mercredi 3 avril 2019 - par Legestr glaz

Le « Brexit » et le trompe-l’oeil de la fronti�re irlandaise

Le "problème" de la frontière irlandaise, en relation avec le "Brexit", que les faits démentent et contredisent, mais que l'on fait semblant d'ignorer.

Le « Brexit » et le trompe-l'oeil de la frontière irlandaise

Ni le Royaume-Uni, ni la République d'Irlande, n'appartiennent à l'espace Schengen. Il existe une frontière physique entre l'Irlande du Nord, ou Ulster, et la République d'Irlande. Le passage de cette frontière a été réglé par les accords du « Vendredi saint » en 1998. Ce ne sont donc pas les règles des accords de Schengen qui s'appliquent sur cette frontière. La circulation des personnes est libre entre l'Ulster et la République d'Irlande.

En revanche, la circulation des marchandises, entre le Royaume-Uni et la République d'Irlande, est déterminée par les règles en vigueur dans l'Espace Economique Européen auquel appartiennent ces deux Etats. De ce fait, il n'existe, actuellement, aucun contrôle des marchandises entre la République d'Irlande et le Royaume-Uni.

Lorsque le « Brexit » sera consommé, le Royaume-Uni n'appartiendra plus à l'EEE et le contrôle des marchandises sera rétabli aux frontières. La circulation des marchandises, entre la République d'Irlande et l'Ulster, sera soumise à des contrôles. En revanche, la circulation des personnes restera ce qu'elle était avant le « Brexit » puisque ce sont les accords du « Vendredi Saint » , « the good Friday agreement » en langue anglaise, ou encore « Comhaontú Aoine an Chéasta » en langue irlandaise, qui régissent la circulation des personnes entre les deux pays. De ce point de vue, il n'y a strictement aucun changement.

Un retour au contrôle des marchandises semble poser un problème majeur, en relation avec le « Brexit », si l'on en croit tous les médias. Et pourtant, une telle situation existe maintenant depuis 10 ans sur le territoire européen sans que cela pose la moindre des difficultés. En effet, la Suisse, appartient à l'espace Schengen depuis le mois de décembre 2008, mais ne fait pas partie de l'Union européenne, ni de l'Espace Economique Européen. La circulation des personnes est totalement libre entre les pays membres de l'Union européenne et la Confédération helvétique. En revanche, le contrôle des marchandises est toujours effectif entre la Suisse et les pays membres de l'Union européenne. Est-ce que cela pose un problème ? Aucun ! C'est un sujet dont personne ne parle parce qu'il ne pose aucune difficulté. Et pourtant, la Suisse possède une frontière de 1852km avec 5 pays : l'Allemagne, la France, l'Italie, l'Autriche et le Liechtenstein. La frontière irlandaise, quant à elle, sépare le Royaume-Uni de la République d'Irlande sur 499 kilomètres. Ce qui est possible entre la Suisse et 4 pays de l'Union européenne, ne serait donc pas envisageable entre deux pays seulement sur une portion de frontière quatre fois plus petite ? Cela ressemble à une vaste blague.

La Suisse fonctionne en passant des accords bilatéraux avec l'Union européenne. Des conventions sectorielles ont été signées entre la Suisse et l'Union européenne. Ce qui est possible entre la Confédération helvétique et l'Union européenne ne serait donc pas envisageable entre le Royaume Uni et l'Union européenne ? Est-ce que l'on se moque du monde ? N'y aurait-il pas une part de mauvaise volonté, chez quelqu'un, pour règler cette question ?

104 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Olivier Perriet 3 avril 2019 13:40
Enfin une analyse du sujet. Ca manque, que les asseliniens se coltinent avec le r��l. Mieux vaut tard que jamais.

Pour prolonger le d�bat, je commencerai par dire 2 choses :
1. Ce ne sont pas « les m�dias dominants » qui « inventent » un probl�me inexistant, ce sont les grands Bretons, qu’ils soient d’Irlande, d’Ulster ou d’Angleterre, qui se le posent.
2. S’il n’y a pas de souci avec la Suisse, c’est peut-�tre parce qu’il n’y a pas de conflit territorial fort avec ses voisins. Il n’y a pas de mouvement jurassien favorable � une union avec la Suisse, pas plus que Bavarois ou Tyrolien, au contraire de l’Ulster, entre les « r�publicains » qui veulent � terme une r�unification irlandaise, et les loyalistes au Royaume Uni.
3. En ce sens, la question du Brexit n’a effectivement rien � voir directement avec l’Ulster et les accords du Vendredi Saint. Et personne n’en a d’ailleurs parl� lors du r�f�rendum de 2016. Sauf que la question de souverainet� pos�e par le Brexit ravive indirectement la question nord irlandaise latente. C’est d’ailleurs exactement le m�me probl�me avec l’Ecosse, qui �tait d’accord pour rester dans le RU... mais pas forc�ment pour un RU hors UE.
Alors, le nationalisme �cossais : un nouveau faux-probl�me-invent�-par-les-m�dias-dominants ??
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- Legestr glaz 3 avril 2019 13:59
  
  @Olivier Perriet
  
  Si vous lisez le contenu des accords du « vendredi saint » vous verrez, comme j’ai pu le voir, que les Irlandais de la R�publique d’Irlande, comme les Irlandais de l’Ulster, peuvent revendiquer l’une ou l’autre de ces 2 nationalit�s, et m�me poss�der les 2. Il n’y a pas plus de conflit territorial entre la R�publique d’Irlande aujourd’hui et l’Ulster, qu’entre la Suisse et l’Autriche.
  
  La question « Nord irlandaise » reste attach�e aux accords du « vendredi saint », au del� du Brexit. Avez vous entendu quelqu’un, quelque part, �voquer ces accords du « vendredi saint » et leur remise en question ? Oui ou non ?
  
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- Olivier Perriet 3 avril 2019 14:23
  
  @Legestr glaz
  
  Diplomatie magazine a fait un dossier l� dessus en septembre 2018.
  
  Les loyalistes du DUP qui soutiennent Th�r�sa May (je devrait dire qui lui ont permis d’avoir la majorit�) n’ont pas sign� ces accords.
  
  Et les h�ritiers de l’IRA n’en sont pas des chauds partisans et visent toujours une r�unification.
  
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- Olivier Perriet 3 avril 2019 14:26
  
  @Olivier Perriet
  
  ces 2 formations politiques sont aussi les principales en Ulster il semble.
  
  il n’y a pas beaucoup de « mod�r�s » pr�s � de nouveaux compromis.
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 15:16
  
  @Olivier Perriet
  Merci beaucoup pour cette information et ce lien. Je m’y suis rendu mais faut-il commander le magazine pour avoir acc�s � l’article en question ? Connaissez-vous le n� du magazine qui contient ce dossier sur les loyalistes du DUP ?
  
  L’information que vous communiquez, � travers cet article, pourrait permettre de faire des mises en perspective coh�rentes avec ce qui se passe dans le gouvernement May.
  
  Merci encore.
  
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- Olivier Perriet 3 avril 2019 15:38
  
  @Legestr glaz
  
  c’est le n� 94,
  Oui c’est un magazine assez cher m�me si bimensuel.
  
  Sinon je vous scanne les pages puisque je l’ai pr�cieusement gard� chez moi
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 16:56
  
  @Olivier Perriet
  
  Merci pour votre proposition, mais difficile � mettre en oeuvre. Je crois bien que je vais faire une petite d�pense de 9,80€ en achetant ce n� 94.
  
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- Pierre JC Allard 4 avril 2019 17:48
  
  @Olivier Perriet
  
  Prisonniers de la langue de bois d�mocratique, les Anglais cherchent n’importe quel pre�exte pour ne PAS r�aliser ce Brexit dont ne veulent pas les �lites, mais qu’on inopin�ment vot� leurs culs-terreux.
  Ils en trouveront certainement un.... Mais on aura gaspill� des miliiards, � faire semblant d’�couter la vois du peuple... ce qu’on ne fait evidemment jamais. La voie francaise de simplement ignorer la volont� ppulaire et de jouer sur les mots semble bien plus efficace. ...
  
  PJCA
  
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- Olivier Perriet 5 avril 2019 11:24
  
  @Pierre JC Allard
  
  mort de rire :
  apr�s le nationaliste breton r�fugi� au S�n�gal
  le marxiste l�niniste exil� au chili,
  
  voici le Qu�becquois donneur de le�ons aux rosbeaf !
  
  Non mais s�rieusement, vous pontifiez... du haut de quoi au juste ?
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 10:28
  @Pie 3,14
  
  Vous devriez consulter un bon ophtalmologue. Je vous livre en pi�ce jointe l’article 50 du T.U.E.
  
  Vous �crivez : « la relation future avec l’UE n’a m�me pas commenc� � �tre d�battue ». Dans l’article 50, d�clench� par le Royaume-Uni, il est sp�cifiquement �crit : « l’Union n�gocie et conclut avec cet Etat un accord fixant les modalit�s de son retrait, en tenant compte du cadre de ses relations futures avec l’Union ».
  
  Est-ce que c’est du Chinois pour vous ? Vous n’y connaissez vraiment rien et vous faites le paon, c’est bien �a, n’est-ce pas Pie 3,14, vous fa�tes la roue !
  Article 50
  1. Tout �tat membre peut d�cider, conform�ment � ses r�gles constitutionnelles, de se retirer de l’Union.
  2. L’�tat membre qui d�cide de se retirer notifie son intention au Conseil europ�en. � la lumi�re des orientations du Conseil europ�en, l’Union n�gocie et conclut avec cet �tat un accord fixant les modalit�s de son retrait, en tenant compte du cadre de ses relations futures avec l’Union. Cet accord est n�goci� conform�ment � l’article 218, paragraphe 3, du trait� sur le fonctionnement de l’Union europ�enne. Il est conclu au nom de l’Union par le Conseil, statuant � la majorit� qualifi�e, apr�s approbation du Parlement europ�en.
  3. Les trait�s cessent d’�tre applicables � l’�tat concern� � partir de la date d’entr�e en vigueur de l’accord de retrait ou, � d�faut, deux ans apr�s la notification vis�e au paragraphe 2, sauf si le Conseil europ�en, en accord avec l’�tat membre concern�, d�cide � l’unanimit� de proroger ce d�lai.
  4. Aux fins des paragraphes 2 et 3, le membre du Conseil europ�en et du Conseil repr�sentant l’�tat membre qui se retire ne participe ni aux d�lib�rations ni aux d�cisions du Conseil europ�en et du Conseil qui le concernent.
    La majorit� qualifi�e se d�finit conform�ment � l’article 238, paragraphe 3, point b), du trait� sur le fonctionnement de l’Union europ�enne.
  5. Si l’�tat qui s’est retir� de l’Union demande � adh�rer � nouveau, sa demande est soumise � la proc�dure vis�e � l’article 49.
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- Legestr glaz 4 avril 2019 18:01
  
  @Alcyon
  
  Je pense qu’effectivement vous n’y comprenez pas grande chose.
  
  N�gocier un accord dans le cadre de ses relations futures, c’est bien « n�gocier » un accord qui « permettra » des relations futures. Il s’agit donc bien de mettre en place un « accord » sur lequel on s’appuiera pour des relations futures. Est-ce que vous �tre de langue maternelle fran�aise ?
  
  Je suis d’accord avec vous, chaque mot � son importance. Il faudrait que vous en teniez compte !
  
  Concernant la fronti�re irlandaise vous n’avez pas non plus compris grand chose. Je vous explique. Une fronti�re sert � contr�ler des « personnes » et des « marchandises ». Vous suivez jusque l� ? Le contr�le des personnes ne sera pas modifi� sur la fronti�re irlandaise puisque les accords du « vendredi saint » continueront � s’appliquer. C’est assez clair ?
  
  Quant au contr�le des marchandises, effectivement, apr�s le Brexit, la G.B n’appartiendra plus � l’EEE. Il faudra donc contr�ler les marchandises sur cette fronti�re irlandaise. Mais cela peut se faire comme cela se pratique avec la Suisse. Figurez-vous que la Suisse ne contr�le pas les personnes en provenance des pays de l’UE mais contr�le bien les marchandises. Elle fait �a depuis plus de 10 ans et cela ne pose aucun probl�me. Vous devriez mettre vos neurones en ordre de marche. Si vous voulez passer pour un parfait imb�cile, il faut continuer comme vous le fa�tes.
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 20:04
  
  @Alcyon
  
  Et pan, les immigr�s qui d�barquent � lamp�dusa se retrouvent en Suisse. C’est dingue non ? Il faudrait mieux r�fl�chir Alcyon ! Savez vous que l’UE contr�le uniquement ses fronti�res ext�rieures ? Vous ne le saviez pas ? Je vous l’apprends, au moins vous n’aurez pas perdu votre temps ici.
  
  Et bien, tu vas en Italie, tu traverses la fronti�re et hop, tu es en Suisse ! Pur�e, c’est fou comme les europ�istes arriveraient � expliquer que la guerre de Cor�e, c’est de la faute, � qui d�j� ?
  
  https://www.google.fr/maps/place/Lampedusa/@40.2511228,4.2141059,4.91z/data= !4m5 !3m4 !1s0x13043bd4ad59b6b7:0xf38312844c6b10db !8m2 !3d35.5086218 !4d12.59292
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 21:04
  
  @Alcyon
  
  Ce que vous ne comprenez pas, alors je l’explique � nouveau, c’est que ni l’Irlande ni la Grande Bretagne n’appartiennent � l’espace Schengen. Ces deux pays « contr�lent » donc leurs fronti�res ext�rieures. Vous comprenez �a quand m�me non ? Pas Schengen = contr�le aux fronti�res. C’est absorb� ?
  
  La fronti�re irlandaise n’est pas une fronti�re ext�rieure mais une fronti�re int�rieure ! Vous comprendre ?
  
  Lorsque vous �crivez : « Ben oui, je suis certain que le RU sera heureux de laisser entrer tout le monde dans le RU en provenance d’Irlande », vous pas avoir compris qu’Irlande contr�ler ses fronti�res ext�rieures. C’est dommage ce manque de lucidit� !
  
  Une fois sortie de l’UE, la Grande Bretagne ne sera toujours pas dans l’espace Schengen et l’Irlande, qui sera toujours dans l’UE, sera aussi toujours en dehors de l’espace Schengen. Alors la question que vous devriez vous poser, mais que vous occultez, est bien celle de savoir « d’o� » viendrait tout ce monde arrivant d’Irlande pour aller en Grande Bretagne � travers la fronti�re irlandaise. Parce que, figurez-vous, l’Irlande, qui est hors de l’espace Schengen, contr�le ses fronti�res ext�rieures et continuera � le faire ! Vous comprendre ?
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 21:56
  
  @Alcyon
  
  Vous avez beaucoup de difficult�s � comprendre. En quittant l’UE la fronti�re devient une fronti�re ext�rieure ? Ah bon ? Et bien non, elle reste ce qu’elle est de point du vue de la libre circulation des personnes parce que ce sont les accords du « vendredi saint » qui s’appliquent sur cette fronti�re. Et ce n’est pas en �crivant en majuscule que vous aurez raison. Vous ne comprenez pas la diff�rence entre fronti�re int�rieure et fronti�re ext�rieure.
  Cette fronti�re sera une fronti�re contr�l�e du point de vue des marchandises puisque la G.B aura quitt� l’EEE. En revanche, la circulation des personnes continuera tr�s exactement comme avant puisque ni l’Irlande ni la GB n’appartiennent � l’espace Schengen. Vous me recopierez 100 fois : l’Irlande et la G.B n’appartiennent pas � l’espace Schengen.
  
  La situation est la m�me qu’avec la Suisse. Pourquoi ? Parce que la Suisse appartient � l’espace Schengen ce qui garantit la « libre circulation » des personnes entre les pays membres de cet espace. Vous comprenez j’esp�re.
  
  La fronti�re irlandaise, quant � elle, autorise la libre circulation des personnes entre la R�publique d’Irlande et la GB gr�ce aux accords du « vendredi saint ».
  
  D’un c�t� nous avant la libre circulation des personnes, entre les pays ayant sign� les accords de Schengen, de l’autre, nous avons les pays non Schengen, o� les contr�lent aux fronti�res existent. Mais, entre l’Irlande et l’Ulster, il y a « libre circulation » des personnes, de part les accords du « vendredi saint ». Et que la GB soit dans l’UE ou hors UE, la libre circulation des personnes cons�cutive aux accords du « vendredi saint » continueront de s’appliquer. M�me si Alcyon ne le veut pas !
  
  Si vous ne comprenez pas, demandez moi, je vous expliquerai encore, je suis particuli�rement patient, m�me avec ceux qui ne comprennent pas grand chose.
  
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- Legestr glaz 5 avril 2019 09:01
  
  @Alcyon
  
  Votre mauvaise fois n’a d’�gale que votre stupidit�.
  
  1�) prenez en compte que ni l’Irlande ni le Royaume-Uni n’appartiennent pas � l’espace Schengen.
  2�) Ceci implique que ces deux pays contr�lent leurs fronti�res au regard des pays tiers en ce qui concerne la « circulation des personnes ».
  3�) Qu’il existe une diff�rence fondamentale, que vous ignorez, entre contr�le des marchandises et contr�le des personnes.
  4�) Que l’Irlande et la G.B appartenant � l ’EEE ne contr�lent pas les marchandises en provenance de l’Union europ�enne.
  5�) Mais qu’en revanche, l’Irlande et la G.B contr�lent les personnes en provenance de l’UE.
  
  Je r�capitule : L’irlande et la GB contr�lent les personnes en provenance de l’UE, parce que ces deux pays ne sont pas dans Schengen. Ces deux pays contr�lent d’une fa�on identique des personnes en provenance de France qu’en provenance du Mali. En revanche, ces deux pays, appartenant � l’EEE, ne contr�lent pas les marchandises. Est-ce que je dois encore le r�p�ter pour que vous le compreniez ?
  
  Et l’article que vous me soumettez concerne la circulation de « ’marchandise » en l’occurence d’animaux. Vous �tes totalement � c�t� de la plaque !
  
  Extrait de l’article traduit : « L’UE sera vigilante afin de se prot�ger contre une �pid�mie post-Brexit. Et cela impliquera un contr�le strict des mouvements d’animaux du Royaume-Uni et de tout mouvement d’animaux de la fronti�re irlandaise. »
  
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- Legestr glaz 6 avril 2019 10:35
  
  @Alcyon
  
  Vous �crivez : « Si le RU quitte l’UE, le RU quite l’Espace Economique Europ�en, gugusse. Donc contr�le des marchandises. Que si le RU quitte l’UE, elle quitte le march� unique et la libre circulation. ».
  
  Je pense que vous ne savez m�me pas lire, et �a, c’est grave. Peut �tre m�me vous n’avez que survol� mon article. Parce que, en effet, est-ce que je dis autre chose que la Grande Bretagne va quitter l’EEE ? Je ne fais que dire �a, mais vous, ne l’avez m�me pas remarqu� !
  
  Ce que je signale c’est que le Royaume-Uni, post Brexit, ne sera plus dans l’EEE. Est-ce que vous seriez assez honn�te pour le reconnaitre ? Cela veut dire que les « marchandises » seront cont�l�es, comme elles le sont � l’entr�e du territoire suisse. Est-ce que vous comprenez �a ?
  
  En revanche, la sortie de la G.B de l’UE n’affecte pas le contr�le des « personnes » (j’esp�re que vous faites la diff�rence entre un �tre humain et une vache) sur la fronti�re irlandaise. La libre circulation des personnes restera ce qu’elle est apr�s le Brexit, parce que les accords du « vendredi saint » continueront � s’appliquer. Cela se passera tr�s exactement comme sur la fronti�re suisse. La libre circulation des « personnes » est de mise, puisque les accords de Schengen le pr�voient ainsi. Le contr�le des marchandises reste effectif sur la fronti�re suisse. Il y aura une similitude parfaite entre les fronti�res suisses et l’UE et la fronti�re irlandaise entre la R�publique d’Irlande et l’Ulster. Dans les 2 cas il y aura bien « contr�le des marchandises » et « libre circulation des personnes ». Si vous n’�tes pas capable de comprendre �a, Alcyon, il faut passer � autre chose, vous devriez rejoindre un club de joueurs de billes.
  
  Je vous signale que le pr�sent article est actuellement not� 4,25 sur 5, ce qui veut dire qu’il est assez bien document� et circonstanci�. Ecrivez donc un article pour contredire le mien, je voterai pour sa parution. Mais, il me semble bien qu’en mati�re d’article vous soyez encore pu�eau.
  
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- Legestr glaz 6 avril 2019 16:15
  
  @Alcyon
  C’est seulement un fait �tabli et non contest� par personne. Actuellement, la circulation des personnes est libre sur la fronti�re irlandaise, entre la R�publique d’Irlande et l’Ulster.
  
  C’est quel genre d’accord qui r�gle cette libre circulation des personnes actuellement, vous le savez ? Vous niez la r�alit� tout simplement !
  
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- Legestr glaz 7 avril 2019 13:40
  
  @Alcyon
  
  R�p�tez apr�s moi : ni l’Irlande ni la GB ne sont dans l’espace Schengen. Ce qui implique que votre commentaire de libre circulation UE est une v�ritable pantalonnade !
  
  Encore une fois, je comprends que votre b�tise l’emporte sur le reste. Vous n’�tes pas capable d’enregistrer le fait que sur la fronti�re irlandais les r�gles de l’UE pour la circulation des personnes ne s’appliquent pas. Vous �tes v�ritablement trop con pour avoir not� « libre circulation UE », il faut vraiment en tenir une bonne couche !
  
  Alors, selon vous, il existe un contr�le des personnes sur la fronti�re irlandaise ? A nier la v�rit� on passe pour un d�bile !
  
  Ni la Roumaine ni la Bulgarie n’appartienent � l’espace Schengen. Ces deux pays ont sign� un protocole pour d�terminer la mani�re de circuler entre la fronti�re de ces 2 pays. La Roumaine et la Bulgarie sont des pays membres de l’UE mais n’appartiennent ni l’un ni l’autre � l’espace Schengen mais font tous les deux partie de l’EEE ! Alors pourquoi cet accord si, comme vous le pensez (injustement) c’est la « libre circulation UE » qui s’applique ?
  
  http://www.roumanie.com/Un-seul-controle-a-la-frontiere-entre-la-Roumanie-et-la-Bulgarie-A001375.html
  
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- Legestr glaz 7 avril 2019 15:23
  
  @Alcyon
  Et bien si, les accords du « vendredi saint » implique la libre circulation des personnes. D’ailleurs c’est bien le cas. Ce sont aussi les accords conclus entre la Roumanie et la Bulgarie qui r�glent la circulation des personnes sur cette fronti�re. Contrairement � ce que vous �crivez, ce ne sont pas les accords de l’UE, et pourtant, la Roumanie et la Bulgarie sont bien dans l’EEE, la Grande Bretagne et l’Irlande, sont dans l’EEE �galement. Pas de bol pour vous, on peut absolument comparer ce qui se passe dans ces 4 pays, pris 2 par 2 ! Ainsi :
  
  — En Roumaine et en Bulgarie, qui appartiennent tous les 2 � l’EEE, il n’y a pas de contr�le de marchandise sur la fronti�re. En revanche, un accord �tabli entre ces deux pays fixe la mani�re dont la circulation des personnes est contr�l�e.
  
  — En Ulster et en R�publique d’Irlande, qui appartiennent tous les 2 � l’EEE, il n’y a pas (pour le moment) de contr�le de marchandise sur la fronti�re. En revanche, un accord �tabli entre ces deux pays, fixe la mani�re dont la circulation des personnes est contr�l�e.
  
  — En Suisse, pays appartenant � l’espace Schengen, la circulation des personnes est libre avec les autres pays de cet espace. En revanche, la Suisse n’appartenant pas � l’EEE, les marchandises sont contr�l�es sur la fronti�re.
  
  Comme je vous ai mis un lien concernant le contr�le des personnes sur la fronti�re roumano-bulgare, je voudrais que vous alliez expliquer aux dirigeants de ces 2 pays qu’ils sont b�tes � manger du foin pour avoir convenu d’un accord sur la circulation des personnes, alors qu’ils appartiennent tous les deux � l’EEE. D�cid�ment, ces dirigeants roumains et bulgares sont beaucoup plus idiots que vous. Vous devriez leur �crire pour leur expliquer que ce sont les r�gles europ�ennes qui s’appliquent � la circulation des personnes � la fronti�re roumano-bulgare. Vous n’aurez pas du tout l’air d’un con !
  
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- Legestr glaz 7 avril 2019 17:44
  
  @Legestr glaz
  Londres s’est engag� � ne pas r�instaurer de fronti�re entre l’Irlande du Nord et la R�publique d’Irlande. En effet, la disparition de la fronti�re de 500 kilom�tres entre les deux Irlandes, qui ont connu plus d’un demi-si�cle de conflit civil et religieux, est un acquis des accords de paix du Vendredi saint, en 1998, et son retour pourrait fragiliser la paix.
  Mais, Alcyon, vous pouvez le contester �videmment !
  
  https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/15/brexit-pourquoi-la-frontiere-entre-les-deux-irlandes-est-un-casse-tete-pour-londres_5369714_4355770.html
  
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- Legestr glaz 7 avril 2019 17:55
  
  @Alcyon
  
  Je n’ai absolument rien � vous prouver. Par exemple, prouvez moi que les licornes n’existent pas. Gros b�ta va !
  
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- Legestr glaz 8 avril 2019 12:14
  
  @Alcyon
  
  Un t�che comme moi vous peinturlure le museau et vous met le nez dans votre caca. Tout le monde se trompe mais pas vous. Je vous ai mis l’article de ’l’immonde« en ligne. Vous savez lire ?
  
  Et vous savez pourquoi vous avez tort ? Tout simplement parce que la libre circulation des personnes est de mise depuis 1998 jusqu’� ce jour sur la fronti�re irlandaise. Ca, c’est un fait incontestable. Mais pour vous, c’est l’appartenance de l’Irlande et de la G.B � l’EEE qui autorise cette libre circulation des personnes. Vous �tes tellement bouch� que vous n’arrivez pas � comprendre que l’appartenance � l’EEE autorise la libre circulation des »marchandises« et non des personnes. Je vous ai propos� d’examiner le cas de la Roumanie et de la Bulgarie, mais vous n’en avez rien � faire, vous restez fix� dans votre d�bilit�.
  
  Dans le lien que vous proposez il est �crit ceci : »(vi) reconna�tre le droit de naissance de tous les citoyens d’Irlande du Nord � s’identifier et � �tre accept�s en tant qu’irlandais ou britanniques, � leur guise, et � confirmer en cons�quence que leur droit d’�tre � la fois britannique et irlandais est accept� par les deux Gouvernements et ne seraient affect�s par aucun changement futur du statut de l’Irlande du Nord."
  
  Savez vous pourquoi il n’y a pas de contr�le � la fronti�re entre les habitants du Berry et du Limousin en France ? Parce que les habitants du Berry sont Fran�ais et que les habitants du Limousin le sont aussi. Il n’y a pas de contr�le de personne � la fronti�re irlandaise parce que les habitants de l’Ulster sont aussi de nationalit� Irlandaise, ce qui est accept� par les 2 gouvernements.
  
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- Legestr glaz 8 avril 2019 16:13
  
  @Alcyon
  
  Est-ce qu’il vous arrive de r�fl�chir, m�me par moments ? Alors, proc�dons, comme avec les enfants, par �tapes.
  
  — Est-ce que, oui ou non, il existe des contr�les de personnes � la fronti�re irlandaise ? La r�ponse est non ! Il n’y a pas de contr�le physique de personne sur la fronti�re irlandaise !
  
  — D’o� la deuxi�me question. Pourquoi ? En tous les cas, ce n’est pas l’appartenance de l’Irlande ou de l’Ulster � l’EEE qui vaut �a. Parce que l’appartenance � l’EEE �vite le contr�le des marchandises, pas des personnes !
  Il se trouve que les personnes demeurant en R�publique d’Irlande et les personnes habitants en Ulster, ont, � la suite des accords « du Vendredi saint », un. statut « �gal » du point de vue de la nationalit�. Il est donc, comme avec la fronti�re entre le Berry et le Limousin, totalement stupide de contr�ler les personnes. Quelle preuve pourrais-je vous apporter de la libre circulation des personnes � la fronti�re du Berry et du Limousin, � part vous dire qu’il s’agit d’une fronti�re int�rieure qui s�pare des gens ayant la m�me nationalit� ! C’est tr�s exactement le cas sur la fronti�re irlandaise. Mais �a, vous peinez � le voir et � l’appr�hender.
  
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- Legestr glaz 8 avril 2019 19:04
  
  @Alcyon
  C’est vrai �a que les deux pays ont un accord pour �viter les contr�les en plus de la libre circulation ? Et de quel accord s’agit-il ? Par ailleurs, vous parlez de « libre circulation », plus exactement « en plus de la libre circulation », en vertu de quoi cette « libre circulation ? D�tes le nous si vous le savez.
  
  Et qu’est-ce que j’�cris depuis le d�but pour r�pondre � vos diff�rents posts ? Qu’il n’y a pas de contr�le des personnes sur la fronti�res irlandaise. Vous dites tr�s exactement la m�me chose que moi ! C’est totalement dingue que vous ne vous en aperceviez m�me pas ! Et la sortie de l’EEE de la G.B n’aura aucune incidence sur ces contr�les de personne puisque l’EEE d�finit une »union douani�re« c’est � dire une absence de contr�le des »marchandises" mais pas des personnes !
  
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- Legestr glaz 9 avril 2019 07:54
  
  @Alcyon
  Mais qu’est-ce que vous �tes con pour �crire : « �tant membres de l’UE, les citoyens irlandais et Nord-irlandais poss�dent la libre circulation entre eux ».
  
  Vous n’avez pas de lumi�re � tous les �tages. L’appartenance � l’UE ne signifie pas « libre circulation des personnes ». Non et non ! La libre circulation des personnes, dans les pays de l’UE, est r�gl�e par les accords de Schengen. Vous savez ce que sont ces accords ?
  
  Mon article « explique » que l’Irlande et la GB n’appartiennent pas � l’espace Schengen et que, pour voie de cons�quence, la libre circulation des personnes pr�vue par les accords de Schengen ne s’applique pas dans ces 2 pays.
  
  Dans le document joint, il y a une belle image que m�me un enfant pourrait comprendre. Lisez, documentez vous et revenez sur terre. Je pense que vous n’avez pas fait votre devoir de punition � savoir recopier : ni l’Irlande, ni la Grande Bretagne n’appartiennent � l’espace Schengen !
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_Schengen
  
  « La mise en œuvre des normes de l’espace Schengen implique l’�limination des contr�les frontaliers entre les membres de l’espace Schengen et un renforcement des contr�les frontaliers entre les membres de l’espace Schengen et ceux qui n’en sont pas membres (fronti�res dites � ext�rieures �, c’est-�-dire les quatre �tats membres en attente de le mettre en œuvre, d’une part, et les �tats tiers, d’autre part) ».
  « Tous les �tats de l’Union, sauf deux — l’Irlande et le Royaume-Uni — doivent, � terme, mettre en œuvre l’acquis de Schengen. »
  
  Quant � votre lien, je l’ai d�j� comment� en vous disant que les citoyens de l’Irlande du Nord et ceux de la R�publique d’Irlande avaient strictement les m�mes droits et que la fronti�re irlandaise n’existe pas du point de vue de la circulation des personnes depuis les accords du « Vendredi saint », comme entre le Limousin et le Berry, voyez-vous !
  
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- Legestr glaz 9 avril 2019 07:58
  
  @Legestr glaz
  
  Pour vous montrer combien votre position de « libre circulation » parce que « appartenant � l’UE » est d’une d�bilit� sans nom !
  
  « Deux �tats membres de l’Union – l’Irlande et le Royaume-Uni – n�goci�rent un opt-outs de l’espace Schengen et continuent d’effectuer des contr�les syst�matiques aux fronti�res avec les autres �tats membres de l’Union. »
  
  Wikip�dia dit exactement l’inverse de vous ! Vous devriez faire modifier cette rubrique � la lueur de vos informations !
  
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- Legestr glaz 9 avril 2019 13:26
  
  @Alcyon
  Et bien non, la libre circulation des personnes n’a pas �t� sign�e par tous les Etats membres, comme ,par exemple, la Grande Bretagne et l’Irlande.
  
  De fort vents contraires sont contre vous. Il vous suffit d’examiner ce qui se passe � l’entr�e de la Grande Bretagne et de l’Irlande pour comprendre qu’il n’y a pas de « libre circulation » de personnes avec les pays membres de l’espace Schengen. Vous montrez toutes vos d�faillances mais bon, puisque vous le d�tes !
  
  Avez vous recopiez 100 fois ’« l’Irlande et la G.B » n’appartiennent pas � l’espace Schengen ? Oui ou non ? Vous savez bien qu’au sein de l’UE certains pays n’ont pas voulu signer les accords de Schengen, vous savez bien, aussi, qu’au sein de l’UE certains pays ont refus� d’adopter l’euro.
  
  Mais, si vous voulez d�velopper vos arguments d�biles, vous pouvez toujours �crire un article, voyez-vous. On regardera attentivement sa « notation ». Mon article sur la « fronti�re irlandaise » est not� � 4,44, tous des cons alors ?
  
  Vous voudriez bien avoir l’amabilit� de nous traduire ce qui vient ici apr�s :
  � La mise en œuvre des normes de l’espace Schengen implique l’�limination des contr�les frontaliers entre les membres de l’espace Schengen et un renforcement des contr�les frontaliers entre les membres de l’espace Schengen et ceux qui n’en sont pas membres (fronti�res dites � ext�rieures �, c’est-�-dire les quatre �tats membres en attente de le mettre en œuvre, d’une part, et les �tats tiers, d’autre part) �.
  � Tous les �tats de l’Union, sauf deux — l’Irlande et le Royaume-Uni — doivent, � terme, mettre en œuvre l’acquis de Schengen. �
  � Deux �tats membres de l’Union – l’Irlande et le Royaume-Uni – n�goci�rent un opt-outsde l’espace Schengen et continuent d’effectuer des contr�les syst�matiques aux fronti�res avec les autres �tats membres de l’Union. �
  
  La Grande Bretagne et l’Irlande font pourtant bien parti du march� unique ! Vous devriez vous faire assister et aider pour comprendre ce que vous lisez !
  
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- Legestr glaz 9 avril 2019 17:51
  
  @Alcyon
  Justement Alcyon, ce que vous ne savez pas c’est que la « libre circulation » c’est, �videmment, ne pas montrer « sa carte d’identit� » ! La libre circulation c’est ne rien montrer du tout ! Bien sur que les Fran�ais ont acc�s au territoire de la Grande Bretagne, comme ils peuvent aller en Islande munis de leur titre d’identit�.
  
  En mati�re de pitreries vous en connaissez un rayon. Au fait, demandez donc � ces migrants agglutin�s � Calais pour quelles raisons ils ne vont pas en Grande Bretagne si « la libre circulation » est de mise gr�ce au « march� unique » ? Plus con que vous, c’est pas possible. Vu le nombre de vos posts qui continuent de prof�rer les m�mes �neries, il serait sage pour vous de r�fl�chir.
  
  Je r�sume : puisque l’Irlande et la Grande Bretagne sont des �les, et que, de surcro�t, ces 2 pays ne sont pas dans l’espace Schengen, les fronti�res maritimes, a�roportuaires et portuaires sont des fronti�res « ext�rieures ». Si vous arrivez dans ces deux pays, par ces points, vous �tes « contr�l�s ». Si vous allez de France en Allemagne, ou en Italie, vous n’�tes pas « contr�l�s » ! C’est enregistr� Alcyon ou pas ? La fronti�re irlandaise est une fronti�re « int�rieure », sur laquelle n’existe aucun contr�le. Vous pigez ? Si vous allez de Dublin � Belfast et que vous franchissez la fronti�re irlandaise, vous ne serez pas contr�l�. La fronti�re irlandaise est une fronti�re « int�rieure ». Si vous allez de France en Belgique, vous ne serez pas control�. La fronti�re franco-belge est un fronti�re « int�rieure » � la suite des accords de Schengen. Vous comprendre ?
  
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- Legestr glaz 9 avril 2019 17:54
  
  @Alcyon
  
  Une seule question pour vous Alcyon pour montrer comme vous �tes stupide.
  
  Si l’on doit admettre que le march� unique, auquel appartient l’Irlande et la G.B, mais aussi la France, l’Allemagne et l’Italie, � quoi servent donc les « accords de Schengen » ? A votre avis Alcyon, en pr�sence du march� unique et de ses « 4 libert�s » � quoi servent les accords de Schengen, hormis � vous faire passer pour une triple buse ?
  
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- Legestr glaz 10 avril 2019 06:57
  
  @Alcyon
  Pourquoi des accords Schengen alors que, selon vous, l’union douani�re autorise les 4 libert�s ? C’est vraiment ballot de ne pas avoir la r�ponse.
  
  Par ailleurs, pour vous situer les choses, durant plus de 10 ann�es ma sp�cialit� professionnelle �tait la mise en oeuvre des accords Schengen. C’est vous dire comme vous avez raison et que je n’y comprends que goutte. Pauvre Alcyon, je compatis, c’est vraiment tout ce que je peux faire pour vous.
  
  Pourquoi parlez vous des 4 libert�s li�es � l’union douani�re ? Si tel �tait le cas, si la libert� de circulation �tait totale dans l’union douani�re, et bien il n’y aurait pas d’accords Schengen. Il se trouve que de votre propre aveu il y a des contr�les de personnes � l’arriv�e sur le sol britannique et non � l’arriv�e en Allemagne ? Il y a un probl�me avec les 4 libert�s en G.B ?
  
  Il est rare de voir quelqu’un d’aussi bouch� que vous. La G.B et l’Irlande n’appartiennent pas � l’espace Schengen, les personnes qui voyagent vers ces deux pays sont contr�l�es. En revanche, la fronti�re irlandaise est une fronti�re int�rieure et il n’y a aucun contr�le. C’est vraiment dur � avaler pour vous n’est-ce pas ? Passer pour un con, c’est difficile, mais vous allez vous en remettre.
  
  Si la fronti�re irlandaise est une fronti�re « int�rieure » cela n’est pas d� au fait de l’union douani�re. Je vais vous r�v�ler un petit secret que vous ne r�p�terez pas, n’est pas : les douaniers contr�lent les marchandises, c’est leur vocation. S’ils contr�lent les personnes, c’est uniquement en lien avec les marchandises que transportent celles ci. Le contr�le des personnes est diligent� par des policiers. Vous vous coucherez moins b�te ce soir, c’est d�j� �a.
  
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- Legestr glaz 10 avril 2019 07:51
  
  @Alcyon
  
  Non « la libre circulation des personnes » ce n’est pas le droit d’aller en GB avec sa carte d’identit�. Le fait d’aller en GB avec ou sans passeport, avec ou sans visa, est r�gl� par des accords de pays � pays.
  
  La libre circulation serait donc de mise, selon vous, pour aller en Turquie, pays dans lequel la CNI est suffisante ? Je comprends que dans votre t�te il y ait une v�ritable « confusion ».
  
  Vous �tes tellement stupide que vous ne voyez pas que c’est ce qui dit mon article.
  Je dis dans celui-ci que la fronti�re irlandaise est une fronti�re « int�rieure » qui ne changera pas de statut, du point de vue du contr�le des « personnes », lorsque la G.B aura quitt� l’EEE et l’union douani�re. C’est le but de l’article figurez vous.
  
  Et je fais le lien avec ce qui se passe sur la fronti�re suisse. Le contr�le des personnes n’a pas lieu, du fait de l’appartenance de la Suisse � l’espace Schengen, la fronti�re suisse est une fronti�re int�rieure, mais le contr�le des marchandises est effectif puisque la Suisse n’appartient ni � l’EEE ni � l’union douani�re. Je me demande ce qui pose un probl�me pour vous, dans votre petite, toute petite caboche ?
  
  Voyez vous, par votre attitude vous cherchez � affirmer que le soleil tourne autour de la terre. Malgr� toutes les explications vous ne parvenez pas � faire la lumi�re dans votre esprit. On appelle �a « �tre born� » !
  
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- Legestr glaz 10 avril 2019 14:26
  
  @Alcyon
  R�p�tez apr�s moi : la fronti�re irlandaise est une fronti�re « int�rieure » pour la R�publique d’Irlande et pour la Grande Bretagne. C’est un fait que vous ne pouvez pas contester. Si ? Vous contestez le fait que la fronti�re irlandaise est une fronti�re int�rieure pour ces deux pays ? D�tes le nous.
  
  Les fronti�res maritimes, portuaires et a�roportuaires sont des fronti�res « ext�rieures » pour la R�publique d’Irlande et la Grande Bretagne. Est-ce que vous contestez ce fait ? D�tes le nous.
  
  Apr�s avoir fait le point sur ces 2 situations nous pourrons reprendre notre conversation. Mais pour cela il faut que vous ayez les id�es claires sur cette notion de fronti�re « int�rieure » et « ext�rieure ». C’est une notion qui semble vous �chapper. Il faut que je progresse doucement avec vous comme avec les enfants pour ne pas risquer l’implosion de vos neurones en plein vol, enfin, les quelques derniers qui vous restent. Mais, vous savez, vous pouvez encore faire fonctionner ces derni�res cellules neuronales � votre profit. A condition de les utiliser d’une mani�re ad�quate.
  
  A vous lire.
  
  P.S : le march� « unique » et ses 4 libert�s. Ouvrez bien vos yeux, les deux !
  
  « La mobilit� des personnes est l’un des domaines d’intervention de l’Union europ�enne d�coulant de l’une des quatre libert�s. En effet, depuis l’existence de l’espace Schengen, de nombreuses dispositions ont �t� prises. Parmi celles-ci se trouvent notamment le domaine de la sant� avec la carte europ�enne d’assurance maladie, ou l’�ducation,
  
  A votre avis Alcyon, vous le »sp�cialiste« , qu’est-ce que sous-entend la phrase : » depuis l’existence de l’espace Schengen" ? Vous en avez une toute petite id�e ?
  
  2�me P.S :
  
  Les normes de l’espace Schengen ont �t� absorb�es par le droit de l’Union europ�enne gr�ce au trait� d’Amsterdam en 1999, bien que l’espace comprenne aussi quatre �tats non-membres de l’Union europ�enne — Islande, Liechtenstein, Norv�ge, Suisse — et de facto trois micro-�tats europ�ens — Monaco, Saint-Marin, et le Vatican. Tous les �tats de l’Union, sauf deux — l’Irlande et le Royaume-Uni — doivent, � terme, mettre en œuvre l’acquis de Schengen.
  
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- Legestr glaz 10 avril 2019 17:54
  
  @Alcyon
  C’est tout fait juste cette fois, vous avez mis en plein de le mille ! Bravo pour votre r�ponse argument�e !
  
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- Legestr glaz 10 avril 2019 19:23
  
  @Alcyon
  Je me dois de reconnaitre que vos arguments font mouche. Vous avez ce don naturel d’expliquer des choses compliqu�es. Merci pour le d�tail de votre argumentation. Vous avez d� beaucoup travailler pour en arriver � ce niveau de connaissance et de comp�tence. R�galez nous encore de vos articles si pertinents. Par avance merci.
  
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- Legestr glaz 10 avril 2019 20:47
  
  @Alcyon
  
  Merci Alcyon de nous apporter ces informations capitales que beaucoup ignorait. Heureusement que vous �tes l� pour nous ouvrir les yeux. C’est un vrai sacerdoce que de mettre ainsi ses spectaculaires connaissances � la port�e des ignorants. Surtout ne l�chez rien, continuez � �tre vous m�me, vous �tes unique et je n’exag�re pas !
  
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- Legestr glaz 11 avril 2019 08:15
  
  @Alcyon
  Votre dernier compliment me touche beaucoup, j’y suis tr�s sensible parce que, vous savez, pour moi, votre parole compte �norm�ment. Le moindre de vos propos est source d’exactitude alors, si vous le d�tes, c’est que cela doit �tre vrai.
  Je voudrais juste connaitre vos d�lais pour la parution de votre prochain article, que je ne manquerai pour rien au monde. Vos argumentaires sont toujours si int�ressants.
  
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- Legestr glaz 11 avril 2019 12:00
  
  @Alcyon
  
  Ces �loges me vont droit au coeur. Je vois bien que vous fa�tes des copi�s — coll�s mais, ce que vous �crivez est tellement int�ressant, et forg� � la source du bon sens, que cela vaut la peine de les r�-�diter. Merci encore pour votre conclusion qui d�montre votre parfait sens de l’� propos et l’originalit� de vos �crits. Je ne pensais pas avoir affaire � quelqu’un d’aussi inventif. Je m’�tais tromp�, nul n’est parfait !
  
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- Legestr glaz 11 avril 2019 16:18
  
  @Alcyon
  Je suis con mais pas vous, ce qui fait toute la diff�rence n’est-ce pas ? J’aime beaucoup �tre « votre » con. Cela me fait vraiment plaisir.
  
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- Legestr glaz 11 avril 2019 22:39
  
  @Alcyon
  Merci merci et encore merci pour faire vivre mon article.
  
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- Legestr glaz 12 avril 2019 18:14
  
  @Alcyon
  C’est vrai, avec plus de 4000 vues en une semaine et un score de 4,45 sur 5, mon article est une v�ritable daube. En plus, si je le compare avec les v�tres, j’en deviens rouge de honte.
  
  Une fois de plus, vous avez l’argument qui fait mouche. Vous �tes irrempla�able dans de r�le de monsieur propre. Je vais, pour vous �tes agr�able, tenter de m’am�liorer et de me rapprocher de vos articles si pertinents. Je sais que ce n’est pas gagn�, mais je vous promets d’essayer.
  
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- Legestr glaz 12 avril 2019 21:41
  
  @Alcyon
  Merci pour tous ses renseignements. En plus, je ne savais pas que j’�tais con. Votre information est de premi�re bourre. Encore merci. Et sachez que, m�me con, je suis un mec sympa. Je pourrais vous bloquer des commentaires. Voyez vous, la mani�re que vous avez de vous exprimer qui ne m�ne nulle part. Hormis ce jugement sur ma personne, vous n’apportez strictement rien au d�bat d’id�e.
  
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- Legestr glaz 14 avril 2019 22:17
  
  @Alcyon
  
  Je lis votre premi�re phrase et je me’ marre. Retournez � l’�cole !
  
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- Durand 17 avril 2019 09:45
  
  @Legestr glaz
  
  Vous ferriez quand-m�me œuvre utile en virant ce trou du cul qui encombre le paysage mais n’apporte pas le moindre argument, que ce soit sur cet article ou sur d’autres...
  
  Enfin, vous �tes seul ma�tre � bord,... mais je vous garantie que je n’aurais pas les m�mes �gards s’il s’agissait de mon article...
  
  Bien � vous
  
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velosolex 3 avril 2019 13:45

La diff�rence, c’est que la suisse, hormis le minuscule lichenstein, qui est un paradis fiscal, est entour� non de mers, mais de pays appartenant � L’UE. Les fronti�res ext�rieures de l’europe ne sont pas celles de la suisse, mais de sa couronne ext�rieure, Italie et Gr�ce, par exemple.

Rien de comparable avec l’Irlande du nord, qui en cas de Brexit dur serait extern� totalement des accords europ�ens, de la m�me nature que le royaume uni � laquelle elle appartient ; La fronti�re se trouve donc entre les deux Irlande, et l’Irlande du nord peut effectivement devenir une porte d’entr�e ouverte des pires produits de la mondialisation sauvage, si une fronti�re dure n’est pas remise en place. Une fa�on bien s�r pour l’Angleterre d’importer des marchandises d’UE, en les faisant passer pas l’Eire, sans payer de taxes, et d’exporter de la m�me fa�on sauvage et faussement na�ve, en jouant sur l’histoire : Pas question de remettre une fronti�re entre les deux Irlande, ce serait faire revenir le risque de conflit

Je pense que les technocrates europ�ens ne sont pas na�fs � ce point et vont mettre les irlandais du sud devant leur responsabilit� au d�l� de la d�magogie. Toujours cette histoire de beurre et de cr�mi�re qu’on se met dans la poche.

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- Olivier Perriet 3 avril 2019 13:57
  
  @velosolex
  
  En gros c’est la faute des �les Britanniques,
  C’est la faute de l’Irlande, qui est trop pr�s de la Grande Bretagne, avec une fronti�re qui la coupe en 2.
  C’est la faute de l’Histoire et de la G�ographie.
  
  Tout �a c’est la faute des faux na�fs.
  
  Une solution :
  
  d�m�nager les �les plus loin ?
  faire payer les grecs jusqu’� ce qu’ils deviennent des allemands ?
  
  Une 3e solution moins idiote peut-�tre ?
  
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- velosolex 3 avril 2019 14:05
  
  @Olivier Perriet
  Je n’ai m�me pas parl� du statut particulier que la suisse a avec l’europe, suite � des accords, ce qui est loin d’�tre act� pour les britannique.
  Les britanniques ont un sentiment particulier, li� � leur histoire et � leur insularit�, leur ex empire. Des choses qui ont entretenu un mirage, et l’espoir assez ridicule, qu’ils peuvent de nouveau faire revivre le commenwealth….
  Cela conjugu� a amen� � ce calamiteux brexit. Maintenant il leur faut assumer, et c’est dur. Je ne comprend gu�re vos propos, qui semble sugg�rer que ce choix de d�part leur a �t� impos�.
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 14:08
  
  @velosolex
  Il est bien plus facile de contr�ler l’acc�s d’un port qu’une fronti�re terrestre.
  
  C’est juste incroyable ce que vous d�tes. Pourquoi les « pires produits » ne rentreraient-il pas en Suisse alors qu’ils le pourraient en Ulster ou en R�publique d’Irlande ? Pourquoi la Suisse ne livre t-elle pas des marchandises, subrepticement, sans droit de douane, � l’Italie, qui pourrait les refourger dans l’U.E ? Ce que vous d�tes ne r�siste pas � une analyse rationnelle et coh�rente.
  
  C’est juste incroyable ce que vous d�tes. La G.B entour�e de mers, serait plus difficilement contr�lable que la Suisse entour�e de fronti�res terrestres ?
  
  Le contr�le des marchandises est une affaire commerciale li�e principalement � des droits de douanes. Il y a aussi l’aspect s�curit� sanitaire mais les Britanniques ont d�j� mis toutes les normes en place. Ceci n’est donc pas un probl�me. V�ritablement, ce qui reste � r�gler c’est « qui paie quoi », qui a acc�s � quel march� et comment. Cette affaire a �t� r�solue depuis longtemps entre la Suisse et l’UE alors, pourquoi ne pas copier les accords commerciaux qui lient la Suisse et l’UE ? O� est le probl�me ?
  
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- Trelawney 3 avril 2019 16:24
  
  @Legestr glaz
  O� est le probl�me ?
  Le probl�me est que la GB a d�cid� souverainement de quitter l’UE. Que l’UE pour limiter les pertes financi�re de ce d�part ont propos� un accord (je le r�p�te sur la base de celui de la Norvege, la Suisse) qui ne plait pas aux d�put�s anglais.
  Comme l’UE n’est pas responsable du choix des anglais, elle n’est pas oblig� de leur proposer un accord. Qu’ils assument leur choix
  
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- velosolex 3 avril 2019 16:51
  
  @Legestr glaz
  Il faudrait sans doute poser la question aux britanniques. A priori ce sont eux qui se sont foutus dans ce merdier, et qui ne parviennent pas � s’entendre entre eux sur le moindre accord commercial.
  Si pas d’accord, et c’est bien parti pour, Le probl�me des deux Irlande, l’un dans l’ue, et l’autre dans le march� d�r�gul� britannique, exige �videmment le retour d’une fronti�re physique, pour une raison de contr�le �vidente.
  A priori plus d’un strat�ge, politicien, ou amateur d’�nigme, s’est essay� sur le coup avec le r�sultat qu’on connait.
  Le climat politique actuel, tr�s europhobe en Angleterre, et le parti pris d’une course en avant, avec des projets « Singapour », avec �conomie d�r�gul�e, am�ne forc�ment les europ�ens � la prudence et � la circonspection.
  Les solutions raisonnables existent certainement, mais il semble que les gens ne le soient pas toujours.
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 17:11
  
  @velosolex
  
  Vous savez, les Britanniques sont tr�s attach�s � leur parlementarisme.
  
  Il se trouve que dans l’Union europ�enne, le parlement, pour lequel nous allons bient�t voter, ne poss�de pas le pouvoir de l’initiative l�gislative, lequel appartient « exclusivement » � la Commission europ�enne. Une fois ceci pos�, on peut, l�gitimement, se poser la question de la « gouvernance » de l’UE, syst�me « supranational », dont les d�cisions s’imposent aux pays membres et dont les trait�s, qui renferment des dispositions �conomiques non n�gociables et non discutables, s’imposent tout autant.
  
  J’ai retenu cette petite phrase de Val�ry Giscard d’Estaing : « Le parlement europ�en n’est pas important, son r�le est simplement de v�rifier que les textes propos�s par la Commission europ�enne sont conformes aux dispositions des trait�s ». Il vaut mieux entendre �a que d’�tre sourd, mais quand m�me....
  
  https://www.youtube.com/watch?v=REa-7Db6KkA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3SvZk5fo0zlYrHJsPP6QF_YVjXPX8OJspYF2X9WofI7KZ-leY3fvOsOoo
  
  Dans l’Union europ�enne, les trait�s ont fait en sorte d’�loigner la prise de d�cision des instances nationales et des �lus du peuple. Le pouvoir est maintenant « hors sol » et il appartient � une �lite « financi�re » et « technocratique ». Inutile de souligner qu’une juste r�partition de la richesse produite dans l’Union europ�enne ne pourra jamais �tre redistribu�e vers les Peuples. Le syst�me a bien �t� pens� depuis son tout d�but. M�me Jean Monnet, dans ses « m�moires », indique que la construction europ�enne n’est pas une fin en soi et qu’il faut tendre vers une gouvernance « mondiale ». Jean Monnet n’�tait pas un « europ�en convaincu » il �tait, lui aussi, hors sol, au service de la grande finance.
  
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- velosolex 3 avril 2019 17:22
  
  @Legestr glaz
  L’UE est certainement perfectible, mais je ne fais pas partie de ceux qui r�clameraient un FREXIT....Bien s�r �a ferait plaisir � la chine, qui cherche en ce moment � cliver, � Trump qui supporte pas une monnaie courante, et � Poutine pour des raisons tout aussi �videntes
  La grande bretagne, c’est pas un scoop n’a adh�r� � L’UE, au mieux que pour des raisons �conomiques, au pire, pour la torpiller. Le projet du Brexit �tait de cliver les pays de L’UE, en les faisant sauter � l’eau, apr�s elle. Ca n’a pas march�...Quant au r�sultat, c’est un champ de ruines, des britanniques divis�s, avec une perte d’influence ind�niable � venir, au niveau �conomique, et bien s�r au niveau culturel, Les continentaux d�couvrent la r�alit� d’un pays qui est nostalgique de son pass�, perdu dans des songes creux. Ce qui n’�tonnera pas plus d’un anglais, et j’en connais pas mal, qui vivent en France, et qui ont pr�cis�ment quitt� leur pays, en partie pour ces raisons.
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 17:37
  
  @velosolex
  
  La Construction europ�enne a, depuis ses d�buts, �t� une entreprise de d�molition des Nations afin d’ouvrir un grand march� �conomique ouvert � tous les vents.
  
  Il n’est jamais �t� question « d’Europe sociale » ou de quelque chose de cette nature. Pour le savoir il suffit juste d’interroger un moteur de recherche et m�me Wikip�dia en tapant « Mouvement europ�en international » et ACUE (comit� am�ricain pour une Europe unie). Il est alors possible de comprendre les tenants et aboutissants de la construction europ�enne. Celle-ci n’a jamais, au grand jamais, �t� une construction « noble », faite afin de faire le poids devant les USA ou la Chine. Ceci est juste une l�gende, une vaste supercherie. La construction europ�enne a �t� financ�e par les USA qui y voyaient un int�r�t certain. L’id�e des « p�res fondateurs » proc�de du mythe bien diffus� !
  
  Le livre « l’Europe sociale n’aura pas lieu », 8 euros, 120 pages explique tout.
  
  « En seulement 120 pages, Messieurs Denord et Schwartz nous comptent l’�tablissement de l’UE � partir de 1948. Plus de 200 r�f�rences sourc�es font de cet ouvrage un tr�s bon outil de recherche pour qui veut un peu mieux comprendre les enjeux de ces alliances, b�n�fiques pour une �lite, alors que la masse populaire ne fait finalement que subir des changements, suite � des trait�s (m�me apr�s refus d’un d’entre eux par r�f�rendum), et qui ne contribuent aucunement au rapprochement et � la compr�hension des peuples concern�s. » « Je recommande ce livre � tout ceux qui attendent ou attendaient comme moi l’Europe sociale.
  Comme indiqu� sur le quatri�me de couverture, il dissipe bien des illusions et une Europe lib�rale ne saurait, comme par magie, se muer en Europe sociale.
  L’Europe sociale n’aura pas lieu le titre est parfait. »
  
  Les origines de la construction europ�enne sont facilement identifiables dans les deux structures que vous retrouvez ci-apr�s. Ceci fait partie de l’histoire et non de la l�gende !
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_europ�en_international
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Comit�_am�ricain_pour_une_Europe_unie
  
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- velosolex 3 avril 2019 17:56
  
  @Legestr glaz
  Bon, on comprend mieux l’intention de votre article. D�cr�dibiliser l’UE, en passant pas la suisse et l’Irlande.
  Il me serait facile de faire moi aussi l’avocat des diff�rentes parties, en reprenant les arguments qui arrangent, en cachant ceux qui d�rangent.
  Pour de myst�rieuses raisons, sans doute, � vos yeux, la Gr�ce, malgr� la crise qu’elle a connu ne veut pas entendre parler d’une sortie de L’UE
  Pas plus que les portugais d’ailleurs, ni les espagnols.
  Etrange. La pratique ne suit pas la th�orie de la d�testation, plus v�rifiable quand on �voque Macron.
  Quant aux anglais, beaucoup ont sign� en quelques jours cette p�tition qui a enregistr� 5 millions de refus de quitter l’Europe,
  Ne parlons pas des Ecossais.
  D�g�t �norme. Image d�sastreuse. Des milliers d’« �trangers » quittent le pays. Quant � ceux qui sont en France, autour de moi dans mon village, ils sont d�vast�s. Tout cela veut dire quelque chose. Et Mickael Farage, ce bonimenteur, sera encore moins fier demain, et ne risque plus de monter sur une caisse � savon pour manipuler les na�fs
  
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- samy Levrai 4 avril 2019 08:13
  
  @velosolex
  Tu n’as donc pas remarqu� qu’� chaque fois que la question est pos�e, les europeens veulent sortir de l’UE ? et que la question n’est presque jamais pos�e...car la v�rit� ne supporte pas la lumi�re.
  Quant aux anglais il y a eu plus de 17 millions de NON quand le vote a eu lieu, c’est marrant ces perdants qui s’assoient sur le vote des gagnants depuis deja si longtemps dans cette prison des peuples.
  C’est beau un lavage de cerveau par les merdias mais qu’est ce qu’� bien pu apporter l’UE qui nous manquerait ? les guerres permanentes ? le chomage la pauvret� ? la d�sindustrialisation ? ...
  
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- velosolex 4 avril 2019 10:44
  
  @Jelena
  On ne fait pas de politique comme de l’arithm�tique, en posant les m�me formules, d’un endroit � l’autre. Le th�me de la fronti�re et des blocs �puise les encyclop�dies. C’est tr�s riche aussi, en termes de rallonges, autant au niveau de l’histoire des peuples que du reste. Une fronti�re est une protection utile. Certaines sont aberrantes, ressemblant � des barbel�s ; d’autres sont naturelles, et sans doute s’en moque � tort, ce qui a amen� cette mondialisation un peu d�bile, et catastrophique au niveau �cologique. « Eloge de la fronti�re » est un petit livre de Regis Debray qui m’avait bien plu. Je pense que la dislocation radicale et rapide de L’URSS a �t� une aberration fait au forceps, aussi traumatisante que les exemples pr�c�dents, l’empire des indes par exemple. Le traumatisme vient des racines souterraines, comme celles des arbres, que les gens ne supposent m�me pas ;...Se servir d’un hache est une solution facile dans l’instant, et qui donnera peut �tre de la lumi�re, mais une fois que l’arbre sera par terre, les effets d�l�tes sur l’�cosyst�me se feront vite ressentir. Les politiciens sont bien plus souvent des bucherons que des jardiniers. .
  
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- Eric F 4 avril 2019 20:53
  
  @Jelena
  On ne peut pas comparer la situation de la Hongrie maintenue dans le bloc sovi�tique par la menace des armes (idem la Tch�coslovaquie plus tard), et la Gr�ce qui vit sous perfusion des subsides de l’Union (sinon, seule face � ses cr�anciers, elle serait en faillite) ; Elle a �t� la danseuse de l’Europe qui a tout laiss� passer au nom de l’h�ritage culturel antique, jusqu’� ce que �a finisse par se voir un peu trop. Par exemple elle n’a jamais �t� dans les crit�res de l’euro. Raffarin a dit qu’� l’�poque o� il �tait premier ministre il s’�tait demand� comment la Gr�ce pouvait financer des JO que la France consid�rait � l’�poque ne pas avoir les moyens d’organiser.
  
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- Eric F 4 avril 2019 21:03
  
  @samy Levrai
  Comme les politiciens britanniques qui ont pr�n� la sortie de l’UE se sont d�fauss�s pour assurer le gouvernement, un certain nombre de Britanniques ont l’impression de s’�tre fait manipuler, et la proportion de citoyens en faveur de la sortie a fondu comme neige au soleil ;
  Le parlement aurait du �tre dissout apr�s le referendum de 2016 afin qu’il y ait une majorit� correspondant aux intentions de l’�poque, en tout cas vu le blocage parlementaire sur toute solution, la premi�re ministre devrait se retirer et convoquer de nouvelles �lections o� serait pos� la question de confiance « do you confirm you want to leave » ?.
  
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- Eric F 4 avril 2019 21:08
  
  ah oui, je pr�cise que je suis favorable au Brexit, mais la question est de savoir si nos « amis britanniques » sont vraiment s�rs de leur choix. En tout cas personne -et la France moins que quiconque puisque nous avons un exc�dent commercial avec le royaume uni- n’a int�r�t � une situation conflictuelle, chacun devrait y mettre du sien pour une situation « apais�e ».
  
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- velosolex 5 avril 2019 00:30
  
  Ben non j’ai pas remarqu�. La Gr�ce malgr� ses croupi�res se cramponne � l’UE, et autant l’Espagne et le Portugal, au pire de leur crise �conomique. Et c’est pas en me tutoyant comme un adjudant chef qui veut vous faire mettre au garde � vous que ces v�rit�s seront chang�es.
  
  L’UE est en effet tr�s perfectible, mais comme dans tout exercice de comptabilit�, il y a une compte passif, et un autre actif. Ce qui fait qu’il semble que les diff�rents pays actuellement s’y retrouvent. Hormis la grande Bretagne, en utilisant les forceps et la manipulation, au b�n�fice de margoulins….Malgr� tout le bidonnage, le brexit ne s’est fait que de justesse, et plus d’un maintenant se mord les doigts.
  
  Autre avantage relev� par cette difficult� de divorcer, d’une fa�on ironique la difficult� r�v�le que les liens sont importants, une fois le mariage fait, et qu’il est tr�s difficile, voir impossible � r�soudre, si ce n’est qu’avec de gros d�g�ts. Ce qu’on pourrait appeler un d�faut r�v�le un avantage : Les �conomies et les lois sont soud�s. Si tu touches l’un, tu bouscules l’ensemble. Et quand on se tient par la barbichette, on ne se fait pas la guerre. Une constante maintenant en europe. Pour la premi�re fois depuis la construction de L’UE, pas de guerres entre les grandes puissances europ�ennes en plus d’un demi si�cle.
  
  Et c’est ce qui d�plait forc�ment � beaucoup. A l’est, et � l’ouest….C’est pour �a que les cabinets de troll travaillent au corps le r�seau
  
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ZenZoe 3 avril 2019 14:10

Tout se passe tr�s bien avec la Norv�ge et l’Islande, pays entour�s de mer et ext�rieurs � l’Union mais membres de l’Espace Economique Europ�en.

Mais non, le Royaume Uni ne veut pas d’un accord comme les leurs. Ils veulent mieux, ils veulent tous les avantages de l’Union mais pas les d�sagr�ments ni la facture. C’est pourtant simple � comprendre non ? Pourquoi on leur dit non sans arr�t, c’est exasp�rant � la fin

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- Legestr glaz 3 avril 2019 14:25
  
  @ZenZoe
  
  Vous avez des sources sur ce que vous avancez ?
  
  Pourquoi �crivez-vous que le Royaume-Uni ne veut pas d’un accord comme celui des autres ? Je parle simplement de la Suisse qui n’appartient pas � l’EEE et non des autres pays que vous citez et qui appartiennent bien � l’EEE !
  
  Je vous signale que la Norv�ge et L’Islande font parti de l’EEE et m�me le Liechtenstein ! Vos sources datent un peu. Ceci ne rend pas tr�s cr�dible votre commentaire. D�sol� de le dire de cette fa�on.
  
  http://accueil-etrangers.gouv.fr/modeles/articles-lies/article/consultez-la-liste-des-pays-de-l
  
  Votre commentaire tendrait � prouver que, je ne sais pour quelles raisons, vous avez une dent contre le Royaume-Uni alors que vous ne poss�dez pas toutes les informations qui vous permettraient de juger sereinement sans parti pris.
  
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- Trelawney 3 avril 2019 16:13
  
  @Legestr glaz
  Pourquoi �crivez-vous que le Royaume-Uni ne veut pas d’un accord comme celui des autres ?
  Avez vous entendu la r�ponse du parlement anglais aux propositions d’accords de May, ainsi que toutes celles pr�sent�es par d’autres groupes politiques ? Je vais vous rafra�chir la m�moire : c’est No, No, No, No, No etc
  
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- ZenZoe 3 avril 2019 16:30
  
  @Legestr glaz
  Je vous signale que la Norv�ge et L’Islande font parti de l’EEE et m�me le Liechtenstein ! Vos sources datent un peu.
  
  Pourtant nous avons les m�mes, relisez-moi donc :
  la Norv�ge et l’Islande, pays entour�s de mer et ext�rieurs � l’Union mais membres de l’Espace Economique Europ�en.
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 17:16
  
  @ZenZoe
  
  C’est bien ce qui est effectivement �crit : la Norv�ge et l’Islande appartiennent bien � l’EEE ! Alors, comment voulez vous appliquer � la Grande Bretagne sortant de l’UE et de l’EEE, les r�gles de l’EEE ? Ce n’est juste pas possible.
  
  En revanche, l’application d’accords similaires � ceux convenus entre la Suisse et l’UE pourrait tr�s bien faire l’affaire et permettre � l’UE de commercer sereinement avec la Grande Bretagne.
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 18:52
  
  @Trelawney
  Parce que Th�r�se May, partisane du « remain » a tout accept� de la part de l’UE. En revanche, les parlementaires, eux, n’ont rien accept� du tout. Les partisans du « remain » trouvaient l’accord de sortie pas assez « europ�en », les partisans du Brexit le consid�raient « trop europ�en ».
  
  No, no, no !
  
  https://www.youtube.com/watch?v=A0Z7fQyTb4M
  
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glenco01 3 avril 2019 15:13

Merci pour ce r�sum�, je me doutais bien que les europ�istes tentaient de nous la faire � l’envers.

En r�alit� comme pour le r�f�rendum de 2005 en France, les europ�istes n’acceptent pas leur d�faite, ces personnes qui se d�finissent pourtant comme d�mocrates font tout pour faire �chouer ce qui ne va pas dans leur sens.

Theresa May qui �tait pour le REMAIN, tente de saborder de l’int�rieur la voix du peuple comme Sarkosy avec l’aide de socialistes l’avait fait en ratifiant le trait� de Lisbonne en 2007.

Imagine-t-on ce qui se passerait en France si �a devait �tre Bayrou par exemple qui n�gocierait le Frexit ?!

Les Gilets Jaunes ne sont que les « descendants » redevenu visible de ce viol de d�mocratie.

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Lionel Ladenburger 3 avril 2019 16:00

Je suis loin d’etre un expert en la matiere mais selon moi le Royaume-Uni espere devenir une sorte de « Suisse bis » en sortant de l’UE. D’ou la situation actuelle, aucun accord avec un Brexit dur quasi garanti in fine. Et quand on voit les situations economiques actuelles de l’Islande, de la Norvege et de la Suisse : difficile d’imaginer que le Brexit sera si catastrophique que ca pour nos voisins britanniques.

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- berry 3 avril 2019 16:36
  
  @Lionel Ladenburger
  Une Suisse du tiers-monde, avec des millions d’africains et de pakistanais et le niveau de vie et d’ins�curit� qui va avec.
  https://breizatao.com/2018/10/26/savile-yorkshire-grande-bretagne-avec-48-habitants-britanniques-sur-4000-limmigration-islamique-a-totalement-fait-disparaitre-la-diversite-de-la-ville-video/
  
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- Pere Plexe 3 avril 2019 16:39
  
  @Lionel Ladenburger
  La r�alit� est que l’UE � beaucoup � perdre avec un Brexit dur.
  Ce n’est pas par bont� ou par charit� que Barnier et sa bande accepte chaque report impos� par les anglais.
  Si ils le pouvaient ils auraient envoy� paitre les sujets de sa majest�.
  L’UE est en crise �conomique et politique, sans perspective ni ambition.
  Un Brexit dur risque de lui �tre douloureux voir fatal.
  On est loin de la storytelling qui nous vends un RU � la merci de l’UE et abuse de sa bonhomie et de sa patience.
  
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- velosolex 3 avril 2019 17:42
  
  @Lionel Ladenburger
  Pour le moment ils lorgnent sur Singapour, un ilot de d�r�gulation.
  Ce que n’est pas la suisse, avec son secteur bancaire qui a pendant longtemps lessiv� l’argent sale. Mais apr�s les scandale mettant la banque UBS en difficult�, https://bit.ly/2HWXaud de nouvelles r�gles limitent maintenant les exc�s. La Suisse est un pays qui tire sa prosp�rit� de biens des activit�s, pharmacie chimie etc, et qui n’a rien � voir avec l’Angleterre. Son �conomie n’est pas bas�e sur le dumping comme l’Irlande, o� fleurissent les si�ges des multinationales. Une r�forme serait indispensable � cet �gard pour harmoniser les taxes sur les entreprises….. Le secteur bancaire de Londres �tait sans doute ce qui ressemblait le plus � la suisse, mais il va �tre mis en difficult�, et il l’est d�j�, car les �changes de l’Angleterre sont faits au deux tiers avec L’UE...Le r�ve de Singapour et du commenwealth, cela tient de la pens�e magique, issue des d�combres de l’empire….Transformer la GB en march� d�r�gul�, comme certains l’imaginent, am�nerait des mesures de r�torsion de l’UE. Un fait, ce pays n’a pas, contrairement � la France et � l’Espagne au Portugal ou � la hollande, renonc� � son empire. Tant au niveau de la symbolique que du r�ve. La primaut� de la langue anglaise l’a entretenu dans ce mirage. C’est ce d�calage, entre grandeur pass�, pr�sent plein de frustration, qui les a pouss� � cherch� un bouc �missaire. Farage a �t� l’homme qui a menti, manipul� outrageusement pour imposer ce brexit dans lequel ce pays s’�puise ; Maintenant se fera t’il vraiment ?... Pour ma part , j’en ai toujours dout�, car les anglais ont une qualit�, ils sont pragmatiques.
  
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Trelawney 3 avril 2019 16:08

Des conventions sectorielles ont �t� sign�es entre la Suisse et l’Union europ�enne. Ce qui est possible entre la Conf�d�ration helv�tique et l’Union europ�enne ne serait donc pas envisageable entre le Royaume Uni et l’Union europ�enne ?

Vous pensez que le protocole d’accord entre May (pas la GB qui l’a refus� en bloc) et l’UE n’est pas bas� sur le mod�le Norv�gien ou Suisse ? Vous pensez qu’ils vont passer leur temps � tout r�inventer de A � Z ? C’est le m�me protocole, car �a fait belle lurette que l’UE a abandonn� l’id�e d’une compensation mon�taire, sachant que la GB ne la paiera jamais.

La GB r�partie en deux camps ne veut pas de cet accord. Les pro-brexit n’en veulent pas car pour eux il n’y aurait pas de changement notable entre sortir de l’UE ou rester sans rien toucher au conditions commerciales. Les anti-brexit n’en veulent pas car ils veulent mettre la GB devant le mur en montrant les d�gats que causerait une sortie sans accord et en militant pour un second r�f�rendum. Voil� pour la position anglaise.

Mais je vous rejoints dans votre argumentaire : Par rapport � la montagne de merde qui va leur tomber dessus dans le cas d’une sortie sans accord, la fronti�re Irlande Ulster sera le cadet de leur souci.

Un exemple tout simple (il y en a plein d’autre :

A Calais des migrants en quantit� non n�gligeable attendent de passer en GB. certains de plus en plus nombreux ach�tent des zodiacs avec moteur et tentent de passer. Selon les directives de l’UE, les autorit�s fran�aises surveillent la zone (h�licopt�res, patrouilles douani�res etc). Si les zodiacs arrivent dans les eaux anglaises, il sont captur�s par les autorit�s anglaises et les migrants sont renvoy�s au Danemark qui les prend en charge. Le 12 avril (brexit sans accord) : fin de la surveillance cot� fran�ais (car trop cher). Les migrants vont d�barquer par milliers en zodiacs certainement offert par les calaisiens trop comptant de les voir partir. Et les autorit�s anglaises devront ouvrir des camps car plus possible de les renvoyer au Danemark.

On peut aussi parler de la p�che, des taxes douani�res pour des voitures fabriqu�s en Angleterre pour le march� europ�en (Honda, Austin, jaguar etc). On peut aussi parler de l’Eurostar et de plein de choses encore.

Le brexit sans accord, c’est l’Angleterre isol�e du reste de l’Europe. Les anglais le savent et ont bien compris qu’il se sont fait baiser par les Farage Johnson et autres d�biles oportunistes

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- samy Levrai 3 avril 2019 17:09
  
  @Trelawney
  Tu te trompes, avec le brexit dur , le RU va juste se retrouver pays tiers et aura les memes droits que n’importe quel autre pays...tiers... ce qui ne veulent pas d’un brexit dure sont les europeens, le RU lui sait bien les avantages qu’il en retirera en terme financier.
  Quand le RU sera sorti de l’UE les migrants seront renvoy�s vers le pays d’origine, ce sera donc la France...
  Tu regardes trop la t�l� et ne r�fl�chis pas assez avec ton cerveau.
  
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- Trelawney 3 avril 2019 18:16
  
  @samy Levrai
  le RU va juste se retrouver pays tiers et aura les memes droits que n’importe quel autre pays...tiers...
  Vous parlez de m�me droit qu’un pays tiers et vous parlez aussi des droits des suisses et norv�giens qui eux sont diff�rents que ceux d’un pays tiers.
  
  Quand le RU sera sorti de l’UE les migrants seront renvoy�s vers le pays d’origine, ce sera donc la France...
  Qui se ferra une joies de les refuser car si vous ne l’avez pas remarqu�, ils sont en situation ill�gale en France. Bien tient tant qu’� faire. J’ai des ressortissants sur mon sol et je les envoie dans le pays voisin vous avez vu �a o� ?
  
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- Legestr glaz 3 avril 2019 18:24
  
  @Trelawney
  
  La Norv�ge appartient � l’EEE. La Grande Bretagne ne peut donc b�n�ficier des m�mes accords que ceux pass�s entre ce pays et l’UE. Seul le mod�le suisse pourrait �tre transposable.
  
  Et si Th�r�sa May, et son gouvernement, a propos� de faire voter un accord de retrait qui a finalement �t� rejet�, c’est bien parce que son parti politique est « pro europ�en » et qu’elle m�me �tait pour le maintien. Elle �tait pr�te � signer un accord selon lequel le Royaume-Uni resterait dans l’EEE mais n’aurait aucune possibilit� de s’exprimer. C’est quand m�me fort de caf�.
  
  Quant aux migrants, ils seront rapidement intercept�s par la marine anglaise. C’est parce que vous m�connaissez totalement les r�gles qui g�rent l’immigration que vous avez �crit ce que vous avez �crit. En effet, il existe, entre avec les pays « tiers » et l’UE des possibilit�s de « non admission ». Cette possibilit� n’existe plus dans l’espace Schengen. Ce qui veut dire que tout migrant intercept� par la marine anglaise sera reconduit, en vertu d’un accord de non admission, vers la France. Votre commentaire ne supporte pas l’analyse. C’est d’ailleurs ce qui se passait � la fronti�re suisse avant que ce pays n’acc�de � l’espace Schengen. Les migrants interpell�s � leur entr�e en Suisse, irr�guliers bien entendu, �taient non admis et remis aux policiers la police aux fronti�res fran�ais.
  
  Reste le volet �conomique. La Grande Bretagne, sera comme la Suisse, comme le Japon, comme la Chine, comme la Cor�e du Sud, comme l’Australie, comme l’Argentine, comme les USA, comme le Canada, contrainte � payer des droits de douane pour acc�der au march� europ�en. Ces droits de douanes sont fix�s pour tous les pays, ils ne sont pas importants, et ce sont les r�gles de l’OMC qui s’appliquent. Comme les Britanniques peuvent faire fluctuer le cours de leur monnaie, contrairement aux pays membres de la zone euro, ils acc�deront sans aucun difficult� � ce march� europ�en. Quant � la p�che, dossier que je connais particuli�rement bien, ce sont bien les flottilles de l’Union europ�enne qui risquent de faire les frais de la restriction de p�che dans les zones c�ti�res exclusives britanniques, parce que le poisson nage plut�t dans les eaux de la Grande Bretagne que dans celle de l’Espagne ou du Portugal.
  
  Je me demande si vous croyez � ce que vous �crivez ? La Grande Bretagne serait isol�e du monde ? Elle sera comme plus de 160 pays au monde, souveraine et maitre de son destin et de ses choix �conomiques. Quant � la France, elle regardera la Pologne acheter ses avions de chasse aux USA et les Tch�ques acheter leur TGV � la Chine. C’est g�nial la « solidarit� » europ�enne !
  
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- samy Levrai 3 avril 2019 18:44
  
  @Trelawney
  
  Je te dis juste que l’UE c’est open bar et que le RU aura libre circulation des capitaux, le reste il s’en moque, il n’�tait pas dans Schengen, les droits de douanes vers l’UE sont plus symboliques qu’autre chose, donc je repete ils auront les memes droits que n’importe quel pays tiers, c’est � dire presque tous les droits que nous avons.
  On dira juste que j’habite Calais et que je sais comment les choses se font... je sais aussi comment les choses se passent quand on arrive en avion et je ne vois pas en quoi c’est moi qui me tromperait...
  
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Traroth 3 avril 2019 17:21

Il y a clairement une volont� de punir les Britanniques pour avoir d�fi� l’union europ�enne. Et May est la complice de cette politique.

Regrouper les diff�rents sujets � traiter concernant le Brexit en un seul trait� � prendre ou � laisser est d�lirant. Pourquoi ne pas traiter s�par�ment les diff�rents sujets ?

Dans le m�me registre, pourquoi vouloir forcer le Royaume-Uni � rembourser imm�diatement ce qu’il doit � l’UE ? En quoi le Brexit devrait-il modifier les �ch�anciers d�j� �tablis de longue date ?

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- samy Levrai 3 avril 2019 17:35
  
  @Traroth
  Peut etre � cause de l’article 50 qui stipule une sortie de plein droit apr�s 2 ans... et donc pas de paiement du tout.
  Le RU ne doit rien � l’UE, il est contributeur net et re�oit donc beaucoup moins qu’il ne donne.
  Pourquoi crois tu que les europeistes s’agitent comme des poulets sans tete ?
  
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- Traroth 3 avril 2019 17:46
  
  @samy Levrai
  �a n’a rien � voir. Le Royaume-Uni doit ce qu’il s’est engag� � payer sur les p�riodes o� il a fait partie de l’UE. Rien de plus normal. Mais il semble que l’UE pr�tendait le faire payer « pour solde de tous comptes » au moment o� le Brexit interviendrait, ce qui n’a aucune raison d’�tre, en r�alit�. La sortie de l’UE n’est pas la r�siliation d’un bail.
  
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- samy Levrai 3 avril 2019 18:00
  
  @Traroth
  Encore une fois tu parles sans savoir de quoi tu parles, pourquoi s’exposer toujours de la sorte ?... les sommes demand�es sont ce que le RU aurait pay� si il �tait rest� pour la periode fiscale europeene en cours. l’UE demande que soit pay�e cette somme conform�ment aux engagements pris avant le Brexit mais remis en cause par le vote des sujets de sa majest� qui en ont marre de payer..., l’article 50 lui parle bien d’une sortie de plein droit apr�s deux ans ,c’est � dire sans rien payer si un accord n’a pas �t� sign� avant la periode, il suffit de le lire.
  
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Eric F 3 avril 2019 18:22

Dommage que l’Irlande du Sud, pays de dumping, ne sorte pas de l’UE en m�me temps que le Royaume Uni. Et si de proche en proche on finissait par se retrouver � une petite dizaine de nations autour du noyau des pays fondateurs, on pourrait constituer une entit� plus homog�ne o� il serait possible d’harmoniser sans faire le grand �cart... C’�tait la minute de r�verie refondatrice.

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- Legestr glaz 3 avril 2019 18:35
  
  @Eric F
  Votre imagination et la propagande ambiante vous jouent des tours ! Nous sommes conditionn�s pour croire qu’une information est vraie. Toute information doit �tre trait�e avec scepticisme. Si une histoire non semble coh�rente, de prime abord, nous avons tendance � la croire et � ne pas v�rifier les faits ! C’est ainsi que notre cerveau nous raconte des histoires s�lectives plut�t que des histories logiques ! Par ailleurs, nous ne savons que ce dont nous pouvons nous souvenir. Il se trouve qu’une fois qu’un avis est ancr� dans notre cerveau, il est tr�s difficile de l’en d�loger. Il faut donc �tre sceptique, dans le bon sens du terme.
  
  La Construction europ�enne a, depuis ses d�buts, �t� une entreprise de d�molition des Nations afin d’offrir un grand march� �conomique ouvert � tous les vents.
  
  Il n’est jamais �t� question � d’Europe sociale � ou de quelque chose de cette nature. Pour le savoir il suffit juste d’interroger un moteur de recherche et m�me Wikip�dia en tapant � Mouvement europ�en international � et ACUE (comit� am�ricain pour une Europe unie). Il est alors possible de comprendre les tenants et aboutissants de la construction europ�enne. Celle-ci n’a jamais, au grand jamais, �t� une construction � noble �, faite afin de faire le poids devant les USA ou la Chine. Ceci est juste une l�gende, une vaste supercherie. La construction europ�enne a �t� financ�e par les USA qui y voyaient un int�r�t certain. L’id�e des � p�res fondateurs � proc�de du mythe bien diffus� !
  
  Le livre � l’Europe sociale n’aura pas lieu �, 8 euros, 120 pages explique tout.
  
  � En seulement 120 pages, Messieurs Denord et Schwartz nous comptent l’�tablissement de l’UE � partir de 1948. Plus de 200 r�f�rences sourc�es font de cet ouvrage un tr�s bon outil de recherche pour qui veut un peu mieux comprendre les enjeux de ces alliances, b�n�fiques pour une �lite, alors que la masse populaire ne fait finalement que subir des changements, suite � des trait�s (m�me apr�s refus d’un d’entre eux par r�f�rendum), et qui ne contribuent aucunement au rapprochement et � la compr�hension des peuples concern�s. � � Je recommande ce livre � tout ceux qui attendent ou attendaient comme moi l’Europe sociale.
  Comme indiqu� sur le quatri�me de couverture, il dissipe bien des illusions et une Europe lib�rale ne saurait, comme par magie, se muer en Europe sociale.
  L’Europe sociale n’aura pas lieu le titre est parfait. �
  
  Les origines de la construction europ�enne sont facilement identifiables dans les deux structures que vous retrouvez ci-apr�s. Ceci fait partie de l’histoire et non de la l�gende ! Pour comprendre
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_europ�en_international
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Comit�_am�ricain_pour_une_Europe_unie
  
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- Eric F 3 avril 2019 22:10
  
  @Legestr glaz
  Eh bien il me semble que c’est plut�t vous qui �tes influenc� par des th�ses « machinationistes » en vogue (notamment sur AV). Le g�n�ral de Gaulle n’aurait jamais march� dans une combine ayant pour finalit� le sabotage des �tats, il a effectivement du lutter contre les « f�d�ralistes », mais la France a trouv� son profit dans la CEE puis dans l’Union au moins jusqu’aux ann�es 90. Plus encore que la supranationalit�, on a p�ti des �largissements qui ont fauss� le march� int�rieur du fait des disparit�s (d�localisations vers les pays low cost int�gr�s, dumping...), certes cette dilution a �t� encourag�e par les relais de l’affairisme cosmopolite, influents dans les corridors de l’UE et les antichambre des gouvernants. La monnaie unique sans harmonisation a �t� �galement une faute, non li�e � une vaste machination, mais des improvisations et des compromis bancals (notamment suite � l’impr�visible r�unification allemande).
  Les �l�ments et situations de la g�n�se europ�enne sont plus complexes que les r�duire � des groupes d’influence plus ou moins significatifs, l’Europe occidentale des ann�es 50 sortait de guerres destructrices et se sentait menac�e par le bloc sovi�tique, elle avait de ce fait une dynamique de coop�ration, pas uniquement li�e aux incitations �tasuniennes (et moins encore � des men�es crypto nazies, hallucin�es par certains). Du reste d�s l’av�nement de la CEE, les USA via leur t�te de pont britannique ont cherch� � lui couper les ailes institutionnelles pour la r�duire en une simple zone de libre �change.
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 00:08
  
  @Eric F
  Vous refusez simplement de prendre en consid�ration l’Histoire, avec un grand « H ». L’histoire en minuscule, celle de la l�gende, est celle des p�res fondateurs. Je pense que vous n’�tes pas assez document�. Investissez donc 8 euros dans le livre « l’Europe sociale n’aura pas lieu », je n’ai strictement aucun int�r�t dans cet ouvrage, la teneur duquel est d’ailleurs repris par Philippe De Villier dans son derni�re opus. Il a tr�s largement pomp� les grandes lignes des deux
  
  La gen�se de la construction europ�enne n’a rien de magnifique, ni de beau, et n’est ni centr�e sur les Peuples ni sur la paix. La Construction europ�enne �tait une affaire « commerciale » qui servait le grand capital, qui �loignait les peuples des centres d�cisionnels. Fermer les yeux sur une telle v�rit� c’est croire aux contes de f�e.
  
  Si je vous parle du Mouvement europ�en et de l’ACUE, vous fa�tes comme si ces deux structures n’avaient jamais exist�. C’est simplement un d�ni de r�alit�. Le r�seau « Bildeberg » est n� � ce m�me moment et ce dernier est rest� tr�s longtemps bien dissimul�, si bien d’ailleurs que d’aucuns croyaient que cette structure n’existait pas, et pourtant..... elle se d�voile maintenant au grand jour.
  
  Prenez connaissance de la version « historique » des faits, du r�le du Mouvement europ�en et de l’ACUE parce que les l�gendes de la menace Russe, de la dynamique de coop�ration et de l’Europe de la fraternit� entre les Peuples commencent � �tre identifi�es par de nombreuses personnes qui ne s’en tiennent pas aux beaux discours mais vont gratter le vernis et se renseignent. Mouvement europ�en et ACUE, cherchez � savoir sur les r�les de ces 2 structures et vous comprendrez que l’on vous a pris pour une truffe. Pas moi, mais les pseudos propagandistes europ�istes. On vous a vendu une Europe qui n’a m�me jamais �t� pens�e. C’est absolument terrible !
  
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- Eric F 4 avril 2019 10:26
  
  @Legestr glaz
  Ne vous m�prenez pas, je ne suis absolument pas subjugu� par la l�gende dor�e, des apologistes de la construction europ�enne (notamment les envol�es sur la paix et les devoirs envers les pays de l’Est notamment). Mais je ne suis pas non plus influenc� par la l�gende noire d’un vaste complot contre les �tats que veulent promouvoir les souverainistes radicaux (j’ai constat� que vous soutenez dans vos articles les positions de l’UPR, ce qui est louable, mais forc�ment de parti pris). J’ai une vison plus pragmatique des « circonstances », comme je l’ai �crit, je suis conscient de l’entrisme des affairistes cosmopolites et des influences ext�rieures (je ne les nie pas, je les relativise), mais je distingue bien les diff�rentes �tape. Vos th�ses sont notamment incompatibles avec les tentatives d’entraver la construction de l’Europe par les anglo-saxons, qu’avait bien per�u le g�n�ral de Gaulle.
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 10:58
  
  @Eric F
  
  Il n’y a pas de « l�gende noire ». Simplement, la lecture de la naissance du Mouvement europ�en ainsi que le r�le de l’ACUE devraient en interpeller plus d’un.
  
  Connaissiez vous, � titre personnel, ce Mouvement europ�en ? Connaissiez vous l’action de l’ACUE dans la construction europ�enne ? Si vous raisonnez en toute connaissance de cause, votre r�flexion aura bien plus de poids que si vous �mettez des hypoth�ses sans m�me connaitre l’existence du Mouvement europ�en, de son implication dans la construction europ�enne, et du r�le jou� par l’ACUE dans cette affaire. Il n’y a pas de complotisme du tout. Il y a seulement des structures, ayant re�u des financements, lesquelles ont oeuvr� � la construction europ�enne.
  
  Lorsque notre information est compl�te, notre r�flexion peut prendre d’autres aspects. Winston Churchill �tait, par exemple, partisan de la construction europ�enne. Charles De Gaulle �tait pour une « collaboration » entre Etats souverains et non en faveur d’une « supranationalit� ». C’est ce qui semble vous �chapper.
  
  Cr�� Paris le 11 novembre 1947 dans la foul�e d’un premier comit� de liaison des mouvements pour l’unit� europ�enne institu� quatre mois auparavant � Paris pour orchestrer et amplifier la campagne d’opinion en faveur de l’unit� europ�enne, le Comit� international de coordination des mouvements pour l’unit� europ�enne (CICMUE) rassemble l’Union europ�enne des f�d�ralistes (UEF) que pr�side le N�erlandais Henri Brugmans, l’United Europe Movement de l’ancien Premier ministre Winston Churchill, la Ligue ind�pendante de coop�ration europ�enne (LICE) de l’ancien Premier ministre belge Paul van Zeeland, le Conseil fran�ais pour l’Europe unie que pr�side le commissaire � l’�nergie atomique Raoul Dautry, l’Union parlementaire europ�enne (UPE) du comte Richard Coudenhove-Kalergi et les Nouvelles �quipes internationales (NEI) du Fran�ais Robert Bichet.
  
  Les structures mises en place pour favoriser l’�mergence de la construction europ�enne ont bien exist�, c’est de l’histoire !
  
  https://www.cvce.eu/recherche/unit-content/-/unit/04bfa990-86bc-402f-a633-11f39c9247c4/272166ae-84b2-466b-9cfa-4df511389208
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 11:11
  
  @Legestr glaz
  
  1948, Congr�s du Mouvement europ�en � La Haye :
  
  « Apr�s trois jours de discussions, la r�solution finale du Congr�s du Mouvement Europ�en appelle � l’�limination des restrictions aux �changes de marchandises, � la convertibilit� des monnaies, � la mobilit� de la main-d’œuvre et � la coordination des politiques �conomiques. C’est un pas de g�ant. A la suite de ce Congr�s, le Conseil de l’Europe sera cr�� en 1949 sur une base intergouvernementale. Le temps d’une Europe politique v�ritablement int�gr�e n’est pas encore venu. »
  
  Pour « l’Europe sociale » on verra apr�s ! En 1948, l’id�e qui pr�domine � la construction europ�enne est bien celle de la « libre » circulation des marchandises (et des capitaux), de la « convertibilit� » des monnaies, de la « mobilit� » de la main d’oeuvre (travailleurs d�tach�s), de la coordination des politiques �conomiques (GOPE). Tout �tait d�j� dans la bo�te � r�flexion sauf « l’Europe sociale » qui n’a jamais �t� �voqu�e, jamais. Les Peuples n’�taient pas pris en consid�ration, c’est d’une « Europe affairiste » dont il �tait question, et c’est bien celle qui est advenue !
  
  http://www.ceuropeens.org/photorama/congres-du-mouvement-europeen-la-haye
  
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- Eric F 4 avril 2019 12:00
  
  @Legestr glaz
  Concernant la supranationalit�, j’ai explicitement �crit que de Gaulle s’�tait collet� contre les f�d�ralistes.
  Ce que je d�signe par « l�gende noire » c’est une surinterpr�tation de certains facteurs, je ne vais pas d�velopper mais par exemple la focalisation sur la conf�rence � laquelle Hallstein avait particip� en Italie en 38 (j’ai sur ce point regard� les sources) fait partie de cette satanisation.
  Encore une fois, je suis plut�t « eurocritique », sans jeter le b�b� avec l’eau du bain. Du reste je consid�re b�n�fique pour le pluralisme que les courants anti-UE fassent contrepoids � l’UEphilie m�diatique g�n�ralis�e -m�me si je n’ach�te ni tout l’un ni tout l’autre.
  
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Pie 3,14 3 avril 2019 19:19

L’auteur fait preuve d’une certaine na�vet� et manque d’informations.

D’une part le document de 600 pages n�goci� par May avec l’UE et refus� par son parlement ne fixe en aucun cas la relation future avec l’UE. Il organise simplement la p�riode de transition qui permet le divorce et pendant laquelle les deux protagonistes vont pr�parer des trait�s. Il est pr�vu pendant ce moment de ne pas r�tablir de fronti�re physique entre les deux Irlande. Rien n’est pr�vu pour la suite, il faudra n�gocier. En cas de no deal, la fronti�re deviendra extra-europ�enne et sera aussi compliqu�e � franchir que celle entre la Pologne et la Bi�lorussie par exemple jusqu’� la signature d’un trait� qui prendra forc�ment plusieurs ann�es.

D’autre part vous �voquez le statut de la Suisse et d’autres celui de la Norv�ge. Ces pays participent au grand march�, acceptent la libre circulation des personnes issues de l’UE et cotisent au budget de l’UE sans avoir de droit de vote ni de d�cision. La Grande-Bretagne refuse ce statut et pr�tend n�gocier un acc�s au grand march� sans libre circulation des personnes ni participation au budget de l’UE.

Autant dire que c’est perdu d’avance mais on en est pas encore l� puisqu’il s’agit pour l’instant de seulement organiser la transition et c’est un tel bazars que la suite laisse augurer du pire.

Les anglais ont � mon avis commis une grave erreur en imaginant un monde qui n’existe plus. Celui d’une puissance qui savait diviser le continent et nouer des accords �conomiques favorables avec tous les pays. Ils viennent de comprendre que seuls ils ne p�sent pas grand chose lors des premi�res discussions qu’ils ont eues avec l’Inde, l’ex perle de l’Empire qui aujourd’hui les regarde de haut et pose ses conditions. Des conditions qui ne seront probablement pas meilleures que celles obtenues par l’UE et ses 500 millions de consommateurs.

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- Legestr glaz 3 avril 2019 20:22
  @Pie 3,14
  
  Vous pensez qu’avant que la Suisse ne rejoigne l’espace Schengen, en d�cembre 2008, la fronti�re franco-suisse ressemblait � la fronti�re polonaise avec la Bi�lorussie ? C’est compl�tement extravagant. Pourquoi la GB ne participerait-elle pas, comme la Suisse et la Norv�ge, mais aussi le Japon, les USA, le Canada, la Cor�e du Sud, l’Australie, la Chine, l’Argentine ou encore Singapour et le Bangladesh, au march� europ�en ? Ces pays n’ont donc pas de relations commerciales avec l’UE ? Vous pouvez nous �clairer ?
  
  Les Britanniques n’ont commis aucune erreur. Ils reprennent leur souverainet� et, de cette fa�on, le moyen de d�finir, ensemble, leur avenir commun, comme plus de 160 pays de part le monde. Et comme la libre circulation des capitaux est la r�gle dans l’UE, entre pays membres mais aussi entre pays membres et Etats tiers, la « City » n’aura aucune difficult� � tirer son �pingle du jeu. Surtout que n’importe quelle entreprise pourra s’y installer sans crainte des « r�gles europ�ennes » qui n’acceptent pas les situations de « position dominante ». La fusion « Alsthom — Siemens, a capot� pour des raisons d’abus de position dominante. La bourse de Francfort pourra donc, tout � fait l�galement, fusionner avec la bourse de Londres pour cr�er un g�ant � la positon dominante mais dont le si�ge social sera � Londres, hors Union europ�enne !
  
  Par ailleurs, le document de 600 pages dont vous faites �tat organise la p�riode de transition qui permet le divorce.... Et moi qui pensais que, selon l’article 50 du TUE, le pays sortant disposait d’une p�riode de 2 ann�es pour pr�parer le divorce. Aurais-je mal lu cet article 50 ? Voyons voir, ci-apr�s :
  1. Tout �tat membre peut d�cider, conform�ment � ses r�gles constitutionnelles, de se retirer de l’Union.
  2. L’�tat membre qui d�cide de se retirer notifie son intention au Conseil europ�en. � la lumi�re des orientations du Conseil europ�en, l’Union n�gocie et conclut avec cet �tat un accord fixant les modalit�s de son retrait, en tenant compte du cadre de ses relations futures avec l’Union. Cet accord est n�goci� conform�ment � l’article 218, paragraphe 3, du trait� sur le fonctionnement de l’Union europ�enne. Il est conclu au nom de l’Union par le Conseil, statuant � la majorit� qualifi�e, apr�s approbation du Parlement europ�en.
  3. Les trait�s cessent d’�tre applicables � l’�tat concern� � partir de la date d’entr�e en vigueur de l’accord de retrait ou, � d�faut, deux ans apr�s la notification vis�e au paragraphe 2, sauf si le Conseil europ�en, en accord avec l’�tat membre concern�, d�cide � l’unanimit� de proroger ce d�lai.
  4. Aux fins des paragraphes 2 et 3, le membre du Conseil europ�en et du Conseil repr�sentant l’�tat membre qui se retire ne participe ni aux d�lib�rations ni aux d�cisions du Conseil europ�en et du Conseil qui le concernent.
    La majorit� qualifi�e se d�finit conform�ment � l’article 238, paragraphe 3, point b), du trait� sur le fonctionnement de l’Union europ�enne.
  5. Si l’�tat qui s’est retir� de l’Union demande � adh�rer � nouveau, sa demande est soumise � la proc�dure vis�e � l’article 49.
  Mais que veut dire la phrase : »l’Union n�gocie et conclut avec cet Etat un accord fixant les modalit�s de son retrait". De quelles modalit�s s’agit-il donc ?
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- velosolex 4 avril 2019 11:01
  
  @Legestr glaz
  Laissez donc les suisse hors de cette histoire. Rien dans ce pays excentr� au cœur de l’UE ne peut �voquer l’histoire politico �conomique, alli� au mensonge et � la manipulation qui fait trembler la grande bretagne actuellement.
  L’Europe a particip� �norm�ment � stopper le conflit entre les deux Irlande...Il est extraordinaire que l’Angleterre, totalement myope, ai occult� cette histoire maudite, qui lui revient comme un boomerang.
  Les choses sont plus compliqu�es que ce qu’ils ont pu croire, ou voulu faire croire. Par un �trange retour du destin, voil� un pays croupion, moqu�, vilipend� par les anglais, je veux dire l’Irlande, qui tient maintenant le destin du pays qui l’a colonis� pendant des si�cles.
  Tous les savant montages, c’est � dire celui de peuple l’Irlande du nord d’immigr�s ecossais, anglais, de d�placements de populations, afin de garder une enclave protestante, li�e au royaume uni, du moins soit disant uni, et qui ont �t� savamment �tay�s, risquent de s’effondrer demain. C’est la panique. Une �vidence : Un capitaine qui se dirige vers un iceberg change de direction, normalement. Mais il semble que ce pays, amoureux d’une posture imp�riale, soit incapable de dire : On s’est gourr�, on arr�te tout !
  Theresa May serait churchilienne si elle,annulait ce brexit, mettant en �vidence que ce r�f�rendum s’est fait sur une manipulation du peuple, celui ci tromp�, et absolument pas averti des cons�quences, que les politiques il est vrai, semblent ne pas m�me avoir anticip�.
  
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- Legestr glaz 4 avril 2019 19:47
  
  @velosolex
  
  L’exemple de la Suisse confirme que la circulation des personnes peut �tre libre entre un pays tiers de l’UE et l’Union europ�enne et, en m�me temps, le contr�le des marchandises possible. Par ailleurs, la Suisse commerce avec l’UE apr�s signature d’accords divers et vari�s. Pourquoi voudriez vous que les choses soient diff�rentes entre la GB et l’UE ?
  
  Votre expression : « excentr� au coeur de l’UE » est un magnifique oxymore !
  
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- velosolex 4 avril 2019 23:37
  
  @Legestr glaz
  Je tape trop vite et ne me relis pas, ce qui explique pas mal d’omissions, de coquilles, et de fautes. Je voulais dire �videmment « centr� », pour la suisse, non son contraire, ( ce que tout le monde comprendra ais�ment) c.a.d, � la fronti�re ext�rieure de L’UE comme l’est la grande bretagne..Les limites ext�rieures de l’ensemble sont en effet le probl�me majeur de l’UE, comme l’affaire des migrants nous le rappelle, et il est bien �vident que l’absence de fronti�re entre les deux Irlande n’est pas envisageable, en cas de brexit dur, car L’UE n’a pas besoin d’un trou d’air dans lesquels toutes les combines deviendraient possible. L’Angleterre elle mena�ant de taxer les produits de l’ue � un taux insens�, le« friendly »ne serait plus qu’un souvenir.
  Bravo pour votre vigilance.
  Il est dommage simplement que la grande bretagne n’en est aucune, ce qui est plus f�cheux que les �carts s�mantiques et orthographiques li�s � ma petite personne.
  Des amateurs en la mati�re qui n’ont pas apparemment anticip� la probl�matique irlandaise, qui fait de votre exemple suisse quelque chose de d�plac�, « d’excentr� » cette fois ci du probl�me, de non adapt�, pour un pays pour qui tout accord �conomique avec l’UE se soldait tout simplement par des s�ries de « no ».
  Apparemment, les Britanniques il y a quelques jours n’�taient pr�ts � aucune concession dans leur bras de fer, mais il se pourrait que les choses �voluent, arriv�s au bord du vide.
  
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Pie 3,14 3 avril 2019 20:52

Vous m�langez tout. L’espace Shengen n’a rien � voir d’ailleurs le RU n’en a jamais fait partie. Vous recopiez des articles que vous ne comprenez pas. Apr�s l’activation de l’article 50 les deux ann�es fixent les modalit�s du retrait. C’est l’objet du document de 600 pages n�goci� et sign� par T May. Ensuite seulement la relation future sera n�goci�e. Cette n�gociation fixera la relation du RU avec l’UE sur la base d’un pays lointain s’il refuse un mod�le proche de celui de la Suisse ou de la Norv�ge.

Je veux bien vous �clairer encore faudrait-il que vous consentiez � quelques efforts de compr�hension.

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- Legestr glaz 4 avril 2019 10:18
  
  @Pie 3,14
  
  Je pense que vous devriez, dans un premier temps, apprendre � lire et � comprendre. La toute premi�re phrase de mon article commence ainsi : « Ni le Royaume-Uni, ni la R�publique d’Irlande, n’appartiennent � l’espace Schengen ».
  
  Et alors qu’�crivez vous ? « L’espace Schengen n’a rien � voir d’ailleurs le RU n’en a jamais fait partie ». Sans blague, vous tenez �a d’o� ?
  
  Vous n’avez toujours pas dit ce que contient ce rapport de 600 pages ? Qu’a donc « n�goci� » Th�r�sa May dans ce document ? Pouvez vous nous le dire ?
  
  Apr�s le Brexit, la Grande Bretagne se trouvera dans la position de n’importe quel pays n’appartenant pas � l’UE et les relations commerciales entre la G.B et l’UE feront l’objet de trait�s et d’accords.
  
  Alors, la libre circulation des personnes entre l’Ulster et la R�publique d’Irlande n’a pas �t� d�finie par les accords du « vendredi saint » ?
  
  Je pense que vous n’avez pas compris la teneur de l’article.
  
  Et si nous nous donniez des « arguments » au lieu de vous cacher derri�re une pseudo connaissance ? C’est tr�s difficile d’�changer avec quelqu’un qui ne comprend rien. Faites un effort ou faites-vous aider !
  
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samy Levrai 3 avril 2019 21:49

L’UE voulait le beurre et l’argent du beurre, elle n’aura que le sourire de la fermi�re !

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- Lugsama 4 avril 2019 00:19
  
  @samy Levrai
  
  Pourquoi venir d�battre d’un sujet dont vous ne connaissez visiblement rien ?
  
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- samy Levrai 4 avril 2019 07:46
  
  @Lugsama
  Je te sens plein de vide, tu voles ?
  
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Eric F 3 avril 2019 22:24

Le retrait de la Grande-Bretagne ne se fera pas de mani�re brutale et totale d�s le premier jour, mais de mani�re graduelle. Le probl�me est que le Brexit dur ne comporterait pas d’�ch�ancier pr��tabli, n�anmoins on ne pourra construire en une nuit des postes fronti�res �tanches, ni modifier les modalit�s de commerce pour les contrats en cours.

Je suis sur ce point d’accord avec l’article qu’il y a une sorte de surdramatisation, alors que les relations futures ne devraient pas �tre d’une complexit� r�dhibitoire, de mani�re g�n�rale les r�gles du commerce international ont �t� consid�rablement « all�g�es » par rapport � la situation ant�rieure � l’entr�e de la Grande Bretagne dans l’Union, l’exemple de la suisse ou de la norv�ge est pertinent, m�me avec des pays comme la Turquie il y a des relations commerciales pr�f�rentielles, on n’a pas de raison d’�tre plus restrictif avec le royaume Uni.

PS : ma remarque sur l’Irlande dans un commentaire pr�c�dent �tait une demi-boutade, �a ne se fera de toute fa�on pas, mais � mes yeux une UE plus restreinte et homog�ne eut �t� pr�f�rable.

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molloy 4 avril 2019 03:23

Les accords UE-Suisses n’ont pas grand-chose � voir avec de futurs accords UE-Vilain Pays. Les suisses n’ont jamais appartenu � l’UE, la Grande-Bretagne si, �a change tout.

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- Legestr glaz 4 avril 2019 09:15
  
  @molloy
  Pourquoi « �a change tout » ? Vous pouvez d�velopper ?
  
  Les relations futures �conomique entre la GB et l’UE seront donc d’une autre nature que celles qui existent aujourd’hui entre la Suisse et l’UE ?
  
  Il ne suffit pas d’affirmer une chose, il faut la d�montrer. Je suis donc int�ress� par votre d�veloppement concernant cette question.
  
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