mercredi 4 octobre 2006 - par Patrick Adam

Oublier Alger...

La sortie du film Indig�nes nous a donn� l’occasion de nous interroger, souvent assez grossi�rement, sur un pan de notre histoire aussi glorieux qu’indigeste. Colonisation... Guerres d’ind�pendance... Repentance... R�parations... La machine � lessiver la m�moire, � fabriquer de l’incompr�hension, puis de la haine, s’est remise � tourner. Mais que pouvait-on attendre de mieux d’un film pr�sent� par son r�alisateur et les principaux acteurs de fa�on aussi manich�enne ? Voyons plut�t s’il ne nous manque pas quelques rouages essentiels pour nous fa�onner le socle d’une m�moire apais�e, dont nous allons avoir grandement besoin dans les d�cennies � venir...

La guerre d’Alg�rie ne finira-t-elle donc jamais...

L’histoire des guerres ne s’�crit jamais dans la continuit�. Elle d�pend du miroir que chaque nation est dispos�e � brandir devant elle-m�me quand lui vient un coup de blues. Mais il faut prendre en compte un param�tre �vident : � chacune de ces crises d’identit�, le miroir est appel� � changer de nature, en fonction des maux intimes qui agitent cette nation, puisqu’il lui sert � la fois de mod�le et d’exutoire. Le principe de base (parfois douteux du point de vue de l’efficacit�) �tant que le regard se doit de ne jamais contempler deux fois de suite le m�me reflet.

L’�pop�e napol�onienne a longtemps forg� notre imaginaire - au moins jusqu’� Edmond Rostand et m�me au-del� - avant de devenir synonyme de fourvoiement pour nombre d’historiens contemporains (ce qui reste � d�montrer). La guerre de 1914, dite " La Grande Guerre", longtemps d�crite comme h�ro�que et toute � la gloire des vainqueurs, est aujourd’hui complaisamment assimil�e � une boucherie (vision des plus r�ductrices). Concernant la Seconde Guerre mondiale, chacun la lit � sa fa�on et dans le cort�ge de mythes usin�s pour fa�onner l’�me des peuples. Cependant, les Am�ricains apprennent chaque jour un peu plus � la voir avec moins d’ang�lisme que celui dont ils se gavaient jusqu’� pr�sent. Les Anglais n’ont pas ce souci, m�me s’ils restent �vasifs sur l’embarquement pr�cipit� de leur troupes � Dunkerque et sur les divers bombardements qu’ils ont programm�s avec leurs cousins d’outre-Atlantique dans le seul but de rayer de la carte la plupart des grands ports du continent. Les Espagnols ont carr�ment zapp� ce conflit majeur car ils n’ont pas encore pu dig�rer leur guerre civile, et ils sont trop occup�s aujourd’hui � s’interroger sur ce qu’ils vont bien pouvoir faire de la vall�e de Los Ca�dos o� s’�l�ve un funeste m�morial � la gloire du franquisme. Pour ce qui est des Italiens, ils ne savent toujours pas si Pier Paolo Pasolini a �t� assassin� dans la banlieue romaine pour s’�tre int�ress� d’un peu trop pr�s et trop cr�ment � la sordide R�publique faschiste de Salo. Quant aux Suisses de bonne compagnie, il leur reste le go�t acidul� de leur "neutralit� bancaire" en travers de la gorge, et les Norv�giens leur gouvernement de collaboration avec les nazis... Pas facile d’affronter l’histoire... Et s’il �tait question d’en douter, les Turcs nous en apporteraient aussit�t la preuve avec le g�nocide arm�nien.

Vu par la France, le v�cu de la guerre de 1939/1945 a �t� encore plus difficile � �crire, car c’�tait un v�cu propre � diviser la nation qui, sur le moindre sujet, ne demande que �a. Intoxication... D�b�cle... Passivit�... Pacifisme... Collaboration... R�sistance... L’engagement dans l’une ou l’autre de ces voies remonte loin, jusqu’au plus profond des ann�es 1930, et m�me � l’affaire Dreyfus, � Bismarck, � Fachoda, � Sedan, et pour ceux qui s’en souviennent � Maximilien Ier... La R�sistance ayant �t� tout � la fois gaulliste, communiste, radicale, mais aussi l’apanage d’une certaine droite aristocratique, la Lib�ration ne pouvait qu’aiguiser des r�glements de compte qui ont perdur� tout au long de la IVe R�publique et qui, alors qu’ils commen�aient tout juste � s’estomper gr�ce aux efforts de reconstruction, ont �t� brutalement raviv�s par la Guerre d’Alg�rie.

La Guerre d’Alg�rie ne finira-t-elle donc jamais...

Dans l’excellente �mission de Daniel Schneidermann "Arr�t sur image" en partie consacr�e � la sortie du film Indig�nes, l’historien G�rard Blanchard rappelait dimanche dernier que la m�moire des Fran�ais � propos du r�le des troupes d’outre-mer dans la lib�ration de l’Europe, cette m�moire aliment�e depuis le d�but du si�cle par une quantit� prodigieuse d’images et de litt�rature, s’est referm�e brutalement quand les m�tropolitains ont vu les rapatri�s d’Alg�rie descendre les passerelles des navires avec leurs v�tements frip�s, les yeux hagards, une ou deux valises en carton � la main.

Faudra-t-il aussi r��crire ces pages d’histoire ? Il est significatif de constater que plus on parle de la colonisation, plus on s’efforce de passer � la trappe le sort des pieds-noirs, c’est-�-dire de ceux qui en �taient les principaux artisans et qui, eux-aussi, ont particip� � la lib�ration de l’Europe. D’autant que, toutes proportions gard�es, on a compt� plus de morts dans leurs rangs qu’au sein des troupes "indig�nes". D�finitivement associ�s au sort des harkis dans notre imaginaire reconverti dans la repentance, on dirait qu’il convient de rayer ces gens de notre m�moire qui lave plus blanc que blanc. Bien s�r, il n’y a pas � prendre parti pour eux. La page d’histoire a �t� tourn�e. Mais leur drame reste bien r�el, tant dans l’exil que dans le racisme auquel ils ont �t� confront�s, � l’instant m�me o� ils ont mis un orteil sur le continent. Les logements pr�caires. Les recasements douloureux. Les Port-Vendres o� personne n’�tait l� pour les attendre. Les Sarcelles sinistres. La solidarit� perdue. Les regards envieux ou r�probateurs des m�tropolitains qui estimaient qu’on en faisait toujours trop pour ces "esclavagistes". Rappelons qu’en 1962, les bateaux qui les ramenaient � Marseille ont �t� accueillis par les dockers communistes brandissant des pancartes o� il �tait �crit : "Les pieds-noirs � la mer".

La guerre d’Alg�rie ne finira-t-elle donc jamais...

Je n’avais que douze ans au moment de l’ind�pendance alg�rienne, mais je me souviens encore des discours qui enflammaient ma famille sur le d�roulement de ce qu’on appelait alors des "�v�nements". L’id�e m�me d’abandon faisait pendant � celui de la "d�b�cle" de 1940, et c’est bien ainsi que le FLN avait envisag� son combat pour l’ind�pendance, en avan�ant ses pions au moyen de sanglantes provocations cibl�es destin�es � saper le moral de la population musulmane, avant m�me de faire douter les Fran�ais. Apr�s huit ans de conflit, il a fallu du temps pour panser les blessures. D’autant que le fait de voir l’Alg�rie anarchique et bourgeoise de Ben Bella, puis l’Alg�rie socialiste et doctrinaire de Boumedienne se jeter dans le giron de Khrouchtchev et de Brejnev n’�tait pas fait pour donner envie � de Gaulle d’�tendre vers le sud une politique de r�conciliation si bien entam�e avec l’Allemagne. La base de sous-marins de Mers-el-K�bir �tait une �pine dans le pied de l’Europe, avec une surveillance particuli�re de la part des Anglais install�s � Gibraltar et des Am�ricains qui attendaient depuis des d�cennies le moindre pr�texte pour mettre la main sur le p�trole saharien... Qui se souvient de ce qui faisait alors l’actualit� ?... Il faudrait parler ici de l’�trange mort de Conrad Killian, inventeur du p�trole saharien. Ce g�nial g�ologue fran�ais fut empoisonn�, en 1943, par des Touaregs � qui les Britanniques avaient tr�s certainement fourni la fiole de poison, mais il en r�chappa, jusqu’� ce qu’on le retrouve suicid�-pendu, � l’espagnolette d’une fen�tre de chambre d’h�tel, en 1950. C’�tait � la veille des plus grandes d�couvertes de gaz et de p�trole sahariens...

Plus tard, quand Houari Boumedienne comprit qu’il ne serait pas le Nasser d’un Maghreb impossible � unifier et que les Russes �taient incapables de faire tourner convenablement les gigantesques complexes industriels qu’ils avaient implant�s � grand frais dans le pays, il tenta de renverser la vapeur qui le menait au chaos, mais c’�tait un peu tard. Ce pr�sident droit et aust�re est mort avant d’avoir pu atteler cette nation encore en gestation au wagon de la modernit�, comme comme l’avait fait Atat�rk en son temps. Pourtant, il en avait montr� clairement l’intention lors du d�bat sur la Charte nationale qu’il avait initi� apr�s avoir appris la gravit� de sa maladie. Mais le peuple alg�rien ne l’avait pas suivi. C’est � cette date, fin 1978 et d�but 1979, que le pays a bascul�, et que les Fr�res musulmans (associ�s � l’aile conservatrice du FLN) ont remport� leur premi�re victoire. Apr�s d’�pres combats au sein des principales instances repr�sentatives du pays, l’Alg�rie n’�tait plus une "R�publique socialiste". Elle �tait devenue une "R�publique socialiste et islamique". Les barbus avaient franchi leur Rubicon. Plus rien ne serait comme avant en M�diterran�e et dans le monde arabe. Au-del�, on se souvient mieux de ce qui s’est pass�. Chadli Benjedid d�pass� par les �v�nements et par les affairistes. Mohamed Boudiaf assassin� en quelques jours. Les �lections court-circuit�es. Lamine Zeroual et l’arm�e � toutes les leviers de commande. Le pays noy� dans le sang... Et Bouteflika sorti comme un lapin blanc d’un chapeau de prestidigitateur salement caboss�, en r�incarnation de la face cach�e de Boumedienne, et qui tente depuis de refaire l’unit� du pays sur le dos des Berb�res �ternels frondeurs, des harkis toujours aussi copieusement bafou�s, et des Fran�ais trait�s de g�nocidaires.

La guerre d’Alg�rie ne finira-t-elle donc jamais...

Aujourd’hui, on nous demande de tous c�t�s de "revisiter" notre histoire, de balayer dans les coins et dans les recoins, et m�me sous les tapis. Mais qu’on nous dise alors en quel temps l’Alg�rie a �crit la sienne. En cinquante ans, en a-t-elle jamais eu les moyens, et m�me l’envie ? A la voir amnistier des milliers d’assassins sur son sol, tout en continuant de pourchasser, hors de son territoire (tout au moins en paroles), ceux qui lui servent depuis des ann�es de boucs �missaires institutionnalis�s, on peut en douter.

Chez nous, les r�actions qui se d�veloppent sur diff�rents forums consacr�s au film Indig�nes montrent qu’une partie tr�s importante des jeunes d’origine maghr�bine l’utilisent comme une revanche de l’actualit� sur l’histoire. Rien n’est plus dangereux. C’est ainsi que nous avons pu voir sur Canal + et ailleurs des images montrant le r�alisateur et les principaux acteurs post�s derri�re une estrade, en Torquemada enflamm�s, pr�ts � jeter au b�cher le moindre contradicteur. Depuis qu’il est pass� � "Arr�t sur Images", les insultes n’arr�tent pas de pleuvoir sur G�rard Blanchard accus� d’impartialit�. Or, cet historien a �t� le conseiller officiel du film... Que lui reproche-t-on, sinon de ne pas porter les valises id�ologiques qu’on aurait bien voulu le voir porter comme un laquais de l’histoire "�quitable" ? Ceux qui ont bien �cout� ses propos durant cette �mission peuvent comprendre qu’il n’�tait pas loin d’estimer s’�tre fait manipuler par les principaux protagonistes, tout au moins dans la pr�sentation du film, et qu’il tenait � rectifier le tir.

Colonisation... Immigration... L’amalgame n’est pas loin. Cachan... S�tif... Certains aimeraient nous faire croire que c’est pareil, avec les enfants en premi�re ligne. Et dans la foul�e de ces r�flexions malsaines, la bien-pensance livre une fois de plus un combat d’arri�re-garde, sans m�me se rendre compte qu’elle agit comme les instituteurs post-soixant’huitards qui s’accrochent d�sesp�r�ment � des m�thodes d�biles d’apprentissage de la lecture, bien qu’on sache pertinemment qu’elles ont �t� � leurs �l�ves toute possibilit� de mener � terme le moindre raisonnement logique. Serons-nous oblig�s, dans trente ans, de revenir l� aussi aux "bonnes vieilles m�thodes d’avant" ? Celles qui avaient fait leurs preuves : le "qui fait quoi ?" en grammaire et, en histoire, le "qui a fait quoi ?"

La guerre d’Alg�rie ne finira-t-elle donc jamais...

De m�me que Palestiniens et Isra�liens n’apprendront � se respecter qu’� partir du moment o� ils assureront, de part et d’autre, un r�el enseignement de connaissance, de compr�hension mutuelle et d’acceptation de l’autre, de m�me Fran�ais et Alg�riens ne pourront � nouveau naviguer de conserve qu’en ajustant leur m�moire r�ciproque, et non en s’obstinant unilat�ralement � insulter le pass�. La France a fait des erreurs en Alg�rie. Elle les a reconnues. Mais elle n’a pas fait que des erreurs. A d’autres de le reconna�tre.

L’Express en a fait sa couverture : "Faut-il avoir honte d’�tre Fran�ais ?" A l’aube du XXIe si�cle, est-ce cette impression de nous-m�mes que nous voulons l�guer aux jeunes qui en seront les ma�tres, pour essayer de leur donner le go�t de se comprendre avant m�me de pouvoir s’accepter ? On se croirait toujours scotch�s dans les ann�es 1960, � l’�poque o� nos intellectuels se demandaient s’il valait mieux avoir raison avec Sartre le th�oricien plut�t qu’avec Camus le r�aliste. On dirait qu’un demi-si�cle ne nous a pas suffi pour reconna�tre qu’� tout prendre, Camus connaissait quand m�me un peu mieux son "sujet" et son "terrain" que l’�ternel enracin� au Flore.

Au lendemain de la bataille d’Al�sia, les chefs gaulois sont rentr�s chez eux (sauf ceux qui ont �t� fermement pri�s d’aller � Rome faire un triomphe � Jules C�sar) et tout le monde a cherch� � oublier au plus vite. Tant et si bien qu’au XIXe si�cle, les historiens se sont rendu compte qu’on ne savait plus rien de l’emplacement de cette place forte dont la chute avait fait des Gaulois �parpill�s en tribus querelleuses un peuple de Gallo-Romains... Et si dans nos banlieues o� se d�veloppe un communautarisme chauff� � blanc par des mercenaires de l’histoire, on se disait enfin qu’il faut parfois savoir oublier... Oublier le "l�-bas" mythique des m�moires tortur�es ou manipul�es... Oublier un pass� qui, depuis longtemps, n’appartient plus � personne... Oublier des racines qu’on voudrait �tirer maintenant jusqu’au fin fond de la p�ninsule arabique... Oublier que les victoires ou les d�faites qui ont le mieux servi les peuples sont celles o� l’on a vu le futur, et non pas le pass�, sortir vainqueur...

Notre m�moire pourra commencer � s’apaiser quand nous aurons commenc� � oublier Alger...

671 r�actions

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calic�o (---.---.238.3) 6 octobre 2006 01:44

@raf et visiteur indigeste

j’ai conscience que vous jouirez de me r�pondre m�chantement, mais que m’importe vos pauvres mots et maux, moi qui ai laiss� choir depuis fort longtemps la cuirasse de la haine.... Je m’interroge simplement sur le vide de vos vies priv�es et le trop plein de vos gonades pour cultiver ainsi agressivit� et stupidit�....

une simple terrienne. Bien � vous avec toute mon affliction

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Visiteur Indig�ne (---.---.180.214) 6 octobre 2006 03:39

Calic�o, le sieur adam de sion �tant un x�nophobe notoire, particuli�rement anti-musulman, il est de bon aloi que ce triste sire en r�colte brimades et sarcasmes. Dois-je vous rappeller qu’il discerte « philosophiquement » sur des sujets qu’il n’a pas vu ni lu et qu’il adore se vautrer dans le d�ni le plus abject devant sa smala �bahie. On r�colte ce que l’on s�me...

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- Calic�o (---.---.168.149) 6 octobre 2006 16:11
  
  @visiteur indig�ne : oui mais �a c’est votre point de vue et peut �tre pas celui de tout le monde. Et comme je vous le disais je ne comprends pas vos « sarcasmes », comme vous le dites joliment ! L’insulte est donc votre seul argument ? Je pensais vos armes plus prestigieuses.... cordialement,
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 06:47

@ ohlala

Merci pour votre commentaire. Effectivement l’insanit� se porte bien chez les fous de dieu et leur porteur de valises bourr�es de haine. Bof. On finit par s’y faire. Je zappe et ne r�ponds qu’� ceux qui ont quelque chose � dire. J’ai beaucoup aim� votre balade bucolique. Moi je suis un homme des cailloux. quand je me balade dans le d�sert, j’en ram�ne au moins 30 kg � chaque fois.

bien � vous. Patrick Adam

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Patrick Adam 6 octobre 2006 07:33

@ wrysia et ka

Bonjour. Oui, il faut « valoriser ces jeunes � l’�cole » comme vous le dites, mais il faut aussi qu’� la maison on leur donne envie de s’int�grer (c’est � dire « d’oublier » un peu le bled) et pas les �lever dans les traditions les plus sinistres. Bien s�r, toutes les familles n’agissent pas ainsi, mais un jeune qui ne poss�de que 200 mots de vocabulaire, il ne faut pas mettre la faute suelement sur l’�cole. Il y a un d�ficit plus t�t, c’est � dire � la maison.

Mais valoriser aujourd’hui un jeune qui sera confront� � la coexistance entre diff�rences cultures, c’est avant tout en faire quelqu’un de curieux, d’ouvert � l’autre, et non pas un �ternel paum� de la contemplation de son nombril.

Bien � vous deux. Patrick Adam

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- wrisya (---.---.231.251) 6 octobre 2006 08:26
  
  Bonjour Patrick,
  
  Les traditions pour moi sont � garder car elles font partie de l’identit� mixte et � mon sens elles sont � garder absolument comme h�ritage identitaire et culturel riche : cette coexistence pacifique l� entre deux cultures.
  
  Et il est vrai que certaines de ces traditions sont � faire dispara�tre : les id�ologies traditionnelles visant notamment � marquer de mani�re plus ou moins importante selon les familles une pr�tendue « supr�matie masculine » : elles doivent �tre « annul�es » par l’�ducation � l’�cole qui reste � mon sens un/le moyen essentiel pour cette ouverture du jeune aux valeurs d’�galit� et de mixit�, mais aussi comme vous le d�tes par les parents eux m�mes : et l� il faut absolument les aider car lorsqu’ils arrivent exil�s du pays dans un pays totalement �tranger et quasi antinomique sur certaines id�es, comment remettre en question tout un mode de vie qu’on a v�cu justement toute sa vie pendant des ann�es ? Sans aide ext�rieure des institutions, les parents ne pourront jamais rejeter certaines id�es, m�me s’ils ne sont pas forc�ment d’accord avec : (que ce soit par rapport par ex. � l’excision pour les cas minoritaires les pires, ou les mariages « arrang�s/forc�s »)
  
  Car il faut saisir aussi que dans ces cas, il arrive souvent que les parents ont peur du regard de la communaut� : chez nous, c’est un v�ritable fl�au. Les gens m�me s’ils ne sont pas d’accord avec une certaine pratique, ne diront rien : ce comportement de la « biens�ance » qui fait tant de mal parce que « �a ne se fait pas » : c’est ce qu’on vous r�pondra, mais je suppose que vous avez d�j� pu vous en rendre compte aupr�s des populations o� vous vivez...
  
  A mon sens, je ne crois pas que le d�ficit du vocabulaire soit surtout due aux familles, bien s�r cela y participe certainement, mais bien plut�t � l’�cole : mes parents n’ont jamais �t� � l’�cole et chez nous on parle Peul, pourtant cela ne m’a jamais emp�ch� d’avoir cette soif de connaissance qui m’a pouss� � lire �norm�ment durant mes ann�es de coll�ge/lyc�e.
  
  Et cela reste minoritaire chez les jeunes... Et l�, je crois qu’effectivement quand des jeunes ne parlent pas fran�ais � leur domicile, et que l’�cole ne les incite pas non plus � d�velopper un go�t pour la lecture (je n’ai jamais eu cette occasion l�, mes lectures relevaient d’une volont� personnelle affirm�e et tr�s peu d’entre nous avaient cette d�marche...) Ces jeunes l� se retrouvent � d�velopper des « codes » qu’on a tous plus ou moins utilis� �tant jeunes : le verlan, l’argot... maintenant c’est du m�lange de mots africains avec des mots fran�ais et avec les chats, sms, et autres il se d�veloppe de plus en plus une « langue » du jeune qui d’ailleurs ne concerne pas seulement ces jeunes l� mais bien tous ceux de leur �ge.
  
  Donc � mon sens, c’est surtout un probl�me � l’�cole : un jeune qui ne lit jamais ne peut avoir de vocabulaire et lorsqu’il se retrouve avec d’autres jeunes dans la cit�, ils parlent comme ils peuvent en inventant des mots qu’ils sont souvent les seuls � comprendre d’ailleurs... (j’en ai appris un la semaine derni�re et j’ignore bien jusqu’� pr�sent la base de sa cr�ation...)
  
  En parlant des codes de biens�ance : un truc qui n’a rien � voir, mais par exemple chez nous les Griottes ou Griots vivent de « chants » qu’ils font sur lors de mariages, bapt�mes. Ils d�barquent chez vous sans y avoir �t� invit�s (pas la peine ils ont des radars supersonics) et vous obligent (je p�se mes mots) � leur donner argents, boubous, bijous... et gare � vous si vous n’avez pas les moyens : ils vous feront une de ces r�putation... !!
  
  Cdt
  
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(---.---.93.227) 6 octobre 2006 07:50

Mais que cherche Patrick en cr�ant des fils de conversation pareils ? C’est � n’y rien comprendre.

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Patrick Adam 6 octobre 2006 08:03

@ IP:xxx.x53.93.227

Ne peuvent r�pondre � votre interrogation que ceux qui sont �quip�s d’un cerveau en �tat de marche, ce qui ne semble pas �tre votre cas.

Patrick Adam

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Paul M 6 octobre 2006 09:12

@RAF

En d’autres termes, la d�mocratie est ce qui va dans votre sens, le reste n’est qu’insulte personnelle � votre encontre qui vous autorise de droit � toutes les exactions verbales.

Comme le � n�ant bleu � brandissant son DEA en �tendard jaunis par le temps, vous en �tes rest� � la maternelle o� le pipi-caca-crotte-bisque-bisque-rage est encore de rigueur (mais c’est un passage oblig�).

Je d�plore que faute de d�mocratie on se trouve, ici en face d’une � agoracratie � o� la pratique de la lapidation verbale est devenue monnaie courante.

Je sais que cela ne vous fera ni chaud ni froid mais je vous plains.

C’est la derni�re fois que j’essaye de comprendre.

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Paul M 6 octobre 2006 09:14

Pardon, je voullais poster plus haut...

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Patrick Adam 6 octobre 2006 09:22

@ wrysia

Je pense aussi que certaines traditions sont � conserver. Je ne suis pas nihiliste, d’autant que j’ai un faible pour certains rituels.

Certaines soci�t�s d�veloppent encore aujourd’hui un r�el d�ficit entre le principe d’�galit� des sexes, de la libert� d’expression, de la curiosit� intellectuelle et culturelle. L’�cole doit lutter aujourd’hui � la fois sur ce qui se passe parfois � la maison, ainsi que sur les messages de haine et d’exclusion diffus�s par certaines cha�nes satellitaires. Mais elle doit aussi lutter contre les m�dias occidendaux qui d�valorisent la soci�t� occidentale tous les jours, en �tablissant le culte de la violence, de l’argent roi et de la vie sexuelle comme produit de consommation.

L’�ducation se fait aujourd’hui selon cinq piliers : la maison, l’�cole, les m�dias (essentiellement la t�l�), la rue, et la religion (pilier facultatif - l’ath�isme pouvant le remplacer). La discours « officiel » consiste aujourd’hui � faire porter toutes les carences �ducatives sur la seule �cole et � laisser « tranquille » toutes les autres composantes. Il y a d�sormais connivence entre les m�dias et la religion (du moins l’islam et � certains �gards le boudhisme) car le christianisme, le juda�sme n’ont plus le m�me traitement.

Vous dites tr�s justement : « Sans aide ext�rieure des institutions, les parents ne pourront jamais rejeter certaines id�es ». Mais quelles institutions ? Attention de ne pas faire toujours porter le poids de la charge �ducative sur les institutions de la R�publique quand on sait que la R�publique n’entre pas dans les maisons mais que la religion, oui.

La notion de « supr�matie masculine » doit �tre combattue tant � la maison qu’� l’�cole. Et la fa�on de la combattre est de s’imposer de ne jamais justifier de telles pratiques. Je vais donner un exemple qui va encore me valoir une voll�e de bois « vert ». Faire passer l’image de la femme musulmane comme une m�re qui fait de bons couscous et qui vit exclusivement pour transmettre la tradition (idem pour la femme africaine), c’est v�hiculer une image parfaitement raciste, sexiste et condescendante. La m�re n’est pas seulemnt la gardienne des traditions, elle doit aussi �tre le vecteur de l’avenir pour ses enfants. Comment un enfant peut-il croire en l’avenir quand il voit sa m�re cantonn�e dans la tradition avec interdiction formelle d’en sortir ?

Patrick Adam

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- Paul M 6 octobre 2006 09:37
  
  @P Adam
  
  � La notion de « supr�matie masculine » doit �tre combattue tant � la maison qu’� l’�cole �
  
  Oui, et partout ailleurs aussi.
  
  Quand l’homme aura compris que la femme lui est infiniment sup�rieure en beaucoup de points et qu’il privil�giera ses oreilles plut�t que ses cou ..... on fera un grand pas vers la paix.
  
  Un homme a besoin d’une femme pour faire un enfant, une femme n’a besoin que d’un spermatozo�de pour le faire.
  
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- Paul M 6 octobre 2006 09:47
  
  @ � N�ant bleu �
  
  C’�tait une question d’�chelle mais votre DEA �tait encore entre vos yeux et votre esprit et vous n’avez pas saisi. Mais qui s’en �tonne.
  
  PS : Merci pour connardise, je vous avoue que �a m’aurait vex� que vous m’ayez fait un compliment.
  
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- Paul M 6 octobre 2006 09:48
  
  « en droits et en devoirs »
  
  Absolument vrai
  
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- Mou� (---.---.129.123) 6 octobre 2006 10:03
  
  @Demian : Un spermatozoide lach� « inDaWind » suffit... La gestation,l’accouchement,l’allaitement ne vous en d�plaise est bien une histoire de femme. Sinon on verrait plus fr�quement des hommes coll�s aux m�res c�libataires.
  
  L’homme et la femme sont diff�rents, c’est une �vidence.Sont ils compl�mentaires ? non c’est beaucoup trop simple. Ils ont chacun des comp�tences diff�rentes.
  
  Une anecdote qui me fait sourire et que l’on retrouve dans la vie de tous les jours. La vision : Les hommes et les femmes n’ont pas la m�me appr�hension du contenu d’un frigo. L’homme ne verra que le yaourt qu’il cherche et si on lui demande s’il y avait de la mayonnaise, il n’en saura rien une fois le frigo ferm�. La femme, elle, aura visualis� l’ensemble du contenu du frigo ...Pourquoi ? �a vient de notre h�ritage pr�historique o� les r�les dans ces soci�t�s de survie �taient bien d�finis. Le chasseur au regard lointain et per�ant, uniquement concentr� sur sa proix... La gardienne du foyer et des enfants, entrain de r�aliser une t�che mais gardant toujours un oeil sur la prog�niture du clan...D’o� un regard en faisceau �troit mais portant loin pour l’homme concentr� sur une unique t�che et une vision plus panoramique, englobant en faisant plusieurs choses � la fois pour la femme. Donc ne demand� pas � votre conjoint de voir ses chaussettes sales trainer, il n’a pas la comp�tence pour
  
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- citadelle (---.---.51.149) 6 octobre 2006 10:23
  
  On dit aussi que l’homme allait � la chasse pendant femme restait au foyer depuis tellement longtemps que seul l’homme a gard� la barbe
  
  Ha les traditions !!!
  
  Quelle �tait d�j� le discours machiste de Chira il y a qque ann�e ?
  
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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 12:14
  
  @Mou�
  
  psychologie � deux balles....
  
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- wrisya (---.---.231.251) 6 octobre 2006 12:29
  
  Patrick,
  
  J’ignore dans quelle proportion ces jeunes sont influenc�s ou nom par certains messages de certaines cha�nes et comment cela se traduit dans leur vie de tous les jours dans leur rapport aux autres ; J’ai vraiment aucune id�e de ce qu’ils peuvent diffuser et surtout de comment les t�lespectateurs les per�oivent.
  
  J’ai l’impression que les gens recherchent surtout des programmes culturels « du pays » : le besoin de se retrouver ou de se sentir « chez soi » pour les parents, pour les jeunes je ne sais pas s’ils les regardent vraiment... J’ai plut�t l’impression qu’ils sont plus int�ress�s par les sitcoms am�ricains et autres « mod�les » que par les feuilletons sauce Santa Barbara « sauce bollywood version �gyptienne » qu’ils peuvent voir dans ces cha�nes l�...
  
  Ce serait int�ressant que qqun dise justement dans quelle mesure il per�oit la mani�re dont ces jeunes appr�hende des programmes plus id�ologiques ou pernicieux diffus�s par ces cha�nes...
  
  L’�ducation est certainement r�alis�e au travers de ces piliers que vous citez, lorsque je parles de l’�cole, c’est parce que je crois que pour les jeunes actuellement c’est vraiment une �chappatoire qui leur permet de « s’en sortir » car ils ne trouveront aucune aide dans la rue, ni dans les m�dias, dans leur famille �a d�pend sans doute desquelles...
  
  Et concernant la religion, celle-ci peut parfaitement participer de cette �ducation par rapport � plusieurs valeurs de respect, d’�ducation... mais elle ne devrait pas �tre consid�r�e de mani�re absolutiste par ces jeunes l� car elle risque alors fort de cr�er un foss� d’incompr�hension avec d’autres domaines lorsqu’il y a incapacit� � concevoir la religion comme « inclusive » et non pas comme « exclusive » : on en a un exemple pr�gnant avec certains ici m�me...
  
  Lorsque j’�voques la n�cessit� d’aider les parents, ce n’est pas en mati�re religieuse mais simplement �ducationnel et cela va n�cessairement concerner, de pr�s ou de loin, les pratiques traditionnelles-religieuses des familles car celles-ci sont, selon les familles � des degr�s divers, plus ou moins la base de l’�ducation des enfants. Si l’on prend le cas des mariages forc�s h�rit�s de traditions archa�que qui n’envisagent bien �videmment pas la femme comme sujet, il s’agit d’amener � une �volution graduelle de cette tradition que certains parents voudront appliquer sur leurs filles.
  
  Donc faire advenir le droit de l’Individu (la fille) am�nera in�vitablement � se m�ler d’une �ducation « incompatible » avec les notions des Droits de l’Homme : l’inali�nable qui consiste � choisir son destin sans craindre une quelconque menace pour son int�grit� morale, mentale ou physique.
  
  Le r�le de la femme diff�re sans doute dans les soci�t�s traditionnelles : au S�n�gal, il est vrai la femme est n�cessairement m�re (quoique de moins en moins au Bled), et elle a un pouvoir matriarcal tr�s marqu� au sein du foyer : par ex. elle s’occupe de g�rer financi�rement les d�penses de la maison, s’occupe de tout ce qui a trait aux champs et � la domesticit� de la vie de famille : cela rel�ve de sa responsabilit� et l’homme n’a rien � dire. Il s’occupera surtout quand � lui de « l’ext�rieur » : subvenir financi�rement aux besoins de la famille. Mais l� je parle des g�n�rations des grands parents...
  
  Les jeunes au S�n�gal sont beaucoup plus lib�r�s de ces rapports traditionnels, ce dont vous parlez existe surtout chez nous dans les villages �loign�s de la capitale, l� o� les gens vivent comme ils ont toujours v�cus : la femme ne peut rester c�libataire longtemps, doit n�cessairement avoir des enfants, et si elle ne va pas � l’�cole c’est pas tr�s grave car elle aura t�t fait de se marier... Lorsqu’il n’y a personne pour vous indiquer que vous �tes Sujet de vous-m�me et ce « m�me » si vous �tes une femme, c’est difficile de remettre en question un syst�me qui a toujours exist� car les gens vivent tr�s souvent dans ces cas l� dans les regards des autres : que vont-ils dire si elle n’est pas encore mari�e, si elle n’a pas encore d’enfant...
  
  C’est pour cela que je pense qu’il faut aider les parents d�barqu�s du jour au lendemain : non pas en leur envoyant un imam, mais en les aidant � comprendre le pays dans lequel ils vivent afin d’anticiper « les probl�mes » li�s � leur rapport � la soci�t� et l� �a rel�ve plus des organismes sociaux de l’Etat.
  
  P.S. : Il faut ignorer superbement « Lost : les Perdus », ils ont du crever leur bou�e c’est pour �a qu’ils pataugent lamentablement comme des gamins.
  
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- RAF (---.---.10.2) 6 octobre 2006 22:06
  
  A Paul
  
  Tiens...je te croyais moins cr�tin. Tu n’as pas honte de me r�pondre en t’emparant de mon point de vue. �a d�passe tout entendement. Dis-moi Paul, aurais-tu au moins une id�e pour me r�pondre qui ne soit pas � moi. Aux visiteurs de ce site : allez voir ce que j’ai dit � ce monsieur et voyez comment il me r�pond. Malhonn�te....monsieur Paul des Crottes.
  
  RAF
  
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(---.---.60.49) 6 octobre 2006 09:43

Dire que la femme est sup�rieure � l’homme, c’est faire du sexisme � rebours. L’homme et la femme sont �gaux en droits et en devoirs.

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Paul M 6 octobre 2006 10:13

J’avoue avoir gliss� dans un de leurs pi�ges....

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Visiteur Indig�ne (---.---.180.214) 6 octobre 2006 10:22

Par adam de sion : « qu’on leur donne envie de s’int�grer (c’est � dire »d’oublier« un peu le bled) »

M�me comme cela, m�me en changeant de nom, de pr�nom, de peau et de religion que cela ne vous suffirait pas ! la non acceptation de l’autre est dans vos g�nes si ce n’est dans ta doctrine. Allons ! « oublier le bled » c’est-�-dire rejeter ses racines, la schizophr�nie se soigne adam.

Tu n’�coutes rien, tu as tes id�es et tu crois avoir la pana��e universelle. Toi, tu peux parler � ma place ? moi qui ai v�ritablement cette double culture o� les d�fauts des uns sont compens�s par les qualit�s des autres et vice-versa. Tu n’as �t� qu’un touriste qui regardait les autochtones d’un oeil hautain pour ne retenir que les tares quotidiennes des petites gens. Eux qui ne s’imagine m�me pas la soci�t� schizophr�nique occidentale o� tout est apparat, m’as-tu-vu et tape � l’oeil.

Ce sont sous des aspects scintillants de facilit�s et d’ordre que l’occident se vend alors que les valeurs humaines et morales sont aux oubliettes, course au maintien du niveau de vie oblige et individualisme outrancier � l’am�ricaine, n’oublions pas de remercier la bonne f�e cr�dit ainsi que la sacro sainte croissance ! (qui m�ne � l’�conomie de guerre soit dit en passant)

C’est l’inverse de l’autre c�t�, la place des valeurs morales et humaines est encore vivace, les liens encore entretenues par la famille, la tradition et la religion e. La culture consum�riste � venir et du tout cr�dit a d�j� provoqu� de s�rieux chamboulements, certains n’en veulent pas d’o� les tensions. L’homme est ainsi fait, toujours plus, toujours plus... Il y a une voie alternative qui peut allier culture et modernit�, mais tu ne sauras jamais la voir puisque par essence tu n’as qu’une perception ! Dans tous tes commentaires, tu n’as jamais trouv� ne serait-ce qu’une seule circonstance att�nuante � ces pauvres gens, tu n’as pas su les regarder dans les yeux imbue de tes origines, toi le bwana qui sait tout.

Tu souhaiterai qu’ils oublient qui ils sont et d’o� ils viennent pour ne plus ressembler � rien, qu’� une suite de chiffre comme dans ta modernit� avec une �p�e de Damocl�s journali�re en corrolaire. Qu’ils deviennent un peloton d’aigris traumatis�s qui cherche dans l’autre la solution de ses propres tares et �checs.

Oublier le bled pour s’int�grer, bullshitt (j’allais dire bullg...)L’�poque actuelle le d�montre bien !

Wrysia-fran�oise, la f�te dont tu parles en fin de post c’est halloween ! t’as oubli�e ?

Adam de sion : L’�cole de la r�publique est l’entonnoir � b�tail en ce qui nous concerne, c’est des bras que l’�conomie voulait et pas des cerveaux...toi aussi tu as la m�moire courte ?

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Patrick Adam 6 octobre 2006 10:25

@ Paul M

Je crois qu’il faut, � tout prix, s’imposer comme r�gle de ne PLUS JAMAIS adresser un seul post � des idividus dont on peut dresser la liste ais�ment (D. W. - Visiteur indigeste - RAF et quelques autres). Ils n’apportent que haine et vomissures. On peut r�gler nos comptes avec eux de fa�on indirecte. Il n’existent que parce qu’on leur r�pond. Le jour o� ils seront condamn�s � se parler entre eux, sans jamais exister en dehors de leur fleuve de haine, nous aurons gagn�. Ils se vautreront autant qu’ils le voudront dans leurs propres vomissures et nous pourrons les ignorer superbement.

bien � vous. Patrick Adam

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Marie Pierre (---.---.224.152) 6 octobre 2006 10:39

Bonjour Patrick et grand merci � vous pour cet article.

N�e en Alg�rie, je l’ai quitt�e apr�s la mort de mon p�re en 1960. J’avais 8 ans, et je ne comprenais pas pourquoi on me traitait de colon, de raciste etc... Ce lieu de naissance nous poursuivait dans toutes nos �tudes. Pour moi, les colons �taient des gens riches, nous mangions haricots, lentilles et parfois viande.

J’ai longtemps gard� ce sentiment de culpabilit�, me disant que la mort de mon p�re �tait un fait de guerre (il �tait civil, espagnol des Bal�ares), je n’ai eu aucune haine pour les alg�riens parmi lesquels nous avions des amis.

C’est en lisant Le Premier Homme de Camus, donc en 1994, que j’ai d�couvert une autre vision de l’Alg�rie, une vision non coupable.

Maintenant je lis r�guli�rement (et je le recommande) le journal Libert� Alg�rie . Je d�couvre que de nombreux Alg�riens ne sont pas d’accord avec l’histoire que voudraient �crire certains officiels, se battent contre les fondamentalistes de retour au pouvoir et on y retrouve vos sentiments de guerre pas finie.

Bien � vous, Marie Pierre

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- blackfeetfeet0 (---.---.246.20) 6 octobre 2006 18:07
  
  Je vous ai adress� un coommentaite,mais je me suis tromp� car je l’ai mis � la rubrique « r�agir � l’article » Il se trouve vers la fin. Je vous conseille un livre r�dig� par une chercheuse du CNRS sur nous. Nous aussi nous avions des amis musulmans(on ne disait pas alg�riens � l’�poque).Certains ont meme sauv� des pieds noirs en 1962,tout en restant apr�s l’ind�pendance. Nous sommes des cousins germains des Francais comme les Qu�becquois.Malheureusement pour la France,nous nous sommes repli�s ici,avec notre fond d’algerianit�.
  
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- RAF (---.---.10.2) 6 octobre 2006 23:55
  
  A Marie Pierre
  
  Vous passez � c�t� de la r�alit� comme beaucoup d’autres. Comme beaucoup et comme toujours en voulant justifier certaines choses vous ratez l’occasion de comprendre. Et vous reproduisez le m�me sch�ma que d’autres avant vous.
  
  Ch�re Marie Pierre avec tout le respect que j’ai pour ces fran�aises et ces fran�ais qui sont dans la m�me situation que vous, et dont beaucoup sont mes amis, je me dois de vous dire qu’en Alg�rie on ne vous consid�re pas comme des colons simplement parce que vos parents l’�taient. Sortez de gr�ce de vos orni�res et pr�con�us et ouvrez les yeux. Regardez par vos yeux, pas � travers ceux de vos parents. Nous ne sommes plu en 1962 : beaucoup de choses ont chang� dans les mentalit�s ; vous l’avez dit vous-m�me - sauf qu’en mati�re d’histoire personne ne peut effacer quoi que ce soit de ce qui a �t� commis, d’atroce ou d’humain. Quand bien m�me des Alg�riens vous diraient le contraire, par complaisance.
  
  Concernant Camus, voil� encore une imposture, celle de quelqu’un dont il faut d�plorer l’errance de la pens�e - notamment dans « Le Premier homme », ouvrage certes des plus patriotiques mais ouvrage raciste et farci de contre v�rit�s. Il y a sp�cialement dans cette « oeuvre » posthume un r�el saccage et/ou profanation de l’humain et de l’universel. Rien qui puisse l’honorer : mieux vaut le laisser reposer en paix et arr�ter d’�voquer, comme vous le faites, comme le font tous ceux qui s’identifient � lui, son souvenir. A tant l’�voquer sur le plan philosophique et politique, vous vous mettez en situation de « r�cidive » - ce que les Alg�riens, fussent les plus jeunes, ne tol�reraient gu�re. Sur le plan philosophique, a fortiori : l’absurde chez lui tr�ne dans toute sa monumentalit� - absurde auquel il adh�re sans r�ticence ni r�sistance. Souvenez-vous de sa relation avec Sartre qui avait essentiellement p�tie � cause de cette all�geance � l’absurde et � l’arbitraire de l’homme Camus. Ceci dit, je ne minimise en rien l’importance de l’oeuvre - esth�tiquement parlant.
  
  Avez-vous remarqu� le nombre d’ouvrages critiques �crits sur son oeuvre et les charges qui p�sent contre lui, hormis bien s�r quelques critiques dont les analyses perdent tr�s vite le souffle - tant l’homme Camus est ind�fendable, � l’endroit de l’Alg�rie et de la souffrance humain ? A le suivre, il n’y a qu’une souffrance : celle de ses compatriotes colons et autres europ�ens. Oh, on me dira qu’il a commis des articles sur la mis�re en Kabylie (pourquoi sp�cialement la Kabylie ? ! ) mais cela reste en de�a de prouver sa bonne volont� - loin s’en faut.
  
  Mon mot de la fin, ch�re Marie : vous �tes venue ajouter vos griefs aux rancunes de Patrick Adam, perdant une sacr�e chance de regarder le monde autrement que comme la cohorte de coyotes qui l’accompagnent. Bravo, vous avez bien choisi le camp de ceux qui respectent leurs semblables.
  
  RAF
  
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Visiteur Indig�ne (---.---.180.214) 6 octobre 2006 10:44

A Adam de sion : Le golani est encore une fois en d�route ? Remarque, je fais l’effort de r�pondre � vos �neries....C’est Adam Bien Phu ? Wry-al�sia ? Bull-run ? Beit jbel, cela te dis quelque chose ?

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- Visiteur Indig�ne (---.---.180.214) 6 octobre 2006 10:49
  
  Libert� Alg�rie est un journal la�que. Si, si adam de sion, nous avons nos anti-cl�ricaux..
  
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- Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:52
  
  En g�n�ral des anticl�ricaux...jud�ophiles, comme en France ! C’est l� un trait commun !
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 11:19

@ Marie Pierre

Merci pour ce t�moignage. Je ne connaissais pas la revue « Libert� Alg�rie » qui, �videmment, ne para�t pas au Maroc.

Je ne suis pas pied-noir, mais �tant de la r�gion de Perpignan j’en ai rencontr� souvent, surtout des petits fonctionnaires, des instituteurs notamment. Mais comme je le dis dans mon article, je me souviens parfaitement du racisme « anti-pieds-noirs » dont se sont rendus coupables de tr�s nombreux Fran�ais, tout comme envers les harkis qui ont �t� parqu�s loin de la vue des bien-pensants de l’�poque (car �a existait d�j�, notamment chez les marxisants). La d�colonisation alg�rienne a �t� b�cl�e. On ne va pas revenir l�-dessus m�me si tout le monde peut reconna�tre que c’est dommage pour les deux parties. Tourner la page ne signifie pas effacerle souvenir, bien �videmment. Mais les regrets ne servent plus � rien, ni aux uns, ni aux autres. De nombreux Espagnols ont peupl� l’Alg�rie, car les Fran�ais refusaient de s’expatrier sur une terre qui �tait alors en grande partie en friche. Ils ont mis en valeur des terres abandonn�es depuis des si�cles. Au XIX�me si�cle, il �tait vraiment loin, le fameux « grenier � bl� » de Rome.

Bien � vous. Patrick Adam

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- Patrick Adam 6 octobre 2006 11:25
  
  @ kasba aujourd’hui la�que
  
  Au Maroc je ne lis que des revues la�ques que tu as critiqu�es � d’autres occasions : « Tel quel » et « Le Journal Hebdo ». Certains quotidiens aussi ont des tendances la�cisantes. J’ai aussi un bon nombre d’amis d’origine berb�re ou arabe qui sont farouchement ath�es et avec lesquels j’ai de magnifiques conversations concernant toutes les stupidit�s qu’on trouve dans les livres sacr�s que ce soit dans la Bible ou dans le Coran (normal, le Coran est souvent un copier-coller (avec des erreurs de transmission - peut-�tre un virus ?) de la Bible).
  
  Patrick Adam
  
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- Marie Pierre (---.---.224.152) 6 octobre 2006 11:42
  
  @ Patrick,
  
  Vous pouvez le lire sur Internet, lien dans mon post.
  
  Marie Pierre
  
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- citadelle (---.---.51.149) 6 octobre 2006 12:50
  
  J’ai critiqu� des revues laiques ? A quelle occasion ? Vous parlez peut-etre de ces qque petit merdeux de journaliste qui prennent un grand plaisr � provoquer la minorit� musulmane de France et l’Islam en g�n�ral !
  
  Je suis pour que les pays soit laique ce qui ne veut pas dire ath�e ! moi je ne suis ni un ath�e, ni un religieux juste un simple croyant qui aimerait qu’on nous foute la paix une fois pour toute. Comme je l’ai d�j� dit le moteur de tout �a est le racisme et il ne faut pas me dire le contraire.
  
  C’est vrai qu’il y a une certaine demande qu’on nous sert avant les �lections cette fois avec l’islamisation de la France « compl�tement idiot je trouve , pas vous ? » autant en rire Non ?!
  
  2002, pour faire basculer des voix de gauche vers le FN et donc gagn� les �lections, les chaines de t�l� nous ont bourr� le cerveau avec des reportages sur les pires banlieues de France, film de toutes une ann�e si ce n’est plus« on a meme us un reportage avec une fausse perquisition et de faux policier, mais ce n’est pas �a qui va deranger le CSA ... demande oblige » On a us aussi le vingt heure avec ses « alertes � la population !! » une voix paniquante et la musique de fond des dents de la mer pour parler des voles de portable dans les caf�s. La cerise sur le gateau fut ce petit vieux agress� chez lui par des jeunes de son village juste avant le jour J o� on a pris soin de ne pas dire qui sont les responsables !
  
  2007 se dessine d�j�. Islamisation de la France lapidation des femmes, ni pute ni soumisse, immigration non choisi etc etc... Le programme t�l� n’attend que ce moment !
  
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- Sihem (---.---.166.66) 13 octobre 2006 22:31
  
  Conseil amical d’un ancien directeur d’�cole alg�rien � ceux qui vont enseigner le r�le � positif � de la colonisation ...
  
  xxxx
  
  alger - Enfin, gr�ce � l’article 4 de la loi du 23 f�vrier 2005 o� il est �crit que les programmes scolaires reconnaissent le � r�le positif � de la pr�sence fran�aise outre-mer, notamment en Afrique du Nord, les enseignants de France pourront dire toute la v�rit� sur ce soi-disant r�le � positif � de la pr�sence fran�aise durant la p�riode noire de la colonisation en Alg�rie, en passant par le 8 mai1945 et la � pacification � de 1954 � 1962.
  
  Ils expliqueront comment les grandes villes d’Alg�rie, berceaux de la civilisation turco-arabo-berb�re furent d�vast�es ; des palais et des mosqu�es ras�s ; des archives historiques transform�es en feu de camp pour les troupes fran�aises ... Ils rappelleront que tous les Alg�riens �taient « lettr�s ». L’historien Michel Harbart le proclame : � Les t�moignages sont formels : en 1830 tous les Alg�riens savaient lire, �crire et compter �, la seule ville d’Alger comprenant 3000 m�dersas. � La plupart des vainqueurs, note la commission d’enqu�te de 1833, avaient moins d’instruction que les vaincus. � Ils montreront la richesse de l’Alg�rie avant 1830.
  
  Un ultra entre les ultras, Genty de Bussy, affirme, malgr� lui certainement : � Mostaganem ? Pays couvert d’arbres fruitiers de toutes esp�ces, jardins cultiv�s jusqu’� la mer... gr�ce � un syst�me d’irrigation si bien entretenu par les Maures �, mais, ajoutera-t-il, � depuis l’occupation le pays n’offre plus que s�cheresse et nudit�. �
  
  Concernant la Mitidja, le g�n�ral de Barillat reconnaissait qu’en 1830 � les plantations font de ce territoire un paradis terrestre �. Le colonel suisse Saladin affirmera qu’il n’a rien vu de comparable en Europe � la r�gion de Blida et ce, apr�s avoir �t� frapp� par la richesse des environs de Tlemcen...
  
  Les � colons � encore aujourd’hui d�nient toute exploitation et mise en valeur de ces r�gions par les Alg�riens soutenant qu’elles n’ont �t� que mar�cages alors qu’ils les ont d�couvertes apr�s ... plus d’une trentaine d’ann�es de guerre d’une sauvagerie extr�me... Bugeaud en personne regrette : � On n’arrive pas � couper tous les arbres, vingt mille hommes avec des haches ne couperaient pas en six mois les oliviers et les figuiers de ce beau pays ! � Ces enseignants feront-ils l’�loge de ce � P�re Bugeaud �. qui proclama � la guerre continue jusqu’� extermination � ? � J’entrerai dans vos montagnes je br�lerai vos villages et vos moissons, je couperai vos arbres fruitiers... � et, (...) � il faut les emp�cher de semer, de r�colter, de p�turer. �
  
  L.F. de Montagnac en mars 1843 : � Toutes les populations qui n’acceptent pas nos conditions doivent �tre ras�es. Tout doit �tre pris, saccag�, ... l’herbe ne doit plus pousser o� l’arm�e fran�aise a mis le pied. � Toutes ces menaces des nouveaux « Huns » fran�ais furent ex�cut�es gr�ce � d’autres � valeureux � g�n�raux comme St Arnaud, qui a fait preuve d’un z�le incroyable lors des enfumades de tribus enti�res, Cavaignac, P�lissier, Lamorici�re... ces derniers ayant �lev� la razzia et l’extermination en doctrine : sous leurs ordres des milliers d’Alg�riens furent � enfum�s �, massacr�s d�port�s ; villages et villes br�l�s, r�coltes et vergers d�vast�s ; troupeaux abattus. Il fallait affamer la population indig�ne pour l’asservir. � ... Le colon pouvait fusiller l’indig�ne qu’il voulait. � expliquera le pr�fet Bouzet � la commission d’enqu�te de ... 1872 ! La rel�ve fut assur�e avec autant de z�le et de talent par leurs successeurs : les sous-pr�fet Achiary, Duval en 1945, les Bigeard, Massu, Aussaresses et consorts entre 54 et 62.
  
  On a continu� d’arr�ter, d’assassiner, de violer, de torturer... au nom de � la civilisation � !!! Des milliers de pages ne suffiraient pas pour d�crire ces crimes contre l’humanit�, ces g�nocides inqualifiables, l’humiliation et les souffrances de tout le peuple alg�rien quelle que f�t sa classe sociale, au nom du pays des droits de l’homme. Le meilleur des indig�nes ne valait pas la semelle de la chaussure du plus mis�rable des Europ�ens. Apr�s plus de quarante ans de guerre d’occupation, les � colons � ont � trouv� � un pays, qui fut tr�s prosp�re, compl�tement ras�, d�vast� mais pr�t � les accueillir !!!
  
  Mais qu’y avait-il de « positif » chez ces nouveaux « arrivants » ? Qui �taient-ils ? Les vingt premi�res ann�es : aventuriers, fr�res de la c�te, contrebandiers, trafiquants en tout genre, prostitu�es...comme le prouvent toutes les archives ... Bugeaud a fait venir des centaines de femmes que lui a « envoy�es » son ami, le maire de Toulon et qu’il a « mari� » aux soldats transform�s en colons !
  
  Tous, qu’ont-ils apport� avec eux si ce n’est leur force de travail ? Se souviennent-ils qu’ils ont aussi �migr� et qu’ils se sont expatri�s pour survivre, pour manger ? Se rappelle-t-on aujourd’hui d’o� ils venaient : en 1845, vingt-cinq mille Espagnols, pr�s de huit mille Italiens, autant de Maltais ... sans oublier les r�fugi�s, de l’est de la France apr�s l’annexion de l’Alsace-Lorraine, et dans quel �tat �taient-ils ? Gens pauvres fuyant une terre de mis�re pour la plupart. L’Etat ayant d�cid� une colonisation de peuplement, la � bonne migration � faite de Fran�ais de souche, arrive au gr� d’�v�nements politiques, �conomiques...
  
  L’appel lanc� par le Cardinal Lavigerie est significatif : � Chr�tiennes populations d’Alsace et de Lorraine ... fuyant vos maisons incendi�es, vos champs d�vast�s... l’Alg�rie vous ouvre ses portes... l’Etat peut se procurer des millions d’ha de terre ... � Ces �migr�s avaient-ils les capacit�s � « civiliser » un peuple dont la civilisation mill�naire �tait reconnue par les conqu�rants eux-m�mes ? Non, assur�ment ! Mais avec tous les moyens mis � leur disposition « ils » ont fini par « b�tir leur Alg�rie », « la leur » : leur Eldorado !! Et o� �tait l’indig�ne ?...
  
  Comment les enseignants fran�ais vont-ils expliquer qu’� la veille de la guerre de lib�ration en 1954, 100 % des petits Europ�ens d’Alg�rie �taient scolaris�s et ...19 % de petits indig�nes ! • Comment enseigner qu’apr�s 130 ans de � r�le positif � le peuple alg�rien tombait peu � peu dans le n�ant car il avait perdu sa langue ( l’Arabe, langue �trang�re dans son propre pays ), sa pens�e, sa culture, sa personnalit� et subissait ainsi la destruction de sa soci�t� ?
  
  Comment justifier et cautionner le � r�le positif � de la colonisation dans sa politique d’extermination et de razzia, de torture et de d�portation ; dans l’expropriation des Alg�riens de leurs terres ancestrales et des ressources de leur pays ; dans l’id�ologie colonialiste raciste qui consid�re les indig�nes comme des �tres inf�rieurs, serviles, corv�ables � merci, mais bons pour servir de chair � canon ?
  
  Comment commenter et interpr�ter un � r�le positif � dans le fameux code de l’indig�nat et l’ali�nation politique qui criminalisaient l’existence enti�re de millions d’�tres humains consid�r�s comme indignes d’avoir des droits et d’�tre des citoyens � part enti�re ?... . a titre d’exemple, certaines plages hupp�es du littoral portaient des �criteaux : � interdit aux arabes et aux chiens �
  
  Et je passe sur les nombreux bagnards exil�s � Cayenne pour des raisons de r�sistance � l’occupation, et qui ont rendu l’�me loin des leurs sans revoir leur pays d’origine, comme ceux de Nouvelle Cal�donie d�port�s � partir de 1871 et ou l’on compte une nombreuse colonie descendant de ces exil�s, d�plac�s aux antipodes sans espoir de retour.
  
  Comment expliquer la construction d’un pays exclusivement r�serv�e au conqu�rant europ�en ? Pratiquement pas un civil europ�en n’a mis les pieds dans un � village indig�ne � o� il n’y avait ni �lectricit� ni eau courante ... il n’en connaissait m�me pas l’existence, les routes goudronn�es ne desservaient que les villes, villages et fermes de la colonisation !!
  
  Comment expliquer le � r�le positif � de la France coloniale qui, en 54, a choisi la guerre � outrance faisant des dizaines de milliers de morts, de veuves et d’orphelins plut�t que de chercher une solution pacifique avec le peuple alg�rien ? Comment expliquer un � r�le positif � dans le fait d’avoir laiss� faire l’OAS et sa politique de terre br�l�e qui n’a laiss� derri�re elle que chaos et d�solation et qui a provoqu� ainsi, directement ou indirectement, le « d�part » des Europ�ens d’Alg�rie ?
  
  � En 1962 sur une population de 10 millions d’habitants, 2,6 millions �taient au ch�mage. On comptait 4 millions de personnes regroup�es par l’arm�e fran�aise pour couper l’ALN (Arm�e de lib�ration nationale) de sa population, 400 000 d�tenus, 300 000 r�fugi�s, auxquels s’ajoutent pr�s de 80 000 villages et hameaux d�truits ou incendi�s... �, outre les milliers d’orphelins priv�s du strict n�cessaire. La colonisation a fini comme elle a commenc� : dans la violence !!!
  
  � L’œuvre civilisatrice � fran�aise ne fut qu’une succession horrible de crimes contre l’humanit�. Et l’Alg�rie ne demande que la reconnaissance officielle de ces crimes commis sur son territoire contre son peuple et de ne pas oublier le fait qu’elle a �t� transform�e en zone d’essais nucl�aires, essais qui ont permis � la France d’avoir aujourd’hui une telle position strat�gique dans le monde.
  
  Selon m�me des maquisards, la premi�re bombe a �t� exp�riment�e en pleine guerre d’Alg�rie � Reggane, dans le Sahara alg�rien avec attach�s � cot� des chiens et d’autres animaux, une centaine de combattants alg�riens, � proximit� imm�diate du lieu de l’explosion en vue de conna�tre les effets des radiations sur l’organisme de l’homme. Le trait� d’amiti�, qui se veut exceptionnel, entre nos deux pays, nos deux peuples et notre avenir commun, n’en d�plaise � certains, m�rite que l’on doive agir vite et efficacement et ce dans le respect mutuel de nos deux histoires, de nos deux pass�s aussi douloureux fussent-ils.
  
  Le devoir de m�moire n’implique pas seulement de reconna�tre le � r�le positif � de la colonisation mais, et surtout, de r�tablir l’histoire dans ses faits r�els principalement dans les manuels scolaires. Rappelons que dans les �coles indig�nes, on enseignait que � Nos anc�tres �taient les Gaulois � !....Aucune loi ne peut �tre con�ue pour falsifier l’histoire.
  
  Enseignants fran�ais, cette loi vous est impos�e : en attendant son abrogation, cherchez dans les archives de la colonisation en Alg�rie et vous d�couvrirez, en plus de ces quelques donn�es, ce que l’on ne vous a jamais enseign� : l’horreur... Et alors vous pourrez transmettre l’Histoire avec un grand H : ce sera tout en votre Honneur.
  
  M.O. Y.
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 12:01

@ Marie Pierre

je suis all� effectivement y faire un tour. Ca para�t tr�s int�ressant. Merci encore.

Patrick Adam

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(---.---.215.93) 6 octobre 2006 15:12

padam « Le jour o� ils seront condamn�s � se parler entre eux, sans jamais exister en dehors de leur fleuve de haine, nous aurons gagn�. Ils se vautreront autant qu’ils le voudront dans leurs propres vomissures et nous pourrons les ignorer superbement.bien � vous. Patrick Adam »

On croit r�ver. mais vous meme nourrissez ce fil superbement en ergoties. Il n’y a d�cid�ment aucune limite au n’importe quoi !

le dialogue via le net n’est pas une r�flexion qui se construit avec soi m�me, mais discussion avec les autres, meem et surtout dans l’opposition. et quand on �crit des articles s’ils ne doivent pas �tre comment�s ou est l’int�r�t ? mais pour �crire il faut une certaine probit� intellectuelle. quand elle fait d�faut, le mur se construit de lui m�me et la discussion n’a plus lieu d’�tre, comme c’est le cas dans maints de vos fils.c’est du grand n’importe quoi ! mais peut�tre voulez-vous vous offrir une valorisation de votre �go en �talant ainsi votre vie et vos v�rit�s, auquel cas, je comprends pourquoi vous abreuvez d’insultes les intervenants oppos�s � vos v�rit�s et � votre logique. finalement, vous ne d�fendez que votre vanit�.

vous �tes l’initiateur de cet article.Il vous appartient d’en tenir le fil et de l’entretenir dans le bon sens, malgr� les remarques acerbes. rabaisser certains interlocuteurs comme vous le faites r�guli�rement ne sert � rien sinon � entretenir la confusion.

et ce ne sont pas vos choix th�matiques qui vous discr�ditent, c’est la mani�re dont vous nous proposez de les aborder, et j’avoue qu’il devient alors difficile de resister aux qualificatifs que vous devinez. si personne n’est parfait, vous en etes la preuve la plus indubitable.

quand aux probl�mes pos�s et v�cus par certaines minorit�s en France,� vrai dire, ce dont vous parlez ils le savent, et mieux que vous. et � partir de quand les pens�es deviennent des v�rit�s ? alors qu’il s’agit seulement de savoir si effectivement des individus dont les racines culturelles et ethniques sont �trang�res � la France ont vocation � �tre des Fran�ais � part enti�re ? La conception fran�aise de la nation est sans ambigu�t� : cette volont� est politique et non ethnique ou religieuse. � terme, la volont� politique transcande les appartenances culturelles.

votre paradoxe est l�, en contradiction avec des valeurs r�publicaines que vous pronez pour les autres mais que vous n’utilisez gu�re vous m�me qu’en th�orie puisqu’il vous semble qu’il faut �tre d’abord « nationaliste ». votre paradoxe vous fait refuser l’int�gration alors que c’est cela m�me qui a toujours fait le fond de la sp�cificit� de l’identit� fran�aise...

et ceux dont vous parlez si mal et tout le temps, on dirait que vous pensez qu’ils auraient une quelconque force politique dans ce pays. dois-je vous rappeler qu’ils n’en n’ont aucune ? ces fran�ais d’origine d’ailleurs sont minoritaires et ne disposent d’aucun poids concret,pour participer ou d�battre de la moindre question. votre mauvaise foi vous anime d�s lors que vous abordez ces sujets l�, et de la plus douteuse fa�on qui soit.

et il ne sagit pas d’accuser mais de comprendre.

Comprendre comment une soci�t� organise ceux qu’elle identifie comme �trangers. ce choix est le fait de la majorit�.les arabes n’ont pas choisi de se discriminer eux-memes que je sache ! il y a un choix qui rel�ve de la soci�t�. s’agissant des europ�ens du sud,ils ont �t� assimil�s par la soci�t� fran�aise non parce qu’ils auraient consenti � des sacrifices, mais uniquement parce que la soci�t� fran�aise a fait le choix que « ses » europ�ens du sud lui ressemblaient d�sormais,pour des raisons qui la regardent elle, donc les Fran�ais dans leur majorit�.

et dites, � quel prix les juifs fran�ais ont-ils �t� accept�s ? et quand ? ils ont eu tort de ne pas se soulever, ils auraient pu probablement vous �pargner l’infamie des policiers fran�ais emmenant leurs enfants. alors que certains prennent les juifs comme t�moin de leur g�n�rosit� aujourd’hui ne me fait m�me pas rire.

et j’en veux pour preuve des noirs qui eux adoptent tous les codes bulgrozziens(pr�noms et religions) et sont rejet�s en raison de leur n�gritude. je crois que cela montre que le choix profond est de la responsabilit� de la soci�t� majoritaire avant tout. ce n’est donc pas un probl�me de racisme invividuel mais de choix tacite et invisible. je n’accuse pas les fran�ais, c’est un faux proc�s et une fausse mani�re de percevoir les choses (et il existe des Fran�ais exemplaires) mais je parle de la grosse machinerie sociale.

et c’est justement parce qu’on est en France qu’on ne doit jamais accepter ou tol�rer une injustice.les in�galit�s qui ont toujours exist� oui, l’injustice non. la d�mocratie l’exige, taire cette exigence de justice serait trahir les id�aux de d�mocratie qu’offre ce pays o� nous sommes n�s et que nos parents ont voulu. les petits calculs de comptable de certains ne changeront rien. vous vous trahissez sans vous en rendre compte, enfin je l’esp�re.

au sujet de la colonisation et d’oublier Alger que vous nous rappelez sans cesse et dans tous vos articles � croire qu’elle vous obs�de, encore une fois, je vous rappelle que la colonisation �tait le fait d’hommes qui pensaient etre au sommet de l’ordre d�mocratique et civilisationel. Les d�mocrates qui violent les principes qu’ils sont cens�s incarn�s sont condamn�s � jamais.les tyrans ont encore l’excuse de leur tyranie, eux aucune.

ce qui m’am�ne anturellement � parler des tares que vous imputez aux soci�t�s de l’autre cot� de la m�diterran�e. vous ne tarissez pas � leurs sujets. tous les vices et toutes les d�fauts du monde. alors que les tares des hommes sont faconn�s depuis l’aube du monde et que je vous l’ai d�j� rappel� dans un autre post. bien sur on n’a jamais vu des patrons voleurs de par ici, non plus qu’un milliard de c..s mangeant la buche et la dinde au m�me moment, non plus les mensonges ni la corruption, pas plus que la prostitution. continuez naivemetn � croire que seulement vous, �tes si beau en votre miroir.encore que, ces pays dont vos parlez n’ont pas l’excuse de la d�mocratie...

puis je vois que vous prenez la d�fense des harkis (dont il est vrai que les enfants vivent un v�ritable drame) c’est tr�s bien, tr�s humain. alors quand prendriez-vous la d�fense des fran�ais collaborateurs durant la seconde guerre, du mar�chal en passant par tous ceux qui se sont enrichis sur le dos des Fran�ais accul�s, en passant par les policiers et les personnes donneurs d’innocents. L� seulement je ne vous suspecterez plus de ne soutenir les harkis que pour des raisons forts peu avouables. Soyez coh�rent et allez jusqu’au bout de votre logique « humaniste » si vous voulez qu’on vous croit.

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Patrick Adam 6 octobre 2006 15:17

@ IP:xxx.x6.215.93

Ainsi que j’ai d�j� eu l’occasion de le dire, votre commentaire ne m’inspire qu’un fort modeste : prout - prout

patrick Adam

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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 15:49
  
  Et voil� qu’il sort la grosse artillerie !
  
  Tous aux tranch�es !
  
  en fait, je ne m’en attendais pas � moins... je devinais que vous ne vouliez qu’�tre procureur � charges...
  
  car avouez que vous abordez toujours sous le meem angle des probl�mes qui concerent d’abord des personnes r�put�es �trang�res et je ne vous ai jamais surpris en train de les d�fendre ; les critiquer pour mieux les stigmatiser est la seule chose dont je me souvienne quand je vous lis...alors comprenez les raisons de mes doutes � propos de votre absence de pr�jug�s sur votre th�me f�tiche qu’est l’immigration ou l’Afrique.
  
  et si vous estimez seul que le d�bat est clos alors cela prouve que votre raisonnement a toujous �t� bancal. de la faiblesse de vos arguments...
  
  cordialement et sans rancune... jusqu’� la prochaine fois...
  
  93
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 15:48

@ wrysia

L’�cole peut �tre un �chappatoire � condition qu’elle v�hicule un esprit d’ouverture en traitant tout le monde sur le m�me pied, ce qui est de moins en moins garanti vu les pressions que font subir les int�gristes musulmans sur l’enseignement ou sur la culture en g�n�ral. Il n’est pas besoin de rappeler l’histoire du prof de philo � Toulouse, ou celle de l’op�ra de Berlin. A ces exemples est venu s’ajouter ce matin une autocensure dans une galerie d’art en Angleterre. Car c’est bien de �a dont il s’agit aujourd’hui : de l’auto-censure qui se manifeste partout, � l’�cole et aussi dans les m�dias et ce, exclusivement envers la communaut� musulmane. Il ne sert donc � rien de tourner autour du pot. Le probl�me est bien r�el et il faut le traiter maintenant.

Voyez les commentaires sur les diff�rents fils qui traitent de la question musulmane. On n’en finit pas de voir les menaces fleurir. On ne peut envisager de parler d�cemment avec aucun d�fenseur d’Allah (� part vous et Ka)sans recevoir des bord�es d’injures. Dernier exemple : j’ai essay� plusieurs fois de discuter avec citadelle, car il para�t parfois avoir un peu plus de bonne volont� que d’autres m�me si je le trouve plut�t born�, mais quand m�me je fais un effort. Ce matin je lui post� un message avec une opinion qui n’avait rien d’agressif. Par quoi a-t-il r�pondu : en me parlant � propos des journaux que je lui cite de « journalistes merdeux ». Comment voulez-vous conserver le dialogue avec des individus pareils. Et apr�s �a on me traite d’intol�rant...

Pour ce qui est des cha�nes satellitaires, j’imagine qu’une v�ritable enqu�te est impossible car, ni les questions, ni les r�ponses, ne seront tourn�es pour permettre de refl�ter la r�alit�. Mais il suffit de voir le discours tenu par de nombreux jeunes sur nos fils, c’est du formatage made in salafistes, c’est � dire made in « Al jazira » ou autre. Nasrallah est devenu l’idole des Marocains. Il a d�tr�n� Ben Laden. S’il pouvait se pr�senter demain au �lections dans ce pays, il raflerait 95 % des suffrages. Croyez-vous que ce soit la t�l� marocaine qui a aliment� cette fi�vre. Bien s�r que non. Les interwiev de Nasrallah sur Al Jazira son plus suivis que les matach de foot du Raja de Casa.

La religion (quand elle existe) doit participer � l’effort �ducatif collectif. Si elle se met volontairement � part de cet effort, elle ne remplit pas son r�le et il est normal que l’autre (d’une autre religion ou ath�e) en ressente un rejet. Je vous l’ai d�j� dit : comment voulez-vous qu’un �tre human quel qu’il soit se sente accept� pour ce qu’il est, quand il entend dire avec les meilleurs sentiments du monde : « quel dommage que tu ne sois pas musulman »... Et on voudrait nous faire croire que c’est l’Occidental qui n’accepte pas le musulman ? Il faut ouvrir les yeux. De tels propos sont sinitres, d’autant plus qu’ils se veulent « gentils », « compr�hensifs », pleins de « bonnes intentions »...

Bien s�r, il faut aider les parents quand il y a un d�ficit d’�ducation. Mais c’est un puits sans fin, surtout quand des familles consacrent une grande partie de leurs revenus � amasser de v�ritables « tr�sors » pour les ramener au bled chaque ann�e, et ce au d�triment de l’�ducation des enfants. O� est l’�galit� alors pour les familles qui vivent ici toute l’ann�e et qui n’auront pas ces compensations ? La soci�t� ne l’acceptera pas �ternellement. Comment croyez-vous que l’extr�me droite fasse son beurre partout en Europe ? En Belgique, en Hollande, en Allemagne... Tant qu’on leur laissera le monopole de ces interrogations, nous serons pi�g�s, pris entre les deux m�choires d’un m�me �tau qui s’appelle l’intol�rance.

Bien � vous. patrick Adam

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- Marsupilami (---.---.95.128) 6 octobre 2006 16:08
  
  @ Patrick Adam
  
  Oui, il est urgent que les musulmans, et ceux d’Europe en particulier, se soignent. Par exemple l� (article paru dans Lib�ration cette semaine) :
  
  Un h�pital islamique � Rotterdam. Pr�vu pour 2008, le projet soul�ve l’ire de la droite populiste. Par Sabine CESSOU
  
  A priori, Rotterdam n’a rien contre la construction du premier h�pital islamique du pays. Le conseil municipal de la deuxi�me ville des Pays-Bas a rejet�, le 29 septembre, une motion de la droite populiste visant � interdire ce projet. � C’est un pas en arri�re vers le Moyen Age �, a protest� le parti Leefbaar Rotterdam (Rotterdam vivable, LR), aux commandes de la municipalit� de 2002 � mars dernier. D�sormais dirig� par une majorit� travailliste, Rotterdam n’y voit rien de plus qu’une � initiative priv�e �.
  
  Halal. C’est un N�erlandais de souche, Paul Sturkenboom, qui est � l’origine du projet. Ancien patron de Slotervaart, l’un des plus grands h�pitaux d’Amsterdam, cet homme d’affaires de 55 ans, sp�cialis� dans le sauvetage d’h�pitaux d�ficitaires, veut construire d’ici � 2008 un centre hospitalier o� tout serait con�u pour les musulmans (1 million aux Pays-Bas, 5 % de la population). La nourriture sera halal et la pr�sence d’un imam permanente, a-t-il annonc�. Hommes et femmes seront s�par�s, les femmes �tant soign�es par des femmes et les hommes par des hommes. Le personnel, 45 m�decins et 275 infirmiers, n’aura pas n�cessairement besoin d’�tre musulman, a pr�cis� Sturkenboom, mais devra � naturellement se montrer respectueux de cette religion �. Geert Wilders, un d�put� ind�pendant ultraconservateur, a demand� des explications au gouvernement sur un projet qui rel�ve � ses yeux de � l’apartheid �. Sturkenboom, lui, entend exploiter une demande insatisfaite sur le march�. � Il existe aux Pays-Bas une centaine d’h�pitaux fond�s sur des principes chr�tiens, justifie-t-il, mais aucun pour les musulmans. Ces patients sont souvent confront�s � des probl�mes, notamment de nourriture. � Dans le royaume batave, l’int�gration des immigr�s fait l’objet d’un intense d�bat depuis la mont�e de la droite populiste, apr�s les attentats du 11 septembre 2001. Cette int�gration repose largement sur le principe du communautarisme : � chacun ses �coles, ses cha�nes de t�l�, ses syndicats et ses h�pitaux, sur le mod�le qui a pr�valu pour les catholiques, les protestants et les ath�es jusqu’aux ann�es 60. Les immigr�s turcs et marocains sont arriv�s dans le pays au moment o� cette organisation en trois � piliers � commen�ait � se d�faire. Ils ont malgr� tout pu construire 450 mosqu�es, ouvrir une quarantaine d’�coles islamiques et lancer d’innombrables associations, avec l’aide de l’Etat.
  
  Pr�ceptes. Aujourd’hui, le secteur priv� courtise la client�le allochtone. La soci�t� nationale de t�l�communications KPN a ainsi lanc�, le 26 septembre, la marque Ay Yildiz, un service de t�l�phonie mobile pour N�erlando-Turcs avec bas tarifs vers la Turquie, l’Allemagne et la Belgique. La banque Rabobank planche, elle, sur une formule de cr�dit immobilier qui respecterait les pr�ceptes de l’islam. De son c�t�, la soci�t� �ditrice des quotidiens De Volkskrant et NRC Handelsblad a annonc�, le 28 septembre, un projet de journal sp�cialement destin� aux immigr�s.
  
  No comment....
  
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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 16:15
  
  padam :« Il n’est pas besoin de rappeler l’histoire du prof de philo � Toulouse, ou celle de l’op�ra de Berlin. »
  
  non il n’est pas besoin et personne n’a jamais pr�tendu cela. mais que je vous explique une petite diff�rence.
  
  Edgar Morin a �t� jug� pour avoir critiqu� Israel.la « violence » de son discours, violence toute relative puisqu’il s’agissait de politique avait choqu� certains juifs qui se sont sentis agress�s par ses paroles. Dont acte.
  
  mais vous, vous ne vous inqui�tez jamais quand la loi permet cette critique � l’�gard des arabes. pourquoi vous criez � la communautarisation, � la libert� d’expression, � l’insupportable ? alors qu’ils estiment seulement pouvoir b�n�ficier des m�mes lois. dans un cas vous invoquez la loi pour vous (quand elle vous sert) dans l’autre cas contre les maghr�bins (quand elle cesse de vous servir). si telle est votre logique, il est urgent de la remplacer.
  
  et la loi est l’�manation de la volont� de tous etc etc..alors faites un effort et essayer de penser cette affaire par rapport � la notion de majorit�/minorit�...rapport de force...moyens publics..
  
  et n’enfoncez pas ces minorit�s, majoritairement boucs �missaires qui ne disposent pas de l’ensemble des moyens pour faire valoir leurs int�rets l�gaux et l�gitimes.
  
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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 16:30
  
  marsu, nous sommes pour les contre-pouvoirs, pour la satire et toutes les caricatures, meme quand les sujets sont d�licats, mais de cela il ne sagit point. alors arretez de vous cacher derri�re des principes que personne ne remet en cause. nous vous parlons de loi uniquement de loi, et de rien d’autre, donc d’�galit� de traitement entre citoyens d’un meme pays. voici la r�gle : il n’y a aucune raison objective pour limiter l’expression sinon celle qu’une situation imposerait, et ayant d�j� donn� l’exemple de Morin, qui pour plaider l’extension ou la limite de ce droit � l ’expression ?
  
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- zen 6 octobre 2006 16:44
  
  @ Marsu
  
  Je suis aussi constern� par ce qui se passe en Hollande actuellement, s’il faut faire cr�dit � cet article. Le communautarisme devient l�-bas inqui�tant. Je ne reconnais plus la Hollande des ann�es 60..
  
  Mais attention � ne pas charger syst�matiquement, car comme le dit Olivier Roy :
  
  « On voit se multiplier des attaques pol�miques contre l’islam souvent ignorantes et qui frisent parfois l’imb�cillit�. Certains jouent d�lib�r�ment � chatouiller la fatwa. La provocation est certes une vieille tradition fran�aise depuis les anars jusqu’aux situationnistes en passant par les surr�alistes ; mais il ne faut pas ensuite s’�tonner des r�actions qu’elles peuvent d�cha�ner. »
  
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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 16:50
  
  zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
  
  les pays et les populations qui hantent vos cauchemars ne sont pas des exemples de d�mocraties et leurs �mirs encore moins, d�s lors, l’exigence de voir ces personnes exemplaires n’en est plus une, ce qui n’emp�che pas la condamnation.les �mirs sont eux memes ill�gitimes et ill�gaux � tout point de vue, leur demander ce que nous demandons aux « d�mocrates » et aux gens dits « civilis�s » et intellectuellement probres t�moigne de votre incapacit� � saisir la moindre id�e ou fait correctement. mais cela nous le savions d�j� s’agissant de vous et de votre rancoeur.
  
  que n’agissez vous pas aussi contre la politique am�ricaine hautement civilis�e qui se targue de faire entrer la d�mocratie en assassinant et d�truisant ?
  
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- Marsupilami (---.---.95.128) 6 octobre 2006 17:08
  
  @ Zen
  
  Il ne s’agit pas de machins intol�rants contre l’Islam, il s’agit de l’Islam militant tel qu’il se d�ploie en Europe. Il ne s’agit pas des bouquins de quelques penseurs musulmans tol�r�s que personne n’�coute sauf les Occidentaux et de rares musulmans � la t�te bien faite, mais de la construction tr�s r�elle d’un apartheid d�cid� par l’Islam. Il serait temps que tu descendes de tes nuages. Cet h�pital communautariste, il existera dans tr�s peu de temps et c’est du concret, du r�el. Les penseurs de l’islam mod�r� (je ne parle pas de Malek Chebel qui est un petit filou raconteur de freudaines orientalistes � la pire mode romantique du XIXe si�cle), la majorit� des musulmans analphab�tes ou sans �ducation s’en foutent compl�tement.
  
  Faut pas s’inqui�ter mais combattre et r�agir puissamment. Personnellement, j’ai jamais demand� � un m�decin quelle �tait sa religion avant d’aller me faire soigner (faut dire aussi que jusqu’� pr�sent j’ai une sant� d’acier, que je me soigne g�n�ralement tout seul et que je n’ai jamais eu de gros probl�me de sant�), mais un de mes meilleurs potes est m�decin urgentiste, secteur o� sont employ�s, pour cause de crise de l’h�pital public, un nombre consid�rable de m�decins �trangers (d’ailleurs outrageusement mal pay�s par rapport � leurs coll�gues fran�ais), pour la plupart maghr�bins, qui sont trop souvent des gens imbus d’eux-m�mes (voir plus haut le post de Cambronne sur les officiers qu’il formait en Iraq) et de plus en plus casse-couille islamiques (et qui perturbent donc la vie d�j� extr�mement difficile des services d’urgence en ces temps ultracapitalistes en cherchant � imposer leurs conneries coraniques).
  
  Nous sommes dans le monde r�el, camarade. Pas dans celui des pures id�es d’une Cordoue imaginaire... Si tu n’es pas mort avant, le r�el te l’apprendra.
  
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- Marsupilami (---.---.95.128) 6 octobre 2006 17:24
  
  @ Webmaster
  
  Ce coup-ci, il y a un probl�me avec les italiques et les gras sous Spip.
  
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- wrisya (---.---.1.82) 6 octobre 2006 17:34
  
  Patrick,
  
  Vous �voquez une censure notamment � l’�cole aupr�s des jeunes mais je ne crois pas que l’�cole fasse preuve d’une quelconque auto-censure sur l’islam d’ailleurs aucunement trait� dans l’enseignement, ou alors les concessions vestimentaires �pars par le pass� mais cela est r�volu de toute fa�on depuis la loi sur la la�cit�... qui n’est en fait que loi � contre le voile � � l’�cole en v�rit�.
  
  Pour le reste je suis tout � fait d’accord et je crois que ce n’est que dans le dialogue des parties que la soci�t� occidentale pourra envisager sereinement son rapport � l’autre qu’il soit ath�e, muslim ou juif peu importe. Je crois que vu la situation catastrophique des relations en ce moment o� non-muslims et muslims se sentent agress�s soit par la vision univoque d’un islam per�u comme imp�rialiste et violent d’une part, soit par une stigmatisation � outrance des muslims comme potentiellement terroristes d’autre part, un dialogue entre muslims et non-muslims est urgent et la la�cit� devrait le permettre et non l’emp�cher : amener des religieux, artistes, politiques et autre � trouver une solution non pas sur la libert� d’expression qu’il faut de toute fa�on d�finir � l’aune de l’�re de la mondialisation, mais les amener � se respecter en tant que PERSONNES � d�faut de ne pas respecter les religions, les id�es ou autres qui rel�ve de la notion de libert� de penser ou de dire ce que l’on veut. Et je crois que c’est cela qui est difficile � comprendre des deux c�t�s d’ailleurs...
  
  Et � mon sens cette distinction doit n�cessairement �tre faite, et il revient aussi aux intellectuels, journalistes, chercheurs de s’interroger de mani�re pragmatique sur le traitement caricatural qu’ils peuvent parfois faire des muslims par assimilation avec l’islam et il revient aussi aux muslims de saisir que lorsque Redeker �crit une tribune injurieuse sur l’islam, c’est � nous qu’il revient de d�fendre son droit de le faire en tant qu’�tre humain � m�cr�ant � (puisqu’il est dans son r�le) mais sans NOUS assimiler � sa perception d’une entit� religieuse et c’est � nous aussi et surtout qu’il revient d’utiliser les m�mes moyens que � les ennemis � de l’islam avec justement cette libert� LA d’expression de dire carr�ment le contraire de ce que l’on dit de cette religion.
  
  Je crois que de toute fa�on, on devra n�cessairement trouver une solution aussi dans le monde muslim occidental concernant par ex. la culture ou l’art lorsqu’elle s’int�resse de mettre en place une pi�ce de th�atre � Berlin par ex. ou autre. Il est tout � fait mon droit de d�consid�rer ce genre de pi�ce, mais je n’irai pas les obliger � annuler leur repr�sentation car le dictat de la pens�e nous d�ssert et continuera de nous d�sservir. Le probl�me, c’est aussi l’incoh�rence des muslims : tant qu’� faire, il aurait aussi fallu s’insurger non pas seulement contre la repr�sentation d�capit�e du Proph�te de l’islam(psl), mais aussi... de J�sus, Mo�se puisque reconnus dans l’islam et m�me pourquoi pas Bouddha si seulement on aurait voulu �tre coh�rent. Donc n�cessairement, �a posera pb car on ne peut pas passer notre temps � surveiller le moindre �cart de conduite pour nous de non-muslims qui n’en est pas pour eux concernant notre religion. Et les muslims sont autant las que les non-muslims de cette impasse actuel car les deux parties veulent se faire respecter et pour cela il faut se comprendre et se mettre d’accord sur ce dont on parle et l� je crois qu’il y a une �norme confusion sur ce dont on parles (la religion) et sur la mani�re dont on parles aux autres (les personnes).
  
  Je comprends tout � fait que les non-muslims puissent se sentir exc�d�s de se retrouver � �tre d�consid�r�s en tant qu’humains parce qu’ils n’ont pas embrass� l’islam... Malheureusement, cette attitude de d�consid�ration de l’autre on peut �galement la trouver � l’inverse dans des attitudes que les gens peuvent avoir envers les muslims en consid�rant qu’ils sont violents, enferment leurs femmes et exigent des repas hallalis�s en cantine car si ces cas l� existent, la grande majorit� se fait discr�te et silencieuse. Seulement on parle que des trains qui arrivent en retard ce qui a tendance � laisser croire aux gens que les muslims sont UNE entit� indivisible et unique alors que nous sommes tr�s divis�s et diff�rents. Je dirai m�me qu’on est intol�rant entre nous : la preuve comment je me suis fait insult�e gratuitement par des gens qui se r�clament de l’islam...
  
  Ce que vous d�tes sur les familles est r�el : beaucoup d’entre elles effectivement se contentent de construire leur baraque au bled et se serre la ceinture durant des ann�es pour avoir ce coin de paradis. C’est leur droit de le faire comme untel s’endettera durant 20 ans pour acheter son appartement, mais l� o� cela pose probl�me c’est du au fait qu’ils peuvent s’en fiche un peu de vivre en accord avec la soci�t� fran�aise ou pas puisque de toute fa�on un jour ou l’autre ils se disent : mon pays est ailleurs.
  
  Je crois qu’il faut aider les bonnes volont�s chez les muslims, ceux qui veulent �voluer en harmonie avec les lois fran�aises et en harmonie avec les droits qu’on donne � tous les citoyens mais non pas avoir une suspicion d�s qu’il s’agit des muslims : le lyc�e muslim de Lyon (le seul en dehors de Lille) gal�re pour obtenir une autorisation du rectorat. Le probl�me, c’est qu’ils sont flipp�s car il se demande bien qu’est-ce qu’ils vont y apprendre alors que l’enseignement est le m�me que tous les autres �tablissements hormis la dimension religieuse, c’est donc bas� sur le m�me point que l’�cole catholique : le dialogue volontaire des deux partis pourrait permettre d’avoir des professeurs non-muslims pour justement montrer que les �l�ves sont avant tous Fran�ais et Musulmans. Le probl�me, c’est lorsque toute tentative est syst�matiquement montr�e comme � suspecte � par les institutions et l� le dialogue va n�cessairement coincer...
  
  Bien cdt.
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 15:55

@ IP:xxx.x6.215.93

Vous ne l’avez peut-�tre pas remarqu� mais je sais m’adapter parfaitement � la nature de mes interlocuteurs. Les r�gles d’Agoravox ne m’imposent pas de devoir r�pondre � des propos indigents. Repassez me voir quand vous aurez un argumentaire plus rationnel. Tout ce qui est visc�ral m’indispose (surtout les flatulences). Je vous prie donc de bien vouloir m’en excuser le plus civilement du monde.

Patrick Adam

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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 16:22
  
  toujours la meme rengaine,je vois. rien y fait.c’est le d�sert vos raisonnements, toujours loin mais sans rien capter, que du vent et des grains de sable. au premier coup de vent, votre desert devient insulte. je pense que vous souffrez, comme tous les amateurs de d�sert , de mirages innombrables et illusoires.
  
  une chose est s�re par contre, en vous posant ces questions, padam, ce sont les limites de votre propre questionnement que vous ne risquez pas d’outrepasser.
  
  et quelle belle morale vous avez quand il s’agit de l’exiger des autres
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 16:27

@ Marsu

T’as raison. J’ai un neveu dans la Dr�me qui a des potes Hollandais. Tous anciens babas (et pas devenus bobos) fumeurs de tout ce qui se fume et bons vivants. Ils sont tous pr�ts � se jeter maintenant dans les bras de l’extr�me droite. Et ce n’est qu’un d�but. Le sentiment de ras-le-bol gagne l’Europe Occidentale. La gauche a failli un peu partout � sa mission r�publicaine et la�que. Et dire que ce sont les m�mes cr�tins qui avaient mis le pays � feu et � sang en 83 au moment de la loi Savary sur l’�ducation. On pourrait en rire, mais il faut commencer � avoir la trouille. Les sinistres osnt partout.

Tiens, je te fais un petit cadeau piqu� dans la presse marocaine de cette semaine :

« Dubai : L’�mir dans le collimateur de la justice am�ricaine - La justice am�ricaine a ouvert une proc�dure judiciaire contre Cheikh Mohammed ben Rached Al-Maktoum et son fr�re. Elle les accuse d’avoir r�duit en esclavage 30 000 enfants, ces trente derni�res ann�es, en les utilisant comme jockeys dans des courses de chameaux, ce qui est interdit par la loi des Emirats depuis 1993. L’accusation indique que � des gar�ons, parfois �g�s de deux ans, ont �t� vol�s � leur famille, sortis de leur pays et retenus avec brutalit� dans des camps d’entra�nement aux courses de chameaux un peu partout aux Emirats arabes unis �. »

salut. Patrick Adam

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- Patrick Adam 6 octobre 2006 16:43
  
  @ IP:xxx.x6.215.93
  
  A lire : « toujours la meme rengaine, je vois. rien y fait. c’est le d�sert vos raisonnements, toujours loin mais sans rien capter, que du vent et des grains de sable. au premier coup de vent, votre desert devient insulte. je pense que vous souffrez, comme tous les amateurs de d�sert, de mirages innombrables et illusoires. »
  
  Je me marre mais en m�me temps j’ai envie de fuir loin, sur une autre plan�te, sans bobos dns votre genre, sans pyschologues de bazar ni de souk, sans philosophes de comptoir, sans raseurs moralisants. Toujours la m�me psychologie de SNCF (je parle de litt�rature des gares).
  
  Vous ne vous rendez pas compte quand m�me un peu que ces trois lignes sont du d�goulinage sirupeux de poncifs plus �cul�s que de vieilles tatanes : le d�sert, le vent, les grains de sable, les mirages, les illusions... vous n’en avez pas marre d’aligner de telles platitudes. D�j� au XIX�me si�cle, on commen�ait d�j� � en avoir marre de lire des trucs pareils.
  
  Tiens, m�ditez plut�t cette phrase de L�o Ferr� : « Ce qu’il y a d’encombrant dans la morale, c’est que c’est toujours la morale des autres ». On va voir si vous �tes capable de comprendre.
  
  Patrick Adam
  
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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 16:54
  
  zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
  
  les pays et les populations qui hantent vos cauchemars ne sont pas des exemples de d�mocraties et leurs �mirs encore moins, d�s lors, l’exigence de voir ces personnes exemplaires n’en est plus une, ce qui n’emp�che pas la condamnation.les �mirs sont eux memes ill�gitimes et ill�gaux � tout point de vue, leur demander ce que nous demandons aux « d�mocrates » et aux gens dits « civilis�s » et intellectuellement probres t�moigne de votre incapacit� � saisir la moindre id�e ou fait correctement. mais cela nous le savions d�j� s’agissant de vous et de votre rancoeur.
  
  que n’agissez vous pas aussi contre la politique am�ricaine hautement civilis�e qui se targue de faire entrer la d�mocratie en assassinant et d�truisant ?
  
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- Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:49
  
  T’as une grande famille, Adam !
  
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(---.---.180.214) 6 octobre 2006 16:31

Adam de Sion a parl� ou plut�t ne r�pond jamais, il fait son cours de racisme, d�bite sa haine et son m�pris, d�roule son sionisme et son antis�mitisme latent.

Il n’y a plus d’hommes � Smara ?

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- RAF (---.---.10.2) 7 octobre 2006 00:13
  
  A smara, que veux-tu, les femmes sont rares, les bordels trop chers...il faut bien sodomiser, f�t-ce le plus raciste de la plan�te.
  
  RAF
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 16:55

@ IP:xxx.x6.215.93

Help !... Mon bon monsieur 93 : expliquez-moi ce que vous voulez dire quand vous �crivez : « il n’y a aucune raison objective pour limiter l’expression sinon celle qu’une situation imposerait ».

Moi, avec le peu que j’ai appris � l’�cole, je ne comprends pas bien, ou alors c’est peut-�tre que je comprends un peu trop...

Patrick Adam

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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 17:03
  
  si vous comprenez un peu trop c’est peut �tre que c’est bon non ?
  
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(---.---.215.93) 6 octobre 2006 17:01

padam si vous faites de l’histoire de bazar pourquoi voulez vous m’interdire de faire de la psycho de souk ?

encore une chose, ne prenez pas trop au pied de la lettre certaines formules. la soci�t� se transforme. largement. alors comment faire correspondre l’�laboration d’une r�gle l�gislative avec la volont� g�n�rale alors que 5 millions d’africains,par exemple, ne se trouvent jamais repr�sent�s au parlement ni ailleurs...vous confondez une formule � la va-vite avec une soci�t� d�mocratique.. essayeez plutot de d�nouer ce petit probl�me au lieu de ne retenir que ce qu’il y a d’anecdotique dans mon post.

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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 17:07
  
  Vous ne pourriez pas vous exprimer de mani�re compr�hensible ? Merci.
  
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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 17:09
  
  Qu’est ce qui vous permet d’affirmer que 5 millions d’Africains ne sont jamais repr�sent�s au parlement ou ailleurs ????
  
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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 17:13
  
  en posant la question, vous faites constat de vos mauvaises convictions qui vous empechent peut �tre de faire un constat juste de la r�alit� sociale.
  
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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 17:35
  
  Le blabla du salon de th� vous tient lieu d’analyse politique. En vous parodiant, on pourrait dire que les gens de plus de 80 ans ne sont pas repr�sent�s au parlement, pas plus que les unijambistes, les personnes de moins de 1m50 et les body builders....
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 17:19

@ monsieur 93

Je vais vous r�pondre, mais j’ai peur que ce soit la derni�re fois car, franchement, vous me gonflez � tourner en rond comme un moulin � pri�res tib�tain (voyez, m�me en ce qui concerne les Tib�tains, je n’ai pas de respect pr��tabli pour les religions).

Les Am�ricains, je l’ai dit cent fois, je n’aime pas. On m’a offert un jour un voyage gratuit aux USA, et j’ai refus� d’y aller. Je ne sais pas si vous en auriez fait autant. La seule chose qui m’int�resse aux USA, c’est l’architecturee de New york (quand les fous d’Allah la laisse tranquille) et surtout celle de Chicago. Tout le reste, je m’en fous. Quant � la politique am�ricaine, je l’ai toujours vomi, et je ne vais pas aujourd’hui me coucher devant ces gens-l�, comme le font la plupart des gouvernants, hommes d’affaires et bourgeois arabes. Pour ce qui est d’Isra�l, c’est pareil. Je me suis souvent exprim� sur le sujet. Je suis en parfait accord avec la politique fran�aise dans la r�gion telle qu’elle a �t� d�finie il y a de nombreuses ann�es. Et je ne me prive jamais de rappeler � mes amis marocains que si Arafat avait attendu les Arabes pour le sauver quand il �tait coinc� � Beyrouth par les Isar�liens et les Syro-Iraniens, il aurait pu serrer les fesses.

Mais ce que vous n’avez toujours pas compris, c’est qu’en ce qui concerne la soci�t� fran�aise, ce que font les Juifs ou les Am�ricains m’importe peu. Les regards de haine qu’on voit dans les rues ou dans le m�tro, ce n’est pas le regard des Juifs ou des Am�ricains. Les filles qu’on viole dans les caves, ce ne sont pas les Juifs ou les Amr�cains qui s’en chargent. Les menaces contre la culture, ce n’est pas l’apanage des Juifs ou des Am�ricains. Les femmes qu’on veut enfermer � la maison, ce ne sont pas les Juifs (� par les tar�s int�gristes � paillotes) ni les Am�ricains qui s’en chargent. L’assassinat de Th�o Van Gogh, c’est pas l’oeuvre d’un Juif ou d’un Am�ricain. La liste srait top longue � compl�ter. L’islam mal dig�r� pose un probl�me � l’Occident. Alors, commencez � apprendre � le dig�rer. Ce n’est pas � nous � faire le boulot � votre place. On en a marre d’�tre compr�hensifs, et de voir que plus on a essay� de vous comprendre, plus vous nous avez crach� dessus.

Bon, allez, j’abandonne. Je ne vais pas passer ma vie � r�pondre � des illumin�s qui refusent de voir le monde tel qu’il est et qui n’ont qu’un but : celui d’imposer leurs oeill�res et de nous faire retourner vivre au Moyen �ge. Normal, c’est l� qu’il n’ont pas su prendre le virage de l’histoire. Huit cents ans qu’ils se sont plant�s. Ca laisse des traces...

Patrick Adam

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- Patrick Adam 6 octobre 2006 17:38
  
  @ Marsu
  
  Le r�el, Zen ne l’a pas fr�quent� depuis longtemps et manifestement il n’a pas envie de descendre de sa tour d’ivoire. Il ne bougera pas avant de sentir qu’on attaque les bases de son �difice. Il croit jouer collectif, mais c’est son petit confort personnel qu’il d�fend.
  
  T’a raison Malek Chebel, Tahar Benjelloun, sont des sinistres. C’est en grande partie � eux qu’on doit le regroupement familial tel qu’il a �t� mis en place en 74 par Chirac, � la va-vite, sans aucun gardefou. Pour ce qui est des pays d’Europe confontr�s � l’extr�me droite, je pense que bien peu sont exempt du fl�au. Il faut payer le laisser-faire. Et c’est normal. D’autant que ces pays ont g�n�r� des soci�t�s de trafics qui gangr�nent de plus en plus de pans �conomique. Les Hollandais r�vaient d’un mod�le social, et en quinze ans ils ont mis en place un mod�le mafieux. Ca fait quelques d�g�ts quand les gens s’en rendent compte. Surtout maintenant qu’on a ouvert les portes de l’Europe aux pays de l’Est qui n’�taient absolument pas pr�par�s � y entrer.
  
  Les prochaines trente ann�es seront terribles dans toute l’Europe. Les bobos seront oblig�s de revendre leur ryads d’Essaouira ou de Marrakech en catastrophe. D’ailleurs, ils commencent d�j� � le faire. Les retrait�s y croient encore. Normal, quand on vieillit, on retombe toujours en enfance.
  
  Patrick Adam
  
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(---.---.215.93) 6 octobre 2006 17:45

vous m’avez parl� de justice am�ricaine et je vous r�ponds.basta comme vous dites si bien.toujours ce qui vous sert et ne doit pas me servir, c’est �a ?...

vos inqui�tudes humanistes sont assez tardives. o� �tiez vous quand cette population que vous stigmatisez tant �tait rel�gu�e en bas de l’�chelle sociale ou elle se trouve encore ? apr�s tout, cette situation ne date pas d’hier, on dirait que vous r�veillez d’un coup, mais de 30 ans en arri�re.

ce qui se passe dans les banlieues par exemple est li� � l’absence de politique � l’�gard des populations que vous refusez encore de consid�rer. vous parquez les gens comme des animaux, mais memes les fauves refusent de vivre derri�re des grillages....meme avec des clowns de votre gabari grima�ant devant eux.

et personne n’a dit que nous nous trouvions dans un oc�an tranquille, je dis m�me que c’est la raison pour ne pas perdre ses moyens comme vous le faites, car vous ne d�noncez rien, vous stigmatisez en pointant le doigt sur les personnes les plus vuln�rables.

et vous devenez l’exemple de ce les extr�mistes souhaitent. celle des rapprochement douteux et faciles. ne vous livrez pas � cela, vous �tes surement plus exigent.

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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 20:22
  
  Si des Fran�ais de souche ( et il y en a dans les banlieues..) avaient les m�mes cract�ristiques que les immigr�s ou descendants d’immigr�s, ils vivraient aussi dans des banlieues pourries. Arr�tez d’attendre tout de l’Etat, nous vivons dans une soci�t� lib�rale, capitaliste et libre �changiste ( perso, je le regrette, mais c’est la r�alit�). Dans ce type de soci�t�, c’est la valeur marchande des individus qui est prise en compte et quand on va au march�, on constate qu’un immigr� �a vaut pas lourd parce que �a ne conna�t pas bien le fran�ais, pas l’anglais, �a n’a pas fait beaucoup d’�tudes, c’est peu qualifi�, c’est mal int�gr�. C’est la loi du march� qui, principalement,d�cide du sort des gens et non un quelconque racisme. C’est exactement la m�me chose dans la plupart des pays islamiques....Ce qui handicape beaucoup les musulmans, c’est le peu d’int�r�t pour la r�ussite scolaire...
  
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- ka (---.---.30.12) 6 octobre 2006 21:06
  
  « on constate qu’un immigr� �a vaut pas lourd parce que �a ne conna�t pas bien le fran�ais, pas l’anglais, �a n’a pas fait beaucoup d’�tudes, c’est peu qualifi�, c’est mal int�gr�. »
  
  Ce sont des g�n�ralit�s. Il existe des jeunes qui ne veulent rien foutre et qui pr�f�rent l’argent facile (trafics en tout genre), parce qu’ils se disent que l’�cole �a rapporte pas en tout cas pas tout de suite, parce que souvent pour �tre bien pay� il faut faire de longues �tudes et encore, et que �a �a les fait chier plus qu’autre chose. Bien s�r les profs � l’�cole surtout dans les ZEP o� ils doivent constamment changer de casquette, flic, assistante sociale, �ducateur, enseignant, sont rarement motiv�s par leur travail et n’ont qu’une envie rentrer le plus vite possible quitte � b�cler le cours. Les jeunes sont pas motiv�s parce qu’on ne s’int�resse pas � eux et parce qu’on ne leur donne pas envie d’apprendre. Les parents souvent sont largu�s, ils ne comprennent pas la gravit� de la situation et certains sont incapables de suivre leurs gamins dans leur parcours scolaire. Surtout que pour la plupart des jeunes leurs parents ne sont pas des exemples. Ils sont arriv�s en France avec un maigre bagage ou pas du tout de bagage, On leur a propos� du travail, ils ont accept�, ils ont trim� dur pour pas grand chose, sans �volution, parqu�s souvent dans des cit�s entre eux et avec des familles fran�aises ayant peu de moyens. Alors certains gosses en voyant la situation de leurs parents vont vouloir se battre et jouer le jeu pour pas finir comme eux et d’autres vont se dire je veux pas leur ressembler, on les a exploit� puis d�laiss� donc je vais me venger en foutant la merde et entuber le syst�me parce que moi je vais pas suer comme mes parents je vais me faire mon petit business et voil�. Parfois m�me avec la volont� on est pas s�r d’y arriver parce qu’il faut tomber sur des personnes qui vous soutiennet et qu’il faut avoir les moyens. Aujourd’hui pour un jeune des cit�s c’est pas toujours facile de rentrer dans une grande �cole vu le prix que �a co�te.
  
  « C’est la loi du march� qui, principalement,d�cide du sort des gens et non un quelconque racisme. C’est exactement la m�me chose dans la plupart des pays islamiques....Ce qui handicape beaucoup les musulmans, c’est le peu d’int�r�t pour la r�ussite scolaire... »
  
  Il ne faut pas nier que le racisme existe aussi et qu’il peut constituer une barri�re pour ces jeunes m�me si �a ne doit pas �tre un pr�texte.
  
  Et pour ce qui est des pays musulmans ce n’est pas tant le peu d’int�r�t pour la r�ussite scolaire le probl�me mais plus une question de moyens, ces pays �tant � majorit� pauvres � cause de beaucoup de choses et en grande partie � cause de l’obscurantisme de certains de leurs dirigeants.
  
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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 21:31
  
  Bonsoir ka,
  
  Je ne fais pas de morale.Je ne dis pas que c’est bien que les immigr�s et descendants d’immigr�s ne valent pas grand chose au march�, je constate ! Je constate aussi que la culture musulmanne n’encourage gu�re l’int�gration et l’apprentissage scolaire au contraire de la culture japonaise, par exemple. Quand on croit que le coran est un livre scientifique, et un trait� de droit, on n’est pas encourag� � apprendre autre chose et c’est bien dommage...Je suis n� et j’ai grandi dans une famille nombreuse, tr�s pauvre. Mon p�re n’avait fait que des �tudes secondaires inf�rieures et c’�tait un petit employ� qui a plusieurs fois connu le ch�mage. Nous habitions dans un HLM, mais toute ma famille croyait en la vertu de l’�ducation et investissait ses maigres ressources dans ce domaine. C’�tait sa culture et je pense que cela a largement d�termin� notre r�ussite sociale....
  
  Bien amicalement,
  
  BF
  
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- ka (---.---.30.12) 6 octobre 2006 22:15
  
  Moi aussi je crois aux vertus de l’�ducation et je pense que quand un jeune est bien encadr�, qu’il est soutenu, qu’on lui donne toutes les chances de r�ussir et surtout quand on lui parle parce que malheureusement il y a souvent un manque r�el de communication au sein des familles, il n’y a pas de raison pour que tout se passe mal. Je pense que la famille a d’ailleurs un plus grand r�le � jouer aupr�s des jeunes que l’�cole. La r�ussite scolaire est importante mais si on ne sait pas pourquoi on apprend ce que l’on apprend, si on ignore quoi en faire et si on ne sait pas pour qui on le fait (et �a on ne nous le dit pas toujours � l’�cole), alors �a ne sert � rien �a s’appelle apprendre pour apprendre et beaucoup de jeunes n’ont pas conscience de la chance qu’ils ont d’avoir acc�s � l’enseignement, GRATUIT qui plus est, certains ne comprennent m�me pas l’int�r�t de l’�cole pour eux �a ne sert � rien l’�cole. Ensuite l’�cole en ZEP c’est pas comme l’�cole ailleurs. Les bons �l�ves ne sont pas toujours bien vus pour �tre populaire il faut �tre un cancre et �tre provocateur, ensuite quand il faut choisir une voie on ne peut pas dire que l’on soit toujours bien conseill� par certains pseudos-conseillers d’�ducation qui n’ont qu’un mot � la bouche « BEP » (attention je ne dis pas que le BEP ne pr�pare pas � un bon m�tier mais c’est le fait qu’on l’utilise comme un fourre-tout qui m’�nerve).
  
  Oui mais BEP quoi Monsieur ?
  
  Ce que tu veux t’as le choix.
  
  Et voil�
  
  Apr�s quand tu te casses la figure parce que ce que t’as choisi ou plut�t ce que l’on t’a consell� ne te correspond pas �a cr�e un sentiment de frustration parce que t’as l’impression d’avoir �t� trahi parce qu’en r�alit� on s’en fout de toi et de ton devenir puisque de toute fa�on on est persuad� que tu rejoindras la longue liste des flemmards et des zonards.
  
  C’est malheureux � dire mais quand on est pas valoris� que se soit par les parents ou par l’�cole on a peu d’estime pour soi-m�me et on finit par croire finalement ce que les autres pensent de nous et c’est le cercle vicieux alors qu’en r�alit� tout le monde � des chances de r�ussir il faut juste le savoir et �tre �paul� c’est tout.
  
  Bien amicalement � toi aussi BF.
  
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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 23:07
  
  C’est vrai tout �a ka, mais cela a toujours �t� vrai m�me pour les Fran�ais de souche ( moi j’ai �t� �lev� en Belgique, mais �a change rien). Comme disait le directeur de mon lyc�e au p�re des certains enfants : « Vous �tes ouvrier ? », « alors je vous conseile la section moderne �conomique ». A l’�poque les fils de bonne famille faisaient la section latine et ceux de tr�s bonne famille la section latin-grec. Moi j’ai fait la section moderne, mais scientifique avec 11 heures de maths par semaine....
  
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- ka (---.---.30.12) 6 octobre 2006 23:20
  
  Je trouve admirable le fait que tu ne te sois pas laiss� mouler dans un moule et que malgr� les difficult�s li�es � ton statut social tu ais r�ussi � t’en sortir par ta simple volont� et ton travail. H�las les jeunes d’aujourd’hui se battent de moins en moins et certains ont tellement �t� couv�s par leurs parents qu’ils sont rest�s des assist�s. En plus du manque de communication il y a aussi un probl�me au niveau de l’autonomie laiss�e par certains parents et par cons�quent un probl�me quand il faut que l’enfant devenu adulte prenne son ind�pendance. Tu vas me dire que �a aussi c’est culturel, c’est fort possible.
  
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- (---.---.60.49) 7 octobre 2006 09:58
  
  Je ne pense pas que je m’en suis sorti tout seul « gr�ce � mon courage et � ma volont� », je crois que j’en suis sorti ( et mes fr�res aussi), gr�ce � la culture de ma famille dont certaines valeurs �taient : « lire beaucoup », « �tudier », « apprendre », « comprendre », etc...et la culture de ma famille �tait une culture largement r�pandue dans l’imm�diate apr�s guerre 40-45 dans les pays de l’Europe de l’ouest. M�me un magazine pour enfant comme « Spirou », valorisait l’�cole et l’�tude sous toutes ses formes....
  
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Patrick Adam 6 octobre 2006 17:46

@ IP:xxx.x7.60.49

Merci de rappeler : « Qu’est ce qui vous permet d’affirmer que 5 millions d’Africains ne sont jamais repr�sent�s au parlement ou ailleurs ???? » Je crois qu’il y a deux ministres « d’origine africaine » dans le gouvernement...

Toujours la victimisation, et les pleurnichailleries. Et en plus ils prennent tout lem onde pour des imb�ciles. Bien � vous. Patrick Adam

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- Patrick Adam 6 octobre 2006 17:48
  
  @ monsieur 93
  
  Il y a trente ans je montais AVEC MON ARGENT la deuxi�me radio libre pour immigr�s maghr�bins en France. Alors fermez-l� !
  
  Patrick Adam
  
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- Daniel Milan (---.---.168.14) 6 octobre 2006 18:31
  
  C’�tait pas Feuj-Fm ?
  
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blackfeetfeet0 (---.---.246.20) 6 octobre 2006 17:50

Pourquoi avoir eprouver un sentiment de culpabilit� ?A ce compe l�,pourquoi ne pas remonter � Abel et Cain, En France � l’�cole primaire,j’ai subi les quolibets ou insultes de la part de bons Francais de souche pouss�s par leurs parents. J’ai courb� l’�chine mais cela m’a pouss� encore plus � etre le premier de la classe. Je suis toujours fier des miens qui ayant tout perdu dans l’exil,ont tout reconstruit,sauf la plaie b�ante de l’exode et du d�racinement. Je suis encore fier des miens descendants d’immigrants espagnols et italiens du XIX�me si�cle qui �taient venus en Alg�rie pour trouver du travail, qui poss�dent en eux plusieurs cultures et qui me les ont transmises A la lecture du Premier Homme je me suis identifi� � Camus car sa famille ressemblait beaucoup � la mienne. Des cons et des racistes,il y en a partout.Mais,je sais que lorsque petit,l’etre humain �prouve une humiliation,la blessure reste ouverte mais cela le pousse � se surpasser et � refuser l’injustice. Nous avons �t� accueillis comme des chiens ici,par une France qui nous a trait�s comme une maratre.A Marseille en 1962,la CGT nous trempait nos containers avant de les d�barquer,nous remerciant ainsi d’avoir participer � la liberation du pays. Derni�re chose:le pire c’ est l’amalgame.Non tous les pieds noirs n’�taient pas tous d’immondes racistes et des gros colons,comme les musulmans ne sont pas tous des int�gristes et des terroristes. L’article de Patrick Adam est tr�s bien �crit.Que l’on soit d’accord ou non avec lui,le d�bat peut s’engager avec des argummts raisonnables, pour pouvoir avancer. Malheureusement,dans ce forum,trop d’irresponsables,d’intolerants et de fanatiques sont presents ce qui fait tomber le d�bat dans une basse pol�mique.Meme un des intervenants souffre d’antisemitisme chronique.Et en plus,il n’est pas censur�,c’est pourquoi,je tire ma r�verence... PS ;je vous conseille la lecture du livre de Janine Verd�s Leroux intitul� :« les Francais d’Algerie »Elle est chercheuse au CNRS d’ou le s�rieux de l’ouvrage. De plus,au mois de d�cembre,FR3 consacre deux �missions � notre communaut�.

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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 18:12
  
  par blackfeetfeet0 (IP:xxx.x14.246.20) le 6 octobre 2006 � 17H50 Non tous les pieds noirs n’�taient pas tous d’immondes racistes et des gros colons,comme les musulmans ne sont pas tous des int�gristes et des terroristes.« »"
  
  non blackfeetfeet0, certainement pas. mais s’il est vrai que vous avez �t� maltrait�s en 62 par les deux cot�s de la mediterran�e, il n’en demeure pas moins qu’un effort politique a �t� fait et c’est tant mieux. meem les juifs arabes ont �t� ,par ailleurs et pour des raisons �videntes � comprendre, accept�s. et c’est toujours tant mieux. �a a �t� un choix profond et responsable. l’effort n’a jamais �t� fait pour les minorit�s africaines. et aujourdhui ce qui n’est pas acceptable c’est qu’on continue de les stigmatiser � longueur de temps et de coran.
  
  il semble que le noeud du probl�me proc�de d’une conception de l’identit� fran�aise. je suis fran�aise, et � ce titre je combats les id�es des int�gristes musulmans aussi bien que celles de padam ou d’autres, car je participe aussi � red�finir l’identit� fran�aise, que cela plaise ou non � certains. nos parents, comme les autres, ont travaill� et combattu aussi pour ce pays. notre l�gitimit� est acquise depuis. dites-le � ceux qui nous voit toujours comme des �trangers et des bouffeurs de religion
  
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Mou� (---.---.129.123) 6 octobre 2006 17:53

IP:xxx.x7.60.49) le 6 octobre 2006 � 12H14 @Mou� psychologie � deux balles....

Mhh o� vois tu de la psychologie dans une anecdote sur la recherche de mayonnaise ou de chaussette ? Ou as tu juste une saute d’humeur parceque Demian a post� et que �a t’irrite ?

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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 20:26
  
  Il se fait que je suis psy et que ces « explications » sur l’origine des comportements humains me font ricaner...
  
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- Mou� (---.---.129.123) 6 octobre 2006 20:30
  
  Alors je suis toute ouie et sans sarcasme .Si je me suis tromp�e je serai heureuse que tu me donnes des eclaircissements , vraiment
  
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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 20:35
  
  Les hommes viennent de Mars et les femmes de Venus....
  
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- Mou� (---.---.129.123) 6 octobre 2006 20:49
  
  Ah non celle l� j’aurais pu la faire pour demian..Mais pour ce qui est de mes foutaises sur la diff�rence de vision d’un homme ou d’une femme � l’int�rieur d’un frigo : j’attends la v�rit� vraie ! Vas y ..ne me m�nage pas
  
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- (---.---.60.49) 6 octobre 2006 21:17
  
  La v�rit� scientifique, c’est qu’il faut �tudier le comportement des �tres vivants ( y compris les �tres humains) avec les m�thodes scientifiques, sans a priori, comme on a �tudi� le « compotement » des objets. La psychologie c’est la science du comportement des �tres vivants comme la physique c’est la science du comportement des objets. A l’�poque de Napol�on, des « scientifiques » croyaient que si certains boulets de canon allaient plus loin que d’autres c’�tait � cause d’un �lan appel� « imp�tuosit� ». Aujourd’hui, tout le monde sait que la trajectoire d’un boulet de canon ne doit rien au hasard, mais beaucoup de gens pensent encore que certains hommes sont plus imp�tueux que d’autres...Ceci dit, nous sommes ici sur le fil de Patrick et la psycho ce sera pour une autre fois....
  
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(---.---.215.93) 6 octobre 2006 17:58

padam « Il y a trente ans je montais AVEC MON ARGENT la deuxi�me radio libre pour immigr�s maghr�bins en France. Alors fermez-l� ! »

vous nous avez rebattu les oreilles avec �a. je crois que c’est la 5 eme fois que vous le rabachez. en tout cas �a ne vous donne aucun droit ou alors vous voules vous acheter une bonne conscience ?

comme la plupart des soixante huit tard, vous devez avoir retourn� votre veste... classique... et puis je m’en fous en fait...

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Patrick Adam 6 octobre 2006 18:05

@ 93

Bon cette fois, c’est d�cid�. Tu es une merde puante. C’est comme �a que tu veux qu’on te parle. Alors j’ai de quoi. Je n’ai jamais parl� de la radio que j’ai cr�e, sinon une seule fois au d�but de ce fil parce que zen commena�ait � me chauffer les oreilles. Alors maintenant je te dis pour la derni�re fois : reste dans ta fosse � purin, gave-toi de tes glaires, couvre-toi de toute la merde qui t’entoure, continue de te pisser dessus tant que �a te chante. Moi, je me tiens d�finitivement loin de b�tes comme toi. Et va te plaindre quand tu veux � la r�daction, la queue entre les pattes.

Patrick adam

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- (---.---.215.93) 6 octobre 2006 18:15
  
  ...et je m’en fous en fait... (c’�tait d�j� �crit plus haut)
  
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- admiratif (---.---.4.88) 6 octobre 2006 18:25
  
  Je pense qu’il est temps de d�cerner � Patrick Adam la m�daille du m�rite et de la bonne volont�.« aucune b�te au monde n’aurait pu faire ce qu’il a endur� » Et puis parfois on a besoin de faire ses petites commissions.
  
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- Daniel Milan (---.---.168.14) 6 octobre 2006 18:41
  
  Salut Adam, Je ne sais pas ce qu’a dit notre ami dont je partage certaines vues...pour m�riter ta prose (Je n’ai pas le temps de tout lire et c’est dommage !) Mais j’appr�cie ton langage fleuri qui me fait penser � Miller et � L.F. C�line ! Personnellement, je me sentirais honor� par une telle d�dicace ! Mais moi, c’est moi... et lui, c’est lui !
  
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- RAF (---.---.10.2) 7 octobre 2006 00:24
  
  Louis-Ferdinand C�line ? Noooooooon, pas lui, il ne le voudrait jamais....il en mourrait...Ferdinand....d’approcher de tel coyote...lui, Ferdinand !
  
  RAF
  
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CAMBRONNE (---.---.20.179) 6 octobre 2006 18:45

BONSOIR AUX AMIS

Je viens de refaire un tour et sans aucun doute il faut revenir a l’article de d�part qui est un des tout meilleurs que Patrick nous ait pondu .

Nous avons pu de ci de l� pr�ciser certains points et lire ce que pensaient ceux qui ne pensent pas comme nous , dans la mesure o� ils pensent et ne se contentent pas d’�ructer . Certains probl�mes soulev�s sont interessants .

Dans le sillage du « peintre » malheureusement , que du m�pris et des insultes . Cet « homme » est diplom� parait il , il n’y parait pas ! Et puis a t’il besoin de faire �talage de ses diplomes , je trouve cela ind�cent , comme un �talonnage de qu�quette chez les pr�pub�res .

Je rappellle qu’il faut absolument voir ou revoir l’honneur d’un capitaine .

Salut et fraternit� .

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- chochotte (---.---.4.88) 6 octobre 2006 18:48
  
  @ Cambrone:Merde !
  
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Rocla (---.---.236.115) 6 octobre 2006 19:13

Je me suis toujours demand� pourqkwa les nanas font pas des �talonnages de foufounes . Pourkwa ?

Rocla

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- libert� ch�rie (---.---.252.50) 6 octobre 2006 20:35
  
  Passk’on trouv’ nos seins pu zolis...
  
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- Rocla (---.---.236.115) 6 octobre 2006 20:45
  
  C’ est dur , libert� ch�rie , vous avez tout de bien , en plus c’ est tout le temps , alors que nous , c’ est dur , mais pas tout le temps .
  
  Rocla
  
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- libert� ch�rie (---.---.252.50) 6 octobre 2006 21:38
  
  Ouvrons la parenth�se
  
  Ben oui, migraines parfois... mais jamais de pannes...c’est notre puissance � nous
  
  Fermons la parenth�se
  
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(---.---.70.64) 6 octobre 2006 19:23

par Patrick Adam (IP:xxx.x5.160.17) le 6 octobre 2006 � 18H05

@ 93

Bon cette fois, c’est d�cid�. Tu es une merde puante. C’est comme �a que tu veux qu’on te parle. Alors j’ai de quoi. Je n’ai jamais parl� de la radio que j’ai cr�e, sinon une seule fois au d�but de ce fil parce que zen commena�ait � me chauffer les oreilles. Alors maintenant je te dis pour la derni�re fois : reste dans ta fosse � purin, gave-toi de tes glaires, couvre-toi de toute la merde qui t’entoure, continue de te pisser dessus tant que �a te chante. Moi, je me tiens d�finitivement loin de b�tes comme toi. Et va te plaindre quand tu veux � la r�daction, la queue entre les pattes.

Patrick adam

C’est un post digne d’�tre recopi� plusieurs fois tellement qu’il sent le purin. Bravo � l’auteur, c’est exactement � l’image de l’article qu’il a pondu et beaucoup d’autres de ses interventions sublimement nuanc�es, toujours en vert purin.

C’est tellement beau et gros que quand il en pond un tous ses partisans ont mal aux trous d’extase et de soutient.

Pur�e de purin � la Patrick Adam, le ma�tre incontest� d’articles qui puent.

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Patrick Adam 6 octobre 2006 19:28

@ Cambronne

Salut l’ami - Ce fil a g�n�r� des commentaires de qualit� (� l’exception de la meute habituelle) mais si nous nous imposons de ne plus leur r�pondre ils pourront toujours continuer � se mondre la queue en tre eux. Beurk ! Je leur souhaite bien du plaisir.

Je ne t’ai pas r�pondu � un post pr�c�dent concernant Boumediene. Je n’ai pas exactement la m�me opinion que toi. Je pense qu’il a r�cup�r� l’alg�rie de Ben Bella compl�tement � la d�rive, � la fois au plan politique et �conomique. L’�poque �tait � la bi-polarisation est-ouest. Il n’avait pas beaucoup de solutions � sa disposition. D’autant que, comme je le rappelle, que ce soit avec le p�trole ou la question de Mers el K�bir, l’Occident n’�tait pas pr�t de lui faire des cadeaux. Je pense qu’il s’est tourn� vers Moscou un peu forc� et contraint, et puis il suivait le mouvement g�n�ral du tiers-monde. Il a essay� d’axer sa coop�ration avec l’Est en privil�giant l’Allemagne de l’Est, ce qui �tait assez subtil pour l’�poque. De m�me, il a tent� de d�velopper une politique africaine avec un axe Alger-Tananarive qui aurait pu �tre int�ressant � d�velopper si, bien s�r, il n’avait �t� noyaut� par des administrations v�reuses. Ainsi, apr�s avoir ruin� leur pays, les Alg�riens sont all�s piller ce que les Fran�ais avaient laiss� � Madagascar....

Je ne pense pas que Boumediene ait voulu tout �a. L’homme �tait probre et aust�re. A la fin de sa vie, il a lanc� le d�bat sur la Charte Nationale, et les Alg�riens d’aujourd’hui seraient bien insipr�s de relire certains textes de l’�poque et de s’en inspirer. Malheureusement il �tait d�j� tr�s malade. Il est mort peu de temps apr�s. Et l’aile droite du FLN a remport� la mise. Puis la suite est mieux connue avec l’arriv�e du FIS.

Bien � toi. Patrick Adam

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- (---.---.30.11) 6 octobre 2006 19:33
  
  des commentaires « de qualit� » ?
  
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CAMBRONNE (---.---.102.182) 6 octobre 2006 19:45

PATRICK

Ce n’est pas moi qui t’avais repris sur Boum�dienne bien que je ne l’aime pas particuli�rement . Je pense que tu en sais beaucoup plus que moi sur le sujet . Tu parles bien de Madagascar qui �tait une perle et qui est maintenant un des pays les plus pauvres du monde .

Par contre as tu percut� sur Doriot et sur la subtilit� que je veux apporter sur le sujet en distinguant bien : les collaborateurs que l’on trouvait � Vichy qui pensaient , � tort ,que cette politique �tait la seule possible mais qui ha�ssaient les allemands et les collaborationistes qui de Paris occup� , avec l’argent allemand faisaient la politique allemande au d�triment de leur pays par conviction nazie .

Dernier point , il faut voir ou revoir l’honneur d’un Capitaine .

Bien amicalemnt et vive la france .

Mort aux cons , vaste programme !

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jojo (---.---.103.134) 6 octobre 2006 20:00

@ M. Patrick ADAM

Bonjour,

de mon point de vue, votre article a le m�rite de remettre les choses en perspective.

Il permet aux gens, de bonne volont�, s’int�ressant � ces questions de reprendre leur r�flexion sur des bases saines, loin des id�ologies, de la propagande, des parti-pris etc.

Votre article suscite la r�flexion, ( pour ceux qui sont aptes � cet exercice ), donc int�ressant et, disons-le carr�ment, n�cessaire.

La « haute valeur ajout�e » des commentaires de certains de vos contradicteurs ne peut que me renforcer dans l’impression que vous tenez le bon bout.

Jean-Paul II a fait acte de repentance pour l’Eglise. Nos bien-pensant se prendrait-ils pour des papes ?

A mon avis, ils ne repr�sentent que leur chapelle. C’est-� dire eux et personne d’autre.

Je n’autorise personne � faire repentance en mon nom, fusse Jacques Chirac.

Je n’ai aucun repentir ni aucuns regrets � exprimer pour les actes de ceux qui m’ont pr�c�d�s.

Une petite digression :

vous semblez faire quelques reproches � Le Clezio. Peut-�tre n’�crit-il que des romans ?

Bien � vous M. ADAM

jojo

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