jeudi 4 mars 2010 - par Brice

L’abolition de l’esclavage des Noirs expliqu�e aux nuls

Pourquoi la betterave est-elle associée à l’abolition de l’esclavage ? Et pourquoi les manuels d’histoire ne nous disent pas la vérité ? Comment l’abolition de l’esclavage de l’homme noir était-elle suspendue aux racines d’une plante ? La première référence à la famille des plantes appelée Beta se trouve dans la littérature grecque vers 420 av. J.C. Elles sont décrites comme étant "des plantes de potager aux divers usages" ; des variétés claires et foncées sont mentionnées.

La culture de la betterave s’est étendue en France et en Espagne, souvent dans les monastères, mais aussi dans les fermes. Au 15ème siècle, la betterave était présente dans l’Europe entière. A l’origine, on cultivait la betterave pour ses feuilles, qui étaient probablement les "épinards" de cette époque. Plus tard, la racine est devenue un légume populaire, en particulier le type connu sous le nom de betterave rouge. En 1600, l’agronome français Olivier de Serres indiquait que "ce mets de choix donne du jus qui ressemble à du sucre lorsqu’il est cuit".

A cette époque, personne n’avait prêté attention à la cause de ce phénomène. Découverte au goût de sucre. La première pierre blanche ayant marqué l’histoire du sucre européen fut la remarquable découverte d’un scientifique allemand nommé Andreas Margraaf. En 1747, il démontra que les cristaux sucrés obtenus à partir de la betterave étaient les mêmes que ceux de la canne à sucre.

En 1801, la première sucrerie industrielle était construite à Cunern, en Basse Silésie. Napoléon attiré par la douceur. Malgré la découverte de Margraaf, la canne à sucre restait la principale source de sucre au début du 19ème siècle. C’est le Blocus Continental qui devait donner une impulsion déterminante au sucre de betterave. Dès 1806, le sucre de canne avait pratiquement disparu des échoppes européennes. En 1811, des scientifiques français présentaient deux pains de sucre issus de la betterave. Napoléon fut si impressionné qu’il décréta que 32 000 hectares de terres devaient immédiatement être dédiés à la betterave et qu’il subventionna la construction de sucreries. Quarante sucreries virent ainsi le jour en quelques années, essentiellement dans le nord de la France, mais aussi en Allemagne, en Autriche, en Russie et au Danemark. A la fin du Blocus Continental, le sucre de canne réapparut et plusieurs pays stoppèrent la production de betterave. Le gouvernement français, au contraire, soutint le développement de meilleures variétés et de meilleures techniques d’extraction. C’est ainsi que le sucre de betterave devint une culture rentable. La maîtrise du raffinage de la betterave sucrière ôta toute nécessité à l’esclavage dans les champs de canne à sucre à partir du début du XIXe siècle.

Ainsi les esclavagistes français qui se repliaient derrière des arguments économiques : sans l’esclavage, affirmaient-ils, la prospérité de la France ainsi que sa position dans le concert des nations serait mise en danger étaient contraint d’envisager la libération des noirs qui devenaient de moins en moins rentables comparés à la betterave. Il faut ajouter à cela la condamnation morale de l’esclavagisme qui se généralisa au XIXe siècle. Nous l’allons montrer, toutes ces condamnations à tous les niveaux, les révoltes d’esclaves (sauf pour les Etats-Unis face aux anglais et l’Haiti face à la France), les abolitions multiples n’eurent pas d’effet tant que les intérêts économiques en jeu étaient importants et énormes. Les contrebandiers soutenus par des groupes puissants et même certains politiques qui avaient investi dans ce commerce, poursuivent clandestinement l’esclavage.

Par ailleurs, la colonisation doit être comprise comme un substitut à la traite des noirs. En effet, il devenait économiquement plus rentable d’exploiter les populations sur place d’où la formation des colonies.

86 r�actions

FALCO 4 mars 2010 10:09

Je ne connaissais pas le r�le de la betterave dans l’histoire de l’abolition de l’esclavagisme.
Merci Brice.

POUR INFO
le-monde-arabe-et-la-traite-des-noirs

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- samir 4 mars 2010 12:08
  
  La traite des noirs par les arabes diantre Falco !!!
  
  ou sont les charniers ? les ossements ?
  les camps d’esclaves ?
  toute la logistique d’exploitation des esclaves ?
  les restes d�mographiques d’une telle traite ?
  
  au moins concernant les occidentaux on a des vestiges comme l’ile de Gor�e quid de la soi disant traite des arabes ?
  
  MAIS OU SONT LES PREUVES HISTORIQUES DE VOTRE MENSONGE ????
  
  par contre je suppose que tu es d’obedience juive pourrais tu me parler des negriers juifs ? ceux de Bordeaux et Nantes par exemple...
  
  nan parce que la tu commences a me courir sur le haricot a mentir comme un putois
  
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- samir 4 mars 2010 14:27
  
  Pasou ou sont les preuves historiques ?
  
  la culture maghrebine aneantie ? allez dire ca aux berberes
  
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- Massaliote 4 mars 2010 16:33
  
  @samir : La st�le d’une reine berb�re d�range les islamistes alg�riens Un petit exemple de d�mocratie. Les kabyles sont toujours opprim�s par le FLN. La d�colonisation ne leur a rien apport�.
  
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- Shaytan666 4 mars 2010 17:52
  
  Samir, donnez vous la peine de lire ce site, il parle de toutes les traites.
  Comme l’a si bien dit Pasou, les arabes castraient leurs esclaves noirs afin qu’ils ne sachent pas se reproduire, donc de nos jours il n’y a pas le m�me ph�nom�ne que celui qui a d�coul� de la traite occidentale.
  
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- Shaytan666 4 mars 2010 18:34
  
  Si le lien ne se marque pas cela ne sert � rien !
  
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Albatar 4 mars 2010 11:33

Des informations tr�s interessantes qui ne figure pas dans nos manuels scolaires, alors qu’il font partie de l’histoire de notre pays....

C’est fort regrettable que nous ne sachions pas prendre nos responsabilit�s pour des �v�nements qui se sont produits il y a maintenant plusieurs si�cles....

Bravo � l’auteur.

J’ai r�dig� un petit article qui paraitra samedi � propos de Dumas, vous verrez qu’il va dans le m�me sens que ce que vous avancez.

On a l’impression de se retrouver face � une volont� nationale et qui date de plusieurs si�cle maintenant de vouloir nous d�sinformer ou plutot ne pas nous apprendre les pages somres de notre histoire en ce qui concerne l’esclavage et la traite des noirs.

« Si savoir c’est vivre, maintenir dans l’ignorance c’est presque un homicide. »

Tesqua.

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- Shaytan666 4 mars 2010 17:57
  
  Alexandre Dumas est un peu comme Dieudonn�, l’esclavage il ne l’a v�cu que de tr�s loin, c’�tait un quarteron, son grand p�re �tait marquis et sa grand-m�re �tait en effet une esclave. Son p�re �tait lui g�n�ral d’empire.
  Le g�n�ral Dumas meurt le 26 f�vrier 1806, quatre ans apr�s la naissance de son fils. Alexandre Dumas a pour a�eux[3] un marquis d�sargent� qui immigra en 1760 � l’�le de Saint-Domingue et une esclave noire du nom de Marie-Cessette Dumas.
  
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- Albatar 4 mars 2010 18:57
  
  OUias sauf que Dumas est un Grand Homme.
  
  Et surtout qu’� mon avis, et c’est largement confirm� dans les textes. Dumas a du subir un racisme bien plus violent que celui qu’a du subir Dieudonn�.... A l’epoque les mecs �tait pas tendre.
  
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LE CHAT 4 mars 2010 11:40

est ce que l’apparition du textile synth�tique a jou� un r�le similaire pour les plantations de coton ?

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- Arunah 4 mars 2010 14:58
  
  @ LE CHAT
  
  Le synth�tique non, mais les machines � r�colter le coton, oui !
  
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Ind�pendance des Chercheurs 4 mars 2010 11:44

En effet, le colonialisme a �t� au fond une « mise � jour » de l’esclavagisme, les th�ories sur les « races sup�rieures » aidant.

Un autre aspect de l’affaire est la faillite du lib�ralisme en tant que « mod�le » du capitalisme. Ce qu’a mis en �vidence, notamment, la d�faite militaire de Napol�on III devant un destinataire de plusieurs d�cennies d’exportations de capitaux fran�aises et britanniques (l’Allemagne).

Depuis les ann�es 1880, le lib�ralisme a �t� d�finitivement enterr� par l’imp�rialisme protectionniste des « r�publicains opportunistes » fran�ais (Gambetta, Ferry, Freycinet...), � savoir : continuer � exporter des capitaux, mais dans des territoires verrouill�s et contr�l�s avec des canonni�res. C’est devenu le "mod�le standard" de l’imp�rialisme. D’o� la premi�re guerre mondiale et tout le reste.

Le colonialisme avait �galement �t� pr�sent� comme une « solution au probl�me social » des m�tropoles, que ce soit en France du temps de Jules Ferry et ses successeurs, ou en Grande-Bretagne avec Cecil Rhodes.

Voir les articles du blog Science, connaissance et conscience :

Le discours de Jules Ferry du 28 juillet 1885 (I)
Le discours de Jules Ferry du 28 juillet 1885 (II)
Le discours de Jules Ferry du 28 juillet 1885 (III)

Paul Broca, les femmes et les “sauvages” (I)
Paul Broca, les femmes et les “sauvages” (II)
Paul Broca, les femmes et les “sauvages” (III)

Voici un extrait du discours de Jules Ferry du 28 juillet 1885 :

http://scientia.blog.lemonde.fr/2009/12/12/le-discours-de-jules-ferry-du-28-juillet-1885-i/

M. Jules Ferry - Je disais, messieurs, que la forme premi�re de la colonisation, c’est celle qui offre un asile et du travail au surcro�t de population des pays pauvres ou de ceux qui renferment une population exub�rante.

Mais il y a une autre forme de colonisation : c’est celle qui s’adapte aux peuples qui ont, ou bien un superflu de capitaux ou bien un exc�dent de produits. (Approbation sur divers bancs.)

Et c’est l� la forme moderne, actuelle, la plus r�pandue et la plus f�conde, car les �conomistes se sont toujours demand�, avec raison, s’il y avait profit � l’�migration des individus.

Et j’ai lu dans des livres savants des calculs qui chiffrent la perte pour chaque colon qui s’en va et quitte la m�re-patrie. Il y a donc une contestation possible sur ce point. Il est �vident, en effet, qu’un pays qui laisse �chapper un large flot d’�migration n’est pas un pays heureux, un pays riche, et ce n’est pas un reproche � faire � la France, ni un outrage � lui adresser que de remarquer qu’elle est de tous les pays de l’Europe celui qui a le moins d’�migrants. (Tr�s bien ! Tr�s bien ! au centre et � gauche.)

Mais il n’y a pas que cet int�r�t dans la colonisation. Les colonies sont, pour les pays riches, un placement de capitaux des plus avantageux. L’illustre Stuart-Mill a consacr� un chapitre de son ouvrage � faire cette d�monstration, et il le r�sume ainsi : � Pour les pays vieux et riches, la colonisation est une des meilleures affaires auxquelles ils puissent se livrer. �

M. Brialou - Pour les capitalistes !

M. Jules Ferry - Eh oui ! pour les capitalistes. Est-ce qu’il vous est indiff�rent, monsieur Brialou, que la somme des capitaux s’accroisse dans ce pays par des placements intelligents ? Est-ce que ce n’est pas l’int�r�t du travail que le capital soit abondant dans ce pays ? (lnterruptions.) Vous savez bien que la France, qui regorge de capitaux... (Non ! non ! � droite ! - Oui ! oui ! au centre et � gauche), oui, qui a toujours regorg� de capitaux depuis quarante ans. (Nouvelles interruptions � droite...)

Cordialement

Le Collectif Ind�pendance des Chercheurs
http://science21.blogs.courrierinternational.com/

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- minidou 4 mars 2010 17:33
  
  C’est toujours amusant de voir que les obs�d�s de l’islam arrivent � crier leur haine sur n’importe quel sujet... Ici la betterave, amusant...
  Cependant je me permet de r�agir. Si l’esclavage est loin d’�tre le seul fait de l’Europe occidentale et de l’Am�rique, « notre » esclavage (celui de nos anc�tres) pr�sente quelque sp�cificit�s int�ressantes :
  - En termes quantitatifs, il est le seul a avoir eu lieu de mani�re industrielle, au point d’avoir d�peupl� une partie de l’Afrique occidentale (certes avec l’aide d’autres africains..), en termes de nombre d’esclaves pris et morts esclaves, c’est de loin le plus important, malgr� la courte p�riode sur laquellle il s’�tend (moins de deux si�cles pour la p�riode intensive).
  - En terme moral, il a eu lieu � l’�poque des lumi�res, c’est � dire � une �poque o�, culturellement on commence � percevoir le caract�re inhumain d’une telle pratique.
  - Les Etats-Unis, sont la seule nation moderne � avoir b�ti sa puissance �conomique sur l’esclavage.
  - L’esclavage musulman, que l’auteur n’aborde pas d’ailleurs, est un esclavage traditionnel. Il est tout aussi condamnable, je n’essaye pas d’en diminuer la port�e. Mais c’est un esclavage de domestiques, non un esclavage industriel de masse. Pas de vastes plantations de cotons dans les pays du golfe ou en Sot-malie (lol ! vous m’avez tendu la perche). Pas de centaines de galions musulmans au cales remplies d’esclaves...Pas de commerce triangulaire...La diff�rence est celle qu’il peut y avoir entre un massacre inter-ethnique au Nigeria, et la Shoah...L’industrialisation et la massification du processus.....
  - Enfin, je ne comprend pas que vous attribuiez � l’islam l’esclavage par les musulman, mais non au christianisme l’esclavage par les europ�ens, me direz vous que les cur�s ont lutt� avec vigueur contre l’esclavage ? Relisez racines, et vous retrouverez de bon pasteurs expliquer que la noirceur de la peau est le reflet de la noirceur de l’�me et que l’esclavage en est la punition divine...De plus il est normal de balayer devant sa porte, que les europ�ens fassent la lumi�re sur leurs propres exaction avant d’aller chercher la paille dans l’œil du voisin...
  Enfin le but n’est pas la repentance, je ne vais pas m’excuser pour un crime que je n’ai pas commis, mais la v�rit� historique, le n�gationisme et le relativisme type « lui aussi a piqu� dans la caisse » ne sont que pu�rilit� ou hypocrisie (je soup�onne racisme dans votre cas..)
  
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- no_move 4 mars 2010 18:09
  
  « Les Etats-Unis, sont la seule nation moderne � avoir b�ti sa puissance �conomique sur l’esclavage. »
  
  oui, et cela apr�s avoir commis le plus grand g�nocide de l’histoire humaine. G�nocide qui n’est pas encore compl�tement termin�...
  
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- FRIDA 4 mars 2010 20:07
  
  C’est vrai que l’esclavage est un fait que se trouvait quasiment dans toutes les soci�t�s,
  cela dit, on peut reprocher beaucoup de chose � l’Islam et aux musulmans, mais une chose est d’�tre une soci�t� esclavagiste sans diff�renciation de races, avec la possibilit� d’affranchissement, ce qui �tait le cas de beaucoup de soci�t�s ; et c’en est une autre d’instituer l’esclavagisme sur la notion de race, et notamment la race noire, sans possibilit� d’affranchissement, sauf exceptionnel, ce qui fut le cas de l’occident,
  le fait de sortir votre couplet de la religion catholique, et le mythe de la culpabilit�, que les musulmans sont des esclavagistes plus coupables que les occidentaux n’est que des anachronismes et de la d�sinformation
  
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- Makan 5 mars 2010 09:44
  
  @Pasou
  
  « Ce qui fait que seuls un certain nombre de bancs se culpabilise du fait de la politique de leurs ayeux, comme si les mentalit�s d’hier �taient celles d’aujourd’hui ou comme si le fait d’avoir eu un ayeul peut-�tre esclavagiste �tait une faute h�r�ditaire impardonnable transmise par les g�nes de g�n�ration en g�n�ration, comme le p�ch� originel en raison de la pomme qu’aurait fait d�vor� � un certain Adam une certaine Eve. »
  
  L’esclavage des Blancs leur a permis de s’enrichir et de maintenir d’autres peuples dans la mis�re. Il a �t� � l’origine d’une justification de sup�riorit� raciale des Blancs et d’inf�riorit� des Noirs dont vous �tes l’un des plus fervents adeptes.
  
  Vous pouvez vous cacher derri�re des arguments religieux mais le crime de l’homme blanc en la mati�re est sans �gal.
  
  Vous ne pouvez pas vous r�clamer des doctrines de vos p�res, profiter des richesses qu’ils ont vol�s partout dans le monde entier en massacrant, g�nocidant, spoliant, inf�riorisant des peuples et dire que vous n’en �tes pas responsables. Vous �tes coresponsables de ces crimes et votre seul salut est dans la fuite en avant pour prot�ger vos miches (ce qui est intenable sur le long terme, en t�moigne les pays o� vous avez d�j� �t� chass�s) ou dans la repentance, ce que vous refusez pour l’instant et que vous serez oblig�s de faire plus tard de fa�on plus douloureuse et humiliante.
  
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- Massaliote 5 mars 2010 09:54
  
  FRIDA « d’instituer l’esclavagisme sur la notion de race, et notamment la race noire, sans possibilit� d’affranchissement, sauf exceptionnel, ce qui fut le cas de l’occident »
  
  FAUX. L’affranchissement �tait pr�vu par le Code Noir. Bon nombre de ses pr�ceptes, s’ils avaient �t� appliqu�s, veillaient � limiter les abus. Une sacr� avanc�e sociale si l’on consid�re qu’� cette �poque un serf blanc pouvait se retrouver aux gal�res pour avoir braconn� un li�vre sur les terres seigneurales.
  
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- minidou 5 mars 2010 12:14
  
  @Pasou : Votre raisonnement est, « non � la culpabilit� des occidentaux (des »blancs chretiens« ) sur l’esclavage ».
  Bon ok, pourquoi ? « Parceque les arabes (des »gris musulmans« ) l’ont fait aussi. »
  Ok aussi. puis �a d�raille compl�tement avec « C’est tr�s mal et tr�s cruel dans le cas des arabes, ils devraient avoir honte, par contre nous les blancs, yen a marre de la culpabilit� catho, cessons de battre notre coulpe c’�tait pas si grave, m�me voltaire �tait pour ». Ahhh donc c’est tr�s grave que c’est les autres et pas grave quand c’est nous ?
  Pour finir, j’ai d�j� constat� votre haine pour les musulmans (ici et sur d’autres articles), je constate votre haine pour les cathos...Arr�ter de ha�r, de stigmatiser, juger les individus plut�t que les groupes, n’est-ce pas l� l’essence m�me du lib�ralisme que, j’en suis certain, vous d�fendez ?
  
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SUPER RESISTANT 4 mars 2010 14:42

la colonisation continue...MAYOTTE est tomb�e sous le joug de la France AHAHAH
les musulmans se pr�cipitent � MAYOTTE pour fuir la mis�re engendr�e par l’arabisation-islamisation de l’Afrique

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Albatar 4 mars 2010 16:19

Samir mon pote je vais te dire des choses qui ne vont pas te faire plaisir mais qui a mon sens me paraissent juste.

Comme tu me connais et tu sais que je ne suis pas raciste, tu comprendra que dans ce que je dis il n’y a ni message sioniste cach� ni sous entendu raciste. Simplement des observations.

La premi�re c’est que si la colonisation, et c’est ce que je crois, avait deux buts : 1 conquerir la Terre, et 2 exploiter les occupants. Alors la politique Israelienne et Sionniste n’est pas colonialiste. C’est une politique d’expropriation de Terre, ca c’est ind�niable, en revanche dans la mesure ou les Israeliens ne reduisent pas les Palestiniens en Esclaves, on ne peut pas dire que c’est du colonialisme. D’ailleurs les territoires ann�x�s devrait s’appel� ainsi ou territoire conquis ou territoire spoli� plutot que des colonies. Le terme me semble mal appropri�.
Je dis cela, sans bien sur approuver le comportement de Israeliens que je trouve scandaleu et irrespecteux.

La seconde c’est qu’effectivement et je sais que ca va encore te faire chier de l’admettre mais l’esclavage (des noirs ou d’autres d’ailleurs) n’est pas qu’un fait europ�en et de nombreux pays musulmans et m�me du Maghreb ont aboli l’esclavage extr�mement tardivement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman

Apr�s je pense que chaque peuple a un moment donn� domin� un autre peuple et rendu esclave son voisin.... C’est malheureusement un des defaul r�curents de l’homme, de vouloir perpetuellement dominer son �gal.

Tu peux me repondre qu’il n’y a pas de preuve, ni d’ossements ni quoi que ce soit, et je te dirai qu’effectivement c’est un bon argument, puisque c’est le m�me que je te sors quand nous parlons de Shlomo Sand et des kazars.... Il y a des choses qui sont malheureuseent aujourd’hui ind�montrable et le fait que l’on y croit tient plus de la subjectivit� qu’autre chose....

Sur ceux ni vois pas une attaque personnel, ni m�me contre les tiens, simplement une invitation � discuter.

Salam/Shalom mon fr�re.

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- FRIDA 4 mars 2010 20:29
  
  Vous pouvez bien s�r jouer avec les mots, « expulser », « expropier », « d�truire les maisons », voire tuer, etc, sont des termes qui ont des significations diff�rentes pour vous ; ok,
  sauf que le palestinien, priv� de sa terre, r�duit � l’impuissance et � l’aide internationale, a l�gitimement le droit de qualifier sa situation injuste de colonialisation puisque il subi une situation par un envahisseur, et dire autre chose s’appele « noyer le poisson »
  
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- Albatar 4 mars 2010 20:46
  
  JE en joue pas avec les mots.
  
  Ce texte nous explique et j’en ai toujours �t� persuad� que la colonisation s’accompagne d’un esclavage. Si l’on part du point de vue de ce texte le sionisme n’est pas identique � ce colonialisme car il ne vise pas rendre esclave les Palestinien. EN revnache, il cherche � les expulser de leur Terre. C’est donc un vol manifeste, une expropriation, mais pas du coloniaslisme.
  
  De plus pour qu’il y ait colonialisme il faut qu’il y ait un �tat principal et des colonies. L’etat Israelien est seul, il n’est l’annexe d’aucun autre pays. Et ce que l’on appelle les colonies, c’est � dire les territoires que les Israeliens annexent, grattent petit � petit pour prendre encore plus quelquechose qui ne leur appartient pas, ne sont pas des colonies non plus, puisque c’est un agrandissement du territoire. Je suis d�sol� mais on n’a pas dit de l’Alsace ou de la Lorraine, quand elle �tait allemande qu’elles �taient devenues des colonies. C’etait des territoires annex�s.
  
  Attention parce que je suis d’accord pour reconnaitre le caract�re ill�gitime de la spoliation du terrain. En revanche je consid�re le mot colonisation innapropri� pour d�crire la situation. Mais ce terme n’est pas utilis� pour rien. Aujourd’hui on utilise ce terme colonisation, ou m�me occupation, parce qu’il renvoie a des notion d�j� existante , pour lesquelles j’imagine que vous n’avez nullement besoin que je vous les d�crive.
  
  Je parle uniquement de s�mantique, pas d’id�ologie.
  
  Et je ne pense pas noyer quoique ce soit. Comme je le disais j’invite � la discussion.
  
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Brice MATINGOUT 4 mars 2010 19:45

Il est important de comprendre le sens de l’histoire ; car elle a un sens. Certainement, on aura du mal a imginer une soci�t� africaine pr�-occidentale. Il faut remonter avant le XVe si�cle. On voudrait imaginer que les africains �taient malheureux, sans hopitaux, sans routes, sans.....c’est notre vision qui s’en trouve fauss�e. Autrement, les occidentaux auraient trouv� un desert humain sur ce continent ; L’histoire nous apprend, que les africains �taient tr�s forts, robustes et capables de remplacer les indiens qui n’en pouvaient plus. Le probl�me ici, se pose en terme des droits de l’homme et des valeurs que d�fendait la France. Que les autres aient pratiqu� l’esclavage, c’est une �vidence. Mais, la France a soutenu les am�ricains contre la couronne britanique en 1786 au nom de la libert�. Au nom de la libert� nous avons fait la r�volution. Au nom de la libert� nous avons �crit l’article 1 de la d�claration des droits de l’homme. Au nom de la libert� nous avons contamin� d’autres peuples europ�ens notamment avec le code civil de Napol�on. A cause des valeurs que pr�naient la France, l’angleterre a aboli l’esclavage en 1807 ainsi que l’Am�rique du nord suivis par le portugal, l’ Espagne et les autres. La France patrie de la libert�-�galit�-fraternit� n’a aboli ce commerce de la honte qu’en 1848 juste avant l’’Am�rique du sud par la guerre de cessession. Je pense que lorsqu’on s’appelle la France avec des id�aux de 1789 on devait condamner et non participer pour finalement �tre les derniers � abolir tout en s’assurant des garanties de la betterave. Abolir ? officiellement seulement, car le colonialisme est l’autre image de l’esclavage et que dire de la fran�afrique qui n’est que la continuit� du colonialisme. Tout ceci me conduit � penser que la France a ni� les droits de l’homme chaque fois qu’il s’agissait des peuples non occidentaux et surtout quand elle avait des int�r�ts �conomiques en jeu. Elle a d�truit les identit�s nationales, les valeurs africaines , elle a spoli�, elle a expropri�. Quand on est la patrie des droits de l’homme, on n’a pas le droit d’agir de la sorte. A moins qu’on me dise que l’Afrique est trop riche pour les africains.

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zvalief 4 mars 2010 20:27

@ pasou,
vous dites « ...d’avoir mis fin � l’esclavage...entre autre gr�ce � la colonisation », c’est exactement le contraire, car c’est � cette �poque que l’esclavage � atteint la dimension de commerce international.
vous dites aussi « Quant � la colonisation, il est �vident qu’elle a �t� b�n�fique aux peuples colonis�s en terme de globalit�. Routes, chemin de fer, hopitaux, dispensaires, disparition des marrais et de la malaria, » c’est valable seulement si on consid�re que des infrastructures mat�riels ont plus de valeur que des millions de vie d’indig�nes... et pis vous racontez n’importe quoi, dans aucun pays ex-colonie, la malaria n’a �t� eradiqu�e, m�me les �tats-unis malgr� leur moyen n’ont pas r�ussi � l’�radiquer compl�tement.

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Noor 4 mars 2010 20:28

A minidou

« Enfin, je ne comprend pas que vous attribuiez � l’islam l’esclavage par les musulman, mais non au christianisme l’esclavage par les europ�ens, me direz vous que les cur�s ont lutt� avec vigueur contre l’esclavage ? Relisez racines, et vous retrouverez de bon pasteurs expliquer que la noirceur de la peau est le reflet de la noirceur de l’�me et que l’esclavage en est la punition divine...De plus il est normal de balayer devant sa porte, que les europ�ens fassent la lumi�re sur leurs propres exaction avant d’aller chercher la paille dans l’œil du voisin... »

Je pense reellement la m�me chose que vous minidou. J’ai toujours trouv� injuste les termes « esclavage musulman », � la place de « esclavage des arabes ».
Les gens assument ,donc, que les « musulmans » ou que l’islam est cr�ateur ou est favorable � l’esclavage. ( c’est en tout cas, comme �a que je l’ai per�u)
Les arabes sont toujours jug�s en fonction de leur religion, c’est bizarre non ?
En gros, si j’ai compris leur logique : si un arabe pratique l’esclavage, c’est que forc�ment y’a un truc dans sa religion qui l’y incite...
Franchement, je ne sais pas si c’est un amalgame volontaire ou pas, mais je pense que c’est une vision des choses d�bile et tr�s r�ductrice.
En ce qui me concerne,, je pense que la connerie humaine n’a pas besoin de religion , elle se propage tr�s bien toute seule...

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Romain Desbois 4 mars 2010 20:55

Bravo pour cet article, il est temps que l’on raconte la v�rit� et qu’enfin d�s la primaire on fasse r�ellement de l’histoire !

J’ai �t� effar� en regardant un docu sur Arte il ya quelques ann�es qu’en Belgique, des chocolats ont la forme de mains et de t�te de n�gres ! Mais la raison est qu’a l’�poque de la colonisation du Congo, les esclaves noirs des plantations de caoutchouc qui ne bossaient pas aussi vite que voulu se faisaient couper une main ! En faire un chocolat est d’un cynisme le plus �hont�.

Merci Brice, j’arr�te l� car c� me fout en col�re

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Reinette 4 mars 2010 21:38

Le g�nocide voil� de Tidiane N’Diaye (Histoire et Actualit�) - Editions Gallimard

r�sum� :
Les Arabes ont razzi� l’Afrique subsaharienne pendant 13 si�cles sans interruption. La plupart des millions d’hommes qu’ils ont d�port�s ont presque tous disparu du fait des traitements inhumains. Cette douloureuse page de l’histoire des peuples noirs n’est apparemment pas d�finitivement referm�e. La traite n�gri�re a commenc� lorsque l’�mir et g�n�ral arabe Abdallah ben Sa�d a impos� aux Soudanais un ’Bakht ’ (accord ), conclu en 652, les obligeant � livrer annuellement des centaines d’esclaves. La majorit� de ces hommes �tait pr�lev�e sur les populations du Darfour . Et ce fut le point de d�part d’une �norme ponction humaine qui devait s’arr�ter officiellement au d�but du XXe si�cle

http://www.youtube.com/watch?v=_69SYY8O9cY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vfP-s36Ol-M&feature=related

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Brice MATINGOUT 4 mars 2010 21:43

Dans tous les cas, si on ne comprend pas l’histoire on ne saura jamais d’o� viennent les maux qui minent notre monde et nous accablent.
De l’esclavage � la colonisation, de la colonisation � la fran�afrique, l’homme noir a subi une v�ritable spoliation et expropriation, lui et son continent � cause de la cupidit� des uns et des autres. Aujourd’hui, il ne lui reste plus qu’une seule chose : l’�nergie d’amour, en d�pit de tout.

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- Albatar 4 mars 2010 21:49
  
  Brvo mister.
  
  Cet article est tr�s interessant, et vous pourrez vous dire ce soir que vous avez apris des evenements a des personnes.
  
  Compte tenu de votre activit�, cela ne doit guere vous emouvoir, mais moi je suis content de dormir moins con. Merci encore.
  
  Al Batar
  
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- Albatar 4 mars 2010 22:11
  
  Dis moi Paou tu serais pas raciste toi.....
  
  Bein sur que ci, tu etablis des hierarchie intellectuel entre ce que tu n’hesite pas a appeler race. Tu sais donc pas que c’est pas bien d’�tre raciste. Faut tout t’apprendre � toi. Ma parole, con comme un gosse de 15 ans.
  
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Brice MATINGOUT 4 mars 2010 22:00

Pourquoi j’accuse la France ?

Elle a donn� naissance � la d�claration universelle des droits de l’homme.
Elle clame haut et fort les principes de « libert�-�galit�-fraternit� » depuis 1789
Elle donne des l��ons de morales aux Etats voyoux.

A vrai dire, la France, ma douce france ne se respecte pas et elle est hypocrite envers les non occidentaux ce qui est un �l�ment explicatif de toutes formes d’exclusion exerc�es contre eux plus en France qu’ailleurs.

N.B. D�bat sans passion

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- Albatar 4 mars 2010 22:12
  
  Mon article qui va etre publi� samedi.
  
  Dites moi ce que vous en pensez.
  
  J’aurai pu apprendre qu’Alexandre Dumas �tait metisse....
  
  Depuis le 10 f�vrier 2010, on peut voir dans les salles un film nomm� « L’autre Dumas » interpr�t�, entre autre, par Gerard Depardieu, et Benoit Poelvoorde.
  
  Et l� ca bloque.... Depardieu jouer Dumas, � mon sens ce n’est pas possible. Au cas ou on ne le saurait pas, mais cela serait surprenant puisque la pol�mique est d�j� bien entam�e, Alexandre Dumas �tait fils du g�n�ral Thomas Dumas, lui m�me fils d’une Haitienne. Ce qui veut donc dire qu’Alexandre Dumas, �tait ce que l’on appelle Quarteron et devait certainement �tre assez diff�rent (physiquement) de Depardieu. A priori le choix de l’acteur est libre au r�alisateur, n�anmoins il y a quelque chose que l’on peut regretter, voir qui peut ecoeurer dans ce choix....
  
  Lorsque l’information m’est parvenue, Depardieu jouera Dumas, la premi�re r�flexion que j’ai eu est : « comme c’est dommage !!! ». Non pas que je n’aime pas cette acteur, bien au contraire j’�prouve beaucoup de sympathie pour certains personnage qu’il a jou� avec talent, notamment Jean Claude dans Les Valseuses, mais plutot que je ne trouve pas qu’il corresponde � l’image que je me faisais de l’auteur des plus prodigieux romans de mon enfance.
  
  Il se trouve que je n’ai pas vu le film, en revanche j’ai lu Dumas, je dirai m�me que je l’ai bien lu. J’ai souvent lu l’importance qu’il accordait au regard des autres, j’ai �galement lu que lui m�me se consid�rait comme un n�gre. J’ai lu aussi que d’autres des ses contemporains le consid�rait comme tel, et j’ai lu de nombreux politiciens lui rendre hommage. Des personnalit�s telles que Christian Poncelet, en 2002, alors qu’il �tait pr�sident du S�nat, affirmait de Dumas :
  « Fils d’un homme qui fut fils d’esclaves et esclave lui-m�me avant de devenir g�n�ral de la R�volution, un g�n�ral rebelle qui refusa d’aller mater la r�bellion de Toussaint Louverture, Alexandre Dumas a une conscience aigu� de sa n�gritude pour reprendre le concept invent� par L�opold Senghor. »
  
  M�me notre pr�sident Jacques Chirac �voquait ce point lors du d’un discours suite au transfert de ses cendres au Panth�on, le 30/11/22. Voici exactement les termes qu’il a choisi :
  
  « Fils de mul�tre, sang m�l� de bleu et de noir, Alexandre DUMAS doit alors affronter les regards d’une soci�t� fran�aise qui, pour ne plus �tre une soci�t� d’Ancien R�gime, demeure encore une soci�t� de castes. Elle lui fera grief de tout : son teint bistre, ses cheveux cr�pus, � quoi trop de caricaturistes de l’�poque voudront le r�duire, sa folle prodigalit�. Certains de ses contemporains iront m�me jusqu’� lui contester la paternit� d’une oeuvre �tourdissante et son in�puisable f�condit� litt�raire qui tient du prodige. »
  
  Il parait �vident en s’y int�ressant un peu, que faire une oeuvre biographique sur la vie d’un auteur sans �voquer sa « n�gritude » (pour reprendre le terme de Senghor), qu’il a appris a assumer suite aux traitements qu’il a du subir rel�ve de la faute artistique, voir de la d�formation historique. Quand bien m�me il n’avait eu qu’un quart de sang n�gre (qui reste bien sur rouge, rappelons le aux racistes), ce quart l� �tait suffisant pour �tre remarquable puisqu’on lui faisait remarqu�.
  
  Le r�alisateur de ce film a fait le choix de pr�senter un acteur blanc pour jouer un m�tisse. C’est surprenant et c’est pour cela que je me pose la question : comment faut il interpr�ter ce choix ? Ma r�flexion est all� dans deux sens. Un qui tourne au scandale, l’autre qui tourne au m�pris. Les deux �tant li�s.
  
  1�) La sup�riorit� intellectuelle et sous entendue de la race blanche.
  
  Car c’est bien cela que ce choix soul�ve. Ca me laisse un arri�re gout pas tr�s agr�able dans la bouche, une impression un peu naus�abonde d’une id�e qui le serait tout autant. J’ai l’impression que cela veut dire qu’� partir du moment ou un homme devient un grand homme fran�ais, il est blanchi de sa n�gritude pour passer dans le patrimoine National. Comme si, finalement, on oubliait l’identit� propre de la personne pour le faire correspondre � un imaginaire collectif qui ferait qu’Alexandre Dumas, puisque c’est un Grand Homme est forc�ment blanc. Comme si l’identit� culturel et Nationale effa�ait compl�tement l’identit� individuelle au profit d’un imaginaire collectif raciste pr�nant la supr�matie intellectuelle des blancs.
  
  Ca me fait peur d’imaginer cela, car c’est franchement d�gueulasse. L’un de plus grands de notre litt�rature, faire l’objet de pens�es d�gueulasses. Lui qui s’est battu contre le regard des autres, qu’il a du subir toute sa vie, le voir devenir l’objet de manipulation malsaine visant � occulter les souffrances qu’il a subit, pour mieux faire resplendir son talent....
  
  Ce que je trouve encore plus d�gueulasse, c’est que cela va rajouter de l’eau dans le moulin � haine qu’est Dieudonn�. C’est lui donner des arguments suppl�mentaires et justifi�s, et on n’a pas besoin de soi. D�j� que dans l’enseignement scolaire nous avons droit � une absence totale d’information sur la traite des noirs, telles qu’elle a eu lieu � Bordeaux ou � Nantes (alors qu’on nous sur-apprend la Shoah). Dans le programme du second cycle � mon �poque, on m’a enseign� deux fois la Shoah : en troisi�me et en terminale, et aucune fois la traite des noirs. Pourtant ce sont des �v�nements qui sont a mon sens similaires. En effet la France a particip� aux deux, sans toutefois que l’on puisse l’accuser d’�tre seule ou principale responsable de ces horreurs.
  
  Si on peut remettre en cause la sur-�ducation de la Shoah, on peut �galement soulever, et il me parait plus int�ressant de r�fl�chir dans cette d�marche ci, le m�pris � l’�gard des noirs, dont la France fait preuve et envers qui elle n’a toujours pas pris la moindre responsabilit�. Ce qui nous emm�ne vers le second point, qui a mon sens est la base du racisme dont font l’objet les noirs.
  
  2�) Le m�pris.
  
  Si mon premier paragraphe peut paraitre r�voltant pour certains, scandaleux pour d’autre. rassurez vous, celui ci sera plus soft. Il y a une autre explication au choix de Depardieu, c’est le Business. C’est a dire que Depardieu est ce que l’on appelle Bankable (voir Blankable), donc on prend un mec qui fait l’affiche, qui est bon acteur (�a c’est mon point de vue) et qui va booster un peu les ventes du film. Qu’au nom du profit, on se moque de l’histoire, c’est d�sagr�able mais apr�s tout ce n’est pas bien m�chant. Quant on a vu Vercing�torix avec Chistophe Lambert, on peut � peu pr�s tout tol�rer. Mais que l’on se moque d’un �l�ment tr�s important de la personnalit� de Dumas, qu’on m�prise la fiert� que pourrait ressentir des noirs fran�ais, � savoir que Dumas �tait un peu comme eux (non pas noir, mais victime de racisme dont ils sont �galement victimes) et surtout qu’on supprime l’exemplarit� que pourrait avoir un Alexandre Dumas sur des gosses en manque de reconnaissance par rapport au peu d’exemples qu’on leur renvoie (en France � part les sportifs, Cesaire et Senghor, on nous informe peu sur les Grands Hommes Fran�ais Noirs, heureusement qu’il y a Lilian Thuram !) c’est franchement d�gueulasse.
  
  Cela porte un nom : le m�pris. Au nom du pognon (toujours lui d�cid�ment), on m�prise une communaut�. Et le pir de tout c’est que c’est une communaut� qui n’a que trop subi le m�pris.
  
  Pour avoir subi une forme de racisme, diff�rente mais qui blesse quand m�me. J’ai cru pouvoir distingu� les diff�rentes formes de racismes, n�es de frustrations, de jalousie et de haine.
  
  Il existe aujourd’hui en France diff�rentes formes de racismes qui sont fonction des communaut�s, en voici trois, mais il en existe �galement bien d’autres :
  
  - l’Islamophobie qui comme l’indique son nom porte sur la peur. Les personnes qui sont islamophobes, donc racistes envers des personnes d’une religion diff�rente (et dans la majeure partie des cas, d’une zone g�ographique bien pr�cise) parce qu’ils ont peur de l’envahissement de la religion musulmane, de sa non compatibilit� avec des valeurs de la R�publique etc... Bien �videmment, tout cela n’est que b�tise, et il n’y a pas plus de danger dans l’islam tel qu’il est pratiqu� en France, qu’avec n’importe quelle l’autre religion.
  
  - L’« antis�mitisme », qui est un mot que je d�teste, car il comporte un contradiction s�mantique. Je dirais plut�t la haine du juif. Le racisme envers le juif tient plut�t de la haine. Une haine compulsive et maladive. Un haine qui pousse certains malades mentaux � passer � l’acte pour la manifester (profanation de cimeti�res, de lieux de cultes, agression physique et verbale etc...) Il est clair que ceux qui n’aime pas les juifs les ha�ssent. Ils n’en ont pas peur, ils les vomissent. A les �couter, on a l’impression que les juifs sont responsables de tous leurs malheurs, comme de tous les malheurs du Monde et qu’ils sont la fourberie incarn�e. Ils sont tellement fourbes qu’on arrive pas � voir qu’ils sont juifs...Mais entre eux ils ont des codes, des codes pour an�antir le monde afin que nous soyons tous les esclaves d’Isra�l. Bref la th�orie du complot Jud�o Maconnique dans toute sa splendeur, qui n’apporte rien intellectuellement � part au faible d’esprit d’avoir trouv� une raison � son malheur, et qui trouve de plus en plus d’adeptes sur le web. Comme quoi la b�tise est un mal des plus contagieux (certainement plus qu’H1N1, et on ne pourra m�me pas compter sur Mme Bachelot pour nous �quiper en vaccin !).
  
  - Le m�pris, dont sont victimes les noirs. Ce peuple fier et �l�gant qui n’a fait que subir les agressions r�p�t�es des occidentaux, des orientaux et de tous ceux qui ont pu le faire souffrir. Ceux que nous n’avons pas consid�r� comme des hommes il y a quelques si�cles. Ceux Qu’on a trait� en esclave pendant les si�cles qui suivirent. Ceux dont nos anc�tres sont all�s piller les Terres, et que l’on pille toujours, mais plus �l�gamment (France � Fric). On les aura fait souffrir, et comble de tout, plut�t que de s’excuser, comme cela a justement �t� fait avec les juifs, on les m�prise encore en leur refusant l’acc�s aux informations sur les horreurs que nous leurs avons fait. Pas un mot sur l’esclavage � l’�cole ! Un chapitre en terminale sur la d�colonisation et encore, c’est pour apprendre que Mendes France est le seul � l’avoir fait proprement. C’est exactement le m�me m�pris qui pousse des producteurs � oublier les souffrances de Dumas pour faire plus de fric. Ce m�pris s’accompagne bien souvent d’un complexe de sup�riorit� syst�matique qu’auront les personnes qui n’aiment pas les noirs. En effet le raciste anti noirs, dans sa grande b�tise, revendique presque ouvertement une inf�riorit� intellectuelle des noirs, les comparant bien souvent � des animaux. C’est ce m�pris l� que je ressent encore aujourd’hui dans ce choix de Depardieu.
  
  Non pas que l’auteur � m�priser le fait que Dumas soit noir ou la souffrance des noirs. Non, c’est juste qu’il n’en a rien a foutre, en fait. Les noirs, c’est pas son probl�me ! lui son probl�me c’est de faire un film qui se vende, quitte � m�priser tous ceux qui ont souffert, et tous ceux qui souffrent encore du m�me mal que Notre Dumas national, p�re de D’Artagnan et autres mousquetaires dont ils se sentent si proches.
  
  Je vais conclure comme j’ai commenc�. Apr�s avoir men� cette r�flexion, la pens�e qui me vient � l’esprit est « comme c’est dommage !!! ». On aurait eu l’occasion de faire quelque chose de bien, d’instructif. D’apprendre � tous ceux qui ne le savait pas qu’Alexandre Dumas est un m�tisse, et je suis sur qu’il y en a beaucoup qui �tait dans l’ignorance. Quelque chose de bien parce que justement c’�tait un moyen, sans incriminer les Fran�ais (� la diff�rence de « La Raffle » que je n’ai pas encore vu) de rendre un hommage �l�gant � la courageuse communaut� noire de France. Cette communaut� qui, comme Alexandre Dumas, doit faire face � de nombreux et permanents affronts. Ca aurait �t�, comme je le disais plus haut, un moyen de citer Dumas en exemple, et ce, de la mani�re la plus intelligente pour lutter contre le racisme dont il �tait victime. Au lieu de cela, on m�prise sa souffrance, donc celle de tous ceux qui en sont victimes et on crache au visage de cette communaut� pour quelques Euros de plus. Triste mentalit� que celle du pays dans lequel nous vivons.....
  
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- Albatar 4 mars 2010 22:24
  
  MAis Pasou, t’es con ou quoi ????
  
  L’eropa a pill� l’Afrique de ses ressources naturelles, a rendu en esclavage sa population pendant 400 ans au minimum, et aujourd’hui tu t’etonne que ce soit la merde, quand elle decide d’armer tel camps, pour qu’il aille masscrer les autres afin que le camps au pouvoir soit celui qui sert le mieux les interets Europ�ens.
  
  Ce que l’Europe imp�rialiste � fait � l’Afrique est equivalent a ce que l’allemagne a fait aux juifs , mais plus �tendu dans le temps. Je dis ca et pourtant je suis juif.
  A la diff�rence pr�s c’est qu’aujourd’hui les allemand ne tent pas encore des juifs discretement, alors que l’Europe continu de piller l’Afrique, comme le font les grandes Banques au Sierra Leona par exemple, qu’est ce que c’est que France � Fric (l’orthographe est expr�s).
  
  Non seulement tu es d’une b�tise au moins �quivalente � ton arogance, mais en plus tu as une capacit� � ne pas savoir ou a faire semblent de ne pas savoir qui est affligeante.
  C’est un honneur que je fais � un cretin de ton espece de te parler, et je ne sais m�me pas pourquii l’auteur s’evertu � le faire....
  
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- Albatar 4 mars 2010 22:29
  
  Alors si vous raisonnez comme cela, tous les auteurs qui ont eu des negres doivent etre discridit� au nom de cela, ou juste Dumas... ? Parce qu’il faut dans ce cas la que tous els principaux auteur qu’on nous enseigne � l’ecole soient retir� des programmes scolaires....
  
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- Albatar 4 mars 2010 22:33
  
  A pasou, je vais te poser une question tr�s simple qui fixera tout le monde sur la b�tise qui est en toi.
  
  Est ce que tu as le courage d’affirmer aujourd’hui ce que tu m’as dit un fois dans un post.
  
  Est ce que tu pense que les blancs sont sup�rieurs intellectuellement au noirs ?
  
  Si tu assume ta reponse, tout le monde saura ce que tu es, et constatera qu’il est inutile de parler avec toi. Est ce que tu aura le courage d’assumer tes id�es.....
  
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Brice MATINGOUT 4 mars 2010 22:36

« Il faut arr�ter le d�lire. La France n’est pas responsable de vos maux m�me si elle peut y avoir contribuer, comme l’allemagne et l’angletterre n’est pas responsable des notres, m�me si ces nations ont pu en cr�er chez nous. »

En employant « vos » � mon �gard en voulant vous adresser aux africains, vous tombez dans un pi�ge que je n’ai pas pourtant pas tendu. Ne pas �tre blanc de peau ne m’�te pas le droit d’�tre fran�ais. Discutons sans passion, c’est mieux pour nous tous.

Nous sommes arriv�s � un stade du d�veloppement qui fasse que les probl�mes li�s � l’Afrique doivent �tre solutionn�s au niveau mondial. C’est en cel� qu’il faut en parler, du moins si on y a le coeur pour.

« L’Afrique comme l’a fait si bien remarquer Sarkozy qui n’est pourtant pas ma tasse de th�, n’est pas encore rentr�e dans l’histoire. »

Il est important que vous nous donnez votre d�finition de l’histoire avant de discuter de votre opinion commune avec Sarkozy. Lui, c’est mieux de le laisser dormir par respect et je refuse de lui accorder le droit de d�finir l’histoire, elle est trop pr�cieuse pour la laisser aux chiens.

« Critiquer les fa�ons d’agir de l’�tat fran�ais d’il y 2 ou 3 si�cles avec les mentalit�s d’aujourd’hui n’a aucun sens, d’autant plus que ces �tats se font souvent pr�ter des comportements d’individu alors que ce sont des appareils constitu�s d’une multitude d’individus »

Si l’histoire a un sens, alors nous pouvons nous permettre de l’interroger en ce sens que la r�volution fran�aise au nom de ses principes a fait couler beaucoup de sang. A quoi cel� a -t-il servi ?

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Brice MATINGOUT 4 mars 2010 23:03

« Qu’est-ce que tu r�clame et reproche � la France que ton pays d’origine est du reste incapable de te donner puisque tu es ici ? »

Monsieur, je ne vous r�ponds pas par respect. Le d�bat est trop �lev� ; interdisez- vous de l’avilir s.v.p.

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FRIDA 4 mars 2010 23:19

Par SUPER RESISTANT

« la colonisation continue...MAYOTTE est tomb�e sous le joug de la France AHAHAH
les musulmans se pr�cipitent � MAYOTTE pour fuir la mis�re engendr�e par l’arabisation-islamisation de l’Afrique »
cinq vote pour la b�tise,

Par Pasou

« Ben oui, la FWance son l’R�mi, ci zallouc, si CiMouuuu, ti travail pa, ti gagne ta vie !!!! »
encore cinq votants ravis de lire la haine le racisme et le m�pris,
et on peut l�gitimement faire confiance dans les commentaires de ces gens-l� ;

Pasou s’appuie sur un �crivain rempli de haine et de pr�jug�s, son travail suinte l’aigreur et
une volont� d’en d�coudre avec tout ce qui est arabo-musulman.

Je ferai un article pour commenter son ouvrage « le g�nocide machin ». Rien que �a.

[Tidiane N’Diaye est anthropologue, �conomiste et �crivain franco-s�n�galais.

Il est Charg� d’�tudes � l’INSEE et Directeur de recherche � Sup de Co Cara�bes.
Chercheur reconnu, il a publi� plusieurs essais sur l’histoire des civilisations
n�gro-africaines et de leurs diasporas (africaine-am�ricaine et afro-antillaise.)
Il est �galement l’auteur de nombreuses �tudes �conomiques et sociales de
l’INSEE sur les D�partements fran�ais d’Am�rique (DFA).Tidiane N’Diaye est
le premier chercheur africain
dont les travaux (Traite n�gri�re arabo-musulmane - Le g�nocide voil� - Gallimard) ont �t�
nomm�s au Prix Renaudot Essai en 2008.]

Source Wikip�dia

Celle-ci reprend son « analyse » et la pr�sente comme v�rit� r�v�l�e, on ne discute on ne critique on gobe,
et d’autres viennent se servir comme si le fait de citer un tel torchon, est preuve d’objectivit�.

Dans une interview Cet �crivaillon ass�ne des jugements de valeurs et rien d’autre.

Mais dans une France qui publie un philosophe qui commente Botule, un autre grand philosophe, il ne faut plus s’�tonner de l’approximation, le degr� effroyable d’amateurisme,
voir de l’escroquerie intelectuelle.

Voyons un �chantillon de son cru

« Pourtant, bien qu’il n’existe pas de degr�s dans l’horreur ni de monopole de la cruaut�,
on peut soutenir que le commerce n�grier et les exp�ditions guerri�res provoqu�es
par les Arabo-musulmans furent pour l’Afrique noire et tout au long des si�cles, bien plus d�vastateurs que la traite transatlantique »
C’est de sophisme pur et dur. Il n’existe pas de d�gr�s mais quand m�me avec les arabo-musulman, par leur fait, on atteint un degr�. Ne chercher pas � comprendre, gober plut�t.

« Mais � ce jour, seul le g�nocide des peuples noirs par les nations arabo-musulmanes, n’a toujours pas fait l’objet de reconnaissance nette de la part des chercheurs des peuples responsables. Alors que ce crime est historiquement, juridiquement et moralement imprescriptible. »

Tiens, il vient de faire une invention ! je ne dirais jamais une trouvaille, tout �a n’existe que dans sa pauvre petite t�te,

Rappel,

Article 211-1 de code p�nal :

"Constitue un g�nocide le fait, en ex�cution d’un plan concert� tendant � la destruction totale ou
partielle d’un groupe national, ethnique, racial ou religieux, ou d’un groupe d�termin� � partir
de tout autre crit�re arbitraire, de commettre ou de faire commettre, � l’encontre de membres de ce groupe, l’un des actes suivants :

atteinte volontaire � la vie ;
atteinte grave � l’int�grit� physique ou psychique ;
soumission � des conditions d’existence de nature � entra�ner la destruction totale ou partielle du groupe ;
mesures visant � entraver les naissances ;
transfert forc� d’enfants.

Le g�nocide est puni de la r�clusion criminelle � perp�tuit�. "

Les deux premiers alin�as de l’article 132-23 relatif � la p�riode de s�ret� sont applicables au
crime pr�vu par le pr�sent article. "

D’un autre c�t�, l’article 213-5 « L’action publique relative aux crimes pr�vus par le pr�sent sous-titre, ainsi que les peines prononc�es, sont imprescriptibles. »
Le sous-titre en question est « Des crime contre l’humanit� », qui comporte les dispositions sur le g�nocide.

Soit l’auteur est un simple d’esprit qui ne comprend pas le sens des textes juridiques, soit il est de mauvaise foi.

« Dans le monde arabe - le syst�me wahhabite (Arabie Saoudite) par exemple -, ne favorisait pas un d�veloppement �conomique et social par le travail de ses habitants. Il les condamnait � un appel incessant de main-d’oeuvre servile fournie par la traite n�gri�re. En outre, pour un Arabe de cette �poque-l�, l’homme n’est jamais pauvre, tant que son voisin poss�de quelque chose »

Ici �galement, la confusion toale, le jugement de valeur prend le pas sur des faits et des arguments d’historiens. Comme si l’Arabie Saoudite, ce pays � lui tout seul � sa t�te une famille monarchique corrompue, est representatif, de plusieurs siecles de civilisation arbo-musulmane.
Pas de p�cision, notamment, ni au sujet des territoires, ni des dates. L’Indon�sie, le Pakistan (avant le partage de l’Inde), L’Iran etc, sont des pays musulmans, font-ils partie de la g�n�ralit� ?

« Avant les terribles op�rations de castration il y eut d’abord razzias et massacres. Par exemple, la seule guerre sainte men�e par ce chef arabe soudanais, mystique, illumin� et qui se prenait pour un Mahdi (descendant du Proph�te), tout le Soudan depuis l’oc�an jusqu’en Egypte englobant tous les plateaux de l’Afrique - du Nil jusqu’au Zamb�ze -, �tait livr� aux chasses � l’homme et � la vente de captifs. Cet espace grand comme deux fois l’Europe, certains explorateurs �valuaient sa population au XIXe si�cle, � environ cent millions d’�mes. Pour avoir une id�e du mal, il faut savoir que ces m�mes observateurs, avaient constat� que pour chasser et enlever de force cinq cent mille individus, il fallait en faire p�rir pr�s de deux millions d’autres (r�sistants ou fuyards). Ainsi, si les naissances avaient cess� � l’�poque, en moins d’un demi-si�cle, les r�gions de l’int�rieur de l’Afrique ne seraient plus de nos jours, qu’une solitude d�sol�e. »

Quel pathos, la castration est en principe pratiqu�e sur les tr�s jeunes enfants, sinon c’est la mort assur�e pour l’adulte.
Il s’appuie sur des observateurs, lesquels ? observer seulement est-il bien digne d’un travail objectif, d’historien qui se base sur des donn�es, c’est qui ses observateurs ?
Ceux qui ont ouvert la voie de la colonisation ? des aventuriers ? des sujets de sa Majest� pour conqu�rir des territoires ? des espions ?
100 millions d’�mes sur un espace grand comme deux fois l’europe, une �valuation ? selon quels crit�re ? mais il prendre �a pour argent comptant.

500 000 personnes ont �t� « pr�lev�e » ?? l� aussi comment �a �t� calcul� ? Myst�re et boule de gomme.
2 millions ont p�ris ? comment ont-ils obtenu les chiffres, ce n’est pas grave, mais il faut impressionner, il suffit d’avoir un dipl�me de lenseignement sup�rieur pour se croire dispenser de rigueur et de m�thode, ce qu’a mis en place toute une g�n�rations d’historiens pour rendre � l’Histoire sa noblesse, donn�e
par son p�re fondateur : H�rodote, est balay� d’un revers de main par des arri�res pens�es et la m�diocrit� de certains.

Pour terminer quand m�me cette citation « Par exemple, au milieu du XIXe si�cle, un tiers de la population d’Oman �tait africaine ou d’origines africaines. Dans ces soci�t�s arabes, les Africains jouaient un r�le presque central. Sans fonctions pr�cises, ils prenaient une grande part aux activit�s communes. » elle contredit ce qui a �t� dis dans un autre paragraphe : � Car d�s les d�buts de cette traite, les n�griers voulaient emp�cher qu’ils ne fassent souche. Comme cela n’avait rien de m�taphysique, la castration apparaissait comme une solution bien pratique. Ainsi, dans cette entreprise d’avilissement d’�tres humains, si les Arabes destinaient la plupart des femmes noires aux harems, ils mutilaient les hommes, par des proc�d�s tr�s rudimentaires et qui causaient une effroyable mortalit�. Les chiffres de cette traite sont tout simplement effrayants �[Je pr�cise que ce paragraphe est cit� par wikip�dia].

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Brice MATINGOUT 4 mars 2010 23:23

Trop d’intervenants d�vient le sujet, le vrai pour lui donner une orientation qui l’�loigne de son int�r�t. Il ne s’agit pas ici de mesurer le degr� d’intelligence des uns et des autres. Si j’�tais en classe, la note serait zero pour ceux-l� pour hors-sujet.

Par principe, on ne devait pas intervenir si on n’ a pas fait l’histoire et les relations internationales.

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Noor 4 mars 2010 23:26

salut,

je voulais remercier l auteur pour ce texte car y en a malheurusement pas beaucoup, des textes relatifs a l esclavage .sur internet. C’etait tres instructif

A albatar : (salut) Il est bien ton article , je le commenterai demain les yeux plus eveill�s lol.

A Pasou : plus j vous lis, plus je vous trouve immonde mon vieux. Profitez en bien, car internet est bien le seul endroit ou vous pourrez raconter vos idioties incognito sans vous faire peter la gueule !

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FRIDA 4 mars 2010 23:58

@Pasou

D’apr�s mes �tudes, mes statistiques, me basant sur le t�moignage de certains observateurs, [mais pour �viter la pol�mique, je ne divilguerai pas certains faits], mon travail est scientifique mais pour la vulgarisation je me contente des conclusions, donc : vous �tes de mauvaise foi et vous cherchez la bagarre, � dominer parce que vous �tes convaicu que vous faites partie de la race sup�rieure,

je n’aurai pas d� vous r�pondre comme �a mais je n’ai pas pu m’emp�ch�e,

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Alpaco 5 mars 2010 00:04

Brice,
il semble que certains de nos concitoyens soient sujet au complexe de l’homme blanc. Cela consiste en une lecture r�duite de l’histoire qui tend � leur faire croire que l’homme noir est un enfant face au blanc adulte. Et l’histoire le prouve. Ce comportement est normal.
Ce complexe provient de l’h�ritage colonialiste non assum�. Peut �tre une mani�re de refuser de culpabiliser pour les fautes de nos a�eux. L’histoire d�montre que les colons n’ont rien gagn� gr�ce aux colonies ; ils ont colonis� pour le bien des autochtones.

Pasou, parlez nous des colonies.

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Brice MATINGOUT 5 mars 2010 00:14

En France depuis 1751, Montesquieu, Rousseau, et Voltaire publient l’Encyclop�die, o� les id�es des � lumi�res � y sont exprim�es. Diderot par exemple �crira : � la libert� est un pr�sent du ciel, et chaque individu de la m�me esp�ce a le droit d’en jouir aussit�t qu’il jouit de la raison �. Ces id�es circulent dans toute la France et traversent les fronti�res. Malgr� la diffusion des id�es de libert� dont les fran�ais sont porteurs, dans les colonies et dans les comptoirs les conditions se durcissent. Par ailleurs, au nom de la libert�, les fran�ais soutiendront les am�ricains qui revendiquent l’ind�pendance contre la couronne britannique. C’est gr�ce � l’aide fran�aise qu’ils acc�deront � l’autonomie en 1786. Paradoxalement les fran�ais devenus ma�tres sur le territoire kongo exporteront pr�s de 40000 kongos en 1778.
Dans la m�me persective, pour la premi�re fois, les noirs ont braver la puissance tyrannique des fran�ais partisans de la � libert�-fraternit�-�galit� � afin de devenir tout simplement libres comme le stipulait l’article I des droits de l’homme, �crit par les m�mes fran�ais, que les meneurs de cette r�volution avaient lu certainement. La R�publique d’Ha�ti, proclam�e en 1804, devient alors le deuxi�me �tat ind�pendant du continent apr�s les Etats-Unis. Les cons�quences d’une telle initiative, les ha�tiens les payeront durant beaucoup d’ann�es. Il est certains qu’ils portent encore les s�quelles d’un tel traumatisme comme tous les peuples opprim�s d’ailleurs.
Suite � ces deux faits dans la France des lumi�res, est t-il dangereux d’affirmer que l’homme noir n’�tait pas compt� parmi les individus susceptibles de jouir de la libert� ? Ou tout simplement les int�r�ts �conomiques �taient assez importants et que cel� justifiait la mise entreparenth�se des droits de l’homme pour ces individus ? La question qui en d�coule est la suivante, y a -t- il une exception � l’applicabilit� des droits de l’homme ?

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Brice MATINGOUT 5 mars 2010 00:39

« L’histoire d�montre que les colons n’ont rien gagn� gr�ce aux colonies ; ils ont colonis� pour le bien des autochtones. »

On peut falsifier l’Histoire, mais les faits historiques t�moigneront de la v�rit�.

La colonisation fut et reste une entreprise dans un march� sans r�gle, ni loi, o� l’individu �tait � la fois producteur et marchandise au service du puissant.
Il est certain que certains investisseurs ont fait fallites,maisils sont tr�s minoritaires.

La majorit� a fait des profits. Il faut aussi dire que ceux qui avaient investi dans l’esclavage en Afrique n’avaient jamais quitt� le continent. C’est presque les m�mes qui ont investi sous la colonisation. C’�tait un compromis entre commer�ants et obolitionnistes.
De nos jours, leurs h�ritiers sont parmi les plus grosses fortunes du monde mais ils ne diront jamais l’origine de leur fortune. Il suffit d’aller � Bordeaux pour retrouver les traces li�es au commerce de la chaire africaine.

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Brice MATINGOUT 5 mars 2010 01:41

« A partir du moment ou des gens ne sont simplement pas capables d’�crire l’histoire parce qu’ils n’ont pas invent� d’�criture et qu’ils ne sont pas suffisement �volu�s pour la faire ou dans le meilleur des cas qu’ils ne peuvent que tout subir celle cr�e par les autres et qu’en tant qu’esclaves, ces peuples ne sont pas rentr�s dans l’histoire effctivement. Mais vous avez parfaitement le droit de ne pas �tre d’accord. »

La diff�rence entre vous et moi, c’est que vous �tes libre de dire tout ce qui vient de votre esprit. Moi, je dois me retenir par rigueur scientifique. Je prie que vous comprenez cela aisement. Sinon, faites un petit effort.

Descartes nous a dit « de se d�barrasser de toutes les id�es re�ues » pour �voluer, c’est la premi�re �tape.
Quand vous d�finissez l’Histoire en correlation avec l’�criture � qui vous ref�rez-vous ?
A ce que vous avez entendu ou lu de Sarkozy ou � ce que vous avez con�u vous m�me comme vrai ?

La deuxi�me �tape consiste � se d�tacher de l’objet d’�tude pour ne pas biaiser le resultat. Dans ce cas pr�cis, il s’agit de sortir de vos masques blancs pour mieux appr�hender la chose.

D�j� pour y arriver, il faut que l’esprit soit �volu�.

Je pense que vous y arriv�. En fait, c’est mon souhait.

Il s’agit maintenant de se faire violence � soi-m�me pour gu�rir, c’est l’action d’une piq�re. Ce que Platon appele sortir de la caverne pour fixer le sol�il. C’est d�sagr�able. Mais, c’est le prix pour toucher la v�rit�.

Demandez-vous, qui a propos� une telle d�finition ? R�ponse : homme blanc
Pourquoi ? R�ponse : justifiez la primaut� d’un peuple sur l’autre c’est-�-dire erriger une opinion comme scientifique

Effectivement, il a trouv� des gens assez cons pour le croire. la preuve, il y en a qui le croit encore.
C’est la m�me logique avec hitler dans sa politique de race aryenne. Pour que sa th�orie soit accept�e, il a corrompu des scientifiques pour faire des th�ories dans son sens.

Maintenant, si cette d�finition vous satisfait libre � vous. Mais, elle n’est pas scientifique. C’est une opinion qu’on a voulu scientifique pour servir une cause. Or la science ne sert pas une cause. Elle est au service de l’humanit�.

La question est la suivante, d’apr�s vous, les africains font-ils partis de l’humanit� ?

Connaissez-vous le peuple �thiopiens ? Et l’�criture �thiopienne ?

J’ ai parl� d’hitler mais je pouvais parl� de Hegel (tous deux allemands est-ce un hasard ?) Non. Car le deuxi�me a influenc� le premier.

Et vous qui vous influence ? La science ou l’opinion. Venez � la science, vous serez �lev�.

Demander � Sarkozy, est-il SCIENTIFIQUE d’exclure des milliards de personnes de l’Histoire et dans l’Histoire (et non l’histoire ) sous pretexte qu’ils n’ont pas invent� l’�criture ?

C’est une vision trop reductrice de la vie qui consiste � ce que le monde fonctionne d’apr�s nos souhaits.
Un con donne Sa d�finition � un concept et sort de chez lui pour le v�rifier. Tous ceux qui rentrent dans son sch�ma son humain et les autres y sont exclus.

Excusez-moi, c’est par respect que je vous r�pond. Je n’ai pas l’intention de vous changer. Toutefois, avant d’utiliser un concept prennez le temps de l’interroger d’apr�s les r�gles ennonc�es par Descartes dans le discour de la m�thode. Vivement conseill�.

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- Son �guste Insanit� BADGURU Ier 5 mars 2010 02:24
  
  @Brice Matingout
  
  en effet l’Ethiopie et ses diff�rents syst�mes d’�criture, mais il me semble que vous faites l’impasse sur une autre civilisation africaine encore plus embl�matique : l’Egypte du syst�me hi�roglyphique jusqu’au d�motique, �voluant � travers les alphabets proto-sina�tique et proto-canan�ens jusqu’� l’alphabet ph�nicien anc�tre de l’alphabet que nous utilisons ici m�me (mais aussi du tifinagh berb�re : autre culture africaine)
  conclusion : 1) notre �criture est n�e en Afrique 2) le taux de m�lanine n’est pas le crit�re ultime pour l’africanit�
  
  de plus faire de l’�criture un motif d’exclusion pour les peuples africains n’en ayant pas d�velopp� l’usage est r�dibitoire et somme toute stupide : l’oralit� n’a pas emp�ch� l’�closion de syst�mes cosmogoniques ou philosophiques complexes et qui n’ont rien � envier � ceux n�s dans des civilisations dot�es de syst�mes d’�criture.
  
  Le griot d’un roi africain en mati�re de g�n�alogie ou comme support de la transmission du Savoir ou de la M�moire n’avait rien � envier aux scribes des soci�t�s europ�ennes ou autres.
  
  Sur le d�veloppement technique : ne pas prendre en consid�ration des facteurs g�ographiques, d�mographiques et/ou environnementaux biaise volontairement la perception que l’on a sur l’�volution des soci�ts africaines au cours de l’Histoire.
  
  Enfin, nous ne savons rien des choix possibles ou rendez-vous r�t�s que ces soci�t�s ont pu conna�tre � un moment ou � un autre : exemples dans d’autres situations : les Celtes bien qu’ayant acc�s � l’�criture l’ont d�daign�, les Mayas ou d’autres civilisations am�rindiennes connaissaient la roue mais s’en sont pass�s, pareil avec la civilisation disparue Nok qui connut une ma�trise pr�coce de la m�tallurgie du Fer, ma�trise qui n’a pas �volu�e telle qu’en Europe, etc...etc...
  
  bref : il est absurde de soumettre les diverses civilisations et cultures humaines � un test comparatif, encore moins quand celui-ci est fortement ethnocentr�.
  
  Cordialement,
  
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- Son �guste Insanit� BADGURU Ier 5 mars 2010 10:43
  
  @Pasou :
  
  � L’Egypte n’est pas � associer avec la race noire, m�me si elle a pu avoir des pharaons noirs .... vers sa fin. �
  
  L’auteur dans sa r�ponse se r�f�rait � la notion d’africanit� et non au taux de m�lanine : � partir de l� l’Egypte �tait bien une civilisation africaine, issue de populations africaines : la pigmentation de la peau ne change rien � ce fait, r�sultant uniquement de l’adaptation � certains facteurs environnementaux : de l�, il est fort probable que les premiers pharaons (et non les derniers) aient �t� bien plus bronz�s que ceux qui les suivront...
  
  Sinon, la Nubie ou l’Ethiopie elles appartiennent d�finitivement � cette suppos�e race noire.
  
  � Rendez-vous compte de ce que cela signifie de ne pas avoir cr�� d’�criture et de rester dans la tradition orale ? Pas de conceptualisation analytique de la pens�e et du langage, pas de plan, pas de mesures, pas de pr�cision, pas de transmission sinon qu’orale avec toutes les sources d’erreurs que cela entraine etc... �
  
  Je me rends compte aussi que l’�criture n�cessite un support mat�riel, fragile et corruptible : l’oralit� a des avantages certains : la Langue devient M�moire.
  
  Sur la conceptualisation analytique de la pens�e et du langage : jolie formule rh�torique mais qui ne veut rien dire : un langage se fonde bien sur des concepts, une grammaire, une syntaxe, une morphologie, etc…
  
  les langues africaines ne font pas exception et leur richesse ou subtilit� n’a rien � envier aux autres langues connues : d’ailleurs c’est en anticipant ce type d’arguments fallacieux que j’avais �voqu� l’existence et donc la conceptualisation ant�rieure de syst�mes cosmogoniques et philosophiques complexes, et m�me si ils n’ont pas connu un support mat�riel (�criture) dans leur transmission/�volution au cours des si�cles n’en demeurent pas moins aussi complexes et/ou �volu�s que ceux apparus en d’autres lieux sur Terre.
  
  Cordialement,
  
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- Makan 5 mars 2010 13:01
  
  @Pasou,
  
  Parmi les Coptes, il y a bien des gens qui, dans la pseudo-science blanche du « one-drop-rule » seraient consid�r�s comme des n�gres. Il y a aussi des Coptes en Ethiopie, ils sont blancs aussi peut-�tre ?
  
  Tous les mensonges des Blancs sont entrain d’�tre d�mont�s un � un par les faits.
  
  On le voit avec les Grecs qui auraient tout invent� et qui, pour cette raison, se retrouvent dans l’Union Europ�enne. R�cup�ration, orgueil, fanfaronnade. Quand vous y aurez englouti des milliards d’euros et qu’ils vous auront coul�s on verra.
  
  A quand l’Egypte aussi dans l’Union ?
  
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- Son �guste Insanit� BADGURU Ier 5 mars 2010 13:01
  
  @Pasou
  
  � Les descendants des �gyptiens sont les coptes christianis�s (et maltrait�s quant ils ne cont pas assassin�s par les muzz). Vas donc voir si ce sont des noirs ou des africains.
  Que par ses fronti�res africaines sub saharienne, l’Egypte soit �galement une fronti�re raciale, c’est �vident, mais ce ne sont pas des africains. �
  
  Merci pour l’info Pasou…sinon � part �� : d�j� dit la pigmentation de la peau �volue et est conditionn�e par des facteurs environnementaux, que ta passion manifeste pour les sciences raciales t’a sans doute permis de d�j� aborder…
  
  Bref, que les Coptes soient effectivement les descendants des anciens Egyptiens, ainsi que le sont une bonne partie des Egyptiens de confession musulmane ne change rien � l’africanit� des Egyptiens d’hier ou d’aujourd’hui…pas plus que l’indication religieuse ne sert � d�cerner un certificat d’ant�riorit�.
  
  Quelques soient les pistes envisag�es quant � l’origine des populations n�olithiques qui en s’installant le long du Nil ont initi� la civilisation �gyptienne : nous nous retrouvons en Afrique avec deux axes principaux un axe Ouest-Est issu du domaine saharo-lybique et un axe Sud-Nord issu d’Afrique Orientale : donc de fronti�re raciale il n’y en pas mais tu pourrais parler de fronti�res chromatiques : encore une fois li�s � l’environnement et � l’exposition au Soleil !
  
  Africanit� et couleur noir ne se confondent pas : les Peuls sont per�us comme noirs mais nous pouvons les relier linguistiquement, g�n�tiquement et culturellement � des groupes indo-europ�ens et dravidiens, au monde indo-iranien, les Malgaches sont dits africains mais avec une forte composante d’origine austron�sienne, enfin dans l’espace swahili bien qu’en Afrique dite Noire : les diff�rentes strates de peuplements/cultures se confondent (africains et orientaux (arabes, perses, indiens…))…
  
  Conclusion donc : associer africanit� et pigmentation de la peau ou vice versa c’est se cantonner � une perspective volontairement biais�e...mais connaissant les positions id�ologiques qui sont les tiennes : cela n’a rien de surprenant.
  
  Cordialement,
  
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Peachy Carnehan 5 mars 2010 02:20

Bon article.
Et comme disait ma d�funte grand-m�re : « Il faut toujours r�sister. Pas pour faire le coup de poing, mais juste pour avoir le droit de dire non ».

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Brice MATINGOUT 5 mars 2010 03:30

BILAN

J’AI LU AVEC ATTENTION TOUTES LES INTERVENTIONS. NOUS AVONS UN SUJET

AVEC UNE THESE NON AUTORISEE PAR LES POLITIQUES. ELLE N’EST PAS LA

MIENNE. JE L’AI CONFRONTE A MA CONNAISSANCE HISTORIQUE POUR LA FAIRE

MIENNE. MAIS, ELLE RESTE UNE THESE. DANS LE CADRE DE CE DEBAT, J’ATTENDAIS

DES ANTITHESES OU VERITES CONTRAIRES POUR FAIRE EVOLUER NOS

CONNAISSANCES SUR CE SUJET. NOMBREUX VOUDRAIENT TOUT SIMPLEMENT

DEVIER LE SUJET POUR LE DRAINER SUR DES TERRAINS OU ILS SONT A L’AISE. JE

LEUR PRIE DE LAISSER PLACE A LA SCIENCE. MERCI

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kitamissa 5 mars 2010 10:54

encore un article � la con sur la repentance !.....les bons Africains et les m�chants Fran�ais ,en deux mot,�a se r�sume � �a !

merci on a d�j� donn�,la France de maintenant n’a strictement rien � voir avec celles des si�cles pass�s,les diff�rents mouvement de populations Europ�enne depuis le d�but du 20 eme si�cle ont fait que la France est maintenant issue d’un brassage �norme fait de Russes,d’Allemands ( ou Alsaciens Lorrains suivant les mouvements de l’histoire,et je suis de cette communaut� ..) de Polonais,d’Italiens,d’Espagnols et de Portugais .....

alors,ces �pisodes de l’histoire du monde comme tant d’autres sont � mettre certes sur l’�volution des peuples ,mais en aucun cas ne doivent �tre ressortis � tout bout de champs pour faire ressortir une rancoeur mal dig�r�e dans un but de victimisation bien facile pour excuser une d�faite totale sur le plan �conomique,politique et culturel d’un continent � la traine des autres avec l’argument bien facile brandi comme le sempiternel refrain,« c’est la faute des Fran�ais » ....

alors mettez vous donc au boulot,comme les autres continents domin�s eux aussi,et qui ont compris que pour s’en sortir,ce n’est pas en geignant,mais en se retroussant les manches !

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- Makan 5 mars 2010 11:33
  
  @Kitamissa,
  
  La race blanche est la seule qui ait th�oris� l’inf�riorit� des groupes humains dans le but de les maintenir dans l’asservissement. Ce crime est sans pr�c�dent.
  
  Vous �tes les enfants de ces criminels qui ont mis en place de syst�me. Vous profitez des richesses spoli�es aux autres nations, apr�s que ces derni�res ont �t� esclavagis�es, g�nocid�es et inf�rioris�es. Votre richesse repose sur ces crimes de l’Histoire et en plus vous �tes fiers de ceux qui les ont commis.
  
  De l’autre c�t�, les descendants d’esclaves et de colonis�s subissent encore le m�pris li� � la condition de leurs anc�tres. Sans parler de la mis�re que vous et les v�tres entretenez dans ces contr�es par toutes sortes de politiques criminelles.
  
  Vous pr�nez l’amn�sie aux autres mais tous les ans, vous vous souvenez des moindres drames qui vous ont touch�s.
  
  Comme je le disais dans un post plus haut, votre salut est dans la fuite en avant pour prot�ger vos miches (ce qui � long terme est intenable, comme en t�moigne le fait que vous ayez d�j� �t� chass�s de beaucoup d’endroits) ou dans la repentance que vous risquez de faire plus tard de fa�on plus humiliante.
  
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- MCM 5 mars 2010 11:42
  
  La race blanche est la seule qui ait th�oris� l’inf�riorit� des groupes humains.
  
  Traiter les gens de racistes en employant soit m�me des th�ories racistes, c’est la ruse pitoyable du raciste anti-blanc d�guis� en humaniste !
  
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- Makan 5 mars 2010 11:49
  
  @MCM
  
  Chaque fois qu’on rappelle les faits (et uniquement les faits), il y a toujours quelque �nergum�ne qui crie au racisme anti-blanc, nouvelle mode pour emp�cher les gens de d�battre.
  
  Mais cela ne change au rien au fait que cette affirmation est vraie. Elle est m�me confirm�e par certains intervenants, sur ce fil, qui sont de fervents adeptes de ces th�ories.
  
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- Makan 5 mars 2010 12:53
  
  @Pasou,
  
  Je n’ai pas cri� au racisme. C’est votre comp�re MCM qui crie au racisme anti-blanc.
  
  Le QI est une invention de Blancs et fait partie de la m�me panoplie que l’�volutionnisme pour inf�rioriser une race. C’est du mensonge qui ne repose sur rien.
  
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- kitamissa 5 mars 2010 13:03
  
  Makan...
  
  je ne suis pas fils de criminel,je suis n� blanc ,je n’y suis pour rien,et vos arguments � deux balles ,je me les fous � la sortie finale de mon tube digestif !
  
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- Makan 5 mars 2010 13:13
  
  @Pasou,
  
  Je vocif�re contre les Blancs tout comme vous vociferez contre les Noirs.
  
  Ce que vous appelez faits ne sont que mensonges. Beaucoup de vos « faits » ont d�j� �t� d�mont�s. Le reste n’est qu’une question de temps.
  
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- Makan 5 mars 2010 13:26
  
  @Kitamissa
  
  Vous �tes les fils de ceux qui ont asservis les miens.
  
  Je suis n� noir moi aussi. Je ne l’ai pas choisi. Vous pouvez mettre mes arguments o� vous voulez, je n’en penserais pas moins.
  
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Makan 5 mars 2010 11:09

Pourquoi mon post a-t-il �t� supprim� ?

Je repondais � Pasou qui disait que la race noire est la moins �volu�e des 3 races (noire, jaune, blanche).

Je disais que l’�volutionnisme est une th�orie mensong�re cr��e par l’homme blanc pour se hisser au sommet de l’Humanit�. Cette th�orie rejoindra bient�t toutes les autres th�ories mensong�res dans les poubelles de l’Histoire de la science. Elle est d�j� battue en br�ches et prend eau de toutes parts.

Et j’ajoute que c’est la vielle tentation du jardin d’Eden (je sais que l’impie Pasou n’aime pas les r�f�rences � la religion) de l’homme qui veut devenir comme Dieu. Tous les peuples qui ont domin� l’Humanit� pour un temps y ont succomb�. La pire condamnation contre cette folie se trouve dans Ez�chiel 28 ou le roi de Tyr (et son ma�tre Lucifer) sont condamn�s pour les m�mes raisons.

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- Makan 5 mars 2010 13:06
  
  @Pasou,
  
  Vous ne savez pas ? La th�orie de la g�n�ration spontan�e �taient prof�r�e par vos anc�tres blancs menteurs qui l’ont abandonn�e au profit de l’�volutionnisme.
  
  Lisez le chapitre 28 d’Ez�chiel. Lorsque les impies que vous �tes devenus tomberont sous l’�p�e de peuples plus violents, on verra si vous continuez � d�biter vos �neries.
  
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- Makan 5 mars 2010 13:15
  
  @Pasou,
  
  Un psychopathe religieux qui discute avec un psychopathe �volutionniste.
  
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- MCM 5 mars 2010 13:16
  
  vos anc�tres blancs menteurs
  
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- Makan 5 mars 2010 13:37
  
  @MCM,
  
  Heureux de savoir que cela vous met de bonne humeur. J’esp�re que vous l’�tes tout autant quand Pasou d�bite ses �nerie �volutionnistes pour d�nigrer la race noire.
  
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Brice MATINGOUT 5 mars 2010 14:06

Arr�ter s.v.p. de vous d�fouler. Je n’attends pas vos interventions basses sans aucune trace d’intelligence.

Nul ne commentes ici s’il n’est historien.

Les racistes de toutes les couleurs allez vous promener au parc cela vous fera du bien.

Avec tout mon respect

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- Son �guste Insanit� BADGURU Ier 5 mars 2010 14:22
  
  bahhh...Brice s�r que pour un d�bablabla, ton ch�aa de ZzzagoravoXxx za z�t� on ne pe�hh plus judichieux !
  
  izzi, ta z� b�a m�o : une bonne demi-douzaine de dizaines de Zinzinstoriens zertifi�s cons-formes, zan CON-ter la bonne centaine de prix nob�ulll multi-p��acheD� kon compte parmi NOU zissi, pluzz tous les z�minentiques zp�cialistes en zozostory, en zantropozobie, en zobologie, zen th�ozobie, zen philosochierie, zen bioexogogologie, zen m�tamathique, exterarara...� zel� tu zajoutes les docteurs �s copy&pastologie plus les nombreux post-doctorants eux-m�me sp�cialis�s en copy&pastolochie zapplik�e z� CONpar�e...
  
  Conne-clusion : ben tu vas z�tre zervi !
  
  R�pondre Lien permanent
Brice MATINGOUT 5 mars 2010 22:14

Je suis d�sagr�ablement surpris de la basse qualit� de certaines interventions. On n’est pas oblig� d’intervenir si le cerveau n’est pas pr�t ou si le cerveau n’est pas fait pour. Ce n’est pas indispensable de publier � la terre enti�re que les fran�ais ont un retard mental au point de discuter encore sur la couleur de peau des uns et des autres en plein XXIe si�cle. J’aurais �t� plus heureux de ne pas lire toutes ces personnes qui ont la certitude de detenir la v�rit�. Dans tous les cas, Socrate les trouvait plus dangereux que les ignorants. L’ignorant, d�s lors qu’il sait qu’il ne sait rien, il se dispose pour apprendre. Mais, pour celui qui croit qu’il sait alorsqu’il ne sait rien, la science ne peut rien pour cet homme.

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FALCO 5 mars 2010 23:01

BRICE, j’ai vraiment appr�ci� ton article
Court, clair, pr�cis et qui m’a appris quelque chose.
Tu peux �tre fier de ton apport au dialogue, � l’�change...
Je crois que la France, dans la colonisation, a beaucoup donn�.

Je remercie chaque jour les Grecs (pens�e) les romains (droit) , la culture Jud�o-chr�tienne pour avoir de la France ce qu’elle est.
La colonisation par certains apporte, ajoute lorsque la colonisation par d’autres....
Je pense aux Berb�res, aux Egyptiens, aux Libanais, aux M�sopotamiens qui ont subit la conqu^te de peuplement arabe...je pense aux Perses, aux Pakistan, aux Indiens, aux malaisiens ...qui subissent la colonisation id�ologique islamique...je pense � l’Europe qui s’enfonce dans les sables mouvants du d�sert arabo-islamique.

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Brice MATINGOUT 5 mars 2010 23:33

Il aurait �t� judicieux de savoir si cette antith�se, par opposition � la th�se, discour officiel, est en accord ou en desaccord par rapport aux faits expos�s. C’est du moins ce que j’ai attendu en vain.

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FALCO 5 mars 2010 23:58

Brice... nous n’avons, peut �tre, certainement...pas grand chose � opposer aux faits.
Je t’invite � poursuivre ton travail... pour notre, mon, �rudition. Merci Brice.

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Brice MATINGOUT 6 mars 2010 00:16

Je n’ai pas compris par quelle force incroyable ils ont r�ussi � basculer ce d�bat sur le terrain de meilleur couleur de peau au monde ou l’inverse. Des d�bats que m�me nos enfants de la maternelle ne peuvent animer. C’est un sentiment de d�solation qui m’habite en rapport avec tous ces esprits qui refusent d’�voluer.

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- Son �guste Insanit� BADGURU Ier 6 mars 2010 00:29
  
  @Brice :
  
  un �l�ment de compr�hension : si � l’�vidence, ce forum dit citoyen est destin� au d�bat d’id�es, ce type de d�bat est tr�s rare et presque impossible d�s lors que certains sujets sont abord�s : car si il y a bien un syst�me de pens�e partag� par la majorit� des intervenants de ce site : c’est celui que je nomme binarisme :
  
  bref de la pens�e binaire, de la pens�e r�flexe o� tout effort de r�flexion ou trace de raisonnement est consid�r� comme nul et non avenu, voir m�me une manifestation innacceptable d’un �litisme p�dant et anti-d�mocratique : la magie d’internet � l’oeuvre, o� chacun se d�couvre des comp�tences et champs d’expertise � chaque session de googlage.
  
  D�s lors que tu aborderas un th�me comme l’esclavage ou la colonisation ou autre sujet br�lant : tu constateras la manifestation de ce binarisme : paradigme qui marque notre morne post-modernit� o� le r�flexe l’emporte sur la r�flexion, o� le conditionnement l’emporte sur l’exp�rience r�elle.
  
  donc ne sois pas aussi �tonn� ou surpris : bienvenue dans le n�ant de la Pens�e postmoderne...
  
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- Cosmic Dancer 6 mars 2010 00:48
  
  Mais... Que se passe-t-il, Babad ? Tu m’as lue sur le sujet ?
  
  (joke - nice to read you)
  
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- Makan 6 mars 2010 00:48
  
  @Brice
  
  « Je n’ai pas compris par quelle force incroyable ils ont r�ussi � basculer ce d�bat sur le terrain de meilleur couleur de peau au monde ou l’inverse »
  
  Vous �tes un grand na�f, tout doctorant que vous �tes. Vous �tes sur un site o� votre seule pr�sence en d�range plus d’un, vous vous permettez d’aborder un th�me comme l’esclavage et vous �tes surpris des d�bats qu’il provoque.
  
  M�me ceux qui font semblant de louer votre « apport au dialogue » (sic) en profitent pour vous glisser les bons c�t�s de la colonisation.
  
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- Cosmic Dancer 6 mars 2010 00:54
  
  Cela dit, c’est un mauvais article. Bof. Excusez-moi, Brice, mais je n’ai plus le courage, l’envie ni la force ces derniers temps d’argumenter s�rieusement ainsi que je l’ai fait trois ans durant, sur des sujets trait�s sans aucun, mais absolument aucun s�rieux, que sur des g�n�ralit�s p�nibles et une moraline creuse, vide de sens, vide de sensible, hors du r�el, et je m’en repends. Pour autant, l’abolition de l’esclavage est une invention « occidentale » et l’esclavage est toujours d’actualit�, betterave ou pas, Noirs ou Marrons.
  
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- Son �guste Insanit� BADGURU Ier 6 mars 2010 01:02
  
  bahhh...Naughty Shekkina...
  
  zil se passe que M�aa-je perds mes Zzz de plus en plus zouvent...znifff...zniff...z� pas ce qui se passe : ze mute...ou p’t�tre z� ch�p� H15N31 ???...w�ttZ zappening t�omiiiii ???...
  
  mais sinon, z� ze ke M�aaa-je a toujours dit en usant z�n�ralement des termes Penchi�e, pr�t-�-penchier, N�antitude...pareil zuste zavec plus de Zzz...
  
  bon, je dois aussi avouer que ZagoravoXxx commence � me lasser s�rieusement...donk,cette mutazion zan Zzz z� z� la z�ri�sit� zenrichie...z� doit annonzer zun bar�od d’�neur prochain soonement...
  
  al� gutt nacht CD ...
  
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- Cosmic Dancer 6 mars 2010 01:07
  
  La�la tov, Babad...
  
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- lord_volde 6 mars 2010 02:29
  
  Elle a raison. C’est mon amie.
  
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fr�d�ric lyon 6 mars 2010 01:34

L’esclavage n’est pas une invention occidentale, c’est l’abolition de l’esclavage qui est une invention de l’occident.

Et la betterave n’y est pas pour grand chose.

A noter que l’abolition de l’esclavage est aussi la cause d’une des guerres civiles occidentales les plus meurtri�res.

Quant � la colonisation, elle n’avait pas pour but principal d’exploiter les populations locales, mais les mati�res premi�res.

Les populations locales ont bien souvent �t� consid�r�es comme superflues, d’ailleurs la plupart du temps on s’est content� de les mettre de c�t� et de les laisser vivre leurs vies.

Les populations locales ont toutefois b�n�fici� marginalement de la colonisation, l’auteur en est un exemple, qui a abandonn� son pays pour s’occuper de « pauperologie », d’aussi loin que possible.

L’explosion de la natalit� de ces populations est un r�sultat direct de la colonisation, mais il n’est pas exclu que ce b�n�fice apparent ne se r�v�le finalement un handicap.

Ironie de l’Histoire !

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lord_volde 6 mars 2010 02:40

Finalement je me d�die, c’est un article que j’ai envie de plusser parce que c’est comme �a et que j’en ai d�cid� ainsi. Je pense que j’aurais fait un bon dictateur, mais n’aurais eu aucun plaisir � cela.

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Brice MATINGOUT 6 mars 2010 10:05

« D�s lors que tu aborderas un th�me comme l’esclavage ou la colonisation ou autre sujet br�lant : tu constateras la manifestation de ce binarisme : paradigme qui marque notre morne post-modernit� o� le r�flexe l’emporte sur la r�flexion, o� le conditionnement l’emporte sur l’exp�rience r�elle. »

J’aurai d� m’en rendre compte. Na�f que je suis, je m’en lib�rerai.

« c’est l’abolition de l’esclavage qui est une invention de l’occident. Et la betterave n’y est pas pour grand chose. »

Certainement, malheureusement, aucun fait ne contredit ma th�se.

« Quant � la colonisation, elle n’avait pas pour but principal d’exploiter les populations locales, mais les mati�res premi�res. Les populations locales ont bien souvent �t� consid�r�es comme superflues, d’ailleurs la plupart du temps on s’est content� de les mettre de c�t� et de les laisser vivre leurs vies. »

Cela ne peut pas �tre vrai, il n’ y a pas exploitation �conomique sans exploitation humaine. Les plantations du caoutchouc belges ont caus� la mort de plus de 9 millions de congolais. Le chiffre est officiel dans les archives du Roi des belges. Mais, je pense qu’on peut arriver � 11 ou 12 millions.

« Les populations locales ont toutefois b�n�fici� marginalement de la colonisation, l’auteur en est un exemple, qui a abandonn� son pays pour s’occuper de »pauperologie« , d’aussi loin que possible ».

Il faut distinguer deux moments : l’�tat de la nature et l’�tat de soci�t� (LIRE J.J.Rousseau in contrat social) pour mieux comprendre cette partie.

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Makan 6 mars 2010 10:44

@frederic lyon

L’abotlition est peut-�tre une invention de l’Occident (je suis loin d’en �tre s�r, il faut que je fasse des recherches sur le sujet), mais c’�tait plus le r�sultat de calculs �conomiques et politiques que de l’humanisme.

Calculs �conomiques parce qu’avec l’industrialisation, il devenait rentable de se passer de toute cette main d’oeuvre. Le Sud ne voulait pas le comprendre, il a fallu le lui expliquer � coups de canons Toujours ce pragmatisme de l’homme blanc quand il faut recourir � la violence, y compris contre ses cong�n�res.

Calculs politiques (et m�me raciaux) parce qu’il fallait se d�barrasser de toutes ces populations devenues inutiles et qui, parfois, habitaient sur le m�me espace g�ographique que les Blancs. Certains ont m�me imagin� et essay� de les renvoyer en Afrique.

Comme un autre intervenant l’a dit plus haut, la colonisation �tait une continuation de l’esclavage. Les populations africaines ont �t� saign�es dans les travaux forc�s pour construire des routes, des chemins de fer et des ponts dans le but de faire sortir les richesses de l’Afrique. Elles ont �galement pay� un lourd tribut dans les deux guerres europ�ennes de 1914 et 1939.

Aux ind�pendances, l’Afrique �tait un continent exsangue et les p�res des ind�pendances se sont battus pour mettre fin � la saign�e m�me si leur oeuvre a ensuite �t� ruin�e par les laquais que vous avez install�s apr�s les avoir assassin�s.

L’accroissement actuel de la population africaine ne doit rien � la colonisation. C’est plut�t le r�sultat des ind�pendances.

La colonisation a eu des bons c�t�s pour l’homme blanc qui s’est enrichi en spoliant, tuant, g�nocidant, violant. Pour le Noir, de c�t� positif, il n’y en a point.

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- Makan 6 mars 2010 11:48
  
  @Pasou
  
  « Ayant dans mon envirronnement des anciens »colons« S�n�gal, Maroc et Alg�rie, l’image de la colonisation est fort diff�rente. Certe il y a eu des exc�s, mais les fils et filles de colonis�s allaient dans les m�mes �coles que celles des colons quant ils en avaient la comp�tence. »
  
  Parlons-nous de la m�me colonisation ? Parce que chez moi, les filles et fils de colonis�s n’avaient pas acc�s aux �coles d’enfants de colons. Vous �tes entour�s de menteurs qui apr�s coup embellissent la situation.
  
  La colonisation �tait aussi inhumaine que l’esclavage. On battait jusqu’� la mort des personnes sur les sites de travaux forc�s. Et elle n’a rien apport� au niveau culturel des soci�t�s africaines.
  
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Romain Desbois 6 mars 2010 21:15

Le d�bat n’est pas de savoir si les uns sont meilleurs que les autres, il y a des faits !

Tous les blancs n’�taient et ne sont pas de salauds et tous les noirs n’�taient et ne sont pas des saints. Et vice et versa ! Personne n’est responsable des actes des autres, de ses p�res ni de ses pairs. Encore faut-il ne pas reproduire les m�mes sch�mas de pens�e dont je constate encore ici la vivacit�.

Si j’ai bien compris l’article , il s’agit de d�noncer un syst�me de pens�e dont beaucoup se sont accommod�s.

Comme il parait naturel encore aujourd’hui � la communaut� humaine de r�duire en esclavage les autres animaux, avec souvent les m�mes arguments utilis�s envers les esclaves.

Le sp�cisme est � l’esp�ce ce que le racisme est � la race.

PS : Je vous invite � voir ou revoir l’excellente fiction « tropiques am�res ». Poignant de v�rit� � pleurer mais qui montre aussi que l’impossible d’hier peut devenir possible demain.

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Brice MATINGOUT 6 mars 2010 22:34

Toute l’histoire de la France esclavagiste et coloniale est une histoire faite d’agressions et de violences en d�pit des grandes valeurs que ce pays voulaient v�hiculer ; valeurs des droits de l’homme, article 1 : � Les hommes naissent et demeurent libres et �gaux en droits … �, mais aussi celles de la R�publique qui se r�sument : libert�-�galit�-fraternit�. Chez les peuples non occidentaux, la France d’avant et d’apr�s la r�volution, est une France qui a bafou� la dignit� humaine donnant aux opprim�s l’image d’un peuple barbare.

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Brice MATINGOUT 6 mars 2010 22:38

Par ailleurs le passage de la colonisation � la fran�afrique s’inscrit dans la m�me logique que celui de l’esclavage � la colonisation. C’est � se demander si la France a �volu� dans sa p�rception des non occidentaux.

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L’abolition de l’esclavage des Noirs expliqu�e aux nuls

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