vendredi 24 février 2012 - par Ariane Walter

M�lenchon vs Le Pen

Vous avez mal joué Madame Le Pen. Quelle pitoyable stratégie ! Refuser de débattre quand on aspire à diriger un pays ! Alors même que vous étiez traversée de questions auxquelles, on le savait, vous n’auriez su que répondre.

Lorsque M. Mélenchon a eu la parole, d’une manière brève et directe, il vous a interrogée sur un sujet auquel on ne s’attendait pas. Lui, a été fin stratège.

On supposait qu’il allait vous attaquer sur l’immigration mais il a eu la suprême habileté de ne pas le faire. Il a ainsi évité vos éternels arguments sur une France arabisée.

Evoquant un sujet que vous aviez abordé, « l’égalité homme-femme », il vous a demandé d’expliquer pourquoi vous niez aux femmes la libre disposition de leur corps en refusant désormais le remboursement de l’avortement. Ce que vous appelez « l’avortement de confort ». On appréciera l’expression.

Je pense que nombre de partisans du Front National, en particulier des femmes, ignoraient cette disposition. Il y a eu dans notre pays une telle lutte pour obtenir la liberté et le remboursement de l’avortement. Ils sont précieux. Les pro-life, avec leurs excès, se heurteront toujours à cette volonté de garder une liberté chèrement acquise. Qui veut encore se retrouver à l’époque où l’on s’enfonçait des aiguilles à tricoter dans le ventre ? Ou l’on courait après des « faiseuses d’ange ? Où l’on mourait dans le sang ? M. Mélenchon peut dénoncer l’injustice qui sera faite à celles qui ne peuvent pas payer. Celles qui ont les moyens ne se poseront aucun problème, de la même manière qu’elles allaient en Suisse pendant qu’en France, l’avortement étant encore interdit, les pauvres se faisaient charcuter. Il y a dans cette décision une volonté de punir la chair et le sexe qui rappelle de mauvais souvenirs. Sans oublier que, comme toujours, on fait des économies sur le dos des pauvres.

On attend la réponse de Mme le Pen qui s’y refuse. Ce qui est une grave erreur. Qu’elle dise et redise qu’elle ne veut pas débattre avec M. Mélenchon, parce qu’il l’a insultée, parce qu’il a insulté ses partisans, ce ne sont que des refus d’informer les électeurs sur son programme. Elle redit qu’il l’a traitée de semi-démente ce qui permet à M. Mélenchon de faire éclater de rire tout le plateau en lui répondant : « Il vous reste une bonne moitié. »

Elle garde cette attitude de gamine qui croit que dans le monde des hommes quand quelqu’un vous dit « un gros mot » on boude et on se tait. Sans s’en rendre compte, elle accumule les maladresses. Boire un verre d’eau, prendre un journal et feindre de le lire, regarder ses papiers. Personne n’aime ce style. En début d’émission, elle a confié que sa plus grande qualité était le courage. Elle démontre tout le contraire. Elle va même jusqu’à dire, idiotie fatale, qu’elle refuse de discuter avec M. Mélenchon car il n’est pas au même niveau électoral qu’elle ( !) Phrase prétentieuse qui la dessert.

Dans cet échange entre les deux candidats, Pujadas est du côté de Mme Le Pen. On imagine quelle aurait été son attitude si la situation avait été l’inverse et si M. Mélenchon avait boudé en disant « Non, je ne veux pas parler avec Mme Le Pen parce qu’elle a été méchante envers moi. Elle m’a traité de voiture-balai. »

Mais s’étonne-t-on de la médiocrité de Pujadas…il y a beaucoup à dire d’ailleurs sur cette émission, sur la mollesse de Gaino, lui aussi bouffé de tics comme son maître, sur l’appel du pied fait au FN de voter à droite. Ce n’était pas une émission du service public. C’était un montage privé organisé par l’Elysée. Peut-être pensaient-ils, invitant Mélenchon, que celui-ci perdrait son calme et se rendrait ridicule. Hé non… On ne met pas impunément sur le même ring un poids mouche et un poids lourd.

J L Mélenchon, qui aura peu la parole, la prendra cependant pour assener quatre directs gauche imparables.

Il commence à demander à Mme Le Pen, « si elle veut lui donner des leçons de maintien », de lui expliquer pourquoi elle a toléré, lors de son dernier meeting, que son père cite un poème de Brasillach, l’homme qui avait dit à propos des juifs : « Les ramasser en bloc avec leurs petits. »

C’est un coup bien placé car il rappelle que ce parti, qu’elle veut faire croire changé, est toujours sous l’emprise des mêmes démons. Après le bal de Vienne, le poète antisémite, c’est un peu trop.

Il revient ensuite vers cette fameuse égalité homme-femme, prouvant qu’elle dit tout et son contraire puisque des Fn ont refusé de voter la proposition qui disait : « Que sur les plans physiques, émotionnels et intellectuels, les hommes et les femmes sont égaux. »

Cette révélation est évidemment énorme. Invraisemblable. On attend une réponse. Mais non . « Je ne débattrai pas avec M. Mélenchon ».

Il lu rappelle ensuite que sa volonté de supprimer la CMU pour les étrangers est une absurdité sanitaire car les virus attaquent généralement sans vérifier les papiers d’identité.

Et il en vient enfin à une autre mesure du programme de Mme Le Pen qui veut instituer un salaire parental qui serait de 800 euros alors qu’une mère qui a le RSA plus une allocation pour son enfant touche actuellement mille euros. Ce sont encore de ces cadeaux qui font gagner de l’argent aux Etats. Ce que l’on offre d’un côté, on l’enlève vite de l’autre. On pense aux effets d’annonce de Sarkozy. Elle fait les mêmes.

C’est donc à quatre questions portant sur des sujets précis et importants que Mme Le Pen a refusé de répondre.

Je voudrais conclure sur un point.

La déroute des conseillers en communication dans cette campagne.

Il n’y a pas plus médiocre que cette profession.

Il a bien fallu que quelqu’un conseille à Mme le Pen de se taire lors de cette émission. N’y-a-il eu personne pour lui dire que, même si elle redoutait ce débat, elle ne pouvait le refuser ? Qu’elle serait toujours celle qui a manqué de courage, redoutant un adversaire valeureux ? Qu’il est exclu, quand on prétend diriger un pays, de ne pas répondre à quelqu’un qui vous interroge sur votre programme ? Que c’est elle, à ce moment-là, qui manque de respect aux électeurs. Ne lui a-ton pas dit que bouder, minauder et lire le journal n’étaient pas des postures particulièrement valorisantes ?

De la même manière qui a concocté l’affiche de Sarkozy ? La plus nulle qui ait jamais été conçue, plus brocardée sur le net que St Sébastien par ses archers ? Qui a conseillé à Sarkozy de renvoyer Dahan ainsi que le journaliste qui a surpris un ridicule baiser, donné justement pour être vu ? Car ces gens-là, ces fantoches, croyez-le bien, ne décident rien sans leurs conseillers. Qui a conseillé à Sarkozy de vite faire voter le MES ce qui crée une révolte nationale pour l’instant limitée au net mais qui se répand de plus en plus. On ne peut pas éternellement museler la presse !

Qui a conseillé à Hollande de se faire faire des T-shirts « H for Hope » ? Et d’inventer un signe ridicule qui veut dire : « C’est le changement » ? Qui a poussé Hollande à aller parler à la City après avoir rassuré le Bourget ?

Tout à l’opposé de ces postures, je voudrais raconter une petite anecdote que j’ai trouvée sur le blog « Place au peuple » de Mélenchon. Il s’agit d’une vidéo qui montre comment l’affiche de la campagne a été conçue. On assiste à plusieurs épisodes et enfin au moment où l’on photographie le candidat . Après une première série, on en refait une seconde. M. Mélenchon se remet en place et quelqu’un lui dit : « Allez ! Ce sont les dernières ! Pense à « Liberté ! Humanité ! Tous ensemble ! »

Mélenchon répond à mi-voix :

-Oh ! Je t’en prie ! Dis-moi simplement où je dois regarder.

Oui, Mélenchon est, dans ce monde de mensonges et de faux-semblants qui est celui de la politique qui a dégoûté les Français de s’intéresser à leur destin, quelqu’un qui tient enfin un langage clair, qui ne cherche pas à ramasser des voix proposant tout et son contraire, qui ne dévie pas d’un pouce de sa trajectoire « Pour le peuple et pour l’humain. »

Mme Le Pen, ce soir, s’est donné à elle-même une claque magistrale. Il ne sera plus possible de la regarder de la même façon. Elle sera toujours entachée par cette honte : avoir refusé le combat. Ce sont des fautes qui ne se pardonnent pas en politique.

Lorsque M. Mélenchon est parti, en maugréant, qu’on l’avait fait venir pour pas grand-chose, le forçant à abandonner le meeting d’Ajaccio, je me demande s’il avait alors pris la mesure de sa victoire.

Celle qui venait de lui dire « qu’il n’était pas à son niveau électoral », venait de prouver le contraire.

Car on ne répond pas à la parole par le silence.

Aux faits par le mensonge.

Au regard droit d’un homme décidé par les yeux baissés d’une femme en déroute.

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Gabriel 24 février 2012 09:10

Bonjour Ariane,

Pourquoi refuse t-elle le d�bat ? Que craint-elle ? Au contraire, ce serait une bonne chose. Cela permettra de clarifier la position de chacun et �clairera le citoyen sur les failles et les v�ritables intentions des politiques d�fendues. Le dialogue toujours et encore, c’est ce qui fait progresser la tol�rance et le vivre ensemble. Refuser de d�battre n’est pas une attitude tr�s d�mocratique …

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- latortue 24 février 2012 11:54
  
  Il ne vous as quand m�me pas �chapp� que Madame Le Pen a d�j� d�battu a plusieurs reprises avec Monsieur M�lenchon ,elle a simplement refus� de d�battre comme elle avait d’ailleurs indiqu� avant l’�mission ,avec une personne qui l’insulte a longueur de temps ,insulter ce n’est pas d�battre ,�a c’est une chose ,l’autre c’est qu’a chaque fois Madame Le Pen demande des d�bats avec des candidats qui refusent de d�battre avec elle ,mais l� c’est normal non !!!!! .
  Monsieur M�lenchon est un trublions qui veut se donner des airs de gros m�chant loup avec le verbe haut ,il veut copier Marchais mais il ne lui arrive m�me pas a la cheville ,il donne des le�ons de d�mocratie a tous le monde mais lui m�me a refus� sa porte a certain journaliste qui ne lui plaisait pas .un opportuniste malpoli qui n’a qu’une id�e en t�te avoir un poste si la gauche passe ,le reste n’est que blabla ,d’ailleurs de quel droit demanderait il a ses �lecteurs de voter pour tel ou tel autre candidat au deuxi�me tour, les voix des �lecteurs ne sont pas la propri�t� des politiques .Pour terminer je trouve que MLP a bien fait de ne pas d�battre avec ce rigolo qu’il commence a se laver la bouche et apr�s on parlera de d�battre .
  
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- non667 24 février 2012 12:11
  
  � gabriel
  elle n’a pas peur de lui l’ayant rencontr� il n’y a pas si longtemps il n’y avait plus rien � d�battre de nouveau entre eux 2 mais il s’�tait montr� tellement minable qu’ il comptait prendre sa revanche (avec la complicit� d’A2 ) mais marine l’a renvoy� dans son minable r�le de rabatteur d’hollande !
  malgr� tout je souhaite qu’elle ait ses signatures et qu’il y ait un 2� tour m�luch /marine
  l’id�al marine pr�sidente m�luch 1�ministre (concevable pour marine qui � dit qu’elle respecterait le vote des l�gislatives . (l’inverse ne serait pas le cas de la part du « d�mocrate » m�luch ,avec des d�mocrate comme lui pas besoin de facho !
  souvenir : tout le monde m�me m�luch avait applaudit quand chirac avait refus� de d�battre avec le pen entre les 2 tours en 2002 !
  les m�me qui trouve cela scandaleux aujourd’hui montre qu’ils sont des faux derch
  
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- Sherafn1 24 février 2012 12:27
  
  SEGOLHAINE LEPEN S’EST FAIT HUMILIER PENDANT 2H DEVANT 5 MILLIONS DE TELESPECTATEURS
  
  Elle va devenir la ris�e de la campagne et du net en moins de temps qu’il n’en faut pour le dire
  
  Allez les cretins du FN ! les Kleenex sont en promotion chez Carrefour, pleurez pas dans vos mains sales !
  
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- appoline 24 février 2012 12:42
  
  @ Sh�ra,
  
  Votre ouverture d’esprit n’est pas loin de celle de M�lenchon : quasi nulle. S’il est vrai que Marine le Pen a quelques lacunes en tant qu’oratrice, M�lenchon n’en reste pas moins un utopiste de premi�re, vulgaire � souhait. Sachez qu’il n’y a pas plus intol�rant qu’un franc-ma�on et il a belle gueule de vouloir faire semblant d’�tre honn�te alors qu’il fricotte avec ses fr�res et soeurs de diverses loges.
  
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- La mouche du coche 24 février 2012 12:52
  
  Je ne vois pas o� Mme Le Pen s’est d�cr�dibilis�e. J’ai trouv� tr�s courageux de sa part au contraire de rester de longues minutes sans r�pondre � son adversaire. Cela avait de la dignit�.
  .
  Bon, tout le monde retiendra de tout �a que M. Melenchon est un leurre, et c’est la r�alit�.
  
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- Nums 24 février 2012 13:27
  
  « Je ne vois pas o� Mme Le Pen s’est d�cr�dibilis�e. J’ai trouv� tr�s courageux de sa part au contraire de rester de longues minutes sans r�pondre � son adversaire. Cela avait de la dignit�. »
  
  Celles et ceux qui n’ont pas vu le d�bat pourront se faire un avis en visionnant le r�sum� suivant :
  
  http://video.liberation.fr/video/752b397bf82s.html
  
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- Sherafn1 24 février 2012 13:45
  
  @appoline
  
  Si c’est �a votre seul et unique argument pour faire tomber m�lenchon, vous me faite bien rire, mais attaquez le sur son programme, argumentez, comme NOUS on le fait en deconstruisant vos mesures reactionnaires comme le d�remboursement des Avortements pour ne citer que �a !
  
  Mais c’est vrai qu’en refusant de d�battre � la T�l�, SEGOLHAINE LEPEN ne vous montre pas le bon exemple ! Argumenter c’est super Difficile.
  
  Allez Vive les id�es du Front de Gauche, et la t�nacit� de notre candidat !
  
  Vous etes humili�s je peux le comprendre, devant 5 millions de personnes en plus. ce que je ne comprend pas c’est comment vous faites pour pardonner � votre candidate d’�tre aussi NULLE
  
  Cordialement !
  
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- latortue 24 février 2012 13:46
  
  vous voulez un d�bat Marine le Pen Melenchon en voila un et arr�tez de vous astiquer la nouille avec des pseudos buzz a la con ,vous tombez tous dans le panneau des m�dias que vous critiquez sans arr�t sauf quand �a vous arrange vous �tes pitoyable de b�tise .Faut il que le FN vous fasse peur quand on voit a quel point vous vous agitez .Arr�tez donc de vous comporter comme des totalitaristes et des donneurs de le�ons .Ce sont les �lecteurs qui tranchent ,pas les m�dias .Marine le Pen avait d�ja d�battu avec M�lenchon le 14 f�vrier 2012 .EXPLIQUEZ MOI POURQUOI LES AUTRES CANDIDATS REFUSENT DE DEBATTRE AVEC LE FN eux il ne sont pas anti d�mocrate .
  http://www.youtube.com/watch?v=HnfFhInDf8o
  
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- Nums 24 février 2012 14:01
  
  « Faut il que le FN vous fasse peur ? »
  
  Personnellement, il ne me fait pas peur mais on peut dire qu’il m’inqui�te. Ou plutot, ce sont ses �lecteurs qui m’inqui�tent. Je me dis qu’avec des gogos pareils, c’est pas gagn� pour l’avenir dans le sens o� on a besoin de faire bloc tous ensemble pour redresser le pays sur le plan �conomique, social et soci�tal.
  
  Je vais encore radoter :
  
  Comment peut-on imaginer un seul instant qu’une nana qui vit dans un h�tel particulier � saint-Cloud puisse se pr�occuper du sort de la pl�be ?
  
  Depuis quand l’extr�me droite est-elle du c�t� des ouvriers ? Les chemises brunes qui allaient tabasser les ouvriers en gr�ve, �a vous dit quelque chose ?
  
  Le FN est un parti d’extr�me droite et l’extr�me droite a toujours �t� et sera toujours du c�t� du patronat.
  
  Quand Le Peine parle de leurre concernant la candidature de M�luche, pour le coup, �a me fait doucement rigoler.
  
  Il est facile (et c’est valable aussi pour M�luche) de faire de belles promesses quand on sait pertinemment que l’on ne sera pas amen� � devoir les tenir.
  
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- Nums 24 février 2012 14:06
  
  J’oubliais :
  
  Le Pen qui demandait de faire taire la contestation envoyant les CRS lors des manifs contre la derni�re r�forme des retraites.
  
  Retraite par r�partition maintenue ou an�antie, elle s’en tape vu le patrimoine dont ils disposent son papounet et elle.
  
  Le FN se contrefout du peuple...
  
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- latortue 24 février 2012 14:18
  
  Nums
  allez dire �a a tous ces gens qui sont au pouvoir ’’dans le lien’’depuis des lustres M�lenchon compris, car il a �t� ministre si je ne m’abuse,tous ces gens mis en examen ou condamn�s et qui sont au pouvoir ,tous ces gens qui viennent nous faire la le�on.
  Mais bon je ne suis pas particuli�rement pour ou contre le FN ,mais pour le moment celle qui met toujours le doigt ou �a fait tr�s mal c’est Madame le Pen, M�lenchon ne fait que s’agiter insulter je ne pense pas que ce soit la bonne m�thode.
  http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/4/08/60/68/Doc-HTML/Elus-2.html#
  
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- lsga 24 février 2012 14:58
  
  hey la tortue, tu devrais regarder plus de vid�o de M�lenchon tu changerais d’avis :
  
  http://www.jean-luc-melenchon.fr/theme/videos/
  
  Tu verras, t’en apprendras plus et tu rigoleras beaucoup plus qu’avec ta Fille � Papa n�e � Neuilly sur Seine.
  
  S�gol�ne Lepen est compl�tement nulle, elle ne croit m�me pas � ce qu’elle raconte, c’est pour �a qu’elle baisse le regard.
  
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- baska 24 février 2012 15:10
  
  Comment peut-on imaginer un seul instant qu’une nana qui vit dans un h�tel particulier � saint-Cloud puisse se pr�occuper du sort de la pl�be ?
  Pl�be que l’h�riti�re m�prise si l’on croit la journaliste qui a infiltr� la pme familiale, Claire Checcaglini. D’apr�s cette journaliste, elle a qualifi� ses ouailles de « cons », va-t-on placer l’h�riti�re sous protection polici�re comme ce fut le cas pour Sophia Aram qui apr�s avoir �voqu� dans une chronique les « gros cons » du FN a �t� menac� par les frontistes ? Non, pour la simple raison que « ces cons » vouent un culte � leur championne.
  L’h�riti�re n’est pas la seule � m�priser les �lecteurs de la pme Le Pen, sa belle-m�re Jany s’est laiss�e aller � quelques confidences : « Les braves gens du Front, quand je les embrasse, j’oublie compl�tement qu’ils sont moches » (propos cit�s par R. Dely « histoire secr�te du fn », P.201).
  
  Depuis quand l’extr�me droite est-elle du c�t� des ouvriers ? Les chemises brunes qui allaient tabasser les ouvriers en gr�ve, �a vous dit quelque chose ?
  
  La pme familiale a toujours �t� du c�t� du patronn�t, d�s 1979 le vieux fustigeait « la fiscalit� dictatoriale » ou « l’imposition fiscale comparable � la Gestapo ». Dans son manifeste intutil� « droite et d�mocratie �conomique », il proposait de limiter les d�penses de protection sociale tout en supprimant l’imp�t sur le revenu, l’isf ou encore les cotisations patronales. Le clan Le Pen milite pour le fort ( on situe cette famille dans la branche des 0,5% de fran�ais les plus fortun�s) contre le faible et propose d’en finir avec toutes les aides sociales. C’est le parti de l’anti-France, normal qu’il adopte des mesures favorables aux plus riches.
  
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- Voltaire 24 février 2012 15:48
  
  Au risque de d�cevoir les supporters des deux camps, pour un observateur ext�rieur, ce « d�bat » �tait catastrophique. Lorsque l’on prend un peu de recul et que l’on regarde les enjeux majeurs de cette �lection, on a l’impression d’une assez grande vacuit� dans les arguments, qui est compens�e par une extr�me agressivit� personnelle des deux candidats.
  
  Sur la forme, j’ai trouv� MLP meilleure car elle a indiscutablement �t� attaqu�e de fa�on anormale ; M�lanchon �tait � la limite de l’insulte, et Pujadas en dessous de tout. Mais sur le fond, ses r�parties �taient vides, toujours en contournement. Et sa prestation sur l’�conomie et les autres sujets cl�s dans l’heure pr�c�dente d�montre un v�ritable probl�me de cr�dibilit�.
  
  Sur le fond, M�lanchon a abord� de vrais sujets de soci�t� et des contradictions int�ressantes, mais avec une telle agressivit� que ses propos perdaient toute force.
  
  Les amateurs de pugilat se seront sans doute amus�s, et les militants de chaque parti penseront avoir gagn�. Pour moi, cela a �t� une pietre image du d�bat d�mocratique ; j’avais plus de respect pour les deux candidats avant ce d�bat, ils ont perdu l� � mes yeux une bonne dose de cr�dibilit� en tant qu’homme ou femme d’Etat.
  
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- latortue 24 février 2012 18:52
  
  ISGA
  j’ai pas envie de rigoler quand je vois que cette campagne rase le gazon ,je ne suis pas plus pour MLP que pour un autre candidat mais l’injustice me met hors de moi ,et toute les fois que c’est le FN qui passe a la t�l� c’est un lynchage m�diatique la premi�re fois que MLP est pass� a cette �mission ’’des paroles et des actes ’’Fourest et l’autre naze de Jofrin l’ont carr�ment agress� ,je trouve �a pitoyable ,surtout que ceux qui crient haut et fort que le FN et anti d�mocrate et tout un tas de noms d’oiseaux sans fondement ,eh bien ceux la m�me se comportent comme des nuls .
  la on parle de M�lenchon et MLP ,mais quand je vois l’autre nabot de Sarkozy qui raconte des aneries �a me d�monte .Pour l’instant il n’y a rien a craindre d’une candidate comme MLP mais dans 5 ou 10 ans si vous continuez tous , politique m�dias et les autres a agir de la sorte cette candidate fera bien plus que 20% .M�lenchon fera pas grand chose aux premier tour et appellera a voter Hollande au second tour, un nez rouge et un chapeau pointu lui irait mieux qu’un si�ge de d�put� Europ�en.
  
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- lsga 25 février 2012 00:25
  
  t’inqui�tes pas mon grand.
  
  Dans 5 ou 10 ans on aura obtenu l’interdiction du Front National, et on aura envoy� tous leurs cadres derri�res les barreaux. La cantine de Fleury M�rogis, �a va leur changer des petits plats pr�parer par leurs esclaves Philippins � Neuilly Sur Seine.
  
  C’est comme �a que la France a �chapp� au Fascisme au 20�me si�cle. On a retenu la le�on. On sait quoi faire.
  
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- latortue 25 février 2012 05:20
  
  fascisme ??????????? je crois que tu ne sais pas ce que c’est que le fascisme ,quand a interdire le FN alors l� on aura tout vue ,je me demande bien pourquoi ,ah oui j’oubliai il faut interdire ce qui vous g�ne c’est �a la d�mocratie ,moi je crois plut�t que j’appellerai �a la b�tise a tous les �tages .Et apr�s �a on viens brailler que MLP est anti d�mocrate car elle n’a pas d�battu avec M�lenchon .
  
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- Sherafn1 25 février 2012 08:33
  
  hey latortue
  
  Aucun pays europeen avant la guerre jusqu’� 39 n’a interdit les milices ou mouvement faschiste, ce qui a conduit � des dictatures fashistes en :
  ITALIE : MUSSOLINI
  ESPAGNE : FRANCO
  ALLEMAGNE : HITLER
  PORTUGAL : SALAZAR
  
  En france, dans les ann�es 30, tous les mouvement faschistes francais on �t� combattu pour les r�duire � une peau de chagrin grace au front populaire ! Helas la bourgeoisie francaise n’a rien fais pour empecher les troupe allemandes d’operer leur blitzkrieg !
  
  Les Francais de 39 se sont fait violer par la bourgeoisie raciste qui n’attendais qu’une chose : HITLER !
  
  Donc oui, Il faut interdire le Front National et mettre en prison toute l’oligarchie.
  
  et comme on dit maintenant,
  « fait comme ta candidate :
  BAISSE LE REGARD ! »
  
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- latortue 25 février 2012 14:22
  
  hey Sherafn1
  
  il faut vivre avec ton temps mon grand les choses changent ,inutile de remonter aux calanques grecs pour expliquer le fascisme .
  on peut en faire autant pour le communisme et aussi le socialisme c’est idiot est en plus inutile .
  quand on veut donner des le�ons d’histoire il faut au moins la connaitre le FN a �t� fond� en 1972 il ne doit pas �tre confondu avec le Front national (ann�es 1930) ni Front national (R�sistance).
  Quand a baisser les yeux pas interdit de r�ver !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
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- Sherafn1 25 février 2012 16:02
  
  @Latortue
  
  je parlais pas du FN de 1930.
  je parlais de l’Extr�me Droite en g�n�ral qui a consid�rablement affaibli la puissance de nos pays dans le monde.
  
  Du coup, � te relire sur mon poste precedent, je m’aper�ois que tu cautionnes le fait que le FN est un mouvement faschiste.
  
  Si si je suis sur que ta candidate a baisser les YEUX devant Jean-Luc M�lenchon
  
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- Flemuche 25 février 2012 19:13
  
  La tortue, je m’immisce dans votre d�bat, si vous le permettez.
  
  Je trouve exag�r� d’�voquer un temps r�volu pour parler des ann�es 30. Justement, il est tr�s dangereux � mon sens de renier une histoire si r�cente, d’autant que le climat �conomique et id�ologique de l’Europe actuelle a plus d’une similitude avec celle de l’�poque.
  
  Et vous feriez mieux de ne pas trop faire le malin avec l’appellation « Front national » : le fait de choisir comme nom de parti une r�f�rence d’une part � un groupe visant la bonne entente entre les ligues des ann�es 30, d’autre part � un groupe de r�sistants de la seconde guerre mondiale, montre bien la volont� de brouiller les pistes au niveau id�ologique.
  
  Je ne pr�ne pas l’interdiction du FN, � vrai dire je pense qu’il s’agit l� d’un acte anti-d�mocratique, mais il faut reconna�tre que ce fut historiquement le seul moyen de faire reculer le fascisme en France.
  
  Egalement, je pense qu’il ne faut pas m�langer : premi�rement M�lenchon n’a jamais pr�n� l’interdiction du FN (ce n’est pas ce que vous avez dit directement, mais un simple raccourci peut y mener) , deuxi�mement Marine Le Pen a bel et bien �t� anti-d�mocratique, elle a refus� un d�bat de fond sur son programme dans le seul but d’�viter de se faire allumer devant tout le monde. Je vous rappelle qu’elle venait d’essuyer un revers sur sa politique �conomique avec l’intervention de Lenglet, mais aussi que le dernier d�bat en date avec M�lenchon, chez Bourdin sur BFM l’an dernier, a largement tourn� � l’avantage du candidat du PG, qui s’est attach� � critiquer de mani�re factuelle chaque argument propos� par Marine Le Pen, lorsque celle-ci ne faisait que r�p�ter ses fiches � tue-t�te. Il semble donc �vident qu’il �tait pr�f�rable pour elle d’�viter une seconde sanction argumentaire.
  
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- Olmo 26 février 2012 09:48
  
  Donc vous �tes pour le non-remboursement de l’IVG, pour la pratique des m�res porteuses, et que les femmes restent � la maison...bonjour l’ambiance....je vous plains de n’avoir pas suffisamment de jugement pour vous apercevoir des �normit�s que vous supportez....
  
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- latortue 26 février 2012 12:07
  
  Sherafn1
  
  relisez vous SVP vous faites bien allusion au fascisme des ann�es 30 et 39 et apr�s, on est au 21 em si�cle au cas ou vous ne vous en �tes pas aper�u .
  
  Flemuche
  
  je ne renie pas le pass� loin de l� mais il faut arr�ter de faire toujours r�f�rence a ce qu’il c’est pass� il y a 80 ans et vivre a notre �poque les esprits et les mentalit�s �volues .quand a faire le malin je ne pense pas avoir eu la moindre attitude qui laisse suposer cela
  
  MLP a d�battu avec M�lenchon le 12 fevrier donc il �tait inutile de refaire un d�bat avec le m^me contradicteur ,seulement voil� les autres ont refus� de d�battre avec MLP sauf M�lenchon trop content de passer a la t�l� ,ce monsieur n’est que dans l’invective et l’insulte pas seulement avec MLP mais avec tout le monde .Donc je constate simplement que les autres qui eux refusent de d�battre sont cleen et MLP comme d’ab est la sorci�re de service ,jugement d�bile habituel qui me r�vulse .
  
  Olmo
  
  je ne supporte rien lisez donc mes interventions avant de pr�juger pour qui et pour quoi je vote ,ceci dit cela ne m’emp�che pas d’�tre en accord total avec CERTAINES id�es du FN tout est dans la nuance tout n’est pas bon ou mauvais comme dans tous les programmes que ce soit ceux de MLP de gauche ou de Sarko ,sauf que les autres sont au pouvoir depuis des d�cennies et nous sommes gr�ce a eux dans une merde noir c’est un simple constat ,et que propose t’il la m�me chose
  
  on ne sortira jamais de la dette sans revenir sur la loi de 1973 ou alors il faudra se serrer la ceinture et supprimer les avantages sociaux,salaire, retraite, comme avec la gauche en Gr�ce et l� vous regretterez de ne pas avoir vot� MLP .
  
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- lsga 26 février 2012 12:15
  
  je voulais juste rappeler que Marine Lepen s’est pris une d�culott�e historique par Jean-Luc M�lenchon, et qu’elle s’est faite humilier publiquement.
  
  23/02/2012
  
  NEVER FORGET
  
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- jaja 26 février 2012 12:25
  
  Tiens Isga je suis tomb� sur cet article en lien....et comme je sais que tu te dis ami des basques et d�fenseur des langues r�gionales...
  
  http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/02/24/paco-ibanez-sur-les-langues-melenchon-est-un-fasciste-229680
  
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- Flemuche 26 février 2012 13:03
  
  @ Olmo
  Excusez-moi mais je crois que vous n’avez pas bien lu. J’aimerais que vous m’expliquiez, en me lisant, comment vous en arrivez � de telles conclusions. Je n’ai rien d�fendu, rien support�, juste donn� ce que je consid�re sans pr�tention comme une pr�cision.
  C’est tout de m�me incroyable de constater qu’une simple pr�cision peut pousser certains qui croient lire entre les lignes � des commentaires qui n’ont rien de rationnel. Je dirais m�me, sauf votre respect, qu’on assiste � une prise de pouvoir de vos pulsions sur votre raison, car elle occulte votre jugement et vous m�ne � prof�rer des attaques impulsives sans aucun bien fond�.
  Peut-�tre que je me trompe et que je ne suis pas celui auquel vous vouliez r�pondre, en ce cas je demande des excuses � l’avance, autrement j’attends que vous m’expliquiez comment ce que je dis peut mener � ce que vous dites. Allez-y, j’ai tout mon temps et toute ma patience.
  
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- Flemuche 26 février 2012 13:31
  
  Je pense m’�tre tromp� Olmo et je vous prie d’accepter mes excuses. Il me semble que votre r�action �tait destin�e � d’autres, je vous avoue que je suis dans l’embarras.
  
  Et non, la tortue, ce qui s’est pass� il y a 80 ans reste � �tudier, je n’ai rien d’autre � dire l�-dessus tant je trouve honteux que l’on puisse renier une histoire qui n’a pas cent ans. Lorsque l’on observe le contexte politique, id�ologique, �conomique de l’Europe d’aujourd’hui, et qu’on le compare � celui des ann�es 30, on est bien content que l’UE existe, car elle garanti la paix, sans elle je ne donne pas cher de notre peau.
  Mais il ne faut pas se voiler la face, avec de tels arguments, mr la tortue, vous poussez peu � peu des �v�nements historiques dans l’oubli, car plus l’on s’�loigne de cette �poque plus on l’occulte, vous ne pouvez pas le nier c’est directement ce que vous essayez de faire. Or ce genre de raisonnement est trompeur, car � vous �couter, il faudrait faire sans, ou ne pas s’y r�f�rer autant que nous le faisons. Mais si notre pens�e tient souvent compte de l’histoire d’il y a 80 ans, ce n’est pas pour rien, on apprend � ne pas reproduire les m�mes erreurs, c’est tout de m�me assez simple comme r�flexion.
  Votre raisonnement pousse � oublier peu � peu ce qu’il s’est pass�, ce qui est � mon sens un grand manque de responsabilit�, mais vous devez vous enorgueillir d’obtenir un �cho certains � vos dires, car il me semble que ce genre de pens�e est quelque peu � la mode ces derniers temps, et c’est assez logique compte tenu du fait que plus personne n’a v�cu la guerre. Mais assumez-les vos responsabilit�s bordel, vous ne trouvez pas que la mont�e en force des extr�mes-droites en Europe co�ncide �trangement avec l’�mergence de ce discours qui tend � mettre de c�t� une histoire, quoi que vous puissiez dire, relativement r�cente ? Donc oui les mentalit�s �voluent, mais dans un sens assez �trange si l’on regarde en arri�re, ce que vous refusez de faire car vous savez au fond de vous qu’id�ologiquement parlant, ces mentalit�s ressemblent de plus en plus � celles desquelles on s’�loigne.
  
  Quand � M�lenchon, arr�tez de dire qu’il est constamment dans l’insulte, c’est ridicule et je vais vous dire pourquoi. Tout simplement parce que c’est tout ce que vous arrivez � retenir d’un homme qui, sans �tre exempt de d�fauts, a le m�rite de poser des arguments concrets et de parler du fond. Cela est peut-�tre trop compliqu� pour certains, je ne sais pas, mais il parle constamment du fond, et c’est d’ailleurs sur ce terrain qu’il a attaqu� Marine Le Pen l’autre soir. Les insultes auxquelles celle-ci fait r�f�rence (qui ne devraient d’ailleurs pas l’impressionner, car � ce jeu-l�, elle est au moins aussi dou�e que lui) sont tout ce qu’elle retient de longs discours durant lesquels il attaque point par point de mani�re factuelle et rationnelle les diff�rentes propositions du programme si du FN.
  Mais je vais vous dire, cette m�thode qui consiste � ne retenir que l’aspect insultant cache bien des choses : elle montre l’incapacit� du camp FN � r�pondre � des arguments concrets, de d�battre sur le fond (pourquoi croyez-vous qu’elle a fui le d�bat en posant ses conditions comme une enfant ?) de mani�re technique et intelligente. Il y a l’�tre et le para�tre, alors arr�tons de se focaliser sur l’apparence et allons chercher la chose en soi.
  
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- lsga 26 février 2012 14:31
  
  @ jaja
  
  merci ^^
  gt au courant
  
  Et pour tout dire, si je respecte �norm�ment les m�thodes employ�es par la r�sistance Basque, je n’adh�re pas du tout � la cause ind�pendantiste. Mais bon : le principal c’est les m�thodes de lutte, pas les objectifs de la lutte. Les cons�quences d�coulent des faits, pas des intentions.
  
  Ensuite, comme je Troll toujours tout le monde, je peux dire que je les emmerde aussi beaucoup. A mes yeux, une culture est comme un �tre humain : elle na�t, vit, et meurt.
  
  Un jour viendra o� le fran�ais n’aura plus rien � voir avec la langue que nous parlons, un jour viendra o� plus personne ne parlera fran�ais. Je suis s�r que ce jour l�, les basques parlerons toujours basques
  
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- latortue 26 février 2012 14:48
  
  FLEMUCHE
  arr�tez d’encenser M�lenchon il est comme tous ces gens’’ professionnel de la politique ’’
  quand dire qu’il n’est pas sans arr�t dans l’insulte et la provoc gratuite a la con c’est nier l’�vidence voila sa derni�re petite phrase qui sort sur internet
  je cite’’http://www.el-dia.com/2012/02/4976/jean-luc-melenchon-revolutionnaire-ou-crapule-2/’’
  � Vous savez pourquoi le NPA est fichu ? Parce qu’on ne transforme pas un groupuscule d’intellectuels juifs du Quartier latin en parti de masse des banlieues musulmanes �.
  si c’�tait MLP qui avait dit �a on en aurait vraiment entendu parl� .par la m�me lisez un peu ce qui est �crit sur M�luche .
  R�volutionnaire de pacotille le bruit et la fureur !!!!!!!!! dr�le de r�volutionnaire .
  
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- lsga 26 février 2012 16:11
  
  tout � fait d’accord avec l’analyse sur le NPA, qu’on pourrait �tendre aux trotskystes en g�n�ral.
  
  En fait, plus �a va, et plus je l’appr�cie pour de vrai ce M�lenchon.
  Dommage qu’il ne soit qu’un bourgeois d�mocrate. Dommage que le Front de Gauche ne soit qu’un parti social d�mocrate. Dommage que les communistes fran�ais ne veulent plus renverser le capitalisme et aspirent � des postes de ministres. Mais bon, c’est mieux que rien, et M�lenchon a une vrai chance de pouvoir remporter les l�gislatives anticip�s de 2014, c’est le principal.
  En plus, il a �t� capable de mettre une racl�e monumentale � Marine Lepen, et rien que pour �a il m�riterait d’avoir un sticker panini � son effigie
  
  23/02/2012
  NEVER FORGET
  
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- jaja 26 février 2012 16:19
  
  D�s que quelqu’un sort un �tron concernant son ma�tre le toutou Isga vient renifler...
  
  M�lenchon a formellement d�menti ces propos abjects et racistes, dont acte. Il ne reste plus que la petite ordure Isga pour s’en r�jouir ici....
  
  Toute l’affaire est r�sum�e ici :
  
  http://blogs.mediapart.fr/blog/antoine-montpellier/190212/christophe-barbier-melenchon-et-le-npa
  
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- jaja 26 février 2012 16:32
  
  Isga qui dans ses d�lires attaque d’ailleurs non seulement le NPA mais aussi le FdG tout en faisant semblant de soutenir M�lenchon...
  On a l� affaire � un petit provocateur fasciste....
  
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- lsga 26 février 2012 16:51
  
  si tu savais jaja...
  
  je viens d’envoyer ton lien � plein de potes basques que je saoule � longueur de journ�e.... D’autant plus que j’adore Paco Iba�ez.
  
  Franchement, j’ai un tr�s grand respect pour la Kale Boroka et Euskadi Ta Askatasuna. Les m�thodes de r�sistances basques ont permis l’�mergence d’un v�ritable proto-socialisme non-�tatique en Euskadi. Par contre, pour ce qui est de manger de la morue et de glousser comme des poules, j’avoue consid�rer �a comme tout � fait secondaire (m�me si j’adore les tapas, un peu moins le Xacoli ^^), et m�me un peu id�aliste sur les bords (et donc potentiellement r�actionnaire).
  Si le NPA �tait un parti authentiquement r�volutionnaire capable d’organiser la r�sistance arm�e du prol�tariat, je vous soutiendrais. Si au lieu d’�tre ’Anti-Capitaliste’ (o� avez vous �t� cherch� une connerie pareille sans d�conner ? ), vous �tiez capables comme ETA de forcer les banques � baisser le rideau de fer toute l’ann�e, je vous soutiendrais. Si comme Batasuna vous �tiez capables d’influencer le d�veloppement �conomique du pays et permettre l’�mergence de coop�ratives ouvri�res extr�mement puissantes, je vous soutiendrais. Le jour o� Poutou ou Besancenot seront capables de mettre une racl�e � Marine Lepen comme M�lenchon vient de le faire, je vous soutiendrais.
  
  La v�rit� c’est que vous n’�tes rien de tout cela. Le NPA, c’est la m�me chose que le Front de Gauche avec moins de pouvoir : Un petit parti social d�mocrate de plus. A part diviser la social d�mocratie, je ne vois vraiment pas � quoi vous servez. En votant M�lenchon, je sais qu’on adresse un message � la Social D�mocratie en la for�ant � passer plus � gauche. En votant M�lenchon, je sais qu’on a la possibilit� d’avoir les bourgeois d�mocrates les plus � gauche � l’assembl�e nationale. Par contre, voter NPA... euh... �a sert � quoi d�j� ?
  
  Vous vous pr�tendez r�volutionnaires ? Faites comme les bouffeurs de morues qui gloussent comme des poules : Kale Boroka. Sinon, respectez la strat�gie : votez pour le bourgeois le plus � gauche qui a le plus de chance de remporter des si�ges � l’assembl�e.
  
  Bon, mais rappelons l’essentiel :
  S�gol�ne Lepen vient de se faire humilier publiquement devant 5 millions de t�l�spectateurs.
  
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- jaja 26 février 2012 17:49
  
  « En votant M�lenchon, je sais qu’on adresse un message � la Social D�mocratie en la for�ant � passer plus � gauche »
  
  Forcer la social d�mocratie � aller plus � gauche.... Quelle illusion r�formiste petite-bourgeoise ! C’est ce que disait le PCF alors qu’il �tait � 20% des votants avant que socio-d�mocrates comme ministres du PCF au gouvernement nous trahissent de concert....
  
  On a vu comment M�lenchon a forc� la social-d�mocratie � aller plus � gauche dans le gouvernement Jospin qui est celui qui a le plus privatis� en France... D’ailleurs jamais la social-d�mocratie dans l’histoire ne fait autre chose que de g�rer les p�riodes de crise au profit du capital.
  
  Quand � ton petit d�lire sur la lutte arm�e il est stupide. Si elle est pour moi le moyen de r�sistance ultime et obligatoire de la classe ouvri�re contre la contre-r�volution ce n’est pas une aventure � mener � la l�g�re et encore moins � discuter sur un forum...
  
  Continue � l�cher le cul des socios et � trahir le prol�tariat tout en jouant au Che Gu�vara avec ton pistolet en plastique....
  
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- lsga 26 février 2012 18:28
  
  d�sol�, je n’ai pas compris ta r�ponse : � quoi �a sert de voter NPA ?
  
  Pour ce qui est de la d�mocratie bourgeoise et de la n�cessit� de la lutte arm�e, c’est simplement la base. Aux Pays-Basques, non seulement ils continuent � glousser comme des poules qui se gavent de morues, mais en plus leur �conomie est celle qui a produit les coop�ratives ouvri�res les plus puissantes d’Europe.
  
  L�-bas, gr�ce � Batasuna (qui fait ce que pr�tend faire le NPA), les salari�s font baisser le regard � l’Oligarchie. M�me en Martinique, en Guadeloupe ou maintenant en R�union, la guerre populaire a permis d’obtenir une baisse des prix et une augmentation des salaires. Ces concessions ont �t� obtenues sur l’Oligarchie Fran�aise gr�ce � des m�thodes DE LUTTE DE RUES. Qu’attend le NPA pour aller expliquer aux jeunes de banlieue qu’il faut sortir br�ler les centres villes ? C’est efficace. Cela marche. Cela Marche non seulement en Euskadi, mais aussi en France. Batasuna fait ce que vous n’osez pas faire au NPA : Ils forment des r�volutionnaires authentiques. C’est pour cela que Batasuna est un parti interdit par la loi et ayant de nombreux partisans en prison, alors que le NPA comme le Front de Gauche pavoisent chez Drucker.
  
  Voil� le travail d’un parti R�volutionnaire : Apprendre au peuple que les �meutes les plus violentes sont celles qui permettent d’obtenir les r�formes les plus r�volutionnaires. Voil� le discours d’un R�volutionnaire : Mettez donc au pouvoir un Bourgeois D�mocrate, nous n’oublierons pas de sortir dans la rue pour obtenir les r�formes r�volutionnaires.
  
  « Notre int�r�t, notre t�che, c’est de rendre la r�volution permanente. [...] A l’heure actuelle, les petits-bourgeois d�mocrates partout opprim�s pr�chent aux salari�s l’union et la r�conciliation et s’efforcent de constituer un grand parti d’opposition [ndlr : Front de Gauche] [...] Pendant et apr�s la lutte, les salari�s doivent en toute occasion formuler leurs propres revendications � c�t� de celles des d�mocrates bourgeois. Il faut qu’ils exigent des garanties, d�s que les d�mocrates bourgeois s’emparent du gouvernement. Il leur faut, au besoin, emporter ces garanties de hautes lutte et veiller � ce que le nouveau gouvernement soient contraints � toutes les concessions et � toutes les promesses possibles [...] Il faut qu’� c�t� des nouveaux gouvernements officiels, ils cr�ent en m�me temps leurs propres gouvernements ouvriers r�volutionnaires sous forme de municipalit�s ou de conseils municipaux [ndlr : CE QUE FONT LES BASQUES] .
  Mais, pour pouvoir s’opposer �nergiquement et dangeureusement � ce parti dont la trahison envers les ouvriers commencera d�s la premi�re heure de la victoire [ndlr : toujours le Front de Gauche de M�lenchon], LES OUVRIERS DOIVENT ETRE ARMES ET ORGANISES. Il faut obtenir imm�diatement l’armement de tout le prol�tariat avec des fusils, des carabines, des canons et des munitions ; il faut s’opposer � la garde civique [ndlr : la police] dirig�e contre les ouvriers. »
  Marx, Adresse, 1850
  
  Si tu ne comprends pas ce process, alors tu n’as rien compris � la R�volution.
  La seule chose que l’on puisse faire : c’est mettre au pouvoir un d�mocrate bourgeois, puis par la force le contraindre. M�lenchon deviendra l’ennemi � l’heure m�me o� il prendra le pouvoir. Chavez est d�sormais un ennemi.
  Abolition de l’Etat, Abolition des Classes Sociales, Abolition du Salariat, Abolition de la propri�t� priv�e. Donnez nous des armes.
  
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- Jean_R 26 février 2012 23:06
  
  Pleinement d’accord avec vous Flemuche et particuli�rement sur votre dernier paragraphe. Que reste-t’il au FN lorsqu’il est d�pourvu de la possibilit� de se victimiser ? Un d�bat de fond, ce dont il a horreur.
  
  Nous nous sommes crois�s il y a peu sur d’autres commentaires ; il faut croire que je m’�tais m�pris sur vos id�es.
  
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- mbdx33 27 février 2012 16:42
  
  @Non667
  elle n’a pas peur de lui l’ayant rencontr� il n’y a pas si longtemps il n’y avait plus rien � d�battre de nouveau entre eux 2 mais il s’�tait montr� tellement minable qu’ il comptait prendre sa revanche
  
  Surprenant, de m�moire le dernier d�bat date entre les deux d’il y a un an, et on ne fait pas la m�me lecture, parce qu’elle avait d�j� eu du mal � contrer M�lenchon d’autant qu’elle n’avait pas de programme � l’�poque.
  
  mais marine l’a renvoy� dans son minable r�le de rabatteur d’hollande !
  
  En refusant de d�battre ? C’est la seule r�plique qu’elle a �t� capable de sortir.
  
  malgr� tout je souhaite qu’elle ait ses signatures et qu’il y ait un 2� tour m�luch /marine
  
  Vous r�vez !
  
  l’id�al marine pr�sidente m�luch 1�ministre (concevable pour marine qui � dit qu’elle respecterait le vote des l�gislatives . (l’inverse ne serait pas le cas de la part du « d�mocrate » m�luch ,avec des d�mocrate comme lui pas besoin de facho !
  
  Vous avez pris un fix ou quoi ?
  
  1.  Elle ne sera pas pr�sidente
  2.  M�lenchon ne sera jamais le premier ministre d’un gouvernement de droite ou d’extr�me droite.
  3.  Elle n’a jamais tenu de tels propos. Si vous �tes si sur ? prouvez le.
  
  souvenir : tout le monde m�me m�luch avait applaudit quand chirac avait refus� de d�battre avec le pen entre les 2 tours en 2002 !
  
  M�lenchon applaudir Chirac ? Vous prenez vraiment trop de fix � base de Destop ou d’une autre cochonnerie.
  
  les m�me qui trouve cela scandaleux aujourd’hui montre qu’ils sont des faux derch
  
  Parce qu’il n’y a jamais eu de rencontre Chirac –Le Pen en 1988 ?
  Parce que JMLP n’a jamais appel� � voter Chirac au second tour de cette pr�sidentielle ?
  Pour le bal des faux-cul, soit vous �tes ignare, soit vous �tes amn�sique.
  Les seuls faux de dersh comme vous dites sont seux qui essaient de faire croire qu’ils d�fendent les int�r�ts des travailleurs alors qu’ils n’ont jamais rien fait pour eux, ni eux, ni les partis qu’ils repr�sentent ou dont ils descendent. Qu’� fait le FN pour les travailleurs depuis sa cr�ation ? O� �tait il quand les sid�rurgistes, les mineurs ont �t� lamin�s dans les ann�es 80 ?
  Ou est il actuellement quan les moulinex,molex, les conti et bien d’autres (malheureusement) se battent ?
  Moi je peux vous donner la r�ponse, il est au chaud du c�t� de Saint Cloud et sur les plateaux t�l� � pr�tendre que toute la classe politique est contre lui.
  
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- Ariane Walter 27 février 2012 17:27
  
  Bonjour mbdx33,
  
  Bravo pour ce bel effort, m�me s’il n’est pas entendu !
  
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LeManu 24 février 2012 09:12

eh b�... �a vient de loin, tout �a. Pas vu ce divertissement audiovisuel, mais �a m’en donne une id�e, merci. Un c�t� positif, semble-t-il donc , et une d�lectation certaine � le narrer... M�lenchon ferait un bon ministre de l’int�rieur, si Eva Joly acceptait les finances.
Lol... je vais me faire moinsser comme jamais, l�...

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- Ariane Walter 24 février 2012 09:31
  
  C’est fait Le Manu, tu es � -3 � 9h 12 !! Et la journ�e ne fait que commencer.
  Mais les - sont, pour ceux qui les re�oivent , des signes d’intelligence !
  
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- Denis Rezler 24 février 2012 10:53
  
  J’ai pluss� votre article Ariane.
  
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- lsga 24 février 2012 11:06
  
  Je crois que dans l’Histoire de la t�l�vision fran�aise jamais aucun candidat ne s’�tait fait autant humilier. Je crois qu’il faut sortir du champs politique pour trouver un �quivalent :
  
  CHANTAL GOYAT � l’�mission le jeu de la v�rit�.
  
  M�lenchon n’a �t� que la cerise sur le g�teau.
  Elle s’est fait litt�ralement lyncher par tout le monde (� part Guaino ).
  Son p�re a du pleurer en la voyant aussi nulle, aussi faible, incapable de reprendre la parole, incapable de voir les strat�gies des journalistes qui se moquent d’elle (le passage des pour/contre a �t� PITOYABLE) :
  
  Pujadas le sans couille, Brice Tinturier le premier de la classe timide, m�me Ghisbert le l�che bottes : tous ces faibles se sont payer une bonne tranche de Marine Lepen. Tous ces faibles, M�lenchon arrive � les mener � la baguette par paquet de 5 car il a du cran et sait argumenter. Tous ces faibles se sont relay�s un par un pour se payer le plaisir d’humilier Segol�ne Lepen.
  
  Parfois, on avait vraiment mal pour elle tellement sa prestation a �t� mauvaise et tellement son humiliation a �t� grande. Elle �tait au bord des larmes, on a vraiment cru qu’elle allait pleurer.
  
  Vous avez mis une fille � papa de Neuilly Sur Seine sans talents, sans charisme, et sans verve � la t�te de l’Extr�me Droite fran�aise ; vous allez d�guster. Elle est compl�tement nulle. Bon courage avec votre :
  
  SEGOLENE LEPEN
  
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- LeManu 24 février 2012 12:15
  
  Ahhhhhhhhh
  -8 � 12:12, je sens que la journ�e sera bonne.
  
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- appoline 24 février 2012 12:46
  
  Pujadas a �t� minable, quant aux autres journalistes : quelle hargne, c’est hallucinant, auraient ils eu le m�me comportement avec les autres candidats, je regarderai cela de tr�s pr�s.
  
  M�lenchon � l’int�rieur ? Dans les cit�s, qu’il n’habite pas, c’est d�j� croquignolesque avec lui � ce poste il va falloir sortir autre chose que la 22 long rifle.
  
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- lsga 24 février 2012 14:59
  
  Mais Appoline !
  
  Suis l’exemple de ta candidate :
  
  BAISSE LE REGARD.
  
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- Traroth 24 février 2012 15:09
  
  « Dans les cit�s, qu’il n’habite pas » : Contrairement � Gu�ant, Hortefeux, Sarkozy et Le Pen, n’’est-ce pas...
  
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- appoline 24 février 2012 17:35
  
  @ Traroth,
  
  Enti�rement d’accord avec vous, tous les immerger dans les cit�s leur remettrait les pendules � l’heure
  
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velosolex 24 février 2012 09:14

Ariane

Tout � fait d’accord avec vous. Mais rien de surprenant.
Pour la Marine tout d�bat est un pi�ge.
Elle pr�f�re les points d’exclamation � ceux d’interrogation.
A moins de se servir des ce dernier comme d’un crochet...

Le fonds de politique qu’elle s’applique � suivre, est celle des tribuns
Vocif�rant, pr�f�rant la posture, la phrase courte le slogan
Une technique de vendeur au fond, dont se servent bien d’autres
Qu’on leur demande des d�tails sur la qualit� du produit
Et ils vous rajoutent un torchon sur la pile de draps.

M�lenchon, on le dira anachronique
Plein de bons sentiments mais d’une autre �poque
Comme ces chevaliers qui se cramponnaient � leur armure
Encore en pleine renaissance

Rien de plus faux �videmment, mais on continue � tirer sur ces vieilles ficelles de la peur, de la mauvaise gestion, de l’utopie, alors que la faillite de ce syst�me est patente.....

M�lenchon est un homme d�rangeant, qu’il faut descendre

Pourquoi ne pas mettre un drap rouge derri�re lui quand il passe au journal,
pendant qu’on y est ?

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- Ariane Walter 24 février 2012 09:29
  
  Bonjour V�losolex,
  
  Il a su la prendre dans un domaine tr�s bas o� elle pr�pare un pays d’autrefois, non pas un avenir mais un pass� dont on s’est d�barrass�. Elle faisait penser � une petite fille de Neuilly qu ine veut pas parler avec le fils d’ouvrier qui lui demande pourquoi la femme de m�nage qui vient la chercher � la sortie de l’�cole dort la nuit dans un placard. il ne suffit pas de dire « Non, je ne te r�pondrai pas parce que tu es minable. »
  Et M�lenchon, bien qu’humili� par Le Pen et Pujadas a su garder le ton juste, arrivant quand m�me � placer plusieurs estocades imparables.
  On l’attend devant d’autres candidats.
  
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- lambda 24 février 2012 12:02
  
  @ t�otl
  
  d’accord avec vous
  
  M�lenchon aurait fait mieux de s’abstenir - il n’est pas sorti grandi de sa prestation - et c’est une
  bonne chose car ainsi tout le monde a pu entendre que M�lenchon se d�sistera pour Hollande (apr�s avoir jur� le contraire il y a peu)
  
  Au moins le voile est lev� sur les intentions du FDG
  
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- cassandre4 24 février 2012 12:17
  
  Le FDG est bien un suppl�tif du PS .
  
  Ce n’est un scoop pour personne, et les th�mes de d�bat de JLM face � MLP sont vraiment au raz des p�querettes, l’attaquer sur l’avortement, je ne suis pas sur que �� passionne les Fran�ais, qui ont d’autres pr�occupations en ce moment, et autrement plus angoissantes, (c’est ce qu’on appel « noyer le poisson ») ce face � face est un non �v�nement , et Marine a eu tort de l’accepter, car il apparait de plus en plus clairement que Melanchon n’a d’autre fonction que de faire barrage au FN, �� me conforte dans mon id�e que le FN est le seul obstacle au Syst�me, et subit le feu convergeant de toutes les autres formations politiques, il est, de toutes �vidence que la partie se joue entre « l’Empire » et le FN.
  
  Que le meilleur gagne !
  
  Sans rancune et sans haine ! (contrairement aux id�es re�ues et abusivement propag�es)
  
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- appoline 24 février 2012 12:52
  
  M�lenchon est un hargneux pr�s � se r�fugier dans la niche du PS, probablement pour obtenir un poste. Lequel ? Ses fr�res des loges vont certainement lui glisser quelques id�es lors des tenues � venir.
  
  Ce type est une honte en politique, il ne donne pas l’exemple ni aux jeunes ni � la population en insultant ses adversaires, une conduite qui refl�te bien le peu de respect qu’il a pour les autres et surtout pour ceux qui votent le Pen. Que va t il faire d’eux s’il est �lu, les jeter � la fosse commune ?
  
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- lsga 24 février 2012 15:00
  
  Appoline :
  
  Parce que Marine Lepen qui applaudit son p�re qui cite des auteurs N�o-Nazi, elle montre le bonne exemple � la jeunesse ?
  
  Elle qui veut que l’avortement soit r�serv� aux filles de la bourgeoisie, elle montre le bon exemple ?
  
  Allez, fait comme ta candidate :
  
  BAISSE LE REGARD.
  
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- appoline 24 février 2012 17:50
  
  @ Isga,
  
  Non, non je ne baisse pas la t�te, na, grande folle va.
  
  La libert� de l’avortement a �t� une bonne chose, mais sur la prise en charge par la s�cu, il y a de sacr�s effets pervers : � savoir : de tr�s jeunes filles qui subissent de multiples avortements bien avant leur majorit�. On ne consid�re plus l’avortement comme un acte ultime, face � une situation sans issue. On le consid�re comme un acte anodin, ce n’est pas une intervention sans cons�quence pourtant. Tout intervention chirurgicale est un acte important donc ce n’est pas sans risque, l’anesth�sie si l�g�re soit elle, laisse des traces dans l’organisme. Les jeunes filles pour beaucoup issues de milieu d�favoris� n’ont pas conscience de cela, il faudrait vraiment renforcer l’information sur les moyens de
  contraception. La religion ne doit pas mettre son nez l� dedans, elle ne concerne que la personne elle-m�me mais, mais, gardons nous de tout accepter, certaines jeunes filles m�riteraient de se faire secouer les puces.
  
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Denis Rezler 24 février 2012 09:19

M�lenchon est pass� pour un imb�cile.

Il s’est mis dans une posture qui semble ne le faire exister que par le FN.

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- Sherafn1 24 février 2012 09:38
  
  M�lenchon est pass� pour la seule personne qui sait comment d�construire le programme du FN. et c’est le seul a le faire avec Brio et avec l’intelligence necessaire pour deboulonner cette structure vacillante de fanashiste cretins qui ne savent pas debattre ou parler correctement. les seul arguments valables hier soir sont sorti de la bouche de mr Melenchon.
  
  Maintenant que votre candidate est completement morte politiquement, (melenchon n’a eu qu’a appuyer un peu), on passe au chose serieuse, et �a sera au tour de Sarkozy ds les prochain jours, et avec la meme maestria il deconstruira 5 ans de mesures de droite au pouvoir et le nouveau programme de la Francforte !
  
  +++
  j’entend pleurer des electeur du FN. rassurer vous Segolene LEPEN n’aura pas a s’humilier plus longtemps, elle n’aura pas ses 500 sig !
  
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- rienafoutiste 24 février 2012 09:40
  
  M Lepen ne voulait pas de ce d�bat, elle l’a dit. Pujadas lui a fait un coup tordu � la mode « le siecle », elle a refus� de servir la soupe � la m�luche totalement hors de lui et plus vulgaire et insulteur que jamais. La voiture-balaie du PS s’en est all� la queue entre les jambes, et M Lepen a termin� son �mission.
  M�luchiant incarne le pire de la politique-spectacle, un dictateur aux dents jaunes incapable d’admettre qu’il n’est qu’un figurant, d’ou sa rage face � une candidate � 20% d’intention de vote !
  
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- posteurfou 24 février 2012 09:45
  
  C’est un imb�cile tout court , marionnette du candidat de gauche ,
  
  vulgaire , imb�cile,venu pour se faire mousser devant ses complices de la gauche ..
  
  cela n’a pas march� avec Marine , elle a eu raison , on ne r�pond aux imb�ciles que par le silence .
  
  Crdt ..
  
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- Denis Rezler 24 février 2012 09:58
  
  " Mais les - sont, pour ceux qui les re�oivent , des signes d’intelligence !"
  
  Bien vu Ariane
  
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- Denis Rezler 24 février 2012 10:02
  
  oui, bien vu Ariane
  
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- Denis Rezler 24 février 2012 10:08
  
  " Maintenant que votre candidate est completement morte politiquement,"
  
  Ma candidate ??????????????
  
  Mais non, elle est bien trop gentille pour moi Vous savez, moi, si dans un programme il n’y a pas la promesse d’installer des centaines de milliers de miradors tout du long des ex fronti�res �a ne m’interesse pas.
  
  Et je le redis M�lenchon est pass� pour un imb�cile. C’est que le p�v il est un peu emmerd�, � l’instar de ses copains Chinois il est pass� ma�tre dans l’art de la contrefa�on, en comparant les deux programmes. Ils se rejoignent sur pas mal de points mais il n’a pas l’ant�riorit� des propositions.. alors pour exister il ne lui reste que l’affrontement avec une candidate qui ne sera jamais �lue.
  
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- Jic� 24 février 2012 10:36
  
  20% des intentions de vote... Vous croyez aussi � la lecture dans les entrailles de volaille alors ??? A force de le rab�cher la gamine Le Pen semblait se laisser aller � ces incantations qui rel�vent de la magie...
  
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- Sherafn1 24 février 2012 11:18
  
  Eh mais c’est incroyable comment j’ai excellement bien dormi cette nuit ! et je me suis agreablement r�veill� avec la bonne nouvelle de la journ�e :
  
  5 Millions de Telespectateurs ont vu hier soir une boudeuse capricieuse d’extreme droite completement idiote se faire humilier pendant 2 heures, et ce, bien avant le passage de Jean-Luc M�lenchon.
  
  ELLE ETAIT ARCHI-MEGA-ULTRA NULLE.
  
  Je pense que beaucoup de cr�tins du FN ont du pleurer dans leur draps, pleins de honte de voir leur candidate Segolene LEPEN incapable de defendre un programme indefendable !
  
  Ah ! pour une nouvelle, c’est une bonne nouvelle.
  
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- Denis Rezler 24 février 2012 11:26
  
  En fait de bonne nouvelle, c’est d’avoir entendu« le rebelle » M�lenchon appeler � voter PS au second tour.
  
  Heureusement que vous �tes peu � voter pour lui, �a fait d’autant moins de cocus. Vous aurez donc tout loisir de vous interroger sur la valeur marchande de votre vote.
  
  Le pen a fait mouche en lui disant qu’elle n’�tait pas l� pour d�battre avec un gugusse qui est en train de n�gocier un poste de ministre dans le futur gouvernement PS
  
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- LeManu 24 février 2012 11:48
  
  J’ai fini par regarder... Mauvaise s�rie.
  Elle joue tr�s mal.
  
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- Arafel 24 février 2012 13:25
  
  Avant m�me le second tour auquel tout le monde sait qu’il ne participera pas, ce monsieur dit qu’il va appeler � voter Hollande.
  Il fait quoi alors au 1er tour ?
  Pourquoi ne fait-il pas partie de l’�quipe de campagne de Hollande ? Ce serait plus clair pour les �lecteurs.
  Ben tout simplement il sert de voiture balai.
  Ce n’est pas un vrai candidat, il aurait pu au moins attendre le r�sultat du 1er tour, mais il faut qu’il donne des gages.
  Quand � �tre de gauche, il suffit de voir que le MEDEF ne l’attaque jamais mais s’en prend surtout � LePen.
  Ce type l� est surtout un bateleur de foire, mais rien derri�re.....COMPTEZ VOUS LES FUTURS COCUS ..............
  
  "La gauche a �t� au pouvoir pendant quinze ann�es, durant ce laps de temps nous avons lib�ralis� l’�conomie et ouvert l’�conomie � la finance et beaucoup privatis�. Il n’y a pas de raisons d’avoir peur. "
  
  Fran�ois Hollande
  
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- Walid Ha�dar 24 février 2012 22:35
  
  Isga, tu bosses pour qui exactement ?
  
  Ton attitude est tellement caricaturale que l�, tout d’un coup en lisant l’�change ci-dessus je me suis demand� sinc�rement si tu n’es pas un troll qui se fait passer pour un militant de gauche.
  
  Tu reproches aux gens de ne pas d�battre, et je conviens que les militants FN sont pas souvent fair-play, mais t’as vu tes posts ci-dessus : le vide, que dalle, exactement comme la calomnie bas du front ! c’est lourd, laisse moi te le dire, et tu ne risque de convaincre personne de la sorte.
  
  Tu confonds agressivit� et vocif�rations l�. On peut �tre agressif tout en donnant du corps � notre propos...
  
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- Denis Rezler 24 février 2012 23:00
  
  Ah bon, personne jusqu’alors n’avait per�u que Isga est un faux nez ?
  
  Pas bien l’habitude des forums les gars.
  
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- lsga 24 février 2012 23:22
  
  faux nez, faux nez...
  
  je n’ai jamais cach� mes conflits vic�raux avec le Front de Gauche.
  Les rares fois o� j’ai d�battu avec eux (ou avec les gars du NPA ), je leur ai pas vraiment laiss� un bon souvenir
  Mais bon, la strat�gie c’est la strat�gie et c’est la m�me depuis 150 ans.
  Toujours mettre au pouvoir le Bourgeois D�mocrate le plus � gauche que possible, puis installer un conflit social le plus dure que possible pour forcer les r�formes r�volutionnaires.
  
  Vala, le jeune Marx expliquait d�j� les choses de cette mani�re...
  
  Mais bon, hier soir, c’est S�gol�ne Lepen qui a �t� ridicule, grotesque et qui s’est faite humilier.
  M�lenchon m’a fait vibrer comme une pucelle de 12ans devant un concert de Justin Bieber...
  
  La v�rit� c’est qu’il a du cran. Il a beau �tre un bourgeois � la t�te d’un parti social d�mocrate, il a mon respect sinc�re et loyal. Apr�s, si il acc�de au pouvoir, ce sera un autre paire de manche, et les vrais combats contre l’Etat et la Salariat pourront enfin commencer.
  
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- Jean_R 27 février 2012 00:38
  
  @ rienafoutiste
  Parce que vous, vous ne l’�tes pas, insultant. C’est l’h�pital qui se fout de la charit�, et je n’aimerais pas qu’on m’y soigne.
  
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- cassandre4 19 mars 2012 11:54
  
  elle n’aura pas ses 500 sig !
  
  c� y est, sherafn1, vous vous �tes plant� ! (lol)
  
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Ariane Walter 24 février 2012 09:23

Bonjour Gabriel,

Oui, c’est absolument ce que j’ai ressenti. Comment n’a-t-elle pas pu comprendre que c’est « un jeu » qui ne pouvait pas �tre appr�ci� de quelque c�t� qu’on se place. Soit du c�t� de ceux pour qui cette �mission est une sorte d’ar�ne dans laquelle des « gladiateurs modernes » s’affrontent , des duellistes dont on attend de beaux coups, dont on veut juger de la force, de l’invention, de l’art de la bonne r�plique. Ou tout simplement des �lecteurs qui veulent savoir exactement ce qui va se passer si ils votent pour quelqu’un.
Mais Mme Le Pen joue ce jeu que bien des autres candidats jouent ,mais pas M. M�lenchon, qui consiste � vouloir plaire � des familles oppos�es.Au catho, pour l’avortement, laissant , sur cette question, sur le carreau toutes les femmes. Alors comment m�nager la ch�vre et le chou. En face un aigle qui plane, pique ,emporte, sans d�vier. Dur...dur....

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- nenecologue 24 février 2012 10:56
  
  D’accord avec vous stabilo sauf que melanchon n’est pas le numero 4 mais la 5eme roue du carrosse ...
  
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- minidou 24 février 2012 11:42
  
  Je ne comprend pas votre argument, sur le FdG est le rabatteur du PS, son int�r�t est de voir le FN monter pour faire pi�ce � l’UMP (strat�gie Mitterrand), ici c’est tout l’inverse on attaque le FN sur ses contradiction (un message ouvrieriste, un programme anti-social), pour une fois que la gauche veut gagner sur ses valeurs et non par la rouerie et les astuces �lectorales, je ne vais pas m’en plaindre. Et si Melenchon a plusieurs fois « vann� » MLP par le pass�, c’est bien � des vrais arguments et non a des insultes que celle-ci a hier refus� de r�pondre.
  Quand Chirac refuse de d�battre avec JMLP, ce n’est pas glorieux, mais au moins est-il d�j� certain de sa victoire, il peut donc se le permettre. Quand Marine Lepen refuse hier le d�bat, je ne suis pas certain qu’elle ait les cartes en main pour se le permettre
  
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- Arafel 24 février 2012 14:02
  
  Je ne comprend pas une chose : normalement on tape surtout sur le sortant, alors que M�lenchonn ne s’en prend presque que � LePen.
  Son « combat » devrait plut�t �tre dirig� contre le suppos� responsable qui est le pr�sident sortant.
  Il y a quelque chose d’illogique de sa part de taper exclusivement contre LePen qui n’est pas au pouvoir.
  Ce qui me frappe aussi, c’est Parisot, la pr�sidente du MEDEF qui s’en prend exclusivement � LePen, et qui n’�gratigne m�me pas M�lenchon, c’est quand m�me �trange pour un type qui est soi disant de gauche, bizzare �a, M�lenchon doit pas g�ner beaucoup le MEDEF.
  C’est vrai aussi que le MEDEF sait � quoi s’en tenir avec Hollande, et comme Melanchon vient encore de nous dire qu’il soutiendra Hollande quoi qu’il arrive, le MEDEF n’a donc aucune raison de s’en prendre � M�lenchon.
  Pour le reste, je vois mal Hollande accepter un d�bat contre NDA ou contre Villepinte.
  Et ne parlons pas d’un d�bat Sarkosy contre M�lenchon.
  Alors je ne vois pas pourquoi Lepen accepterait de d�battre avec M�lenchon qui n’a aucune chance d’�tre au second tour.
  
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- 08 AOUT 24 février 2012 14:14
  
  Bonjour,
  
  Madame Le Pen a �t� pi�g�e dans un pseudo-« d�bat » dont elle ne voulait pas puisque propos� contre une personne qui n’ARGUMENTE pas contre elle mais qui l’insulte. Par cons�quent, elle ne s’�tait pas pr�par�e � ce combat de gladiateurs.
  
  Ceci est fort ennuyeux pour les citoyens que nous sommes qui souhaitent, du moins je l’esp�re, une confrontation d’IDEES et de PROGRAMMES POLITIQUES et non pas une basse campagne-spectacle de caniveau � base d’invectives et d’insultes.
  
  Monsieur M�lenchon a certainement des id�es int�ressantes. Pourquoi ne les expose-t-il pas plut�t que de traiter son adversaire de « semi-d�mente » (entre autres amabilit�s) ?. C’est cela, la raison d’�tre du d�bat politique et c’est ce que nous attendons des candidats � la magistrature supr�me.
  
  Des journalistes, nous devrions attendre qu’ils organisent ce d�bat POLITIQUE mais j’ai bien peur qu’attendre quoi que ce soit d’eux � notre �poque ne soit de l’optimisme �chevel�...
  
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- lsga 24 février 2012 16:50
  
  elle s’est faite pi�g�e parce qu’elle est faible.
  
  Jamais son p�re ne se serait laisser humilier avec une telle violence.
  
  La fille � papa n’est pas � la hauteur de son g�niteur.
  
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- Walid Ha�dar 24 février 2012 19:18
  
  @le corse dont j’ai oubli� le nom (d�sol�, arafel ?) :
  
  Vous dites que M�lenchon ne s’en prend presqu’� Le Pen. En toute franchise : c’est compl�tement faux. Les frontistes s’en plaignent, de la m�me fa�on que les militants PS se plaignent en pr�tendant que M�lenchon passe son temps � descendre leur candidat.
  
  La v�rit� est que M�lenchon d�monte consciencieusement le prgramme du PS et du FN ; Quant au candidat sortant, la r�alit� parle d’elle-m�me, mais M�lenchon l’expose tout autant que les deux premiers. M�lenchon doit montrer en quoi le projet du FdG est le plus � m�me de constituer une alternative, donc il doit d�monter les autres programmes, surtout lorsqu’il consid�re (et nous avec), qu’il s’agit d’escroqueries savament ficel�es.
  
  Maintenant sur le rabattage, de la m�me fa�on que les militants FN et autres rab�chent la m�me contre v�rit�, je dois rab�cher la v�rit� : M�lenchon ne se « d�siste pas ». Ceux qui emploient ce terme sont des manipulateurs effront�s. Se d�sister �a veut dire ce que �a veut dire, prenez un dictionnaire. On ne peut pas se d�sister lorsqu’on est plus en course. Par cons�quent le terme est inappropri�, mais vu comme il est orient�, on peut dire que le terme est tout simplement mensonger. M�lenchon n’est pas un rabatteur, sinon il ne passerait pas autant de temps � d�monter Hollande.
  
  Mais M�lenchon est de gauche, et n’a JAMAIS cach� que la gauche se rassemble TOUJOURS contre la droite. Non, nous ne consid�rons pas que l’UMP et le PS c’est la m�me chose. Les fascistes (alors peut-�tre que vous ne l’�tes pas, mais ma conviction est que le FN est fasciste quoi qu’il en dise) dans l’Histoire, se sont toujours appliqu�s � d�noncer tous les politiques (sauf eux) d’un seul bloc, et � tout confondre dans l’esprit des gens pour mieux les entuber : c’est une vieille technique, et on la retrouve aujourd’hui, je ne vais pas vous demander de l’abandonner (surtout que le PS alimente lamentablement cette confusion en restant obstin�ment dans le cadre). Vous pensez vous que le PS et l’UMP c’est pareil parce que vous n’�tes pas sensibles aux diff�rences r�elles qu’il y a entre les deux, mais nous si.
  
  Le fait que certains d’entre nous, peut-�tre la majorit�, voterait Hollande si ce dernier venait au second tour, n’enl�ve rien au fait que nous sommes parfaitement conscients que la politique du PS serait largement insuffisante, voire dramatique. Nous sommes tout autant parfaitement conscient de la catastrophe qu’engendrerait une reconduite de l’UMP, et encore pire, une victoire du FN, qui de toutes fa�on n’a strictement aucune chance de se produire.
  
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- Ariane Walter 24 février 2012 20:12
  
  Mon pauvre Walid, inutile de te fatiguer � expliquer. je l’ai d�j� fait maintes fois. ce sont des moulins � pri�re tib�tains...
  
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- Arafel 24 février 2012 21:34
  
  Par Walid Ha�dar (xxx.xxx.xxx.28) 24 f�vrier 19:18
  
  le FN est fasciste quoi qu’il en dis
  Je pense qu’il faut cesser d’employer le mot fasciste � tort et � travers.
  Ceux qui ont v�cu sous les r�gimes fascistes sont les seuls � pouvoir en parler.
  Les cocos en URSS ne faisaient pas autrement pour d�consid�rer leur ennemis que de les affubler du termes fasciste.
  Au passage, il est bon de rappeler le fameux pacte de non agression entre les comunistes et les nazis.
  Et de plus cela d�valorise le courage et la volont� de ceux qui dans leur vie ont eu � se battre vraiment contre le fascisme les armes � la main, autrement que du fond de leur fauteuil cuir devant leur �cran d’ordinateur, voir avec un verre d’ap�ro � la main.
  
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- Walid Ha�dar 24 février 2012 23:05
  
  Arafel : ce n’est pas de ma faute si le FN reprend la m�me r�thorique. Bien entendu, le FN a �volu� et a compris que non seulement c’�tait peine perdue de continuer � la jouer franc jeu comme le faisait Monsieur Le Pen au moins sur bon nombre de question, et de plus, qu’il y avait une vraie lame de fond qui parcourait la soci�t�, en particulier sur le net, et que le FN pouvait exploiter : la lame de fond du ressenti contre les �trangers, bien plus pr�sente aujourd’hui, apr�s des ann�es de propagande � la t�l�, et des ann�es de politique d�sastreuse dans les quartiers, de ch�mage etc. La lame de fond aussi des �coeur�s de la politique.
  
  Si le FN a �volu� dans son discours, le FN reste fasciste. La r�volution instantan�e op�r�e sur le programme �conomique qui se pr�tend « anti-mondialiste », alors que depuis sa cr�ation et jusqu’� il y a � peine 3 ans, le FN a toujours d�fendu une ligne ultra lib�rale, est une facade.
  
  Concernant Staline, effectivement, Staline a fait traiter tous les non Staliniens de fascistes. L’URSS n’avait rien de communiste, la r�volution russe a �chou� en � peine 4 ans, le reste c’est une tyrannie sous capitalisme d’�tat jusqu’en 1989.
  
  Ce n’est pas parce que Staline abusait du terme fasciste qu’on a plus le droit de l’utiliser. Selon vous, il n’existe plus ou � la rigueur dans certains groupuscules ? Eh bien selon nous le fascisme existe toujours, en tant qu’aboutissement du capitalisme. N’est-ce pas ce qu’on entrevoit au niveau mondial o� le capitalisme fait la loi depuis trop longtemps ? Ne vivons nous pas de plus en plus clairement une dictature fascisante au niveau Europ�en ? En France ?
  
  Le fascisme est rampant, et on ne va pas attendre de le voir triompher pour le d�noncer. Quand dans le programme de FN, malgr� toutes les pincettes on voit : « renforcement des pouvoirs du pr�sident de la r�publique », « possibilit� de se payer une m�re porteuse », « retraite � la carte », toutes les mesures contre les �trangers, la stigmatisation d’une partie de la population � cause de leur religion, les attaques contre la la�cit� � travers la promotion de la France Chr�tienne.
  
  Je suis convaincu qu’il y a plein de militants (en particulier les nouveaux) sinc�rement convaincus que le FN propose des choses justes et n�cessaires, et m�me qu’ils ne sont pas racistes, et pensent sinc�rement que l’Islam est incompatible et donc doit �tre chass�, ou alors que l’Islam est compatible et qu’il faut juste lui faire rabattre son caquet. Mais il n’en reste pas moins qu’on est dans une logique de d�signation de bouc �missaire qui rel�ve de la x�nophobie. Le FN ne r�pond pas aux musulmans, il r�pond aux 0,1% de musulmans extr�mistes qui se font entendre gr�ce aux m�dias abrutis. et parce que le FN r�pond l� � une minorit� extr�me d’extr�mistes, le FN se fout du monde.
  
  Et concernant les pri�res de rue : c’est ANTI coranique. Pour prier un musulman est sens� faire des ablutions, si bien que prier dans la rue, cela n’a strictement aucun sens. Les gens prient dans la rue parce qu’ils devraient pouvoir prier le vendredi dans une mosqu�e. S’il y a 4 millions de FRANCAIS qui pratiquent l’Islam, alors ils est �vident qu’il leur faut des mosqu�es. Mais une mosqu�e c’est quoi ? Les mosqu�es pimpantes et luxueuses ne sont que des artifices princiers, de la grandiloquence qui n’a rien � voir avec l’esprit de l’Islam. Dans l’esprit, une mosqu�e c’est un endroit calme et propre, o� on peut prier, se recueillir, et �changer des �tats-d’�mes et des mots de paix. Un tel endroit, ce n’est pas plus compliqu� � d�gotter qu’un appartement dans un immeuble, am�nag� en une ou deux grandes pi�ces avec des tapis au sol. Je ne vois pas qui �a d�range, en dehors de ceux qui profitent du sentiment de stigmatisation et du sentiment de rejet que ne manquent pas d’�prouver les gens � qui on dirait : PAS PLUS DE MOSQU�ES EN FRANCE !
  
  La paix sociale exige du bon sens et de se d�faire des peurs primales r�g�n�r�es par la propagande m�diatique. Regardez un musulman dans les yeux, et vous verrez juste un �tre humain comme un autre. Ne vous focalisez pas sur une minorit� insignifiante, car la peur engendre la peur, le rejet le rejet etc. J’ai l’air con � dire des �vidences, mais on dirait que les temps sont � l’irrationalit� la plus d�complex�e.
  
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FJPJ 24 février 2012 09:45

Le plus grand m�pris est le silence et Marine a fait tr�s fort, melenchon passait pour un petit gamin minable vomissant de haine de son faci�s disgracieux. Marine est une b�te politique, elle m’impressionne de jour en jour, pas un pour lui arriver � la cheville.

Melenchon, le franc-ma�on apparatchick du PS, jamais �lu au suffrage direct (incroyable mais vrai), ami de Julein Dray (dis moi tes amis je te dirai qui tu es), passe son temps � insulter tout ceux qui ne pense pas comme lui sur les fonds d�tourn�s des syndicats sud et cgt en t�te. Melenchon utilise tous les moyens de ces syndicats pour ses meetings (Bus, salle, tract etc) et m�me pour garnir ses salles.

D’ailleurs les seuls sympathisants de ce faciste rouge, je voudrai bien qu’il me parle des 100 millions de morts du communisme, des goulags, des kmers rouges, des camps de r��ducation ((notre avenir avec lui) sont des fonctionnaires syndiqu�s (pas vraiment des travailleurs).

Les facho-coco ne connaissent plus le monde du travail, juste celui de la fonction publique ou on peut de faire nommer par nos amis.

Pour l’article, de la bouillie gauchiste mais quoi � attendre d’autre des incomp�tents et inutiles de bobo-gaucho-communiste, individualiste ne pensant qu’� leur petit nombril.

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- Walid Ha�dar 24 février 2012 19:28
  
  M�lenchon est anti-Stalinien, depuis toujours. Ses ennemis au PC sont des anciens Staliniens, et ceux qui voulaient un accord avec le PS plut�t qu’une candidature PC, et qui sont contre le FdG, contre l’existence donc, de la vraie gauche au niveau national.
  
  Si vous voulez v�rifier que M�lenchon est anti-Stalinien, vous comme tous les lecteurs ici peuvent le faire avec internet, c’est tr�s facile. On ne peut pas �tre � la fois Trotskyste et Stalinien, �a n’a aucun sens.
  
  De m�me que ce n’est pas par hasard si M�lenchon n’est pas devenu Franc-ma�on tant qu’il �tait � l’OCI, puisque les trotskystes sont en g�n�ral hostiles � la franc-ma�onnerie.
  
  Vous confondez tout dans vos sp�culations fantasmatiques, c’est navrant, mais moins navrant que le fait qu’il y a des gens que �a arrange, de reposer leur cerveau fatigu� sur de telles fadaises.
  
  Vous n’avez rien d’autre que le mensonge et l’appel � la biens�ance (venant du FN c’est comique), pour d�fendre votre projet ? elles sont o� les r�ponses aux esbroufes qu’on expose ?
  
  et si vous pensez que M�lenchon ferait mieux d’exposer son programme, deux choses :
  1/ il �tait invit� ici pour donner la contradiction � Le Pen, ce qu’il a fait, et ce � quoi elle s’est d�rob�e
  2/ il expose le projet du FdG lors de tous ses meetings, et de ses interviews.
  
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- Walid Ha�dar 24 février 2012 23:40
  
  @Stabyloboss : il n’y a rien de plus agr�able que de parler calmement avec une personne qui ne partage pas nos id�es (comme je suis un sanguin, j’ai rarement ce plaisir, qui est d’autant plus appr�ciable !)
  
  Sur la souverainet�, vous me donnez l’occasion de clarifier une confusion courante, sur laquelle la droite souverainiste joue syst�matiquement, et vis � vis de laquelle la gauche asouvent du mal � s’affirmer (cependant, il se trouve que M�lenchon s’en sort tr�s bien si on prend la peine de l’�couter sur le sujet).
  
  En fait, la souverainet� pour nous, � gauche, c’est la souverainet� du peuple, un point c’est tout. Tout le reste, pour nous, ce sont des lubies ou des pr�textes qui servent autre chose. Nous pensons qu’� partir du moment o� le peuple est souverain, il n’y a rien � redire. La France, pour nous, ce n’est que 65 millions d’habitants qui partagent un destin commun. Mais nous n’avons rien contre un destin commun europ�en, ou mondial. Et de fait, on est tous dans le m�me b�teau, et de m�me que le roi de France puis la r�volution ont unifi� des r�gions disparates (en quoi le nord de la France fut-il plus proche, culturellement, de la Wallonie ?), les nations seront unifi�es d’une mani�re ou d’une autre.
  
  Mais cela ne dit pas comment cela sera fait. Le « souverainisme » de gauche, �a consiste � dire :
  1/ sachant que l’humanit� partage le m�me destin, il para�t naturel que les nations actuelles soient amen�es � converger un jour ou l’autre, d’une mani�re ou d’une autre.
  2/ Nous n’avons pas d’a priori sur le calendrier, et nous pensons en fait que celui n’est pas d�cidable, mais d�cid� de fait par des processus historiques complexes et capricieux.
  3/ Consid�rant que nous voulons la paix, nous devons oeuvrer � la coop�ration et au rapprochement entre les peuples, � la connaissance mutuelle, � d�-essentialiser les diff�rences.
  4/ A chaque instant, nous devons nous assurer de d�fendre la souverainet� du peuple.
  
  Ca veut dire que le gauchiste qui veut un gouvernement mondial pyramidal (j’en connais pas), n’est pas de gauche, car la gauche a en son centre la souverainet� du peuple (cf. la naissance des concepts de gauche et droite), qui est impossible dans un gouvernement mondial pyramidal.
  
  Ensuite y a tout l’aspect culture : mais la culture meurt lorsqu’elle est s�par�e des autres cultures, ou lorsqu’elle s’enferme dans un narcissisme stupide. Les �changes culturels et interp�n�trations ne d�truisent pas la culture majoritaire mais la renforcent, la fait fleurir de nouvelles couleurs et de nouvelles inspirations. Ce qui tue la culture, c’est le capitalisme, qui uniformise tout pour optimiser ses marges, et le colonialisme, qui nie la culture indig�ne ou la rabaisse en profitant de sa domination militaire, �conomique, et de son avance technologique : c’est cela la vraie barbarie. Une culture forte et confiante n’a rien � craindre de l’�tranger, et tout � y butiner, elle peut se nourrir de tout, car elle sait distinguer le bon grain de l’ivraie : �a me tue � quel point la France a peur alors qu’elle a tous les outils intellectuels pour combattre l’obscurantisme et la chianlie mercantile, sauf qu’elle fait partie int�grante de l’empire capitaliste mondial, et qu’� ce titre, sa peur est syst�mique (le 11/09, Londres et Madrid, c’�tait aussi pour nous), de m�me que son incapacit� � d�noncer le mercantilisme culturicide. La d�nonciation du « colonialisme musulman » est une imposture : le colonialisme �a passe par une puissance, une sup�riorit� militaire ou technologique, et une emprise politique. Force est de constater que les musulmans de France n’ont rien de tout cela. Tout ce qu’il y a, ce sont quelques agit�s du bulbe qu’on monte en �pingle, et une stigmatisation rampante qui entretient et gonfle son sujet.
  
  Donc pour finir et donner un exemple : vis � vis de l’Europe, je suis pour le renforcement de concepts comme « Erasmus ». Je trouve cela super efficace pour la paix et la compr�hension entre les peuples. Il faudrait le faire pour tous les �ges, c’est vraiment g�nial. Mais je suis contre le fait que le droit Europ�en soit sup�rieur au droit national, car l’Europe n’est pas du tout m�re pour cela (m�me si jamais c’�tait bien fait, avec un parlement qui prend les initiatives plut�t qu’une commission de tar�s incons�quents). La communaut� de destin n’est ressentie essentiellement qu’au niveau national, et l’Europe comme projet f�d�ral sera tu�e si elle tente de court-circuiter le processus historique (c’est un peu ce qu’on vit d’ailleurs). Je n’ai rien contre une Europe f�d�rale, je la souhaite m�me, mais je pense que c’est un projet sur 50 ou 100 ans au moins, et que grosso-modo, depuis les ann�es 70, on a fait n’importe quoi, par d�ni de r�alit�, fantasmes b�ni oui-oui, et malveillance aussi.
  
  Concernant les fantasmes sur le FN, d�sol�, mais quand Le Pen cite Brasillac, ce n’est pas un fantasme, c’est la r�alit�. Le fantasme est plut�t de se laisser convaincre qu’un tel parti compte d�fendre le petit peuple.
  
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- La mouche du coche 24 février 2012 12:51
  
  Je ne vois pas o� Mme Le Pen s’est d�cr�dibilis�e. J’ai trouv� tr�s courageux de sa part au contraire de rester de longues minutes sans r�pondre � son adversaire. Cela avait de la dignit�.
  .
  Bon, tout le monde retiendra de tout �a que M. Melenchon est un leurre, et c’est la r�alit�.
  
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- Ariane Walter 24 février 2012 20:13
  
  salut Zubi !
  oui, premier et second !
  
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- amenis 25 février 2012 08:36
  
  Mon vote � changer hier soir. Je ne votais ni l’un et surtout pas l’autre mais je voterais M�lenchon ;)
  
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- JL1 25 février 2012 09:22
  
  Le FN a beau jeu de dire que le PS s’est abstenu au sujet du MES, et hypocrite et menteur quand il laisse entendre, par amalgame, que le FDG a fait de m�me.
  
  Le style c’est l’homme et l’on voit bien l� qui est ce parti frontiste : un parti menteur et trompeur comme sa porte parole.
  
  Le FN a beau jeu de gloser sur le MES, puisqu’il n’a pas de d�put�s : et pour cause qu’il n’a pas de d�put�s, puisque s’il en avait, comme au parlement europ�en, on verrait qu’il vote toujours avec la droite la plus anti-sociale et la plus r�gressive au plan des libert�s individuelles et anti-r�publicaines.
  
  Il y a une droite r�publicaine que je respecte, mais le FN est un parti falsificateur au pass� trouble qui ratisse pour l’oligarchie en faisant campagne sur des th�mes racistes et x�nophobes. Nombre de ses dirigeants ont un pass� de collaborateurs avec le fascisme international et raciste.
  
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- 2abuelo 27 février 2012 09:20
  
  Pour moi qui aime p�che , c’est la mouche qui est un leurre !
  
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- gordon71 27 février 2012 09:25
  
  2abuelo
  
  oui ben c’est ��
  
  la mouche du coche
  
  ou m�luche vous passe la deuxi�me couche, comme vous pr�f�rez
  
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Yvance77 24 février 2012 09:47

Salut,

Moi ce qui m’a tout de m�me le plus d��u, c’est l’appel � voter pour Flamby au cas ou au second celui-ci se retrouve en t�te (et quel que soit le candidat en France).

Hormis si j’ai ma comprenette d�faillante, je trouve que voter l’ex gros mou, ou un autre gus de droite, c’est kif-kif.
Autant laisser, ceux qui ont ce genre de convictions, diriger. Puis, si par malheur, l’on a encore du Pipole 1er au menu, c’est peut-�tre le moyen le plus s�r d’avoir un soul�vement social, ce qui n’est pas pour me d�plaire.

Mais Flamby, moi j’y arrive pas. Voter pour cette enclume non. Et, si JLM persiste dans cette voie j’en serais fort mari, et je ne pense pas voter pour lui dans ce cas... j’irais � la p�che tout bonnement.

Sous la Ve r�publique l’on a eu in fine, deux ann�es de seul socialisme 1981-1982, le reste f�t une lente glissade vers un social lib�ralisme qui a condamn� le peuple de France. Il faut regarder la v�rit� en face, le PS a bel et bien vendu les int�r�ts nationaux aux secteurs priv�s, et quand ils avaient la possibilit� de s’opposer, ils ne l’ont jamais fait.

J’avoue que ce matin, j’ai les glandes.

Quant au d�bat, c’�tait couru d’avance, et le premier coupable est la chaine qui savait que cela allait se produire ainsi. Je n’ai pas �t� surpris. Maintenant MLP s’est tout de m�me tir� une balle dans le pied, et JLM l’a quand m�me eu.

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- Denis Rezler 24 février 2012 09:57
  
  " Moi ce qui m’a tout de m�me le plus d��u, c’est l’appel � voter pour Flamby au cas ou au second celui-ci se retrouve en t�te (et quel que soit le candidat en France)."
  
  La seule chance pour les militants du FdG ne pas �tre cocus serait que Hollande ne passe pas le premier tour.
  
  Autant dire qu’ils peuvent d’ores et d�j� se constituer un stock de vaseline.
  
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- Denis Rezler 24 février 2012 10:58
  
  Hollande, hollande............ ; il ne serait pas pour le MES lui aussi ?
  
  Donc, selon les crit�res du FdG un tra�tre. Quelle coh�rence et suite dans les id�es chez M�lenchon.
  
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- Peachy Carnehan 24 février 2012 11:10
  
  Salut Yvance.
  
  � Moi ce qui m’a tout de m�me le plus d��u, c’est l’appel � voter pour Flamby... �
  
  Il ne va tout de m�me pas appeler les sympathisants du Front de Gauche � voter pour Sarkozy. Je rappelle les consignes :
  
  1/ Au premier tour, on vote pour ses id�es.
  2/ Au deuxi�me tour on chasse Sarkozy.
  
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- LeManu 24 février 2012 11:49
  
  Merde alors... ma premi�re id�e �tant de virer Sarkozy...
  
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- Tall 24 février 2012 12:07
  
  Mettre le moumou et Sarkozy dans le m�me panier n’ pas de sens.
  
  Hollande est un centre-gauche..
  Sarkozy, c’est la droite dure
  Et il nous la mettra encore plus profond si on en redemande
  Avec un 2e mandat de Sarkozy, le ch�mage deviendra un d�lit correctionnel et les travaux forc�s r�instaur�s.
  
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- Yaltanne 24 février 2012 12:18
  
  Salut Yvance :)
  
  […]l’appel � voter pour Flamby au cas ou au second celui-ci se retrouve en t�te.[…]
  
  Il me semble bien que sur ce coup l� il a fait ds la circonvolution (je ne retrouve pas la minute, il faudrait tout r�-�couter - si d’autres peuvent citer pr�cis�ment, moi je le fais de m�moire). Il a dit que le front de gauche appelait au raliement � gauche au second tour et que si Eva Joly ou Poutou �taient au second tour il appellerait � voter pour eux, en prenant bien soin de ne jamais formuler qu’il appellerai � voter Hollande.
  
  Je pense que tu aurais tort de ne pas voter M�lenchon au premier tour, ce geste ne t’engageant en rien � suivre quelque consigne que ce soit (pour peu qu’il y en ait) au second.
  
  Perso je ne voterai pas Hollande, pas plus que je n’ai vot� Chirac en 2002.
  
  Il ne faut pas confondre : voter (ou s’abstenir) ce n’est pas envoyer un message (ou jouer au PMU en devinant le plus fort), c’est dire « je souhaite que untel parle et agisse en mon nom pour les x ann�es � venir ».
  Hollande, ses compromissions, et son plan de carri�re, n’ont rien, mais rien � voir avec ce que je suis et ce que je souhaite pour nous.
  
  En revanche si je pouvais voter deux fois pour M�lenchon, je le ferais volontiers
  
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- Alpaco 24 février 2012 12:20
  
  Il ne faut pas oublier aussi et surtout, que le gouvernement se fait par la majorit� � l’assembl�e nationale. (Principe de non-s�paration des pouvoirs)
  Donc comme le pr�sident �lu va dire aux journalistes qui vont le r�p�ter au peuple qu’il lui faut la majorit� � l’assembl� pour gouverner, car c’est pour cela qu’il l’a �lu, il est quand m�me pr�f�rable d’avoir un pr�sident de lib�ral de gauche que lib�ral de droite.
  Il faut juste esp�rer un bon score du FDG aux l�gislatives pour emp�cher le PS d’avoir la majorit� absolue � l’assembl�e.
  
  Quels que soient les r�sultats au premier tour de la pr�sidentielle, M�lechon va appeler � voter contre le candidat de droite au second tour.
  
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- Yvance77 24 février 2012 12:27
  
  Salut Peachy,
  
  Ouais aux yeux de certaines personnes tu as raison et vas dans le bon sens. Pas pour moi. Je suis plus radical que cela.
  
  J’entends par l�, que Flamby ce sera du Sarko de gauche, matin�e d’un poil plus de social, et sans les radars de type Hadopi etc...
  
  Mais ce n’est pas assez. On a v�cu cette situation, et hormis une embellie des ann�es Jospin (sa politique n’y �tant pour rien, mais il s’agissait plus d’un contexte conjoncturel favorable) on a eu droit � une d�rive lib�rale qui a conduit la France dans le mur.
  
  J’ai �t� favorable � cela, mais je me suis tromp�.
  
  Se pose la question suivante :
  
  - A t-on le droit de se tromper tout le temps ?
  
  Pour soi oui, dans le cadre d’une soci�t� ou l’on est de passage non ! Moi ce sont mes enfants que je mets en p�ril, si je d�conne de trop. Une fois cela va, plus c’est pas forc�ment admissible.
  
  Maintenant si au second tour, Flamby est en t�te et qu’il nous dit :
  
  - on aura un gvt avec comme premier ministre au hasard comme Montebourg et au moins 40 % de ministres issus du FDG... j’y r�flechirais.
  
  Mais si c’est pour laisser le PS gouverner comme avant, non j’ai d�j� donn�, et je me suis plant�.
  
  Faut que je sois sacr�ment pour refaire deux fois la m�me erreur sinon !
  
  PS : quels sont les cr�tins qui ont vot� n�gativement le commentaire de Tall alors que celui-ci est pertinent. Sans explication en plus. Putain de lopettes va !
  
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M�lenchon vs Le Pen

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