jeudi 27 février 2014 - par Abou Antoun

Retour de Russie

Je reviens d'un séjour de trois semaines en Russie, pays que j'ai visité pour la dernière fois il y a une dizaine d'années.

Plus précisément j'ai séjourné à Saint-Pétersbourg et à Moscou les deux grandes métropoles du pays, qui sont d'une certaine façon atypiques avec une incursion en 'province' dans la petite ville de Souzdal (région de Vladimir), connue pour être une des destinations touristiques favorites des moscovites à 200 km de la capitale. A ce titre on peut dire que Souzdal reste dans la sphère moscovite et ne représente en rien l'immense province russe.


Moscou - panorama du Kremlin (CC BY-SA 1.0): photo par Минеева Ю. (Julmin) (retouch�e par Surendil) http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Julmin?uselang=fr

Il se trouvait donc que j'étais sur place pendant la période des J.O. d'hiver bien que n'ayant pas mis les pieds à Sotchi. J'ai seulement pu profiter de l'ambiance avec la télé dans les 'pivbars' et chez les particuliers. Cet article n'est pas dédié aux J.O. qui n'ont fait que jouer le rôle d'un décor, d'un fond à un portrait.

Prétendre faire un portait d'un pays à la suite d'une courte visite, dans des lieux privilégiés et dans des circonstances privilégiées (j'ai été reçu comme membre de la famille et non comme simple touriste) est tout simplement absurde et prétentieux. Cependant la relation devient intéressante quand deux visites du même type se situent à 10 années d'écart mettant en relief une évolution.

J’épargnerai donc au lecteur les ravissements qui furent les miens en bénéficiant de la légendaire hospitalité russe qui bien souvent, par son côté oriental, dépasse la mesure et confond voire gêne l'invité qui ne sait comment remercier et rendre.

La Russie de 2003, an 3 de l'ère Poutine, commençait à sortir de l'ornière, mais les traces du désastre économique de la 'Perestroïka' étaient encore visibles. L'impression générale était celle d'une sorte de 'Far-West' où la loi du plus fort était la règle. Une classe moyenne commençait difficilement à émerger dans un pays encore soumis à des forces obscures issues de l'ère Eltsine synonyme de décadence et d'anarchie totale. Vladimir, Vladimirovitch presque totalement inconnu quatre ans plus tôt commençait à tisser sa toile et à asseoir son pouvoir, il représentait alors un immense espoir car il correspondait à un début de stabilité politique après une période de désordre total. Boris Eltsine est une figure équivoque, symbolisant la fin de l'Empire Soviétique mais ressenti par la grande majorité des Russes comme une honte (corruption, enrichissement personnel, népotisme, alcoolisme). Dans cette Russie du début du siècle on sent une volonté individuelle et collective de sortir de la crise et de rejoindre les normes occidentales en matière de consommation et de bien-être. Les Russes ont compris que l’État Providence n'existe plus et chaque individu, chaque famille ne compte plus que sur elle-même pour survivre et progresser dans une jungle où les mafieux, petits et grands font la loi.

Alors après 14 années de gestion 'Poutiniste' du pays qu'est-ce qui a changé ?

La première chose qui saute aux yeux c'est la restauration de l'autorité de l’État. L’état russe, tel un Phénix renaît de ses cendres. La politique de sécurité et de prévention du terrorisme implique aussi bien les forces de police (rebaptisée 'Полиция' suivant les normes européennes, au dépens de la 'Милиция'), que les forces spéciales 'ОМОН', que l'armée, et enfin les personnels de sécurité divers repérés par l'inscription 'Охрана' . Les pelotons mixtes de sécurité se trouvent partout : stations de métro, gares, bâtiments publics, centres commerciaux, lieux de culte. Les accès sont le plus souvent filtrés avec portiques et n'ont rien à voir avec les bandes rigolardes qui patrouillent les lieux publics en France lors des plans 'vigipirate' avec un Famas à la bretelle. Les agents de sécurité font leur boulot, ils scrutent, arrêtent, interrogent, fouillent, vérifient. Le ressenti est mitigé : un malaise certain doublé d'un sentiment de sécurité presque absolu. On peut se balader à toute heure du jour et de la nuit en ville, peut-on en dire autant dans nos villes en France ?

Y a-t-il une dérive totalitaire ? C'est difficile à dire. Poutine incarne un pouvoir fort, mais tout à fait légal. Poutine a été réélu par une majorité indiscutable de citoyens. La Russie n'a jamais connu d'expérience démocratique véritable, le pouvoir fort pour ce grand pays est conçu par la population comme une fatalité, en cela la Russie reste un pays oriental. Cependant on ne peut pas parler de terreur. Les gens parlent assez librement. L'opposition existe même si ses moyens d'action sont encadrés assez strictement. Mais Poutine incarne avant tout l'honneur retrouvé de la Nation et le décollage économique, on estime que son bilan est largement positif. Poutine reste un personnage plutôt populaire dans la classe moyenne, quoiqu'en disent les médias 'mainstream' en occident qui passent leur temps à le dénigrer justement pour sa réussite dans le retour de la Russie sur le devant de la scène internationale. L'héritage Poutine c'est aussi cela, l'honneur retrouvé du pays qui redevient une puissance économique, militaire, diplomatique.

L'ordinaire des gens s'est incontestablement amélioré. Le paysage urbain s'est transformé. Les immeubles gigantesques sortent de terre partout comme des champignons. Les rues sont animées bordées de commerces actifs, on ne compte plus les centres commerciaux dont le luxe est parfois étonnant.

La soif de consommation des Russes ne s'est pas tarie depuis plus de 20 ans. En témoigne le marché automobile florissant qui se traduit par des embouteillages monstres, d'un réseau routier pourtant prévoyant et généreux . Le marché automobile est sans doute l'un des plus ouverts du monde. Si les japonais (Toyota, Nissan) et les allemands (BMW, Audi, Volkswagen, Mercédes) se taillent la part du lion avec les grosses berlines et les 4x4, quelques firmes 'françaises' arrivent à placer des véhicules, on voit également beaucoup de modèles coréens (KIA, Hyundai) et quelques marques américaines (Chevrolet, Ford). Les véhicules Chevrolet sont assemblés en Corée et Ford projette la construction d'une usine de montage en Russie. On trouve encore de vieux modèles Lada de la production locale, que l'on appelle là-bas 'Jigoulis' mais ces modèles sont devenus minoritaires, ce sont même des curiosités dans les quartiers chics. Les modèles Diesel sont rarissimes (le diesel gèle en hiver et il faut donc un diesel spécial hiver additionné d'antigel) ; en outre le prix du litre d'essence (92 et 95) est moins élevé que celui du diesel. Dans l'ensemble le carburant est vendu moins de 50 % du prix pratiqué en Europe de l'Ouest, compte tenu du change. Les routes nationales se sont couvertes de stations-service au voisinage des villes, la plupart de ces stations offrent de véritables services (boutiques, toilettes, presse, lavage, montage de pneus). Des magasins d'alimentation, boulangeries, pâtisseries, bars, restaurants et hôtels jouxtent souvent ces stations. A l'approche des villes les commerces fleurissent le long des voies de communication. Les locaux sont souvent neufs, propres et très bien éclairés. Une fois de plus on ne badine pas avec la sécurité (vigiles privés + chiens). A noter que les conducteurs russes deviennent de plus en plus civilisés, leur comportement tend à se rapprocher de ceux de leurs homologues occidentaux, alors que 10 ans plus tôt la route était le lieu de tous les dangers et de toutes les incivilités.

La grande distribution est présente partout, le groupe Auchan étant lui-même bien représenté avec outre son enseigne phare, des magasins Leroy-Merlin, Norauto, etc... D'autres groupes nationaux (Perekrestok, Lenta) ou internationaux (Metro AG, Spar) sont également présents. Les supermarchés dédiés soit à l'ameublement (IKEA) soit au bricolage se trouvent partout. Si les étalages des hypermarchés rivalisent facilement avec ceux de l'ouest, pour ce qui concerne les magasins de taille plus modeste l'avantage va nettement au magasins russes où l'on trouve absolument de tout chez les dépanneurs, dans les supérettes, etc.

L'approvisionnement en pièces détachées est exceptionnel et les coûts sont abordables (essayez en France d'acheter un joint de caoutchouc pour un modèle particulier de siphon ; en Russie c'est possible et cela vous coûtera 25 cts d'euro ou même rien du tout). Les horaires d'ouverture sont tous simplement sidérants pour un Français. Les grandes et moyennes surfaces sont ouvertes 7 jours sur 7 et le plus souvent 24 heures sur 24. Cette question ne fait pas débat là-bas. Les Russes bossent, ils quittent le travail à point d'heure et trouvent que la fin de soirée et le week-end sont de bons moments pour faire les courses Les magasins ne sont jamais vides, même au cœur de la nuit.

Si le commerce est très actif, les services même publics, ne sont pas en reste, les horaires des administrations et des banques ont de quoi faire pâlir plus d'un Français qui voit se rétrécir d'année en année les possibilités d'accès aux guichets des postes, des préfectures, des mairies et des commissariats. On peut tout faire réparer en Russie, les chaussures, les vêtements, les livres, les appareils électriques. Les mots clefs sont 'ремонт' qui signifie réparation et 'ателье' signifiant 'atelier'. Les origines françaises de ces mots n'échapperont pas à ceux qui lisent le cyrillique. Partout fleurissent les salons de coiffure, les salons de beauté, les manucures et pédicures sont installés au coeur des centres commerciaux.

Naturellement, toute cette activité emploie du monde. Il n'y a pas de véritable problème de chômage en Russie. On voit des affiches sur tous les magasins 'recherchons vendeur-vendeuse' sur les établissements d'hôtellerie 'recherchons serveur-serveuse'. De nombreuses affichettes collées sur les arrêts de bus demande des emplois spécialisés. Les administrations recrutent également de manière très officielle par voie d'affiche dans les transports publics. On peut voir des listes d'emplois recherchés pour la poste, la douane, l'armée avec les qualifications et les fourchettes de salaires correspondantes. A un niveau plus élevé, pour l'encadrement, le recrutement se fait beaucoup par sites spécialisés sur Internet.

Bien qu'il existe une vraie 'folie de l'automobile', les transports en commun sont efficaces, bien organisés et peu coûteux. Les moyens traditionnels métros, bus, trolleys, tramways, trains locaux sont progressivement modernisés. La fréquence est bonne et le personnel suffisant. La connectivité est prise en compte avec des antennes relais pour les mobiles dans le réseau souterrain, et de nouveaux wagons étiquetés 'Wi-Fi' qui font leur apparition à Moscou.

Le réseau officiel est doublé par des Minibus, des taxis collectifs et enfin des taxis classiques.

Quelques exemples de prix de transports à l'unité à S.P.

Ticket de métro 80 cts d'euro
Ticket de bus 50 cts d'euro
Ticket de Minibus ou taxico 70 cts
Trajet de 20 km Centre S-P- Aéroport Pulkovo : 15 euros de jour comme de nuit.
Les transports publics sont gratuits pour tous les retraités résidents.

Comme nous l'avons vu les villes sont 'branchées' ; connexions pour mobiles et pour Internet sont disponibles dans la plupart des parcs publics, ainsi que dans les hôtels, les restaurants et les bars.

Les jeunes russes sont très équipés, la presque totalité des passagers des transports publics en dessous de la trentaine s'occupe avec un smartphone, une tablette (appelée là-bas 'Планшет' ; les russophones apprécieront), un livre électronique et plus rarement un notebook.

Vous verrez dans la rue et dans les transports un incroyable panel de 'jolies filles'. Essayons de démêler un peu le vrai du faux, et de faire la part de la légende. Le type nordique domine, au moins à SP et Moscou) et ces demoiselles sont plutôt élancées et presque toujours sveltes. Même si les babouchkas sont depuis longtemps bien en chair, la société russe n'est pas encore concernée par l'obésité comme peut l'être la société américaine et comme commence à l'être l'Europe et la Chine. Les Russes gardent dans l'ensemble un mode de vie sain. En outre les femmes sont toujours soucieuses d'être en beauté et ne négligent rien, elle choisissent leurs vêtements, peaufinent leur maquillage. Si négligé il y a, il est toujours calculé. En outre ces demoiselles quand elles ont des avantages n'ont pas peur d'en faire profiter le badaud. Les minis ne sont pas rares en plein hiver dans les grandes villes, avec un bon pull, une fourrure, une chapka une paire de bottes. L'effet est saisissant, certaines jeunes femmes russes n'ont ni froid aux yeux ni froid au c... pour notre plus grand plaisir.

La prostitution, qui existe certainement comme partout, n'est pas visible dans la rue. Nos provocantes beautés sont juste de belles filles et il ne faut pas s'y tromper. Pour le consommateur fuyant la loi française j'imagine qu'un arrangement est possible avec les directions des grands hôtels ou grâce à un « service d'escort » par Internet mais je n'ai aucune info sur ce point.

Le touriste, comme le badaud local, peut se restaurer dans les fast-foods à la russe où on sert des blinis (crêpes fourrées avec un peu tout ce qu'on veut) et des pirojkis (correspondant à des pâtés en croûte fourrés de diverses manière). On trouve également d'excellentes pâtisseries, faisant plus penser à Vienne ou à Munich qu'à Paris. On peut arroser le tout de café, de thé ou d'une bière locale Baltika vendue environ 70 centimes d'euro le demi-litre. Pour les inconditionnels de l'American Way of Life vous trouverez les Mac Donald's les Burger King et les KFC du colonel (le plus dégueulasse de tout). Les sushi-bars sont très à la mode en ce moment et les restaurants chinois avec buffets sont solidement installés depuis deux décennies. On trouve toutes sortes de restaurants ethniques (italiens, grecs, français) ou locaux (russes, ukrainiens, etc...). Les prix montent un peu pour le restaurant véritable sans atteindre le niveau français et avec un niveau de service supérieur (vestiaire, grandes tables espacées, serveurs en nombre suffisant).

Après avoir calmé une petite faim on peut voir une connerie hollywoodienne, voire avec un peu de chance un bon film, dans un 'kino-theatr' (Кино-Театр). Pour ces établissements les normes de confort rejoignent les standards européens, mais ressemblent plus aux établissements américains, avec quelques petites douceurs en plus comme le vestiaire, le salon avec fauteuils et tables basses où l'on peut patienter en faisant joujou avec un gadget électronique ou en engloutissant un seau de pop-corn avec une boîte de Coca.

Pour finir ce tableau j'aborderai quelques sujets un peu moins carte postale ou guide touristique.

L'humeur des Russes.

Sur ce point de nombreux observateurs rapportent que le Russe de la rue est en général peu amène, peu affable et généralement triste et renfrogné. Ce n'est pas complètement faux bien qu'une évolution favorable soit observable. Le Russe urbain moyen n'a pas inscrit dans ses gênes qu'il faut sourire à son voisin, dire bonjour à tout le monde. Les vendeurs et autres personnels ne sont pas dressés pour dire 'Au revoir' et 'Bonne journée' comme toute caissière d'Auchan. A vrai dire, il n'est pas payé pour … Cependant il est possible d'obtenir un renseignement ou un service d'un passant en l'interpellant franchement et poliment ce qui exige la connaissance de quelques rudiments de Russe. La plupart des gens, en apparence revêches se montrent alors plutôt enclins à collaborer et à aider un étranger. Bref, il ne faut pas avoir peur des Russes, être Français est encore bien vu, mais on se demande jusqu'à quand tant à l'inverse il n'y a chez nous que dénigrement de la Russie au niveau des médias 'mainstream'. Quelques contacts avec des fonctionnaires un peu âgés (souvent des femmes) peuvent également être rudes, mais ce n'est pas la règle. Quand le Russe ne veut pas comprendre il ne comprendra pas, la seule solution consiste alors à rallier à votre cause une personne de la queue qui comprend votre infortune et compatit.

Le retour de la religion.

J'ai été impressionné par la magnificence des édifices religieux, parfois totalement reconstruits. La toute puissance du clergé orthodoxe s'affiche chaque jour à la télévision où sont retransmises les actualités religieuses. De fait le régime s'est fait de l’Église Orthodoxe un allié sans regarder à la dépense. Le luxe des églises est stupéfiant, et les travaux de rénovation sont gigantesques. La foi est-elle revenue pour autant ? C'est difficile à dire. Les gens de mon entourage ne m'ont pas paru des chrétiens endurcis, mais les hommes enlèvent leur chapeau quand ils visitent une église. Toutefois la religion n'est pas un sujet de plaisanterie, 70 ans d'athéisme officiel n'ont pas éradiqué la foi orthodoxe, mais il semble que le baptême, le mariage religieux soit plus 'sociétaux' que des actes de foi réels. La foi orthodoxe est une composante de l'âme russe, elle reste un ciment même si elle est superficielle. De toutes façons on peut s'interroger sur la sincérité d'un ex-colonel du KGB encarté au PCUS.

Il y a de nombreux musulmans et de très belles mosquées en Russie d'Europe, mais une femme voilée rencontrée dans la rue ne peut être qu'une touriste des émirats (ou de France) accompagnant son mari et elle risque fort de se faire arrêter au premier filtrage de sécurité.

On essaie actuellement de faire croire que le régime se livre à de violentes attaques contre les minorités GLBT. Qu'en est-il en fait ? Poutine n'a jamais fait que dire : "Chez nous, c'est la propagande homosexuelle et la pédophilie qui sont interdites. Je tiens à insister là-dessus". De nombreuses personnalités du monde des arts et du spectacle qui se disent ouvertement homosexuels ne sont pas privés d'antenne et passent régulièrement à la télé en respectant la règle.

En conclusion, il est difficile pour moi, militant décroissant déclaré, d'applaudir des deux mains la réussite économique d'un grand pays qui se lance avec frénésie dans la société de consommation. Mais comment ne pas reconnaître que Poutine réussit tout ce que Hollande voudrait faire. Il faut dire que Poutine à des atouts que Hollande n'a pas. Le pays est immense, il est riche, largement sous-peuplé et les Russes prêts à tous les efforts, et cela sans relâche depuis plus de 20 ans. Les résultats sont là, la Russie est de retour au premier plan sur la scène internationale, Sotchi est une consécration de fait, Poutine a redonné à la Russie son honneur et les Russes apprécient.

La Russie aime la France et se désole de voir qu'il n'y a chez nous aucun sursaut, que l’État disparaît et que la mère des arts et de la culture, le pays des lumières n'est plus qu'un souvenir du passé. La Russie regrette le manque d'ambition de notre pays exprimé par la médiocrité de nos dirigeants.

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L’enfoir� 28 février 2014 17:46

@l’auteur,

« La Russie aime la France et se d�sole de voir qu’il n’y a chez nous aucun sursaut, que l’�tat dispara�t et que la m�re des arts et de la culture, le pays des lumi�res n’est plus qu’un souvenir du pass�. La Russie regrette le manque d’ambition de notre pays exprim� par la m�diocrit� de nos dirigeants. »

Tout � fait, d’accord. Il y a un rapport d’amour-haine, aussi bien entre la France et les Etats-Unis d’envie de ne pas (ou plus) avoir les potentiels de faire comme des blocs immenses.
La chanson de Ferrat le « zoo ou la jungle » tient toujours. Et comme partout, il vaut mieux �tre riche, beau et bien portant que pauvre, laid et malade.
La CE h�site a demand� � la Turquie parmi les pays d’Europe. A cause qui ?
Alors, la Russie, l� ce serait un terrible morceau � avaler. Elle fait pourtant totalement partie de l’Europe g�ographique.
Mais, la France, l’Allemagne que pourraient-ils encore dire d�mocratiquement dans un tel ensemble ?
Si vous avez vu le dernier « Secret d’Histoire ». J’ai �t� surpris de voir que Nicolas II est encore dans les m�moires.

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Abou Antoun 28 février 2014 18:16

Tout � fait, d’accord. Il y a un rapport d’amour-haine, aussi bien entre la France et les Etats-Unis d’envie de ne pas (ou plus) avoir les potentiels de faire comme des blocs immenses.

C’est un peu vrai mais le rapport n’est pas de m�me nature. La France est un ’must’ touristique pour les classes ais�es am�ricaines. Je dis la France mais peut-�tre devrais-je dire ’Paris’... Les classes populaires aux USA ignorent la France (impossible de la situer sur une carte d’Europe, comme la plupart des Europ�ens ne situent pas exactement l’Idaho). Les am�ricains, dans l’ensemble, on peut de respect pour les ’intellos’ et une puissance culturelle n’a pas trop de sens pour eux.
Pour les fran�ais jusqu’� l’apr�s-guerre, les USA se confondent avec l’American Dream (comme pour les autres nations europ�ennes). On envie les USA pour un niveau de niveau consid�r� � tort ou � raison comme tr�s �lev�. Le rattrapage progressif de l’Europe (partiellement gr�ce au plan Marshall) banalise le mode de vie am�ricain et diminue le prestige des E-U. Le foss� se creuse entre un pays � la morale WASP et un autre � la morale h�rit�e du catholicisme. Le rapport du fran�ais � l’argent n’est pas d�complex�, l’enrichissement pour les latins c’est toujours ambigu ; chez les ricains c’est bien � condition de moraliser ces gains, d’o� l’ensemble de toutes ces œuvres de charit� destin�es � blanchir moralement des b�n�fices.

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Aita Pea Pea 28 février 2014 16:56

Ca doit �tre chouette d’aller faire une vir�e l� bas ,mais on doit se geler les miches ...
A moins que j’me fabrique des tongs moonboots et que j’me fasse un par�o en peau d’ours . Ca devrait plaire aux jolies slavahin�s ...

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- Shawford43 28 février 2014 17:03
  
  Effectivement, Tonton, dans le genre, pr�tendre pour certaines d’entre elles trouver r�ellement l� bas ce qui se trouve tout ici ce qu’il y a de plus « virtuellement » (et � profusion) est... comment dire... particuli�rement d�sopilant ( )
  
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- Abou Antoun 28 février 2014 17:15
  
  Ca doit �tre chouette d’aller faire une vir�e l� bas ,mais on doit se geler les miches ...
  
  Ben non, justement. Faut dire que les Russes chauffent dur dur dans les apparts, les commerces, les bureaux. Alors quand, comme cette ann�e le thermom�tre refuse de plonger nettement, il fait tr�s tr�s chaud � l’int�rieur. Quand tu arrives quelque part tu n’as qu’une id�e, te d�piauter. A la fin j’�tais � peu pr�s au point avec un grand sac plastique pli� dans ma poche, quand j’arrivais quelque part je balan�ais dedans, chapeau, gants, cache-nez, pull et donnait le tout avec le manteau ( пальто) au vestiaire qui se dit en russe tout naturellement ’гардероб’.
  Au fait � St-O tu survis comment cet hiver ? T’as achet� un bateau pneumatique ?
  
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- Aita Pea Pea 28 février 2014 17:29
  
  Ca va ,on a pas eu d’inondations ...
  Mais semaine derni�re grosse fuite d’eau chez moi (pas grave ,� la cave) .
  
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- Le Russe 28 février 2014 20:12
  
  Il y a une grande joie � se retrouver dans le froid , avec une Chapka bien plant�e sur la t�te (et serr�e sous le menton), et � constater qu’on a super chaud !
  
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- Shawford43 28 février 2014 20:17
  
  Renadres ou puoulets ?
  
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- Shawford43 28 février 2014 20:23
  
  Oups renardes ou poulettes ?
  
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franc 28 février 2014 17:24

j’ai les m^mes sentiments que le commentateur Le Russe ,j’aime la Russie et son peuple comme les russes aiment la France

Si j’avais de l’argent il y aurait longtemps que j’aurais d�m�nag� pour la Russie ou un autre pays de m^me type ,parce que la France est devenue une grosse merde ,excusez l’expresssion ;j’ai aim� la France passion�ment et je l’aime toujours mais pour son pass� ,je lutte de toute mes forces � mon niveau pour que la France retrouve sa splendeur d’antan ,mais je commence � d�sesp�rer ,et c’est son peuple, les fran�ais, qui me d�b�quent ,autant j’aime la France autant je d�teste les fran�ais ,son caract�re de merde,r�leur , jaloux ,mesquin ,violent ,en un mot connard .,ce sont les fran�ais qui ont d�truit la France ,et �a je ne les pardonnerais jamais ;

cela semble paradoxal ,puisque ce sont les fran�ais qui ont construit la France et sa splendeur ;pas tout � fait ,ce sont les �lites fran�aises ,les vrais �lites ,d�tenteurs du g�nie fran�ais (savants , ing�nieurs ,maitres ouvriers ,artiste,grands �crivains,grand hommes politiques),qui ont fait la grandeur de la France ,et non pas les z�lites ,les fausses �lites et la masse des bofs fran�ais qui la tirent vers le bas ;le peuple fran�ais dans s a masse n’est pas assez �volu�,n’a pas atteint un niveau de d�veloppement d e sa nature,du degr� de son intelligence et de sa bont� pour faire vivre et fructifier une d�mocratie ,la France n’a rayonn� qu’en p�riode de dictature (Richelieu,Luois XIV,Robespierre ,Napol�on,dictature de l’Eglise catholique , dictature franc-ma�onne de la III� R�publique ,Charle de Gaule).Bref les fran�ais n’a pas le niveau pour �tre en d�mocratie ,contrairement au peuple scandinave par exemple ou les suisses .

Il ya une histoire qui circule � l’�tranger et qui raconte :------------------------Dieu a cr�� un pays , la France, tr�s beau , beaucoup plus beau que les autres pays ,et pour ne pas faire de jaloux et r�tablir l’�quilibreet l’�galit� ,il a cr�� les fran�ais comme habitants de ce pays (la laideur int�rieure des fran�ais compense et �quilibre la beaut� ext�rieure de la France)

malheureusement seule une r�volution avec une p�riode de dictature peut relever et sauver la France

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- L’enfoir� 28 février 2014 17:52
  
  « Dieu a cr�� un pays , la France, tr�s beau, beaucoup plus beau que les autres pays ,et pour ne pas faire de jaloux et r�tablir l’�quilibre et l’�galit� ,il a cr�� les fran�ais comme habitants de ce pays (la laideur int�rieure des fran�ais compense et �quilibre la beaut� ext�rieure de la France) »
  
  Ok. Tr�s beau pays. En fait, il y a trop de Fran�ais en France, quoi.
  C’est vrai qu’ils sont diablement chauvins en France.
  
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- Shawford43 28 février 2014 17:54
  
  Tiens un caribou tout moche qui sort de sa tani�re.
  
  T’es pas pr�t d’attraper des sardines, bleubite
  
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- L’enfoir� 28 février 2014 17:54
  
  Comme solution, rien de mieux que Depardieu, avoir plusieurs passeports.
  
  Il a tout compris.
  Un peu de pognon en poche et il est bien partout, alors.
  
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- L’enfoir� 28 février 2014 17:55
  
  « ’attraper des sardines »
  
  Manger des sardines ?
  T’es pas con pour rien, toi.
  Ce sont des soles que je mange.
  
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- Shawford43 28 février 2014 17:58
  
  Il faut respecter la cha�ne alimentaire, bar de ligne
  
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- L’enfoir� 28 février 2014 17:59
  
  Tiens, on a parl� de la vodka, mais pas encore du caviar russe.
  
  Comment se porte-t-il en Russie ?
  
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- Shawford43 28 février 2014 18:04
  
  Ch� pas encore, mais je ne manquerai pas de t’amender au plus vite au bistrot 42, d�s lors que tu adoptes un ton aussi urbain, l’ami
  
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- Shawford43 28 février 2014 18:06
  
  Et profite de la tr�ve pour m’inonder de mots doux, apr�s ce sera pas de quartier, comme d’hab, morron
  
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- L’enfoir� 28 février 2014 18:13
  
  Il faut savoir que je m’adapte � toutes les situations.
  
  Quand on me parle gentiment, avec du sentiment ou de mani�re plus hard.
  C’est mon pseudo qui permet cela.
  Quand � ton invitation au n�42, nenni, m’f�, ce sera au 44.
  
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- Shawford43 28 février 2014 18:14
  
  C’est presque la porte � c�t�
  
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- Abou Antoun 28 février 2014 18:22
  
  Tiens, on a parl� de la vodka, mais pas encore du caviar russe.
  
  Comment se porte-t-il en Russie ?
  Caviar noir (esturgeon) : introuvable, hors de prix, interdit � l’export.
  Caviar rouge (saumon) : diverses qualit�s, accessible, exportable.
  
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- L’enfoir� 28 février 2014 19:00
  
  « Caviar noir (esturgeon) : introuvable, hors de prix, interdit � l’export. »
  Merci pour l’info.
  Je m’en doutais. Il n’y a plus que le trafic de boite bleue.
  Comme dit wiki : Le caviar sauvage provenait principalement des mers Noire et Caspienne, export� par bateau ou train en glaci�res sp�ciales de Russie, de Roumanie et d’Iran,
  Actuellement, le caviar sauvage est interdit d’importation en Union europ�enne et le seul caviar sauvage disponible en commerce en Europe est issu de la contrebande. La qualit� de ce caviar sauvage n’a plus rien de comparable avec celle des march�s homologu�s du caviar sauvage des ann�es 1970 � 1990."
  
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- L’enfoir� 28 février 2014 19:02
  
  L’explication pour le du caviar gris est peut-�tre que : « La qualit� de l’eau dans laquelle �voluent les esturgeons, en pisciculture ou en �tang, est primordiale � sa qualit� organoleptique. Un environnement hydrique exempt de nitrate, de pesticide, fongicide et autres polluants largement observ�s dans les nappes phr�atiques et zones cultiv�es, am�liore sensiblement ses qualit�s gustatives et sa longueur en bouche. »
  
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take five 28 février 2014 18:22

Un beau t�moignage sur cette Russie que ceux qui en ont �tudi� l’ histoire et la culture ne peuvent qu’approuver. Concernant son petit peuple, beaucoup de russes de la rue peuvent vous r�citer des po�mes et des passages entiers de leur litt�rature...�a fait r�ver quand on voit le niveau chez nous, mais ne d�sesp�rons pas, les s�ries US, les jeux d�biles et le showbiz arrivent en masse, rien n’est donc perdu pour le N.O.M. Encore merci � l’auteur.

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- L’enfoir� 28 février 2014 19:05
  
  Bien d’accord. J’aime ce genre de billet qui met certaines pendules � l’heure.
  
  Si la Crim�e est russophone et voudrait rester dans le giron de la Russie, rien d’�tonnant.
  L’Ukraine a beaucoup de potentiels mais elle est en pleine d�confiture financi�re.
  
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- Abou Antoun 28 février 2014 20:37
  
  Si la Crim�e est russophone
  
  La Crim�e est plus que russophone, elle est Russe !
  
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- Shawford43 28 février 2014 20:40
  
  Maintenant qu’on est connus on en profite
  
  Avant oldelaf et Mr D - YouTube
  
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megawatt 28 février 2014 22:11

L’auteur d�crit avec pr�cision la population du centre ville de Saint Petersbourg ou de Moscou du cot� du Novy Arbat, mais est il all� en Russie profonde, pays de la d�sesp�rance ? Je me souviens d’un jour � Kiem en Car�lie de jeunes d�ambulant avenue L�nina, bord�e de HLM d�glingu�s hors d’age. Ces jeunes oisifs n’avaient que l’alcool pour l’oubli. Les bouteilles d’alcool trainaient partout. Que voulez vous faire � Kiem (Car�lie) � 20 ans ou � Arkangelsk ? Conducteur de taxi collectif ou tenanci�re de baraque « 24 Tchasa » pour donner � 3 heure du matin une bouteille de vodka � l’ivrogne de passage. Les routes sont d�fonc�es, les trottoirs sont d�fonc�s, c’est la d�sesp�rance. Comment un pays si peu peupl� et si riche ne peut donner d’avenir � ses jeunes. J’ai fait un tour � Volvograd aussi, c’est un petit peu mieux que la Car�lie.

Vous voyez la Russie en pays dynamique, je la vois en pays du tiers monde vivant de ses ressources naturelles. Pourtant je l’aime.

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- Shawford43 28 février 2014 22:12
  
  Cela se voit pas en tout cas ( )
  
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Big Polar Bear 1er mars 2014 00:58

Qu’est ce que je me suis marr� en lisant ces �neries... Incroyable. Encore un touriste. Mon vieux... La Russie, c’est comme la Chine... Si vous allez � Moscou, Saint Pete, Ekaterinenburg, Perm, Kalaningrad tous les 10 ans, les changements vont �tre hallucinants ! Pareil en Chine... La premi�re que je suis all� � Shanghai, ils commen�aient � construire a zone de Pudong. Et m�me mieux, j’ai boss� 4 mois � Akmola au Kazakhstan en 1994. Cherchez sur une carte ! Vous ne trouverez pas. C’est devenu Astana. Et quand je vois les photos, je n’arrive pas � y croire.

Par contre, je vous laisse aller faire un tour � la campagne en Russie. Vous constaterez que rien, strictement rien n’a chang� depuis la chute du mur. Une image m’a marqu� lors de mon dernier voyage en Russie en 2008. A environ 500 km au nord de Perm, dans un village, une petite �cole en bois. L’embl�me sovi�tique tr�ne sur la porte d’entr�e. Rien n’a chang� l� bas, loin des lumi�res de la grande capitale. Si ce n’est les prix � la hausse et les pensions des retrait�s scandaleusement � la baisse.

Franchement, ce « reportage » est affligeant et m�me dangereux.

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- Shawford43 1er mars 2014 01:01
  
  (Tu veux qu’on fasse �a en public, cash ici, tu veux pas qu’on en convienne d’abord Bistrot 42 ?)
  
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- Fanny 1er mars 2014 01:29
  
  A 500 km au Nord de Perm, Google ne voit strictement rien, aucun village, sauf Petchora, Uhta, Troitsko-Pechorsk. Comment, de quoi vivent ces gens, au milieu de rien ?
  
  Vous dites exactement la m�me chose que l’auteur � propos de Moscou et St Pet. Affligeant, dangereux ? Autoflagellation ?
  
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- Abou Antoun 1er mars 2014 05:52
  
  Big Polar Bear,
  Je parle de ce que je connais et pas de ce que j’ignore.
  Faites nous donc profiter de votre science en nous �crivant un contre-article consacr� � la campagne russe.
  Ce sera certainement plus constructif.
  
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- Shawford43 1er mars 2014 05:55
  
  Pour l’instant ce sera forc�ment un peu « sec »
  
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- Abou Antoun 1er mars 2014 06:05
  
  Concerne : Pensions en Russie
  Mon vieux, (permettez que j’use avec vous de la m�me familiarit�), vous d�tes n’importe quoi, et l� je connais mon sujet ayant trois retrait�s dans ma famille.
  Les retraites ont baiss� pendant la p�riode Eltsine � cause de la d�valuation du rouble et de l’inflation cons�quente (ou vice-versa)
  Depuis que Poutine est aux manettes elles n’ont fait qu’augmenter. Elles restent encore tr�s tr�s insuffisantes, mais elles ne baissent pas depuuis 2008.
  Au cas o� vous ne l’auriez pas compris je ne suis pas un ’simple’ touriste en Russie.
  J’aurais pu �glement parler de la grande banlieue de Moscou o� les changements sont aussi importants qu’en centre-ville.
  Maintenant si vous voulez trouver un village comme ’Trouduc sur Don’ o� rien n’a chang� vous le trouverez et cela ne prouvera rien, pas plus que mon article dont les ambitions sont limit�es.
  
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- Shawford43 1er mars 2014 06:09
  
  Mon envie de discutailler elle aussi.
  
  Rdv peut �tre un jour Bistrot 42 pour faire connaissance
  Bonne journ�e
  
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- L’enfoir� 1er mars 2014 10:17
  
  Big Polar Bear,
  
  A la demande de l’auteur de cet article, on peut dire que vous avez fait vite.
  Un retour au XIX�me si�cle mais en Ukraine.
  Ce que j’aurais aim� c’est un article sur la Russie des campagnes en r�ponse � celui-ci.
  L’Est dans tous ses Etats, j’ai d�j� analys� en 2009.
  Dans les campagnes, cela doit �tre tr�s semblable.
  Ce sont les villes qui sont les vitrines d’un pays et pas les campagnes.
  Tout comme en Chine, tout comme dans bien d’autres pays.
  
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agent ananas 1er mars 2014 08:30

Prii viet Abou
Spassiba pour ce carnet de voyage loin des clich�s de la propagande atlantiste. Karacho.
Pour ceux int�ress�s par la Russie (et au del�), l’excellent blog g�opolitique de Saker (en anglais).
Bon, je m’en retourne parfaire mon russe aupr�s de mon ravissante amie Negine (moiti� russe, un quart tch�tch�ne, un quart turkm�ne). C’est aussi �a la Russie, un pays riche de sa diversit� du Caucase et d’Asie Centrale.

Paka

PS : Des nouvelles de G�rard ?

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- Abou Antoun 2 mars 2014 00:02
  
  PS : Des nouvelles de G�rard ?
  A abandonn� le gros rouge pour se mettre � la vodka sans probl�mes.
  
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Pyrrhos 1er mars 2014 11:19

Ch�re Fanny,

Comme vous le savez, la loi de Godwin est innapplicable dans les topics qui concernent les g�nocides, la propagande, ou autres sujets qui peuvent renvoyer directemnt au r�gime nazi.

Or, justement, ce que je m’efforce de montrer dans mon post, c’est que l’article ci-dessus est typiquement un morceau de propagande... De fait, il joue sur plusieurs ressorts psychologiques tr�s typiques de r�gimes totalitaires — parmi lesquels un ressort « sexuel ». Vous saisissez ?

Quant au puritanisme, laissez-moi vous dire que la prostitution est un d�lit en France, le fait d’encourager les gens � contourner la l�gislation en pr�nant le tourisme sexuel est donc plus que douteux sur tous les plans. Je cite : "Pour le consommateur fuyant la loi fran�aise j’imagine qu’un arrangement est possible avec les directions des grands h�tel..."

S’il faut �tre puritain pour trouver �a (tr�s) douteux, alors j’avoue tout, je ne suis qu’un affreux puritain !!

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- Pyrrhos 1er mars 2014 14:45
  
  En plus, cette personne, l’auteur de cet article, pr�tend avoir �t� prof.
  
  Cela fait peur.
  
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- Fanny 1er mars 2014 17:23
  
  Non, je n’ai rien compris du tout � votre d�veloppement sur l’applicabilit�/inapplicabilit� du point Godwin. De mon point de vue, c’est toujours un moyen idiot de diaboliser un contradicteur quand on se trouve � court d’argument.
  
  Voir dans l’article assez factuel de ce prof.de maths un morceau de propagande suppose d’avoir chauss� des lunettes sp�ciales dont je ne dispose pas. J’ignorais que l’incitation � la d�bauche �tait typique de la propagande des r�gimes totalitaire
  - ) D�lirant. Je crains que vous n’alliez jeter au feu toute la litt�rature fran�aise. Du coup, c’est vous qui me faites peur. Signaler les bons coups � l’occasion de tourisme est un classique, sans n�cessairement penser � la prostitution. La drague, vous savez ce que c’est ? Jeune, j’ai ador� la drague � l’�tranger, avec ce gout �pic� de d�couvertes au pluriel. L’auteur fait un clin d’œil au second degr� � propos de la loi fran�aise sur la prostitution, informant le lecteur qu’une telle loi n’existe pas en Russie. Une fa�on �l�gante/ironique de transmettre une information. Ceci dit et en passant, cette loi fran�aise est une petite saloperie de nanti car elle autorise dans les faits les friqu�s � continuer de louer des call girls (des putes de luxe) et interdit � l’immigr� isol� en France d’aller aux putes. En ce sens, c’est bien une loi � socialiste �.
  
  Il s’est abattu en ce moment sur la France une vague de puritanisme, de contr�le de la parole est de la pens�e qui me glace le sang. Des juges censurent des classiques de la litt�rature fran�aise du XIX�me si�cle ! Un vent de folie. Je n’y reconnais plus mon pays. Est-ce un retour du refoul� du catholicisme ? Est-ce une soumission � l’id�ologie protestante qui domine le Nord de l’Europe, au puritanisme anglo-saxon ? Je ne sais pas. Comment peut-on �tre � ce point r�pressif quand on est de culture fran�aise ? Myst�re pour moi, et �tonnement de d�couvrir des compatriotes � ce point intol�rants.
  
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- Fanny 1er mars 2014 17:44
  
  Cher(e) Pyrrhos, pour info. Je suis n� de sexe masculin, je suis donc cher Fanny (et non pas ch�re). Pour ce qui concerne mon genre, mon pseudo jette le doute, je le reconnais. Mais je ne d�voilerai pas mon genre, tant il est mauvais.
  
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- Pyrrhos 1er mars 2014 18:07
  
  Le sexisme, Madame, est assez typique des r�gimes totalitaires. Pour une raison simple : le r�gime totalitaire fonctionne toujours par antagonisme ; il s’exerce � d�gager un « ennemi », un « bouc-�missaire », son arme pour ce faire est la discrimination. Car c’est de discrimination qu’il s’agit ici et non, comme vous le croyez, Madame, d’« incitation � la d�bauche ».
  Cette discrimination s’op�re � l’ext�rieur comme � l’int�rieur : � l’ext�rieur parce que les pays voisins sont alors per�us comme des ennemis d�s le moment o� ils revendiquent leur souverainet�. A ce propos, je vous fais remarquer que la Russie n’a pas d’alli�s, elle n’a que des pays satellites, esclaves, auquels elle ne laisse pas le choix — la notion d’« alliance » (association mutuellement profitable) est tout simplement inconnue du Kremlin.
  Pour en revenir au sexisme, il figure parmi les formes de discrimination internes au pays, � la soci�t�. Je ne suis pas un sp�cialiste, mais on peut dire que le sexisme consiste dans le fait de ne voir dans la femme qu’un objet. A nouveau, je vais citer l’article en question :
  a) "ces demoiselles quand elles ont des avantages n’ont pas peur d’en faire profiter le badaud« . Je me permets de vous interroger, Madame, sur la nature de ces »avantages« .
  b) »L’effet est saisissant, certaines jeunes femmes russes n’ont ni froid aux yeux ni froid au c... « . Peut-�tre l’auteur s’imagine-t-il que les points de suspension att�nuent l’impact du mot »cul« ?
  c) Enfin, la phrase suivante : »Pour le consommateur fuyant la loi fran�aise j’imagine qu’un arrangement est possible avec les directions des grands h�tels ou gr�ce � un � service d’escort � par Internet". Si vous voyez ici une mani�re, comme vous dites, "�l�gante/ironique de transmettre une information", alors sinc�rement,je pense que c’est vous qui avez besoin de changer de lunettes ! Pour ma part, je n’y vois qu’une seule chose : de l’incitation au tourisme sexuel.
  
  De plus, vous me faites remarquer la chose suivante :
  ...cette loi fran�aise est une petite saloperie de nanti car elle autorise dans les faits les friqu�s � continuer de louer des call girls (des putes de luxe) et interdit � l’immigr� isol� en France d’aller aux putes.
  
  Mais, me semble-t-il, c’est pr�cis�ment ce que propose la personne qui a r�dig� cet article ! Louer les services de call-girl : "un arrangement est possible avec les directions des grands h�tels ou gr�ce � un � service d’escort � par Internet« . J’ajoute que l’auteur prend le soin de remarquer que la prostitution en Russie »n’est pas visible dans la rue« .
  
  Alors, � nouveau, je me permets de vous interroger : en quoi la l�gislation russe — ou l’absence de l�gislation — serait sup�rieure � la l�gislation fran�aise, comme, de fait, vous semblez le croire ?
  
  Alors, en tout cas, vous voyez bien que le Monsieur qui a �crit cet article ne fait pas que »signaler les bons coups« , comme vous dites, et qu’il parle tr�s explicitement de prostitution et m�me des moyens de passer � l’acte. En son genre, c’est quand m�me assez caract�ris�.
  
  J’ajouterais encore que ce type de r�flexion ne fait qu’encourager la pratique assez �trange de choisir une �pouse sur catalogue, sur toute sorte de site. Ces pratiques reposent sur un certain nombre de pr�jug�s qui ont trait effectivement � la race, � la nationalit�.
  
  En clair, au-del� de l’aspect strictement politique (car l’enjeu est tout de m�me de »vendre" la Russie poutinienne), cette attitude, ce vocabulaire, tout cela est passablement insultant pour les Russes.
  
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- Pyrrhos 1er mars 2014 18:11
  
  P.S. Navr�, je ne trouve que maintenant votre dernier message.
  
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- Alinea 1er mars 2014 18:17
  
  Pyrrhos :
  Pardon de ne m�ler de ce qui ne me regarde pas mais, franchement, je ne reconnais pas l’auteur dans votre portrait ! j’ai id�e que vous fa�tes des proc�s d’intention mais que vous trompez sur les intentions !
  Enfin, ce que j’en dis, est un avis tout � fait personnel !!
  
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- Shawford43 1er mars 2014 18:18
  
  Ton fils est matelos, Alinea
  
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- Pyrrhos 1er mars 2014 18:33
  
  @Alinea, vous n’avez pas � vous excuser, ce post est pour tout le monde ! Je me suis content� de citer ce qui �tait �crit dans l’article. Chacun est libre de se faire son opinion.
  
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- Abou Antoun 1er mars 2014 22:39
  
  En plus, cette personne, l’auteur de cet article, pr�tend avoir �t� prof.Cela fait peur.
  
  Phyrros, z’ếtes pas trop rassurant non plus.
  
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- Fanny 2 mars 2014 00:10
  
  @ Pyrrhos
  
  Non, d�cid�ment, je ne parviens pas � vous suivre. S’il y a un pays qui a devanc� l’Occident pour l’�galit� hommes/femmes, c’est bien l’URSS. Je ne sais plus quel id�ologue du PS pr�nait r�cemment la femme ma�on. Des femmes ma�ons, on en voyait en URSS sur les chantiers dans les ann�es 70 (ce qui provoquait des cris d’horreur � l’Ouest). Cette culture sovi�tique, impos�e d’ailleurs par la disparition d’une g�n�ration d’hommes du fait de la guerre, a bien entendu perdur� dans la Russie moderne. Ma belle-fille, qui revient d’un voyage touristique � Moscou et St Petersburg d�crit les hommes de la rue comme assez moches et mal lun�s, contrastant avec les femmes tr�s soign�e et appr�t�es, souvent sexy. Que les femmes cherchent � plaire, y compris avec leur cul, c’est � mon avis un signe � de bonne sant� psychique et morale. Que les hommes paraissent renfrogn�s serait plut�t n�gatif.
  
  Votre digression sur la discrimination interne et externe m’est totalement incompr�hensible. La Russie n’a en effet plus d’alli�s au sens de l’OTAN, ayant dissous le pacte de Varsovie. Si votre mod�le d’alliance est l’OTAN, avec ses guerres sans fin consistant � bombarder des pays pauvres, ce n’est pas le mien. La Russie a des relations normales avec la Chine, l’Inde, le Vietnam etc. Quant � la prostitution mon propos faisait simplement le constat que la loi fran�aise discrimine le pauvre, ce que l’absence de loi �quivalente en Russie ne fait pas. Quant � vendre la Russie poutinienne, je n’en vois pas l’int�r�t en France. Notre oligarchie se fiche compl�tement de nos sentiments vis-�-vis de ce r�gime, elle suit au doigt et � l’œil une strat�gie am�ricaine d’affaiblissement de la Russie et de perc�e � l’Est, coute que coute, y compris par l’alliance avec des n�o-nazis. C’est de toute mani�re aux Russes de d�cider de leurs dirigeants, pas � nous.
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 08:56
  
  Ma belle-fille, qui revient d’un voyage touristique � Moscou et St Petersburg d�crit les hommes de la rue comme assez moches et mal lun�s, contrastant avec les femmes tr�s soign�e et appr�t�es, souvent sexy.
  Je n’ai donc pas r�v�. Ma constatation rejoint celle de votre belle-fille : « tr�s soign�es et appr�t�es »
  
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- Pyrrhos 2 mars 2014 13:21
  
  Alors une question : la Russie entretient-elle des relations normales avec la Hongrie (1956), la R�publique Tch�que (1968), l’Afghanistan (1979), la G�orgie (2008), ou l’Ukraine (2014) ?
  
  Mon d�veloppement sur la discrimination est assez clair. En bref : les r�gimes totalitaires s’inventent toujours des ennemis, � l’int�rieur comme � l’ext�rieur. Pour ce faire, ils stigmatisent certaines personnes, populations, un genre, une communaut�. Cette discrimination, cette stigmatisation est apparente dans toute leur propagande. Que cela vous plaise ou non, la Russie de Poutine — que, quoi que vous disiez, vous essayez de me vendre — fonctionne de cette mani�re.
  
  Vous me dites : "C’est de toute mani�re aux Russes de d�cider de leurs dirigeants, pas � nous« . Bien entendu ! Chaque peuple a le droit de disposer de lui-m�me, c’est indiqu� dans le pr�ambule de la Charte des Nations Unies. Mais alors, comment pouvez-vous refuser ce droit � la nation ukrainienne, et � la nation syrienne ? Car, vous comprenez qu’en cautionnant le poutinisme, comme vous avez bien l’air de le faire, vous vous contredisez vous-m�mes ?
  
  Ou bien n’avez-vous de principes qu’� deux vitesses ? Deux poids, deux mesures, en somme ?
  
  Ensuite, il faudrait quand m�me �tre clair ! Quels sont ces n�o-nazis dont vous me parlez ? Combien y en a-t-il au juste ? L’amalgame est un peu facile, non ?... Faut-il �tre n�o-nazi pour trouver insupportable l’attitude et la politique de Ianoukovitch ? Faut-il �tre n�o-nazi pour souhaiter l’ind�pendance et l’autonomie de l’Ukraine ? Ce pr�sident »�lu" n’a-t-il pas fait d�fection pour se placer sous le contr�le d’une puissance �trang�re ? Vous comprenez qu’� partir du moment o� il s’exprime depuis un pays �tranger auquel il a confi� son destin, Ianoukovitch perd toute l�gitimit�/cr�dibilit�. De plus, tout dans sa politique n’�tait-il pas guid� par la volont� de complaire aux exigences de cette m�me puissance �trang�re ? A partir de ce moment, comment peut-on dire qu’un pr�sident a � coeur les int�r�ts de ses administr�s et non ceux d’une puissance �trang�re ? Puissance ennemie puisqu’elle est entr�e en guerre, je vous le rappelle.
  
  Enfin, il est � remarquer que les voix qui s’�l�vent en Syrie contre l’ing�rence russe dans les destin�es du pays sont automatiquement identifi�es � l’islamisme, et que, d’autre part, en Ukraine, les protestataires sont automatiquement identifi�s au n�o-nazisme ! Islamisme et n�o-nazisme ont-ils tant de points communs ? Vous ne pensez pas qu’il y a l� quelque chose de curieux ? Je vous prie, explicitement, de r�agir sur ce point.
  
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- Pyrrhos 2 mars 2014 13:22
  
  Abou Antoun, si vous souhaitez vous d�fendre, faites-le ! Mais avec des arguments, pas des petites phrases... Sinon, vous comprenez bien que �a n’a pas beaucoup d’importance...
  
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- Aita Pea Pea 2 mars 2014 13:33
  
  Pyrrhos ,on n’argumente pas face � des extrapolations ...On se marre des lectures mal biais�es ...
  
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- Pyrrhos 2 mars 2014 15:18
  
  ?
  
  ...Je veux dire : pouvez-vous d�velopper, votre post n’est pas tr�s clair ?
  
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- Aita Pea Pea 2 mars 2014 15:26
  
  Pyrrhos ,je te laisse ta victoire � la Pyrrhusse ...
  
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- Fanny 2 mars 2014 16:14
  
  Bien s�r, et tr�s explicitement, que n�o-nazisme (plusieurs ministres du gouvernement fantoche d’Ukraine appartiennent � des partis n�o-nazis) et Islamisme ont des points communs. Le premier est d’avoir � leur programme l’�limination de populations enti�res : les Russes et les Juifs pour les premiers, les non-croyants et les Chiites pour les seconds. Du point de vue � stigmatisation �, on ne fait pas mieux. Ils ont encore en commun d’�tre r�guli�rement manipul�s par les USA (Ukraine, Afghanistan, Bosnie, Syrie). Encore que concernant les Islamistes, Obama commence � se poser des questions sur les dangers d’une telle politique au MO.
  
  Concernant le droit des peuples � disposer d’eux-m�mes, les Syriens sont en majorit� en soutien � Assad. Si les habitants de Crim�e souhaitent se s�parer de Kiev, c’est tout � fait leur droit (jurisprudence Kosovo).
  
  Ianoukovitch n’est pas plus pro-Russe (Poutine le m�prise) que pro-UE. Il menait une politique d’�quilibre entre Ouest et Est plus ou moins pilot�e par les oligarques ukrainiens, en veillant � s’enrichir personnellement ainsi que sa famille. Il n’a pu signer d’accord avec l’UE, qu’il a pourtant longuement n�goci�, car la facture �tait tout simplement impossible � assumer par l’Ukraine (mise aux normes europ�ennes, processus au co�t exorbitant, durant lequel les marchandises de l’UE rentraient en Ukraine, mais pas la r�ciproque). Il manquait quelques dizaines de milliards d’euros que l’UE n’�tait pas dispos�e � payer.
  
  Les USA et la Pologne ont pr�par� un plan pour contrer ce refus de signer de Ianoukovitch, plus g�n�ralement pour intervenir � la faveur de manifestations � Kiev (manifestations compr�hensibles pour des gens � 300€/mois face � des politiques tous plus ou moins corrompus, qu’ils soient pro-Ouest ou pro-Est). Ils ont organis� l’entrainement de milices issues des partis n�o-nazis ukrainiens en Pologne pour investir Kiev en cas de besoin. C’est ce qui s’est pass� : ces milices venues de l’Ouest � Kiev ont ouvert le feu sur la police ukrainienne � la faveur de manifestations, police qui a �videmment ripost�. (dans le m�me esprit, les USA entrainent des Islamistes en Jordanie pour intervenir en Syrie)
  
  Des oligarques ont fait leurs comptes, ont jug� qu’il �tait risqu� de soutenir un pouvoir discr�dit� apr�s la mort de nombreux manifestants et ont retourn� leur veste entra�nant des d�put�s ukrainiens qui sont leurs clients (les d�put�s ukrainiens sont pay�s par des oligarques pour se faire �lire, ces oligarques sont les vrais patrons du pays). Ces d�put�s ont vot� la destitution de Ianoukovitch et une modification de la Constitution (ill�gal). Menac� de mort, les milices n�o-nazies s’�tant empar�es du centre de Kiev, Ianoukovitch s’est r�fugi� en Russie (� l’Ouest, il aurait possiblement �t� assassin�, comme Milosevic ?).
  
  En r�sum�, nous ne portons pas les m�mes lunettes. Vous portez des lunettes sigl�es OTAN, les miennes sont sigl�es � non align�s �. Quant � Poutine, sur qui vous faites une fixation, je m’en moque : c’est l’affaire des Russes, pas la mienne.
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 18:40
  
  Fanny,
  Je suis stup�fait par la justesse de votre raisonnement. C’est m�me trop bien, vous faites mon boulot. Alors que je devrais trouver des arguments pour d�fendre mon point de vue, apr�s lecture de vos posts je n’ai plus un mot � ajouter et de toutes fa�ons ma r�ponse eut �t� moins juste et moins compl�te.
  Donc merci encore, c’est la moindre des choses.
  De plus je me dis que vu le niveau de votre argumentation vous devez avoir raison pour les bagnoles aussi.
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 18:56
  
  Si les habitants de Crim�e souhaitent se s�parer de Kiev, c’est tout � fait leur droit (jurisprudence Kosovo).
  C’est assez bien envoy�, je veux dire l’ant�c�dent Kosovo. Pour ’lib�rer’ les Kosovars on n’a pas h�sit� � bombarder les Serbes (nos alli�s traditionnels qui aimaient et respectaient la France au moins autant que les Russes). Je ne crois pas que les Russes, aient l’intention de bombarder l’Ukraine.
  
  Entendu � la t�l� fran�aise aujourd’hui « Cette terre (La Crim�e) n’est pas russe depuis longtemps, la conqu�te (sur l’empire Ottoman) remonte � la fin du 18� sous Catherine II ».
  
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- Fanny 2 mars 2014 19:05
  
  Pour les bagnoles, je n’ai aucun doute : 40 ans de m�tier. Pour le reste ...
  
  Un souvenir : en 68, �l�ve ing�nieur, j’�tais sur les barricades � gueuler des slogans. Arr�t� par la police, j’ai �t� fich� (je crois que je le suis toujours), ce qui m’a valu un service militaire un peu p�nible. J’avais des amis Tch�ques de Prague venus se r�fugier en France. L’un deux m’a dit : pour nous, Pompidou, c’est le r�ve absolu. Cette r�flexion m’est rest�e grav�e dans le cr�ne. Qui a raison ?
  
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- Pyrrhos 2 mars 2014 21:50
  
  Majoritaires sur Agoravox, les partisans de la violence, de l’imp�rialisme et du « non-droit » international sont heureusement minoritaires en France.
  
  C’est l� l’une des raisons pour lesquelles j’aime mon pays.
  
  Abou, je vous avais dit que vous �tiez un imb�cile, d�cid�ment j’avais bien raison. Au Kosovo, il y a eu justement une s�rie de m�faits commis par le r�gime serbe et par de nombreux �l�ments de ses forces militaires. Vous, Fanny, vous prenez la d�fense de Milosevic, peut-�tre prendrez-vous aussi fait et cause pour Ratko Blasic ?
  Je pr�cise, en outre, que les m�faits en question relevaient du nettoyage ethnique, du crime de guerre et du crime contre l’humanit�.
  A ce propos, je suis bien au fait des articles qui prolif�rent dans les m�dias inf�od�s au Kremlin, des th�ses n�gationnistes qui y circulent. Nul besoin de me les soumettre (� nouveau), je les renvoie au n�ant dont sont issus tous les mensonges. En revanche, moi, avec votre permission, je vous mettrai ceci sous le nez : http://www.crdp-montpellier.fr/ressources/dda/kosovo/dda5b8.html
  
  Mais, pour en revenir au propos, l� o� la « jurisprudence Kosovo » dont vous parlez tombe compl�tement � plat, c’est qu’en Ukraine, personne ne s’en est pris au populations russes, personne n’a touch� � un seul de leurs cheveux.
  
  D’ailleurs, Vladimir Poutine est parfaitement d’accord avec moi sur ce point. De fait, ni la Douma (qui est devenue sa bouche) ni Lavrov, ni Ianoukovitch, ni m�me lui-m�me n’ont fait �tat du moindre acte de violence � l’encontre de ressortissant russe ou d’Ukrainien d’origine russe aujourd’hui en Ukraine.
  
  Je ne vous l’apprend pas, la police n’arr�te pas les gens sur des extrapolations et les juges ne condamnent les pas pour « suspicion d’intention criminelle ».
  
  En revanche, si le gouvernement russe avait r�ellement des craintes sur le sort de la minorit� russe en Ukraine, il aurait fait valoir ses arguments devant l’Assembl�e des Nations Unies et devant le Conseil de S�curit� de l’ONU
  — qui justement devait se r�unir en juin.
  
  Mais ne nous arr�tons pas l�, voulez-vous ? J’aimerais que vous me disiez comment, d’apr�s vous, se justifie l’intervention russe en Ukraine sans mandat, sans r�solution de l’ONU, alors que ce m�me gouvernement, cette m�me administration, a pos� son v�to contre des r�solutions � l’encontre du dictateur syrien dans un cadre similaire ?
  
  O� donc est donc pass� le Poutine rigoriste, partisan d’une application stricte et fid�le de la Charte des Nations Unies ?
  
  O� est donc le fameux principe de non-ing�rence dans cette affaire ?
  
  D’autre part, je constate, Madame, Monsieur, que vous avez fauss� le sens de ma question pour pouvoir y r�pondre avec plus de facilit�. En agissant ainsi, vous n’y avez pas du tout r�pondu ! Je ne vous demandais pas si nazisme et islamisme faisaient ou non usage des m�mes proc�d�s. De fait, la r�ponse � cette question est la suivante : ils font usage exactement des m�mes proc�d�s que l’administration Poutine.
  
  Non, je vous demandais si vous, vous pensez honn�tement que toutes les personnes qui, dans leur �me et conscience, rejettent l’ing�rence du Kremlin dans les affaires de leurs pays — c’est-�-dire, de fait, dans leur vie de tous les jours — sont affili�s � des groupes n�o-nazis ou islamistes ?
  
  Ma question �tait claire, mais je vous suspecte d’�tre de mauvaise foi. Je vous rappelle que si vous ne r�pondez pas aux questions que je vous adresse, 1) je ne vois pas pourquoi je r�pondrais aux v�tres, 2) nous ne pourrons pas faire avancer le dialogue.
  
  J’ajouterai enfin que la loi de Godwin trouve avec vous sa parfaite application ! De fait, vous me jetez des nazis � la t�te � foison...
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 21:55
  
  Cette r�flexion m’est rest�e grav�e dans le cr�ne. Qui a raison ?
  En 1968 De Gaulle incarnait le pouvoir fort avec un contr�le � peu pr�s total de ce que nous appellerions aujourd’hui les ’m�dias mainstream’ (ORTF).
  En ce temps l�, �tre gaulliste c’�tait presque honteux. c’est bien � ce moment qu’on a invent� le terme de ’majorit� silencieuse’.
  Aujourd’hui De Gaulle c’est la r�f�rence absolue, � gauche comme � droite. �tre gaulliste en 2014 c’est ’fashion’, m�me chez les intellos. Autres temps, autres mœurs ...
  A l’�poque (1968) j’avais donc 21 ans, l’�ge qu’il faut pour tenir une barricade. Mais voil�, �lev� dans une famille presque r�ac, dans une banlieue rouge et profitant des �quipements et structures cr��s pour la jeunesse par la municipalit� communiste, j’�tais quasiment schizophr�nique en ce qui concerne la politique.
  Cependant la r�volte de 1968 d�rangeait le syst�me majorit�/opposition (on dirait aujourd’hui UNRPC) avec partage des r�les (gaullistes aux manettes, communistes dans l’opposition ’officielle’) en vigueur depuis une dizaine d’ann�es.
  Je suis donc rest� � l’�cart de ces �v�nements en observateur prudent. Je ne le regrette pas.
  Bien que non directement concern�, j’ai tr�s mal v�cu l’invasion de la tch�co. Je la porte encore aujourd’hui au passif de l’URSS comme la r�pression de 1956 en Hongrie.
  La Russie d’aujourd’hui paie les erreurs de l’URSS et on peut comprendre la m�fiance, voir l’hostilit� des ex-satellites de Moscou aujourd’hui membres de l’U.E. devenus les alli�s les plus fid�les de Washington faisant basculer l’Europe dans le clan atlantique, alors que l’Europe initiale, celle des 6, avait une politique plus �quilibr�e entre l’Est et l’Ouest.
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 21:59
  
  D’ailleurs, Vladimir Poutine est parfaitement d’accord avec moi sur ce point.
  Vous avez le t�l�phone rouge, ligne directe avec le Kremlin. En appart� et hors de ce forum o� il faut conserver certaine dignit�, je vous aurait dit « Vous ne vous sentez plus p.... ».
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 22:01
  
  je vous aurait
  rectif je vous aurais
  
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- Pyrrhos 2 mars 2014 22:06
  
  Abou, je comprends tr�s bien la r�f�rence � la Hongrie de 1956, effectivement, vous avez raison, l’Ukraine conna�t aujourd’hui une situation similaire.
  
  En revanche, je ne vois pas tr�s bien le rapport avec de Gaulle... D’autant moins qu’il me semble que c’est le pr�sident qui s’est retir� d’Alg�rie, non ? Poutine ferait mieux de suivre son exemple.
  
  T�l�phone rouge ? Non, beaucoup plus simple : la presse �crite et le net. Trouvez-moi la d�claration o� le Kremlin fait �tat des crimes commis � l’encontre de la minorit� russe qui justifieraient l’invasion.
  
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- Fanny 3 mars 2014 01:07
  
  Adresse d’un imb�cile � un cr�tin -) Ceci pour vous faire plaisir, tant vous semblez priser le d�bat entre idiots du village (Abou, Fanny, Pyrrhos).
  
  Milosevic ? Apprenez � lire. Je notais simplement que cet ennemi de l’OTAN (apr�s avoir �t� le contraire, je crois, comme Saddam Hussein), �tait mort dans des conditions suspectes.
  
  Le droit des peuples � disposer d’eux-m�mes est un principe qui s’applique hors tout contexte de violence. Si la majorit� des Corses veut un jour se s�parer de la France, s�paration il y aura. Le Kosovo est un cas un peu particulier, car les USA ont bombard� Belgrade non pas tant en application de ce principe, mais pour des raisons g�ostrat�giques, pour installer au Kosovo une importante base militaire tr�s bien situ�e (fuck Europe !). J’aurais d� choisir un autre exemple. Mais je constate que la propagande de l’�poque (cf. R�gis Debray) s’est enkyst�e dans votre esprit : bravo � nos m�dias.
  
  J’ignore comment Poutine g�rera la suite de son intervention en Crim�e, mais s’il parvient � organiser une consultation (sous contr�le) donnant aux habitants de la Crim�e une majorit� pour l’autonomie ou l’ind�pendance, je pense que les membres de l’OTAN ne pourront que remiser leurs rodomontades.
  
  L’imp�rialisme ? Vous faites bien d’en parler. Nous y sommes, en France, plus que jamais attach�s, vivant sous le parapluie nucl�aire d’une grande puissance imp�riale pr�tendant r�genter le monde via ses centaines de bases militaires, via la terreur inflig�e aux peuples par ses guerres sans fin. On se demande encore par quel miracle Chirac s’est refus� � aller massacrer des centaines de milliers d’Irakiens sans aucun mandat international (et sans aucune raison), sachant que nous sommes d�sormais rentr�s dans le rang.
  
  J’h�siterais � demander � un prof.de maths (Abou) si l’�quation de � Pyrrhos � : nazis = Islamistes = Poutine est v�rifi�e. Je risquerais un z�ro point�. Bien entendu, tous les opposants au Kremlin ne sont pas des nazislamistes, ce qui ne soulage en rien l’inqui�tude des populations russophones d’Ukraine face au premier ministre de leur gouvernement fantoche qui fut un adepte du salut nazi (�a n’est pas un point Godwin, c’est tout simplement l’actualit�).
  
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- Pyrrhos 3 mars 2014 14:29
  
  Alors, je remarque que vous �tes d’accord avec moi sur ce point : nul besoin d’�tre n�o-nazi ou islamiste pour d�fendre l’ind�pendance de son pays contre une puissance �trang�re.
  
  C’est du moins ce qui ressort de votre post. Je vous cite :
  Bien entendu, tous les opposants au Kremlin ne sont pas des nazislamistes, ce qui ne soulage en rien l’inqui�tude des populations russophones d’Ukraine face au premier ministre de leur gouvernement fantoche qui fut un adepte du salut nazi
  A pr�sent que nous avons un point de d�part, peut-�tre que nous allons pouvoir discuter.
  
  J’aimerais que vous me disiez si vous pensez honn�tement que ce que vous appelez l’« inqui�tude » d’un groupe de personnes dans un pays donn� suffit � justifier une invasion de ce pays par une puissance �trang�re ?
  
  Car il est bien question d’« inqui�tude », d’apr�s vous.
  
  Est-il concevable qu’un pays souverain soit envahi pour de tels motifs ? Est-il concevable qu’un homme soit condamn� � vingt ans de prison au motif de « suspicion d’intention de meurtre » ?
  
  La r�action � de telles inqui�tudes n’aurait-elle pas d� �tre de nature diplomatique ? Le gouvernement Poutine n’aurait-il pas d� en passer par le Conseil de S�curit� et l’Assembl�e des Nations Unies de mani�re � ce qu’une force de m�diation soit mise sur pied ? Ou alors le m�pris absolu de Poutine pour le droit international et pour l’ONU n’est-il pas aujourd’hui compl�tement flagrant ?
  
  Pour le Kosov, vous �tes l� aussi d’accord avec moi puisque vous admettez que votre exemple �tait « mal choisi ». Mais pour ce qui est des int�r�ts g�ostrat�giques des Am�ricains (au-del� du fait que le Kosovo n’en repr�sente aucun, pas plus g�ographiquement qu’�conomiquement), j’aimerais d’abord que nous parlions de ceux du Kremlin. Je vous adresse donc la question suivante :
  
  Est-ce que vous pensez que le port de S�bastopol, la Crim�e et l’Ukraine ne repr�sentent pas d’int�r�t strat�gique pour le Kremlin ? D’autre part, la Syrie pr�sente-t-elle un int�r�t strat�gique nul pour le Kremlin ?
  
  Si vous �tes d’accord avec moi sur le fait que ces zones repr�sentent un fort int�r�t strat�gique pour le Kremlin, alors aurez-vous le front de me dire que c’est la protection des civils qu’a � coeur Poutine quand il envahit l’Ukraine ?
  
  Enfin, je prends note que vous n’avez pas r�ellement r�pondu � mon autre question. Pour m�moire, elle �tait la suivante :
  "J’aimerais que vous me disiez comment, d’apr�s vous, se justifie l’intervention russe en Ukraine sans mandat, sans r�solution de l’ONU, alors que ce m�me gouvernement, cette m�me administration, a pos� son v�to contre des r�solutions � l’encontre du dictateur syrien dans un cadre similaire ?
  
  O� donc est donc pass� le Poutine rigoriste, partisan d’une application stricte et fid�le de la Charte des Nations Unies ?
  
  O� est donc le fameux principe de non-ing�rence dans cette affaire ?«
  
  Vous faites allusion � l’Irak. Je vous dirai deux choses :
  1) Ce n’est pas parce que Pierre a vol� dans un magasin que Paul a le droit d’en faire autant. Le fait qu’une loi soit viol�e n’annule pas son existence.
  2) En Irak, comme au Kosovo, il y avait bel et bien eu crimes contre l’humanit�, et non »suspicions d’intentions criminelles".
  
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- Pyrrhos 3 mars 2014 14:35
  
  Enfin, pour ce qui est de la loi de Godwin, vous admettez donc qu’il y a des sujets auxquels elle ne peut pas s’appliquer ? Pour m�moire, c’est ce que je vous disais dans mon post du 1er mars (11h19).
  
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- Fanny 3 mars 2014 15:42
  
  Je vais encore vous faire plaisir : je suis dans l’ensemble assez d’accord avec votre post. Tout se joue en effet dans un rapport instable entre la force et le droit. Tous les Etats fonctionnent en jouant alternativement sur ces deux notions.
  
  L’ONU est une institution importante. Elle est aussi le lieu d’un rapport de forces. Qui ne voit que les Etats-Unis ont un statut privil�gi� leur assurant une totale libert� de d�clarer des guerres ill�gales, de faire des centaines de milliers de victimes, sans que l’ONU n’envisage la moindre sanction internationale ? Et que la simple d�claration de la Russie de se donner le droit de prot�ger par la force les russophones d’Ukraine d�clenche une avalanche de menaces de sanctions, d’isolement du pays ? Simple effet d’un rapport de forces militaire et financier. La force �crase ici le droit, c’est �vident.
  
  Tous les Etats ont des int�r�ts strat�giques, qu’ils d�fendent ind�pendamment des grands principes et du droit international. Quand la France bombarde la Libye et �limine son dirigeant, violant un mandat de l’ONU, c’est qu’elle a, ce faisant, des int�r�ts � d�fendre. La Russie ne fait pas exception : elle d�fendra ses int�r�ts quitte � s’asseoir sur des principes qu’elle met en avant par ailleurs (Syrie, Libye). Dans cette perspective, tous les pays du monde r�servent les grands discours sur les � crimes contre l’humanit� � � la guerre m�diatique, dont vous �tes manifestement un bon sp�cialiste, manipulant ces notions droitdelhommistes � tort et � travers. Mais dans la r�alit� de leur action, quand les enjeux g�ostrat�giques sont importants, cela ne compte absolument pas : les int�r�ts avant tout.
  
  C’est le grand jeu. Les populations sont bien entendu otages du grand jeu g�opolitique. Pourquoi Hiroshima et Nagasaki ? Un avertissement � Staline, sans frais pour lui, mais d’un co�t exorbitant pour les Japonais. Rien de nouveau depuis l’Antiquit�.
  
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- Pyrrhos 3 mars 2014 19:20
  
  "Tout se joue en effet dans un rapport instable entre la force et le droit. Tous les Etats fonctionnent en jouant alternativement sur ces deux notions« .
  
  Cela n’est pas b�te du tout, je l’admets.
  
  Par contre, l� o� nous ne sommes pas d’accord, c’est quand vous estimez que cet �tat de fait est une bonne chose ; non seulement cela, mais, de fait, vous revendiquez le droit de la Russie � tuer.
  En substance, vous me dites : »les Etats-Unis tuent, nous aussi (nous Russes, pro-russes, partisans de Poutine...), nous voulons tuer ! Nous avons ce droit ! Nous le revendiquons !« .
  
  Ce qui revient � : Pierre tue Jacques, donc Paul a le droit de tuer Patrick.
  
  Pas de chance Patrick...... Je ne sais pas pour vous, mais je trouve que le meurtre est quelque chose d’ind�fendable.
  
  Mais tout d’abord, je voudrais quand m�me que vous �claircissiez vos accusations ; vous parlez de »centaines de milliers de personnes« que les Etats-Unis aurait massacr�s. Puis, plus loin, vous faites r�f�rence aux frappes atomiques � Hiroshima et Nagasaki. Est-ce � cela que vous pensez lorsque vous parlez de »centaines de milliers« de victimes ?
  
  Si oui, alors c’est oublier, un peu vite, les crimes sans nombre de l’URSS. C’est oublier le nombre de victimes qu’ont fait Milosevic, ou Saddam Hussein. C’est oublier le nombre de victimes civiles qu’a faites Poutine en Tch�tch�nie. C’est oublier le nombre de victimes qu’a faite la dictature Assad p�re et fils en 40 ans.
  
  Sur ce forum, il y a des individus qui me r�pondraient »la guerre, la dictature c’est comme �a". Mais ce raisonnement est circulaire et morbide. Circulaire car il ne m�ne nulle part, morbide car il semble appeler une mal�diction de mort sur les hommes partout dans le monde.
  
  D’autre part, c’est �galement oublier que Vladimir Poutine est astreint de respecter un certain nombre de lois, astreint de prendre en compte un certain nombre de facteurs g�opolitiques et l�gaux.
  
  Ces cadres, ces trait�s, il est devenu patent que Poutine les utilise quand �a l’arrange et il les bafouent quand �a l’arrange.
  
  En tout cas, que vous l’admettiez ou non, dans le monde contemporain, c’est-�-dire la plan�te terre aujourd’hui en 2014, la Russie de Poutine — qui n’est qu’un aventurier sans scrupule et un cow-boy — repr�sente un p�ril infiniment plus grand pour l’ordre et la paix mondiale que l’Am�rique d’Obama.
  
  Pour finir, sachez que je ne suis sp�cialiste de rien (pas de g�opolitique, g�ographie ou �conomie en tout cas). Je ne veux pas vivre dans un monde de non-droit, point barre.
  
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- Fanny 3 mars 2014 22:19
  
  Non seulement la Russie peut faire la guerre, mais moi-m�me si l’on m’en donne l’ordre, ayant �t� form� par l’arm�e fran�aise pour me servir d’armes, et bien entendu la France qui exerce ce droit en Afrique en ce moment m�me. Malheureusement, la guerre fait des morts et des bless�s, des civils plus que des militaires ces derniers temps. C’est pourquoi il faut chercher � l’�viter autant que faire se peut. De quelle plan�te avez-vous atterri ? Il est �vident que les USA ne sont pas seuls � tuer des milliers d’humains dans des guerres, que Guy Mollet, Saddam Hussein, Assad, Poutine, etc. ont eu �galement recours � ce moyen pour r�gler des conflits, bien que dans de moindres proportions que l’hyper puissance (3 millions de victimes, rien qu’au Vietnam). O� voulez-vous en venir avec ces lieux communs ?
  
  Que l’URSS ait fait des millions de victimes, je suis bien au courant. Que dans la p�riode actuelle post URSS le danger vienne toujours de l’Est, c’est une affirmation discutable. D’un sondage fait dans l’UE, il ressortait que les Europ�ens jugeaient que la premi�re source de danger de guerre mondiale est l’Etat d’Isra�l (et donc les USA). Mais si vous pensez que le parapluie am�ricain vous prot�ge, et que vous lui devez reconnaissance, fid�lit� et indulgence pour cette protection, eh bien soit.
  
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- Pyrrhos 4 mars 2014 19:55
  
  Entendons-nous bien : vous estimez qu’il y a un droit de faire la guerre que la Russie peut exercer et que vous pourriez vous-m�me exercer si l’envie vous prenez.
  
  Je vous cite :
  Non seulement la Russie peut faire la guerre, mais moi-m�me si l’on m’en donne l’ordre, ayant �t� form� par l’arm�e fran�aise pour me servir d’armes, et bien entendu la France qui exerce ce droit en Afrique en ce moment m�me.
  
  Il est patent que vous ignorez tout du droit international. Vous me demandez dans quel monde je vis, mais vous, � quelle �poque vivez-vous ?! Les pays n’ont plus le droit d’attaquer d’autres pays quand �a leur chante. C’est �crit noir sur blanc dans la Charte des Nations Unies.
  
  La France est d’ailleurs mandat�e par l’ONU dans ses interventions actuelles en Afrique.
  
  Alors, soyons clairs : ou il y a des r�gles ou il n’y en a pas. Soit on se conforme � la l�gislation internationale, comme le fait l’administration Obama, soit on s’en fout et on se fait tous la guerre !
  
  Vous, manifestement, vous voulez faire la guerre. Eh bien, je vous souhaite bien du plaisir ! Eclatez-vous bien !
  
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- Fanny 4 mars 2014 22:30
  
  Obama ? Personne ne l’a autoris� d’�liminer Khadafi et � changer le r�gime de la Libye, avec l’aide de Sarkozy et de quelques autres brigands (au sens du non-respect de la loi). Peut-�tre le prochain Pr�sident des USA vous donnera satisfaction en termes de respect des lois internationales, sait-on jamais, mais sans vous d�cevoir par anticipation, je crois que les chances sont assez r�duites.
  
  Sur ce, je vous salue.
  
  NB : je n’ai plus l’�ge de faire la guerre, l’horreur absolue. Et j’en veux � nos �diles de s’engager avec l�g�ret� dans des guerres qui ne soient pas strictement d�fensives, ils ne savent pas ce qu’ils font (Libye, Syrie).
  
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- Pyrrhos 5 mars 2014 23:19
  
  Alors, « Fanny », je vais vous rafraichir la m�moire, Obama n’a pas lev� le petit doigt pour la Libye. Ce sont les Fran�ais et les Anglais qui s’y sont mis, surtout les Fran�ais.
  
  La Libye �tait une guerre d�fensive. De m�me que la Syrie sera une guerre d�fensive.
  
  Que vous le vouliez ou non, la dictature est un �tat de guerre. D�s lors, faire la guerre � une dictature, c’est se d�fendre soi-m�me (car les dictateurs sont incontr�lables) et c’est d�fendre les victimes de cette dictature.
  
  D’ailleurs, je ne vous l’apprend pas, les pays dictatoriaux sont toujours soumis � la loi martiale — si commode, elle permet d’arr�ter les gens sans raison, de les condamner sans proc�s et de garder en permanence des troupes arm�es dans les villes. En Syrie, puisque vous en parlez, ce paradigme se v�rifie parfaitement : �tat d’urgence pendant 40 ans, « garde r�publicaine » aux mains du fr�re du dictateur, terrorisme institutionnel et enfin id�ologie de la menace (« les manifestants ? des agents infiltr�s bien s�r ! Sinon, pourquoi manifesteraient-ils ? Alors que tout est si bien chez nous ! »).
  
  Vous comprenenez, cette « martialisation » de la soci�t� est rendue possible par la constitution d’un « ennemi » int�rieur et ext�rieur. C’est pr�cis�ment ce dont je vous parlais dans les premiers posts que je vous ai adress�s.
  
  Cela va de soi, cet �tat de guerre fait des victimes. Ce sont des guerres qui durent des ann�es, des d�cennies.
  
  Elles tuent un peu (ou beaucoup) chaque jour, mais elles tuent de mani�re r�guli�re et sans interruption.
  
  Imaginez une explosion et ensuite (vous qui connaissez les voitures), imaginez un moteur � explosion. L’explosion est diff�r�e dans le temps, pourtant elle n’en a pas moins lieu.
  
  La dictateur est un moteur un peu comme �a, il tourne pendant des ann�es et un jour, il s’emballe et il s’arr�te. Que vous le vouliez ou non, la dictature Assad touche � sa fin, elle est agonisante, ses jours sont maintenant compt�s.
  
  Vous en doutez ? OUVREZ VOS LIVRES D’HISTOIRE.
  
  Sur ce, bon vent (puisque vous souhaitez prendre cong�) !
  
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BA 1er mars 2014 11:41

Samedi 1er mars 2014 :

Le ministre de la D�fense ukrainien affirme que la Russie a envoy� 6.000 hommes en Crim�e.

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Le_ministre_de_la_Defense_ukrainie n_affirme_que_la_Russie_a_envoye_6000_hommes_en_Crimee22010320141132.a sp

Durant son discours, le nouveau Premier ministre ukrainien a �voqu� la situation en Crim�e, p�ninsule du sud de l’Ukraine, o� un commando pro-russe a pris d’assaut le Parlement.

« L’int�grit� territoriale est menac�e, on assiste � des manifestations de s�paratisme en Crim�e. Je dis aux Russes : »ne nous affrontez pas, nous sommes des amis et des partenaires« , a-t-il d�clar�, avant de marteler que l’Ukraine voyait »son futur en tant que membre de l’Union europ�enne« .

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140227trib000817545/ukraine-arseni-iatseniouk-dirigera-un-gouvernement-de-kamikazes.html

L’Ukraine est au bord de l’effondrement.

L’Ukraine est un pays en faillite totale.

ET DONC l’Ukraine remplit les conditions pour devenir membre de l’Union Europ�enne !

Crions tous ensemble : »Bienvenue � l’Ukraine !"

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BA 1er mars 2014 15:02

Vous avez aim� la G�orgie en 2008 ?

Vous adorerez l’Ukraine en 2014.

ALERTE - Poutine demande au Conseil de la F�d�ration d’envoyer des troupes en Ukraine.

(�AFP / 01 mars 2014 14h46)

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Poutine_demande_au_Conseil_de_la_F ederation_d_envoyer_des_troupes_en_Ukraine83010320141448.asp

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- Abou Antoun 1er mars 2014 23:50
  
  Vous avez aim� la G�orgie en 2008 ?
  A mon avis les Russes n’ont pas encore dig�r� le ph�nom�ne
  Joseph (Iossif) Vissarionovitch Djougachvili
  Vous adorerez l’Ukraine en 2014.
  L� c’est plut�t Nikita Sergue�evitch Khrouchtchev
  Lui, n� � Kalinovka, m�tis russo-ukrainien est un ’border-line’ mais il se d�finissait comme ukrainien.
  L’histoire c’est comme �a, c’est une suite de r�glements de comptes, faut suivre ...
  
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Renaud Bouchard 1er mars 2014 18:32

@l’auteur.

Bravo et merci pour ce tr�s bon billet, �crit avec beaucoup d’honn�tet� intellectuelle.
Tout ce que vous avez vu lors de votre trop court voyage est bien senti, surtout avec dix ans de d�calage. Ailleurs aussi, dans l’immense territoire de la Russie, beaucoup de choses ont consid�rablement chang�. Laissons de c�t� le « russian bashing » . Oui, Vladimir Poutine tient son pays d’une main de fer, mais n’oublions pas qu’il est � la t�te d’un pays gigantesque.Un seul conseil avant toute critique, pour tous ceux qui ne sont jamais all�s en Russie, allez voir...et vous verrez un pays �tonnant.
Pour le reste je retiens votre propos que je fais mien :

« La Russie aime la France et se d�sole de voir qu’il n’y a chez nous aucun sursaut, que l’�tat dispara�t et que la m�re des arts et de la culture, le pays des lumi�res n’est plus qu’un souvenir du pass�. La Russie regrette le manque d’ambition de notre pays exprim� par la m�diocrit� de nos dirigeants. »
« L’h�ritage Poutine c’est aussi cela, l’honneur retrouv� du pays qui redevient une puissance �conomique, militaire, diplomatique. »

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- Shawford43 1er mars 2014 18:35
  
  Toujours Candidat pour 2017, Renaud ? Votre candidature vient subitement de venir sur le devant de la sc�ne.
  
  Pour le reste, wait and see (et prenez beaucoup de vitamines pour supporter et argumenter face aux buddys )
  
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- Shawford43 1er mars 2014 18:37
  
  Et j’esp�re que vous ne vous en vexerez pas, mais vous avez comme de Jacques Villeret en vous
  
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- Shawford43 1er mars 2014 18:38
  
  Everyone here see my pint now, or not ?
  
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- Abou Antoun 1er mars 2014 22:53
  
  Everyone here see my pint now, or not ?
  Seulement � la ’pinte’ ?
  Je vous croyais d�j� au ’gallon’. Bon et puis un petit conseil valable aussi pour cet excellent Big Bear. La conjugaison des verbes au pr�sent de l’indicatif en anglais c’est pas trop compliqu�, yaka mettre un ’s’ � la troisi�me personne du singulier, c’est trop demander ? Si vous voulez parler globbish ou faire semblant faites ce petit effort.
  
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- Abou Antoun 1er mars 2014 23:27
  
  Bonjour Renaud,
  Comme vous �tes plut�t sympa avec moi, il faut que je me montre un gar�on bien �lev�.
  Vous avez des choses pour vous. Ne d�testant pas Poutine vous ne pouvez pas �tre totalement mauvais.
  Vous aimez rigoler, et �� c’est un atout, parce que Shawford faut se le faire ...
  Allez je vous donne quelques conseils sympas. Costard cravate, si vous voulez mais au boulot, pas sur vos affiches �lectorales. Vous �tes avocat, bon ya pas de sot m�tier mais avouez que des comme �a on en d�j� beaucoup dans la carri�re. Alors cachez le, dites que vous �tes ing�nieur, informaticien ou chercheur en �nergie nucl�aire, on en manque terriblement dans l’h�micycle.
  C’est tout ce que je vois pour le moment.
  Bonne chance et merci pour votre commentaire.
  
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- Shawford43 1er mars 2014 23:34
  
  Shawford : faut se le faire : No comments
  
  Appel � la conscription pour la class lapines 43
  
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- Shawford43 1er mars 2014 23:38
  
  Pour le canelloni : �a merdouille encore le reload d’avatar ou quoi ?
  
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- Shawford43 1er mars 2014 23:39
  
  Bon ce doit �tre Jules d’en face qu’a repris les commandes : tutti va bene
  
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- Renaud Bouchard 2 mars 2014 18:38
  
  @Abou Antoun
  
  Merci pour les conseils que j’�coute avec beaucoup d’attention.
  Le temps viendra de rev�tir une tenue de combat.
  
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- Pyrrhos 2 mars 2014 22:00
  
  De quel costume voulez-vous parler M. Bouchard, est-ce le treillis militaire ?
  
  A quel conflit souhaitez-vous prendre part ? Quel camp b�n�ficiera de l’avantage de votre renfort ? Simple question.
  
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Renaud Bouchard 1er mars 2014 19:02

@Shawford 73

Plus que jamais candidat ! R�solument optimiste !
Merci de votre clin d’œil auquel je r�ponds le plus s�rieusement du monde.
Un immense boulevard politique, �conomique et social vient de s’ouvrir pour la France et l’Europe. Il faut d�j� penser plusieurs coups � l’avance, bien au-del� de ces �lections municipales et europ�ennes qui n’auront aucune prise sur le d�roulement d’�v�nements qui d�passent largement les simulacres politiques qui s’agitent encore et qui n’ont pas compris que leur temps �tait termin�.On ne r�sout pas les probl�mes avec ceux qui les ont fait na�tre et qui ont contribu� � les p�renniser sinon les aggraver. On en change. En avant, calme et droit ! Un peu de Rimbaud pour la route ?

Il faut �tre absolument moderne.

Point de cantiques : tenir le pas gagn�. Dure nuit ! (...) Le combat spirituel est aussi brutal que la bataille d’hommes (...)

Cependant c’est la veille. Recevons tous les influx de vigueur et de tendresse r�elle. Et � l’aurore, arm�s d’une ardente patience, nous entrerons aux splendides villes.

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- Shawford43 1er mars 2014 19:13
  
  Cher Renaud, j’ai lu le d�but de votre commentaire en m’imaginant d�j� vous r�pondre que �a commen�ait comme le premier dialogue dans un film avec sc�ne dans un TGV pour le sud de la France.
  
  Et puis au sarcasme s’est tr�s vite subsist� le respect obligatoire pour la sinc�rit� de votre message puis est apparue encore plus ouvertement votre grandeur d’�me.
  
  Sachez que vous aurez tout mon soutien pour cette campagne, aussi modeste et d�sint�ress� soit-il.
  PS : une petite d�dicace au cas o� vous y verriez une all�gorie avec mon commentaire
  
  Bonne soir�e et bon week-end � vous
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 00:09
  
  Subsituant ’substitu�’ � ’subsist�’ on obtient un texte en fran�ais � peu pr�s standard.
  Ainsi Shawford sait �crire, faire des phrases , exprimer des choses intelligibles.
  Le myst�re s’�paissit...
  
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Renaud Bouchard 1er mars 2014 19:08

@ Shawford 43.

Villeret ? Quel honneur !
Plut�t James Mason dans Pandora, peut-�tre ?http://www.tcm.com/mediaroom/video/356496/Pandora-And-The-Flying-Dutchman-Movie-Clip-Darling-Of-The-Gods.html

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- Shawford43 1er mars 2014 19:20
  
  Faisant fi de l’alt�rit�, on peut tout � fait le voir comme �a je pense
  
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gegemalaga 2 mars 2014 10:50

et ? on fit toujours la queue ( en plein hiver ) devant les petits marchands de glace ?

( j’avais failli « louper » l’Hermitage" � cause de cel� , pensant qu’il y avait la queue pour l’entr�e ...ce n’etait qu’un marcahnt de glaces ...).

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- Abou Antoun 2 mars 2014 10:59
  
  Oui, je confirme. Les russes sont friands de glace hiver comme �t�. Et puis, quand il fait -20 une bonne glace � -5 �a r�chauffe, non ?.
  Les esquimaux locaux (cylindriques et non aplatis) sont d�licieux.
  
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- Abou Antoun 2 mars 2014 11:25
  
  A S.P. Je ne suis pas all� � l’Hermitage cette fois, seulement au ’Русский музей’ (mus�e russe) qui vaut le d�tour, se disputant la palme avec la ’Galerie Tetryakov’ de Moscou.
  Pour l’Hermitage, dans le pass� il y avait une astuce. Il y a deux queues, une pour les groupes (assez courte) et une autre pour les individus. Il suffisait de faire l’idiot et de se mettre dans la queue des groupes et de faire remarquer � la caissi�re qu’un individu � lui seul constitue un groupe (math�matiquement irr�futable, c’est un ensemble � un �l�ment qu’on appelle un singleton). On pouvait aussi pr�tendre qu’on avait perdu les copains, qu’ils �taient d�j� rentr�s qu’on �tait en retard, la plupart de ces fables passaient.
  Je ne sais pas si ce tuyau est encore valable.
  PS : Pour les amateurs de Natalia Gontcharova. (une artiste extraordinaire), il y avait une exposition sp�ciale � Moscou r�unissant ses œuvres majeures. elle est malheureusement aujourd’hui termin�e.
  
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Loatse 2 mars 2014 13:31

Merci Abou Antoun pour votre t�moignage sur ce magnifique pays et ses habitants.
Aujourd’hui c’est nous qui vivons en URSS (l’Europe) aux ordres du politburo install� � Bruxelles, vasseaux de l’Empire.

Que reste t’il de la France, de sa grandeur ? que reste t’il d’un pays qui a honte de son drapeau (m�me les am�ricains sortent le leur � la moindre occasion, aux fen�tres de leurs maisons, dans leur jardin), que reste t’il d’un pays qui n’assume pas son pass�, son histoire ?

L’�me slave (et j’en parle en connaissance de cause) est ainsi faite qu’elle est tr�s r�sistante et ne reconcera jamais a exprimer ce qu’elle est quoiqu’il lui en co�te... Un homme slave pleurera sans honte, mais ne vous y trompez pas, il restera « droit dans ses bottes », sensible, romantique et fort � la fois...

Merci encore Abou et bon dimanche � vous.. en musique et avec le sourire..

http://www.youtube.com/watch?v=VC1uc5-qHu0

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- Le Russe 2 mars 2014 13:52
  
  Bonne id�e que cette pose musicale !
  
  J’�tais sur la Perspective Nevski � Saint-Petersbourg le soir du nouvel an.
  Il y avait deux musiciens, chacun avec une guitare et je suis rest� un grand moment � les �couter. C’�tait tr�s beau.
  Le chanteur avec une voix grave un peu caverneuse, et ce qui se passait autour �tait vraiment tr�s chaleureux. Les gens chantaient et il y avait une belle fraternit�.... ces chansons qui d�gageaient « quelque chose ».
  J’ai demand� ce qu’ils chantaient, c’�tait du Viktor Tsoi (qui est un peu une « l�gende du rock » l� bas � cause de sa mort tragique).
  
  Je vous partage donc une de ces chansons parmi mes pr�f�r�s :
  
  http://www.youtube.com/watch?v=RLN5KUTzZc0
  
  et bon dimanche � toutes et � tous !
  
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- Le Russe 2 mars 2014 14:00
  
  Et dans un autre registre :
  
  https://www.youtube.com/watch?v=l1TzJm1BD2I
  
  https://www.youtube.com/watch?v=FrwaWKI7k1Y
  
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- Aita Pea Pea 2 mars 2014 14:11
  
  Sur la perspective Nevski y avez vous rencontr� Nicolas Gogol , finira t’ il enfin son roman « les �mes mortes » ? 170 ans que l’on attend ...
  
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