mercredi 4 octobre 2006 - par Patrick Adam

Oublier Alger...

 

La sortie du film Indigènes nous a donné l’occasion de nous interroger, souvent assez grossièrement, sur un pan de notre histoire aussi glorieux qu’indigeste. Colonisation... Guerres d’indépendance... Repentance... Réparations... La machine à lessiver la mémoire, à fabriquer de l’incompréhension, puis de la haine, s’est remise à tourner. Mais que pouvait-on attendre de mieux d’un film présenté par son réalisateur et les principaux acteurs de façon aussi manichéenne ? Voyons plutôt s’il ne nous manque pas quelques rouages essentiels pour nous façonner le socle d’une mémoire apaisée, dont nous allons avoir grandement besoin dans les décennies à venir...

La guerre d’Algérie ne finira-t-elle donc jamais...

L’histoire des guerres ne s’écrit jamais dans la continuité. Elle dépend du miroir que chaque nation est disposée à brandir devant elle-même quand lui vient un coup de blues. Mais il faut prendre en compte un paramètre évident : à chacune de ces crises d’identité, le miroir est appelé à changer de nature, en fonction des maux intimes qui agitent cette nation, puisqu’il lui sert à la fois de modèle et d’exutoire. Le principe de base (parfois douteux du point de vue de l’efficacité) étant que le regard se doit de ne jamais contempler deux fois de suite le même reflet.

L’épopée napoléonienne a longtemps forgé notre imaginaire - au moins jusqu’à Edmond Rostand et même au-delà - avant de devenir synonyme de fourvoiement pour nombre d’historiens contemporains (ce qui reste à démontrer). La guerre de 1914, dite " La Grande Guerre", longtemps décrite comme héroïque et toute à la gloire des vainqueurs, est aujourd’hui complaisamment assimilée à une boucherie (vision des plus réductrices). Concernant la Seconde Guerre mondiale, chacun la lit à sa façon et dans le cortège de mythes usinés pour façonner l’âme des peuples. Cependant, les Américains apprennent chaque jour un peu plus à la voir avec moins d’angélisme que celui dont ils se gavaient jusqu’à présent. Les Anglais n’ont pas ce souci, même s’ils restent évasifs sur l’embarquement précipité de leur troupes à Dunkerque et sur les divers bombardements qu’ils ont programmés avec leurs cousins d’outre-Atlantique dans le seul but de rayer de la carte la plupart des grands ports du continent. Les Espagnols ont carrément zappé ce conflit majeur car ils n’ont pas encore pu digérer leur guerre civile, et ils sont trop occupés aujourd’hui à s’interroger sur ce qu’ils vont bien pouvoir faire de la vallée de Los Caïdos où s’élève un funeste mémorial à la gloire du franquisme. Pour ce qui est des Italiens, ils ne savent toujours pas si Pier Paolo Pasolini a été assassiné dans la banlieue romaine pour s’être intéressé d’un peu trop près et trop crûment à la sordide République faschiste de Salo. Quant aux Suisses de bonne compagnie, il leur reste le goût acidulé de leur "neutralité bancaire" en travers de la gorge, et les Norvégiens leur gouvernement de collaboration avec les nazis... Pas facile d’affronter l’histoire... Et s’il était question d’en douter, les Turcs nous en apporteraient aussitôt la preuve avec le génocide arménien.

Vu par la France, le vécu de la guerre de 1939/1945 a été encore plus difficile à écrire, car c’était un vécu propre à diviser la nation qui, sur le moindre sujet, ne demande que ça. Intoxication... Débâcle... Passivité... Pacifisme... Collaboration... Résistance... L’engagement dans l’une ou l’autre de ces voies remonte loin, jusqu’au plus profond des années 1930, et même à l’affaire Dreyfus, à Bismarck, à Fachoda, à Sedan, et pour ceux qui s’en souviennent à Maximilien Ier... La Résistance ayant été tout à la fois gaulliste, communiste, radicale, mais aussi l’apanage d’une certaine droite aristocratique, la Libération ne pouvait qu’aiguiser des règlements de compte qui ont perduré tout au long de la IVe République et qui, alors qu’ils commençaient tout juste à s’estomper grâce aux efforts de reconstruction, ont été brutalement ravivés par la Guerre d’Algérie.

La Guerre d’Algérie ne finira-t-elle donc jamais...

Dans l’excellente émission de Daniel Schneidermann "Arrêt sur image" en partie consacrée à la sortie du film Indigènes, l’historien Gérard Blanchard rappelait dimanche dernier que la mémoire des Français à propos du rôle des troupes d’outre-mer dans la libération de l’Europe, cette mémoire alimentée depuis le début du siècle par une quantité prodigieuse d’images et de littérature, s’est refermée brutalement quand les métropolitains ont vu les rapatriés d’Algérie descendre les passerelles des navires avec leurs vêtements fripés, les yeux hagards, une ou deux valises en carton à la main.

Faudra-t-il aussi réécrire ces pages d’histoire ? Il est significatif de constater que plus on parle de la colonisation, plus on s’efforce de passer à la trappe le sort des pieds-noirs, c’est-à-dire de ceux qui en étaient les principaux artisans et qui, eux-aussi, ont participé à la libération de l’Europe. D’autant que, toutes proportions gardées, on a compté plus de morts dans leurs rangs qu’au sein des troupes "indigènes". Définitivement associés au sort des harkis dans notre imaginaire reconverti dans la repentance, on dirait qu’il convient de rayer ces gens de notre mémoire qui lave plus blanc que blanc. Bien sûr, il n’y a pas à prendre parti pour eux. La page d’histoire a été tournée. Mais leur drame reste bien réel, tant dans l’exil que dans le racisme auquel ils ont été confrontés, à l’instant même où ils ont mis un orteil sur le continent. Les logements précaires. Les recasements douloureux. Les Port-Vendres où personne n’était là pour les attendre. Les Sarcelles sinistres. La solidarité perdue. Les regards envieux ou réprobateurs des métropolitains qui estimaient qu’on en faisait toujours trop pour ces "esclavagistes". Rappelons qu’en 1962, les bateaux qui les ramenaient à Marseille ont été accueillis par les dockers communistes brandissant des pancartes où il était écrit : "Les pieds-noirs à la mer".

La guerre d’Algérie ne finira-t-elle donc jamais...

Je n’avais que douze ans au moment de l’indépendance algérienne, mais je me souviens encore des discours qui enflammaient ma famille sur le déroulement de ce qu’on appelait alors des "évènements". L’idée même d’abandon faisait pendant à celui de la "débâcle" de 1940, et c’est bien ainsi que le FLN avait envisagé son combat pour l’indépendance, en avançant ses pions au moyen de sanglantes provocations ciblées destinées à saper le moral de la population musulmane, avant même de faire douter les Français. Après huit ans de conflit, il a fallu du temps pour panser les blessures. D’autant que le fait de voir l’Algérie anarchique et bourgeoise de Ben Bella, puis l’Algérie socialiste et doctrinaire de Boumedienne se jeter dans le giron de Khrouchtchev et de Brejnev n’était pas fait pour donner envie à de Gaulle d’étendre vers le sud une politique de réconciliation si bien entamée avec l’Allemagne. La base de sous-marins de Mers-el-Kébir était une épine dans le pied de l’Europe, avec une surveillance particulière de la part des Anglais installés à Gibraltar et des Américains qui attendaient depuis des décennies le moindre prétexte pour mettre la main sur le pétrole saharien... Qui se souvient de ce qui faisait alors l’actualité ?... Il faudrait parler ici de l’étrange mort de Conrad Killian, inventeur du pétrole saharien. Ce génial géologue français fut empoisonné, en 1943, par des Touaregs à qui les Britanniques avaient très certainement fourni la fiole de poison, mais il en réchappa, jusqu’à ce qu’on le retrouve suicidé-pendu, à l’espagnolette d’une fenêtre de chambre d’hôtel, en 1950. C’était à la veille des plus grandes découvertes de gaz et de pétrole sahariens...

Plus tard, quand Houari Boumedienne comprit qu’il ne serait pas le Nasser d’un Maghreb impossible à unifier et que les Russes étaient incapables de faire tourner convenablement les gigantesques complexes industriels qu’ils avaient implantés à grand frais dans le pays, il tenta de renverser la vapeur qui le menait au chaos, mais c’était un peu tard. Ce président droit et austère est mort avant d’avoir pu atteler cette nation encore en gestation au wagon de la modernité, comme comme l’avait fait Atatürk en son temps. Pourtant, il en avait montré clairement l’intention lors du débat sur la Charte nationale qu’il avait initié après avoir appris la gravité de sa maladie. Mais le peuple algérien ne l’avait pas suivi. C’est à cette date, fin 1978 et début 1979, que le pays a basculé, et que les Frères musulmans (associés à l’aile conservatrice du FLN) ont remporté leur première victoire. Après d’âpres combats au sein des principales instances représentatives du pays, l’Algérie n’était plus une "République socialiste". Elle était devenue une "République socialiste et islamique". Les barbus avaient franchi leur Rubicon. Plus rien ne serait comme avant en Méditerranée et dans le monde arabe. Au-delà, on se souvient mieux de ce qui s’est passé. Chadli Benjedid dépassé par les évènements et par les affairistes. Mohamed Boudiaf assassiné en quelques jours. Les élections court-circuitées. Lamine Zeroual et l’armée à toutes les leviers de commande. Le pays noyé dans le sang... Et Bouteflika sorti comme un lapin blanc d’un chapeau de prestidigitateur salement cabossé, en réincarnation de la face cachée de Boumedienne, et qui tente depuis de refaire l’unité du pays sur le dos des Berbères éternels frondeurs, des harkis toujours aussi copieusement bafoués, et des Français traités de génocidaires.

La guerre d’Algérie ne finira-t-elle donc jamais...

Aujourd’hui, on nous demande de tous côtés de "revisiter" notre histoire, de balayer dans les coins et dans les recoins, et même sous les tapis. Mais qu’on nous dise alors en quel temps l’Algérie a écrit la sienne. En cinquante ans, en a-t-elle jamais eu les moyens, et même l’envie ? A la voir amnistier des milliers d’assassins sur son sol, tout en continuant de pourchasser, hors de son territoire (tout au moins en paroles), ceux qui lui servent depuis des années de boucs émissaires institutionnalisés, on peut en douter.

Chez nous, les réactions qui se développent sur différents forums consacrés au film Indigènes montrent qu’une partie très importante des jeunes d’origine maghrébine l’utilisent comme une revanche de l’actualité sur l’histoire. Rien n’est plus dangereux. C’est ainsi que nous avons pu voir sur Canal + et ailleurs des images montrant le réalisateur et les principaux acteurs postés derrière une estrade, en Torquemada enflammés, prêts à jeter au bûcher le moindre contradicteur. Depuis qu’il est passé à "Arrêt sur Images", les insultes n’arrêtent pas de pleuvoir sur Gérard Blanchard accusé d’impartialité. Or, cet historien a été le conseiller officiel du film... Que lui reproche-t-on, sinon de ne pas porter les valises idéologiques qu’on aurait bien voulu le voir porter comme un laquais de l’histoire "équitable" ? Ceux qui ont bien écouté ses propos durant cette émission peuvent comprendre qu’il n’était pas loin d’estimer s’être fait manipuler par les principaux protagonistes, tout au moins dans la présentation du film, et qu’il tenait à rectifier le tir.

Colonisation... Immigration... L’amalgame n’est pas loin. Cachan... Sétif... Certains aimeraient nous faire croire que c’est pareil, avec les enfants en première ligne. Et dans la foulée de ces réflexions malsaines, la bien-pensance livre une fois de plus un combat d’arrière-garde, sans même se rendre compte qu’elle agit comme les instituteurs post-soixant’huitards qui s’accrochent désespérément à des méthodes débiles d’apprentissage de la lecture, bien qu’on sache pertinemment qu’elles ont ôté à leurs élèves toute possibilité de mener à terme le moindre raisonnement logique. Serons-nous obligés, dans trente ans, de revenir là aussi aux "bonnes vieilles méthodes d’avant" ? Celles qui avaient fait leurs preuves : le "qui fait quoi ?" en grammaire et, en histoire, le "qui a fait quoi ?"

La guerre d’Algérie ne finira-t-elle donc jamais...

De même que Palestiniens et Israéliens n’apprendront à se respecter qu’à partir du moment où ils assureront, de part et d’autre, un réel enseignement de connaissance, de compréhension mutuelle et d’acceptation de l’autre, de même Français et Algériens ne pourront à nouveau naviguer de conserve qu’en ajustant leur mémoire réciproque, et non en s’obstinant unilatéralement à insulter le passé. La France a fait des erreurs en Algérie. Elle les a reconnues. Mais elle n’a pas fait que des erreurs. A d’autres de le reconnaître.

L’Express en a fait sa couverture : "Faut-il avoir honte d’être Français ?" A l’aube du XXIe siècle, est-ce cette impression de nous-mêmes que nous voulons léguer aux jeunes qui en seront les maîtres, pour essayer de leur donner le goût de se comprendre avant même de pouvoir s’accepter ? On se croirait toujours scotchés dans les années 1960, à l’époque où nos intellectuels se demandaient s’il valait mieux avoir raison avec Sartre le théoricien plutôt qu’avec Camus le réaliste. On dirait qu’un demi-siècle ne nous a pas suffi pour reconnaître qu’à tout prendre, Camus connaissait quand même un peu mieux son "sujet" et son "terrain" que l’éternel enraciné au Flore.

Au lendemain de la bataille d’Alésia, les chefs gaulois sont rentrés chez eux (sauf ceux qui ont été fermement priés d’aller à Rome faire un triomphe à Jules César) et tout le monde a cherché à oublier au plus vite. Tant et si bien qu’au XIXe siècle, les historiens se sont rendu compte qu’on ne savait plus rien de l’emplacement de cette place forte dont la chute avait fait des Gaulois éparpillés en tribus querelleuses un peuple de Gallo-Romains... Et si dans nos banlieues où se développe un communautarisme chauffé à blanc par des mercenaires de l’histoire, on se disait enfin qu’il faut parfois savoir oublier... Oublier le "là-bas" mythique des mémoires torturées ou manipulées... Oublier un passé qui, depuis longtemps, n’appartient plus à personne... Oublier des racines qu’on voudrait étirer maintenant jusqu’au fin fond de la péninsule arabique... Oublier que les victoires ou les défaites qui ont le mieux servi les peuples sont celles où l’on a vu le futur, et non pas le passé, sortir vainqueur...

Notre mémoire pourra commencer à s’apaiser quand nous aurons commencé à oublier Alger...



671 réactions


  • CAMBRONNE (---.---.193.249) 8 octobre 2006 12:34

    @PATRICK ET AUX AMIS BONJOUR

    Ce matin en écoutant les infos j’ai eu un petit moment de bonheur en apprenant que Djamel Debouze n’avait pas eu son visa pour alger. Le pôvre il n’a pas pu assister au triomphe de son film .

    Hé oui ! pour les algériens il est marocain et il aurait pris position en faveur du maroc dans le conflit du Sahara occidental .

    Interessant non ? Pour les Nord Africains il semble que notre conception selon laquelle on a la nationalité qui est inscrite sur le passeport c’est à dire française pour djamel Debouze ne soit pas prédominante . Ils ont raison et les faits le prouvent : Djamel Debouze possesseur d’un passeport français est avant tout un marocain .

    Nous devrions réfléchir sérieusement au dilemne droit du sol , droit du sang .

    J’ai employé le terme Nord Africain qui me parait beaucoup plus adapté que Maghrébin . Ce terme est du même genre que israelite utilisé au lieu de Juif .

    Bon dimanche à vous .


    • citadelle (---.---.213.4) 8 octobre 2006 14:41

      Cambronne

      Je suis né en France, et j’ai la double nationalité donc deux passports et deux cartes nationales.Française et Marocaine

      Vous connaissez aussi ça les israélites ?! La seul grande différence est que moi je n’ai pas à faire mon service millitaire ni a me battre pour le pays où je ne vie pas


    • CAMBRONNE (---.---.161.32) 8 octobre 2006 17:56

      CITADELLE

      Désolé mais je ne suis pas concerné par les israélites . il y a erreur sur la personne . Je suis contre les doubles nationalités quelles quelles soient .Dans la vie il faut choisir . La bonne solution ce n’est pas les allocs en France et les économies au bled .

      Personnellement je n’ai qu’une nationalité . J’ai déja écrit sur ce site que je trouvais autant scandaleux de voir de jeunes juifs manifester en france avec le drapeau israelien pour soutenir la politique israelienne que de voir de jeunes algériens brandir le drapeau algérien à n’importe quelle occasion et surtout pour siffler la marseillaise lors d’un match de foot. C’est d’ailleurs à l’honneur des Marocains de ne pas le faire .

      Vive la république quand même .


    • citadelle (---.---.213.4) 8 octobre 2006 19:13

      Oui bien sùr vous n’etes pas juif, d’ailleurs vous n’etes jamais juif !

      Des banlieusards d’origine maghrébine de France avaient sifflé la marseillaise, ne mélangez pas nos banlieusards et les qques algériens venu voir le match !!! Ne surtout pas confondre !!!

      Et je crois que tout le monde sauf vous peut-etre avait us honte !! Et les banlieusards n’ont pas été les seuls a sifflé la marseillaise pendant un match, mais encore une fois c’est eux seul que vous avez retenu

      Quand a dire que c’est a l’honneur du Maroc, là je ne suis pas sur de comprendre ce que vous voulez dire ! Vous distribuez les bons points maintenant c’est ça ?!

      J’hallucine !!! smiley


    • CAMBRONNE (---.---.161.32) 8 octobre 2006 19:23

      CITADELLE

      no comment , je ne discute pas avec les brouettes , je les pousse .

      Dépèchez vous il va être l’heure d’aller manger .


    • CAMBRONNE (---.---.161.32) 8 octobre 2006 19:29

      PATRICK

      J’attend ton article avec impatience et en attendant je vais aller manger .

      As tu lu la réponse que me fait cet ane baté de citadelle . En fait c’est son problême , il est bête ce qui n’est pas le cas d’ingigène par exemple .

      Salut et vive la république .


    • citadelle (---.---.213.4) 8 octobre 2006 19:43

      Enfin !Adam me considaire enfin comme un français ! ouff ! il était temps !

      Mais pourquoi vous dites de moi des choses que je n’ai jamais dit. Qqui vous prend ? Encore l’autre jour vous disiez que j’étais contre les revues laique.

      Vous devriez vous éloigner de françois-wriya la musulmane, la champione en la matière, ces maladies s’attrape vite !


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:37

      Marocaine...Sépharade ou Ashkenaze ?


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 17:47

    @ Plus que robert Redfort

    Merci pour cette appréciation. Et le classement parmi les andouilles de bonne qualité... L’Algérie devrait commencer à regarder la réalité en face, mais elle n’en prend pas le chemin. Elle préfère exporter ses errances idéologiques.

    D’accord aussi avec vous pour apprécier comme il se doit l’icone du fer à friser et du fer à repasser. C’est qu’il aime le lustrage et la brosse à s’auto-reluire, le pustuleux du verbiage glairique. Je le soupçonne d’avoir la plus volumineuse collection « in the word » de baleines pour col de chemise (sans doute a-t-il été durement frappé par l’une d’entre elles quand il était petit) et d’en faire des Tour Eiffel comme d’autres utilisent des allumettes. Faut le comprendre : il aime tant les oeuvres impérissables...

    Bien à vous. Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 18:01

      @ cambronne

      Salut Cambronne. J’ai oublié de mentionner les Tuniques bleues et tu as bien fait de m’avoir repris. J’aime beaucoup le personnage de Bluch, le làche au grand coeur. Je ne sais pas si on trouve ces albums dans les mess d’officiers, mais on devrait en envoyer quelques caisses en Irak ; ça distrairait intelligemment les GI.

      Bonne nouvelle en ce qui concerne Debbouze. Ca lui donnera peut-être envie de faire un film sur le Maghreb uni. Il va peut-être aussi s’apercevoir qu’en Algérie, il faut savoir choisir son camp. Il n’a toujours pas compris que ce n’est pas comme en France où on peut insulter le pays dans lequel on vit et même passer à la télé pour le faire. Quel naïf !

      Je pense qu’il ne faut pas revenir sur le droit du sol, par contre il faut restreindre (voire interdire) la double nationalité. Il n’y a aucune raison que les Français ne soient pas égaux entre eux dans leur identitité. La nationalité, ça ne peut pas se multiplier. Il faut en finir avec ce dérèglement et demander à chacun de choisir. C’est ce qui entretient la déchirure culturelle. Vois comment citadelle en joue, sans même se rendre compte qu’il étale ainsi sa lâcheté de ne pas « avoir à se battre » pour un pays dont il conserve les papiers juste pour y aller en vacances et aussi pour mieux insulter celui dans lequel il vit.

      Bien à toi. Patrick Adam


    • citadelle (---.---.213.4) 8 octobre 2006 19:52

      Enfin !Adam me considaire enfin comme un français ! ouff ! il était temps ! Mais pourquoi vous dites de moi des choses que je n’ai jamais dit. Qqui vous prend ? Encore l’autre jour vous disiez que j’étais contre les revues laique.

      Vous devriez vous éloigner de françoise-wriya la musulmane, la champione en la matière, ces maladies s’attrape vite !


  • CAMBRONNE (---.---.161.32) 8 octobre 2006 18:15

    PATRICK

    C’est exactement ce que je réponds à citadelle qui apparemment a décidé que j’étais juif .

    Effectivement il ne faut pas suprimer le droit du sol mais il faudrait éviter qu’une jeune femme algérienne vienne exprés accoucher en france pour faire un petit français ou une comorienne itou .

    Bien à toi .


  • Général Peinture (---.---.23.2) 8 octobre 2006 18:27

    @PM Patrick_adaM ,

    Certains en franchissant la méditerranée,la manche,le rhin,les alpes,les pyrrenées restent pourtant « au pays » et n’acceptent pas que

    1/leur pays de départ involue,progresse ou stagne , (exode rural,mono-culture,corruption,terrorisme,integrisme,mutilation etc..)

    2/leurs souvenirs s’estompent ,diffèrent de la réalité , (amnésie,victimisation,idéalisation )

    3/d’être assimilés par la France ! (laïcité,langue,droit de vote,secu social..)

    Abandonnez vos archaîsmes et adoptez les lois du pays hôte !

    Ce crédo américain , vous le récusez tous lorsque la france l’affirme !

    En conséquence ,les doubles nationalités,les jeux d’écriture fiscale,comptable ,les différences de couverures sociales ... devront être abandonnées,l’auto-détermination existe aussi pour les individus !


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 18:27

    @ Cambronne

    Effectivement, je pense qu’un accouchement « accidentel » sur le sol français ne peut donner un droit automatique à la nationalité. On devrait pouvoir exiger de cette femme une présence en France de plusieurs mois (à déterminer).

    Pour ce qui est de l’ouvertement lâche citadelle qui aime se planquer en France pour ne pas faire son service militaire en Algérie (je me souviens de l’époque où il durait trois ans et où on envoyait systématiquement les jeunes « beurs » au fin fond du Sahara pour les faire trimer). Quant au fait qu’il ait décidé que tu étais juif, moi aussi il m’a fait le coup ainsi que la plupart des tarés qu’il fréquente. Ils croient qu’on peut prendre ça comme une tare. Bof. Leur racisme viscéral n’est plus à démontrer.

    Bien à toi. Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 18:32

      @ Général Peinture

      Il faudrait qu’à l’occasion de la campagne présidentielle les candidats aient le courage d’ouvrir le débat sur la double nationalité qui est une inégalité flagrante pour les Français qui n’ont à leur disposition qu’un seul passeport.

      Bien à vous. Patrick Adam


    • (---.---.195.234) 8 octobre 2006 22:32

      L’Allemagne ne reconnaît pas la double nationalité, et elle a raison.

      La France reconnaît les double voire triple (Shirel) nationalités, et ceci n’est pas conforme au principe de l’égalité des droits.


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:35

      T’as raison, c’est là un truc qui risque d’emmerder « LA » communauté !


  • General Isant (---.---.23.2) 8 octobre 2006 18:53

    Un passeport européen unique ? C’est bien que tu le proposes !


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:34

      Avec beaucoup d’étoiles de préférence nationale !


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 19:03

    Oublier Alger... Patrick Adam @ General Isant

    Le passeport n’est pas distribué par l’Europe. Le passeport est le document qui établit une nationalité. Que je sache, la nationalité française n’a pas disparu. Chaque pays européen doit rester maître de sa nationalité. On peut remettre ce débat à plus tard... pourquoi pas dans cinquante ans....

    Patrick adam


    • citadelle (---.---.213.4) 8 octobre 2006 20:10

      Je suis né de père et de mère marocain. Je ne vois pas pourquoi on me refuserait ne serait-ce que symboliquement d’étre aussi marocain. Je ne me suis jamais servie ni de mon passeport, ni de la carte nationale marocaine qui sont d’ailleurs périmer aujourd’hui, point barre comme dirait l’autre !


    • liberté chérie (---.---.252.50) 8 octobre 2006 22:18

      Personne ne vous enlève le droit ici le droit de posséder puisque vous semblez être français, une part de la culture transmise par vos parents. C’est une richesse pour vous...

      Mais un passeport est un document administratif qui vous identifie lorsque vous voyagez comme résident d’un pays particulier.

      C’est tout autre chose.


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:33

      Tout le monde n’est pas autorisé ou ne souhaite pas avoir un « passeport sans-frontières » !!


  • CAMBRONNE (---.---.161.32) 8 octobre 2006 19:16

    PATRICK

    Il me semble que ce Général peinture , isant n’est qu’un Troll , missile du « peintre ».

    Cave canem !


  • vigie (---.---.190.135) 8 octobre 2006 19:17

    @ patrick

    Te fatigues pas garde ton énergie pour nous faire encore de beaux sujets .

    @cambronne

    Djamel Debouze a des idées sur le sahara occidental c’est un néologisme ca ! MDR...


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 19:22

    @ vigie

    Rassure toi, le prochain papier est déjà fait. Je vais essayer de le passer demain s’il est retenu.

    Bien à toi dans la dunette. Patrick Adam


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:30

      Tu es passé en quelque temps de la judéophilie et de l’islamophobie à l’antisionisme et à la presque islamophilie. Que se passe-t-il, mon Cher Damian ?

      Aurais-tu enfin découver que nous avions Raison ?


  • Rantanplan (---.---.4.88) 8 octobre 2006 19:29

    @ Patrick Adam:non,pitié !!!!!!!!!!!


    • citadelle (---.---.213.4) 8 octobre 2006 20:16

      On va avoir droit à plein de WAFF WAFF smiley


  • Generalissime (---.---.23.2) 8 octobre 2006 19:31

    Ni missile ni missel ni minaret ,je ne suis en aucun cas affilié à

    La Damian Djahmià Al Arabiyà West War !

    Le passé réponds differement selon les questions .Ce qui est intéressant ce n’est pas abdelkader en 1838 ou les évenements de 1954 !C’est comment relancer l’agriculture algérienne,rétablir le réseau hydro-électrique ,diversifier l’économie !


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 19:36

    @ Cambronne

    Effectivement citadelle a oublié de finir les combles. Et quand il pleut, ben, il est tout mouillé et il doit mettre des casseroles partout.

    Bon appétit. J’y vais aussi. Patrick Adam


  • vigie (---.---.190.135) 8 octobre 2006 19:37

    @ patrick tiens un lien pour toi !

    http://www.kabyles.com/article.php3?id_article=2067


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:24

      Les Kabyles islamophobes, antiarabes et judéophiles !Je viens de découvrir que ça existait !


  • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 8 octobre 2006 20:08

    La sacrée bande de nostalgiques de l’OAS rêvent encore ! faites comme l’indiana jones d’occasion adam de sion : OUBLIEZ ALGER ! Rompez ! Dégagez !


    • (---.---.16.39) 8 octobre 2006 20:28

      Visiteur, l’antisémitisme est une maladie. Est-ce que tu vois un médecin ?


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:21

      Décidément, c’est une obsession chez toi...

      Est-ce que l’islamophobie et la judéophilie se soignent, c’est la question que tu devrais poser au Dr Cohen !


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 21:28

    @ Ka

    Bonsoir Ka. Parler de notion de « récompense » pour un enfant c’est axer la naissance sur le geste parental (souvent la possibilité de continuer une lignée) et non sur un projet d’avenir propre à l’individu qui vient de naître. Je t’ai déjà cité la phrase superbe du groupe de femmes kabyles Djurdjura qui parlent « d’héritier de l’avenir ».

    La sacralisation de la femme en tant que mère c’est à dire en tant que génitrice et éleveur d’enfants est aussi très peu valorisante individuellement pour ces femmes qui se promènent dans la rue avec des grappes d’enfants qui leur pendent de tous côtés. J’y vois la matérialisation d’une charge terrible. Bien sûr de nombreuses femmes ont le courage d’assumer, mais à quel prix. A quarante ans, elles en paraissent soixante et parfois plus.

    Heureusement, cet état de fait change, mais trop lentement et exclusivement en ville. Mais les forces conservatrices sont là pour gêner au maximum ce changement. Et l’injonction faite aux femmes de porter le voile témoigne de ce souci, ravaler la femme à son rôle de génétrice. Tu vois, on n’en sort pas. Bien sûr, toi, personnellement tu peux concevoir ton voile d’une manière plus personnelle. Mais la plus grande partie des femmes voilées le font essentiellement parce que c’est une tradition qu’on tente de leur imposer et à laquelle elles se soumettent car elles n’ont ni la force ni l’envie de se battre.

    Les enfants sont malheureusement trop souvent traités comme des débiles. On leur parle comme à des demeurés et on les jette en l’air comme des bilboquets. Bien sûr, il y a le risque physique de telles pratiques, mais je trouve la façon de procéder complètement stupide en elle-même.

    Comment peut-on croire qu’un enfant va apprendre quelque chose, ou même ressentir une sensation positive en se faisant projeter en l’air. Un enfant doit-il apprendre le danger de cette façon ? Bien sûr que non. Un enfant doit être rassuré. Rien de plus débile que de l’envoyer au plafond et d’éclater de rire en le voyant retomber... Est-ce qu’un sourire s’arrache ainsi ? Ne vaut-il pas mieux le faire naître par un sourire complice, ou un autre sourire qui ne demande qu’à être imité.

    Pour ce qui est des livres, bien sûr, nous avons tous une expérience personnelle. Je pense que les enfants qui ont la chance d’avoir eu des livres très jeunes, c’est comme si on les avait mis au milieu de tas d’amis et qu’ils pouvaient voyager avec eux. Lire, c’est se démultiplier. Quand j’étais enfant, j’étais impressionné par la quantité de lettres qu’il y a dans un livre. Ca me paraissait toujours comme une masse hors de portée, quelque chose qui touchait à l’infini.

    Je suis ravi de penser qu’une de tes bonnes résolutions de ramadan sera de lire quelques bons livres. Tu as raison. Il y en a tellement de bons. Bien à toi. Patrick Adam


    • (---.---.18.150) 8 octobre 2006 21:40

      De temps en temps, Patrick nous fait de très bons commentaires. Ils rachètent un peu tous les autres. smiley


  • Bulgroz (---.---.210.88) 8 octobre 2006 21:36

    Patrick

    Voir l’émission de « Ripostes » de ce jour où cet haineux et inculte Imam d’importation s’est complétement et publiquement ridiculisé en quittant le studio en plein milieu des débats.

    Le réprésentant de l’Islam et le débat démocratique

    Pitoyable et tellement représentatif. Ces imams et la Démocratie sont définitivement incompatibles.


    • liberté chérie (---.---.252.50) 8 octobre 2006 22:03

      Bulgroz,

      Cet imam est sorti parce que c’était - il le dit à un moment - c’était l’heure de la prière. Pas parce qu’il est outré par les propos tenus.

      C’est vrai qu’il n’était pas particulièrement sympathique, mais il ne semblait pas non plus inculte. Tout au contraire ! Juste fanatisé comme tout bon prosélyte financé par l’Arabie Saoudite... Heureusement que sur le plateau se trouvaient deux autres représentants citoyens français musulmans qui ont fait passer une bouffée rafraichissante, heureux d’être libres dans un pays démocratique, par principe à l’expression libre...Enfin on l’espère, même si c’est une conquête de chaque instant...

      Comme le rappelle Frédéric Lenoir (monde des religions), sondage sur la laïcité : 95 % des sondés la défendent. Enfin !! On est contents de l’apprendre !!


    • Bulgroz (---.---.210.88) 8 octobre 2006 22:23

      Je n’ai pas trouvé Rachid Benzine sympa non plus, il fait sans arrêt référence à des grands penseurs Pakistanais tout à fait inconnis et non traduits en France. De toute façon, les références de l’islam de ses pays là, on s’en tape.

      L’Imam d’importation s’est effectivement barré du débat pour aller prier ou rompre son ramadam. Quelle civilité et quel amour du débat !!!

      Par ailleurs, il a osé faire une comparaison entre une lame tranchante (de couteau) et une parole (anti islamiste) tranchante.

      Soit une comparaison entre Théo Van Gogh tue à coup de poignard dans le dos et (attention métaphore) une parôle tranchante (Redeker).

      Bayrou n’a pas tort, on n ’est pas loin de la guerre de religion.


    • liberté chérie (---.---.252.50) 8 octobre 2006 22:45

      Ce n’est pas parce que ces auteurs sont pakistanais ou iraniens qu’ils sont extémistes et sans intérêts.

      S’ils contribuent à une actualisation et un dépoussiérage de la pensée musulmane, celle rétrograde et figée que s’approprient les imams, au contraire !

      L’Islam a déjà connu ce moment, en Andalousie, juste pendant un siècle, au début de 2e millénaire...les Lumières de l’Islam qui ont été très vite combattues car jugées hérétiques...


    • vigie (---.---.190.135) 8 octobre 2006 23:42

      Merci a bulgroz, le chasseur impitoyable des adorateurs du malin, pour ce lien.


    • armand (---.---.154.187) 9 octobre 2006 12:03

      A propos d’auteurs pakistanais, on devrait justement s’intéresser à l’Islam du sous-continent et à ses penseurs, car il concentre en lui tous les extrémismes et en même temps toutes les expériences modératrices. Voyez le règne du Grand Moghol Akbar, véritable période de tolérance religieuse au moment où l’Europe sombrait dans les guerres de religions, mais voyez aussi comment son petit-fils, Dara Shokuh, dont les traductions persanes des textes saints de l’hindouisme ont fait découvrir l’Inde eu Occident, a été exécuté pour apostasie par l’empereur Aurangzeb (c.1650). Par la suite s’est développé un Islam syncrétiste, matiné d’hindouisme, inspirateur de la religion sikhe, s’exprimant, au XIXe siècle, dans une littérature poétique dans la lignée de la poésie iranienne classique. Cette civilisation urbaine, de langue ourdoue,est traversée par d’intenses discussions sur le rôle du religieux dans la cité, le rapport avec les autres religions, avec l’Occident (à l’époque l’Angleterre gouverne l’Inde), sur le rôle de la femme (dans une civilisation où les femmes étaient claustrées mais où, en même temps, la culture était l’apanage des courtisanes professionnelles). C’est dans ce contexte qu’il faut lire l’un des plus remarquables philosophes-poètes qu’était Mohammed Iqbal, qui passe d’une culture tolérante et poétique au pan-islamisme dans les années 1920. Et Jinnah, fondateur du Pakistan, développe le concept d’une « nation » musulmane définie par sa culture et ses références historiques, qu’il voyait laïque dans son expression polique. Jinnah estimait, d’ailleurs, qu’un état-nation démocratique ne pouvait pas être multiculturelle, la majorité ayant tandance à imposer ses vues à la minorité, à la différence d’un Empire (britannique ou moghol). Surtout, le sous-continent montre l’infiltration funeste de la pensée wahhabie (celle qui prévaut en Arabie séoudite) d’abord à travers les mouvements réformistes puritains du XIXe-XXe siècle (les fameux madrassas de Déoband, inspirateurs des talibans) puis au XXe siècle, où ce courant se renforce massivement par l’afflux de fonds séoudiens. Et ce wahhabisme s’en prend tout pariculièrement, au Pakistan, à l’héritage commun du sous-continent : art, poésie, cinéma, musique, traditions mystiques, etc.

      Montrant une conscience aiguë de l’origine des extrémismes, le gouvernement pakistanais, discrètement, à récemment demandé l’aide de l’état indien du Bengal (administré par les communistes !) pour réformer les écoles religieuses en y introduisant l’étude des langues étrangères et en invitant des représentants d’autres religions. Car au Bengale, sous l’effet de cette ouverture, on a vu l’extrémisme disparaître des madrassas depuis des années.

      Désolé pour ce laïus, mais quand on sait que de nombreuses organisations salafistes sont originaires du sous-continent, et que l’une des principales menaces terroristes en Europe provient d’illuminés britanniques d’origine pakistanaise, connaître la situation là-bas s’impose. On y trouve non seulement le pire, mais le meilleur ainsi qu’une ébauche de solution.


    • liberté chérie (---.---.252.50) 9 octobre 2006 22:26

      Merci pour cet intéressant laïus, Armand. Le problème du Paskistan c’est que s’y trouvent, comme en Syrie, des services secrets au service (ça sent le fric) de la cause radicale-islamiste, puisqu’il est prouvé maintenant que ceux-ci viennent aider les épouvantables talibans...

      Je pense pour ma part, que l’Islam ne pourra se moderniser, pour peut-être peu à peu s’établir dans le domaine privé, que grace aux musulmans immergés dans les démocraties américaines (Canada compris)et européennes...

      Une fois que l’on goûte à la liberté de mouvements et de paroles...on ne peut plus s’en passer !!

      Ceux qui ici se « lâchent », (tellement facile, anonymement derrière un clavier)insultent, apostrophent à tour de bras, devraient quelquefois s’en souvenir : quelqu’un comme « Aïcha » qui n’est pas sans savoir que même dans un Maroc en cours de modernisation, il ne faut pas pousser trop loin le bouchon...sous peine d’avoir quelques soucis quand on l’ouvre violemment comme elle a la chance de pouvoir le faire sur un forum français, dont la pire des sanctions consistent à être provisoirement réduite au silence...Histoire de mettre au repos son hystérie et ses obsessions... Et que dire chez ses amis syriens, iraniens...où depuis longtemps pendue à une grue, elle servirait d’amuse-gueule aux vautours...


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 22:09

    @ liberté chérie

    Souhaitons que les chiffres disent vrai. Je suis de plus en plus sceptique.

    Patrick Adam


    • liberté chérie (---.---.252.50) 8 octobre 2006 22:33

      Ce sont les médias qui amplifient un phénomène qui reste marginal... Hier matin A. Finkielkraut recevait 2 écrivains - pardon, je n’ai pas retenu les noms, dont un qualifiait de « visibles » - les visibles - ceux dont on parle beaucoup, dont parlent beaucoup les médias : les voyous des banlieues, les dealers, les casseurs, les islamistes - qui sont parfois les mêmes d’ailleurs (tantôt l’un, tantôt l’autre du moment que le fric abonde !)

      Je pense que la grande majorité des gens en a plus que marre...et c’est un euphémisme d’entendre parler autant de religions, musulmane en particulier, les autres étant plus discrètes, après tant de luttes pour parvenir à la laïcité qui reste un principe fondamental de paix civile.


  • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 23:10

    @ bulgroz

    Ainsi la Tanjahyène s’est faite virer... No coment. A force de faire le grand écart, il fallait bien que ça craque. Le ramadan ne lui a pas réussi. Je comprends le poids de solitude qui a dû s’abattre sur les fragiles épaules de l’étalon de la mise en plis.

    Pour ce qui est de la kasba déglinguée, qu’il soit français ou chinois, je m’en tape. La rancoeur n’a pas de frontière. La bêtise non plus. Il s’obstine à le démontrer chaque jour.

    Bien à toi. Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 8 octobre 2006 23:16

      @ liberté chérie

      Je viens de visionner « Ripostes ». Ce n’était pas un grand cru. Lenoir est un faux-cul qui distille des contrevérités. Aveec l’éternel couplet sur l’Andalousie du IXème siècle. Quant aux deux « spécialistes en sciences islamiques », ils sont les deux faces d’une même médaille. L’un a des ciseaux dans les poches de son costume de ville, l’autre dans un pli de sa djellaba. Je ne les ai trouvés crédibles ni l’un ni l’autre. La sociologue avait un discours mieux construit. Bayrou a été bon, mais un peu fatigué sur la distance. Pour ce qui est de Philippe Val, je signe des deux mains à tout ce qu’il a dit.

      Bien à vous. Patrick Adam


    • (---.---.19.212) 8 octobre 2006 23:24

      J’ai trouvé l’imam itinérant tunisien particulièrement faux jeton et inquétant.


    • Daniel Milan (---.---.2.24) 9 octobre 2006 00:17

      Tu vis en pays musulman, tu n’y es pas retenu prisonnier à ce que je sache ? Que t’ont fait ces musulmans que tu exécres ? Je ne te crois pas Juif, donc je ne comprends pas ton acharnement.

      Pourtant, à ce que je sache, les Musulmans n’ont pas de lobbies, ne sont à la tête d’aucune institution ou de quelque pouvoir en France !


    • wrisya (---.---.231.251) 9 octobre 2006 07:04

      Bonjour Patrick,

      Dounia Bouzar sur Ripostes a eu un discours tout à fait intelligent et construit (malgré tout trop inaudible à mon goût) : elle est chercheuse sur l’islam et les muslims et sa démarche, que je rejoins totalement, a parfaitement su démontrer le clivage au sein des muslims dans leur incapacité à faire la différence entre d’une part leur foi religieuse, et d’autre part leur rapport aux autres en tant que tel.

      Un autre Historien des religions, dont j’ai oublié le nom, était passé récemment sur C Dans l’air et il a parfaitement explicité cela en expliquant de manière très claire et très simple la différence entre le croyant et le laïc.

      Cdt


    • Macareux (---.---.64.135) 9 octobre 2006 09:39

      el milano se rêve aigle ,il n’est qu’une buse !

      la censure sur agoravox est étonnante ,j’aimerais que l’on nous communique le « code Hayes » du site !


  • mollomollo (---.---.4.88) 8 octobre 2006 23:44

    Patrick:je te trouve Bulgrave. Aïcha ,tu aurais dû me rejoindre sur mon pédalo à propulsion à crémaillère axiale synchronisée avec le turbodéconnecteur hélicoïdale vrillé à carambolage magnétique:je n’ai plus qu’à enlever la selle et les sacoches que j’avais installés à ton intention.Mr Ayache,je vous prie par la présente d’ordonner la libération de ma petite Aïcha qui n’est pas une hyène comme les jalouses et mauvaises langues le prétendent,mais une jeune fille ,bien sous tous rapports ayant rencontré,lors de sa puberté une difficulté que je ne puis ici divulguer.Je peux vous dire Mr Ayache que derrière ses abords bourrus,une grande générosité s’y cachait et que la vie sur Avox et sans Aïcha va me sembler bien morne.Bien à vous.


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 11:16

      Bonjour Molomollo ! Ayach s’est effectivement essayé à la censure en faisant sauter coup pour coup trois de mes commentaires, en contradiction flagrante avec le thème même de son article sur la liberté. Je me suis amusée à les reposter illico. Il n’a plus osé du coup. Pour le reste, j’ai décidé moi-même de prendre du champ : discuter avec des psychopathes islamophobes n’a rien d’une partie de plaisir. Mais je regrette tous es amis. Rien que pour ça... je sens que je vais craquer !


    • (---.---.24.124) 9 octobre 2006 11:23

      Ah Aïcha, si tu savais comme tu nous manques !

      Une sorte de psychose se répandait déjà sur Agoravox « Aïcha a été bannie ». C’était seulement notre désir de te revoir !

      Je t’embrasse sur la bouche. smiley


  • Patrick Adam Patrick Adam 9 octobre 2006 08:01

    @ wrysia

    J’ai trouvé Dounia Bouzar logique. Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’elle dirt, car le problème d’intégration n’est pas simplement un problème de situation matérielle. L’islam intégriste n’est pas répandu seulement dans les quartiers difficiles. Elle refuse de regarder les textes pour ce qu’ils sont. Difficile de resté accroché à l’idée que le Coran est la « parole de dieu » et parler d’interprétation personnelle. La raison ne résiste pas à une telle affirmation. Vouloir jeter un voile pudique sur la violence d’un texte de combat, ne permettra pas de calmer ceux qui rêvent de revanche. On les voit sur ce fil.

    J’ai beaucoup aimé les raisonnements de Rachid Kaci, du Mouvement des musulmans laïcs de France qui est passé à « arrêt sur images ». Bien à toi. Patrick Adam


    • wrisya (---.---.231.251) 9 octobre 2006 09:47

      Dounia Bouzar tentait sans doute d’expliquer que l’interprétation du texte dépend certes de sa perception à soi en tant qu’individu et secondement ou simultanément de croyant.

      Je crois que sa réponse visait surtout à démontrer au religieux en face d’elle qu’il ne faut pas avoir une vision « essentialiste » des muslims en voulant dire par là que bien que nous ne soyons pas d’accord avec ce qu’à pu écrire Redeker (par ex.) nous n’avons pas tous les mêmes réactions en tant que muslims : de la condamnation à mort (! !!), à l’indifférence, en passant par la nécessité d’un débat ouvré.

      Mais je crois aussi qu’elle a conscience en tant que chercheur qu’il faut nécessairement une éducation à l’esprit critique religieux collectif afin d’éviter les dérives dont vous parlez qui relève justement de cette absence d’éducation religieuse et renvoit très souvent qu’à une interprétation biaisée et violente d’une réduction du Coran à des passages violents.

      Les criminels justement font volontairement cette interprétation littéraliste et Redeker a fait de même en la reprenant à son compte. Dans ce cas, il faudrait avoir une démarche pédagogique et éducative de ces passages là afin d’éviter ces dérives.

      Il y a effectivement plusieurs paramètres sans doute dans les problèmes « d’intégration » des jeunes à la société et la précarité en est sans doute un des aspects les plus importants, mais elle ne peut pas être la seule car tous les pauvres ne sont pas délinquants...

      Ceci dit, je n’ai pas eu l’impression qu’elle affirmait qu’elle réduisait tous les problèmes de banlieue à des problèmes d’argent, mais peut être à une dimension « sociale » plus globale.

      Rachid Kaci, ce n’est pas très étonnant je ne suis en général pas trop d’accord avec lui sur certains points, mais je reconnais qu’il dit aussi des choses sensées notamment lorsqu’il a affirmé que l’UOIF avec sa fatwa durant les émeutes en banlieues ramenait tous les problèmes à une dimension religieuse et signifiait par là que l’islam est le problème dans les banlieues.

      J’ai trouvé cette ingérence vraiment idiote et totalement hors propos : lancer une fatwa alors que les jeunes muslims n’en ont strictement rien à cirer de l’UOIF ou autre et ne leur reconnaisse nulle légitimité alors pour dire... !!


  • Patrick Adam Patrick Adam 9 octobre 2006 09:20

    @ milan

    Toujours aussi subtil le milan embroché.... Pauvre vieux. Tant que tu verras des Juifs partout et des lobbies sionistes sous ton lit, tu seras bon pour l’asile, avec ton pote le visiteur indigent. Vois le sort qui a « frappé » ta soeur la Tanjahyène... Coulée dans le Détroit en plein ramadan... C’est un signe. Tu devrais y réflchir.

    Patrick Adam


    • Christophe (---.---.119.22) 9 octobre 2006 12:41

      Patrick, tu devrais respecter Milan, c’est quand même un des plus grands intellectuels islamistes de la région niçoise :

      "Procès d’un néo-nazi converti à l’islam à Nice.

      Parcours : Daniel Milan, 56 ans, agent de sécurité, est une vieille connaissance de la communauté juive niçoise. Militant du groupe néo-nazi FANE à la fin des années 70, il sera jugé par la 7e chambre correctionnelle de la Cour d’appel d’Aix-en-Provence le 10 janvier 2005. Il est poursuivi pour rébellion (envers les policiers venus l’interroger) et avait été condamné à quatre mois de prison avec sursis en première instance, en décembre 2001.

      Retour sur l’affaire : en septembre 2001, Daniel Milan, resté dans l’ultra-droite, adresse par fax des lettres anonymes à diverses personnalités et associations, dont J’Accuse, dirigée par Marc Knobel, qu’il prend pour cible ainsi que Maître Richard Sebban, avocat de l’association. il profère en particulier des menaces de morts. dans ces textes, son autre obsession est la « chasse aux arabes et aux musulmans » répandue par les sionistes" suite, selon lui, aux attentats du 11 septembre 2001. très rapidement, il est identifié comme l’auteur de ces missives et est mis en examen.

      Lors de la procédure, l’intéressé s’enferre dans un délire paranoïaque complet : il injurie le procureur de Nice, Eric de Montgolfier et accuse Marc Knobel de le persécuter et même de l’avoir fait torturer par la police. Le procureur qui avait requis contre lui en première instance avait demandé un an de prison ferme. il a également fait appel.

      Ce dossier aurait pu rester anecdotique si Daniel Milan ne s’était converti à l’islam et pas sous sa forme modérée. Ni si une association de soutien à sa personne n’avait vu le jour avec son siège à Paris. Il s’agit de RDM (Réhabilitation de Daniel Milan). Le prévenu risque en appel une aggravation de sa peine"

      Une bien belle recrue pour la cause islamiste ... smiley


  • Rocla (---.---.1.162) 9 octobre 2006 09:52

    Qu’ est-ce qui permet de dire qu’ Aïcha a été censurée ? Si c’ est la cas , pour quel motif ?

    C’ est marqué journal citoyen .Faudrait voir de citoyenner .

    Aïcha , reviens on en a d’ autres à la maison .

    Rocla


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 11:32

      Rocla, que deviendait votre monde sans toi, sans Demian, sans Milan, sans Phil, sans Chantecler et tous les autres... Comme quoi, tout n’est pas définitivement brisé entre nous..


    • (---.---.24.124) 9 octobre 2006 11:38

      ... et sans moi, Aïcha ? smiley


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 11:46

      Dad ? Excuses-moi si je ne t’ai pas cité, tu sais bien que tu es mon ami !


    • (---.---.24.124) 9 octobre 2006 12:01

      Mais non Aïcha, je ne suis pas Dad, tu me fends le coeur. smiley

      je suis ton amoureux qui te drague partout et voudrais une photo de toi. Sniff. smiley


    • (---.---.24.124) 9 octobre 2006 12:05

      Pardon « voudraiT »


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 12:07

      Mais je t’avais demandé de prendre un pseudo, c’est toi qui est têtu, tu ne veux rien savoir ! J’ai un vrai problème avec les chiffres, je ne les retiens jamais !


  • Patrick Adam Patrick Adam 9 octobre 2006 10:20

    @ wrysia

    Les propos de Rachid Kaci sont ceux de quelqu’un qui va au bout du concept de laïcité et qui ne s’en sert pas de cache-sexe pour avancer masquer en réclamant un traitement spécial à l’islam. Il est le seul à dire de façon claire et nette que seule la loi met une frontière à la liberté d’expression. Et l’imam présent lors de cette émission était ridicule d’invoquer des lois que manifestement il n’a pas lues. Mais en fait, il agit avec la loi française comme il agit envers le Coran : il interprète... selon ses désirs. Toutes ces interprétations ne peuvent faire que des dégâts.

    Je trouve aussi extraordinaire que dans la plupart des émissions consacrées à de tels sujets, on n’invite jamais un individu d’origine musulmane qui se dise ouvertement athée. Je pense que marquer l’ensemble d’une communauté au fer rouge d’une religion est un comportement d’essence aussi colonialiste que de lui mettre des fers aux pieds.

    Il est en outre significatif que l’émission « Ripostes » n’a jamais abordé le thème qu’elle proposait à la réflexion des téléspectaeurs, à savoir si la « critique de l’islam était possible ». Tout le monde s’est réfugié derrière le concept plus général de critique des religions, pour mieux noyer le poisson. Sachant très bien qu’aujourd’hui tant la critique du christianisme que celle du judaïsme ne pose aucun problème chez nous. Le titre de l’émission mettait le doigt sur une spécificité de l’islam, et une fois de plus tout le monde a botté en touche.

    Bien à vous. Patrick Adam


    • wrisya (---.---.231.251) 9 octobre 2006 12:01

      Je crois que les émissions veulent donner un peu de piquant de polémique, mais sans faire trop « dérangeant » : ce serait intéressant d’avoir un interlocuteur athée de culture musulmane car cela pourrait permettre peut-être aux muslims de saisir, à défaut de l’accepter pour soi, les raisons du rejet de l’islam « de l’Intérieur » et pourrait provoquer une introspection critique sur leur pratique de l’islam ce que ne permet pas pour certaines personnes les critiques de gens extérieurs à l’islam, j’veux dire de gens qui n’ont jamais été « proches » de cette culture là.

      Je crois aussi que le débat sur « Peut-on critiquer l’islam » n’a pas véritablement eu lieu car je crois qu’il suppose aussi de s’entretenir avec des gens, quelque soit le « bord », qui accepte de concevoir que leur vision de l’islam en tant que croyant/non-croyant ne saurait être imposée aux autres justement à cause de la manière dont on aborde cette dimension là. Ici, il aurait fallu aussi que les intervenants (surtout Dounia Bouzar et Lenoir qui s’inscrivent à priori dans une démarche de chercheur) définissent les différents termes et leurs acceptions : avis/opinion/critique/insulte/blasphème/diffamation...

      Par exemple, ce que Redeker a écrit n’est blasphème que pour les muslims car Lui ne se dit pas croyant donc n’est pas concerné par ce que l’on peut ressentir en tant que croyant. Il estime qu’il ne fait que poser un regard pamphlétaire violent en réponse à ce qu’il considère violent dans l’islam. Certains muslims ne peuvent « s’entendre » dialoguer avec ces gens là car ils veulent justement les amener à la reconnaissance d’une faute qui ne l’est que pour nous, et non pour eux : qqun qui hait les religions ne peut avoir la même vision de sacralisation de Dieu comme peut l’avoir le croyant.

      Je crois que le débat actuel, montre bien la confusion chez certains d’entre nous : nous ne pouvons pas agir sur ces propos pour dénoncer un blasphème puisque non reconnu, et le seul endroit où les muslims peuvent porter plainte c’est lorsqu’il s’agit de dire d’une population déterminée en fonction de sa croyance qu’elle est par définition et par essence même « violente ».

      Ici, la discrimination par l’appartenance religieuse est réelle, dans le cas de la religion qui appartient « à tout le monde »... le seul qui pourrait juger c’est Dieu donc, c’est une impasse pour les muslims car ils ne pourront amener les anti-islam à reconnaître leur faute puisque par définition ceux-là ne s’identitifent pas en rapport à cette instance de supériorité.

      P.S. : Juste une précision parce que je m’aperçois que ça change selon : vous pouvez me tutoyer, ça ne me gêne aucunement. C’est moi qui vouvoie très souvent les gens et même certains amis. C’est relou je sais, mais j’sais pas pkoi. Enfin, qu’importe !


  • Rocla (---.---.1.162) 9 octobre 2006 11:46

    Aïcha ,

    Le monde va très bien fonctionner sans moi , le problème , c’ est que l’ on commence à la faire fermer à certains ,et ensuite le pas suivant , quand ça dérange trop on fait comme chez Poutine , la femme qui vient de se faire assassiner ,on voulait pas entendre ce qu’ elle avait à dire et pan .

    Ca sert à rien d’ être en 2006 si c’ est pour devoir la fermer .

    Mais ,puisque tu es là ,Aïcha tu n’ es pas censurée donc .Dans ce cas tout va bien .Bonne suite à toi .

    Rocla


  • Patrick Adam Patrick Adam 9 octobre 2006 11:50

    @ Marsu

    Bulgroz a réveillé la Tanjahyène du Détroit qui se prenait pour un grizzli et qui commençait à hiverner dans sa réserve de martini-ardisson. Toujours amusant les léchouilles baveuses de tous les animaux venus remuer la queue devant elle. Va falloir qu’ils attendent le soir pour consommer... Jusqu’au f’tour, le rideau est plein de toiles d’araignées. Patrick Adam


    • Bulgroz (---.---.164.38) 9 octobre 2006 11:53

      Il est dommage que le post d’Aicha adressé à Gérard Ayache ait disparu, jamais un tel degré de racisme n’avait été atteint.

      Je souhaiterai qu’Agoravox ou Gérard Ayache nous remette en ligne ce post afin que l’on sache ce qu’est le racisme.


  • Patrick Adam Patrick Adam 9 octobre 2006 11:56

    @ Bulgroz

    Peut-être que Gérard Ayache s’en souvient. Il faudrait qu’il nous dise ce qu’il avait ressenti à cette lecture.

    Patrick Adam


    • armand (---.---.154.187) 9 octobre 2006 12:20

      Bonjour Aïcha,

      Ce que j’ai eu l’occasion de te reprocher par le passé tient toujours : pourquoi cette volonté d’expliquer toujours une prise de position par l’appartenance à une religion ou à une communauté ? Qu’on soit intéréssé, soit, rien de plus normal : le grand romancier SF américain Samuel Delany, noir, homo et... barbu, a écrit un jour qu’il était normal qu’il soit curieux de tout ce qui concernait les noirs, homos et... barbus, mais qu’il ne fallait pas en faire un fromage ni un système. Ou alors comment expliquer que les seuls intellectuels qui ont défendu mordicus les musulmans bosniaques et tchétchènes aient été, dans leur majorité, juifs ? Au contraire, par « clanisme » ils auraient dû trouver des excuses aux bourreaux serbes et russes. Tu parles de « lynchage » des musulmans : car critiquer, même de façon excessive et injuste, le Prophète, et s’insurger contre ceux qui, au nom de la défense dudit Prophète, souhaitent lyncher, au sens propre, ceux qui auraient tenu de tels propos, c’est du « lynchage » ? J’appelle lynchage ce qui est arrivé aux deux CRS dans une cité - et non des propos tenus dans la presse, pour injurieux qu’ils soient.


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 12:44

      Bonjour Armand, Il est tout de même de notre droit de nous interroger sur la neutralité de ces penseurs que je considère communautaires. Voilà pourquoi : Je n’ai jamais entendu BHL dénoncer les massacres israéliens tandis qu’il affiche sa solidarité « de français et de juif à Israël » , Frienkelfraut qui soutient ouvertement Sharon apparente les jeunes de Banlieue aux Palestiniens des camps ; Adler ne manque pas une occasion pour insuffler son venin anti-musulman et anti-arabe. Il écrit même dans Le sionisme expliqué à nos potes, qu’« devient de plus en plus inenvisageable de concevoir une identité juive qui ne comporterait pas une composante sioniste forte » ; votre médecin Bernard kouchner censé sauver des vies humaines était pour la guerre en Irak comme Glucksman comme BHL (alors qu’étrangement ils s’étaient engagés en Bosnie)... Pierre-André Taguieff se communautarise lui-même avec son pamphlet sur La nouvelle judéophobie où il devient le défenseur d’une communauté en péril.... Bref, La critique est la mère de la Raison pure. Je suis un être logique. Aucune loi au monde ne me fera taire pendant qu’elle protège parallèlement des pseudo-intello contre toute démystification de leur jeu.


    • Bulgroz (---.---.164.38) 9 octobre 2006 12:52

      Le Maroc est 137 ième pays mondial en PNB par habitant avec 1202 USD/an soit 20 fois moins que le PNB Français (1202 x 20).

      Avec sa haine des juifs ressassée façon coranique à longueur de posts, Aicha apporte sa modeste contribution à la modernité de son pays et vient donner des leçons de démocratie à la France.


    • Bulgroz (---.---.164.38) 9 octobre 2006 12:56

      Bulgroz,

      Gérard Ayache avait effectivement répondu (Post disparu depuis) de manière bien sensée, bien tournée et sans haine.

      Gérard disait entre autres que « vous pensez (vous =Aicha) que mon esprit était altéré du fait du caratère juif de mon identité » (à peu prés)


    • citadelle (---.---.128.190) 9 octobre 2006 13:02

      Bulgoz ! qu’elle est ton avie à cette question toi qui vient aussi d’un pays arabe ?


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 13:03

      Blgrzzzzzzzzzzzzzzzzz, mon pays pourrait te donner des tonnes de leçon d’humanité. Quand tes ancêtres faisaient subir les affres des pogroms aux juifs, ceux-ci vivaient en paix dans nos pays n’en déplaise à tous les ingrats. Lorsque les Lois vichy anti-juives furent décrétés, Le Roi Mohamed V refusa courageusement de les faire appliquer à ses citoyens juifs. Moi-même, je ne saurais faire l’offense à mes amis juifs de les associer à cette idéologie criminelle qu’est le sionisme. Voici à ce titre ce qu’en disait le militant gauchiste juif marocain Abraham Serfaty : « le sionisme comme étant un instrument entre les mains des colonialismes et une arme de division employée contre le peuple marocain ».

      P.S. Mon pays est peut-être au 137e rang mondial, mais la dignité de ses habitants n’est pas à vendre ! Quant à votre démocratie, elle n’est plus un modèle que pour vous-mêmes.


    • Christophe (---.---.119.22) 9 octobre 2006 13:10

      la haine et la frustration sont malheureusement de retour sur cette discussion ...


    • Christophe (---.---.123.26) 9 octobre 2006 13:21

      « mon pays pourrait te donner des tonnes de leçon d’humanité »

      MAROC : LE DÉSESPOIR DES JEUNES AU SERVICE DU TERRORISME

      Le 11 mars dernier, quatre trains bondés en direction de Madrid explosent à leur arrivée en ville. Un an plus tôt, le 16 mai 2003, 14 kamikazes se faisaient sauter dans cinq endroits différents à Casablanca, la capitale économique du Maroc. Au total, les deux attentats ont fait près de 250 morts et 1500 blessés. Entre les deux catastrophes, il y aurait peut-être un point commun : une filière marocaine liée à Al-Qaïda, mais surtout des jeunes désespérés qui servent de main-d’œuvre au terrorisme. Des jeunes qui sont prêts à sombrer dans la violence pour se faire entendre.

      Des jeunes qui risquent la mort pour survivre

      Chaque année, des centaines de jeunes Marocains perdent la vie en cherchant à traverser le détroit de Gibraltar, une distance d’une quinzaine de kilomètres, dans des embarcations de fortune, pour entrer clandestinement en Europe, à la recherche d’emploi et d’argent pour survivre. L’équipe de Zone libre s’est rendue dans le centre du pays, dans une région d’où proviennent un grand nombre de ces candidats à l’immigration clandestine. Une région autrefois prospère où on trouve une des plus grandes concentrations mondiales de phosphate. Aujourd’hui, les installations sont fermées ou mal entretenues. La compagnie marocaine qui a nationalisé les mines de phosphate ne transforme plus le minerai sur place.

      la suite : http://www.radio-canada.ca/actualite/zonelibre/04-03/jeunes_maroc.html

      au lieu de perdre votre temps à discuter avec des gens qui n’ont rien en commun avec vous et que vous détestez, allez donc sur des fora citoyens marocains, vous en saurez un peu plus sur la sinistre réalité de votre propre pays ...


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 13:29

      Christophe, je n’ai pas besoin d’un sioniste de France, même s’il est issu très probablement du Maghreb comme la majorité en France, pour connaître les drames de mon pays. Ma réponse à Blgrzzzz concernait seul le sort fait aux juifs, suivant la logique du débat. Ne fais pas diversion en application de votre rhétorique désormais connue : insultes, diversion, tentative de discréditer l’interlocuteur, pleurnicheries, censure.


    • John (---.---.167.26) 9 octobre 2006 13:48

      Et oui Christophe, la « hyenne de tanger » revient, les diarrhées verbales racistes reviennent avec ...

      Cette débile nous parle d’ « insultes », de « diversion » et de « pleurnicheries », il faut croire qu’elle ne s’est jamais relue. Et puis pour se discréditer elle n’a besoin de personne, d’ailleurs reste-il quelque chose à discréditer ... smiley


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 13:55

      John, je te met au défi de me citer une phrase raciste de mon cru. J’attends avec impatience !


    • John (---.---.167.26) 9 octobre 2006 14:26

      A Rocla qui confond Agoravox avec une crêche pour attardé mental,

      la cour de récré c’est au fond à gauche (attention au fond à droite c’est là où tu devras allez quand tu auras envie de faire pipi). Allez plus que 2 heures et ta maman vient te chercher. smiley


    • Rocla (---.---.1.162) 9 octobre 2006 14:27

      comme je le disais ,de chez gogolville vers nazbrocktown

      Rocla


    • armand (---.---.131.206) 9 octobre 2006 17:12

      Aïcha,

      Beauoup d’essayistes juifs critiquent Israël, dont Edgard Morin, qui a même eu droit à un procès pour la peine ! Et il est loin d’être le seul. Mais j’ai le sentiment que pour toi être crédible c’est d’abord dénoncer Israël-un peu le ticket d’entrée pour être pris au sérieux. Or des gens parfaitement équitables peuvent juger que les milliers de morts de Srebrenica, le plus gros carnage en Europe depuis 45, pèsent plus lourd que tel ou tel méfait israëlien. Et s’étonner aussi que ces crimes - et bien d’autres - émotionnent beaoucp moins le monde arabe que la Palestine.


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 19:36

      Armand, figures-toi que je lis tous les jours la Revue de presse israélienne via un journal arabe basé à Londres intitulé « Al-Qods al-Arabi ». Les critiques virulentes contre le régime israélien, contre la barbarie des attaques en Palestine et au Liban, la dénonciation de la responsabilité dans la guerre civile palestinienne, de l’irresponsabilité de l’occupation notamment des fermes de Chebaâ... tous ces thèmes traités sans complexe finissent par me convaincre qu’il n’y qu’en France où les sionistes sont encore plus royalistes que le Roi. Pour répondre à ta question : une personne qui tente de justifier l’injustifiable et de blanchir les crimes de tsahal n’a pour moi aucune crédibilité, ni même je dirais aucun atome d’humanité. Que viennent faire dans cette histoire les crimes commis contre les musulmans à Srebrenica ? Comment sais-tu qu’on est plus ou moins émotionné ? Le drame de la Palestine, c’est que c’est une INJUSTICE QUI DURE DEPUIS 1948 ; que le monde observe la collection de déni par les israéliens des conventions de l’ONU (plus de 60 en tout) non seulement en s’en lavant les mains, mais en plus en transformant par un tour de passe-passe les victimes en bourreaux. Ça nous donne doublement le droit de nous insurger contre la barbarie du monde dit civilisé.


    • (---.---.30.238) 9 octobre 2006 19:44

      Oh làlà Aïcha, calme toi. Il y a des choses pires que ça dans la vie. Ce n’est pas grave.


    • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 19:49

      Il n y a pas pire que l’injustice, l’impunité et la connerie des hommes !


    • Christophe (---.---.123.29) 9 octobre 2006 20:14

      Qandicha, qui décidement veut pas nous lacher avec ses pleurnicheries hypocrites de raciste : « Il n y a pas pire que l’injustice, l’impunité et la connerie des hommes ! »

      La voila la conneries des hommes : la barbarie des « arabes » au Darfour : maitenant que vous avez un os à ronger foutez nous la paix !

      L’ONU dénonce la complicité de Khartoum dans des attaques au Darfour

      Le Haut Commissariat des Nations unies pour les droits de l’homme a dénoncé dans un rapport, lundi 9 octobre, la complicité du gouvernement soudanais dans une attaque au Darfour qui avait fait, fin août, des centaines de morts. Le haut commissaire de l’ONU, Louise Harbour, qui a diligenté l’enquête, estime que Khartoum était « presque certainement au courant, voire complice » de cette attaque « massive » contre des civils autour de la ville de Bouram, située dans le sud du Darfour. Elle juge que cette attaque visait à « changer complètement l’équilibre ethnique » de la zone. Le rapport indique que le gouvernement soudanais aurait délibérément cherché à chasser la population africaine, dans le but de faire de la zone une région « appartenant entièrement aux tribus arabes ». Plus de 10 000 personnes ont été déplacées à la suite de cette attaque. [...]

      NETTOYAGE ETHNIQUE

      Cette région située dans le sud du Darfour, aujourd’hui déserte, était peuplée par des tribus africaines réparties dans une quarantaine de villages de la zone. En recueillant les témoignages des survivants, le Haut Commissariat a pu établir le déroulement de l’attaque, menée par 300 à 1 000 miliciens arabes appartenant au groupe armé Habbania, soutenu par Khartoum. Equipés d’armes automatiques montées sur des véhicules, les miliciens auraient ouvert le feu sur la population, tuant tous les villageois qui avaient trouvé refuge à l’intérieur des maisons, avant de mettre systématiquement le feu aux habitations.« Tous les biens, y compris les réserves de nourriture, ont été pillés. Les civils tentant de fuir le village étaient rattrapés pour être fusillés », détaille le rapport, qui explique qu’il n’y avait pourtant aucune preuve d’une quelconque activité rebelle dans la région [...]

      http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-821646@51-821653,0.html


  • Bulgroz (---.---.164.38) 9 octobre 2006 12:17

    Nous n’avons pas à en rajouter, les citoyens ont l’occasion de se faire l’opinion que l’Islam en France n’est pas que douceur, paix et tolérance....

    Les musulmans se ridiculisent à longueur d’émissions publiques comme C dans l’air et Ripostes où ils sont invités ào défendre leurs opinions.

    Dans l’actualité, le discours du pape, Redeker, la petite fille que se fait agresser dans la cours d’école en train de manger une collation....

    La liste est longue, trés longue,

    à Goteborg, les évennement du week end vont une fois de plus stigmatiser la communauté musumane et renforcer l’idée chez les Suédois qu’il y a un problème ou comme le dit François Bayrou, que nous ne sommes pas loin de la guerre de religion.


  • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 9 octobre 2006 12:32

    Pas touche Rocla, tu risques la censure avec ce mot ! Antisémite va !

    Entre personne de la même ville....cordialement


  • Rocla (---.---.1.162) 9 octobre 2006 13:22

    Citer le PNB d’ un pays par rapport à un autre pour tenter une démonstrastion de supériorité ou d’ infériorité intellectulle d’ un des ressortissants de ce pays , prouve la nullité complète de l’ interlocuteur ,en l’ occurence Maître Bulgroz , ièrtés . Derrière on interdit de parler de l’ appartenance ethnique ou religieuse . C’ est chez gogol ici ?

    Rocla


    • John (---.---.167.26) 9 octobre 2006 13:32

      Lire Rocla, le clown de service dont la contribution à ce forum est proche de zéro, parler de « nullité complète de l’interlocuteur » est un vrai délice de gourmet ... smiley


    • (---.---.24.124) 9 octobre 2006 13:41

      Rocla n’apporte rien au forum ? Hum, pas si sûr John, simplement il aborde les choses par un angle que tu ne comprends pas, alors tu crois qu’il ne dit rien. Mais relis le bien et tu découvriras autre chose. smiley


    • Bulgroz (---.---.150.68) 9 octobre 2006 14:01

      Maroc, 137 ième à 1202 USD Algérie, 125 ième à 1732 USD Tunisie, 113 ième à 2027 USD

      Rocla, le cocker à l’enturbanné, dernier avec zéro % de matière grise.

      France, 18 ième avec 22753 USD


    • Bulgroz (---.---.150.68) 9 octobre 2006 14:11

      L’apport de Rocla aux débats est considérable, voire détreminant :

      Internet pour les nuls par Rocla (IP:xxx.x94.1.162) le 8 octobre 2006 à 20H36 Pourtant sur internet j’ ai appris que le train qui était prévu pour 9h45 allait avoir 10 minutes de retard . Et à la télé que mini Mir fait le maximoum . Rocla

      Iran : Bush sonne la fin de la partie par Rocla (IP:xxx.x97.177.106) le 8 octobre 2006 à 11H17 Tout le monde croit qu’ Albert a inventé des trucs relativement compliqués ,en réalité c’ est lui qui a mis au point la tapette à souris ,ses calculs ont permis d ’ évaluer la longueur de la tige métalique par rapport au poids de la souris . La religion de l’ inventeur , n’ était qu’ un accident de naissance . On ne choisit pas ses parents , dit-on . Rocla

      Internet pour les nuls par Rocla (IP:xxx.x97.177.106) le 8 octobre 2006 à 11H06 Demian , Le problème pour les spermatozoïdes , c’ est l’hiver , quand le col est fermé . Rocla

      Internet pour les nuls par Rocla (IP:xxx.x97.177.106) le 8 octobre 2006 à 11H09 Non ,du Roi je suis celui qui jette l’ huile bouillante sur ceux qui essaient de monter en haut du château , j’ aime bien comme ça grésille . Rockla

      Internet pour les nuls par Rocla (IP:xxx.x97.177.106) le 8 octobre 2006 à 09H32 A la foire de Paris ,j’ ai vu un spermatozoïde avec un attaché-case , je lui ai demandé mais que faites-vous là ? ,il m’ a dit je suis un représentant de mes couilles .Texto . Rocla


    • John (---.---.167.26) 9 octobre 2006 14:31

      « Les cockers ,mais aussi tous les chiens que compte le monde te pissent à la raie ,te chient dessus ,te dégueulent sur la tête »

      tu vois bien Bulgroz, il ne faut pas gratter beaucoup pour découvrir le pauvre type vulgaire qui se cache sous l’humoriste à 2 balles pour écoles maternelles ... smiley


    • Rocla (---.---.1.162) 9 octobre 2006 14:39

      Sont placés pour parler vulgarité, ceux qui commencent par hyenne de Tanger dans un post , et donnent des leçons de courtoisie ensuite à la foule ébaubie . L ’élégance moderne des détenteurs du certificat d’ aptitude à dégoiser des sornettes .

      Rocla


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