samedi 6 avril 2013 - par Le Canard r�publicain

R�f�rendum local en Alsace : les non-dits du oui. Par Yvonne Bollmann

Le référendum local qui aura lieu en Alsace le 7 avril prochain a un enjeu qui regarde l’État-nation France en son entier. A l’heure d’une crise sans pareille dans l’Union européenne, il faut préserver à tout prix l’unité nationale de notre pays, son caractère un et indivisible. Ce n’est pas le moment de déplacer l’autorité de l’État vers les régions, d’exacerber la concurrence entre les territoires et la recherche fallacieuse d’identité régionale.

Départements/Région, un duel inégal

En Alsace, le 7 avril, les électeurs devront dire s’ils approuvent « le projet de création d’une collectivité territoriale d’Alsace par fusion du conseil régional d’Alsace, du conseil général du Bas-Rhin et du conseil général du Haut-Rhin ». Il eût été plus clair et plus honnête de leur demander s’ils souhaitaient la suppression des deux départements alsaciens. Car si le oui l’emportait, la disparition du conseil général du Bas-Rhin et du conseil général du Haut-Rhin entraînerait celle du Bas-Rhin et du Haut-Rhin comme collectivités territoriales, et rien ne dit que ces départements seraient maintenus en tant que divisions administratives de l'État [1].

Le conseil régional d’Alsace cesserait d’exister lui aussi, mais – et il n’y a pas le moindre doute à ce sujet – la Région, elle, ne disparaîtra pas. À celle-ci, l’opération du 7 avril aurait donc permis d’éliminer les départements dans au moins une de leurs deux fonctions, de capter en passant les compétences des défunts Conseils généraux, et de renaître aussitôt des cendres du Conseil régional, dotée de ses compétences, sous la forme de « Collectivité Territoriale d’Alsace ». La nouvelle collectivité pourrait en outre, si le oui l’emportait, « se voir confier d’autres compétences par la Loi, dans le cadre de l’Acte III de la décentralisation, ou par des attributions spécifiques : comme la langue régionale, l’orientation des jeunes, la coopération transfrontalière, une part de compétence règlementaire ou encore d’autres compétences dont l’exercice au niveau local présente un intérêt » [2].

Tout pour la Région – tel est l’objectif qui apparaît dans un article du juriste Jean-Marie Woehrling sur « le futur Conseil d’Alsace et le droit local » (décembre 2012) [3]. S’il s’agit bien sûr, dans ce projet, d’une « réorganisation de deux niveaux de collectivités territoriales, le département et la région », l’essentiel semble être d’« accéder au stade d’un véritable pouvoir régional », de « passer de l’idée de décentralisation […] à celle de régionalisation », avec l’acquisition de « nouvelles compétences, notamment normatives ». Ce serait une « mutation qualitative qui permettrait de passer d’une administration décentralisée à un pouvoir régional dont l’objet sera notamment de promouvoir une identité régionale forte ». Le droit local pourrait « constituer un élément de cette dimension régionale », mais avec « un nouveau contenu […] pour en faire un vrai droit régional ».

De nouvelles compétences régionales

M. Woehrling estime qu’« au-delà des matières qui relèvent actuellement du droit local, il ne serait pas déraisonnable de donner des compétences nouvelles aux régions qui le souhaitent ». Il propose ainsi d’opérer « un transfert progressif de compétence de l’éducation nationale vers des autorités régionales », par exemple en reconnaissant « une réelle portée légale à valeur juridique » aux actuelles conventions entre l’État et les collectivités territoriales pour « l’enseignement de la langue régionale », et en leur donnant « un contenu plus consistant ». Cette mesure est énoncée en termes de portée générale, ce qui permet de ne pas mentionner que la « langue régionale » en Alsace est officiellement l’allemand, et qu’elle y serait enseignée à plus vaste échelle encore qu’aujourd’hui si le oui l’emportait.

En tant que président de l’association Culture et bilinguisme d’Alsace et de Moselle-René Schickele Gesellschaft, M. Woehrling a affirmé ailleurs qu’il n’a « jamais caché avoir reçu, il y a quelques années, des soutiens d’une fondation allemande honorablement connue pour des actions dont l’intérêt culturel est incontestable » [4]. Rappelons que des subsides de cette fondation de Düsseldorf, la Hermann-Niermann-Stiftung [5], seraient allés aussi aux Loups Noirs, le groupe autonomiste alsacien qui fit sauter en 1981, au-dessus de Thann, la croix de Lorraine dédiée à la Résistance alsacienne, puis le monument reconstruit, et qui avait incendié en 1976 la baraque-musée du Struthof [6].

Autre compétence nouvelle souhaitée par M. Woehrling : la loi qui déciderait de la création d’un Conseil d’Alsace, en cas de victoire du oui le 7 avril, pourrait « laisser cette collectivité déterminer elle-même son organisation institutionnelle, ses organes, la répartition des responsabilités, les modalités de nomination de l’exécutif, etc., par l’adoption de son propre statut sous réserve que celui-ci respecte certains principes fondamentaux et soit avalisé par le gouvernement ». D’ailleurs, « chaque région devrait pouvoir choisir l’organisation qui lui convient le mieux dès lors que celle-ci est conforme à des principes essentiels ». L’« organisation territoriale elle-même », au niveau communal, « pourrait être une compétence du Conseil d’Alsace dans l’esprit d’un nouveau droit local à constituer ». C’est un programme d’autonomisme étendu à la France entière, jusque dans ses plus petites unités administratives.

La coopération transfrontalière devrait bénéficier elle aussi de nouvelles compétences. Il faudrait cesser de rester « lié à l’application d’une loi nationale déterminée pour la mise en œuvre d’un projet commun ». Un exemple ? M. Woehrling prend celui des normes concernant les gyrophares bleus, qui ne sont pas les mêmes en France et en Allemagne, ce qui interdit, paraît-il, aux ambulances de Kehl de venir à Strasbourg. Le remède serait de corriger ces « différences de normes de détail » en donnant des compétences à « des instances locales pour que des dérogations puissent être adoptées » – une manière d’appliquer la « réforme constitutionnelle concernant l’expérimentation » en faisant « quelque chose de plus intelligent ». Mais c’est tout le paysage de la vie quotidienne en Alsace qui pourrait se trouver modifié par ces dérogations, mis au goût et aux normes du voisin.

Les finances étant « un aspect essentiel de l’autonomie régionale », il faudrait également instituer la nouvelle compétence qui permettrait de « créer des impôts supplémentaires pour offrir des services plus complets ». Tous à nouveau taillables et corvéables à merci.

Le totem Région

M. Woehrling reconnaît qu’il faut surmonter des obstacles « pour faire du droit local une compétence régionale », aussi bien « les règles constitutionnelles » que « la jurisprudence du Conseil constitutionnel selon laquelle l’exercice des caractéristiques essentielles des libertés publiques doit rester le monopole du niveau national et ne peut être délégué à des collectivités territoriales ». Un autre problème est à ses yeux « la conception rigide du principe d’égalité », pour laquelle l’application d’un « droit différent », par exemple en matière de droit du travail, est considérée comme une atteinte au principe d’égalité des citoyens. Les instances et principes garants de la cohésion nationale et de l’égalité des citoyens devant la loi apparaissent ainsi comme des « tabous qui encombrent encore notre paysage juridique et institutionnel ».

Pour en venir à bout, M. Woehrling propose une définition de l’égalité non synonyme d’« uniformité » : « Toutes les personnes qui sont dans une situation identique doivent être traitées de manière similaire ; mais les personnes qui sont dans une situation particulière peuvent aussi être traitées de manière spécifique ». Si principe d’uniformité il y a, ce n’est toutefois pas dans la Constitution française qu’il est inscrit. C’est, nommément, dans le Droit communautaire, avec ses notions ayant toujours la même signification, peu importe les considérations des États, avec les règles communautaires obligatoires et devant être reconnues par les juridictions nationales, et avec son entrée en vigueur au même moment dans tous les États, où il s’oppose aux textes juridiques qui lui sont contraires [7].

À moins d’aller dans le sens « d’un rapprochement avec le droit général », toute modification du droit local devra donc « justifier de l’existence d’un motif légitime de développement d’une législation particulière à une partie du territoire », sous la forme d’une « particularité géographique, historique, culturelle, économique, etc. », c’est-à-dire, en somme, d’une uniformité locale. Il faut, pour que cette spécificité de l’Alsace soit reconnue, « que ses habitants l’affirment et s’en prévalent » – appel implicite à voter oui lors du référendum.

Si l’on en croit M. Woehrling, l’évolution du droit constitutionnel français « va nécessairement conduire à une plus grande “territorialisation du droit”, consistant à admettre qu’il est possible d’avoir une organisation juridique variable sur le plan spatial sans que soit remise en cause l’unité de la République ». Cette « territorialisation du droit signifie […] l’admission qu’il y ait des organisations variables possibles selon les territoires, c’est-à-dire que les territoires puissent être régis différemment les uns des autres et selon des modalités qu’ils pourraient fixer eux-mêmes ».

Tout cela est dans l’esprit de la Déclaration sur le régionalisme en Europe, adoptée en 1996 par l’Assemblée des régions d’Europe. Elle affirme entre autres que « le principal objectif de l'ARE est […] de développer une véritable identité régionale », qu’ « au sein d'un État donné, les régions peuvent posséder des statuts différents en fonction de leurs particularités historiques, politiques, sociales ou culturelles », et qu’ « avec le temps, le régionalisme doit aboutir à une Europe des régions constituant un troisième échelon, ce qui conduirait à transformer le Comité des régions en une véritable Assemblée régionale » [8].

Une expérimentation in vivo

D’ores et déjà, « à l’image de ce qui se profile en Alsace », l’idée d’une collectivité unique en Bretagne a été lancée, en association avec Europe-Ecologie/Les Verts, par l’Union démocratique bretonne, qui plaide pour « une collectivité unique sur les cinq départements bretons, disposant du pouvoir législatif et d’un budget à la hauteur d’une région autonome “normale” d’Europe » [9]. Le secrétaire du Mouvement Région Savoie a écrit au parti autonomiste alsacien Unser Land, partisan du oui, que « pour nous, Savoyards, votre expérience est un modèle que nous souhaiterions suivre à notre tour ». Il fait l’éloge des « modèles de gouvernance fédéraux helvétiques et allemands » géographiquement proches, et met ses « espoirs d’un développement démocratique et d’un respect des diversités » dans « une Europe constituée de régions émancipées » [10].

Ces trois partis sont membres de « Régions et Peuples Solidaires », une fédération de partis régionalistes et autonomistes français, qui a pour objectif de « promouvoir en France et en Europe le fédéralisme à base régionale ou communautaire selon les principes d’autonomie, de coopération et de solidarité », et qui prône le droit « de chaque peuple, communauté ou région à s’organiser librement dans les domaines politique, économique, social et culturel » [11]. Sur la carte de France en page d’accueil de son site internet, notre pays est amputé de près de la moitié de son territoire (Breizh, Savoie, Elsass, etc.). Par son oui le 7 avril, le parti Unser Land veut donner à l’Alsace « des moyens et un pouvoir similaire aux autres régions européennes », mais également éviter « notre incorporation dans un ensemble Grand Est, incluant la Lorraine et Champagne-Ardennes », projet qui « signerait la fin de l’Alsace » [12]. La présidente de ce parti n’a pas hésité, par contre, en février 2012, à se rendre au Landtag de Düsseldorf, dans le cadre d'une conférence internationale sur la « protection des minorités [ethniques] en Europe », pour y plaider la cause des « Alsaciens en France » [13].

Les autres partisans du oui tournent eux aussi leurs regards et leurs espoirs vers l’Allemagne et la Suisse, comme si l’objectif principal de l’opération était de s’orienter vers elles. Le président de la Société industrielle de Mulhouse dit que « nous devons viser à retrouver une position économique plus proche de celle de nos voisins badois et bâlois », le député UDI Francis Hillmeyer se voit « travailler à armes égales avec nos voisins ». Un maire du Haut-Rhin, Olivier Becht, mise sur une coopération transfrontalière renforcée : « Si on accroît notre pouvoir de négocier avec les Allemands et les Suisses, sans passer par Paris, nous pourrons nous raccrocher à leur dynamisme, en créant par exemple Rheinport, avec Bâle, Weil et Mulhouse-Rhin. On deviendrait le 2e port fluvial d’Europe. Ce serait une carte de visite extraordinaire ! En matière d’emplois aussi, alors que dans le Bade-Wurtemberg 15 000 entreprises seront sans repreneur dans les dix ans à venir, il sera plus facile de se parler, de connaître les emplois disponibles et les formations à mettre en place pour y accéder. » Quant aux compétences en matière de bilinguisme, elles sont « une réalité locale » : « pour travailler avec nos voisins, il faut parler allemand. Et cette pratique a baissé de manière dramatique. Il faut d’autres méthodes, plus d’heures, plus d’oral » [14].

Vue du côté allemand, la nouvelle Collectivité territoriale d’Alsace « changerait la donne » en matière de coopération transfrontalière, car « l’un des problèmes » en est « l’asymétrie des administrations de part et d’autre du Rhin. Difficile de trouver un interlocuteur sur l’autre rive du Rhin disposant des mêmes compétences et contraintes. Municipalités, Conseils généraux, Conseil régional, Préfecture […] comment s’y retrouver lorsque l’on ne parle pas, ou très peu, le français ? Pour les voisins allemands, une administration unique d’Alsace faciliterait les échanges transfrontaliers, rendrait la coopération transfrontalière plus facile » [15].

Non !

Yvonne Bollmann, universitaire, auteur de La tentation allemande (1998), La Bataille des langues en Europe (2001), Ce que veut l’Allemagne (2003)

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DOSSIER SUR LE RÉGIONALISME : http://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?rubrique70

Articles d'Yvonne Bollmann :
- Le droit local alsacien-mosellan
- Eurodistricts : un marché de dupes
- Europe Ecologie, Europe Ethnies
- Devises
- Des renforts pour les langues régionales

109 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Roland Franz 6 avril 2013 09:06

Pendant la derni�re guerre, les autonomistes alsaciens se sont massivement convertis � la collaboration avec les nazis ; raison pour laquelle ils ont quasiment disparu de la sc�ne politique apr�s la lib�ration.
Gr�ce � l’id�ologie europ�iste et avec l’appui de personnalit�s comme Cohn Bendit, ils rel�vent la t�te et sont � l’origine de ce r�f�rendum qui aura pour effet, si la r�ponse est positive, l’int�gration de l’Alsace dans ce nouveau Saint Empire Romain Germanique, le 4� Reich.

Je suis un alsacien �xil� depuis plus de 40 ans dans la « France de l’int�rieur » . En cas de la victoire du oui, je demanderai le statut de r�fugi� politique...

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- Antoine Diederick 6 avril 2013 12:56
  
  Franz, vous pouvez demander l’asile politique en Belgique cependant, attention, il y a aussi des autonomistes ici....qui voient leur avenir dans l’Europe conf�d�rale ou f�d�rale....comme duch�s populaires....
  
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- kimbabig 6 avril 2013 14:55
  
  Bien vu, M.Franz
  
  Ce n’est d’ailleurs pas seulement dans l’Est que les r�gionalistes ont activement collabor� avec l’envahisseur allemand : dans l’Ouest aussi, les r�gionalistes du Bezen Perrot se sont distingu�s par leur adh�sion totale � l’abjection nazie, et inscrivaient pleinement leur identit� ethnique « bretonnante » dans le d�lire raciste du 3�me Reich.
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 15:45
  
  C’est sous P�tain que la Loire-Atlantique a �t� d�tach�e de la Bretagne (scandale pour les Bretons), et le r�gime de Vichy faisait une pression permanente sur l’Allemagne pour que les ind�pendantistes et r�gionalistes bretons, dont certains �taient r�sistants et d’autres collaborationnistes, comme dans tous les autres pays et les autres r�gions d’alleurs, n’aient pas voix au chapitre.
  
  Les �garements de Mordrel et Debauvais � choisir le camp de l’occupant le plus r�cent contre l’occupant pr�c�dent ne devraient pas faire oublier qu’ils n’ont jamais �t� qu’une minorit� extr�me en Bretagne, y compris parmi les r�gionalistes.
  
  Ce vieil argument, Roland, ne tient pas.
  
  Quant � la comparaison entre l’Union Europ�enne et un « IV�me reich », il me semble que les n�o-nazis votent g�n�ralement pour le FN, qui est oppos� � l’UE et au r�gionalisme. Si l’UE �tait un « IV�me reich » comme vous le pr�tendez, les n�o-nazis devraient �tre les partisans les plus acharn�s de l’UE. Or, l’Aube Dor�e est contre l’UE et l’€, tout comme l’ELAM chypriote, et bien s�r comme le FN.
  
  Les communistes et les nationalistes sont oppos�s � l’UE. Elle est donc par nature anti-communiste et anti-« fasciste » donc ni un IV�me Reich ni une nouvelle URSS.
  
  Enfin, Cohn-Bendit n’est pas un europ�iste, mais un mondialiste. Il n’a que faire de l’Allemagne d’ailleurs puisque d�j� membre du conseil municipal de Francfort, il pr�nait toujours plus d’immigration vers l’Allemagne. Qu’on m’explique en quoi cela fait de DCB un « nationaliste allemand » ou un « pangermaniste ».
  
  A un moment donn�, il faut arr�ter de raconter n’importe quoi.
  
  Cordialement.
  
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- eug�ne wermelinger 6 avril 2013 18:39
  
  Salut Roland Franz,
  Je suis n� en 1941 � Colmar, et devait rest� « allemand » pour 1000 ans nous assuraient les envahisseurs nazis.
  N�anmoins la majorit� des alsaciens gardaient leur coeur en France, et en sourdine chantaient entre eux :
  « Vous avez pu germaniser la plaine, mais n’aurez pas l’Alsace et la Lorraine,
  et malgr� vous, nous resterons fran�ais. »
  En 1945 nous avons �t� lib�r�s par l’arm�e africaine de Delattre de Tassigny.
  En 1963 je me suis mari� avec une fran�aise de l’Int�rieure, qui resta avec moi jusqu’� ma retraite, en Alsace. A pr�sent je vis ma retraite, avec ma « Welschi » en Bourgogne.
  En vieille France je n’ai entendu rien au sujet de ce r�f�rendum.
  Ils ne doivent pas �tre fiers de leur l�chet�.
  Gehn alli ge schissa ! Tracksegelbanda.
  
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- taktak 6 avril 2013 20:02
  
  @ gelezni vikas
  
  votre raisonnement est simpliste : le FN comprend surtout une large part d’identitaires et de r�gionalistes, tel le bloc identitaire. Cela sont plut�t pour l’UE. N’oublions pas que si le FN crie fort contre l’UE, dans les faits, il d�nonce surtout un soit disant mondialisme auquel il donne le visage du travailleurs immigr� du magreb, jamais celui de l’exil� fiscal (c’est bien un proche de Le Pen qui a ouvert le compte en Suisse de cahuzac) et du patron voyou
  Comme quoi la x�nophobie peut �galement se d�cliner contre la nation et en soutien � l’UE.
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 21:03
  
  @ taktak
  
  le FN comprend surtout une large part d’identitaires et de r�gionalistes, tel le bloc identitaire
  
  C’est mal conna�tre le FN. Les identitaires et r�gionalistes que vous citez ne sont pas membres du FN et sont m�me tr�s oppos�s � ce parti. Le communiqu� de Jacques Cordonnier, pr�sident d’Alsace d’Abord, par exemple, est sans ambiguit�, � 100% oppos� au FN.
  
  Le BI en revanche est tiraill� entre les partisans d’un rapprochement avec le FN, au prix d’une adh�sion � son projet europhobe (Vardon) et les opposants au FN, dont la plupart ont �t� exclus et ont fond� un autre mouvement.
  
  Comme quoi la x�nophobie peut �galement se d�cliner contre la nation et en soutien � l’UE.
  
  Sans doute, mais elle n’est pas de m�me nature, il me semble.
  
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- lionel 7 avril 2013 13:33
  
  Vous m�me racontez n’importe quoi... L’UE est une dictature impos�e aux peuples d’Europe. Le r�gionalisme est une Balkanisation/destruction des Etat nations d’Europe d�sormais dirig�e par des « technocrates psychopathes » non �lus....
  
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- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 14:23
  
  L’UE une dictature ? Et comment appelle-t’on un r�gime dans lequel un pr�sident �lu, m�me s’il est rejet� par 80% des citoyens, peut rester au pouvoir pendant cinq ans sans qu’on puisse le d�boulonner ? Il me semble que l’Etat fran�ais s’apparente bien davantage encore � une dictature qui pers�cute ses citoyens et leur impose en s’appuyant sur une l�gislation limitant la libert� d’expression et sur des associations � son service une certaine cohabitation forc�e.
  
  Et sinon, qui tire selon vous les ficelles ? Les reptiliens ou les petits gris ? Je connais ces th�ories du complot que relaient des gens comme Hillard ou Asselineau, qui puent la germanophobie maladive, alors m�me qu’ils sont pleins de complaisance � l’�gard des migrants post-coloniaux.
  
  C’est du Soral...
  
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- lionel 7 avril 2013 14:37
  
  Gelesini vilkas,
  
  Qui �tes vous ? pouvez vous vous pr�senter ?
  
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- Roland Franz 7 avril 2013 16:35
  
  @Par eug�ne wermelinger
  
  Salut Eug�ne ! Nous sommes de le m�me g�n�ration et Bourguignons d’adoption tous les deux !
  Comme disait mon grand-p�re en parlant des collabos : dia sen alli schwowa !
  
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- kimbabig 7 avril 2013 17:20
  
  @Lionel :
  Je peux vous le dire, qui est ce « gel d’anus au Whiskas », il m’a suffit de quelques recherches sur le Net pour m’en rendre compte :
  T.Ferrier, ancien du MNR de Bruno M�gret, un fanatique europ�iste, actuellement assez proche de l’immonde mouvance identitaire, qui veut absolument soumettre la France, devenue bien trop m�tiss�e pour son go�t de raciste ind�crottable, � la « grande europe blanche » de ses r�ves afin de la d�barrasser de ses citoyens trop « basan�s », sans autre forme de proc�s. Relisez la prose de ce triste sire, c’est clairement ce qui en ressort.
  
  Pour ce personnage, la soumission de notre pays � l’ue est une chose merveilleuse (malgr� la flagrance de ses cons�quences n�fastes), tout comme la partition de la France en r�gions ethniques, mais pour lui le probl�me de la France vient uniquement de sa trop forte « population non-europ�enne ».
  
  Autrement dit, il s’agit de l’arch�type m�me du collabo : Pr�t � vendre son pays, notre pays, et les principes qui ont fait ce pays, � une domination ext�rieure pour en d�barrasser ceux que son racisme imb�cile lui interdit de voir comme ses compatriotes, quand bien m�me il ne s’agirait de gens bien int�gr�s depuis des g�n�rations.
  
  Il est pr�t � nous ramener au moyen-�ge avec son r�ve d’europe des r�gions : �videmment les notions d’�galit� r�publicaine, de Nation comme regroupement fraternel de tous les fran�ais sans distinction d’ethnie et de religion sont totalement �trangers � ce personnage, qui n’a semble-t-il rien compris � la vraie nature de notre pays.
  
  Et apr�s c’est ceux qui, comme nous, demandent la sortie de ce projet n�faste qu’est l’ue qui se font encore traiter de fachos par certains ramollis du bulbe (quoi qu’ils se rar�fient ces derniers temps)...
  
  La prose infecte de ce lamentable demeur� est toutefois du pain b�ni, car elle valide pleinement le racisme implicite de la construction europ�enne d�nonc� par Asselineau.
  
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- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 17:52
  
  Aller voir mon profil, la r�f�rence � mon blog s’y trouve. Le reste est facile � trouver. D’ailleurs Kimbabig dans ce fil le r�v�le de toute fa�on.
  
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- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 20:06
  
  Je peux vous le dire, qui est ce � gel d’anus au Whiskas �, il m’a suffit de quelques recherches sur le Net pour m’en rendre compte
  
  Pourquoi insulter un pseudonyme ?
  
  T.Ferrier, ancien du MNR de Bruno M�gret
  
  Pourquoi relayer une fausse information issue d’un « wikipedia » d’extr�me-droite dont les administrateurs sont proches du FN ? Pourquoi passer sous silence le fait que le MNR �tait un parti eurosceptique, alors que je suis un europ�iste pur et dur, comme vous le dites par ailleurs ?
  
  de Nation comme regroupement fraternel de tous les fran�ais sans distinction d’ethnie
  
  Contre-sens total. Une nation regroupe justement les gens de m�me « naissance », et ce n’est pas un hasard si la traduction en grec (ancien et moderne) de nation est « ethnos ». Vous confondez avec la notion d’empire car seuls les empires regroupent des gens tr�s diff�rents... donc vous �tes fondamentalement anti-r�publicain par d�finition ! Vous �tes dans le camp de Caracalla contre celui de P�ricl�s.
  
  la vraie nature de notre pays.
  
  La France est un pays europ�en depuis toujours. C’est �a sa « vraie nature » et pas d’�tre un pays d’immigration comme les USA le sont.
  
  car elle valide pleinement le racisme implicite de la construction europ�enne d�nonc� par Asselineau
  
  Si c’�tait le cas, vous ne m’insulteriez pas...
  
  Enfin, je suis bien content que vous enleviez votre masque en �voquant ce pauvre Asselineau, qui ne repr�sente rien ni personne, et qui g�re son groupuscule comme une secte. Je le sais tr�s islamotrope, si pas islamomane, depuis quelques temps. C’est du Soral... ni plus, ni moins. Et c’est surtout du n’importe qui puissance mille.
  
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- lionel 8 avril 2013 08:55
  
  Merci Kimbabig pour ces pr�cisions.
  
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Le Canard r�publicain 6 avril 2013 09:07

Le jubil� de l’Union Paneurop�enne � Strasbourg : http://www.lecanardr�publicain.net/spip.php?breve316
Extrait : � Les 8, 9 et 10 juin dernier [2012], l’Assembl�e g�n�rale de l’Union Paneurop�enne Internationale, pr�sid�e par Alain Terrenoire, s’est tenue � Strasbourg dans l’une des salles du Parlement europ�en. Parmi les intervenants, notons la pr�sence de Roland Ries - s�nateur&maire “socialiste” de Strasbourg -, Philippe Richert - pr�sident du Conseil r�gional d’Alsace - UMP -, Martin Schulz - pr�sident du Parlement europ�en -, Joseph Daul - un missionnaire du march� transatlantique -, Jacques Godfrain - pr�sident de la Fondation Charles de Gaulle -, ainsi que celle de Bernd Posselt, un partisan de l’instauration de droits collectifs pour les minorit�s ethniques. La pr�sence de ce dernier est dans la logique de l’Union Paneurop�enne qui, dans ses principes fondamentaux, “reconna�t l’auto-d�termination des peuples et le droit des groupes ethniques au d�veloppement culturel, �conomique et politique”. �

J.G.

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- Antoine Diederick 6 avril 2013 12:58
  
  l’ethnicisme europ�en a encore de beaux jours devant lui.....euh, je suis m�chant sur ce coup.
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 13:06
  
  avant yavait le pangermanisme et maintenant le paneurop�anisme...
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 13:11
  
  le lien que j’ai d�pos� est celui d’un site socialiste, ce qui est int�ressant c’est surtout la r�flexion universitaire qu’il contient...pour le reste....je m’en fiche
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 14:37
  
  Site socialiste mais europ�en, et sans aucun lien avec le PS.
  
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- epicure 7 avril 2013 03:25
  
  Site pseudo socialiste reposant sur une schizophr�nie puisque oppos� aux principes universalistes du socialisme sur les questions non �conomique, et contre le collecvtivisme �conolmique, donc au fond peu socailsite d’un poin t de vu global.
  
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- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 14:18
  
  J’ai une citation du premier socialiste fran�ais Saint-Simon dans son ouvrage sur la r�organisation de l’Europe qui invalide tout universalisme :)
  
  Au XIX�me si�cle, y compris chez Marx, l’universalisme se r�sumait � l’Europe, et l’Homme pour eux c’est l’homme europ�en. C’est donc un faux universalisme de fait.
  
  Question simple : quel �tait l’avis de Marx sur les africains et les asiatiques ?
  
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bernard29 6 avril 2013 10:48

ce projet est tr�s int�ressant et j’esp�re qu’il passera.

« Autonomisme, ind�pendance » , « fin de la r�publique » ??

Enfin n’exag�rons pas, mais vous connaissez la d�mocratie d�centralis�e et le r�gionalisme ?? la responsabilisation citoyenne, vous connaissez ??

Le front de gauche qui est n’a que le mot « d�mocratie » � la bouche en permanence, montre l� tout son jacobinisme ou centralisme r�trograde.

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- bernard29 6 avril 2013 22:50
  
  ne vous �nervez pas, ! c’est demain le vote. peut �tre qu’il y aura une bonne nouvelle pour la r�gionalisation.
  
  Et si les r�publicains jacobins ne sont pas contents, ils n’ont qu’a s’en prendre � eux-m�mes qui n’ont pas �t� capables de rendre la France d�mocratique, juste et �quilibr�e.
  
  En fait c’est peut �tre �a la SIXIEME REPUBLIQUE ???
  
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Michel DROUET 6 avril 2013 11:38

D’accord avec Bernard29

36600 communes, 2600 communaut�s de communes, 16000 syndicats intercommunaux, 101 d�partements, 22 r�gions et bient�t une nouvelle srtucture (les m�tropoles), ce qui nous donne plus de 530 000 �lus, sans compter les d�put�s europ�ens, nos d�put�s et s�nateurs.

Avec ce syst�me, nous sommes la ris�e du monde et notre pays n’est pas mieux gouvern� pour autant.

Tout cela co�te tr�s cher et est en totale opposition avec la d�mocratie locale. Les citoyens n’y comprennent plus rien et s’abstiennent de plus en plus aux �lections locales.

Et vous voudriez garder ce syst�me anti d�mocratique qui ne fait que le bonheur des �lus cumulards et des partis politiques en place ?

Supprimons les D�partements collectivit�s territoriales, diminuons le nombre de communaut�s de communes ainsi que le nombre de syndicats de communes.

Apr�s on pourra expliquer les choses au citoyen et non le manipuler en lui racontant n’importe quoi.

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- Walid Ha�dar 6 avril 2013 13:43
  
  Ah, quand les centristes (dont les « socialistes »), la droite et l’extr�me droite chantent en choeur pour la division de la France avec les paneurop�ens dignes h�ritiers du paneurop��sme d’avant guerre, qui n’�tait qu’un pangermanisme d�guis�, �a fait chaud au coeur.
  
  Qui est pour l’affaiblissement de la nation fran�aise r�ellement ?
  
  Au moindre signal pour casser la r�publique, la fragmenter pour donner plus de pouvoirs � des barons, tous les blaireaux montent aux cr�neaux.
  
  C’est bien comme �a.
  
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- Aita Pea Pea 6 avril 2013 14:00
  
  Walid ,avec« pangermanisme d�guis� » vous mettez le doigt sur ce que personne ne veut voir .
  Je retiens l’expr�ssion , merci .
  
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- taktak 6 avril 2013 14:15
  
  36600 communes, 2600 communaut�s de communes, 16000 syndicats intercommunaux, 101 d�partements, 22 r�gions et bient�t une nouvelle srtucture (les m�tropoles), ce qui nous donne plus de 530 000 �lus, sans compter les d�put�s europ�ens, nos d�put�s et s�nateurs.
  
  ce millefeuille administratif est bien le r�sultat de la politique de d�centralisation qui �loigne le pouvoir du peuple.
  Centralisme jacobin dites vous pour faire croire que le pouvoir serait confisqu� par un pouvoir privant l’�chelon local de tout pouvoir. Faisons la comparaison entre le syst�me que vous soutenez et celui du centralisme r�publicain :
  L’�tat centralis� et d�concentr� c’est :
  36 000 communes - 101 d�partements - L’�tat central + ses administrations d�concentr�es au niveau des communes/cantons et des d�partements assurant la solidarit� et l’�galit� des territoires, mises au services des deux pouvoirs locaux que sont les communes et les d�partements. Le pouvoir s’exerce donc au niveau local par des pouvoirs tr�s �tendus des communes avec l’appui d’une administration d’�tat � leur service.
  
  L’�tat d�centralis� et concentr� c’est :
  le millefeuille que vous avez d�crits avec :
  des communes priv�es de tout pouvoirs, une masse d’EPCI hors de tout contr�le citoyen, des d�partements vid�s de tout pouvoirs, des m�tropoles sous le contr�les des villes centres et de leur barons, des r�gions sous le contr�les de la capitale r�gionale instituant un pouvoir hi�rarchique et f�odal sur tout les territories, un �tat vid� de tout pouvoir, le reste du pouvoir �tant confi� � une Europe totalitaire sous la coupe des march�s �chappant par d�finition � tout contr�le populaire
  Au final, le pouvoir est bien plus �loign� g�ographiquement, bien plus morcel� et accapar� par les m�mes (quelques barons locaux) �chappant � tout contr�le citoyen. Qui plus est, ce syst�me, c’est la mise en concurrence des territoires, la division et l’opposition des citoyens r�veillant les haines locales (voir la belgique, l’espagne, l’italie... et m�me la france avec les r�gionalismes x�nophobes des identitaires qui montent partout). C’est la destruction de l’�tat r�publicain qui assure partout l’�galit� des citoyens en �tant l’outil de la solidarit� entre territoires et la garantie de l’unicit� de la loi pour tous, c’est � dire des droits et devoirs identiques pour tout les citoyens. C’est l’inf�odation � des potentats locaux (la grande m�tropole de r�gion). C’est la fin de l’exercice de la souverainet� du peuple, le pouvoir �tant concentr� dans des structures (EPCI : syndicats interco, m�tropoles, r�gions et UE) ou s’�tablira encore plus que maintenant une gouvernance oppaque �chappant totalement aux contr�les des citoyens mais enti�rement sous la coupe de la bourgeoisie.
  
  Une fois, cela dit, cela ne veut pas dire que l’�tat tel qu’il est d�fini par la constitution de la 5e r�publique est une panac�e d�mocratique. Mais le principe de la R�publique, dans un �tat-nation tel que le notre, est bel et bien une garantie d�mocratique et de paix que la balkanisation des territoires par la d�centralisation combin�e � la confiscation des pouvoirs (mon�taire, budg�taire et legislatifs) par l’UE remettent profond�ment en cause.
  SIGNEZ L’APPEL � VOTER NON ou � boycotter le r�f�rendum du 7 avril en Alsace !
  
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- bernard29 6 avril 2013 17:57
  
  eh bien justement, supprimons les d�partements. Ce sera une feuille de moins.
  
  Quant aux m�tropoles je suis contre, aussi.
  
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- taktak 6 avril 2013 20:03
  
  Pourquoi les d�partements et pas les r�gions ? Pourquoi pas les multiples, couteux et opaques EPCI ?
  
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- Michel DROUET 7 avril 2013 09:44
  
  Je vous donne six bonnes raisons de supprimer le D�partement
  
  http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/six-bonnes-raisons-de-supprimer-le-50233
  
  Pour les EPCI, je suis d’accord avec vous : il y en a beaucoup trop !
  
  Il faut en limiter le nombre en fonction des bassins de vie et d’emploi et non laisser leur cr�ation au bon vouloir des petits barons locaux qui arrondissent leurs fins de mois avec les indemnit�s.
  
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foufouille 6 avril 2013 11:57

"Pour les voisins allemands, une administration unique d’Alsace faciliterait les �changes transfrontaliers, rendrait la coop�ration transfrontali�re plus facile �

les alsaciens pourront bosser pour un € en allemagne ?

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Antoine Diederick 6 avril 2013 12:53

...et voil�, cela commence.....l’Europe des r�gions.....le f�d�ralisme r�gional....

et donc.....la fin d’un Etat, l’�tat fran�ais ?

Sans doute la n�cessit� des hinterlands �conomiques est justif�e , pour autant faut-il morceler un pays ?

Il est temps que Paris, recommence � penser France en anticipant les changement n�cessaires de diversit� et en m�me temps d’unit�....bref un r�forme structurelle de grande ampleur, fiscale, �conomique , politique....enfin, j’�cris cela, sous la forme d’une question.

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alberto 6 avril 2013 13:19

Pfff ! D�s que qui que ce soit essaie de faire bouger le carcan jacobin, hop !, aussit�t une clique des gardiens du Temple se dresse pour harceler le projet de contestations les plus mesquines les unes que les autres...

R�sultat : tout est bloqu�, rien ne bouge !

Il serait peut-�tre temps de faire un tant soit peu confiance aux initiatives des citoyens, non ?

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- Antoine Diederick 6 avril 2013 13:25
  
  ...mais justement , c’est le centralisme bureaucratique europ�en qui pousse au r�gionalisme, ce qui est un paradoxe....tout de m�me, non ?
  
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- kimbabig 6 avril 2013 14:46
  
  Ce que vous appelez « carcan jacobin » est simplement la garantie de l’�galit� r�publicaine, du droit pour tous les Fran�ais � b�n�ficier des m�mes services publics partout en France.
  
  Apparemment �a doit vous plaire de revenir � ce qui pr�c�dait ce concept d’�galit� r�publicaine : le f�odalisme.
  
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Altos85 6 avril 2013 13:32

C’est le d�but du d�tricotage de la France. Sur ce coup l� le FG et le FN sont d’accord, et ils ont raison.

Ca me rappelle la phrase qui avait fait scandale dans les ann�es 80 lorsque Thierry Roland avait d�clar� que la coupe de France �tait partie � l’�tranger parce que c’�tait Strasbourg qui l’avait remport�e.

Ca avait choqu� tout le monde, sauf en Alsace...lol

M�me si les sujets n’ont rien � voir, de voir l’Alsace se s�parer de plus en plus de la France, �a choquera peut-�tre du monde, sauf en Alsace....

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- bernard29 6 avril 2013 17:59
  
  « Sur ce coup l� le FG et le FN sont d’accord »
  
  c’est le seul ??
  
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- taktak 6 avril 2013 20:09
  
  bien s�r que non ce n’est pas les seuls.
  
  En tout cas, le mat�riel de vote donn� aux alsaciens ne comporte que les arguments pour le oui.
  Rien que cela doit interpeller sur le caract�re de progr�s d�mocratique qu’il y a derri�re ce r�f�rundum. Que l’on soit oblig� de manipuler les �lecteurs de fa�on totalement anti d�mocratique est bien le signe qu’il ne s’agit en rien de rapprocher le pouvoir des citoyens.
  
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Antoine Diederick 6 avril 2013 13:34

en fait c’est le projet �conomique de cette r�gion qui est en cause et donc c’est � Paris que le pouvoir politique doit agir au lieu de regarder son nombril...avec des querelles id�ologiques bien �loign�es des pr�occupations �conomiques....

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kimbabig 6 avril 2013 14:42

Le retour au Moyen-Age avec ses f�odalit�s, voil� o� nous ram�nent les europ�istes et leurs chers collabos r�gionalistes.

Le retour � une �poque o� le petit duc de bourgogne pouvait se croire permis de s’allier avec un souverain �tranger contre la France, c’est ce que pr�nent les r�gionalistes.

Le retour � une �poque o� la papaut� dictait aux habitants des pays d’europe ce qu’il fallait penser, dire et faire, sachant que les souverains de ces pays ne remettaient pas en cause son autorit�, on commence � en voir les pr�mices dans le comportement des autorit�s supranationales de l’ue.

Le retour � une �poque d’obscurantisme et de r�gression � tous les points de vue.
Voil� o� ces gens nous ram�nent, en ayant le culot de pr�senter �a comme de la modernit�.

Or, la modernit�, c’est l’�galit� r�publicaine, celle qui nous a justement d�barrass�s du f�odalisme, qui a remplac� le d�coupage des anciennes provinces, issu des mariages consanguins entre petits nobliaux par le d�coupage harmonieux des d�partements, con�u pour obtenir des entit�s qui soient proches des gens : tout point d’un d�partement ne devait pas �tre � plus d’une journ�e de cheval de son chef-lieu lors de leur cr�ation, ce qui correspond aujourd’hui � une heure de voiture.

La modernit�, c’est que chaque Fran�ais puisse s’installer partout o� il le souhaite en ayant toujours les m�mes droits et devoirs, en b�n�ficiant des m�mes services publics aux m�mes conditions.

Car la r�alit� de la situation actuelle est que les Fran�ais sont totalement mobiles sur l’ensemble du pays : un jour � Paris, le lendemain � Toulouse, le surlendemain � Brest (mobilit� qui est, au contraire, insignifiante au niveau europ�en). Vouloir donner plus d’autonomie aux r�gions causera donc beaucoup de probl�mes : si je dois d�m�nager de Toulouse � Brest je n’ai pas envie de m’encombrer des formalit�s inutiles que pourrait occasionner une autonomie r�gionale.

Le r�gionalisme sent la naphtaline, aujourd’hui les identit�s r�gionales rel�vent du folklore : en se promenant � Perpignan, on entend plus parler arabe ou espagnol que catalan, sachant que la langue que l’on entend le plus est bien entendu le Fran�ais. On peut m�me remarquer, dans de nombreuses grandes villes du Sud, que m�me l’accent « sudiste » se perd (ce qui est dommage, d’ailleurs) dans la population.

Que ce soit � Brest, Strasbourg, Perpignan ou Toulouse, les jeunes d’aujourd’hui ne parlent plus « r�gional », mais parlent un Fran�ais m�tin� de verlan et argot des banlieues. Voil� la r�alit� de la France d’aujourd’hui. Les r�gions n’y correspondent pas du tout.

Elles sont trop grandes pour �tre v�ritablement proches des gens (le mec qui vit � Souillac dans le Lot se contrefout de ce qui peut se passer � Pamiers dans l’Ari�ge) et trop petites pour les comp�tences que certains voudraient leur octroyer (on a vu le d�sastre de la r�gionalisation des TER : des grandes lignes transversales assur�es par des trains confortables d�coup�es en petites lignes r�gionales assur�es par des michelines - ces « capsules » Bombardier hideuses et ch�res - toujours bond�es, en retard, p�tissant du manque de moyens accord�s par l’autorit� r�gionale), et surtout, elles ne sont plus repr�sentatives de la population.

Il est temps de prendre conscience que la France d’aujourd’hui s’est fa�onn�e au cours des si�cles en opposition aux s�ditions internes (le f�odalisme que la R�volution a envoy� aux poubelles de l’histoire, apr�s que la monarchie absolue aie transform� les seigneurs r�gionaux en courtisans rivalisant pour l�cher les bottes royales) comme aux tentatives d’emprise continentale (opposition au St-Empire Germanique, guerre contre l’europe royaliste et r�actionnaire gagn�es par la R�volution).

Nous ne pouvons esp�rer avoir un avenir que si nous maintenons fermement cette opposition. Il est n�cessaire de sortir la France de l’ue, mais aussi de supprimer les r�gions pour ne laisser que les d�partements, car la collectivit� locale superflue et inutile (et donc inutilement dispendieuse) est incontestablement la r�gion.

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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 15:01
  
  Le retour au Moyen-Age avec ses f�odalit�s, voil� o� nous ram�nent les europ�istes et leurs chers collabos r�gionalistes.
  
  Il me semble qu’au contraire les f�odalit�s ce sont les Etats « nationaux », qui n’ont d’ailleurs plus rien de « national » depuis longtemps, puisque simples courroies de transmission de l’id�ologie mondialiste. Il n’y a qu’� voir qui est � la t�te de l’Etat « fran�ais » !
  
  Le retour � une �poque o� le petit duc de bourgogne pouvait se croire permis de s’allier avec un souverain �tranger contre la France, c’est ce que pr�nent les r�gionalistes.
  
  Quel souverain �tranger ? L’Europe c’est la terre des Europ�ens. C’est la « France » mondialis�e et universaliste qui ne l’est plus.
  
  le d�coupage harmonieux des d�partements
  
  Harmonieux ? R�gne au contraire de l’arbitraire et du factice, vision �th�r�e d’un homme sans racines et sans anc�tres. Raison principale qui a amen� l’Europe au bord du pr�cipice en ce d�but de XXI�me si�cle. La r�ponse au mondialisme, c’est l’enracinement, la m�moire, l’h�ritage, le patrimoine ancestral qu’ont en commun tous les Europ�ens, et rien que les Europ�ens.
  
  un jour � Paris, le lendemain � Toulouse, le surlendemain � Brest
  
  En quoi une telle « mobilit� » serait souhaitable ? Elle ne l’est que si on a la vision d’un homme nomade, mais au nomadisme limit� � un hexagone ouvert � tous les gens du monde mais ferm� aux autres europ�ens. C’est une vision incoh�rente des choses.
  
  Si les Alsaciens se sentent alsaciens et europ�ens, et plus fran�ais, ce qui n’est pas encore le cas notons le, c’est alors qu’ils privil�gient l’enracinement au nomadisme, et c’est une excellente chose.
  
  Que ce soit � Brest, Strasbourg, Perpignan ou Toulouse, les jeunes d’aujourd’hui ne parlent plus � r�gional �, mais parlent un Fran�ais m�tin� de verlan et argot des banlieues.
  
  « Merci » � l’Etat « fran�ais » alors d’�tre responsable de ce constat que vous faites, qui n’est pas faux mais qui justement d�montre le contraire de ce que vous affirmez, � savoir la n�cessit� d’un r�enracinement, de la prise en compte de l’identit� et du lignage.
  
  Voil� la r�alit� de la France d’aujourd’hui.
  
  Et c’est bien pourquoi il faut s’attaquer au responsable de cette r�alit�, qui n’est pas l’UE, mais bien l’Etat « fran�ais » jacobin, avec son obsession de nier les diff�rences, tout en niant aussi l’europ�anit� du peuple fran�ais par un universalisme maladif.
  
  Nous ne pouvons esp�rer avoir un avenir que si nous maintenons fermement cette opposition. Il est n�cessaire de sortir la France de l’ue, mais aussi de supprimer les r�gions pour ne laisser que les d�partements
  
  L’avenir des Europ�ens, et donc bien s�r des Europ�ens de France que sont les alsaciens, les bretons, les corses, les flamands, les basques, les catalans, les occitans, les savoyards, et bien s�r la majorit� qui est franco-proven�ale, c’est au sein d’une Europe unie ou, aux c�t�s de leurs fr�res anglais, �cossais, bas-allemands, galiciens, danois, su�dois, grecs, padaniens, italiens (centre et sud, l’Italie « romaine »), ils b�tiront une Europe des peuples mais aussi un peuple d’Europe, � l’identit� pr�serv�e.
  
  Au n�o-nomade universel par l’Etat « fran�ais », il faut opposer le n�o-s�dentaire europ�en. Qui ne r�ve pas de quitter Varsovie pour Paris. Qui ne r�ve pas de quitter la Lorraine pour la Bretagne. Et qui, s’il le fait, se souvient de qui il est et d’o� il vient. Un europ�en qui ne soit pas incit� par le ch�mage de masse � quitter la terre de ses anc�tres. Un europ�en qui n’ait pas le sentiment de ne plus �tre ma�tre chez lui, et de devoir partager sa terre avec tous les peuples du monde, votant par d�sespoir dans un vote populiste anti-europ�en alors qu’il souhaite n’�tre que parmi d’autres europ�ens.
  
  Le jacobinisme n’a pas fond� la nation fran�aise. Il l’a assassin�e. L’Etat « fran�ais » est l’ennemi du peuple fran�ais.
  
  Et si les Alsaciens par un vote « identitaire » disent non � l’Etat jacobin « national » et oui � l’Europe nationale, alors c’est qu’ils montrent un exemple salutaire et � encourager. Que les Etats geoliers du peuple soient bris�s en haut par l’id�e europ�enne, plus ancienne et plus forte qu’eux, et en bas par l’identit� r�gionale ! Ce ne sera pas du tout le triomphe du mondialisme, comme le croient certains na�fs, mais sa mise � mort.
  
  Unir l’Europe afin que l’Europe ait les c�tes assez solides pour enfin se faire respecter sur son propre sol et si besoin est dire merde au monde entier.
  
  Cordialement.
  
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- kimbabig 6 avril 2013 17:44
  
  Ferrier,
  
  Vous avez toujours �t� incapable de me trouver la moindre chose qui serait commune et exclusive aux pays de l’ue (comme je l’ai d�j� dit, � part la Ligue des Champions...). Cet h�ritage culturel gr�co-romain et jud�o-chr�tien que l’on retrouve dans la civilisation Occidentale n’est pas exclusif aux pays du sous-continent europ�en. Les Am�riques le partagent aussi totalement, l’Afrique et le Monde Arabe en partie (l’Islam est en effet une « variante » du christianisme).
  
  Donc je ne vois pas pourquoi je devrais consid�rer un Allemand ou un Estonien comme m’�tant plus semblables qu’un Qu�b�cois ou un S�n�galais qui parlent ma langue.
  
  Nous sommes Fran�ais, et apr�s nous sommes des Terriens. Il n’y aucune raison pour que nous lions notre sort aux pays du sous-continent europ�en, et vous m�me n’�tes pas capable d’en donner une.
  
  Surtout quand on voit le r�sultat de la construction europ�enne : on a d�couvert avec la crise de l’euro que oui, il y a des int�r�ts nationaux divergents qui sont le fruit, non pas des classes dominantes, mais des volont�s populaires. Suffit de voir les sondages sur la population allemande au sujet des plans d’aide aux pays Latins pour s’en rendre compte.
  
  � Merci � � l’Etat � fran�ais � alors d’�tre responsable de ce constat que vous faites, qui n’est pas faux mais qui justement d�montre le contraire de ce que vous affirmez, � savoir la n�cessit� d’un r�enracinement, de la prise en compte de l’identit� et du lignage.
  
  Mais nos racines sont justement cette France Jacobine et R�publicaine. C’est notre « logiciel ». Et l’identit� d’un humain est « logicielle », elle d�pend de son �ducation et de son milieu culturel, et �a, vous avez vraiment trop de mal � le comprendre (cela dit, venant d’un ex-m�gr�tiste, ce n’est pas �tonnant). La prise en compte de l’identit� et du lignage, c’est justement ce qui se passait sous l’Ancien R�gime : on �tait noble parce qu’on �tait de noble lignage. La R�volution a chang� cette donne. Heureusement.
  
  La France �volue, car c’est un pays vivant. La r�alit� de la France actuelle vous d�pla�t, soit, mais comme je vous l’ai d�j� dit :
  -Rien ne vous oblige � y rester
  -Changer une France devenue trop d�plaisante en recourant � un « projet de grande europe », c’est exactement ce qu’on essay� de faire les collabos en 40-44 : se d�barrasser du gouvernement issu du Front Populaire pour le remplacer par P�tain et Laval et tenter de liquider tous ceux qui ne correspondaient pas � l’id�e qu’ils se faisaient de la France, id�e qui ne collait plus � la r�alit� de ce pays.
  
  L’avenir, Ferrier, ce n’est certainement pas de rester co�nc� dans son petit duch� du nouveau St-Empire. Ca, c’est le pass� (et pour votre gouverne, un souverain anglais est un souverain �tranger, �tranger = non Fran�ais, c’est pourtant simple).
  
  Aujourd’hui, les gens bougent, ils ne restent plus dans leur r�gion toute leur vie, c’est une forme de nomadisme, mais limit� si l’on reste dans un cadre national, car justement l’�tat jacobin nous permet une adaptation facile et rapide dans nos d�m�nagements. Les Fran�ais d’aujourd’hui sont, pour la plupart, mobiles sur l’ensemble du territoire National mais tr�s peu d’entre eux le sont sur l’ensemble de l’europe, pour des raisons linguistiques �vident que seuls des europ�istes fanatiques comme vous s’acharnent � ne pas voir. Un Fran�ais pourra plus facilement s’adapter � Montr�al ou Libreville qu’� Tallinn ou Varsovie. C’est ainsi, que �a vous plaise ou non.
  
  Je connaissais un sympathisant FN raciste comme c’�tait pas permis, qui ne pouvait pas voir un Arabe en peinture. Une fois il est all� � Londres. Il �tait compl�tement paum�, isol�, et il �tait bien content de rencontrer un franco-Maghr�bin pour lui expliquer les usages locaux. C’est donc le Beur qu’il a identifi� comme son semblable au milieu d’« europ�ens » dont il a r�alis� � quel point ils lui �taient �trangers... Donc pour votre « vote FN qui pr�f�re les europ�ens », vous repasserez !
  
  Le peuple Fran�ais ne se satisfera pas de votre pr�tendue « europ�anit� » quand il faudra avaler les couleuvres des diff�rents plans d’aust�rit� impos�s par l’ue... Car c’est bien l’ue qui impose l’aust�rit�, et pas l’�tat jacobin, faudrait pas confondre !
  
  Le peuple Fran�ais, qui a lui un existence r�elle et tangible (au contraire d’un suppos� « peuple europ�en »), n’a pas � recevoir des ordres de Bruxelles, Berlin ou Washington. Et je me demande ou vous avez vu que le peuple Fran�ais ne souhaitait �tre qu’avec des europ�ens (au MNR, sans doute... )
  
  Et je crois que l’ineptie du projet d’int�gration europ�enne n’est plus � d�montrer, au vu de ses multiples cons�quences calamiteuses. Tandis que l’�tat jacobin s’est efforc� de garantir � tous les Fran�ais l’�galit� des droits.
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 20:13
  
  @ kimbabig
  
  Cet h�ritage culturel gr�co-romain et jud�o-chr�tien que l’on retrouve dans la civilisation Occidentale n’est pas exclusif aux pays du sous-continent europ�en. Les Am�riques le partagent aussi totalement, l’Afrique et le Monde Arabe en partie (l’Islam est en effet une � variante � du christianisme).
  
  Vous dites l� encore n’importe quoi. Le g�nie europ�en n’est pas que gr�co-romain, il n’est d’ailleurs que tr�s peu chr�tien en revanche, mais aussi celte, germanique et slave. Tous ces peuples sont profond�ment apparent�s, de par la langue, de par la religion, de par la culture et aussi de part l’anthropologie. Les fronti�res de l’Europe ne sont pas d’abord g�ographiques mais avant tout humaines. L’Europe s’etend l� o� les Europ�ens sont all�s, donc en Sib�rie mais aussi dans les Am�riques, colonies de peuplement de l’Europe et donc extension de notre continent.
  
  Vous f�tichisez des diff�rences nationales relatives et r�centes. Encore en 1880, la plupart des fran�ais parlaient en patois, ce que vous oubliez de pr�ciser. Vous �tes le fruit de l’id�ologie nationalitaire du XIX�me si�cle, notamment illustr�e par Napol�on III et par ces historiens de gauche et et de droite, comme Michelet, qui en �tait encore � raconter de belles l�gendes pour ne pas d�sesp�rer Billancourt.
  
  Or le nationalisme, dont le patriotisme n’est qu’une version plus �dulcor�e et plus incoh�rente, repose sur des inventions pures et simples et sur des diff�rences que vous exaltez d’autant plus qu’elles reposent pour l’essentiel sur du vent.
  
  Donc je ne vois pas pourquoi je devrais consid�rer un Allemand ou un Estonien comme m’�tant plus semblables qu’un Qu�b�cois ou un S�n�galais qui parlent ma langue.
  
  Cette n�gation de l’europ�anit�, avec ce ridicule r�ductionnisme linguistique, comme si la maitrise de la langue fran�aise faisait de quelqu’un un fran�ais, est douteuse chez vous et cache quelque chose.
  
  Mais nos racines sont justement cette France Jacobine et R�publicaine.
  
  Nous ne sommes pas n�s par magie en 1789, et de toute la France de Voltaire n’a rien � voir avec votre vision cosmopolite de la France. La France de 1789 se consid�rait comme l’�veilleuse de l’Europe toute enti�re, et Napol�on Ier lui-m�me a parl� de « r�publique europ�enne », tout comme Voltaire et Rousseau. La France de 1789, c’�tait une France europ�enne et rien d’autre, celle-l� m�me que vous niez pour justifier l’injustifiable.
  
  elle d�pend de son �ducation et de son milieu culturel
  
  Ne pas tenir compte de l’inn�, qu’on ne transformera jamais un baudet en cheval de course, c’est bien la caract�ristique principale de la folie universaliste qui pr�side malheureusement � la France depuis trop longtemps.
  
  on �tait noble parce qu’on �tait de noble lignage. La R�volution a chang� cette donne.
  
  Mais personne ici n’a parl� de « noblesse ». La d�mocratie ath�nienne reposait sur la lign�e, et on �tait citoyen par ses parents. Et cela a �t� aussi le cas sous la r�volution et l’empire. Et c’est encore le cas pour la majorit� des habitants de ce pays, qui sont n�s fran�ais parce que leurs parents l’�taient.
  
  -Rien ne vous oblige � y rester
  
  Je suis un ayant droit. Je viens � douter que vous le soyez, car votre discours justifie toutes les colonisations. Vous cherchez � me spolier de mon h�ritage, alors je le d�fends et c’est bien normal. Or mon h�ritage europ�en parce que fran�ais, mon h�ritage fran�ais parce que europ�en, n’a rien � voir avec ce que vous en dites. C’est m�me le contraire. Vous voulez vendre notre patrimoine au monde entier, alors je dis non.
  
  Un Fran�ais pourra plus facilement s’adapter � Montr�al ou Libreville qu’� Tallinn ou Varsovie. C’est ainsi, que �a vous plaise ou non.
  
  Vous vous contredisez. Vous dites qu’il faut maintenir le nomadisme dans le cadre national et deux lignes apr�s qu’un fran�ais peut s’installer dans le monde entier, tant qu’on y parle en fran�ais. Si vous �tes nul en langues �trang�res, c’est votre probl�me !
  
  Le peuple Fran�ais ne se satisfera pas de votre pr�tendue � europ�anit� � quand il faudra avaler les couleuvres des diff�rents plans d’aust�rit� impos�s par l’ue... Car c’est bien l’ue qui impose l’aust�rit�, et pas l’�tat jacobin, faudrait pas confondre !
  
  Le Royaume-Uni est sans doute dans l’UE mais b�n�ficie de nombreuses clauses d’exception. Il n’est pas l’euro. Personne ne lui impose une cure d’aust�rit�. Pourtant, que fait donc Cameron ? Une cure d’aust�rit� bien plus draconienne qu’en France. Il a en outre totalement sabord� la fonction publique britannique. Or c’est votre mod�le puisque comme vous il est anti-europ�en. Et comme vous, il pr�f�re une immigration venue de l’ancien empire colonial plut�t que de travailleurs bulgares et roumains.
  
  Et je me demande ou vous avez vu que le peuple Fran�ais ne souhaitait �tre qu’avec des europ�ens
  
  Quand les Fran�ais sont 70% � dire qu’il y a trop d’�trangers, ils pensent � qui selon vous ? Pas aux allemands, aux italiens ou aux espagnols. A la seule exception des roms, les Fran�ais n’ont aucun probl�me avec la pr�sence d’autres europ�ens sur leur sol, bien au contraire. Ils savent tr�s bien qui br�lent les voitures et pillent les RER.
  
  Le g�n�ral De Gaulle selon votre vision des choses n’�tait pas fran�ais, puisqu’il �tait au contraire de vous attach� � d�fendre les identit�s charnelles et non les fictions universalistes �th�r�s. Le g�n�ral De Gaulle �tait un europ�en, qui savait d’o� il venait et de qui. Quand il parlait de « patrie », il parlait du pays des p�res, des anc�tres. Sa patrie, c’�tait la Lorraine, c’�tait la France et c’est aussi l’Europe. Sa patrie, il pouvait certes la retrouver au Qu�bec, en Suisse ou en Belgique, ce qui ne l’a jamais emp�ch� de tenir un discours c�l�bre en allemand en Allemagne, o� il a �t� tr�s applaudi. Mais certainement pas en Alg�rie ou au S�n�gal. Quand il affirme que « l’Alg�rie, c’est la France », on sait qu’il pensait le contraire.
  
  Et cessez donc de parler du MNR qui a, sur la question europ�enne, des positions qui ne sont pas bien diff�rentes des votres d’ailleurs. Pour le MNR, c’est la France d’abord. Pour vous, c’est la France seule, comme le n�o-FN de « Marine ». La diff�rence est « peau de chagrin ».
  
  N�gation de l’europ�anit� commune et �vidente aux yeux de tous, ouverture implicite � l’immigration post-coloniale, haine des identit�s r�gionales raval�es � une sorte de folklore d�suet (selon vous), oui votre mod�le c’est bien la Seine Saint Denis �tendue au pays tout entier.
  
  Votre vision est � mi-chemin entre celle de Fran�ois Hollande et de Marine Le Pen. Vous trouverez devant vous non seulement des europ�istes sinc�res et d�termin�s, mais la grande majorit� du peuple.
  
  Oui, votre vision des choses c’est la Seine Saint Denis �tendue au pays tout entier. Ce n’est pas ceux qui veulent unifier l’Europe qui mettent en danger l’identit� nationale fran�aise. Ce sont m�me les seuls d�termin�s � la sauver en la s�parant d’un Etat qui la trahit.
  
  C’est dans une Europe unie, et sans Etat « national », que l’identit� nationale des Fran�ais survivra et rena�tra. En revanche, votre Etat jacobin ne cesse de vouloir la corrompre avant de la d�truire. Les r�gionalistes et les europ�istes aiment la vraie France, celle que vous d�testez en v�rit�.
  
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- taktak 6 avril 2013 20:23
  
  @ Kimbabig.
  
  bien dit. bravo !
  
  la d�centralisation, et l’europe des r�gions, c’est la balkanisation de l’europe. C’est le retour � la f�odalit� divisant les peuples et permettant le r�gne de multiples baronnies coalis�es pour l’exploiter.
  
  il est toujours �tonnant d’entendre des gens qui pr�che sans cesse contre le repli national �tre ceux qui sont les chantres d’un repli r�gionaliste identitaire virant parfois � la x�nophobie. Ceux qui nous dise que dans ce vaste monde il faut de vaste ensembles, chanter les m�rites du repli sur le territoire. Ceux qui nous dise qu’il faut rapprocher le pouvoir du peuple, vouloir le confier � des m�tropoles, des r�gions � l’UE plutot qu’� des communes des d�partements et � l’�tat-nation.
  Si je comprend bien pourquoi le capital fait le choix de l’UE qui lui permet en privant les peuples de toute souverainet� d’imposer ses d�cisions, des r�gions qui lui permettent de mieux diviser pour mieux exploiter. Je ne comprends pas que des gens ce disant de gauche puisse se laisser abuser par les discours l�nifiants sur l’exaltation des particularismes locaux et du sophisme nation = x�nophobie.
  
  Moi qui suis fran�ais et r�publicain mais d’aucune r�gions comme la majorit� des fran�ais aujourd’hui je n’aurais pas ma place dans votre europe des r�gions !
  En tant que progressiste, je sais que c’est le combat des travailleurs fran�ais qui ont arrach�s ce qu’il y a de bien dans l’�tat fran�ais r�publicain, par exemple � travers le CNR ou le front populaire. Je sais que la proximit� culturelle des travailleurs de france (y compris les immigr�s) leur permet de se retrouver dans les m�mes partis et syndicats et de d�fendre le progr�s social dans des institutions o� ils peuvent se faire entendre. Je sais que ce que l’UE a donn� aux travailleurs c’est la mise en concurence, la baisse des salaires, l’aust�rit�, la casse des services publics et des acquis sociaux la mise en coupe r�gl�s des biens publics de la Nation (vente � la d�coupe du service public de l’�nergie, des t�l�comunications, des transports....). Je sais que la d�centralisation a �t� un outil de ces privatisations (par exemple fin de l’ing�nierie publique pour les collectivit�s) et a permis aux chambre de commerce d’avoir la haute mains sur les comp�tences de ces nouvelles baronnies.
  
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- Aita Pea Pea 6 avril 2013 20:38
  
  De Gaule �tait du nord de la France jusqu’au bout des ongles ,et il le disait en r�f�rence � sa m�re ,de vieille souche lilloise ,et � � son patronyme « De Gaule » qui n’est qu’une fran�isation de « De Walle » (le mur) flamand ...
  Bon ,P�tain �tait aussi chti ,famille du calaisis ....
  
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- Dani�le Dugelay 8 avril 2013 02:16
  
  Je viens de lire quelque chose dans le genre « il est fran�ais parce que ses parents sont fran�ais ». Ce n’est pas tout � fait exact : il n’y a pas encore si longtemps que le droit du sol s’appliquait � tous les enfants qui naissaient en France. Maintenant, nous avons une l�gislation tr�s compliqu�e o� l’enfant n� en France de parents �trangers a seulement vocation � devenir Fran�ais plus tard si lui ou ses parents le demandent.
  
  La nation fran�aise existe, mais ce n’est pas une nation ethnique ; c’est une nation politique et historique, c’est une nation de valeurs communes et de d�sir d’un avenir commun.
  En fait, tous ces trolls d’extr�me droite qui s’expriment ici me sont parfaitement �trangers, ils ne partagent pas les valeurs li�es � la culture et au pass� de notre pays. Je ne les reconnais pas, ils ne semblent pas �tre citoyens de notre Nation. Aussi, ils font tache et ce serait aussi bien qu’ils aillent �migrer ailleurs. S’ils demandaient la nationalit� fran�aise (je conc�de bien s�r qu’ils l’ont), je pense que lorsqu’ils passeraient devant le fonctionnaire de la pr�fecture ils ne seraient pas admis pour n’avoir acquis nos valeurs r�publicaines, notamment celles contenues dans les d�clarations des Droits de l’Homme.
  
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Roland Franz 6 avril 2013 14:43

@Antoine Diederick

Je me contenterai de demander l’asile en Bourgogne o� j’habite. Ici on m’a accept� et j’y suis parfaitement int�gr� � tel point que je me sens plus bourguignon qu’alsacien.

Demandez donc � un fran�ais « de l’int�rieur » s’il est parvenu � s’int�grer en alscace !
Mission impossible dans ce territoire qui met l’ethnicisme et le particularisme au dessus de
l’int�r�t g�n�ral.

Ils sont m�me arriv� � faire croire la sp�cificit� de l’alsacien comme langue, alors qu’il ne s’agit que d’un patois bas-allemand riche de quelques centaines de mots et inapte � l’abstraction.
Quand je retourne au pays, je m’arr�te dans la r�gion d’Orbeys, o� quelques irr�ductibles montagnards s’obstinent encore � parler le fran�ais.

Les Alsaciens de la vall�e en aval les appellent avec m�pris les « Welsch », ce qui veut dire « gaulois » en alsacien. C’est tout dire !

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Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 14:45

@ Antoine

A l’Europe, et � l’Europe seule, la souverainet�.
A la r�gion, l’identit�.

Ca signifie qu’en effet il faut aller au bout de la logique et dans un m�me �lan b�tir l’Europe-Nation et l’Europe des r�gions, car l’un et l’autre se rejoignent harmonieusement selon le principe de subsidiarit�.

L’ennemi du peuple, c’est l’Etat « national », et l’UE n’est en v�rit� que la somme de 27 Etats « nationaux » (« Europe des Etats », selon le professeur de droit europ�en Jean-Paul Jacqu�). L’UE sert aux gouvernements des Etats pour mettre en place la politique lib�rale qu’ils souhaitent voir mise en oeuvre mais qu’ils n’osent pas assumer directement devant le peuple. L’UE est un d�rivatif de la col�re populaire, un bouc �missaire voulu par les Etats. Alors, bien s�r l’UE actuelle est m�diocre mais c’est parce que ses pr�tendus promoteurs veulent qu’elle le soit.

Si l’UE faisait du bon travail, les Europ�ens constateraient que l’Etat « national » est devenu un boulet qui les trahit en permanence. Les gouvernements paralysent donc toute action positive que pourrait prendre l’UE et mettent � sa t�te des gens comme Barroso.

La seule fa�on de r�pondre � cette agression des politiciens contre le peuple, c’est de leur opposer une r�volution europ�enne, m�lange de 1789 (pour la France) et de 1870 (pour l’Allemagne). L’ancien r�gime c’est Hollande et Merkel. Les Etats « nationaux », ce sont les f�odalit�s de seigneurs « oligarches ».

B�tissons l’Europe nation, avec une euro-r�gion Alsace alsacienne au sein d’une Europe europ�enne, et supprimons l’�chelle interm�diaire. En haut, l’Europe. En bas la communaut� de communes. Au milieu, l’euro-r�gion. Et les Etats « nationaux » dans cette �quation ? Supprim�s.

L’Europe sera une ou ne sera plus qu’un champ de ruines avec des seigneuries locales se disputant ses vestiges.

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- kimbabig 6 avril 2013 16:14
  
  Tiens, le retour du gros Ferrier, l’ancien M�gretiste d�guis� en Whiskas avec ses id�es de collabo...
  
  Extrait d’un mail de Thomas Ferrier � un de nos r�dacteurs : "[...]Par ailleurs, je n’ai jamais �t� adh�rent au Front National mais uniquement au Mouvement National R�publicain.«
  
  Le MNR de M�gret �tait bien pire que le FN, dans la cat�gorie extr�me-droite... Et ce guignol ose venir jouer les socialistes sur le Net en r�pandant son id�al d’europe aryenne...
  
  Eh non, le peuple c’est la Nation, rassemblement fraternel du peuple Fran�ais, c’est �a la r�alit� d’aujourd’hui. Ceux qui projettent de d�truire la Nation en la for�ant � s’int�grer � une construction europ�enne con�ue par, et pour les financiers sont, eux, les vrais ennemis du peuple.
  
  Ceux qui agressent le peuple sont ceux, qui � Bruxelles, imposent des mesures d’aust�rit�, la casse des services publics, la remise en cause des acquis sociaux, la d�flation salariale. Le seul moyen pour le peuple de s’en lib�rer est d’abattre l’ue pour ne plus subir les diktats aust�ritaires impos�s par Bruxelles.
  
  Car l’europe ne peut pas �tre autrement. L’europe ne peut �tre, comme la France, une Nation, car il n’existe pas de »peuple europ�en« . Il n’existe pas de raisons qui fassent qu’Allemand accepte que ses imp�ts servent � financer la protection sociale en Gr�ce,en Espagne ou en France : on en a vu sans cesse la preuve depuis le d�but le »crise« . Il n’existe pas de politique �conomique qui puisse convenir � tous les pays de l’ue : une politique bonne pour l’Allemagne est nuisible pour les pays Latins.
  
  Il n’existe m�me rien qui ne soit commun et exclusif � tous les pays europ�ens (� l’exception de la Ligue des Champions...), et le gros Ferrier, qui voudrait son »europe-nation" (sic) a �t� bien incapable de trouver quoique ce soit qui corresponde � cette d�finition !
  
  Donc c’est bien l’europe le boulet. Le boulet qui lie la France � des pays d�clinants, � des pays dont les int�r�ts, les modes de fonctionnement, et m�me la vision de ce qu’est ou doit �tre une nation sont incompatibles avec les n�tres.
  
  Heureusement, s’approche le temps o� nous allons pouvoir �tre d�barrass�s de ce boulet. En Allemagne, la mont�e d’un parti anti-euro pourrait contraindre Merkel � prendre la sage d�cision de revenir au Mark suite aux �lections de septembre.
  A Chypre, les d�cisions prises reviennent � exclure le pays de la zone euro.
  En Italie, l’europ�iste Monti, garant de la soumission de la p�ninsule � l’europe, a �t� balay� par le peuple, tandis que les eurosceptiques ont cartonn�.
  
  Pour sauver leur construction aberrante et nuisible, les europ�istes essayent de favoriser le r�gionalisme pour affaiblir les Nations. Tout ce qu’ils pourraient r�ussir, c’est affaiblir les solidarit� nationales (on l’a vu avec les Catalans qui ne veulent plus payer pour les autres Espagnols), mais certainement pas en cr�er une � l’�chelle de l’ue (c’est d’ailleurs nullement le but puisqu’il s’agit de diviser pour mieux r�gner).
  
  Or le r�gionalisme est mort en France, seuls subsistent quelques �lots de forte vernacularit� (dont l’Alsace, qui a en plus la particularit� de voter � droite quand le reste du pays vote � gauche) : l’argument principal de ce r�f�rendum n’est pas de cr�er un quelconque �tat f�d�r� alsacien, mais de r�duire les co�ts cumul�s des institutions d�partementales et r�gionales (ce qui sera fait de fa�on plus efficace en supprimant la r�gion).
  
  Il faut esp�rer que l’agonie de l’europe soit rapide, car elle est in�luctable � terme.
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 16:33
  
  @ kimbabig
  
  Quand on commence sa r�ponse par des insultes aussi stupides qu’inutiles, tout en allant s’alimenter en « on dit » sur une l�proserie intern�tique (en l’occurence, « metapedia ») o� r�gne en ma�tre le bobard, c’est mal parti. Mais puisque une nouvelle le�on de savoir vivre et d’intelligence politique vous semble n�cessaire, allons-y.
  
  Eh non, le peuple c’est la Nation, rassemblement fraternel du peuple Fran�ais
  
  Vous ne savez m�me pas ce qui d�finit une nation. Entre europ�ens, que tout rassemble, nous n’aurions aucun destin commun, mais en revanche nous aurions avec des fran�ais de toutes horizons, de toutes origines, de toutes confessions ? C’est ridicule. Et c’est bien la d�monstration par excellence que les souverainistes, dont font partie Marine Le Pen et l’administrateur du « pedia » que vous citez aussi d’ailleurs (candidat du FN sur la cit� des Namn�tes aux municipales), ne sont pas des v�ritables d�fenseurs du peuple.
  
  Ceux qui agressent le peuple sont ceux
  
  Bruxelles n’est pour rien dans les �meutes de banlieue de 2005, dans l’attaque de diligence du RER D et dans l’ins�curit� grandissante. Bruxelles n’est pour rien non plus
  dans la hausse des imp�ts, dans la r�pression extr�me contre les automobilistes (p�ages et radars), et pas davantage d’ailleurs dans l’�lection de Fran�ois Hollande, que les institutions fran�aises prot�gent mais si 75% des fran�ais ne veulent plus de lui.
  
  Que l’UE actuelle, et je pr�cise « actuelle », ne serve pas les int�r�ts des Europ�ens, c’est vrai. Mais J�r�me Cahuzac que je sache ne les sert pas non plus, ni son premier ministre, ni son pr�sident. Quand le directeur de campagne du candidat « socialiste » sert aussi la finance internationale, je ne vois pas le rapport avec l’UE.
  
  L’UE est soumise au diktat des march�s, mais comme le sont tous les pays europ�ens, y compris ceux qui n’ont pas l’€, y compris ceux qui ne sont m�me pas dans l’Union Europ�enne (l’Islande).
  
  L’europe ne peut �tre, comme la France, une Nation, car il n’existe pas de �peuple europ�en� .
  
  Vous avez tort, et dans ce cas l�, la France n’est pas non plus une nation, parce que dans ce cas l� un basque, un breton ou un alsacien, ce n’est pas un fran�ais, et je ne parle m�me pas des migrants allog�nes. En niant la r�alit� de l’europ�anit�, vous niez la r�alit� de l’ « identit� nationale » en m�me temps.
  
  Le boulet qui lie la France � des pays d�clinants
  
  J’avais oubli� que vous �tiez un partisan d�clar� de la substitution de peuplement et que vous souhaitez que les europ�ens de France soient minoritaires sur leur propre sol � l’horizon 2050. Si c’est cela �tre un d�fenseur de la « France », il vaut mieux qu’elle ne soit pas d�fendue.
  
  la mont�e d’un parti anti-euro
  
  Vous parlez du dernier groupuscule « nationaliste » � la mode, au point o� Le Monde s’est senti oblig� de faire un article pour dire � quel point ils �taient insignifiants et divis�es ? C’est « peanuts », z�ro, quedalle !
  
  Il faut esp�rer que l’agonie de l’europe soit rapide, car elle est in�luctable � terme.
  
  Ne vous inqui�tez pas, gr�ce � vos « nouveaux amis », elle sera rapide. Le probl�me, c’est qu’il n’y aura plus de France non plus.
  
  L’europhobie, c’est le nationalisme des imb�ciles mais aussi le socialisme des abrutis. Merci d’avoir d�montr� remarquablement que comme Marine Le Pen, votre haine pathologique de l’Europe vous aveugle et vous rend odieux aux yeux du plus grand nombre.
  
  Merci d’avoir d�montr� que l’europ�isme est la solution et que vos id�es mousies sont le probl�me.
  
  Cordialement :)
  
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- kimbabig 6 avril 2013 18:22
  
  Ferrier,
  
  Je crois que c’est vous qui avez besoin d’une nouvelle le�on, car visiblement celle que je vous ai donn�e en juillet ne vous a pas suffit. Vous vous acharnez toujours � cracher sur notre pays tel un gosse ingrat qui crache sur sa m�re, alors que je vous rappelle que c’est cette France R�publicaine qui vous a permis de suivre vos �tudes.
  
  Encore une fois, si vous avez des id�es proches des collabos, ce n’est pas ma faute, il n’y a qu’� lire votre prose pour s’en rendre compte.
  
  Franchement, quand on en vient � comparer de simples faits divers dans les trains avec l’asservissement organis� de notre pays, je crois qu’on a de s�rieux probl�mes de r�flexion et d’analyse... Ou qu’on essaie d�lib�r�ment de tromper la population sur ce qui menace vraiment ce pays.
  
  Ce n’est pas moi qui vient du MNR de M�gret, que je sache...
  En parlant d’id�es moisies, de la part de quelqu’un qui r�ve de r�gionalisme f�odal et d’europe blanche, c’est franchement l’hopital qui se fout de la charit� !
  
  Vos id�es sont justement celles qui nous m�nent � la r�gression g�n�ralis�e. Moi, je veux que notre pays, la France, marche vers l’avenir, son avenir. Et cet avenir n’est pas dans l’ue ou dans une construction europ�enne.
  
  La fin de l’europe sera justement une lib�ration pour la France et l’ensemble des pays de l’ue, car chaque pays pourra mener la politique qui correspond aux aspirations de son peuple, ET CES ASPIRATIONS NE SONT PAS LE M�MES SELON LES PAYS.
  
  Vous trouvez le parti anti-euro groupusculaire ? On verra en septembre. Et ce qu’on ne risque pas de voir, en septembre, c’est qu’une majorit� d’Allemands acceptent de financer la protection sociale des autres pays. Et �a, �a d�montre bien qu’il n’y a pas de solidarit� � l’�chelle europ�enne, alors qu’� l’�chelle nationale, elle est effective depuis longtemps, gr�ce justement � l’�tat jacobin : Paris paie pour l’Ard�che, la Creuse, la Martinique... Et c’est admis par la majorit� de la population.
  
  Les ressortissants des autres pays de l’ue ne sont nos semblables qu’en tant que Terriens et Humains, point barre. Ils ne sont pas pr�ts � assumer financi�rement une int�gration europ�enne, et r�ciproquement. C’est la raison qui fait que cette int�gration est un projet nuisible, particuli�rement au plan �conomique et social.
  
  Vous avez le socialisme abruti, car vous pensez que les autres pays vous nous le financer, alors que la population de ces pays n’en a manifestement aucune envie. Si on veut du socialisme, on ne peut l’avoir, nous, Fran�ais, que par nous-m�mes.
  
  Vous avez le nationalisme imb�cile car, un nationalisme l’est par d�finition (contrairement au patriotisme r�publicain que je d�fends), mais en plus vous voulez d�truire la Nation au profit d’un projet �chafaud� pour garantir les int�r�ts des financiers.
  
  Allez, coucouche panier le gros Ferrier, retournez jouer avec vos petits amis du MNR...
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 19:39
  
  Vous vous acharnez toujours � cracher sur notre pays tel un gosse ingrat qui crache sur sa m�re, alors que je vous rappelle que c’est cette France R�publicaine qui vous a permis de suivre vos �tudes.
  
  A pr�senter la France comme une m�re, on se demande si vous n’�tes pas atteint du syndrome d’Oedipe :)
  
  Encore une fois, si vous avez des id�es proches des collabos, ce n’est pas ma faute, il n’y a qu’� lire votre prose pour s’en rendre compte.
  
  Vous m�langez les �poques et vous confondez les occupations, je le crains.
  
  En parlant d’id�es moisies, de la part de quelqu’un qui r�ve de r�gionalisme f�odal et d’europe blanche, c’est franchement l’hopital qui se fout de la charit� !
  
  La vision maurrassienne de la France seule, relay�e par divers islamomanes d’ailleurs (Soral en t�te), c’est sans doute tr�s « moderne » (sic). Ce qui est amusant, c’est que vous semblez ignorer que les constructions nationales sont tr�s r�cents, comme l’a d�montr� Anne-Marie Thiesse. C’est vous qui en v�rit� �tes dans la construction reposant sur des mythes, alors que l’europ�anit�, elle, est une r�alit�.
  
  Moi, je veux que notre pays, la France, marche vers l’avenir, son avenir. Et cet avenir n’est pas dans l’ue ou dans une construction europ�enne.
  
  Ce n’est pas dans un nouvel empire colonial invers�. Or vos id�es sont celles qui ont men� la France vers la folie coloniale et d�sormais vers un d�lire universaliste et m�tisseur dont la grande majorit� des Fran�ais ne veut pas. L’avenir que vous d�fendez, c’est celui d’une Seine Saint Denis �largie � la France enti�re.
  
  ET CES ASPIRATIONS NE SONT PAS LE M�MES SELON LES PAYS.
  
  Un mythe. Ce n’est pas parce que la France, encha�n�e par le boulet de l’immigration post-coloniale, n’est pas capable de rivaliser avec l’Allemagne qu’il faut �tre jaloux. Car les Fran�ais ne sont pas diff�rents des Allemands et tout aussi capables d’�tre efficaces qu’eux.
  
  Vous �tes en v�rit� complex� par les allemands, alors qu’ils ne sont en rien diff�rents de nous.
  
  Et ce qu’on ne risque pas de voir, en septembre, c’est qu’une majorit� d’Allemands acceptent de financer la protection sociale des autres pays.
  
  Ce n’est pas comme la France qui finance la protection sociale de millions de migrants �conomiques...
  
  Paris paie pour l’Ard�che, la Creuse, la Martinique... Et c’est admis par la majorit� de la population.
  
  Vous m’excuserez de penser que beaucoup de fran�ais n’ont aucune envie de payer pour les dom-tom mais r�veraient plut�t de leur ind�pendance !
  
  Les ressortissants des autres pays de l’ue ne sont nos semblables qu’en tant que Terriens et Humains, point barre.
  
  C’est la n�gation des �vidences. Le monde entier sait pertinemment ce qu’est un europ�en, � part vous visiblement. Ils savent que l’Europe est sp�cifique, que les constructions nationales n’ont pas deux si�cles et ne p�sent rien par rapport � l’h�ritage grec, romain et nordique qui nous est commun. Pouchkine, Dante, Shakespeare et Cervant�s, tout comme Hom�re et Virgile, sont notre bien commun. Il n’y a pas de g�nie fran�ais, Vercing�torix et Clovis n’ont jamais cr�� la France. Vous vivez dans des mensonges n�s au XIX�me si�cle.
  
  Si on veut du socialisme, on ne peut l’avoir, nous, Fran�ais, que par nous-m�mes.
  
  C’est le syndrome de la grenouille qui veut ressembler au boeuf et � la fin explose en raison de son arrogance. Le socialisme « fran�ais » face � la Chine et � l’Inde, vaste blague. Doublement vaste blague � partir du moment o� il est en plus en faveur de l’immigration.
  
  arantir les int�r�ts des financiers.
  
  Allez, coucouche panier le gros Ferrier, retournez jouer avec vos petits amis du MNR...
  
  Vos insultes n’impressionnent personne ici, et je me contrefous du MNR, qui n’a que je sache jamais �t� en faveur d’une Europe unie, mais au contraire partisan, tout comme vous, de la France seule.
  
  Le pire c’est que votre discours associe la b�tise de l’extr�me-gauche avec celle de l’extr�me-droite, � savoir dans le m�me temps universalisme d�sincarn� et nationalisme �troit et sectaire.
  
  L’Europe unie serait impensable mais tout le monde aurait vocation � devenir fran�ais, surtout les anciens sujets de l’empire colonial ... c’est la vision primaire d’un Philippot, d’un Asselineau, d’un Soral...
  
  Ne cherchez pas � jouer avec moi l’inversion accusatoire, puisque votre discours est exactement le m�me que Marine Le Pen.
  
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- kimbabig 6 avril 2013 21:26
  
  Et �a continue dans la d�bilit�, Ferrier...
  
  Vous voulez diviser le peuple Fran�ais en fonction des r�gions ou des ethnies, pour mieux le soumettre � votre « ch�re » europe supranationale.
  
  L’europe nous asservit, r�duit notre protection sociale � n�ant, mais non, c’est merveilleux, tout ce qui ne va pas est de la faute de ces m�chants immigr�s de nos anciennes colonies.
  
  En fait, vous reprenez � loisir les arguties les plus d�testables du FN...
  Parce que cette « europ�anit� �vidente », je crois que vous �tes bien seul � la voir, avec vos petits amis...
  Parce que visiblement les habitants des autres pays ne la jugent pas valable comme motif pour �tre solidaires financi�rement avec la patrie d’Hom�re et Aristote. Pas plus que les Fran�ais d’ailleurs...
  
  Alors qu’en 1958, les Fran�ais avaient accept� par r�f�rendum la constitution qui organise la solidarit� au plan national, y compris avec les DOM-TOM.
  
  Je n’ai aucun complexe vis � vis des Allemands. Ils veulent une monnaie forte, pas de salaire minimum, des sites de recherche d’emploi par ench�res n�gatives ? Tr�s bien. C’est leur probl�me. Qu’ils fassent �a chez eux, en France, on n’en veut pas. C’est bien la preuve que contrairement aux �neries que vous pouvez d�biter, LES PEUPLES DES PAYS DE L’UE ONT DES ASPIRATIONS INCOMPATIBLES.
  
  Par contre, vous avez des complexes face � l’Inde et � la Chine, des complexes injustifi�s : si la France ne pourra pas �tre plus forte que ces pays au 21�me si�cle, elle a largement les moyens de leur tenir t�te et d’exister sur la sc�ne internationale : avec 1% de la population mondiale, 6�me puissance �conomique de la plan�te, la France souveraine n’aura rien � craindre de personne !
  
  Nous avons un g�nie Fran�ais, que �a vous plaise ou non. Nous avons de bonnes �coles, universit�s, une population jeune et dynamique.
  
  Votre europe, on en a pas besoin. Elle nous nuit, � nous, Fran�ais, comme elle nuit aux peuples des autres pays membres.
  
  Vous vous acharnez � ne pas vouloir le voir, c’est votre droit, mais il n’emp�che que c’est ce que l’on constate tous les jours en observant les m�faits de l’ue agonisante.
  
  Moi, je ne spolie personne, c’est vous qui souhaitez jeter aux orties l’h�ritage de la R�volution, la R�publique Jacobine, donc c’est vous qui visez � spolier le peuple Fran�ais de son h�ritage. Et vous vous permettez m�me de mettre en doute ma qualit� de Fran�ais, alors que vous ne me connaissez m�me pas... On croirait lire un p�tainiste qualifiant les r�sistants d’« enjuiv�s » !
  
  Alors pour votre gouverne, je suis Fran�ais sur 8 quartiers, mon vieux !
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 21:33
  
  a Monsieur Vilkas,
  
  « A l’Europe, et � l’Europe seule, la souverainet�.
  A la r�gion, l’identit�. »
  
  Je ne suis pas d’accord avec vous....ce n’est pas ce qui m’attire....ce n’est pas ce qui est bon.
  
  Remettre le pilotage des pays europ�ens � une « souverainet� europ�enne » est une utopie, le projet europ�en est important mais il doit �tre revu et amend�....il est confus, arbitraire inefficace.
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 22:33
  
  Vous voulez diviser le peuple Fran�ais en fonction des r�gions ou des ethnies, pour mieux le soumettre � votre � ch�re � europe supranationale.
  
  Non, je prends acte de diff�rences entre fran�ais, qui ne sont pas plus importantes mais pas moins qu’entre europ�ens. Ce qui veut dire que vos arguments contre l’existence de l’europ�anit� se retournent aussi contre l’id�e de francit� et pour les m�mes raisons, car votre argumentaire est d’essence mondialiste. En outre, je ne pense pas l’Europe comme supranationale mais comme nationale, la nation europ�enne.
  
  tout ce qui ne va pas est de la faute de ces m�chants immigr�s de nos anciennes colonies
  
  Votre remarque indique que vous avez choisi votre camp.
  
  Parce que cette � europ�anit� �vidente �, je crois que vous �tes bien seul � la voir, avec vos petits amis...
  
  Demandez donc � un africain, � un asiatique et m�me � un am�ricain ce qu’est un europ�en. Ils sauront vous r�pondre ais�ment. Les europ�ens, ce sont ceux qu’on appelle « gaulois » dans certaines banlieues.
  
  Parce que visiblement les habitants des autres pays ne la jugent pas valable comme motif pour �tre solidaires financi�rement avec la patrie d’Hom�re et Aristote. Pas plus que les Fran�ais d’ailleurs...
  
  Ils me semblent qu’ils ne sont pas oppos�s � cette solidarit� naturelle, contrairement � ce que vous dites, mais qu’ils aimeraient en revanche que cela soit utile. Or beaucoup ont le sentiment d’�tre face � un puits sans fond. C’est bien pourquoi il faut donner du sens � l’Europe politique, et donc la reprendre � ceux qui actuellement pr�sident aux destin�es de nos pays. C’est l’oligarchie mondialiste qu’il faut combattre, avec tous ses s�quelles, mais certainement pas au nom d’une vision fantasm�e, et cosmopolite, de la France.
  
  Alors qu’en 1958, les Fran�ais avaient accept� par r�f�rendum la constitution qui organise la solidarit� au plan national, y compris avec les DOM-TOM.
  
  La question leur a-t’elle �t� pos�e en des termes qui leur auraient permis de distinguer les deux ? Le co�t exorbitant des dom-tom leur avait-il �t� donn� ? Il n’y a aucun doute qu’en cas de r�f�rendum, ce que l’on appelle non sans raison les derniers confetti de l’empire, les fran�ais leur diraient sans �t� d’�me « ciao ». Comme les alsaciens vont dire demain ciao aux d�partements...
  
  Ils veulent une monnaie forte, pas de salaire minimum, des sites de recherche d’emploi
  
  Vous ne savez rien des allemands et encore une fois vous confondez le gouvernement et le peuple.
  
  LES PEUPLES DES PAYS DE L’UE ONT DES ASPIRATIONS INCOMPATIBLES
  
  Vous ne savez pas faire la diff�rence entre un peuple et son gouvernement. Les allemands, ce n’est pas Merkel. Les fran�ais, ce n’est pas Hollande. Vous �tes un �tatiste forcen� qui ne voie pas qu’une nation et un �tat ne sont pas des mots synonymes et encore moins interchangeables.
  
  Ce que veulent les gouvernements, franchement, on s’en fout !
  
  elle a largement les moyens de leur tenir t�te et d’exister sur la sc�ne internationale
  
  Elle ne le fait pas parce qu’elle ne le peut pas. On n’est pas en 1914 et il faut justement regarder le monde tel qu’il est au lieu de se gargariser de fantasmes, ou de mensonges.
  
  Nous avons de bonnes �coles, universit�s, une population jeune et dynamique.
  
  Nous n’avons pas une population jeune, mais une jeunesse import�e, ce qui n’a rien � voir. Le taux de natalit� des fran�ais dits « de souche » est � peu pr�s le m�me que chez nos voisins europ�ens.
  
  Moi, je ne spolie personne, c’est vous qui souhaitez jeter aux orties l’h�ritage de la R�volution
  
  Vous confondez avec une « r�volution nationale ». L’h�ritage de la r�volution s’�tend � toute l’Europe, et pas � la seule France. Et la France voltairienne n’a jamais cherch� � r�pandre ses id�es en dehors de l’Europe. Je vous rappelle que pour les r�volutionnaires de 1789, l’Europe �tait pour eux aussi une �vidence.
  
  Et vous vous permettez m�me de mettre en doute ma qualit� de Fran�ais, alors que vous ne me connaissez m�me pas...
  
  Je ne fais que m’interroger. Il y a deux cat�gories d’europhobes. Il y a ceux qui ne se consid�rent simplement pas comme europ�ens parce qu’issus de la diversit� (le sentiment europ�en dans les dom-tom est d’ailleurs inexistant), et il y a ceux qui pour des raisons g�n�rationnelles ont une vision nostalgique de la France des ann�es 50. J’ai pu �tre confront� aux deux formes.
  
  Alors pour votre gouverne, je suis Fran�ais sur 8 quartiers, mon vieux !
  
  Vous appartenez donc � la seconde cat�gorie. Vous vivez dans la nostalgie d’une France f�tichis�e et fantasm�e, alors m�me qu’elle n’a jamais �t� qu’une vue de l’esprit. Par ailleurs, la CEE existe depuis 1957, faisant suite � la CECA cr��e en 1954. C’est donc une vieille histoire. Vous devriez finir par vous habituer. On n’est plus en 1789, ni en 1914, et pas plus en 1940 qu’en 1944.
  
  En 1914, l’Europe m�me divis�e dominait la plan�te. En 2014, elle n’est m�me plus ma�tre chez elle. La raison principale en a �t� l’incapacit� des Etats europ�ens � s’unir, comme pour les cit�s grecques au IV�me si�cle avant notre �re. Cette maladie, Nietzsche l’a appel� le « nihilisme europ�en ». Vous �tes en plein dedans.
  
  Et je maintiens et pers�v�re en disant que vos id�es m�neraient � �tendre la situation de la Seine Saint Denis � tout le pays. En revanche, instaurer un Etat europ�en � la place de l’Etat fran�ais permettra de fait de r�europ�aniser la France, donc de la rendre � ses l�gitimes propri�taires.
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 23:00
  
  il serait possible en effet de faire ce parall�le avec l’antiquit� grecque, Ath�nes � Paris, Sparte � Berlin....etc...oui, il serait possible que face aux barbares la m�sentente des Cit�s cr�e le vide propice � la perte d�finitive, mais voil� que le r�gionalisme invite � la sous-cit�-�tat.....que le terroir fasse sa loi dans son petit limes rassurant, paisible et rassurant....ah , que nous sommes si bien ensemble...certes cela peut cr�er du g�nie particulier dont nous avons si souvent besoin....et qui manque cruellement....mais voyons le g�nie europ�en autrement enfin essayons ....
  
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aigle 6 avril 2013 15:11

Electoralement ; Il s’agit �galement d’un formidable et in�dit scandale : les trois collectivit�s territoriales UMP organisant le scrutin (Conseil R�gional d’Alsace, Conseil G�n�ral du Bas-Rhin et Conseil G�n�ral du Haut-Rhin) en vue de leur propre fusion au sein de ladire Collectivit� Terrioriale d’Alsace, ont :

- refus� de transmettre les professions de foi (c’est � dire que pour la premi�re fois depuis Vichy des �lecteurs sont amen�s � se prononcer sans supports programmatiques imm�diatement accessibles - et cela, bien qu’ils aient �t� produits -),

- envoy�, a contrario, un 4 pages grossi�rement militant en faveur du projet.

Rappel : 3 « groupes » (c’est la d�sinence officielle) sont en faveur du Oui (UMP - UDI, Europe Ecologie - Les Verts, PS du Haut-Rhin) et 4 lui sont oppos�s (Front de Gauche, Debout La R�publique, Front National et PS 67 - qui laisse � ses �lecteurs le choix entre l’abstention et le Non-)

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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 15:21
  
  Concernant les partis politiques,
  - l’UMP est globalement pour, tout comme l’UDI et EELV [et aussi Antoine Waechter]
  - le PS est divis�, le PS local �tant plut�t contre, le PS national �tant plut�t pour
  - le FN est divis�, le FN local �tait plut�t pour mais a �t� rappel� � l’ordre par le FN national de « Marine », compl�tement jacobine et �videmment comme Philippot � fond contre (europhobie et haine du r�gionalisme, alors que dans le m�me temps le FN abandonne la lutte contre l’immigration)
  - comme d’habitude le Front de Gauche a exactement la m�me position que le Front National
  - DLR est contre (m�me position que le FN)
  - Alsace d’abord est pour
  - le Bloc Identitaire est pour
  
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- aigle 6 avril 2013 15:37
  
  Seuls 7 « groupes » ont �t� habilit�s � faire campagne (pour cela il fallait pouvoir prouver - m�me solidairement avec d’ex candidats individuels, avoir obtenu, au plan d�partemental 5 % au moins des suffrages � de r�cents scrutins locaux list�s) ; ces 7 groupes sont :
  
  - « Majorit� alsacienne » (UMP, UDI et « ind�pendants »),
  - Europe Ecologie - Les Verts,
  - Front de gauche,
  - PS du Haut-Rhin
  - PS du Bas-Rhin,
  - Debout la R�publique (alli� aux souverainistes de gauche du MP’ EP et � des �lus locaux),
  - Front National,
  
  Ni Alsace d’Abord (qui m�ne sa propre campagne en faveur du oui), Ni les Identitaires ne sont accr�dit�s, et seuls les 7 groupes pr�cit�s peuvent participer � la campagne officielle).
  
  Mais de toute fa�on, comme ont dit en alsacien, les 3 collectivit�s organisant le scrutins « se sont assis » sur la norme r�publicaine en refusant de transmettre la documentation explicative des diff�rents « groupes » officiellement accr�dit�s.
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 15:55
  
  @ Aigle
  
  Merci pour ces pr�cisions utiles. Mais je ne r�duisais pas mon propos � ceux officiellement en campagne.
  
  Le fait est que, y compris au sein de l’�lectorat FN, le oui est nettement majoritaire dans les sondages d’opinion.
  
  L’enjeu est la participation, non le r�sultat, qu’on connait d’avance, et qui s’il est valid� (25% de oui dans chaque d�partement), constituera une excellente avanc�e.
  
  Que l’UMP soit favorable au projet montre qu’elle est au contraire de ce qu’affirme Roland fid�le � De Gaulle, qui souhaitait une Europe europ�enne et pas une France afro-musulmane, et qui a oeuvr� toute sa vie pour la r�conciliation franco-allemande (�largie � la Russie, une fois d�barrass�e du bolchevisme). De Gaulle n’a jamais �t� un souverainiste, et ceux qui se r�clamaient de cette id�ologie se r�clament aussi de lui ne l’ont pas compris.
  
  De Gaulle �tait pour une Europe europ�enne. Une Europe libre de toute tutelle am�ricaine. Son refus du Royaume-Uni dans la CEE �tait motiv� uniquement par le fait qu’il voyait en lui un cheval de Troie des USA, sans pour autant qu’il ait jamais ni� le caract�re strictement europ�en du peuple britannique.
  
  L’europhobie c’est la haine des europ�ens. Elle est d’ailleurs exprim�e aussi bien par des nationalistes pro-FN que par des immigr�s. Et la germanophobie dominante dans ce fil est difficilement supportable, je dois l’avouer.
  
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- aigle 6 avril 2013 16:54
  
  Tiens... Haine de« l’Europ�en », par les « Etranger »s (notion tout aussi r�ductrice qu’englobante). Citation d’ « Alsace d’Abord » (parti issu du FN et qui eut son heure de gloire et atteint les 10% en Alsace) et des « Identitaires » (auquel le pr�cit� demeure li� malgr� des dissensions r�currentes au sein du microcosme... ).
  
  Vous me paraissez proche de ladite mouvance (« identitaire »), Gelezinis... N’est-il pas ?
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 17:05
  
  @ aigle
  
  Vous semblez superficiellement bien inform�, m�me si vous ne l’�tes pas aussi bien que vous le pensez, mais ce n’est pas grave.
  
  Haine de� l’Europ�en �, par les � Etranger �s
  
  Le non au r�f�rendum « constitutionnel » de 2005 a �t� de plus de 67% dans le d�partement de la Seine Saint Denis.
  
  Citation d’ � Alsace d’Abord � et des � Identitaires �
  
  Je les ai cit�s pour montrer que la position du Front National sur cette question �tait en opposition non seulement avec la majorit� de ses �lecteurs en Alsace mais aussi avec d’autres mouvements que l’on rattache � tort ou � raison � l’extr�me-droite, comme le R�seau-Identit�s (dont est membre Alsace d’Abord), le Bloc Identitaire (qui est pourtant plus eurosceptique) ou m�me la Nouvelle Droite Populaire (de Spieler).
  
  Quant � « ma chapelle », en tant qu’europ�iste r�volutionnaire, elle est partout o� j’estime que le message que je porte doit �tre entendu, et sans ostracisme.
  
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Roland Franz 6 avril 2013 15:38

Ce r�f�rendum initi� par L’UMP, prouve que ce parti a d�finitivement abandonn� toute r�f�rence au Gaullisme.

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- Antoine Diederick 6 avril 2013 21:27
  
  ...en effet....
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 21:52
  
  il faut bien dire que le Gaullisme transcende les partis, transcende la Nation mais pas du tout dans un but nationaliste , c’est plus large que cela....etc
  
  ICI , Aristote � partir de la neuvi�me minute et sutout l’appel du G�n�ral de Gaulle, qui est l’exemple historique m�me de l’exerce de la finalit� aristot�licienne etc...
  
  Et donc, la ligne droite ou l’arabesque ?
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 22:34
  
  f� m�me dire que si Aristote voyait en P�ricl�s l’homme de suffrage �lectif, une hybris forte a mis fin � l’�ge d’or...etc...
  
  pour le moment nous enterrons le 20 �me si�cle....apr�s nous verrons et apr�s, c’est maintenant...
  
  va falloir faire preuve d’imagination...
  
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- Antoine Diederick 7 avril 2013 19:17
  
  ..tiens cela n’a pas plu, « moinssage »
  
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Alinea 6 avril 2013 16:08

Les alsaciens ont-ils jamais su s’ils voulaient �tre fran�ais ou allemands ? Le g�teau allemand leur semble peut-�tre meilleur aujourd’hui ?

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foufouille 6 avril 2013 16:37

« Qui ne r�ve pas de quitter Varsovie pour Paris. »
Qui ne r�ve pas de quitter Paris pour la bulgarie avec 100€ par mois
bon troll europeiste

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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 16:49
  
  @ foufouille
  
  Sous pr�texte que la commission europ�enne veut payer des agents d’influence sur internet pour d�fendre l’UE, tout d�fenseur de l’Europe politique (UE ou pas d’ailleurs) serait n�cessairement un troll ? Le stalinisme des europhobes est path�tique et tout est bon pour s�lir son interlocuteur, lorsque l’on n’est pas capable de lui opposer des arguments pertinents. 0 point�.
  
  Bien s�r qu’il n’est pas souhaitable pour quiconque de quitter sa famille, sa terre, sa ville. Un bulgare aime son pays, comme un fran�ais, et a envie d’y rester. C’est bien pour des raisons �conomiques ou pour faire des �tudes qu’on se d�place, mais pas par principe.
  
  Mais les mondialistes n’ont aucune id�e de l’importance de l’enracinement et de l’identit�. Et quand en ils prennent le masque de « nationalistes » hexagonaux, alors c’est encore plus grotesque.
  
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- foufouille 6 avril 2013 17:23
  
  « tout d�fenseur de l’Europe politique (UE ou pas d’ailleurs) serait n�cessairement un troll ? »
  
  troll benevole et bourgeois
  Qui ne r�ve pas de quitter Paris pour la bulgarie avec 100€ par mois ?.
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 17:30
  
  Avez-vous un quelconque argument � opposer au fait que personne n’ait envie par principe de quitter sa terre natale ? Et je ne vois pas en quoi mon propos rel�verait du trollage... alors que vos messages de moins de deux lignes s’y apparentent bien davantage par ailleurs.
  
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- foufouille 6 avril 2013 20:42
  
  des millions le font pour l’argent ...........
  
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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 20:59
  
  Oui. C’est pourquoi je pr�ne aussi l’harmonisation sociale europ�enne. Elle emp�chera le dumping social � l’int�rieur de l’Europe et mettra un gros frein aux migrations �conomiques internes au continent.
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 22:19
  
  a Monsieur Vilkas,
  
  l’int�gration europ�enne suppose a terme, une harmonisation totale.....
  
  ce qui est � l’heure actuelle impossible....tant du c�t� allemand que Fran�ais....
  
  � moins d’un cataclysme nous for�ant nous les europ�ens � revoir tout l’ensemble de nos relations historiques et actuelles r�elles....
  
  Il y a un tr�s gros probl�me....
  
  C’est pour cette raison qu’il ne peut avoir de divergences sp�cifiques qui seraient celles de la sp�cificit� r�gionale au dessus de la sp�cificit� de la notion d’Etat. C’est au centre qu’il revient de voir la p�riph�rie et la limite ....c’est le gros d�bat d’une d�centralisation r�ussie qui montre la t�te
  soucieuse des membres....
  
  A en croire l’Europe des r�gions et les coop�rations transfrontali�res la Belgique devrait s’associer avec le Palatinat....et bien soit, pourquoi pas, formons un nouveau pays dans lequel nous parlerons trois langues, le nieder, l’allemand et le fran�ais....etc....
  
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- lionel 7 avril 2013 14:55
  
  Il n’y a rien � vous opposer. Vous vous �panchez comme un schizophr�ne et je doute que vous puissiez dialoguer.
  
  De tout temps, � l’�vidence, des hommes ont quitt�s leurs terres natale. Des dizaines de milliers de personnes issues de peuples « europ�ens » ont quitt�s leurs « terre natale »pour aller envahir d’autres peuples et ils s’y sont fix�s. On retrouve cette constante sur toute la terre et en tout temps.
  
  Il ne s’agit surtout pas d’une apologie du nomadisme, je ne parle pas des nomades mais de nos anc�tres, de notre histoire.
  
  Quand � moi, lorsque je vous lis, je pr�f�re mes concitoyens d’origines arabo-berb�re, africaine que vous assimilez � la d�linquance � des Lettons ou des Lituaniens oblig�s de s’exiler pour fuir la privatisation de leur nations dirig�es par d’anciens Nazis.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 16:01
  
  @ Lionel
  
  Il n’y a rien � vous opposer. Vous vous �panchez comme un schizophr�ne et je doute que vous puissiez dialoguer.
  
  J’adore. Vous fermez toute possibilit� de dialogue en pr�tendant que c’est l’interlocuteur qui ne veut pas dialoguer. C’est effectivement un argument imparable.
  
  Des dizaines de milliers de personnes issues de peuples � europ�ens � ont quitt�s leurs � terre natale �pour aller envahir d’autres peuples et ils s’y sont fix�s.
  
  Vous voulez plut�t dire des dizaines de millions de personnes. Et ils ne se sont pas content�s en effet d’envahir d’autres peuples (je doute que les am�riniens et les aborig�nes aient appr�ci� d’ailleurs). Ces migrations, dans un sens comme dans un autre, ne peuvent pas �tre consid�r�s moralement comme une bonne chose.
  
  Quand � moi, lorsque je vous lis, je pr�f�re mes concitoyens d’origines arabo-berb�re, africaine que vous assimilez � la d�linquance � des Lettons ou des Lituaniens oblig�s de s’exiler pour fuir la privatisation de leur nations dirig�es par d’anciens Nazis.
  
  Pourquoi alors vous sentez vous oblig� de d�noncer une construction europ�enne qui repose sur les m�mes postulats erron�s que vous ? Quant � affirmer que les pays baltes seraient dirig�s par d’anciens nazis, c’est faux puisqu’ils sont plut�t dirig�s par des exil�s revenus des USA et qui servent fid�lement la politique russophobe de l’oncle Sam. Quant � la « fuite » des Lettons ou des Lituaniens, c’est une vue de l’esprit puisque ce sont ceux qui s’exilent le moins justement.
  
  Mais tout comme M�lenchon avec son propos m�prisant envers les Lituaniens en 2005, vous parlez simplement de sujets que vous ne ma�trisez pas.
  
  Sinon, juste une petite remarque, le III�me reich est tomb� en 1945, soit il y a exactement 68 ans. Ce qui veut dire qu’un jeune de 18 ans en 1945 aurait aujourd’hui 86 ans. Vous croyez encore qu’il y a d’anciens nazis de 86 ans minimum pour diriger des pays en Europe centrale et orientale ?
  
  Par ailleurs, sur la simple probl�matique migratoire, croyez-vous que les 70% de fran�ais qui consid�rent qu’il y a trop d’�trangers pensent � des Lettons ou des Lituaniens ? Le livre d’Obertone, aussi contestable soit-il (et il l’est), se base aussi sur des faits r�els. Les actes criminels recens�s sont-ils essentiellement le fait de migrants europ�ens ?
  
  Tout comme Nigel Farage, vous d�noncez sans doute l’immigration roumaine et bulgare fantasm�e � venir, alors qu’en revanche l’immigration issue de l’ancien empire colonial, sur laquelle les Fran�ais n’ont jamais �t� consult�s et qui leur pose visiblement question, ne semblent pas vous d�ranger.
  
  Islamotropisme et afrotropisme sont les deux mamelles du souverainisme fran�ais. D’ailleurs, r�cemment, Dupont-Aignan a pr�n� une union euro-m�diterran�enne entre la France, l’Espagne et l’Italie d’un c�t� et les trois pays du Maghreb de l’autre.
  
  Ce n’est pas seulement la n�gation du caract�re europ�en du peuple fran�ais qui est scandaleuse, c’est aussi la n�gation du fait que pour une majorit� de fran�ais, l’immigration non-europ�enne n’est simplement pas d�sir�e. En revanche, s’il y avait un r�f�rendum sur l’€uro ou sur l’appartenance � l’Union Europ�enne en France, le « oui � l’Europe » serait tr�s majoritaire.
  
  C’est dire que, malgr� les salades que vendent les souverainistes selon le principe « plus c’est gros, plus �a passe », ce qui ne signifie nullement qu’il ne faille pas profond�ment refonder et r�former l’Union Europ�enne car, telle qu’elle est, elle est plus qu’insatisfaisante, ils n’arrivent pas vraiment � convaincre. Et ce n’est pas dans leurs tentatives path�tiques (comme Fran�ois Asselineau sur Beur FM) de tapiner dans les banlieues qu’ils deviendront cr�dibles, bien au contraire.
  
  Le souverainisme ne sert pas les int�r�ts de la France, c’est � dire du peuple fran�ais, mais d�fend une id�e contre-nature qui a justifi� hier la colonisation et aujourd’hui l’immigration, « l’universalisme fran�ais », la vision supr�maciste d’une th�orie bancale.
  
  C’est contre cet universalisme fran�ais qu’il convient de d�fendre la sp�cificit� europ�enne. Et il ne fait aucun doute � mes yeux que le souverainisme est d�sormais le cheval de Troie des USA en Europe, et le serviteur z�l� d’une autre forme de mondialisme, consistant � spolier le peuple fran�ais en le rempla�ant sur son sol par des n�o-fran�ais qui en plus ne souhaitent pas l’�tre et qui ne sont que l’instrument d’une politique de d�racinement collectif.
  
  Il n’est d’ailleurs pas �tonnant que Marine Le Pen, qui d�sormais a renonc� � toute politique remigrationniste, ait troqu� son discours contre l’immigration par un discours obsessionnel contre l’UE et l’€uro. Ce n’est pas un hasard. Ou bien on d�fend l’Europe europ�enne, ou bien on d�fend la Fran�afrique. Les souverainistes choisissent d�sormais de plus en plus nettement la deuxi�me option.
  
  Ainsi se coupent-ils fondamentalement des classes populaires, qui certes sont plut�t anti-UE en ce moment car ils �coutent les sir�nes mensong�res de « Jean-Luc » et de « Marine », mais qui n’ont pas non plus envie que leur pays ressemble � la Seine Saint Denis.
  
  Je r�it�re une fois de plus ma remarque en r�ponse � certains europhobes (qui ne sont pas seulement eurosceptiques, car l’euroscepticisme repose sur un constat objectif concernant les d�faillances profondes et les faiblesses graves de l’UE actuelle), � savoir qu’ils n’ont pas appris de l’erreur coloniale et qu’ils cautionnent a posteriori la politique migratoire des grands patrons.
  
  La France dans l’Europe, c’est une France qui retrouve son identit� en �change d’avoir c�d� sa souverainet�. Je crois que les Fran�ais sont pr�ts � ce sacrifice n�cessaire pour forger avec leurs fr�res d’Europe un avenir rayonnant et ressourc� dans leur plus longue m�moire.
  
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- Antoine Diederick 7 avril 2013 19:20
  
  "et bien soit, pourquoi pas, formons un nouveau pays dans lequel nous parlerons trois langues, le nieder, l’allemand et le fran�ais....etc...."
  
  J’aurais du souligner l’ironie de ma remarque...afin qu’elle soit comprise...
  
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Richard Schneider 6 avril 2013 16:44

�tonnant que ce soit sur Agoravox que les esprits s’enflamment pour ce r�f�rendum « bidonn� » par les caciques politiques et �conomiques de la r�gion ... Car, sur le terrain, du moins dans la campagne bas-rhinoise, les gens s’en foutent plus ou moins, malgr� le forcing des �lus et des DNA ...

Certes, « ils » auront probablement leurs quotas pour triompher lundi matin ! Ainsi le valeureux Richert pourra-t-il se faire nommer Gauleiter d’Alsace, � la grande satisfaction de la Dame de Fer teutonne !
Comme le notent certains, le d�tricotage de la France, voulu par Bruxelles et Berlin, se met doucement en marche. Dans quelques d�cennies, nous retrouverons sur la carte de l’Europe l’Austrasie et la Neustrie. C’est-�-dire un retour pr�s de quinze si�cles en arri�re.
Quant aux idiomes, patois et dialectes alsaciens, ils seront parl�s par quelques dizaines de milliers d’irr�ductibles - qui finiront eux aussi par s’incliner devant la langue dominante, le bas-anglais (« l’anglais des a�rogares », selon Hag�ge).

Juste une remarque concernant le commentaire de Gelezinis Vilkas au sujet de de Gaulle : si de Gaulle n’a pas �t� souverainiste, alors Napol�on n’a jamais �t� bonapartiste ! Bizarre que des socio-europ��stes ultra-lib�raux cherchent tout d’un coup � s’annexer le Chef de la France Libre.

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- Gelezinis Vilkas 6 avril 2013 16:57
  
  @ Richard Schneider
  
  Vous avez raison de relativiser l’importance de ce r�f�rendum local, qui n’a comme seule ambition que de doter l’Alsace du m�me statut que la Corse, � savoir un Conseil Territorial � la place d’un Conseil R�gional et deux Conseils G�n�raux. D’ailleurs, je pense qu’il faudrait objectivement supprimer les d�partements dans tout le pays. Plus de cantonales, et tant qu’� faire, plus de s�nat non plus.
  
  L� o� vous d�raisonnez, c’est que vous expliquez ensuite que ce changement de statut impliquerait implicitement le rattachement � l’Allemagne. O� avez-vous donc �t� p�ch� cette id�e absurde ?
  
  De Gaulle n’a pas �t� souverainiste, pas plus que Napol�on Ier d’ailleurs, qui a au moins eu le m�rite de comprendre l’Europe, m�me si c’�tait � Sainte-H�l�ne. « Gaullistes » et « bonapartistes » en effet n’ont rien � voir avec les figures tut�laires dont ils pr�tendent se r�clamer. Il est vrai que les bonapartistes se r�clament de toutes fa�ons beaucoup plus de Badinguet III (qui nous a fait prendre une bonne derrouill�e en 1870) que de Napoleone Buonaparte.
  
  Enfin, j’aimerais bien voir en quoi je serais « ultra-lib�ral » alors que je penche plut�t pour un socialisme assez �nergique. Je suis pour une Europe europ�enne et socialiste, certainement pas pour l’ultra-lib�ralisme, auquel je suis totalement oppos�. Seulement, je souhaite que l’Europe toute enti�re, unie, avec la Russie en prime, combatte l’ultra-lib�ralisme � la bonne �chelle et en triomphe.
  
  En clair, seule l’Europe unie peut dire non au mondialisme ! Etre contre l’unit� de l’Europe, ce serait en revanche servir les int�r�ts des am�ricains, de l’id�ologie mondialiste, et donc de la haute finance que vous pr�tendez combattre.
  
  Il ne faut pas se tromper d’ennemi et faire le bon constat. L’ennemi n’est pas notre voisin allemand. Ce n’est pas lui qui d�nature notre identit� et sape notre fonction publique.
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 21:24
  
  il y a une coop�ration militaire entre l’Allemagne et la France dans cette r�gion, sauf que si je me souviens bien , un commandant d’unit� allemande avait quelques nostalgie du style « Heimat ».
  
  Bon passons, nous sommes en Europe....quoique le « sentimentalisme » baroque et germain, je m’en passe....d’autant plus que j’ai une ascendance germanique aussi.... ;
  
  Le d�bat est bien sur le r�gionalisme politique qu’encourage l’Europe...quoique je ne d�nie pas aux r�gions la volont� de faire du rencentrage �conomique....
  
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- Antoine Diederick 6 avril 2013 21:26
  
  supprimer le S�nat revient � doter les r�gions de parlement r�gionaux ....non ?
  
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Aita Pea Pea 6 avril 2013 21:12

J’aimerais voir la carte de cet article en entier ,car il me semble y aper�evoir vers la droite un bloc assez uniforme ,une m�ga -super -r�gion ,vers l’est ....�a commence par deutch et �a finit par land ....
Et pis par chez moi ,sur le nord de la France ,vu que je suis � la fronti�re d’avec la Flandre fran�aise ,que les les flamands ont toujours revendiqu� ma vieille ville pourtant art�sienne,qu’en sera t ’il ?
D�j� ma grand m�re qui y habitait me racontait que certaines flamandes ,dans les ann�es 20 l’apostrophaient et l’insultaient en flamand parce qu’ elle parlait fran�ais ,logique en t�rritoire art�sien ....
On va se marrer ....enfin pas trop ...

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- Antoine Diederick 6 avril 2013 21:19
  
  eh oui, Aita, les ceusses du Nord connaissent bien cela....fouchtra !
  
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- Urbain II 7 avril 2013 11:53
  
  « J’aimerais voir la carte de cet article en entier ,car il me semble y aper�evoir vers la droite un bloc assez uniforme ,une m�ga -super -r�gion ,vers l’est »
  
  Une vraie carte montrerait cette « m�ga -super -r�gion » d�coup�e en petites r�gions - plus petites que beaucoup de r�gions fran�aises : les Laender.
  
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Antoine Diederick 6 avril 2013 22:29

Question : combien d’alsaciens vont-ils travailler en Allemagne chaque jour ?

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foufouille 6 avril 2013 23:04

« C’est pourquoi je pr�ne aussi l’harmonisation sociale europ�enne. »
mdr !!

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PaotrGarz 6 avril 2013 23:23

Ca y est, revoil� les casques � pointes ! La R�publique une et indivisible est menac�e par l’ennemi teuton, la balkanisation de la France est en marche... et bla bla bla.

Melanchon et Le Pen sont � l’unisson, ainsi que les organisations et partis jacobins de toutes sortes, pour d�fendre la fRance. Pour masquer la crispation nationaliste �vidente, on invoque toujours les m�mes slogans creux sur l’Etat, seul vecteur de progr�s social, etc.

J’esp�re bien que les Alsaciens vont montrer la voie demain, en votant oui. Ce sera la toute premi�re victoire du pays r�el, du peuple dans sa diversit�, sur l’abstraction jacobine qui n’a que les mots d’unit�, d’indivisibibilit�, et d’uniformit� � la bouche, pour mieux d�poss�der le peuple r�el de toute prise sur son avenir.

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- Antoine Diederick 6 avril 2013 23:41
  
  mon propos vous ne pouvez nullement l’accoler au fantasme nationaliste...d’ailleurs personne ici ne va dans ce sens....le pays r�el, c’est une image....qui est le contraire de la construction politique...or il se fait que l’histoire des peuples est politique...et donc tant pour l’Europe, que pour la France et les r�gions, tout est construction politique et �conomique....t�t ou tard cela rentrera en conflit....car une vision politique ne peut supporter une autre vision politique....
  
  etc....
  
  le reste, je sais pas trop bien...
  
  mais la n�cessit� d�termine la meilleure r�ponse ou une r�ponse ad�quate....aux circonstances...
  
  il y a donc souvent opposition entre le souhait et la r�alit�....
  
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Roland Franz 7 avril 2013 11:44

Lors d’une conf�rence de lancement de leur livre « l’invention de la France », Todd et Lebras ont rapidement �vinc� le probl�me de l’Alsace. Je cite Todd qui a dit en souriant :
« oh vous savez, les alsaciens sont des allemands qui parlent fran�ais »
Sur le moment, j’ai failli lui rentrer dedans« , mais me suis ravis�.

Et si un �ventuel »oui" au r�f�rendum lui donnait raison ?

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lionel 7 avril 2013 13:37

Les Trolls europ�istes entrent en sc�ne... Triste d�bat.

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- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 14:07
  
  Il me semble que ce sont plut�t les trolls souverainistes qui dominent le fil...
  
  D’ailleurs, je constate qu’Asselineau, qui ne repr�sente rien (� part l’ENA, machine � fabriquer des Hollande et des Philippot), est tr�s bien repr�sent�e.
  
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- taktak 7 avril 2013 14:50
  
  http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-ue-va-financer-des-trolls-pour-130702
  
  Mais il est vrai que les fachos identitaires n’ont pas besoin de se faire payer trop cher : d�fendre leur fantasme d’une europe blanche et catholique, x�nophobe �a ils doivent le faire gratuitement.
  
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- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 15:27
  
  @ taktak
  
  1.
  
  Ce n’est pas parce que l’UE entend payer des gens pour d�fendre l’image de l’UE sur internet qu’on peut qualifier cela de « trollage », notion � g�om�trie variable par ailleurs et qui ne fait pas l’unanimit� sur internet (on est toujours le troll de quelqu’un, et g�n�ralement qualifi� de troll par les trolls eux-m�mes). Il y a de nombreux trolls souverainistes, par exemple de chez Asselineau and co, ou de la « maison » Soral, qui s�vissent sur la toile. G�n�ralement, le troll se reconna�t � son anonymat. En termes plus clairs, celui qui agit � visage d�couvert ou qui est ais�ment reconnaissable, celui-l� ne peut �tre en aucune mani�re un troll. En revanche, pour celui qui cache soigneusement son identit�, il est toujours permis de s’interroger.
  
  2.
  
  Vous utilisez deux expressions qui me paraissent en soi assez �tranges : « Europe blanche », qui para�t une expression assez superf�tatoire (on parle bien d’Afrique noire sans que cela ne d�range personne), et ensuite « Europe catholique ». J’ignorais cette volont� de convertir au catholicisme (qui signifie « universalisme ») tous les autres europ�ens, catholicisme qui au demeurant n’est pas sp�cialement europ�en.
  
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- JL 7 avril 2013 16:21
  
  Qui est Gelezinis Vilkas ?
  
  Ce n’est pas parce qu’on a choisi un pseudo qui ressemble � un patronyme qu’on a d�clin� sa v�ritable identit�. Lors de l’inscription sur Agoravox, personne ne vous a demand� de prouver votre identit�, et si l’on ne trouve pas de Gelezinis Vilkas dans la vraie vie, le plus souvent, un patronyme renvoie � plusieurs personnes physiques. Et les usurpations subjectives d’identit� (donner � croire que) sont possibles.
  
  Personnellement, si j’ai choisi un pseudo, je ne suis pas anonyme pour autant : les gens qui me connaissent ’� la ville’ peuvent me reconnaitre ici vu que j’exprime partout les m�mes id�es et que beaucoup savent sous quel pseudo je m’exprime.
  
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- Gelezinis Vilkas 7 avril 2013 17:50
  
  Aller donc voir mon profil et vous saurez qui je suis.
  
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Roland Franz 7 avril 2013 16:22

Alsaciens, mes fr�res, votez non � ce r�f�rendum qui veut vous englober dans une « Euro-r�gion » domin�e par vos voisins.
R�agissez ! Il vous reste moins de 2 heures...

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- Richard Schneider 7 avril 2013 17:10
  
  @ Roland Franz :
  
  Le mieux c’est de ne pas aller voter !
  
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- taktak 7 avril 2013 20:32
  
  Le Non a gagn�
  
  Comme en 2005, c’est une victoire du peuple contre les diktats de la classe dominante.
  
  Malgr� les manipulation m�diatique, c’est un echec retentissant pour les tenants de l’Europe des r�gions. Le peuple exprime avec constance dans la totalit� des r�f�rendums sur la question son attachement � ce que la souverainet� du peuple s’exprime dans le cadre d’une r�publique une et indivisible reflet logique du cadre politique de la Nation.
  C’�tait le cas aussi en 2005 ou lors du r�f�rendum sur la CT unique de Corse.
  
  http://www.initiative-communiste.fr/wordpress/?tag=referendum-alsace-2013
  
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