mardi 18 novembre 2025 - par Franck ABED

Issa n’est pas J�sus

Parler de Jésus dans le dialogue interreligieux peut s’avérer périlleux dès lors que la vérité sur Lui n’est pas clairement exprimée. Les échanges entre chrétiens et musulmans se veulent courtois et apaisants, mais cette recherche d’harmonie conduit souvent à confondre les mots et les doctrines. Parmi les formules fréquentes, une résume ce travers : « Nous, musulmans, respectons Jésus. Il est même cité dans le Coran, tout comme sa mère ». En apparence fraternelle, cette phrase recouvre en réalité une divergence irréductible.

Notre époque valorise l’entente plus que la vérité et préfère les nuances rassurantes aux distinctions exigeantes. Dire que l’islam « respecte Jésus » s’avère inexact, car ce respect s’adresse à une figure nommée Issa. Le Christ de la Bible et l’Issa du Coran ne renvoient ni à la même identité, ni à la même mission, révélant une opposition doctrinale irréconciliable.

Dans la foi chrétienne, Jésus incarne le Verbe de Dieu fait chair, Fils éternel du Père, crucifié, mort et ressuscité pour le salut de l’humanité. Dans le Coran, Issa, fils de Maryam, est un prophète éminent, mais un homme seulement. Sa crucifixion n’existe pas, sa divinité est écartée, sa résurrection effacée. La sourate 4 affirme : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur a semblé ainsi ». En une seule phrase, tout le cœur du christianisme - l’Incarnation, la Croix, la Résurrection - se trouve nié et rejeté. Si le drame du Calvaire s’efface, toute la réalité de la rédemption se dérobe, comme si la lumière du salut se retirait du monde. Sans Croix, il n’y a plus de pardon ; sans Résurrection, plus d’espérance ; sans divinité, plus d’Incarnation. Supprimer la Croix revient à ôter au christianisme son centre de gravité.

Souligner les différences religieuses ne dresse pas de barrières, mais reconnaît avec clarté les contours propres à chaque foi. La discussion véritable ne s’enracine ni dans l’ambiguïté ni dans le relativisme, mais dans la clarté des convictions et la cohérence doctrinale. La paix ne se bâtit ni sur le mensonge, ni sur le reniement de soi.

Trop souvent, au nom d’une tolérance mal comprise et trop facilement invoquée, certains sacrifient la foi pour ménager les sensibilités ou les susceptibilités. Renier ou taire ses convictions par peur de déplaire révèle une faute grave, privant celui qui agit ainsi de toute crédibilité et de toute autorité morale. Dans le débat public comme dans la vie quotidienne, la solidité de convictions claires et pleinement assumées constitue le socle de toute parole digne d’être entendue.

L’unité ne se construit pas dans la confusion, mais dans l’affirmation nette des convictions. Le respect véritable naît de la fermeté et non des compromissions intellectuelles ou théologiques. Le monde n’a nullement besoin d’âmes tièdes, mais d’hommes enracinés, capables de dire ce qu’ils pensent. L’échange sincère, qu’il soit entre religions, nations ou civilisations, devient possible lorsque chacun parle à visage découvert, porté par la force tranquille de la vérité.

Affirmer qui est Jésus selon la foi chrétienne n’est pas un geste de fermeture, mais un acte de fidélité profonde à la vérité révélée, capable d’éclairer toutes les personnes de bonne volonté. Ce nom ne renvoie pas à un simple prophète honoré ou à un messager parmi d’autres, comme certaines constructions idéologiques le soutiennent, mais au Christ crucifié et ressuscité, Fils de Dieu incarné, dont la vie, la mort et la résurrection accomplissent pleinement les Écritures. Contrairement à Issa dans la tradition islamique, dont le rôle reste celui d’un prophète jamais crucifié, Jésus-Christ est l’ultime manifestation de l’amour de Dieu pour l’humanité, à la fois véritable homme et véritable Dieu, acteur souverain de l’histoire du salut.

La plus belle forme de respect envers ceux qui se trompent sur Jésus-Christ revient à dire la vérité, non pour blesser, mais pour éclairer. Dans la foi chrétienne, Jésus n’est pas un simple guide spirituel : il incarne la Voie, la Vérité et la Vie. Reconnaître cette identité unique établit la base la plus solide du dialogue, car seule la clarté permet une rencontre authentique : Issa n’est pas Jésus. La vérité sur le Christ, loin d’opposer, ouvre la voie à une réconciliation profonde, respectant à la fois Dieu et l’Homme : « Nul ne vient au Père que par moi » (Jean 14,6).

23 r�actions

La B�te du G�vaudan 18 novembre 2025 20:07

La th�se musulmane d’un « J�sus proph�te » est particuli�rement d�bile ! Si J�sus n’est pas Dieu, alors il n’est qu’un vil blasph�mateur. D’ailleurs il a �t� condamn� � mort pour blasph�me. J�sus pr�tend qu’il est Dieu incarn�. Donc, soit c’est vrai (et le Coran se trompe), soit c’est faux (et le Coran se trompe).

Les adeptes chr�tiens et les adversaires juifs sont d’accords sur les faits (ils divergent sur l’interpr�tation). Les historiens antiques et les �crivains pa�ens qui s’en font l’�cho sont �galement d’accords sur les faits (m�me s’ils n’y voient rien de religieux). La th�se musulmane appara�t ex nihilo 650 ans apr�s, et pr�tend que les t�moins « se sont tromp�s »... ben voyons ! mais s’ils se sont tromp�s sur un �l�ments aussi central que la crucifixion d’une part et sur la pr�tention � �tre Dieu d’autre part, alors sur quoi ne se sont-ils pas tromp�s ? Je vous le demande !

Il est donc incoh�rent de reconna�tre l’existence de J�sus et de sa M�re d’apr�s le t�moignage re�u des Chr�tiens, des Juifs et des Pa�ens, mais de nier la crucifixion et les pr�tentions divines de J�sus, unanimement rapport�es par ces m�mes sources. C’est l’�l�ment vraiment central (et conflictuel) du t�moignage et ce serait le seul erron� ? C’est d�bile !

Si une chose est certaine : J�sus ne peut pas �tre un proph�te. Il est soit Dieu incarn� soit un vil blasph�mateur. Il n’y a pas de moyen terme.

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- La B�te du G�vaudan 18 novembre 2025 20:21
  
  d’ailleurs, d’une mani�re g�n�rale, la th�se d’un « J�sus sage » ou « J�sus philosophe » est d�bile... Si l’on veut de la sagesse, qu’on consulte Confucius ! Si l’on veut de la philosophie, qu’on consulte S�n�que ! Mais J�sus n’est ni sage ni philosophe !
  
  C’est un type qui pr�tend qu’il est « Dieu » et qu’il op�re des « miracles » et qu’il faut manger de son sang et de sa chair pour avoir la vie �ternelle ? ... Au mieux, c’est un timbr�, un hurluberlu, un escroc, un gourou...
  
  D’un autre c�t�, il n’a pas cr�� un empire ni une secte, pour baiser des femmes et accumuler de l’or comme Mahomet ou Mussolini. Il �tait chaste, pacifique et pauvre, et il s’est laiss� capturer et mener � la mort dans une parfaite acceptation pacifique, et avec pour seuls t�moins une brochette de paum�s du lac de Tib�riade. Donc, le « business plan » �tait foireux pour un gourou.
  
  C’est peut-�tre un malade mental... mais il a des phrases d’une �tonnante justesse : « rendez � C�sar ce qui est � C�sar et � Dieu ce qui est � Dieu » ou « que celui qui n’a jamais p�ch� lui jette la premi�re pierre », sans compter le Sermon sur la Montagne et les B�atitudes, qui sont un sommet.
  
  Alors que penser ? ... Les hypoth�ses sont ouvertes, mais J�sus ne correspond ni au proph�te ni au sage.
  
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- Gollum 19 novembre 2025 09:39
  
  @La B�te du G�vaudan
  
  <base href="https://www.agoravox.fr/">J�sus pr�tend qu’il est Dieu incarn�.
  
  Il n’a jamais rien pr�tendu de tel. Il a dit : Le P�re et moi sommes Un. Et aussi :
  
  Le P�re est plus grand que moi.
  
  Ce qui est d’ailleurs quelque peu contradictoire.
  
  Le fait d’en faire Dieu incarn� c’est la th�ologie qui a fait �a mais �a n’est pas dans les textes. D’o� d’ailleurs les nombreux points de vue diff�rents, � l’aube du christianisme, sur la question.. certains en faisant un Dieu d’autres un homme visit� par Dieu, d’autres... etc...
  
  Enfin, la question du motif de sa condamnation est floue. Si cela avait �t� pour blasph�me cela ne concernait pas Rome, qui n’en avait strictement rien � faire, et donc il aurait d� �tre lapid�. Si, par contre, il avait des pr�tentions royales, alors sa condamnation par Rome est parfaitement justifi�e. Mais les textes ont �t� �crits par qui vous savez, des propagandistes pr�ts � tout pour assoir leur propagande...
  
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- L’apostilleur 19 novembre 2025 09:41
  
  @La B�te du G�vaudan
  
  « ..La th�se musulmane d’un � J�sus proph�te �.. »
  
  Comme le soulignent les savants contributeurs au remarquable « Coran des Historiens », la lecture du Coran �tait incompr�hensible sans la connaissance des textes chr�tiens et juifs auxquels il se r�f�re.
  Ex. Le Coran parle des proph�tes (dont Mahomet) et d’un seul Messie... J�sus, sans expliquer la singularit� « Messie » que tous connaissaient alors.
  
  Sourate 3 v 45
  
  - Les anges dirent : � � Marie, DIEU te donne la bonne nouvelle : une Parole venant de Lui dont le nom est “Le Messie, J�sus le fils de Marie”. Il sera �minent dans cette vie et dans l’Au-del�, et l’un des plus proches de Moi.
  
  Sourate 3 v 55 :
  .... quand Allah dit : � O J�sus, certes, Je vais mettre fin � ta vie terrestre t’�lever vers Moi, te d�barrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la R�surrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas.
  
  La connaissance qu’auront les musulmans �clair�s sur l’origine de leur texte est le meilleur antidote contre l’obscurantisme islamique.
  
  https://onenpensequoi.over-blog.com/2023/05/les-musulmans-des-judeo-chretiens-qui-s-ignorent.html
  
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- R�flexions du Miroir 19 novembre 2025 15:15
  
  @La B�te du G�vaudan salut,
  « Si une chose est certaine : J�sus ne peut pas �tre un proph�te. Il est soit Dieu incarn� soit un vil blasph�mateur. Il n’y a pas de moyen terme. »
  
  Ce n’est pas � cause du fait que le nom de J�sus change en « Messie » que ce n’est pas un proph�te.
  Le terme � messie � d�signe un lib�rateur ou sauveur attendu dans plusieurs religions, particuli�rement le juda�sme et le christianisme, o� il fait r�f�rence � une personne qui viendra instaurer un ordre de justice et de bonheur. Il peut aussi �tre utilis� de mani�re figur�e pour d�crire une personne tr�s attendue ou qu’on id�alise. L’origine du mot vient de l’aram�en � meshiha � et de l’h�breu � mashia’h �, signifiant � oint �.
  
  Les probl�mes des croyances religieuses n’en sont pas un tant qu’elles restent personnelles et qu’elles ne se propagent pas radicalis�es.
  cf Furie divine.
  Le probl�me principal c’est l’interpr�tation des choses que personne ne tient �a pour lui et cherche � avoir le plus adeptes possibles.
  Si vous voyez des blasph�mes � tout ce que vous faites, c’est que vous ne croyez pas en vous-m�me et cela peut vous entra�ner dans une impasse que vous regretterez en voyant des autorit�s profanes auxquelles vous n’oserez jamais de vous adressez d’�gal � �gal.
  
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- R�flexions du Miroir 19 novembre 2025 16:03
  
  @Gollum
  « , la question du motif de sa condamnation est floue. »
  Flou : « Qui n’a pas de forme nette ».
  Ponce Pilate a certainement d� la condamnation de J�sus et de deux autres voleurs sur la croix.
  Bien avant eux, Spartacus et tous ses acolytes ont subi leur condamnation par la crucifixion.
  C’est une sorte de tarif pour avoir essayer de donner aux plus pauvres la chance de voir les « proph�tes » de Rome �tre renvers�s.
  
  L’adaptation cin�matographique de Stanley Kubrick r�alis�e en 1960 l’a l’a rendue c�l�bre pour le grand public. Cette interpr�tation est n�anmoins contredite par les historiens contemporains soulignant qu’aucun r�cit historique ne mentionne que l’objectif des rebelles est de mettre fin � l’esclavage dans la R�publique romaine et qu’aucune des actions des chefs rebelles n’y semble sp�cifiquement destin�e.
  
  Ce parall�le avec Spartacus me semble plausible.
  
  Si Spartacus avait r�ussi dans son entreprise de renverser Rome, il aurait pu devenir proph�te aupr�s des plus pauvres bien plus nombreux.
  
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- R�flexions du Miroir 19 novembre 2025 16:05
  
  Le mot fran�ais � proph�te � est compos� du grec pro (� l’avance) et du verbe phesein (dire). Ainsi, un προφήτης (prophḗtēs) est quelqu’un qui pr�dit des �v�nements futurs et transmet �galement des messages du divin aux humains. Dans une interpr�tation diff�rente, cela signifie avocat ou orateur.
  
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- Laconique 19 novembre 2025 16:41
  
  @La B�te du G�vaudan
  
  D’un point de vue scripturaire, les choses ne sont pas si �videntes, et sur ce coup je donnerais plut�t raison � Gollum. Il y a beaucoup de versets qui �tablissent une distinction nette entre J�sus et le P�re : � Le P�re est plus grand que moi � Jn 14, 28, � Pourquoi dire que je suis bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul � Lc 18, 19, � Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du P�re, est celui qui l’a fait conna�tre � Jn 1, 18. Paul ne parle pas du Christ en tant que Dieu, et la formule par laquelle il ouvre ses �p�tres est la suivante : � � vous, la gr�ce et la paix de la part de Dieu notre P�re et du Seigneur J�sus Christ �. � ma connaissance la formule la plus nette en faveur de la divinit� de J�sus Christ se trouve en 1 Jn 5, 20 : � … son Fils J�sus-Christ. C’est lui qui est le Dieu v�ritable, et la vie �ternelle. � Il n’y a donc pas un enseignement univoque des textes � ce sujet, et la balance pencherait plut�t pour ceux qui questionnent la divinit� de J�sus. Dans le Nouveau Testament, J�sus est avant tout le Fils ou le Seigneur (Kurios). Le dogme trinitaire a �t� �labor� � l’�poque patristique, non sans contestations, et cette �laboration m�me prouve bien que d’un strict point de vue scripturaire les choses n’�taient pas si �videntes que �a…
  
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- La B�te du G�vaudan 20 novembre 2025 20:36
  
  @ Gollum @ Laconique
  
  Thomas dit explicitement « mon seigneur et mon Dieu » (Jean 20 28). Et autres exemples... Et Pierre dit « Tu es le Christ le Fils du Dieu vivant », etc. « Le P�re et moi sommes un ». etc. Quant � la condamnation pour blasph�me, elle est explicitement dite quand le grand pr�te d�chire ses v�tements. Les chefs juifs n�gocient d’ailleurs avec Pilate, en jouant sur l’ambig�it� spirituelle ou temporelle de « roi des juifs », pour obtenir la mise � mort. Etc.
  
  Mais quoi qu’il en soit, comme le dit bien Gollum, les textes chr�tiens ont �t� �crits par des hommes. Et c’est bien la clef du sujet, il me semble. Les �critures chr�tiennes sont des t�moignages a posteriori dont le canon et l’authenticit� sont pr�cis�ment d�termin�s par les conciles (selon la tradition et par le magist�re). Le r�dacteur du Coran ne peut donc pas s’appuyer sur l’autorit� des conciles quand �a l’arrange (pour authentifier les �critures chr�tiennes) et la r�cuser quand �a le d�range (quand les conciles pr�cisent d�finitivement le dogme de la divinit� du christ). Lorsque Mahomet appara�t vers 650, cela fait au moins 200 ans que la divinit� du Christ est parfaitement �tablie. Il ne peut l’ignorer. Il y a donc un point illogique, il me semble.
  
  M�me les protestants reconnaissent l’autorit� des premiers conciles ! L’�criture chr�tienne sans les conciles n’a aucun sens ! Ce ne sont nullement des « bricolages de th�ologiens » ni des « inventions ». Car sans conciles, nous n’avons pas d’�critures : le sola scriptura au sens strict me semble impossible. Le christianisme n’est pas une religion du livre.
  
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- La B�te du G�vaudan 20 novembre 2025 20:46
  
  @L’apostilleur
  
  ajoutons que la connaissance des �critures chr�tiennes est impossible sans l’autorit� des conciles, puisque ce sont pr�cis�ment ces conciles qui fixent le canon et et certifient l’authenticit� des textes.
  
  Il me semble donc impossible d’invoquer les textes chr�tiens contre l’autorit� des conciles... puisque c’est pr�cis�ment de l’autorit� des conciles que d�coule l’autorit� des �critures chr�tiennes...
  
  Donc, le r�dacteur coranique ne peut pas ignorer que les conciles auxquels il se r�f�re pour �voquer les �critures chr�tiennes sont les m�mes conciles qui ont explicit� le dogme de la divinit� du christ...
  
  Me semble-t-il.
  
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Jean Keim 19 novembre 2025 09:09

Au d�but il y avait J�sus puis il y eut J�sus Christ, qui peut expliquer la diff�rence, m�me dans l’�vangile de Jean – le plus �sot�rique – rien n’est �vident, paradoxalement l� se trouvent probablement l’essentiel ; il faut �tre conscient que les 4 �vangiles, auxquelles J�sus n’a pas particip�, il n’a rien �crit, ont fait l’objet d’interpolations, la plupart pour des raisons de propagandes religieuses, afin que les textes collent avec notamment l’Ancien Testament, collent avec une vision jud�o-chr�tienne.

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- R�flexions du Miroir 19 novembre 2025 15:20
  
  @Jean Keim
  Au d�but, il y a Bond, ensuite il y a eu James Bond.
  Ni lui ni Lui, ni ceux dans leur entourage n’ont jamais �crit quelque chose l’un sur l’autre. Ils ont �t� interpr�t�s bien longtemps apr�s sans les avoir connus.
  
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- R�flexions du Miroir 19 novembre 2025 15:26
  
  A �coutez avec attention : John Chau et l’�le de North Sentinel
  
  John Chau, un jeune missionnaire am�ricain, a tent� en novembre 2018 de contacter les Sentinelles, une tribu isol�e vivant sur l’�le interdite de North Sentinel, dans l’oc�an Indien. Ignorant les avertissements du gouvernement indien et la dangerosit� de l’approche, Chau croyait qu’il devait leur apporter la parole de Dieu. Apr�s plusieurs tentatives infructueuses et dangereuses, il est tu� par les habitants de l’�le. Son acte a suscit� un d�bat mondial sur le respect des cultures isol�es, les limites du pros�lytisme religieux et les risques d’interactions avec des communaut�s vuln�rables.
  
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- R�flexions du Miroir 19 novembre 2025 15:28
  
  adresse de l’enregistrement.
  
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Decouz 19 novembre 2025 19:41

-La question du nom, Issa (avec un ayn, difficile � prononcer pour ceux qui ne sont par arabophones, sorte de raclemment de gorge. Mais J�sus ou ses variantes dans les autres langue n’est pas non plus le terme aram�en ou h�breu des origines, de toute fa�on �a peut s’expliquer par des transformation phon�tiques (la prononciation des coptes donne quelques indications), et c’est sous ce nom qu’il �tait connu en Arabie.

-La parole « ils ne l’ont pas crucifi� » ne s’adresse pas aux chr�tiens,ce serait absurde, ce ne sont pas eux qui disent « nous avons crucifi� le Messie etc » ni avec sinc�rit� les Juifs et les Romains, d’apr�s ce que j’ai lu il s’agit de Juifs orientaux moqueurs. « Mais Allah l’a �lev� aupr�s de lui », au final c’est pareil, cependant dans la version chr�tienne il y a deux phases, r�surrection et plus tard ascension, ce serait plut�t l’ascension qui correspondrait � une �l�vation.

-La trinit� : des th�ologiens chr�tiens ont distingu� la trinit� �conomique, Esprit/Marie/Christ qui d�signe la venue du Verbe dans l’histoire, et la trinit� « immanente », principielle, la premi�re est tout � fait compatible avec l’islam puisque J�sus n’a pas de P�re de chair, c’est Gabriel, qui tient ce r�le (l’Esprit chez les Chr�tiens).

D’autre part il est dit (Coran) que J�sus est comme Adam, pas de naissance naturelle, mais souffle divin dans les deux cas, la « m�re » d’Adam est la terre et la m�re de J�sus est la Vierge, le symbolisme est analogue.

La seconde trinit�, non, sauf si on accepte un mouvement interne chez Dieu, comme Dieu se parlant � lui m�me.

Esot�riquement dans le soufisme un �tre, pas seulement J�sus peut r�aliser la divinit� en lui, mais c’est cach�, aussi bien d’ailleurs d�licat dans le christianisme, alors qu’en Inde ou en Chine, c’est dit ouvertement.

-Toujours �sot�riquement J�sus fait partie des 4 proph�tes non atteints pas la mort corporelle et qui soutiennent, au moins spirituellement le monde terrestre, Elie, J�sus, Enoch et un personnage commun � l’islam, � l’hindouisme et au bouddhisme, Al Khidr (le Verdoyant), ce dernier apparait aux initi�s musulmans dans une certaine �tape de leur cheminement, quant au Christ comme il est toujours dans une vie perpetuelle, il apparait aussi, c’est pour cela que des commentateurs ont parl� de « islam christianis� » dans certains cas, mais c’est mal comprendre, c’est juste que dans la conception islamique, chaque proph�te, ou m�me chaque descente divine, repr�sente une facette du Verbe Divin, et donc peut �tre v�cue en islam dans le cadre g�n�ral.

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Decouz 19 novembre 2025 19:50

Le cadre historique, le contenant, les dogmes,ce sont des formes, autant d’�poques, de peuples, autant de formes, mais comment peut t on s’attacher aux formes en rejettant les autres, relativisme etc alors que le Christ lui -m�me a insist� sur le fait que la Loi n’�tait pas un Absolu, entendre sans doute il y a toujours une loi, mais la forme de la loi peut varier (les Chr�tiens parlent d’inculturation, mais c’est plus tard avec St Paul et � l’�poque moderne alors que l’islam mentionne dans son texte m�me l’inculturation, et le christianisme a d�velopp� sa th�ologie souvent sous forme de e pens�e « romaine » ou grecque, apr�s Vatican II des Africains se sont plaints que leur Christ � eux n’avait pas ces caract�ristiques.

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Jean Keim 20 novembre 2025 08:06

Est-il possible de distinguer le vrai du faux dans les 4 �vangiles, c’est-�-dire ne retenir que ce qui peut nous appara�tre comme essentiel et qui serait le reflet de la ‘’source fondamentale’’ ?

Pour ceux qui s’interrogent sur la nature de J�sus Christ, il a r�pondu : � Je suis la Voie, la V�rit� et la Vie, ce ne sont pas uniquement les paroles d’un homme.

Nous avons un garde-fou, J�sus �tait un homme sain d’esprit, il ne saurait se contredire ni mentir, cependant depuis son message originel ses faits et dires ont �t� in�vitablement travestis.

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Decouz 20 novembre 2025 08:55

Les t�moignages sont discordants voire contradictoires, une partie des pol�miques est le reflet d’�v�nements post�rieurs, d�s le d�but les Chr�tiens se sont pench�s sur ces contradictions, par ex Orig�ne, pour lui comme il s’agit d’un �v�nement formidable, chaque �vang�liste n’en per�oit qu’une partie par inspiration, d�j� pour les �v�nements ordinaires les t�moins ont souvent des visions diff�rentes.

Et rien ou presque sur sa vie avant la pr�dication publique.

Ensuite les variantes th�ologiques, uniquement Dieu, uniquement homme, puis double nature.

Si vous avez �t� en pr�sence d’un maitre spirituel vous avez pu constater que sa parole n’est pas fig�e, qu’elle s’adapte aux situations et que chacun la per�oit diff�remment dans son �tre intime, �a ne pose pas de probl�me car le maitre est toujours la pour corriger, pour guider, on est en pr�sence d’un enseignement vivant.

Ensuite d�s lors qu’une communaut� se forme, l’aspect vivant a tendance � se perdre sauf chez des �tres d’exception, pour le christianisme les dogmes sont apparus peu � peu, de m�me les rites, il faut gouverner la communaut�, mais aussi dire qu’elle est la vraie quelles sont les d�viations.

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- Jean Keim 21 novembre 2025 08:02
  
  @Decouz
  
  Peut-il y avoir des ma�tres ou des gourous ?
  
  D�s qu’une communaut� – religieuse voire m�me tout simplement id�ologique comme par exemple le communisme – se forme, l’organisation prime sur tout le reste, la communaut� doit �tre p�renne, quitte � prendre des libert�s avec le message originelle, absolument aucune des religions n’a su �chapper � cet �cueil.
  
  Le probl�me avec le Coran est qu’il se d�finit comme parfait d�s le 1er mot de la 1�re sourate, de cet fait il est proscrit de le contester, et pourtant il a �t� r�dig� par les hommes qui ont tenu le ‘’crayon’’.
  
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Decouz 20 novembre 2025 09:32

Prenons l’hypoth�se d’un �tre divin d�s le d�part, mais il a aussi une part d’humanit� et soumise � la nature (de par sa m�re), il est � la fois seigneur et serviteur d’o� des affirmations oppos�es selon les temps.

D’un point de vue inverse on a en Inde ou en Chine, des �tres qui deviennent divins, mais leur humanit� subsiste � l’�tat de trace tant que leur corps est en vie, � partir du moment o� l’on admet deux ordres en relation divin et humain on est dans soit dans une alternance soit dans une synth�se.

On est dans une �poque o� toutes les religions se c�toient, sont accessibles et chez nous praticables, et on trouve chez les uns et les autres des sp�cialistes qui connaissent mieux la religion des autres que le croyant ordinaire, connaissent sans pour autant adh�rer, Ainsi un moine chr�tien (Michel Cuypers) peut �tre comp�tent pour analyser le style coranique et montrer qu’il y a en fait une construction, mais qu’il s’agir de « rh�torique s�mitique » qu’on trouve aussi dans la Bible.

Pour donner une image on n’a pas une construction de type chronologique ou bien, introduction, d�veloppement, mais peut �tre un centre et une construction en spirale (aussi bien dans le livre en entier que dans chaque sourate).

« Le christianisme du point de vue de l’islam » :

"D�s les origines, une amicale compr�hension a marqu� l’attitude des Musulmans envers le Nestorianisme, dont la christologie leur apparaissait plus compatible avec la r�v�lation coranique«

Les chr�tiens pr�sents en Arabie n’�taient pas des chr�tiens »romains« , mais des Nestoriens, Myaphysites, Monophysites.

Un musulman �crit aussi » Les Nestoriens, tes coreligionnaires, sont, sur ma vie, parmi les gens de la sp�culation th�ologique pr�s des vrais croyants ; ils penchent le plus vers notre conception — celle des Musulmans —. C’est eux dont le proph�te a lou� la religion ; c’est � eux qu’il a accord� pacte et alliance �

https://books.openedition.org/pusl/6701?lang=fr

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Decouz 20 novembre 2025 10:36
Miguel As�n Palacios et sa c�l�bre th�se sur les rapports entre islam et christianisme, en particulier sur le plan mystique.

Pr�tre catholique espagnol, �rudit d’arabe et sp�cialiste du soufisme, As�n Palacios a jou� un r�le pionnier au d�but du XXᵉ si�cle en mettant en lumi�re les influences r�ciproques entre les th�ologies et mystiques chr�tiennes et musulmanes, � une �poque o� l’on parlait surtout d’opposition ou d’isolement.

Sa th�se centrale : une influence islamique, surtout soufie, sur la mystique chr�tienne m�di�vale.

La « Divine Com�die » de Dante pr�sente des parral�les frappants avec des textes mystiques et escatologiques musulmans :
- Les r�cits du Mi‘r�j (l’ascension nocturne du Proph�te),
- les �crits d’Ibn ‘Arab�,
- et d’autres traditions �sot�riques andalouses.
Il ne dit pas que Dante a “copi�”, mais qu’il a �t� influenc� par un vaste ensemble de repr�sentations th�ologiques et cosmiques circulant dans l’Espagne m�di�vale, o� chr�tiens, juifs et musulmans discutaient bien plus qu’on ne le pensait.

As�n Palacios a consacr� plusieurs �tudes � Ibn ‘Arab�, al-Ghaz�l�, al-Hall�j et d’autres ma�tres du soufisme.
Sa th�se : La mystique chr�tienne occidentale, surtout celle de l’Espagne, Th�r�se d’Avila, Jean de la Croix), s’�claire si on la rapproche du soufisme.
- soufisme : fana’ (an�antissement en Dieu), puis baq�’ (demeurer en Dieu).
- Christianisme : “union mystique”, “mariage spirituel”.
As�n Palacios montre que le vocabulaire de certains mystiques espagnols rappelle l’�cole akbarienne (Ibn ‘Arab�). Il compare les degr�s de l’asc�se chr�tienne (purgation → illumination → union) avec : les stations (maq�m�t), et les �tats mystiques (ahw�l) du soufisme.

Symbolisme de la lumi�re :

-soufisme : lumi�re du n�r muhammad�, th�ophanies multiples, monde imaginal.

-christianisme : th�ologie de la lumi�re (pseudo-Dionysius, mystique carm�litaine).

La position actuelle dominante :

As�n Palacios a �t� un pionnier juste dans l’intuition (dialogue des mystiques, transferts culturels), mais trop maximaliste dans ses affirmations.

Actuellement sa contribution est donc consid�r�e comme : historiquement importante, m�thodologiquement audacieuse, scientifiquement partiellement valid�e et partiellement rejet�e.
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njama 23 novembre 2025 11:14

La r�cente R�v�lation d’Ar�s, Christophanies, Manifestations du Christ en 1974, restitue de tr�s belle mani�re une reconnaissance de la Divinit� de J�sus, — non pas telle que l’imaginaient les th�ologiens au regard de la m�moire de son charisme cf les variantes de la Christologie quant � sa nature humaine et/ou divine qui fit d�bat...— , � savoir qu’elle n’�tait pas inn�e, cong�nitale, de naissance, il �tait homme... Dieu l’a �lev� vers Lui ainsi que dit le Coran (S. 4/ V. 158) comme le rappelle Decouz ci-dessus 19 nov 19:41

(�v. 2/ 11-13) "Je suis Celui Qui a parl� par J�sus, Mon Second Fils, celui qui, apr�s �lie, d�j� glorifi�, a renonc� au vœu d’Adam de dominer la terre et les nations pour le prix d’un tombeau glac� o� M’attendre, et qui fut plus glorifi� encore. Celui que J’ai oint Moi-m�me. Celui dont J’ai effac� la tare � cause de ses exploits pour mettre ses pas dans Mes Pas, pour aimer Mon Peuple, en effa�ant des registres de C�sar son nom et le nom de sa m�re des registres du temple, pour qu’il n’ait plus de g�n�ration, pour que sa m�re rest�t une jeune fille, qu’aucune inscription de fian�ailles ne demeur�t,
pour l’enlever � tout ascendant et le faire entrer dans Ma Maison Royale, en faire un Dieu en le fondant en Moi sans retour"

(�v. 32/ 3-5) "Un espace plus long qu’un rayon de soleil va de J�sus au Christ ; la distance infinie qui s�pare la terre du Ciel il l’a parcourue, parce qu’il a mis ses pas dans Mes Pas, il ne s’En est jamais �cart�, il s’est embras� de Mon Amour pour l’homme, son fr�re, et comme une fum�e pure il s’est �lev� vers Moi ; il a accompli en un an, le temps d’un battement d’ailes, ce que le monde pour son salut accomplit dans les si�cles des si�cles.
Je l’ai fondu en Moi ; J’en ai fait un Dieu ; il est devenu Moi. Quelle intelligence d’homme, faible lumignon, peut comprendre cela ?"

� d�couvrir en ligne ou en librairie, Le Signe ou La R�v�lation d’Ar�s �dition du cinquantenaire

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njama 23 novembre 2025 11:23

Le Coran dans sa Sourate 3 La famille d’Imran �voque aussi cette � �l�vation �, de m�me (Verset 59) que J�sus �tait homme, comme Adam

55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "� J�sus, certes, Je vais mettre fin � ta vie terrestre t’�lever vers Moi, te d�barrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la R�surrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

59. Pour Allah, J�sus est comme Adam qu’Il cr�a de poussi�re, puis Il lui dit � Sois � : et il fut.

Tous les chr�tiens ne sont pas trinitaires... la r�v�lation coranique �tait venue rectifier cette erreur dogmatique, et si l’on lit bien le Verset (sourate 4 V. 171), il dit juste � � Gens du Livre, [...] Ne d�tes point : �Trois� . Finissez-en, c’est meilleur pour vous. Certes, Allah Est un Dieu Unique. �

Tr�s explicitement le Verset r�affirme d’une part le monoth�isme strict de la religion des Isra�lites, d’autre part il n’en en rien une condamnation de cette croyance, et n’emp�che pas d’y croire. Il signifie seulement que cette croyance est de peu d’int�r�t (spirituel ?). D’o�, la tol�rance s�culaire des musulmans envers les Gens du Livre d�signant � ce sujet les chr�tiens plus particuli�rement qui ne leur interdit pas de conserver leur croyances et de pratiquer leur rites.

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Issa n’est pas J�sus

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