Mais où sont donc passés les musulmans laïcs ?
J’entends par « musulmans » les personnes qui sont issues d’une culture où les valeurs de l’islam sont prégnantes. J’emploie ce terme pour éviter la confusion entre « arabes » et « musulmans », pour englober toutes les ethnies ou nations qui vivent dans des sociétés à caractère islamique.
Le microcosme médiatique occidental regarde le monde musulman comme un seul bloc touché par l’islamisme et l’intolérance.
Si on en croit nos adorateurs zélés des nouvelles croisades mystico-économico-bushiennes, le musulman serait touché par une maladie affreuse qui s’appelle l’islamisme ; un virus qui vient de nulle part, mais qui convertit des foules entières à sa seule évocation.
Nulle place, parmi nos médias et nos intellectuels bien-pensants prompts à s’emballer pour des révolutions caucasiennes tchétchènes "trés islamisées" - un peu moins maintenant après les massacres à Moscou et dans les régions voisines de la petite république caucasienne -, pour ces musulmans qui risquent leur vie pour crier leur volonté d’être des esprits libres sans renier pour autant ce qu’ils sont.
En français par exemple, des associations comme assoaime ou atheturk utilisent Internet aussi pour montrer leur différence, dans une indifférence médiatique édifiante qui laisse planer un doute sérieux quant aux volontés cachées des politiques qui instrumentalisent le fait "islamiste".
Je terminerai ce petit article en vous laissant sur une des phrases d’un appel signé par plusieurs intellectuels non musulmans et mulsumans, dont Salman Rushdie :
Les évènements récents, survenus suite à la publication de dessins sur Mahomet dans des journaux européens, ont mis en évidence la nécessité de la lutte pour ces valeurs universelles. Cette lutte ne se gagnera pas par les armes, mais sur le terrain des idées. Il ne s’agit pas d’un choc des civilisations ou d’un antagonisme Occident - Orient, mais d’une lutte globale qui oppose les démocrates aux théocrates.
862 réactions
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1 /...j’ai relevé que vous préfériez une fille de 14 ans en voile qu’en string", //
monsieur, avec toute la mauvaise fois dont vous avez constamment fait preuve au long de ce fil envers les autres personnes, vous déformez totalement mon premier propos, j’espère que les autres participants auront une lecture plus objective -
2 / Je suppose que vous préférez aussi les piscines non mixtes plutôt que de voir les jeunes filles s’exhiber en maillots indécents ?
je ne préfère rien, je n’y vais pas et je laisse chacun libre d’aller dans la piscine de son choix. toutefois je suis pour l’application de la laïcité et ce n’est nullement pour aller dans le sens de l’ensemble de vos propos islamophobes, mais je considère comme une erreur de vouloir plier la laïcité à des attentes religieuses, la religion devant rester dans la sphère privée. à mon avis il serait préjudiciable de concéder sans cesse parce que l’on cours le risque de glisser vers les surenchères de tous bords, nous vivons dans un état laïque et non dans une théocratie ( mais je relève au passage que vous abondez dans mon sens puisque vous soulignez vous-même la tenue des adolescentes de maintenant, je reprends vos propres mots « ...voir les jeunes filles s’exhiber en maillots indécents ? »
3 - Que proposez-vous pour faire avancer le débat ? que répondez-vous à celles qui perpétuellement nous vantent la suprématie de leur religion sur notre mode de pensée dégénéré ?
la même chose qu’à vous : personne n’a le droit d’imposer ses conceptions et ses modes de vie aux autres, mais si quelqu’un essaie de le faire je m’en défendrai sans tomber dans la violence verbeuse
4 - Vous avez tout lu sur ce fil, dites vous, mais en conclusion, vous mettez toutes les religions dans le même panier......Mais qu’est ce qui fait débat aujourd’hui en France et ailleurs ? depuis les attentats de Paris et New York, les caricatures de Mohamet, Fofana, Moussaoui, Renhar, le beur qui zigouille le quidam qui photographie les lampadaires (tué au hasard devant sa femme et ses enfants).
si je mets toutes les religions dans le même panier, comme vous dites, c’est parce qu’elles conduisent peu ou prou au genre de réaction que vous avez et c’est pourquoi je n’ai plus aucune croyance. Ceci précisé ne me dites pas que vous êtes chrétien parce qu’alors ...
5 - Pour terminer sur une note optimiste, et pour vous enlever la nausée que vous avez eu en lisant les posts d’Agoravox, voici un extrait de chanson par les mêmes qui font la France d’aujourd’hui, cette France de tolérance, de paix et d’harmonie.
vous avez l’air de croire et semblez dire que j’approuve...je vous mets au défi de prouver que je valide de tels propos, ce que je dénonce c’est que vous ne vous élevez pas au dessus du débat et que vous plongez tête première dans une agressivité similaire, c’est un peu primaire et finalement au bout du compte vous perdez parce que vous réagissez comme eux...
je ne dis pas qu’il ne faut rien faire mais la violence n’est pas et ne sera jamais un moyen...
enfin puisque vous restez dans un dialogue d’agressivité et que je ne la cautionne pas ne vous donnez pas la peine de répondre car je ne veux pas sombrer dans une polémique interminable. Tout au long de ce fil vous vous êtes exprimé avec surabondance, en ce qui me concerne je m’en tiendrais là car vous n’arrivez pas à me convaincre que vous êtes une personne capable de mener un dialogue courtois.
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j’ai dit une majorité, toutefois j’ai bien noté quelques interventions féminines « lalla » entre autres...
mais on dit sans cesse que les femmes sont de grosses bavardes, en l’occurence messieurs vous avez longuement tenu le crachoir...
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Courouve
6 mai 2006 23:57
L’agression de Salman Rushdie par Sami Nacéri, sur le plateau de Thierry Ardisson et avec sa complicité, restera une des grandes hontes de la télé du service public et, au-delà, de la France contemporaine.
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J’ai aussi le vinyl du sublimissime Salvador avec la pochette en couleur et dorures de Draeger, car je crois qu’il y a eu deux pochettes. La première était en noir et blanc si mes souvenirs sont bons. Je l’ai malheureusement prêtée à un « ami » qui ne me l’a jamais rendue. Mais je me suis aussi longtemps délecté du grand numéro sur le tour de France et la perle-lèche. Quant aux pets des Vénitiennnes il rapporte, je crois, que certains amateurs les faisaient transiter par de longs tuyau dans une pièce voisine pour les amateurs « éclairés ». Patrick Adam
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Est-ce que M. Cit/ksaba ne serait pas en train de se prndre pour le Damian West du bled ? Patrick Adam
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Ka - Coucou du désert et merci pour cette réapparition - et à demain si j’ai un peu de temps - ce soir je suis trop fatigué - Patrick Adam
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Mme louÿse Vous lire le matin donne la nausée.
1 - Le voile à l’école n’est pas un problème d’aguichage (il y a des milliers de filles voilées qui, dans un jeans serré ou autre tenue vestimentaire, remuent du cul à la sortie des écoles) et ça excite tout autant la gent masculine de tout âge.
2 - Associer les homos à des scatos est sordide. Je préfère m’abstenir. Vous êtes conne, ça ne va pas plus loin.
Quant à votre déception... si vous saviez ce qu’on s’en tape. Non, vous ne pouvez pas savoir car, de même que dame Lalla la caftanienne-tanjaouie vous n’êtes qu’un gros nombril nauséabond. Vous n’avez ramené tous vos commentaires qu’à votre minuscule personne, et vous ne saurez jamais le peu d’intérêt qu’elle peut avoir dans ce débat. Fasse le ciel qu’aucun Don Juan ne croise votre route. L’odeur de vos propos le ferait fuir. Patrick Adam
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Est-il nécessaire à M.M. Adam et Bulgroz d’insulter leurs contradicteurs ? ou est-ce un trait naturel chez eux ?
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Monsieur le Modérateur Daniel Milan,
Mon commentaire légèrement teinté d’ironie, il est vrai, ne comportait aucune offense ni insulte.
La réponse de M Patrick Adam, est un peu rude, il est vrai, mais reflète l’âpreté du combat entre bouchés de l’esprit (Mme Lalla) et les ouverts de l’esprit (M Adam), ou si vous le préférez, entre les obscurantistes et les éclairés. La différence étant que les obscurantistes gagnent de plus en plus de terrain dans nos villes et nos campagnes. La preuve en est, que nous en sommes à débattre moyenageusement avec Madame Louÿse de savoir si une jeune fille doit avoir le voile ou un jean ras les fesses.
M Adam amène plus d’humanité et de culture à ses contemporains dans sa retraite de Smara que mille beurs à Clichy S/Bois.
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M. Kasba/Cit Le fait que l’histoire que j’ai rapportée se passe à Smara n’a rien à voir avec les propos que nous tenons. Ka a raconté à peu près la même chose parlant du bled et même de la France. Je vous amènerai un jour si vous voulez dans les faubourgs d’Agadir, à Dchira pour ne pas en nommer certains, à moins que vous ne préfériez ceux de Meknès. Ou tiens, si nous allions faire un tour à Sidi Moumen, à Casa. Il s’avère que j’ai bien connu le coin, j’avais un ami émigré en Italie qui en était originaire et il m’est arrivé plusieurs fois d’y loger. Des anecdotes comme celles là, si les gens ont un peu le courage pour parler, vous allez les ramasser à la pelle. M. Kasba, je connais relativement bien le Maroc de Tanger à Lagouira, comme on dit, ce qui n’est peut-être pas votre cas.
Le fait d’étaler ça sur ce site ne vous convient pas, de même que votre collègue qui conseille à M. Bulgroz d’aller s’exprimer ailleurs... Mais quel jeu jouez vous ? Et pour qui vous prenez-vous ? Balayez devant votre porte et d’autres n’auront pas besoin de le faire à votre place. Seriez vous fainéant M. Kasba ? Il y a du travail qui vous attend. Et puisque vous avez si bien compris mes propos et mon « double langage » donnez nous ici une explication de texte un tant soit peu rigoureuse (mais en langage clair SVP parce qu’on a parfois un peu de mal à vous suivre).
D’autre part je relève in extenso votre dernière remarque car elle vaut son pesant d’or : « si vous croyer que c’est dans les milieu trés pauvre que vous pourez comprendre la religion vous vous trompez lourdement ! » Et là, j’avoue me trouver là devant un espace totalement insondable. Le désert absolu... Pourtant, le désert, je connais un peu. Qui sait ? C’est peut-être ça le message subliminal du Coran. Pour vivre votre religion... Soyez riches !
Quant à mes « menaces » et à mon prétendu « double langage » qui a laissé perplexe plusieurs intervenants, je ne vous permettrai pas de proférer de telles insultes à mon égard. S’il y a des menaces dans mes propos je vous conseille de faire rapidement un copier-coller et de les faire connaître ouvertement. A défaut, j’interviendrai à nouveau, mais dans d’autres termes. Vos méthodes sont celles de tous les inquisiteurs, de tous les sectaires, de tous les dangereux calomniateurs. Et l’image que vous donnez de votre religion (que vous soyez riche ou pauvre) n’est sans doute pas la meilleure qui se puisse croiser sur ce forum.
Patrick Adam
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La liberté veut chacun puisse s’habiller comme il le désire et je ne vois pas en quoi cela vous regarde !
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1 - Le voile à l’école n’est pas un problème d’aguichage (il y a des milliers de filles voilées qui, dans un jeans serré ou autre tenue vestimentaire, remuent du cul à la sortie des écoles) et ça excite tout autant la gent masculine de tout âge.
ah bon parce que vous faites les sorties des écoles ? oh ! le vilain petit coquin ! ...mais quand même pas les maternelles...
2 - Associer les homos à des scatos est sordide. Je préfère m’abstenir. Vous êtes conne, ça ne va pas plus loin.
désolé, il fait être concret, ce n’est pas sordide c’est une réalité : dans quel endroit un homosexuel pratique-t-il sa sexualité ? maintenant si la rélité vous choque je n’y peux rien, ceci dit il en est de la sexualité comme de la religion, cela fait partie de la sphère privée et on n’em...bête pas les autres avec.(tiens j’ai failli être grossière)
3 - Quant à votre déception... si vous saviez ce qu’on s’en tape. Non, vous ne pouvez pas savoir car, de même que dame Lalla la caftanienne-tanjaouie vous n’êtes qu’un gros nombril nauséabond. Vous n’avez ramené tous vos commentaires qu’à votre minuscule personne, et vous ne saurez jamais le peu d’intérêt qu’elle peut avoir dans ce débat. Fasse le ciel qu’aucun Don Juan ne croise votre route. L’odeur de vos propos le ferait fuir. Patrick Adam
tapez vous monsieur, tapez vous jusqu’à vous assommer si possible
gros nombril ? nauséabond ? nous nous sommes déjà rencontrés ? vous m’avez reniflée ? dans le cas d’une réponse positive désolée je ne me souviens pas de vous, la délicatesse de votre esprit ne m’a pas donc pas captivée et nos ébats amoureux ne m’ont pas laissé de souvenirs transcendants. côté séduction il semblerait que l’on ait oublié de vous enseigner quelques principes...peut-être certaines femmes apprécient le séducteur du genre orang-outang mais pas moi.
non je n’avais pas ramené le commentaire à ma miniscule personne, je me suis simplement exprimé, j’en ai autant que vous le droit, c’est vous qui êtes en train de criser et de faire un caca nerveux, et c’est vous qui focalisez sur ma « petite personne » mais encore une fois est ce que nous nous sommes déjà rencontrés, parce qu’alors j’ai un sacré problème de mémoire...
voilà enfin quelques paroles sensées,merci pour votre voeu qu’aucun Don juan ne croise ma route, je n’y tiens absolument pas.
au fait que tous les lecteurs du fil aillent se documenter sur les motivations psychologiques du Don juan : c’est le masquage, le paravent de...l’homosexualité...
enfin pourquoi réagissez vous si mal à ce propos, seriez vous concerné ? cela expliquerait vos propos mysogines ;
violent, haineux, mysogine, je comprends pourquoi ma mémoire vous a effacé...
et voilà où tombe le débat : dans un cloaque...
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Patrick,
Lisant la réponse de Mme Louÿse (5ième porte à gauche), je constate que prenez des sales coups de partout.
Dans un précédent commentaire, vous avez indiqué ceci : « Je ne sais pas si vous l’avez remarqué, mais depuis que j’interviens dans ce forum je ne le fais pas pour distribuer des bons ou des mauvais points envers qui se ce soit, »
Entre Mme Lalla, Cit/Kasbah (qui vient de vous suggérer un excellent lien en matière d’argument !!) et Daniel Milan et maintenant Mme Louÿse (à mon avis, Mme Lalla et Louÿse, c’est la même chose, Mme Louÿse, elle portant un double voile, un dans la vie , l’autre sur Internet), ca commence à faire beaucoup. A mon avis, n’oubliez pas le coeur de votre cible qui est, si je ne me trompe, l’obscurantisme islamique et continuez vos témoignages.
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***Patrick, Lisant la réponse de MmeLouÿse (5ième porte à gauche), je constate que prenez des sales coups de partout.
Dans un précédent commentaire, vous avez indiqué ceci : « Je ne sais pas si vous l’avez remarqué, mais depuis que j’interviens dans ce forum je ne le fais pas pour distribuer des bons ou des mauvais points envers qui se ce soit, »***
je remarque, comme vous, que « patrick » de son faux nom prend effectivement plein de coups, mais il était temps enfin que quelqu’un le mette en face de son comportement :
tant qu’il trouve des interlocuteurs qui pensent plus ou moins comme lui tout va bien ;
s’il est contredit / mis en face de son comportement parano-mégalomane, il se met à éructer et vomir de plus belle ;
il parle d’un ton hautain, ou méprisant, ou condescendant. il n’ironise pas (c’ est permis) il est sarcastique et encore sans aucune finesse, il est même directement grossier
s’il a le droit d’exprimer ce qu’il pense pourquoi pas les autres, et pourquoi tout le monde devrait souscrire à sa façon de voir ?
serait-il le gourou de ce fil ? alors il devient ce qu’il dénonce...
maintenant il semble que vous aussi vous connaissez madame Louÿse puisque vous localisez son étage, comment est-elle : petite et nauséabonde ?
j’ai cru comprendre que, sans souscrire à la notion du voile elle semblait préférer une certaine pudeur dans la tenue vestimentaire, où donc est le problème ?
puisque le débraillage vestimentaire est de plus en plus toléré sous couvert de « mode » si on lance la mode d’aller la braguette ouverte vous exposeriez votre service trois pièces ?
bon, à dire vrai je me moque de ce que vous ferez quand on en arriverait à ces extrémités mais je connais des tas d’hommes qui ont de la pudeur, elle n’est pas réservée aux seules personnes du sexe féminin.le respect de soit n’est pas une notion de sexe.
et le problème de la laïcité qui renvoi au problème du voile renvoi à des interrogations que l’on ne peut pas résoudre à coup de discours fielleux ;
les questions qui peuvent être soulevées et débattues :
1 - pourquoi porter le voile ? a) par simple soumission (mais qui sommes nous pour juger de la psychologie des individues - il y en a à qui cela convient la soumission, voyez la littérature sado-maso sans parler des films)
b) par conviction, il ne doit pas y avoir de problème tant que la personne n’impose pas ses convictions aux autres.
des piscines séparées ? il n’y a pas que des critères religieux qui en posent la demande, les femmes qui ont des problèmes de santé, d’obésité, de handicap apprécieraient d’avoir un espace libre de tout regards masculin qui pèsent, jaugent, évaluent, supputent phantasment...en faisant fi de la valeur humaine...la société est inhumaine pour ceux qui ne correspondent pas aux normes qu’elle édicte via les créateurs de mode (vestimentaire, de pensée, de philosophie etc...)
allez monsieur bulgroz si je jouais le petit jeu de méchanceté gratuite de monsieur Patrick Adam j’aurais pu commencer mon intervention par monsieur GrosBul par exemple, ainsi qu’il le fait envers « citadelle » qu’il a transformé en « Kasba » pourquoi cette agressivité, ce mépris des gens, cette arrogance ? si j’étais Êve il n’aurait jamais aucune chance de devenir mon Adam.
pour finir, je vous propose un défi : au lieu de l’approuvez, pour le tester, changez de discours et vous verrez la charge que vous prendrez, car bien sûr qu’il n’intervient pas pour donner des bons points à qui que ce soit : il s’en juge seul digne ainsi vous pourrez juger, au dela de la forme de ses propos de son honnêteté intellectuelle et de son équilibre mental.
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***Patrick, Lisant la réponse de MmeLouÿse (5ième porte à gauche), je constate que prenez des sales coups de partout.
Dans un précédent commentaire, vous avez indiqué ceci : « Je ne sais pas si vous l’avez remarqué, mais depuis que j’interviens dans ce forum je ne le fais pas pour distribuer des bons ou des mauvais points envers qui se ce soit, »***
je remarque, comme vous, que « patrick » de son faux nom prend effectivement plein de coups, mais il était temps enfin que quelqu’un le mette en face de son comportement :
tant qu’il trouve des interlocuteurs qui pensent plus ou moins comme lui tout va bien ;
s’il est contredit / mis en face de son comportement parano-mégalomane, il se met à éructer et vomir de plus belle ;
il parle d’un ton hautain, ou méprisant, ou condescendant. il n’ironise pas (c’ est permis) il est sarcastique et encore sans aucune finesse, il est même directement grossier
s’il a le droit d’exprimer ce qu’il pense pourquoi pas les autres, et pourquoi tout le monde devrait souscrire à sa façon de voir ?
serait-il le gourou de ce fil ? alors il devient ce qu’il dénonce...
maintenant il semble que vous aussi vous connaissez madame Louÿse puisque vous localisez son étage, comment est-elle : petite et nauséabonde ?
j’ai cru comprendre que, sans souscrire à la notion du voile elle semblait préférer une certaine pudeur dans la tenue vestimentaire, où donc est le problème ?
puisque le débraillage vestimentaire est de plus en plus toléré sous couvert de « mode » si on lance la mode d’aller la braguette ouverte vous exposeriez votre service trois pièces ?
bon, à dire vrai je me moque de ce que vous ferez quand on en arriverait à ces extrémités mais je connais des tas d’hommes qui ont de la pudeur, elle n’est pas réservée aux seules personnes du sexe féminin.le respect de soit n’est pas une notion de sexe.
et le problème de la laïcité qui renvoi au problème du voile renvoi à des interrogations que l’on ne peut pas résoudre à coup de discours fielleux ;
les questions qui peuvent être soulevées et débattues :
1 - pourquoi porter le voile ? a) par simple soumission (mais qui sommes nous pour juger de la psychologie des individues - il y en a à qui cela convient la soumission, voyez la littérature sado-maso sans parler des films)
b) par conviction, il ne doit pas y avoir de problème tant que la personne n’impose pas ses convictions aux autres.
des piscines séparées ? il n’y a pas que des critères religieux qui en posent la demande, les femmes qui ont des problèmes de santé, d’obésité, de handicap apprécieraient d’avoir un espace libre de tout regards masculin qui pèsent, jaugent, évaluent, supputent phantasment...en faisant fi de la valeur humaine...la société est inhumaine pour ceux qui ne correspondent pas aux normes qu’elle édicte via les créateurs de mode (vestimentaire, de pensée, de philosophie etc...)
allez monsieur bulgroz si je jouais le petit jeu de méchanceté gratuite de monsieur Patrick Adam j’aurais pu commencer mon intervention par monsieur GrosBul par exemple, ainsi qu’il le fait envers « citadelle » qu’il a transformé en « Kasba » pourquoi cette agressivité, ce mépris des gens, cette arrogance ? si j’étais Êve il n’aurait jamais aucune chance de devenir mon Adam.
pour finir, je vous propose un défi : au lieu de l’approuvez, pour le tester, changez de discours et vous verrez la charge que vous prendrez, car bien sûr qu’il n’intervient pas pour donner des bons points à qui que ce soit : il s’en juge seul digne ainsi vous pourrez juger, au dela de la forme de ses propos de son honnêteté intellectuelle et de son équilibre mental.
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Mme Claude,
Les témoignages de Patrick Adam me conviennent tout à fait, pour moi, il fait parti des modérés, même s’il m’a allumé pour me traiter d’ultra, ce que je reconnais.
Patrick Adam est toujours intéressant dans ses témoignages, il s’énerve parfois, mais il y a de quoi concernant le sujet brulant de l’islam et de l’islam laïc (il y en pas, ou très peu et pas assez)et quand perpétuellement certains interlocuteurs nous ramènent à leur religion, leur islam, leurs piliers, leur sourates... , notre prétendue obligation de respecter la seule foi musulmane au détriment des autres (car, pour certains islamistes, il s’agit bien de respecter la seule religion musulmane et non les autres), à la suprématie de l’islam sur toute autre religion ou tout autre modèle de pensée, à des débats moyenâgeux comme le voile ou les piscines non mixtes.
Mme Claude, je trouve très surprenant votre compréhension concernant le voile et les piscines non mixtes. Vous diriez vous laïque ?
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1 - oui je suis laïque
2 - vous « zavez » complètement zappé les arguments relatifs à la mixité des piscines ou pas que j’ai posés, et qui n’ont strictement aucun lien avec la religion, je voulais simplement souligner que des personnes peuvent ressentir le besoin de piscine non mixte pour d’autres raisons que la religion et que si ce besoin était exprimé ce ne serait pas pour une quelconque adhésion aux attentes islamiques, je suis contre le radicalisme de masse que vous prônez en duo avec Adam, tous les deux vous vous comportez comme ceux que vous dénoncer ;
je ne suis ni « islamophile » ni « islamophobe » suivant les tendances exprimées au long des échanges mais...(voir point suivant)
3 -les piscines c’est votre alter-ego qui les a mises à l’eau dans la discussion et si vous le trouvez juste un peu énervé moi je trouve que c’est un euphémisme : il tire à boulet rouge sur un moustique qui passe ; il déblatère à la cadence d’une kalachnikof et tire au bazooka. Son mental : taisez-vous c’est moi qu’a le plus gros...
...degré d’agressivité, il me semble être un peu caractériel...
4 - j’ai deviné la profession de vous rêviez d’exercer quand vous étiez encore en culottes courtes : avocat, vos culottes ont grandi mais pour votre rêve c’est raté.
5 -vous ai-je traité de Grosse Bulle ? (je me relis et je ne vois rien de tel) pourquoi donc m’appeler « Mme » ?
allez je vais vous faire plaisir je vais utiliser le vocabulaire de l’Adam qui va régénérer la France ; n’éclatez pas « Grosse Bulle » cela pourrait laisser une odeur nauséabonde...
Là ! ....vous voyez que je peux moi aussi m’adapter au profil bas..
Salut Dupont ! transmettez mon bonjour à Dupond ; je me controle et je ne laisse pas mes mains confondrent le p d’avec le c parce que je ne suis pas EAP (Émotif, Actif, Primaire)
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Le milan haineux se réveille et il est tout chiffonné. Quel dommage... Que le milan haineux apprenne donc à lire toutes les interventions avec les mêmes yeux de rapace affamé. Il verra peut-être mieux où sont les insultes. Patrick Adam
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@Daniel Milan
Ca paye combien par mois d’être islamiste à plein temps ?
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A mon avis ça paie pas mal, mais c’est pas à la portée de tout le monde. D’abord, faut être très con et chez Milan on devine le con doué ( génétiquement doué...), sa connerie n’est pas apprise, elle est trop naturelle...
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N’étant pas islamiste, et pas chercheur d’emploi, je ne puis savoir !
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« Mektoub ! Mais mektoub, ils l’auront bien cherché... »
C’est vrai ,je ne connais pas le Maroc aussi bien que vous,j’ai pas encore visite toute ses régions mais je le fairais surment cette année !tout le monde voudraient voire le desert,j’irais aussi dans les régions des « chlohhs » ils sont nombreux dans ma petite ville au Maroc et je ne connais pas non plus ces coins !
sa fait déja trois ans que je n’y ai pas été ,la derniére fois c’etait en automne,je voulais justement connaitre le pays,ses gents,sans l’ambiance de l’été.J’ai parlé a beaucoup de monde ,de clase sociale trés différent et de plusieur métier !
il y a aussi dans ma petite ville une famille trés religieux si on peut dire !leur fille est habille de noir comme sont les femmes afgannes,je n’ai pas reusi a parlé avec elle,elle fuis et marche vite,on croirait un fantome,la celle fois que j’ai ues l’occasion de l’aprocher alors elle discutais avec des filles que je connais et avec lequelles au parle de tout sans aucun probléme elle s’est caché dans le hall d’une maison et s’est asise sur les marche.Je la sentais qui me regarde d’une façon ébouli et fixe,on aurait dit quelle n’avait jamais vu un garçon de sa vie,mais je sentais bien que je la génait aussi.J’ai essayé de parle parler avec des gents de sa famille mais ils sont trés renfermer,j’aurai du en faire plus a ces occasions !« si la religion musulmane c’est sa alors je deviens atthé desuite » !
je peus aussi vous parler d’un dirécteur d’université qui me raconter qu’il avait surpris devant la porte de sa maison un couple qui se roulait des peiles !et il me disait que plus personne n’a de respect !,« ou va t on !et si mes enfants les avaient vu ect ect... » enfin tous sa pour vous dire que c’est dans les mentalités aussi et surtout,sa ne fais pas de lui un islamiste !!!!!!!!!
mais vous pretendez vouloir expliquer les choses en melangant ,le barbu avec sa robe,le cinéma a tanger,et le garçon qui se bat avec sa soeur !!!« moi aussi j’ai vu un garçon se battre avec sa soeur et méme que leur pére est intervenu et les a fait retrer chez eux en leur criant dessus »
vous etes bien pourtant avec vos amis au maroc ,alors comment vous apellez sa,du double language ou de la malhonneteté !
PS:excusez les fautes d’orthographes,j’ai quité l’ecole tot,je suis le mouton noir de la famille mes fréres ont fait des études et sont bien intégré
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Il n’y a pas si longtemps le français moyen dénonçait a la « police française » son voisin,tout simplement parcequ’il etait juif. Aujourd’hui la france est sur le point d’elire un president de confession juive (Nicolas Sarkozy).Qui sait peut etre qu’un jour un musulman sera élu aux plus hautes fonctions de l’etat ...il ne faut pas désésperer...
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T’as rien compris et tu dis n’importe quoi.
La France est un état laic , laic , tu comprends ?
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Ne racontes pas n’importe quoi ; Sarkozy n’est pas juif. Son grand-père était juif et c’est tout.
Ceci n’a pas empêché les émeutiers de Novembre de scander :
« Sarkozy, sale juif !, Sarkozy, sale juif ! »
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Nicolas Sarkozy n’ est pas Juif . Il n’ a pas d’ autre lien avec le peuple Juif , que son grand père maternel .. Ceci par soucis d’ exactitude
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J’ai lu que sa mère était juive, donc il est Juif selon la « halakah » !...
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Sa mère a un pére Juif donc il n’ est pas Juif selon la Halakha ... Il peut toujours se convertir !
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Je cite Adèle :
« excusez les fautes d’orthographes,j’ai quité l’ecole tot,je suis le mouton noir de la famille mes fréres ont fait des études et sont bien intégré »
Ben dis donc, tu dis que tu habites où déjà ? Il faut à tout prix que tu maitrises le Français, ca peut servir pour avoir un boulôt et se faire comprendre dans l’expression de ses idées et aussi comprendre ce que raconte Patrick Adam.
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Bertrand Damien
7 mai 2006 13:23
Fascinant ce développement d’invectives et de haines. Ce n’est pas du débat (au fond, il ne peut jamais y avoir de débat quand on parle du religieux), mais de la foire d’empoigne qui tourne vite à l’insulte et au déferlement de haine.
On ne peut rien attendre d’autre, car en vérité, la religion (surtout monothéiste, je m’en explique dans un article à paraitre en début de semaine : Et pourtant, Dieu était mort...), la foi, c’est le cancer de l’homme. Cela fait bien plus de 2000 ans que ça dure, et cela perdure.
On croyait avoir trouvé la solution dans les démocraties modernes pour contraindre ces excès en les circonvenant à la sphère privée, mais voilà que le religieux revient en force dans la sphère publique.
Vous pouvez argumenter des centaines de milliers de posts, même en démarrant courtoisement. Cela finira toujours par des insultes et des menaces. Vous pouvez continuer indéfiniment cette gigue nauséabonde. Si vous croyez en UN seul Dieu, le Dieu de l’autre est forcément une erreur. Toutes les arguties à propos de ce qui est écrit, ou n’aurait pas été, ou interprété, ou dit, ou n’aurait pas été dit ou interprété, tout cela est de la foutaise et un cache-sexe sur la vraie nature de la Foi. Ca ne sert absolument à rien de batailler sur qui de la Bible ou du Coran serait plus texte d’amour que de haine. Conneries et diversions. Parce que la violence de la Foi est intrinsèquement liée à la croyance monothéiste, quelle qu’elle soit.
Libérons à nouveau l’homme de Dieu, et le Monde sera un peu moins insuportable. Si vous aimez être enchaîné, soit. C’est votre droit, votre liberté. Mais gardez-le pour vous et n’essayez pas d’enchaîner les autres à votre propre prison.
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Ouaf !
On voit que tu ne connais pas de près la connerie du polythéisme hindou. Crois-moi, elle vaut largement celle des trois monothéismes.
En vérité mes frères je vous le dit : toutes les religions sont des véhicules de connerie, d’intolérance et de ségrégation, même si l’Islam, il faut bien le reconnaître, détient sans aucun doute le pompon...
Houba houba !
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Qui essaye d’enchaîner quelqu’un à une quelconque prison ? On ne fait que discuter, personne ne force qui que soit à faire quoi que se soit. Chacun donne son avis et je vous l’accorde les avis divergent mais c’est comme ça que le débat avance en confrontant les arguments. Et c’est toujours mieux que de se faire la guerre à coups de bombes et de missiles non ?
Votre avis à vous c’est que le problème c’est la foi quelle qu’elle soit. Vous pensez que les religions créent des problèmes entre les hommes et vous avez raison mais il y a d’autres choses qui opposent les hommes et même en supprimant les religions les hommes continueront à s’entretuer. C’est comme qui dirait dans sa nature.
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@ Ka
Ouaf !
Tu as bien raison, O Ka ma musulmette préférée. Si toutes les religions disparaissaient par miracle, les Hommes s’entretueraient pour le pognon ou pour un ballon de foot (entre autres déraisons, c’est évident.
Mais vu les centaines de millions de morts qu’ont produites les guerres de religions depuis des millénaires, ce serait déjà un moindre mal...
Houba houba
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Oui mais le problème c’est qu’un jour ou l’autre un homme se proclammera divinité (car se croyant supérieur aux autres hommes)où on l’élèvera au rang de divinité et il y aura forcément des gens pour l’adorer et tout recommencera. Et d’ailleurs tu fais bien de citer le foot car on parle bien des dieux du stade et du foot comme religion notamment au Brésil où règne le syncrétisme religieux, et le foot connaît aussi ses guerres avec les nombreuses bagares entre suporters d’équipes adverses. Il y a aussi les dieux de la chanson ou du cinéma, etc... Mais eux ne sont pas sources de guerres, il y a bien quelques fanatiques dérangés ici aussi mais eux bizarement préfèrent s’attaquer à leur divinité.
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En dehors du Messie (autoproclamé) Sarkozy qui nous dit « J’arrive ! », je ne vois pas !
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@ Daniel Milan
Ouaf !
T’es vraiment trop con, misérable petit tas de haine rassie. Qu’est-ce que Sarkozy a à voir dans ce débat ? Rien, alors dégage, tu pues.
Grrr !!!
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M. Kasba Je note avec plaisir que vous avez fait un grand effort dans votre façon de vous exprimer et je vous en remercie. Les fautes d’orthographe n’ont jamais fait partie de mes priorités. Le respect qu’on doit à quelqu’un quand on s’adresse dans une langue que l’on partage avec lui, oui. Je vous redis qu’il existe des correcteurs d’orthographe faciles d’utilisation. Avoir recours à l’un d’eux n’est pas un signe d’infériorité ou d’inculture, mais témoigne d’un sens de civilité et du niveau de respect dont on veut gratifier autrui.
Je ne sais pas si vous l’avez remarqué, mais depuis que j’interviens dans ce forum je ne le fais pas pour distribuer des bons ou des mauvais points envers qui se ce soit, encore moins pour porter un jugement définitif sur le pays dans lequel j’ai choisi de vivre. Mon propos a toujours été de « remettre les pendules à l’heure » face à des contrevérités et des manipulations idéologiques que mon expérience me permet d’appréhender peut-être plus facilement que d’autres. D’autant que je décèle dans de tels comportements, non seulement une tentative de falsification mais un souci d’intimidation manifeste.
Oui j’ai des amis musulmans (peut-être plus que vous-même...) et nous parlons souvent comme je le fais ici. Certains s’en montrent offusqués, d’autres abondent dans mon sens, d’autres me donnent des informations plus lourdes de conséquences encore. Dans tout ça, je fais un tri. C’est mon tri. Pas celui d’un organisme quelconque ou d’une secte. Et je suis heureux de vivre un pays qui me laisse libre de mon jugement, ce qui n’a pas l’air de vous plaire. Patience. M. Kasaba. Patience...
J’ai vécu une expérience qui m’a laissé un goût amer dans la bouche et qui m’a beaucoup appris sur les errements de la pensée humaine. C’est l’arrivée au pouvoir des ayatollahs en Iran en 1979. Je vivais alors en Algérie et comme nombre de bien-pensants gauchistes de l’époque j’ai applaudi des deux mains à la chute du Shah et de sa SAVAC de sinistre mémoire, pensant qu’après quatre ou cinq ans de régime « religieux » plus ou moins rétrograde, l’Iran reprendrait le cours de la modernité et trouverait sa place dans le concert des nations. On voit ce qu’il en est advenu... Peu de temps après, des Iraniens j’en ai connu beaucoup sur la côte d’Azur. Ils fuyaient le nouveau régime qui leur avait ouvert les portes de sortie. Tous étaient riches... Très riches... Pour fuir, il faut être riche M. Kasba. Le pauvre, lui, il est toujours obligé de rester.
Il me semble que quand Mme Yo interpelle Lalla à ce propos, c’est dans ce sens qu’elle veut attirer son attention et pour toute réponse, elle reçoit un méprisant (et stupide) « je vis à Tanger et pas à Téhéran ». Avouez que ce genre de réponse a de quoi défriser les meilleures volontés du monde. Moi en tous cas, ça me dégoûte de passer mon temps à faire un immense effort de compréhension envers l’autre sans jamais rien voir d’équivalent en face.
Quand Yo demande à Lalla si elle s’est mise une seule fois à la place de femmes musulmanes qui vivent les aspects les plus négatifs de la foi de leur conjoint, de leur père ou de leurs frères et cousins, a-t-elle eu droit à un semblant de réponse ? Se mettre à la place des autres, n’est pas dans la culture locale, je peux l’affirmer ici. Et ça m’est égal si ça vous choque.
Si vous avez bien lu l’anecdote que j’ai rapportée concernant le prêche du barbu lors d’une fête intime, vous avez peut-être remarqué que mon propos ne s’arrêtait pas à décrire un comportement somme toute assez comique, mais plutôt à pointer le silence que ce triste sire ignare et parfaitement inculte était arrivé à imposer à des personnes qui eux étaient d’un haut niveau culturel. Or ce silence, je le ressens toujours, même quand je lis la presse marocaine pourtant devenue indépendante.
Alors laissez à Lalla le soin de nous décrire le « plus beau pays du monde » en long en large et en travers, tout en sirotant son Martini acheté à Marjane ou ailleurs dans des conditions « officiellement illégales », et permettez moi de dire que la belle médaille a aussi un revers qui est un blocage de plus en plus marqué vers la modernité, malgré les efforts louables du nouveau roi et des nouvelles équipes dirigeantes pour le pousser dans cette direction. N’importe quel observateur impartial fait ce triste constat.
Oui c’est aux Marocains d’œuvrer pour un changement qui corresponde à leur passé et à leurs aspirations. Mais le font-ils ? Jusqu’à preuve du contraire, ceux qui occupent le devant de la scène aujourd’hui sont ceux qui veulent replonger le pays au Moyen Âge et non ceux qui veulent l’amener vers la modernité.
Mais ce que vous ne réalisez pas encore, et votre précédent propos en témoigne, c’est que pour beaucoup de Marocains : la modernité signifie privilèges et accaparation des richesses par un groupe de nantis, et l’islam une promesse de meilleure redistribution pour ceux qui ont toujours été les laissés pour compte d’une société particulièrement inégalitaire. C’est là qu’on retrouve l’exemple de l’Iran. Aux mêmes maux imposerez-vous les mêmes « remèdes ».
Moi je n’explique rien. J’ouvre les yeux et je constate. Les barbus ont fait le dos rond après les attentats de Casa que tout le monde a oublié dans ce débat. On ne parle que de New York, Londres ou Madrid - mais il y a eu aussi cinq explosions et des dizaines de morts à Casablanca, visant notamment les symboles de l’ancienne présence européenne dans cette ville (donc chrétienne). Ça se passait un jour de 11 avril ou mai (je n’ai pas le temps de vérifier) pour bien signer un lien « culturel » avec le 11 septembre (mais bien sûr ça aussi, pour vous M. Kasba c’est un complot sioniste car il n’y avait pas de Juifs dans le restaurant de la Casa d’Espana).
Aujourd’hui tout le monde s’accorde à dire que les barbus ont repris du poil de la bête. Concernant le film Marock que j’ai évoqué, ils s‘apprêtent à interpeller le gouvernement dès la semaine prochaine. Sans doute pour lui faire de la publicité et inciter tous les jeunes du pays à aller le voir...
Alors continuez à faire de la figuration dans le film de Jean Yane « Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ». Moi la figuration, c’est mon genre. Je préfère ouvrir les yeux, parler avec mes amis marocains et lire la presse de ce pays quand elle me parle de musique, de bonheur, de liberté, de sexe, de festivals ou de voyages. Patrick Adam
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Cher Adam, Ne pourriez-vous pas nous parler d’Eve au lieu de la laïcité !...
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Je suis d’accord avec toi je ne pense pas que l’arrivée au pouvoir des barbus au Maroc fera avancer les choses. Il y a beaucoup de boulot au Maroc et je pense qu’il faut des personnes qui soient prêtes à prendre des risques pour avancer et pas des prêcheurs qui vont instaurer des lois rétrogrades en délaissant les problèmes économiques et sociaux qui bouffent ce pays. J’adore le Maroc et j’apprécie les avancées même minimes qui lui sont apportées. Mohamed VI est un roi qui se veut progressiste mais il n’est pas pris au sérieux car pour la plupart des marocains vivant en France que je connais il n’a pas la poigne de son père qui était craint par la population qu’il a bien souvent malmenée et il était surtout un fin diplomate. Mohamed VI n’a pas l’air suffisamment solide et j’ai peur qu’un coup d’Etat lui tombe sur le nez un de ces quatre.
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Je crois surtout, au contraire, que les barbus n’on jamais cessé d’être présents dans la Cour du Roi... Mais il se peut que nous ne parlons pas des mêmes barbus !... A chacun, ses Barbus !...
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A mon humble avis, M. Bernard Damien, vous avez dû rater plus d’un épisode. Qui a parlé ici d’un combat entre religions ? Qui a fait l’éloge du christianisme ou de la judéité, à part deux fous sionistes qui, depuis, sont allés refaire leurs papillotes ?
Le débat porte exclusivement sur l’islam et la laïcité.
Votre propos tendrait à faire croire que la laïcité est une religion... Suivez mon regard, mais ne tombez pas dans ce piège SVP. Patrick Adam
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Brève réponse à Kitlen/Cit/Kasba Même style, même idéologie.
Bravo pour ce raccourci d’histoire concernant l’Algérie, j’en connais quelques-uns qui vont être ébahis pour de longs mois. Tant de précision et tant de finesse dans l’analyse, ça s’applaudit sans rechigner.
Bravo pour l’éternel couplet sur la colonisation qui oublie de mentionner que le Maghreb a subi et subit 1 300 ans de colonisation arabe.
Bravo pour l’invitation de l’ange Gabriel de coucher le prophète avec un « LIT » impératif. Si ce dernier avait suivi ce conseil venu d’en haut, on ne serait peut-être pas là en train de discuter. Quant au délire de prétendre que Mahomet ne savait pas lire, il faut arrêter de se foutre de la gueule des gens. Marié à une des femmes les plus riches de la Mecque qui lui avait confié la gérance de tous ses biens et la surveillance de ses caravanes, il était loin d’être l’illettré que vous dépeignez, sans apporter la moindre preuve de vos affirmations, si ce n’est que c’est une belle mythologie qui vous arrange.
Bravo pour l’ignorance dont vous faites preuve à propos du Coran. Vous attendez peut-être pour vous y mettre la venue de l’ange Gabriel et qu’il vous dise aussi à vous : « LIS ». Quand aux conseils à M. Bulgroz, attendez qu’un pays arabe invente Internet et créé des forums de discussions libres. Ce n’est qu’à ce moment-là que vous pourrez vous sentir en droit de faire la police. Ici personne ne vous dit ouste, et pourtant j’imagine que ce n’est pas l’envie qui manque à certains, autrement plus argumentés que vous ne l’êtes... Patrick Adam
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@ M. Cit/kasba Pour ce qui est du correcteur d’orthographe, ça se trouve dans « World » et c’est d’un usage enfantin. Il suffit de vouloir l’utiliser et de prendre 5 minutes. Le temps qu’on accepte de prendre pour l’autre est pour moi une des meilleures marques de respect que l’on puisse lui donner.
Pour ce qui est de « Citadelle » qui pour vous « sonne bien » : si vous avez choisi ce nom pour cette seule raison je continuerai à vous appeler kasba car ce terme me semble mieux convenir à votre posture. Si, au contraire, vous avez voulu faire référence à l’ouvrage posthume d’Antoine de Saint-Exupéry et si vos propos se mettent à refléter la philosophie qui s’en dégage, j’accepterai bien volontiers de réviser mon jugement et je respecterai d’autant plus volontiers votre choix. Détail personnel mais qui a son importance : ma mère aura bientôt 80 ans et ça fait maintenant près de 50 ans que l’ouvrage en question est sur sa table de chevet. Vous comprenez tout le respect dont j’aime l’entourer.
J’apprécie que vous compreniez ce que je cherche à dire sur Al Jazira. Mais que de détours !... Il est quand même assez paradoxal que ce soit le « roumi » qui ait osé faire allusion à ces crimes qui ont ensanglanté la terre du Maroc et que Dame Lalla a peut-être déjà fait passer en dommages collatéraux de la décolonisation.
Quant au film Marock, il n’est pas le premier long métrage qui parle du Maroc mais c’est un des premiers qui cherche à en donner une vision juste et balancée de la vie d’une partie de sa jeunesse et qui pose des questions aujourd’hui vitales pour l’avenir. Est-ce cela qui vous dérange ? Le Maroc est toujours malade de ne pas avoir eu le courage de mettre le doigt là où ça fait mal quand il faut l’y mettre. Je rejoins l’analyse de Ka et je souhaite que de plus en plus de Marocains prennent en main leur destin pour guider ce pays vers le futur et non pour le plonger dans l’obscurantisme. J’aime le Maroc qui chante, mange, fait de la musique, et travaille de ses mains admirablement. Pas celui qui déborde sur les trottoirs le vendredi à 1heure de l’après midi, non pour vivre sa foi, mais parce qu’il est de plus en plus contraint de l’afficher. Patrick Adam
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Patrick Adam,
Je n’ai pas bien saisi le sens de vos conseils : i) attendre qu’un pays arabe invente ??? ii) droit de faire la police : Ce ne sont que des mots ici, chez moi, pas de Djihad ou de fatwa, je m’exprime à titre personnel sur les sujets qui me conviennent, en l’occurrence, sur ce qui m’apparait (l’islam et la non assimilation de certains émigrés) comme les problèmes majeurs de notre société occidentale. iii) autrement plus argumentés : Sachez que je n’ai pas l’intention, en aucune manière, d’argumenter mes propos sur le sujet de l’Islam et sur le sujet de l’Islam Laic, je n’ai pas l’intention de discuter sur le fond de la sourate numéro 45287 pour savoir s’il faut imposer le voile ou non ou de rentrer dans la peau d’un musulman une minute pour savoir ce qu’est le sens religieux. Vous-même, vous n’argumentez pas sur le fond, vous amenez des témoignages (au demeurant intéressants), ce qui est différent. Rien de plus subjectif qu’un témoignage. J’ai 18 ans de vie au Maroc moi aussi, étude dans des écoles et lycées Marocains, père et mère fonctionnaires Marocains, mais je n’ai aucun témoignage d’intolérance islamique car il n’y en avait pas à cette époque, je dis bien aucun. Moi aussi, j’ai mon désert (Baja California) où j’ai personne à convertir.
Vous primez la voie de l’argumentation, dites vous, avez-vous déjà pu convertir quiconque sur ce site ? (je parle sur ce site pas dans la vie courante). Moi, je fais dans l’ironie ou la provoc, par jeu et par adrénaline, je veux faire savoir haut et fort mon opposition aux propos outranciers de ceux qui veulent nous persuader de la suprématie de leur foi sur toutes nos cultures. De la même manière que certains ont publié des caricatures Islamiques, je veux que ces nouveaux islamistes sachent que certains en France ont en ras le bol de l’islam et de son prosélytisme, je fais faire savoir que pour moi et d’autres, rien n’est sacré en matière de religion.
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« Bravo pour l’éternel couplet sur la colonisation qui oublie de mentionner que le Maghreb a subi et subit 1 300 ans de colonisation arabe. »
Et vous pourriez ajouter que la désertification de l’Afrique du Nord date de cette époque là !!! Elle a même été voulue par les conquérants arabo-musulamns pour faire plier les populations qu’ils voulaient soumettre.
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« Et vous pourriez ajouter que la désertification de l’Afrique du Nord date de cette époque là !!! Elle a même été voulue par les conquérants arabo-musulamns pour faire plier les populations qu’ils voulaient soumettre »
heureusement que le ridicule ne tue pas ......
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@ M Adam
j’ai voulu faire un grand message mais j’ai laissé tomber, avec le correcteur c’est trop long et il est tard ,alors je vais étre trés bref et sans correcteur !
je vais me procurer le fameux livre prochainement !j’espére vous voir un jour pourquoi pas ,au Maroc !plutot que de prendre le risque de dire des anneries je préfére m’arreter là !si vous connaisez une solution au probléme que vous semblez prendre trés au sérieu n’ésiter surtout pas ,moi je n’ai aucune idées pour l’instant !essayer d’étre plus claire parce que cette fois le M West du bled c’est vous !
voila bonne nuit !!!
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> Sarkozy : l’ombre de la busherie ? par CAMBRONNE (IP:xxx.x4.90.184) le 3 mai 2006 à 12H32 @ Alain Savez vous que la mère de Nicolas Sarkozy est une avocate Juive . C’est elle qui l’a élevé et non son père qui n’était pas prince , mais un simple aristo Hongrois , comme Esterazy le traitre de l’affaire Dreyfus . Cet Esterazy là était non seulement un espion à la solde des Allemands mais il a fait condamner le Capitaine Dreyfus pour de mauvaises raisons et surtout par antisémitisme . C’est drôle l’histoire . Je la fais brêve sur l’affaire Dreyfus qui n’est pas à l’honneur de la France et surtout , il faut le dire à l’honneur de la droite française . Avec un bémol : Jaurés à l’époque a fulminé dans l’humanité contre la scandaleuse indulgence dont avait bénéficié le Capitaine Dreyfus en n’étant que déporté en Guyanne . S’il avait été simple soldat , disait Jaurès , il aurait été condamné à mort . La lutte des classes l’emportait chez lui sur le simple bon sens et l’honnéteté intellectuelle . Voila un parfait exemple de ce que l’idéologie parvient à faire : Rendre idiot un type par ailleurs plutot clairvoyant et généreux , même s’il ne fait pas partie de mon panthéon personnel .
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Où veux-tu en venir avec Sarkozy/Dreyfus ?
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Après les anti-dreyfusards voivi les anti-sarkozyards
Des sources ? Sinons c’est sans valeur.
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La laïcité est l’une des dernières sectes judéo-chrétiennes, alors, vous conviendrez que le débat est faussé.. Je pense que défendre la liberté et l’égalité, conviennent mieux que de défendre un concept (faux) biaisé depuis sa racine !
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Bertrand Damien
7 mai 2006 15:45
? J’ai entendu beaucoup de choses sur la laïcité, mais pas encore que c’est une secte judéo-chrétienne. J’ai osé lire la totalité de tous les commentaires publiés sur cet article, et la quantité de concepts de l’espace inter-sidéral complètement imaginaires et jetés à tout, de commentaires polémiques et d’affirmations à l’emporte-pière est directement proportionnelle à la totale irrationnalité de toute discussion sur la religion.
Pas la peine de prétendre, comme lu un peu plus haut en réaction à mon post, qu’une discussion sur la laïcité perdue (ou plutôt jamais trouvée) des mulsumans est une discussion en dehors de la religion et qui n’amène pas les tenants de religions concurrentes à déballer leurs arguments fallacieux (évangiles divers et St Augustinisme à l’appui - que j’ai lu voyez-vous, quand j’étudiais la philosophie).
Autre réponse à un autre commentaire : le polythéisme, c’est toujours de la religion, et par conséquent porte aussi son lot de tares selon mes critères. Mais le seul avantage que je voyais au polythéisme, c’est qu’il n’engendrait pas de guerres de religions, puisque l’idée que le monde soit peuplé de Dieux différents est la base même du polythéisme. Les ennuis et les premiers massacres au nom de Dieu commencent quand les Egyptiens embrassent le soleil, Akhenaton, Dieu unique. Beaucoup de scientifiques voient d’ailleurs dans cet événement la racine même des religions monothéiste sémitiques, et la fuite de Moïse depuis l’Egypte renvoie directement à ces fondations là.
Pour revenir au commentaire « laïcité = secte judéo-chrétienne », qu’il faudrait m’expliquer parce que là, je tombe des nues, et pourtant, j’ai un peu de savoir, je me contenterais de dire que la laïcité est en effet bien un sous-produit naturel et logique des concepts de liberté et d’égalité.
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Ouaf !
@ Bertrand
- A propos du polythéisme hindou : il n’est vraiment pas plus cool que les trois monothéismes bibliques. Le BJP (parti hindouiste d’extrême-droite qui a gouverné l’Inde ces dernières années, l’a amplement démontré. Et pour assez bien connaître l’Inde où j’ai séjourné un bon moment, je peux te dire que les tenants des divers dieux du panthéon (shivaïste, vishnuistes, etc.) sont toujours prêts à se foutre sur la gueule pour un oui ou pour un non.
- A propos de la « secte laïque » évoquée par le puant Daniel Milan : tu n’as toujours pas compris ? Se positionne comme islamiste par haine des juifs, et la "secte laïque“ n’est dans son esprit qu’une conspiration sioniste visant à empêcher ces braves islamistes à semer le souk et la terreur comme ils le veulent en France ! Daniel Milan, c’est le Zacharias Moussaoui d’Agoravox : une erreur de casting paranoïaque dans un scénario islamo-terroriste...
Houba houba !
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« ...la laïcité est en effet bien un sous-produit naturel et logique des concepts de liberté et d’égalité. »
C’est sûrement pour ça que les laïcards sont souvent d’abominables fanatiques, dont l’intolérance n’a rien à envier à celle d’un Torquemada, d’un Robespierre, d’un Vichynsky, d’un Goebbels ou d’un Pol Pot.
Et s’ils ne persécutent pas, c’est que les circonstances historiques ne le permettent (provisoirement ?) pas. Qu’on leur mette à disposition un bras séculier et on peut leur faire confiance pour donner leur pleine mesure d’intégristes aux pleins effets du statut...
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@ Croupion
Ouaf !
Ça va, papy, t’as fait ton petit caca nerveux ?
Nous assistons en direct et sur Agoravox à une nouvelle et émouvante histoire d’amour entre fascisme vert (de Daniel Milan) et du fascisme brun (de Scipion). Rien de nouveau sous le soleil donc...
Houba houba !
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@Marsupilami
Un bémol quand même : les hindouistes sont des gens trés pacifiques, je dirais même TROP pacifiques (c’est une des raisons pour lesquelles, ils n’ont pas su résister à l’invasion musulmane), ils se laissent trop faire ; par contre quand la moutarde leur monte au nez, ça pète d’un seul coup et très violemment.
Vu le lien que tu as mis : mais ça pète une fois de plus à cause des mêmes, toujours les mêmes ...
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@Scipion
« C’est sûrement pour ça que les laïcards sont souvent d’abominables fanatiques, dont l’intolérance n’a rien à envier à celle d’un Torquemada, d’un Robespierre, d’un Vichynsky, d’un Goebbels ou d’un Pol Pot »
Exact, mais attention à ne pas confondre laïc - un diacre est un laïc -, athées et laïcard.
Il y a des athées qui sont neutres : eux ne croient pas, mais la croyance des autres les indifférent.
Tout autre sont ceux que tu cites (ajoutons Lenine, Staline, Kagonovitch) qui sont non seulement athées mais ont décidé d’interdire aux autres d’être autre chose qu’athées et les envoient au Goulag s’il en est autrement.
Ils ont remplacé le fanatisme religieux par un fanatisme anti-religieux.
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Marsu,
C’est injuste pour Scipion, sa petite phrase est savoureuse :
« Et (...les laicards) s’ils ne persécutent pas, c’est que les circonstances historiques ne le permettent (provisoirement ?) pas »
Moi même, qui vous parle, je me dis non violeur, mais c’est erroné et provisoire, car demain, historiquement, je m’y mets.
Ps : trés fort, les caractères gras dans le post, et le mot qui remplace le lien. mais, j’y travaille et que personne ne me dise comment faire !!
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@ Kafir
- Les hindouistes ne sont, en général, pas du tout pacifistes. Le pacifisme hindou est une illusion occidentale colportée par le mythe Gandhi. Désolé, j’ai vécu un bon moment en Inde et je sais à quelles violences j’ai assisté à l’intérieur de la communauté hindoue. Quant à la violence intercommunautaire dans le sous-continent indien, elle est évidemment encore pire, puisque l’Islam est dans le coup, et que partout où l’Islam est dans le coup, c’est le souk et la violence.
- Bonne rectification à propos du laïcisme et de l’athéisme. Les dictateurs athées ont beaucoup tué au XXe siècle. Par contre, aucune dictature agnostique n’a jamais existé, et par conséquent n’a été à l’origine de massacres.
Houba houba !
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Ca y’est, c’est encore la faute des Musulmans !!...
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Bertrand Damien, je partage ton point de vue, j’ai aussi constaté que les 3/4 des posteurs d’agoravox sont formatés « monothéisme » y compris les anti-religieux (ou pseudo-anti-religieux) dès qu’on parle de polythéisme, ils fuient le débat ?? j’espère que ton prochain article contribuera à élargir le champs du débat et de la reflexion, en sortant un peu des sentiers battus et rebattus de la monotonie monotheiste
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Mais enfin, jamais Lénine, Staline et consorts ne sont définis comme athées. C’étaient des communistes, qui considéraient que les communistes devaient être athées, mais ce n’étaient pas athées par conviction qui pensaient que les athées devaient être communistes. Je me permets de rappeler que les libres penseurs étaient aussi mal vus sous le régime communiste que sous un régime islamique...
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j’avais été voir aussi les lieux des attentats,et je peus vous dire que les gents ont été choquer.vous avez raison sur certaine choses « je comprend maintenant se que vous voulez dire sur al jassaira » mais c’est la façon qui me derange(c’est un peu comme ce film qu’on apelle(marocK)et ou on ne s’attend pas a voir pour un permier film qui parle de son pays d’origine de cette maniére) et je trouve ça injuste !mais ce film ne me dérange pas plus que ça !
pour les attentas du 11/09,je ne sais pas si vous avez visiter le site de M Walter,mais il y a VRAIMENT des questions a se poser,c’est trés long mais jetez y un coup d’oeil et vous verrez !www.ReOpen911.be
ça fait seulement deux mois que j’ai un ordinateur j’ai pas reussi a trouver le corecteur d’ortographe l’autre jour !
Bon Dimanche. citadelle« ça sonne bien citadelle,non ! »
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Que le gouvernement et les politiques commencent par respecter D’ABORD les principes fondateurs de la République, au lieu d’en violer les principes ! Et ensuite, on pourra alors discuter du reste !...
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Tiens, maintenant ce n’est plus un lien vers un site faisant l’apologie des terroristes palestiniens mais vers l’antisémite Dieudonné.
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Le site aredam est seulement un site qui entre autres dénonce le génocide du peuple Palestinien. Pour ce qui est de Dieudo, je ne vois pas en quoi il serait aussi antisémite ? Lire aussi mon dernier texte sur aredam :« Racisme, islamophobie et judéophilie... »
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@Daniel Milan
Vous êtes bien un propagandiste islamiste faisant l’apologie du terrorisme et prônant l’extermination d’Israël comme votre copain le nouveau Führer de Téhéran : cela se lit et sur les posts dont vous parsemez tous les fils de ce forum.
Parler de génocide des palestiniens est de la pure propagande islamiste. C’est d’une grossiéreté n’appellant même pas de réponse.
De plus, vous tombez sous le coup des lois Pleven et Gayssot . L’emploi du mot génocide étant réglementé par l’ONU.
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@Daniel Milan
Vous êtes bien un propagandiste islamiste faisant l’apologie du terrorisme et prônant l’extermination d’Israël comme votre copain le nouveau Führer de Téhéran : cela se lit sur les posts dont vous parsemez tous les fils de ce forum.
Parler de génocide des palestiniens est de la pure propagande islamiste. C’est d’une grossiéreté n’appellant même pas de réponse.
De plus, vous tombez sous le coup des lois Pleven et Gayssot . L’emploi du mot génocide étant réglementé par l’ONU.
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Merci de vos lumières, M. Je-tance-vertement-ceux-qui-parlent-de-Saint-Augustin-mais-je-m’offre-un-savant-couplet-sur-Akhenaton-et-la-réforme-amarnéenne (noble pharaon qui, soit dit en passant n’a pas été le seul à l’époque à envisager un concept monothéiste puisque que les zoroastriens avaient fait le même cheminement). L’idée était en l’air depuis sans doute un certain temps. Il faudrait être stupide pour l’attribuer façon « génération spontanée » à Aménophis IV. Mais un doute me vient, il ne me semble pas que quelqu’un ait fait allusion à Saint Augustin sur ce forum ; peut-être ce pauvre M. Reboul qui se va demander pourquoi on le ressort du placard, mais je me trompe peut-être...
J’avoue que j’apprécie de plus en plus, ce qui interviennent maintenant tous pimpants dans un débat commencé il y a plus de 8 jours, en assénant leurs vérités premières (et primaires) sur TOUT et N’IMPORTE COMMENT. Une fois de plus, je préfère le si subtil Concombre masqué et son irremplaçable « Livre du Grand Tout ». Que M. J’arrive-et-j’ai-immédiatement-une-opinion-sur-tout, veuille bien m’excuser, mais mes études de philosophie n’ont pas été plus loin.
Bon vent donc dans notre débat, M. Vivement-que-je-vous-apporte-un-peu-de-mes-lumières et bravo pour l’auto publicité que vous vous êtes faite pour un prochain article à paraître sur Agoravox. On n’est jamais si bien servi que par soi-même, n’est-ce pas. Soyez assuré que nous allons nous jeter sur tout votre savoir finement étalé. Si vous n’existiez pas, Agoravox se devait de vous inventer. Patrick Adam
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Bertrand Damien
8 mai 2006 10:56
Tiens, mais qu’est-ce que j’ai dit de vraiment si horrible pour mériter une vindicte pareille ? En quoi le fait de prétendre que le monothéisme est congénital d’une certaine violence, ou d’une violence certaine, c’est du tout et du n’importe comment ? Quand je lis vos propres contributions, je n’ai aucun mal à me sentir légitime de proposer ma propre idée sur ces questions.
Ha, mais. Je crois comprendre, en relisant votre diatribe. Je n’avais pas le droit de m’immiscer dans cette discussion qui avait commencé sans moi il y a 8 jours. Je ne suis pas LEGITIME. C’est ça l’argument ? Mr Adam, vous avez le cul qui vous gratte toute la journée ? Des pustules sous les aisselles ? Vous êtes à l’image de ce thread. Un tissu de haine et d’irrationnalité.
Décidément, C’est vraiment plein de fachos de toutes natures ce truc.
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Vous aurez remarqué que les intolérants, sont bien ceux qui n’ont de cesse de mettre des étiquettes sur les personnes dont les opinions les dérangent, afin de tenter de leur enlever toute légitimité à s’exprimer ! C’est ce qu’on appelle pratiquer le terrorisme intellectuel !
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@Patrick Adam,
Je ne comprends pas non plus votre intervention. Autant je trouve vos contributions intéressantes (parfois excessives sur la forme mais ça n’est que mon avis), autant je trouve que rien ne peut justifier le mépris qui sourd de tous les mots de cette dernière. Un peu comme si l’agacement de je ne sais quoi vous emportait trop loin.
D’avoir largement contribué au fil des commentaires ne vous donne effectivement pas le « droit » de l’orienter à votre guise et encore moins la propriété, et si je suis persuadé que tel n’était pas votre but, il n’en reste pas moins que c’est l’idée que cela donne.
Cordialement,
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bonjour vous sortez du débat,pour moi un musulman laic je connais pas,on est musulman praticant ou pas qui doit respecter son prochain,ca va aussi dans l’autre sens,la république est le garrant des cultes religieux
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Donc, si je comprends bien ce que vous dites, : La république Française a eu raison d’interdire le voile à l’école et dans les administrations.
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Dois-je encore répéter que toutes les étiquettes qu’on m’attribue sont totalement fausses !!... Mais puisque vous y tenez ! Je suis d’abord quelqu’un de profondément humain (à la différence de certains !) qui a horreur des injustices et des mensonges.
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Heu... sauf bien sur d’éventuelles injustices qui pourraient être commises contre les juifs c’est ça ?
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Si maintenant, on doit faire aussi dans le sidéral... Je suis dépassé !
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Un laîc intégriste, c’est comme un tolérant intégriste....une race rare...
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Ce qu’il y a surtout d’intéressant, c’est que le lien est un site/portail islamophobe, raciste et pro-sioniste bien connu !
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@Daniel Milan
Votre réaction n’a rien d’étonnante : la vérité vous inquiète car votre propagande n’y résiste pas.
Vous êtes bien un propagandiste islamiste faisant l’apologie du terrorisme et prônant l’extermination d’Israël comme votre copain le nouveau Führer de Téhéran : cela se lit sur les posts dont vous parsemez tous les fils de ce forum. est d’une grossiéreté n’appellant même pas de réponse.
De plus, vous tombez sous le coup des lois Pleven et Gayssot .
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Cet article est en effet pile dans le sujet : l’incompatibilité de l’islam avec notre république laïque et la liberté de penser et d’agir.
Ce site est super, c’est une véritable agence de presse sur ce que les médias officiels nous cachent ; faites le connaître à votre entourage !
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daniel milan
8 mai 2006 14:29
Au moins !!!! Pleven, Gayssot, t’as oublié Lellouche Si t’as que ça comme argumentaire, il est un peu juste. De toute façon tes amis me sont redevables de ce que j’ai subi. Planqué derrière un pseudo, pour menacer ceux qui osent s’exprimer, alors que tu fais références à des sites CLAIREMENT RACISTES, je reconnais bien là ta nature !
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@Daniel Milan
Il n’y a pas à argumenter avec les antisémites, les pro-terroristes ou les négationnistes ; avec les gens comme vous, il n’y a que la manière forte.
Au cas où vous ne le sauriez pas, Pleven et Gayssot sont des noms de lois, mais vous êtes tellement aveuglé par la haine antisémite que le nom Pleven vous a mis en rage. Que vient faire Lellouche, cet estimable député, ici ? Sans doute que pour vous il n’y a pas pire qu’un juif sinon un autre juif.
Votre nouveau post tombe aussi sous le coup de la loi Pleven. C’est bien, continuez.
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daniel milan
8 mai 2006 15:12
Si je comprends ton vocabulaire se limite à 6 mots !... Tiens, il y a mon dernier article qui va te plaire, intitulé : "racisme, islamophobie et judéophilie !...
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@ Daniel Milan
Ouaf !
Pour une fois je suis d’accord avec toi France-Echos est un site raciste, xénophobe et d’extrême-droite. Mais il schlingue autant que toi. Hiram ne s’est pas grandi en faisant un lien vers ce qui n’est pas un « article », mais un tract de propagande de fachos.
Je n’ai rien contre le fait de faire des liens vers ce genre de sites puants comme du Daniel Milan quand je ne trouve pas ailleurs une information intéressante. Mais là, Hiram s’est fait le frère jumeau de Daniel Milan, et beurk.
houba houba grrr !!!
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Mister Marsu,
Ainsi que j’ai déjà eu l’occasion de le dire, vous êtes un as des liens intéressants et comiques.
Mais, hier, au hasard des fils, j’ai vu, de mes yeux, vu, un lien dirigé vers un site faisant la promotion de marsupilamis en peluche, à 230 Euros, excusez du peu !
Ce lien, c’est clair, est contraire aux principes d’Agoravox, j’en ai saisi le comité de direction qui me dit être « effectivement concerné » (« actually concerned », comme me l’a dit un représentant au téléphone). De nombreuses réactions légitimement outrées avaient, en effet, déjà été enregistrées
Demain, le comité de dégommage d’Agoravox se prononcera sur cette vilaine affaire. Compte tenu de ma haute probité et de relais efficaces chez Agoravox ( mon épouse connaît la femme de ménage de Carlo Rivelli), le comité m’a demandé de préparer et présenter le dossier qui sera analysé en séance. Sans trahir les secrets, la décision de dégommage ne fait pas un pli.
Demain, hop, plus de marsu !
Et vous ne ferez plus le marrant, hein avec vos houba, houba !
Par ailleurs, il est entendu, Mister Marsu, que si avant ce soir, vous nous délivrez le secret du lien (un mot qui remplace le lien) et des écritures en caractéère gras, je m’engage à retirer le dossier de dégommage particulièrement documenté que j’ai préparé.
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Là, Marsu, je pense qu’il y a peut-être de l’espoir, mais tu n’as fait fonctionner qu’une demie neurone de ton cerveau !... Il faut toujours que tu gâches tout après une seconde de lucidité !!
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Ouaf !
@ Bulgroz
Contraint et sous la torture, j’avoue le secret du lien hypertexte. Mais jamais je n’abjurerai mon agnosticisme.
@ Milan
Tes commentaires ont toujours la même profondeur...
Houba houba !
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Qu’est-ce que c’est que cette cabale contre le Marsupilami. Mr Bulgroz je ne crois pas que ses liens ont un but commercial. Et franchement si vous envoyez votre dossier soit disant compromettant sur Marsu c’est que vous n’avez rien compris. Moi je trouve que ses liens sont très intéressants et vous êtes libres de les consulter ou pas après personne ne vous oblige à y adhérer. Franchement vous avez une attitude de morveux de maternelle qui va cafter ses camarades de classe (lamentable !).
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@Marsupilami
L’emploi du mot raciste par Daniel Milan est savoureux ; d’abord l’islam n’est pas une race ! Ensuite ce Daniel Milan a déjà été condamné et emprisonné par la Justice pour incitation à la haine raciale.
Il avait entre autres créé une association à la mémoire de Julius Evola, le théoricien du fascime sous Mussolini, et fricoté avec la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilitaion de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites.
Ensuite le site www.france-echos.com n’est ni raciste, ni xénophobe ni d’extrême-droite (il ne préconise aucun système politique et est au contraine hostile à tout ce qui est fascisme, nazisme et au FN), des gens de toutes races et de toutes religions y participent, y compris des juifs et des musulmans inquiets de l’évolution de notre société vers de moins en moins de laïcité), bien au contraire de ce que vous écrivez un de leurs buts est de lutter contre tous les racismes et contre le réveil du fascisme, du nazisme et de l’islamisme et pour la sauvegarde de notre démocratie laïque, il révèle ce que nous cachent les médias sur des quantités d’actes alarmants et inadmissibles qui se passent en France.
Ce sont eux qui par exemple ont abattu le mur de silence sur les morts lors des émeutes, la lapidation de Ghofrane à Marseille, Sofrane brûlée vive, Ilan torturé à mort, l’attaque du train du Nouvel An. Ils ont obligé les médias à en parler, alors que ceux-ci gardaient volontairement le silence pour que les français ne sachent pas ce qui se passe chez eux. Ils génent tellement la presse officielle et les islamistes qu’ils ont d"éjà été attaqués et bloqués par des hackers (localisés dans la pénisule arabique) à trois reprises.
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Faut-il que ce que je dérange pour que tu cures les chiottes des RG... Pour ton info : JE N’AI JAMAIS ETE CONDAMNE, NI EU DE RELATION AVEC LA FANE !
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Madame Ka,
Ca y est, on a réglé notre affaire, moi et Marsu,
Un virement de Marsu sur mon compte à Grand Cayman de 200 000 USD m’a convaincu de sa bonne foi.
Malheureusement, le dossier de dégommage a déjà été envoyé, et au moment où je vous parle, le comité est en train de l’analyser. J’ai bien peur que tout cela soit allé trop loin, je n’ai pas su controler la boulette, je regrette pour Marsu, je ne peux rien pour lui.
Ceci dit, dès demain, je reprends le pseudo de Marsu et je ferai tout pour le remplacer avantageusement.
Je regrette beaucoup pour Marsu, mais c’est ainsi dans la vie du cyberspace.
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@Daniel Milan
« Faut-il que ce que je dérange pour que tu cures les chiottes des RG... Pour ton info : JE N’AI JAMAIS ETE CONDAMNE, NI EU DE RELATION AVEC LA FANE ! »
Exemple : 5000 Euro d’amende pour incitation à la haine raciale, ce n’est pas une condamnation, ça ?
Relation avec la FANE : tu verras bien ce que dira l’avocat des parties civiles.
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Je ne sais pas où tu sors tout ça ! d’un bureau de l’inquisition d’une officine barbouzeuse ?
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T’inquiètes pas, tu verras bien ce que te diras le procureur.
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