Retour de Russie
Je reviens d'un séjour de trois semaines en Russie, pays que j'ai visité pour la dernière fois il y a une dizaine d'années.
Plus précisément j'ai séjourné à Saint-Pétersbourg et à Moscou les deux grandes métropoles du pays, qui sont d'une certaine façon atypiques avec une incursion en 'province' dans la petite ville de Souzdal (région de Vladimir), connue pour être une des destinations touristiques favorites des moscovites à 200 km de la capitale. A ce titre on peut dire que Souzdal reste dans la sphère moscovite et ne représente en rien l'immense province russe.
- Moscou - panorama du Kremlin (CC BY-SA 1.0)
- photo par Минеева Ю. (Julmin) (retouchée par Surendil) http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Julmin?uselang=fr
Il se trouvait donc que j'étais sur place pendant la période des J.O. d'hiver bien que n'ayant pas mis les pieds à Sotchi. J'ai seulement pu profiter de l'ambiance avec la télé dans les 'pivbars' et chez les particuliers. Cet article n'est pas dédié aux J.O. qui n'ont fait que jouer le rôle d'un décor, d'un fond à un portrait.
Prétendre faire un portait d'un pays à la suite d'une courte visite, dans des lieux privilégiés et dans des circonstances privilégiées (j'ai été reçu comme membre de la famille et non comme simple touriste) est tout simplement absurde et prétentieux. Cependant la relation devient intéressante quand deux visites du même type se situent à 10 années d'écart mettant en relief une évolution.
J’épargnerai donc au lecteur les ravissements qui furent les miens en bénéficiant de la légendaire hospitalité russe qui bien souvent, par son côté oriental, dépasse la mesure et confond voire gêne l'invité qui ne sait comment remercier et rendre.
La Russie de 2003, an 3 de l'ère Poutine, commençait à sortir de l'ornière, mais les traces du désastre économique de la 'Perestroïka' étaient encore visibles. L'impression générale était celle d'une sorte de 'Far-West' où la loi du plus fort était la règle. Une classe moyenne commençait difficilement à émerger dans un pays encore soumis à des forces obscures issues de l'ère Eltsine synonyme de décadence et d'anarchie totale. Vladimir, Vladimirovitch presque totalement inconnu quatre ans plus tôt commençait à tisser sa toile et à asseoir son pouvoir, il représentait alors un immense espoir car il correspondait à un début de stabilité politique après une période de désordre total. Boris Eltsine est une figure équivoque, symbolisant la fin de l'Empire Soviétique mais ressenti par la grande majorité des Russes comme une honte (corruption, enrichissement personnel, népotisme, alcoolisme). Dans cette Russie du début du siècle on sent une volonté individuelle et collective de sortir de la crise et de rejoindre les normes occidentales en matière de consommation et de bien-être. Les Russes ont compris que l’État Providence n'existe plus et chaque individu, chaque famille ne compte plus que sur elle-même pour survivre et progresser dans une jungle où les mafieux, petits et grands font la loi.
Alors après 14 années de gestion 'Poutiniste' du pays qu'est-ce qui a changé ?
La première chose qui saute aux yeux c'est la restauration de l'autorité de l’État. L’état russe, tel un Phénix renaît de ses cendres. La politique de sécurité et de prévention du terrorisme implique aussi bien les forces de police (rebaptisée 'Полиция' suivant les normes européennes, au dépens de la 'Милиция'), que les forces spéciales 'ОМОН', que l'armée, et enfin les personnels de sécurité divers repérés par l'inscription 'Охрана' . Les pelotons mixtes de sécurité se trouvent partout : stations de métro, gares, bâtiments publics, centres commerciaux, lieux de culte. Les accès sont le plus souvent filtrés avec portiques et n'ont rien à voir avec les bandes rigolardes qui patrouillent les lieux publics en France lors des plans 'vigipirate' avec un Famas à la bretelle. Les agents de sécurité font leur boulot, ils scrutent, arrêtent, interrogent, fouillent, vérifient. Le ressenti est mitigé : un malaise certain doublé d'un sentiment de sécurité presque absolu. On peut se balader à toute heure du jour et de la nuit en ville, peut-on en dire autant dans nos villes en France ?
Y a-t-il une dérive totalitaire ? C'est difficile à dire. Poutine incarne un pouvoir fort, mais tout à fait légal. Poutine a été réélu par une majorité indiscutable de citoyens. La Russie n'a jamais connu d'expérience démocratique véritable, le pouvoir fort pour ce grand pays est conçu par la population comme une fatalité, en cela la Russie reste un pays oriental. Cependant on ne peut pas parler de terreur. Les gens parlent assez librement. L'opposition existe même si ses moyens d'action sont encadrés assez strictement. Mais Poutine incarne avant tout l'honneur retrouvé de la Nation et le décollage économique, on estime que son bilan est largement positif. Poutine reste un personnage plutôt populaire dans la classe moyenne, quoiqu'en disent les médias 'mainstream' en occident qui passent leur temps à le dénigrer justement pour sa réussite dans le retour de la Russie sur le devant de la scène internationale. L'héritage Poutine c'est aussi cela, l'honneur retrouvé du pays qui redevient une puissance économique, militaire, diplomatique.
L'ordinaire des gens s'est incontestablement amélioré. Le paysage urbain s'est transformé. Les immeubles gigantesques sortent de terre partout comme des champignons. Les rues sont animées bordées de commerces actifs, on ne compte plus les centres commerciaux dont le luxe est parfois étonnant.
La soif de consommation des Russes ne s'est pas tarie depuis plus de 20 ans. En témoigne le marché automobile florissant qui se traduit par des embouteillages monstres, d'un réseau routier pourtant prévoyant et généreux . Le marché automobile est sans doute l'un des plus ouverts du monde. Si les japonais (Toyota, Nissan) et les allemands (BMW, Audi, Volkswagen, Mercédes) se taillent la part du lion avec les grosses berlines et les 4x4, quelques firmes 'françaises' arrivent à placer des véhicules, on voit également beaucoup de modèles coréens (KIA, Hyundai) et quelques marques américaines (Chevrolet, Ford). Les véhicules Chevrolet sont assemblés en Corée et Ford projette la construction d'une usine de montage en Russie. On trouve encore de vieux modèles Lada de la production locale, que l'on appelle là-bas 'Jigoulis' mais ces modèles sont devenus minoritaires, ce sont même des curiosités dans les quartiers chics. Les modèles Diesel sont rarissimes (le diesel gèle en hiver et il faut donc un diesel spécial hiver additionné d'antigel) ; en outre le prix du litre d'essence (92 et 95) est moins élevé que celui du diesel. Dans l'ensemble le carburant est vendu moins de 50 % du prix pratiqué en Europe de l'Ouest, compte tenu du change. Les routes nationales se sont couvertes de stations-service au voisinage des villes, la plupart de ces stations offrent de véritables services (boutiques, toilettes, presse, lavage, montage de pneus). Des magasins d'alimentation, boulangeries, pâtisseries, bars, restaurants et hôtels jouxtent souvent ces stations. A l'approche des villes les commerces fleurissent le long des voies de communication. Les locaux sont souvent neufs, propres et très bien éclairés. Une fois de plus on ne badine pas avec la sécurité (vigiles privés + chiens). A noter que les conducteurs russes deviennent de plus en plus civilisés, leur comportement tend à se rapprocher de ceux de leurs homologues occidentaux, alors que 10 ans plus tôt la route était le lieu de tous les dangers et de toutes les incivilités.
La grande distribution est présente partout, le groupe Auchan étant lui-même bien représenté avec outre son enseigne phare, des magasins Leroy-Merlin, Norauto, etc... D'autres groupes nationaux (Perekrestok, Lenta) ou internationaux (Metro AG, Spar) sont également présents. Les supermarchés dédiés soit à l'ameublement (IKEA) soit au bricolage se trouvent partout. Si les étalages des hypermarchés rivalisent facilement avec ceux de l'ouest, pour ce qui concerne les magasins de taille plus modeste l'avantage va nettement au magasins russes où l'on trouve absolument de tout chez les dépanneurs, dans les supérettes, etc.
L'approvisionnement en pièces détachées est exceptionnel et les coûts sont abordables (essayez en France d'acheter un joint de caoutchouc pour un modèle particulier de siphon ; en Russie c'est possible et cela vous coûtera 25 cts d'euro ou même rien du tout). Les horaires d'ouverture sont tous simplement sidérants pour un Français. Les grandes et moyennes surfaces sont ouvertes 7 jours sur 7 et le plus souvent 24 heures sur 24. Cette question ne fait pas débat là-bas. Les Russes bossent, ils quittent le travail à point d'heure et trouvent que la fin de soirée et le week-end sont de bons moments pour faire les courses Les magasins ne sont jamais vides, même au cœur de la nuit.
Si le commerce est très actif, les services même publics, ne sont pas en reste, les horaires des administrations et des banques ont de quoi faire pâlir plus d'un Français qui voit se rétrécir d'année en année les possibilités d'accès aux guichets des postes, des préfectures, des mairies et des commissariats. On peut tout faire réparer en Russie, les chaussures, les vêtements, les livres, les appareils électriques. Les mots clefs sont 'ремонт' qui signifie réparation et 'ателье' signifiant 'atelier'. Les origines françaises de ces mots n'échapperont pas à ceux qui lisent le cyrillique. Partout fleurissent les salons de coiffure, les salons de beauté, les manucures et pédicures sont installés au coeur des centres commerciaux.
Naturellement, toute cette activité emploie du monde. Il n'y a pas de véritable problème de chômage en Russie. On voit des affiches sur tous les magasins 'recherchons vendeur-vendeuse' sur les établissements d'hôtellerie 'recherchons serveur-serveuse'. De nombreuses affichettes collées sur les arrêts de bus demande des emplois spécialisés. Les administrations recrutent également de manière très officielle par voie d'affiche dans les transports publics. On peut voir des listes d'emplois recherchés pour la poste, la douane, l'armée avec les qualifications et les fourchettes de salaires correspondantes. A un niveau plus élevé, pour l'encadrement, le recrutement se fait beaucoup par sites spécialisés sur Internet.
Bien qu'il existe une vraie 'folie de l'automobile', les transports en commun sont efficaces, bien organisés et peu coûteux. Les moyens traditionnels métros, bus, trolleys, tramways, trains locaux sont progressivement modernisés. La fréquence est bonne et le personnel suffisant. La connectivité est prise en compte avec des antennes relais pour les mobiles dans le réseau souterrain, et de nouveaux wagons étiquetés 'Wi-Fi' qui font leur apparition à Moscou.
Le réseau officiel est doublé par des Minibus, des taxis collectifs et enfin des taxis classiques.
Quelques exemples de prix de transports à l'unité à S.P.
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Ticket de métro 80 cts d'euro
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Ticket de bus 50 cts d'euro
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Ticket de Minibus ou taxico 70 cts
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Trajet de 20 km Centre S-P- Aéroport Pulkovo : 15 euros de jour comme de nuit.
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Les transports publics sont gratuits pour tous les retraités résidents.
Comme nous l'avons vu les villes sont 'branchées' ; connexions pour mobiles et pour Internet sont disponibles dans la plupart des parcs publics, ainsi que dans les hôtels, les restaurants et les bars.
Les jeunes russes sont très équipés, la presque totalité des passagers des transports publics en dessous de la trentaine s'occupe avec un smartphone, une tablette (appelée là-bas 'Планшет' ; les russophones apprécieront), un livre électronique et plus rarement un notebook.
Vous verrez dans la rue et dans les transports un incroyable panel de 'jolies filles'. Essayons de démêler un peu le vrai du faux, et de faire la part de la légende. Le type nordique domine, au moins à SP et Moscou) et ces demoiselles sont plutôt élancées et presque toujours sveltes. Même si les babouchkas sont depuis longtemps bien en chair, la société russe n'est pas encore concernée par l'obésité comme peut l'être la société américaine et comme commence à l'être l'Europe et la Chine. Les Russes gardent dans l'ensemble un mode de vie sain. En outre les femmes sont toujours soucieuses d'être en beauté et ne négligent rien, elle choisissent leurs vêtements, peaufinent leur maquillage. Si négligé il y a, il est toujours calculé. En outre ces demoiselles quand elles ont des avantages n'ont pas peur d'en faire profiter le badaud. Les minis ne sont pas rares en plein hiver dans les grandes villes, avec un bon pull, une fourrure, une chapka une paire de bottes. L'effet est saisissant, certaines jeunes femmes russes n'ont ni froid aux yeux ni froid au c... pour notre plus grand plaisir.
La prostitution, qui existe certainement comme partout, n'est pas visible dans la rue. Nos provocantes beautés sont juste de belles filles et il ne faut pas s'y tromper. Pour le consommateur fuyant la loi française j'imagine qu'un arrangement est possible avec les directions des grands hôtels ou grâce à un « service d'escort » par Internet mais je n'ai aucune info sur ce point.
Le touriste, comme le badaud local, peut se restaurer dans les fast-foods à la russe où on sert des blinis (crêpes fourrées avec un peu tout ce qu'on veut) et des pirojkis (correspondant à des pâtés en croûte fourrés de diverses manière). On trouve également d'excellentes pâtisseries, faisant plus penser à Vienne ou à Munich qu'à Paris. On peut arroser le tout de café, de thé ou d'une bière locale Baltika vendue environ 70 centimes d'euro le demi-litre. Pour les inconditionnels de l'American Way of Life vous trouverez les Mac Donald's les Burger King et les KFC du colonel (le plus dégueulasse de tout). Les sushi-bars sont très à la mode en ce moment et les restaurants chinois avec buffets sont solidement installés depuis deux décennies. On trouve toutes sortes de restaurants ethniques (italiens, grecs, français) ou locaux (russes, ukrainiens, etc...). Les prix montent un peu pour le restaurant véritable sans atteindre le niveau français et avec un niveau de service supérieur (vestiaire, grandes tables espacées, serveurs en nombre suffisant).
Après avoir calmé une petite faim on peut voir une connerie hollywoodienne, voire avec un peu de chance un bon film, dans un 'kino-theatr' (Кино-Театр). Pour ces établissements les normes de confort rejoignent les standards européens, mais ressemblent plus aux établissements américains, avec quelques petites douceurs en plus comme le vestiaire, le salon avec fauteuils et tables basses où l'on peut patienter en faisant joujou avec un gadget électronique ou en engloutissant un seau de pop-corn avec une boîte de Coca.
Pour finir ce tableau j'aborderai quelques sujets un peu moins carte postale ou guide touristique.
L'humeur des Russes.
Sur ce point de nombreux observateurs rapportent que le Russe de la rue est en général peu amène, peu affable et généralement triste et renfrogné. Ce n'est pas complètement faux bien qu'une évolution favorable soit observable. Le Russe urbain moyen n'a pas inscrit dans ses gênes qu'il faut sourire à son voisin, dire bonjour à tout le monde. Les vendeurs et autres personnels ne sont pas dressés pour dire 'Au revoir' et 'Bonne journée' comme toute caissière d'Auchan. A vrai dire, il n'est pas payé pour … Cependant il est possible d'obtenir un renseignement ou un service d'un passant en l'interpellant franchement et poliment ce qui exige la connaissance de quelques rudiments de Russe. La plupart des gens, en apparence revêches se montrent alors plutôt enclins à collaborer et à aider un étranger. Bref, il ne faut pas avoir peur des Russes, être Français est encore bien vu, mais on se demande jusqu'à quand tant à l'inverse il n'y a chez nous que dénigrement de la Russie au niveau des médias 'mainstream'. Quelques contacts avec des fonctionnaires un peu âgés (souvent des femmes) peuvent également être rudes, mais ce n'est pas la règle. Quand le Russe ne veut pas comprendre il ne comprendra pas, la seule solution consiste alors à rallier à votre cause une personne de la queue qui comprend votre infortune et compatit.
Le retour de la religion.
J'ai été impressionné par la magnificence des édifices religieux, parfois totalement reconstruits. La toute puissance du clergé orthodoxe s'affiche chaque jour à la télévision où sont retransmises les actualités religieuses. De fait le régime s'est fait de l’Église Orthodoxe un allié sans regarder à la dépense. Le luxe des églises est stupéfiant, et les travaux de rénovation sont gigantesques. La foi est-elle revenue pour autant ? C'est difficile à dire. Les gens de mon entourage ne m'ont pas paru des chrétiens endurcis, mais les hommes enlèvent leur chapeau quand ils visitent une église. Toutefois la religion n'est pas un sujet de plaisanterie, 70 ans d'athéisme officiel n'ont pas éradiqué la foi orthodoxe, mais il semble que le baptême, le mariage religieux soit plus 'sociétaux' que des actes de foi réels. La foi orthodoxe est une composante de l'âme russe, elle reste un ciment même si elle est superficielle. De toutes façons on peut s'interroger sur la sincérité d'un ex-colonel du KGB encarté au PCUS.
Il y a de nombreux musulmans et de très belles mosquées en Russie d'Europe, mais une femme voilée rencontrée dans la rue ne peut être qu'une touriste des émirats (ou de France) accompagnant son mari et elle risque fort de se faire arrêter au premier filtrage de sécurité.
On essaie actuellement de faire croire que le régime se livre à de violentes attaques contre les minorités GLBT. Qu'en est-il en fait ? Poutine n'a jamais fait que dire : "Chez nous, c'est la propagande homosexuelle et la pédophilie qui sont interdites. Je tiens à insister là-dessus". De nombreuses personnalités du monde des arts et du spectacle qui se disent ouvertement homosexuels ne sont pas privés d'antenne et passent régulièrement à la télé en respectant la règle.
En conclusion, il est difficile pour moi, militant décroissant déclaré, d'applaudir des deux mains la réussite économique d'un grand pays qui se lance avec frénésie dans la société de consommation. Mais comment ne pas reconnaître que Poutine réussit tout ce que Hollande voudrait faire. Il faut dire que Poutine à des atouts que Hollande n'a pas. Le pays est immense, il est riche, largement sous-peuplé et les Russes prêts à tous les efforts, et cela sans relâche depuis plus de 20 ans. Les résultats sont là, la Russie est de retour au premier plan sur la scène internationale, Sotchi est une consécration de fait, Poutine a redonné à la Russie son honneur et les Russes apprécient.
La Russie aime la France et se désole de voir qu'il n'y a chez nous aucun sursaut, que l’État disparaît et que la mère des arts et de la culture, le pays des lumières n'est plus qu'un souvenir du passé. La Russie regrette le manque d'ambition de notre pays exprimé par la médiocrité de nos dirigeants.
334 réactions
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tf1Groupie
27 février 2014 19:19
Un article intéressant, merci .
Par contre je ne suis pas totalement d’accord avec votre votre conclusion : ce n’est pas spécialement nos dirigeants qui sont médiocres, mais le peuple français qui, contrairement aux Russes, veut travailler toujours moins, ne veut pas bosser le dimanche, s’accroche débilement à l’Etat-providence et pleurniche à rallonge sur les acquis sociaux.
Bref même Poutine serait incapable de remuer un tel pays de râleurs.
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Alinea
27 février 2014 19:48
C’est que les Français ont complétement perdu le lien social, qu’ils se foutent sur la gueule pour un oui pou un non et qu’il n’ont plus l’ombre d’une raison de ressentir le ferment de leur culture, dévoyée, bradée, asservie !! Moi aussi j’ai envie d’aller me coucher dans ces conditions !
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bakerstreet
28 février 2014 08:44
Alinea
Pour ce qui est d’être français, à chacun sa manière.Mais on est jamais autant français que quand on va à l’étranger.Je ne vous apprend surement rien. Au delà de la frontière, votre numéro d’immatriculation vous rattrape.Vous voilà représentant en camembert, en vin de bordeaux, et en madeleines.C’est peut être dans cet espace extérieur que nous sommes le plus grégaire.Sinon, au pays, nous retournons à nos disputes, à nos querelles, ce qui fait que la France, comme la Russie, sont des pays difficiles à gouverner.C’est peut être pour ça que ces deux pays s’aiment malgré tout, et ont un passé commun d’échanges. -
Alinea
28 février 2014 11:56
J’ai idée bakerstreet que du temps où la culture française illuminait le monde, c’était plutôt les élites des deux pays qui se fréquentaient ; n’avons-nous pas hérité de tous les Russes blancs qui émigraient ? L’élite russe parlait et lisait le français, ce qui ne me semble pas avoir été réciproque !
Et on n’a pas parlé de la musique !!
C’est curieux ! je suis justement en train de lire Marina Tsvetaeva ! -
bakerstreet
28 février 2014 16:53
Alinea
C’était un temps ou les lumières françaises n’étaient pas celles que fournissent EDF....Mais après tout faut il le regretter ?Tout cela finit par vous gonfler la tête, vous rendre mégalomane. C’est le coté négatif d’une culture hyper valorisée. L’arrogance française est née sans doute la dessus, tout comme est à l’origine de celle actuellement des anglo-saxons, surtout des américains, la langue restant les seuls bijoux de famille que les anglais ont préservé de leur ambition coloniale.C’est pas plus mal de se la jouer plus modeste, à la mesure des choses. Des grands empires survient toujours des choses fâcheuses.L’histoire est là pour nous le montrer.Pas grand chose de nouveau dans la conception du monde, une histoire d’affrontements, de leadership, quitte à y sacrifier le principal.Il semble que personne n’ait vraiment pris conscience que l’environnement et sa défense soit le problème majeur.Avons nous vraiment envie de survivre ?Sommes nous assez incurablement névrosés, pour ne pas nous adapter, et définir les propriétés du groupe, d’intégrer dans notre cerveau reptilien ce que les sciences nous montrent de plus en plus ?C’est la question qu’ils ne s’était pas posé en 14, se tapant sur la poitrine !.Je ne connais pas l’auteur dont vous parlez, juste Nina Berberova bien sûr, écho des années blanches, avec cette sidération des russes repartant de rien, faisant mille boulots à Paris, vérifiant les vérités intangibles de ce grand livre que sont les mille et une nuits, le meilleur pour vous rendre compte de la farce de l’existence, de l’absolu fragilité des choses et des destins : Roi un soir, et mendiant au matin, cherchant dans le désert son palais disparu, avant de se remettre à vivre, et à rire. -
Alinea
1er mars 2014 01:33
J’ai tout lu de Nina berberova, découverte par Actes Sud alors qu’elle avait plus de quatre vingts ans !
Tsetaeva est née en 1892 et s’est suicidée en 1941, on va dire juste avant de crever de faim ! une de ses filles est morte de faim ; au départ une jeune poète pleine de talent, à la mode de l’ancienne Russie ; puis une révolutionnaire qui a galéré ; elle a écrit des lettres, un journal, c’est en tout cas pour ça qu’elle est connue !!
Quand aux empires, même lumineux, je suis bien d’accord ; qu’on l’oublie un peu la « grandeur » !!
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millesime
27 février 2014 19:28
article plaisant à lire...je dirais : en route pour le monde « d’après » (décennie 2010-2020) .. par opposition au monde dans lequel nous vivons que je qualifierais de « monde »d’avant" .. !
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izarn
27 février 2014 19:28
Ce qui est plaisant dans ce reportage, c’est la façon dont on s’adresse aux crétins qui croient tout ce que l’on raconte dans les médias sur la Russie et sur Poutine...
Bien sur sur oui, que les russes sont normaux, qu’il fait aussi bon vivre en Russie, enfin dans les endroits relativement riches...Mais meme pauvre, un russe doit etre encore plus sympa ! Faudrait voir en Sibérie ou à Vladivostok...
Hé oui, les russes sont normaux !
Les crétins s’extasient....Qu’ils arretent surtout de regarder des débilités médiatiques sur la Russie...-
Abou Antoun
27 février 2014 23:19
Hé oui, les russes sont normaux !
Peut-être le (bon) mot de la fin. En gros profondément normaux, oui. En surface un peu exaltés donc avec une couche ’romantique’. Si vous lisez beaucoup de littérature russe vous verrez qu’il y a vraiment une forte ressemblance entre les hommes et les femmes de Russie et les héros, héroïnes de leurs romans. Le héros romanesque russe n’est pas un personnage de pure fiction. -
Shawford43 27 février 2014 23:24Non, je peux te dire qu’il est bel et bien là, BROTHER
Mais bon c’est comme SI je sortais d’une bouteille d’Orangina en furie, comme si j’avais toute la création qui s’exprimait à travers moi. Va falloir calmer les neurones petit à petit.
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Shawford43 27 février 2014 23:26De quoi on pourrait parler, sur quel ton, avec qui ? Help me please
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soi même
27 février 2014 20:56
A l’auteur, il y a t’ il toujours cette convoitise des richesse , où par dénonciation calomnieuse on s’approprie une entreprise convoité ?
Comme cela à été affirmer sur nos médias !-
Abou Antoun
28 février 2014 17:25
A l’auteur, il y a t’ il toujours cette convoitise des richesse ,
La convoitise elle est tout simplement humaine, pas spécifiquement russe, et comme nous l’avons vu les russes sont ’normaux’ donc sujets au désir.
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Fanny
27 février 2014 22:08
Permettez une petite critique face à ce concert d’éloges mérités. Et l’occasion (rare par les temps qui courent) d’un cocorico. L’article ne reflète pas la réalité du marché automobile russe. Je cite : « Si les japonais (Toyota, Nissan) et les allemands (BMW, Audi, Volkswagen, Mercedes) se taillent la part du lion avec les grosses berlines et les 4x4, quelques firmes ’françaises’ arrivent à placer des véhicules, on voit également beaucoup de modèles coréens (KIA, Hyundai) et quelques marques américaines (Chevrolet, Ford). Les véhicules Chevrolet sont assemblés en Corée et Ford projette la construction d’une usine de montage en Russie. On trouve encore de vieux modèles Lada de la production locale, que l’on appelle là-bas ’Jigoulis’ mais ces modèles sont devenus minoritaires, ce sont même des curiosités dans les quartiers chics. » La réalité : le premier sur le marché russe est Lada, et de loin (Lada sera bientôt contrôlé par Renault). Le deuxième, eh bien c’est Renault, devant une ribambelle de « petits joueurs » sur le marché russe (Toyota, BMW, Audi, VW, Mercedes, Hyundai, KIA, Chevrolet, Ford…) -) L’Alliance Renault-Nissan est à 30% du marché auto russe (objectif 40% en 2016). Vous avez écrit « Quelques firmes françaises arrivent à placer des véhicules » ?
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Abou Antoun
27 février 2014 23:07
Le deuxième, eh bien c’est Renault, devant une ribambelle de « petits joueurs » sur le marché russe
Tout d’abord dans l’alliance Renault-Nissan c’est Nissan qui fait le chiffre. Il faut dire que Nissan produit en Russie depuis 2009 et ce sont surtout les modèles fabriqués sur place qui sont vendus. A Moscou et S.P. on peut voir quelques Dacia Logan attractives par leur prix portant la marque Renault (invisible à l’Ouest) mais sur la qualité desquelles les Russes n’ont aucune illusion. Les Jigoulis (2101 à 2107) sont souvent abandonnées au bord des routes, les Samara ont complètement disparu de la circulation, quand aux nouvelles Lada je n’en ai pas vu une seule. -
Fanny
28 février 2014 00:20
Permettez une pointe d’ironie : un prof. de maths devrait savoir compter. Ventes Renault en Russie en 2013 : 210 milliers de VP contre moins de 200 mille pour Nissan. Renault tout comme Nissan produit en Russie. La Logan et autres Dacia sont des voitures assez simples, ce qui fait que leur niveau de fiabilité s’avère être très bon (meilleur que Mercedes me semble-t-il dans certaines enquêtes en Europe de l’Ouest : à vérifier). Quant à Lada, vous semblez faire une fixation sur la Jigouli qui est un dérivé de Fiat datant du temps de la 4L. Lada a sorti quantité d’autres modèles aux noms variés qui le place en tête du marché russe devant Renault (456 000/210 000 en 2013). Moscou et St Petersburg ne sont pas toute la Russie : le marché auto en est la démonstration.
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Fanny
27 février 2014 23:05
Un de mes amis prof. de russe me disait qu’il ne faut retenir que deux choses positives concernant la Russie : une langue admirable, et une capacité de résistance du peuple hors du commun. Accessoirement : qu’il n’y a pas ou peu de pierres (cailloux) en Russie -) Les Russes ont en effet tout vu, tout subi. Quand on pense aux effets de la 1ère guerre mondiale en France, le trou béant dans une génération, avec comme conséquence une défaite rapide lors de la « drôle de guerre », on imagine les ravages cumulés du stalinisme et de la Wehrmacht. C’est hors de proportion. Une sorte de mini génocide appliqué aux hommes (principalement) sur deux générations. Qu’après une décolonisation menée paisiblement ce pays semble se relever, cela tient du miracle (les Serbes que la seconde guerre mondiale a considérablement affaiblis ne se sont pas relevés : on les a écrasés et on a confisqué une partie de leur territoire). Un miracle curieusement honni dans nos contrées. Je crois que cela tient à un vieux rêve plus ou moins conscient de l’Occident (de ses oligarchies) : réunifier le continent de Brest à Vladivostok sous autorité occidentale, et à n’importe que prix. Un seul obstacle : les Russes. Après une tentative au XIXème siècle (quelques centaines de milliers de victimes), une autre au XXème siècle (quelques dizaines de millions de victimes), voici au XXIème siècle les USA et l’UE qui avancent leurs pions vers l’Est, en soutenant une révolte en Ukraine dirigée par des néo-nazis, en implantant des bases militaires autour de la Russie. L’histoire ne s’arrête jamais, et les rêves sont éternels.
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Abou Antoun
27 février 2014 23:14
Excellent résumé !
La pugnacité du russe s’explique de plusieurs façons. Le peuple russe est en lutte constante contre la Nature, et il finit par triompher. L’hiver russe n’est pas une légende.Il y a aussi une composante culturelle. Les prisonniers de guerre sont considérés en France comme des héros, ils sont accueillis à leur retour avec la fanfare. Le Russe n’a pas le droit d’être fait prisonnier. A la guerre il n’a que deux alternatives ’vaincre ou mourir’, se rendre sans combattre c’est le déshonneur et l’impossibilité de revenir au pays. Tout soldat russe sait cela.
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Le Russe
27 février 2014 23:46
Je m’offre la joie de présenter ici cette vidéo si chaleureuse qui nous vient de Russie. D’aucuns la connaissent déjà peut être :
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Croa
28 février 2014 00:10
Passons sur le niveau de cet auteur qui croit que le diesel est un liquide malodorant
(Rudolf Diesel a inventé un moteur à allumage spontané dès injection du combustible, lequel peut être un liquide difficilement inflammable)....
Mais comment peut-on se sentir en sécurité dans un pays avec hommes en armes à chaque carrefour et dans chaque gare ???
Moi, dans un tel pays je ne mettrais jamais les pieds !-
Fanny
28 février 2014 01:23
C’est votre niveau qui pose peut-être problème : un peu de culture automobile vous aurait permis de savoir que le Diesel est pratiquement inexistant aux USA et au Japon pour les VP. Il y a des raisons à cela.
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Croa
28 février 2014 08:34
« le Diesel est pratiquement inexistant aux USA »
FAUX sauf en ce qui concerne les automobiles !
Il y a effectivement des raisons en ce qui concerne les automobiles mais pas celles que tu crois.
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Fanny
28 février 2014 11:33
VP ça veut dire Véhicules Particuliers (qui se traduit aussi par automobiles en langage courant). Donc pas (ou très peu) de VP Diesel aux USA et au Japon. Passer les normes de dépollution aux USA avec un Diesel n’est pas impossible mais reste difficile, et donc cher (prix du véhicule).
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Croa
28 février 2014 20:10
Chez nous aussi un diesel est plus cher mais les carburants étant fortement (quoique ?) taxés la consommation compte ! (Pour VP j’aurais dû me douter. Il est un fait que lorsque je pige pas un truc je passe rapidement !
)
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garibaldi
28 février 2014 00:25
a croire que vous etes un bloguer paye par une officine russe de propagande.. vous oubliez juste de preciser dans votre description carte postale de la Russie quelque informations ...par example l espérance de vie pour les hommes 63 ans !!
vous auriez du sortir de Moscou est regarder l état calamiteux de la Russie en terme d infrastructure public...eh oui les fonctionnaires ont tout investit sur la cote d azur , miami etc..etc cela ne sert a rien d épiloguer sur cet article.. toute personne qui connait la russie sait a quel point cette article est complètement a cote de la plaque...juste comme ca ...quelque cliche d hôpitaux et maternité en russie aujourd hui dans ce lien...-
Fanny
28 février 2014 01:12
Espérance de vie : 64 ans pour les hommes, 76 ans pour les femmes, moyenne 70 ans en Russie. C’était le niveau en France dans les années 1950/60. Un retard de l’ordre de 12 ans d’espérance de vie sur la France aujourd’hui. Une part de cet écart est sans doute due au climat (il peut faire très froid, les routes pour se rendre aux urgences ne sont pas toujours bien déneigées …), une autre (plus importante) à la vodka et au tabac, et puis à l’immensité d’un pays relativement très peu peuplé (la maternité est souvent à plus de 100 km), enfin à la pauvreté dans les provinces. L’auteur de l’article a bien précisé, en toute honnêteté, qu’il faisait un comparatif de l’état de deux villes, Moscou et St Petersburg, entre 2003 et 2014, et non pas un état global du pays. Ces deux villes sont en effet très en avance sur les villes moyennes et sur la campagne russes. Traiter de propagandiste l’auteur de cet article est gratuitement injurieux, car ce qu’il écrit est assez juste dans l’ensemble, et rejoint les observations de quantité de touristes à Moscou et St Petersburg. Avez-vous lu l’article ?
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Croa
28 février 2014 08:39
à Fanny,
Sauf que c’est un des rares pays où l’espérance de vie a reculé.
(Mais ça va nous arriver aussi
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Fanny
28 février 2014 23:16
@Croa
L’espérance de vie est descendue à 58 ans pour les hommes après le changement de régime, je crois me souvenir, avant de remonter à 64 ans aujourd’hui. C’est ce qui a fait dire à Poutine que l’effondrement de l’URSS c’est traduit par une catastrophe (et que nos propagandistes médiatiques ont immédiatement traduit en « Poutine regrette l’URSS », ce qui est évidemment faux).
En France, je ne crois pas à une inversion de la courbe, d’abord du fait de la diminution globale de la consommation de tabac, qui va se poursuivre. Du fait d’Internet aussi, qui permet à chacun de s’informer et de faire une sorte de pré-diagnostic dès l’apparition de symptômes, favorisant l’orientation vers les bons spécialistes sans perdre de temps. Le manque de médecins auquel on s’attend sera sans doute compensé par des immigrés. Il y a cependant un risque côté jeunes, qui économisent sur les soins du fait de la crise et du chômage. Cela pourrait se traduire par un effet négatif dans 50 ans.
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Werner Laferier
28 février 2014 01:40
Notre internaute « Scheik Abou Antoun » reprend la rhétorique communiste usée jusqu’à la corde : les USA et ses alliées sont responsables de tous les malheurs du Monde, pendant que les peuples cubain, ukrainien, venezuelien, syrien... nagent en plein bonheur communisto-fasciste :
Salaire mensuel de ces pays : 1 dollars ?
La presse est remplacée par la propagande communiste !
Pas de droit de grève ni de manifestation !
Parti unique !
Toute opposition est diabolisée et interdite !
Dictateurs /présidents à vie et qui refilent le pouvoir à leurs frères, proches, dauphin ect... !
Pas de doute « Scheik Abou Antoun » est un fervent défenseur de la démocratie !
Il visite Moscou, le Kremlin, Caracas, Damas, la Havane, Kiev ect... en tant que touriste mais n’a pas vu la misère engendrée par l’idéologie mortifère qu’il défend ! Il est clair que vous devriez arrêter de vivre dans le désert syrien, le mirage russe corrompt votre esprit déjà bien fragmenté.-
Fanny
28 février 2014 02:07
Je vous demande une faveur : retirez le drapeau américain associé à votre pseudo. Par respect pour le peuple américain.
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Abou Antoun
28 février 2014 07:15
Werner,
Abandonnez le style ’bancaire’ de votre ’sheik’ pour un style plus oriental. Soyez aimable de me gratifier de ’sheikh’.
Il est aussi possible que je puisse vous en apprendre sur les USA ayant vécu et travaillé plusieurs années en Amérique du nord.
Je ne suis pas anti-américain. Je dis seulement que la politique étrangère des USA depuis la fin de WW2 est globalement catastrophique. -
COVADONGA722
28 février 2014 07:49
Une étude américaine publiée en novembre 2009 établit qu’un enfant sur deux entre l’âge de 1 et 20 ans, au cours des trente dernières années, a eu au moins une fois recours aux bons alimentaires et conclut : « les enfants américains présentent un risque élevé de vivre une période au cours de laquelle leurs familles sombrent dans la pauvreté comme le prouve leur usage des bons alimentaires11. »
heu werner pffff non rien -
Croa
28 février 2014 08:50
« La presse est remplacée par la propagande communiste !
Pas de droit de grève ni de manifestation !
Parti unique !
Toute opposition est diabolisée et interdite !
Dictateurs /présidents à vie et qui refilent le pouvoir à leurs frères, proches, dauphin ect... ! »C’est donc comme chez nous !
à part que notre propagande est libérale, que les grèves et manifs sont juste bien encadrées (sinon gare !), que le parti unique est à deux faces interchangeables, que les vrais oppositions ne sont pas encore interdites mais seulement diabolisées et que nos Présidents ne le sont pas à vie car ils doivent allégeance au système. -
Le Russe
28 février 2014 09:09
A propos de corruption, voici un reportage bien intéressant sur les coulisses des « Révolutions colorées » où comment la « Dictature de la démocratie » (pilotée par le « malin ») s’achète des marionnettes et les utilise dans son jeu de dupes :
Comment la CIA prépare les révolutions colorées =>
http://www.youtube.com/watch?v=v2HzWwjZcpw
Il existe en chaque Un, -parfois très enfoui hélas- une conscience qui sait identifier le vrai du faux... le mensonge et la vérité, car ils ne produisent pas les mêmes fruits, et n’utilisent pas les mêmes « armes »...
La Russie me semble être désignée en ces temps, pour incarner une conscience nationale « étanche » à la mascarade démocratique perverse vendu par « ceux qui prennent »...
Il y a un tel orgueil derrière cette manière de savoir mieux que les autres comment ils devraient vivre.
J’aime bien à la fin de ce reportage la lumière de bon sens élémentaire qui fait dire à un Russe, « nous n’aimons pas que l’on vienne nous dire comment être Russe ! ».
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julius 1ER
28 février 2014 15:29
Pauvre Werner, complètement fossilisé, traumatisé par l’idéologie communiste, vite il faut renvoyer Patton pour en finir avec ces bolchéviks.....
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Mmarvinbear
28 février 2014 02:53
Poutine, s’il avait quitté le pouvoir au terme de ses huit ans de mandats, serait resté dans l’ Histoire comme un grand dirigeant politique, le grand restaurateur de la Russie après les désastreuses dynasties Romanov et Rouge qui ont ruiné le pays.
Malheureusement, il s’est accroché au pouvoir, intoxiqué par son parfum. Après 4 ans de stage au poste de Premier Ministre pour remettre son compteur constitutionnel à zéro, il a repris les rênes du Kremlin qu’il n’a en fait jamais quitté.Elu, certes, mais après avoir truqué le suffrage pour se faire élire au premier tour.Quel besoin avait-il de bourrer les urnes alors qu’il était assuré d’avoir la majorité au second, vu la qualité de ses adversaires qui feraient passer Copé pour un homme politique compétent et désintéressé ?Quel maladie pousse Vladimir à s’accrocher au delà du raisonnable ? Se croit-il immortel au point de n’imaginer personne pour lui succéder ?Poutine est en train de faire les mêmes erreurs que ses prédécesseurs. Croire qu’une répression tout azimut lui assurera la survie politique.Quel besoin de mettre trois filles qui chantent dans une cathédrale dans un Goulag ou elles doivent supporter le froid, les privations, les viols et Gérard Depardieu ?Pourquoi faire condamner à huit ans de prison ceux qui osent dire en face du nouveau Tsar qu’ils ne veulent pas de lui ?Les idiots du site prétendent que la France est une dictature. Qu’ils aillent à Moscou voir la naissance d’une vrai de près.Un pouvoir qui ne supporte pas la contestation aussi minime doit être bien fragile en réalité.Ce pouvoir, certes puissant, est en réalité fragile. Tout comme l’ URSS n’était qu’un tigre de papier, la Russie actuelle n’est qu’une façade. Une usine modèle devant laquelle les touristes s’exclament devant la fumée et le bruit des machines alors que derrière les sons viennent de tôles frappées et la fumée de paille brulée. Sotchi a envoyé de belles images de neige, mais la réalité des plomberies défectueuses et des wc doubles a fait le tour du monde.La Russie est très dépendante du prix des matières premières, qui sont très volatiles. Son industrie n’innove que très peu. La Russie ne dépose que peu de brevets par rapport à sa population car l’innovation souffre d’un manque d’investissement, comme aux temps de l’ URSS.Ce qui est normal : l’ économie est en grande partie étatisée, et ses capitaines d’industries ne sont que des fonctionnaires qui n’ont pour objectif que de plaire au Maître pour garder leurs places.Les autres ? Envoyés au goulag ou liquidés. Ils n’auraient pas du aussi puiser dans l’argent public au moment de la chute de l’ URSS. Mais sans le secteur privé, l’innovation stagne. Poutine a éliminé le risque d’une Russie au main des mafias mais il l’empêche désormais de se développer politiquement et socialement.Tout ce qui a au final causé la perte du Poliburo.Il reste juste à savoir quand la cocotte minute explosera et surtout qui ramassera les miettes.-
Mmarvinbear
28 février 2014 04:20
C’est toujours rassurant de voir une réponse commencer par un « lol ».
On sait tout de suite que ce qui va suivre n’est que grosses conneries.Cela ne rate jamais... -
Abou Antoun
28 février 2014 07:21
Pour ce qui concerne la ’réalité’ des WC doubles, une mise au point a été faite par Pierre dans un article fort intéressant.
Vous vous discréditez en ajoutant foi à de telles conneries. -
Croa
28 février 2014 08:57
D’accord mais tu exagère (là c’est l’auteur qui a raison dans sa mise au point.)
J’ajouterai que « trois filles qui chantent dans une cathédrale » ne se sont pas contenté de « chanter » : les petits cris ce ne sont pas des chants !
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Fifi Brind_acier
28 février 2014 11:49
St Just n’a toujours pas compris qu’Israël est dans l’ OTAN...
Alors, au lieu de demander la sortie de la France de l’OTAN, elle fait une fixette sur Israël. C’est toujours comme ça quand on se trompe dans l’analyse des causes... -
Mmarvinbear
28 février 2014 13:28
Vous vous discréditez en ajoutant foi à de telles conneries.
Désolé, mais Instagram REGORGE de photos prises par les athlètes sur place qui CONFIRMENT l’existence de ces wc étranges à plusieurs endroits du village olympique.Des petits exemples ?Vous aurez remarqué au carrelage que ce n’était pas la photo qui a le plus circulé. Et que apparemment c’est une habitude soviéti... heu russe pardon, à voir tous ces exemples ! -
Fanny
28 février 2014 16:32
Cette histoire de chiottes doubles, c’est rigolo et triste à la fois. Une belle illustration du verrouillage de nos neurones dans cette vision unidimensionnelle de nos mœurs, de notre environnement et du monde. Un verrouillage qui nous a fait éradiquer tout ce qui n’est pas comme nous sur cette planète. J’imagine que c’est une crise cardiaque qui vous aurait terrassé, si vous aviez fait la queue (en anticipant l’extraction de la vôtre -)) sur 5 rangs face à un mur pour pisser (dans un jardin public moscovite il y a bien longtemps).
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take five
28 février 2014 18:47
salut Nounours
T’as déjà fait popot dans une base US ? (souvenir ému d’un 1mois à Graffenwöhr) : alignés par rangs de 20 en vis à vis, cloison de 1mètre de haut entre chaque wc , pas de portillon ...au début t’es un peu chose quand tu poses ta pèche et qu’un gros black s’installe face à toi avec un « hey man ! » fraternel, ensuite on s’habitue... -
Fanny
28 février 2014 18:56
Marvinbear ? Ours brun, ours blanc ? Vous auriez limité votre commentaire à sa première moitié, j’aurais été d’accord. Poutine n’a pas su se trouver un successeur. Il a sans doute laissé son parti bourrer les urnes à Moscou. Il conserve néanmoins une bonne cote de popularité et son maintien au pouvoir paraît de ce fait légitime.
Dans la suite de votre commentaire, on retrouve les clichés habituels de la presse OTAN (Le Figaro, Le Monde, Libé).
« Pourquoi faire condamner à huit ans de prison ceux qui osent dire en face du nouveau Tsar qu’ils ne veulent pas de lui ? » Si vous faites allusion à Khodorkovsky, les lourdes charges retenues contre lui n’ont pas été contestées par une cour de justice européenne. Qui plus est, il a sans doute fait liquider physiquement quelques adversaires trop coriaces : c’était la pratique mafieuse chez les oligarques de cette époque (Poutine y a fait allusion, ce qu’il n’aurait pas fait sans biscuits). Quant à Navalny, il a pris le risque de s’exposer dans des business pas clairs du tout, escroquant une entreprise française ! Il n’aurait pas dû (même pour la bonne cause).
« Un pouvoir qui ne supporte pas la contestation aussi minime doit être bien fragile en réalité ? » Cliché. Ce propos traduit votre méconnaissance de la Russie actuelle, mais en revanche une bonne connaissance de la presse de propagande de l’OTAN. Les médias russes anti-poutiniens n’ont pas leur équivalent en France, par exemple la chaine TV Dodj (qui a lancé récemment un sondage qui a fait des remous : fallait-il se rendre face aux nazis à Leningrad, pour économiser 1 million de morts ? Sujet aussi sacré que la Shoah chez nous, sans lois mémorielles cependant). Il n’y a pas de télé radicalement anti-Hollande en France (malgré les 25% de popularité de FH contre 60% à VP).
« URSS.. .tigre de papier » ? Qui a vaincu le nazisme, qui a soutenu le Vietnam finalement victorieux dans une guerre aussi atroce qu’inutile avec 3 millions de victimes, qui a maintenu l’équilibre de la terreur facteur de paix tout en cherchant à négocier avec succès la réduction des armes nucléaires, qui a alphabétisé des populations entières, qui a malheureusement tué un grand nombre de ses citoyens pour créer un « homme nouveau » (épouvantable), qui a sûrement pesé sur l’évolution communiste de la Chine après-guerre, qui a fait pression sur le monde capitaliste pour défendre les classes ouvrières (on s’en rend compte aujourd’hui que l’URSS a disparu : Warren Buffet clame la victoire des capitalistes dans la lutte des classes, nos droits sociaux sont menacés, nos chômeurs se multiplient). Ce bilan est impressionnant, que ce soit en bien ou en mal. L’URSS a « fait » l’histoire mondiale de la seconde moitié du XXème siècle.
Sotchi village Potemkine ? Cliché. La presse internationale a salué le succès de cet événement, tant au plan organisationnel que sportif. Les entreprises occidentales (françaises) ont d’ailleurs probablement largement contribué à ce succès (ne pas cracher au plafond...)
L’extraction des matières premières est une industrie de pointe, qui fait appel aux technologies les plus sophistiquées. Les prix sont volatils ? On aimerait bien que les prix du pétrole et du gaz baissent, mais il y a désormais peu de chances que cela se produise compte tenu du plafonnement de la production mondiale de pétrole.
Si l’industrie militaire russe produit des armes qui se vendent dans le monde (et que les USA cherchent à bloquer : S300 …), avec une industrie spatiale et aéronautique de bon niveau, la production d’objets de consommation courante est, il est vrai, très faible comparée à la nôtre (mais nous avons aussi nos faiblesses : pas d’électronique grand public française voire européenne, peu de hardware informatique). Peut-être un héritage de l’URSS. Peut-être un moindre intérêt des Russes pour ce type de richesse. Il faudra en juger dans 20 ans pour avoir un avis définitif sur la capacité de ce pays à développer un tissu industriel à base de PME privées. Le démarrage est assez lent.
Poutine empêcherait la société de se développer politiquement et socialement ? Il manque en Russie un grand parti d’opposition, pour faire comme chez nous. Mais c’est plutôt l’Etat de droit qui mériterait de progresser en Russie, avant toute chose (corruption, affaire Magnitzky…) car la fausse alternance politique ne nous apporte au fond pas grand-chose dans un contexte de mondialisation forcée pilotée par la finance (bonnet blanc et blanc bonnet). Que savez-vous de l’évolution de l’Etat de droit en Russie, sous Poutine ? Il se dit qu’il a fait reculer la mafia oligarchique : voici déjà un résultat positif.
Seriez-vous prophète de malheur ? Ou candidat pour ramasser les miettes quand ce pays aurait disparu ? Cela trahit votre hostilité de fond vis-à-vis de ce pays et de ce peuple. C’est votre droit, sans pour autant singer Mme Irma, car il est impossible de savoir où nous en serons dans 20 ans, encore moins les Russes.
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tf1Groupie
28 février 2014 19:16
Quand un commentaire qui nous sort des délires sur « l’internationale sioniste » est plussé ça fait froid dans le dos.
Que Poutine ait autant de frappés parmi ses soutiens c’est quand même pas bon signe ...
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Mmarvinbear
28 février 2014 20:53
Cette histoire de chiottes doubles, c’est rigolo et triste à la fois. Une belle illustration du verrouillage de nos neurones dans cette vision unidimensionnelle de nos mœurs, de notre environnement et du monde.
Vrai et faux.Vrai dans le sens ou nos habitudes de toilettes ne sont pas les mêmes que partout sur la planète, ni même dans l’ Histoire. A Rome, les latrines étaient publiques et nulle cloison ne séparait les utilisateurs qui en profitaient pour taper une belote pendant.Faux dans le sens ou ces histoires de wc russes tombent au moment d’une épidémie d’homophobie qui ravage la Russie pour donner au gouvernement un nouvel « ennemi » afin de détourner l’attention sur la sclérose du pouvoir.Fatalement, quand on additionne les deux, on arrive à ce résultat grivois empli de sous entendus qui nous a fait bien rigoler quand même. -
Mmarvinbear
28 février 2014 21:04
Si vous faites allusion à Khodorkovsky, les lourdes charges retenues contre lui n’ont pas été contestées par une cour de justice européenne.
Non, je faisait allusion à un groupe de jeunes manifestants qui viennent de se prendre 4 ans de camps pour avoir manifesté contre le Pouvoir. Bien entendu, l’accusation parle de « violences contre les policiers » mais ces peines sont étranges quand on sait qu’aucune preuve n’a été apportée par l’accusation.
Qui plus est, il a sans doute fait liquider physiquement quelques adversaires trop coriaces : c’était la pratique mafieuse chez les oligarques de cette époque (Poutine y a fait allusion, ce qu’il n’aurait pas fait sans biscuits).
Oh, Poutine a fait pareil. C’est une tradition russe en fait, depuis Ivan le Terrible. Imaginez l’état de l’ UMP si on faisait pareil...
Il n’y a pas de télé radicalement anti-Hollande en France (malgré les 25% de popularité de FH contre 60% à VP).
Vous ne regardez pas TF 1 alors... Cette chaîne a ouvertement fait campagne pour Sarkozy en 2012.
La presse internationale a salué le succès de cet événement, tant au plan organisationnel que sportif. Les entreprises occidentales (françaises) ont d’ailleurs probablement largement contribué à ce succès (ne pas cracher au plafond...)
Vous avez raté les images prises par des journalistes qui montrent les défauts de construction, les malfaçons graves dont ils ont été témoins.
Aussi, sachez qu’une grande majorité d’entreprises qui ont construit les installations hôtelières et olympiques étaient russes. Le cocorico, vous repasserez.
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Fanny
28 février 2014 23:44
@Mmarvinbear
Moi, ce qui me fait rigoler, c’est cette verticale du pouvoir qui remonte des chiottes doubles vers l’homophobie et enfin la sclérose du pouvoir. Je n’y aurais pas pensé, même en faisant les pieds au mur (pour activer le sang dans le cerveau).
Le Russie n’est pas plus homophobe que les 77 pays dans le monde qui ont des lois comparables interdisant le prosélytisme homosexuel. Simplement, l’Empire (que le Seigneur veille sur lui) avait ciblé le Tibet pour emmerder la Chine aux jeux de Pékin, il a trouvé ce filon de l’homophobie pour emmerder la Russie aux Jeux de Sotchi. Comment ne pas voir la combine ?
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Mmarvinbear
1er mars 2014 00:04
En même temps, c’est l’armée chinoise qui a envahi le Tibet, et pas l’inverse.
De la même façon, c’est le gouvernement russe qui s’est attaqué aux homos, et pas l’inverse. -
Fanny
1er mars 2014 00:26
@Mmarvinbear
Vous aviez évoqué 8 ans. Heureux d’apprendre que leur peine a été divisée par deux d’un commentaire à l’autre. S’il ne s’agit que d’une rébellion ou jet d’objets dans une manifestation, 4 ans est beaucoup trop lourd. Ils vont faire appel et il serait question d’une grâce poutinienne, suggérée par le porte-parole du Kremlin. A suivre.
Je ne regarde pas la télé, c’est vrai, mais je me suis renseigné. TF1 soutenait sans doute Sarkozy, mais ne faisait pas de campagne ouverte anti-Hollande, ce que fait paraît-il la chaîne Dodj vis à vis de Poutine.
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aspic
1er mars 2014 16:06
l’histoire des deux toilettes...
pris et repris, encore récemment à la télé flamande en Belgique.
De la pure propagande et putinbashing pur sang.
S’il fallait vraiment juger un pays en regardant ces toilettes, je pourrais vous en montrer des bonnes, ici dans le sud de la France !
http://web.cortland.edu/flteach/lessons/toilettes/
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Contagious971
1er mars 2014 16:08
Et si moi je te montrais les trois autres toilettes de David B. t’en tomberais de ta cuvette, assistant vip-here
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Mmarvinbear
1er mars 2014 19:41
Vous aviez évoqué 8 ans. Heureux d’apprendre que leur peine a été divisée par deux d’un commentaire à l’autre.
Je n’ai fait que corriger une erreur de ma part. C’était bien 4 ans, et non 8, huit étant le nombre de condamnés.
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rotule
28 février 2014 07:08
Comment traduire ce vilain « mainstream » ..... peut être simplement par « courant » ?
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Abou Antoun
2 mars 2014 09:10
Réflexion faite ’médias grand public’ semble être ce qui convient le mieux.
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TicTac
28 février 2014 11:41
« L’Atlantide, c’est un peu mon dada »
Tu confonds, toi, c’est l’incontinent perdu, ton dada !De plus, le jour où on te verra faire une intervention intelligente sous un article, il n’est pas encore arrivé !
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Pasco
28 février 2014 09:58
Merci à l’auteur pour cet article.
Il est vrai que Poutine en n’oubliant pas le petit peuple et en résistant aussi fermement et intelligemment à l’encerclement SionUSte force l’admiration et la Russie est un pays magnifique à bien des égards, dont ses habitants, au tempérament unique.
Merci aussi à St Just de nous redonner cette vidéo.
Une pur régal. -
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julius 1ER
28 février 2014 10:41
Je rejoins votre conclusion, les Russes vivent mieux aujourd’hui qu’il y a 10 ans et mieux que pendant l’ère soviétique, même si une certaine nostalgie existe chez les gens ayant aujourd’hui plus de 60 ans
@ l’auteurpour avoir été en URSS en 1980, encore sous Brejnev, j’avais ressenti un certain attachement à ce pays, c’est vrai que les gens sont plutôt chaleureux et je peux comprendre certaines de vos réflexions concernant les catégories de personnes plus agées, je pense que ces gens regrettent et pensent que le Dieu commerce sous forme d’aller au supermarché le dimanche plutôt que pratiquer des activités collectives ( d’ailleurs il n’y a que TF1 pour plusser les ouvertures de magasins le dimanche) ces gens savent ce qu’ils perdent cad le vivre ensemble, le lien social, qui lorsqu’il disparaît est très difficile à reconstruire, et çà l’argent ne le fabrique pas.... -
Baarek
28 février 2014 11:05
Bonjour,
Merci pour cet article que j’ai lu avec plaisir.
2 questions :
Cette image que vous décrivez n’est-elle valable que dans l’Ouest de la Russie ?
Qu’en est t’il de l’influence de Poutine vis à vis des médias ? (Supposé qu’il y en ai t’une ?)
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Abou Antoun
28 février 2014 12:18
Cette image que vous décrivez n’est-elle valable que dans l’Ouest de la Russie ?
Bonjour,Je ne parle que de Moscou et S.P., même pas de la Russie européenne. -
Abou Antoun
28 février 2014 16:58
Qu’en est t’il de l’influence de Poutine vis à vis des médias
A titre personnel et sans preuves je dirai que le pouvoir russe contrôle les medias ’mainstream’ (désolé je ne trouve pas l’équivalent français, peut-être ’grand public’) de la même façon que l’UMPS en France. Peut-être une exception pour ’Kommersant’ mise en doute dans des articles récents. De Gaulle, unanimement encensé aujourd’hui contrôlait totalement l’ORTF.
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Fifi Brind_acier
28 février 2014 11:44
Pour ceux qui aiment la Russie, il existe un site de vente en ligne de produits artisanaux russes, bijoux, châles, etc :
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Werner Laferier
28 février 2014 11:55
Aujourd’hui, jour sombre pour les démocraties, en Europe de l’Est, le pire est à craindre, parce que le tsar de la Russie, ne veut pas paraître plus stupide, qu’il ne l’est ? Le dictateur russe en voie de disparition est un fou dangereux en liberté, imbus de sa personne, stupide est ambitieux, très ambitieux, tel Adolphe Hitler, ce genre de personnes qui à des pulsions bellicistes sont dangereuses en liberté et ayant le pouvoir pour semer la terreur dans les autres pays voisins. Ce dictateur mégalomane est un malade, qu’il faut soigné en tant que tel après l’avoir destitué de gré ou de force ...
Les démocraties se retrouvent face à un dilemme, arrêter les massacres des russes soutenue par un axe du mal toujours présent ou laisser faire comme Munich un peu avant la Seconde Guerre Mondiale ?
La réponse est évidente, Poutine ne comprend que le langage de la force, un bataillon de bombardiers de l’OTAN afin de réduire en cendre les grandes villes russes ou l’influence du dictateur est présente, des frappes stratégique afin de réduire en miette les zones ou sont stocké des missiles balistiques intercontinentaux, Poutine n’utilisera pas la bombe nucléaire et se laissera faire, la Russie n’est qu’un tigre de papier sans potentiel de nuisance face à l’OTAN toujours plus forte, toujours plus présente aux quatres coins du monde. La Russie est encerclé par des états qui ont en marre de la domination russe, que peut faire une dictature face au reste du monde ?
Poutine est fascisto-communiste avant toutes choses, c’est le plus grand danger pour le peuple russe. Avant un an, il sera dans la même charrette que Ianoukovitch au TPI.
Il faut savoir que nul ne peut défier l’équilibre mondiale, des forces tapie dans l’ombre seront toujours présente pour défendre la liberté des uns et des autres à travers le monde.-
Fanny
28 février 2014 16:43
L’histoire récente montre que ce type de Dr Folamour/Laferier a existé dans l’entourage proche du Président des USA, notamment pendant la crise de Cuba . J.F.Kennedy a gardé son sang froid, sans quoi nous ne serions plus là. J’ignore si Kroutchev a été soumis à des pressions symétriques. Ce Mr Laferier est en ce sens utile, nous rappelant que cet ultime danger de disparaître n’est jamais totalement écarté.
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Shawford43 28 février 2014 16:49Tout comme l’absence actuelle de c’est Nabum au cœur de l’agora, de même que des contributeurs sur ses fils de commentaires si singuliers, Fanny ?
(vous comprendrez pour le dérangement l’auteur, j’espère, mes excuses pour autant) -
Abou Antoun
28 février 2014 17:01
(vous comprendrez pour le dérangement l’auteur, j’espère, mes excuses pour autant)
Certainement, mon cher, mais on va finir par croire que je vous paie pour faire monter mon audience. -
Shawford43 28 février 2014 17:09Que chacun croit ce qu’il veut, tant que ça le prive pas ou ne lui octroie pas induement des noisettes, buddy
Pour Fany, ça peut peut être aider, (si vous comprenez l’anglais bien sûr, sinon les lyrics et in fine google est votre ami pour la traduction. Rdv dans quelques millénaires
) -
Shawford43 28 février 2014 18:48On jouera plutôt au Trou du Cul ensemble cette fois-ci
(I AM the diable)
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Pyrrhos
28 février 2014 12:26
"Vous verrez dans la rue et dans les transports un incroyable panel de ’jolies filles’. Essayons de démêler un peu le vrai du faux, et de faire la part de la légende. Le type nordique domine, au moins à SP et Moscou) et ces demoiselles sont plutôt élancées et presque toujours sveltes. Même si les babouchkas sont depuis longtemps bien en chair, la société russe n’est pas encore concernée par l’obésité comme peut l’être la société américaine et comme commence à l’être l’Europe et la Chine. Les Russes gardent dans l’ensemble un mode de vie sain. En outre les femmes sont toujours soucieuses d’être en beauté et ne négligent rien, elle choisissent leurs vêtements, peaufinent leur maquillage. Si négligé il y a, il est toujours calculé. En outre ces demoiselles quand elles ont des avantages n’ont pas peur d’en faire profiter le badaud. Les minis ne sont pas rares en plein hiver dans les grandes villes, avec un bon pull, une fourrure, une chapka une paire de bottes. L’effet est saisissant, certaines jeunes femmes russes n’ont ni froid aux yeux ni froid au c... pour notre plus grand plaisir.
La prostitution, qui existe certainement comme partout, n’est pas visible dans la rue. Nos provocantes beautés sont juste de belles filles et il ne faut pas s’y tromper. Pour le consommateur fuyant la loi française j’imagine qu’un arrangement est possible avec les directions des grands hôtels ou grâce à un « service d’escort » par Internet mais je n’ai aucune info sur ce point.«
Donc, où l’on apprend que ce qui intéresse le russophile type, ce n’est pas du tout la Russie ou les russes, ce sont les jeunes filles russes.
Ce sont ces nouvelles »Sonia« qui intéressent ce nouveau Svidrigaïlov, ce satyre qu’est le soi-diant »russophile« à l’heure actuelle... (voir Crime et châtiment)...
Alors, bien sûr, après avoir tiré son coup dans une pauvresse jolie mais complètement soumise au double spectre du pouvoir et de l’argent, le prétendu russophile va se faire le chantre de la vertu et fustiger l’occident décadant ...Où, d’ailleurs, les jeunes filles ont tendance à se laisser aller. Non, en Russie elles font attention à leur ligne, soucieuse de plaire : »la société russe n’est pas encore concernée par l’obésité comme peut l’être la société américaine et comme commence à l’être l’Europe et la Chine« et »ces demoiselles quand elles ont des avantages n’ont pas peur d’en faire profiter le badaud« . Pas de commentaire.
Comme de juste, après le développement sur les nenettes faciles à lever de la place rouge, vient un petit paragraphe sur la bonne bouffe... Logique, on a toujours une petite faim après ! Mais, évidemment, notre guide du jour (et entremetteur), ’Abou Antoun’ n’a »aucune info sur ce point« .
Puis, on passe au retour de la religion, à la beauté des églises (qui n’est pas à vanter), et à des idéaux élevés, aux grandes »ambitions« de ce pays innovant résolument orienté vers l’avenir [sarcasme].
Quel tableau ! Mais, honnêtement, le côté TOURISME SEXUEL ne fait pas grand chose pour rendre cette grossière potemkiniade crédible.
Donc, si l’on rentre dans le fonctionnement de cet article de propagande, c’est-à-dire les boutons psychologiques sur lesquels appuie l’auteur, on trouve :
_ L’ordre : société conservatrice, solide, sentiment religieux, pouvoir fort...
_ Le sexe et les plaisirs : la bonne chère, les petites lolita coquines et soumises, possibilités d’arrangement avec la direction de l’hôtel...
_ L’idéal ! Ambition, progrès, avenir !...
Quel cocktail détonant et contradictoire ! Mais il faut ce qu’il faut...
Ouvrez vos bouquins, la dictature nazie ne procédait pas autrement : les »Trois K" (Kinder, Küche, Kirche = enfants, cuisine, Eglise = travail, famille, patrie).
La vérité ? La voilà toute nue : vous vous fichez des destinées des Russes, vous n’êtes préoccupé que par vos propres avantages, ceux que vous espérez retirer d’une accointance avec le pouvoir.
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Abou Antoun
28 février 2014 14:49
Apparemment vous ne lisez rien où ne comprenez rien.
Mon pays c’est la France et j’y vis.Je suis allé en Russie rendre visite à ma famille, pas en vrai touriste encore moins en touriste sexuel.Libre à vous de fantasmer sur la soumission des Natashas, je n’ai aucune information là-dessus. Je dis au contraire qu’il ne faut pas confondre les belles filles et les putains.Je dis ce que j’ai vu, rien de plus rien de moins et si certains de nos compatriotes veulent faire un viron en Russie, je crois que c’est une bonne idée, mais je ne touche pas de commission.Votre commentaire est aussi haineux que stupide. -
Pyrrhos
28 février 2014 15:04
Vous êtes un naïf. Vous ne voyez même pas que ce que vous écrivez vous décrédibilise vous-même : le sexisme et le beaufisme le plus absolu dominent votre article.
Vous, vous êtes un imbécile, mais le vrai danger est représenté par des idéologues beaucoup plus malins que vous.
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Fanny
28 février 2014 15:52
@ Abou Antoun, de la part d’un autre « imbécile » -)Intéressant ce Pyrrhos. Comment le cerner ? Il exprime une sorte de puritanisme type anglo-saxon, rejetant le goût français pour le sexe, la bouffe, la gaudriole, plus simplement les belles filles. Son « pas de commentaire » résume tout : pour un peu il vous enverrait au tribunal pour sexisme, ou je ne sais quoi. Ensuite, il recourt au point Godwin. C’est une habitude chez les néo-conservateurs mixés trotskistes à la solde des USA, mélange bizarre de gauchisme, de militarisme et de fascisme. Ce recours à Godwin, ça ne rate jamais de leur part, faute d’argument. C’est leur signe de reconnaissance. En somme, un profil plutôt destructeur de la culture française, sorte de flic moralisant dévoué au mondialisme anglo-saxon. Pas si intéressant que ça, finalement, brrrrr… -
aspic
1er mars 2014 16:21
l’auteur nous décrit joliment ce qu’il voit dans la rue (il suffit de voir quelques images you tube, des documentaires ou de voir de images de touristes pour comprendre qu’il n’exagère pas), rendant ainsi les Russes réalistes et humains...
Mais non, c’est politiquement incorrect : en vérité les Ruses sont moches, implie, incultes !
J’étais fier de mon fils hier, en discutant dans la voiture des événement en Crimée, quand il me disait : en fait cette fois-ci, les Nazis, c’est nous, l’occident ! Il avait tout compris de l’inversion des valeurs que l’on tente de nous imposer de force !
Malgré tous les défauts de Putin, sans lui, on serait, grâce à F. Hollande et le reste, en WWIII avec les suites de l’affaire d’Assad le chimique ! (en fait les rebelles eux-mêmes ont utilisé les armes chimiques)
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L’enfoiré
28 février 2014 13:08
Merci à l’auteur pour cette réactualisation à cet article écrit il y a plus de deux ans.
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Abou Antoun
28 février 2014 16:47
Oui Actias, je vous rejoins sur ce point. La baisse de la natalité dans notre continent surpeuplé est une défense naturelle et pacifique. Le prix à payer est lourd car la pyramide des âges prend une forme inquiétante, mais il n’y a pas d’autre choix. La théorie de l’U.E. disant que cette baisse doit être compensée par une immigration massive, principalement africaine est une stupidité. L’Europe, entre autres, doit réguler sa population à la baisse, ce qui signifie grosses dépenses de santé, maigres retraites, etc. mais c’est la seule issue si on exclut la guerre. Les Russes ne sont pas concernés par ce problème c’est un des rares peuples de la terre à avoir cette chance.
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(I AM the diable)