.---.82.46) 1er février 2006 21:57

      Il y en a, en particulier chez les soufis, et chez quelques individus courageux, mais il faut avouer que ça a plus de mal à passer au 20 h que des menaces proférées par des intégristes vociférants...


  • IreneDelse (---.---.82.46) 1er février 2006 21:45

    Justement, si des associations musulmanes avaient intenté un procès aux journaux qui ont publié les dessins, en demandant des réparations pour injures publiques ou diffamation, par exemple, j’aurais compris. Certains de ces dessins dénotaient bien un amalgame injurieux entre musulmans et terroristes (la bombe dans le turban...) mais d’autres sont absolument anodins, voire même à double tranchant, avec une ironie dirigée autant contre le journal qui fait un coup de pub que contre l’islam. Bref, on aurait pu en rester sur le terrain du respect d’autrui (en l’occurence les musulmans) et de ses convictions, par les voies du droit, sans vouloir obliger l’ensemble de l’univers à respecter les interdits d’une religion particulière.


  • mowglii (---.---.64.89) 1er février 2006 22:03

    « On prendrait les protestations musulmanes plus au sérieux si elles étaient moins hypocrites. Quand la télévision syrienne a diffusé en prime time des drames documentaires montrant des rabbins en cannibales, les imams se sont tus ».

    voilà la triste verité


  • eric (---.---.218.118) 1er février 2006 22:12

    Apres lecture de cette article du taliban koz,je préfére en rire qu’en pleurer !S’il est pas content de notre civilisation occidentale,il peut prendre un billet d’avion pour Teheran,kaboul etc.. bref dans une belle théocratie avec ses préceptes moyenageux. Quant a Bill Murray(de-Murray) TOI FERME (ta) GRANDE GUEULE. Un athée qui vous salut bien.

    Ni dieu ni maitre Effectivement il va falloir rentrer en resistance.Quand je rencontre un intégriste religieux,je deviens plus integriste que lui.Disons que je suis un integriste de la liberté de penser(liberté tout court)


    • Stéphane (---.---.185.213) 2 février 2006 09:43

      Oh,Oh Monsieur le défenseur de la liberté d’expression !

      Il semble que vous utilisiez ce principe uniquement quand cela vous arrange !!Pour le reste, quand quelqu’un émet un avis au titre de cette même liberté d’expression( mais qui vous déplait) alors là il faut qu’il la boucle.... Bref, vous dites n’importe quoi et votre violence verbale en dit long sur vous.

      Revenez le jour où vous aurez appris à garder votre calme et à formuler des propos cohérents.


    • Bill Bill 21 novembre 2006 14:13

      eric

      Le Bill dont tu parles n’a rien à voir avec moi j’espère ?


  • mowglii (---.---.64.89) 1er février 2006 22:17

    oui, moi aussi je comprends que les musulmans soient choqués .

    je suis moi meme effaré ou attristé quandje vois des caricatures de Jesus.

    mais bon keski est le plus dangereux, que je sois triste parfois à cause de quelques provocateurs, d’imbeciles, ou de gens qui n’ont pas le meme humour, ou alors que chacun ait le droit de mettre un veto à tout humour ???


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