vendredi 29 septembre 2006 - par akram belka�d

La chronique du bl�dard : Beno�t XVI et notre ijtihad atrophi�

Et voil� que �a recommence ! Six mois � peine apr�s l’affaire des caricatures voici que, de nouveau, une fi�vre enflamme le monde musulman, aggrave le foss� qui le s�pare de l’Occident et donne des arguments � tous ceux - et ils sont de plus en plus nombreux - qui nous affirment que nous vivons d�j� le choc des civilisations tandis que le jour de l’Heure approche. Je n’oublie pas non plus ceux qui en profitent pour moquer (ont-ils totalement tort ?) des populations toujours disponibles pour d’affligeantes sc�nes d’hyst�rie collective (il faudra tout de m�me s’interroger un jour sur le fait que c’est dans le sous-continent indien que ces manifestations sont les plus importantes, mais ceci est une autre affaire...).

Quel �tait l’int�r�t pour Beno�t XVI de faire appel � un texte du quatorzi�me si�cle pour « d�montrer » que le christianisme est plus apte que l’islam � cohabiter avec la Raison ? En oubliant all�grement les croisades, la colonisation, l’�vang�lisation de l’Am�rique du sud, l’Inquisition, les positions ambigu�s de Rome vis-�-vis de l’esclavage ou, plus tard, du nazisme, le pape a confort� l’impression qu’il d�fendait l’id�e selon laquelle la violence au nom de la foi est la caract�ristique exclusive de l’islam. Cette controverse th�ologique fera certainement date, mais la fa�on dont elle a �t� initi�e est d�plorable. En citant un passage o� il est question - de mani�re tr�s n�gative - du proph�te Mohammad, le pape ne pouvait ignorer qu’il allait d�clencher une pol�mique.

Il ne pouvait ignorer que, dans un monde musulman o� la rumeur et la propagande des r�gimes dictatoriaux rivalisent en surench�re, il se trouverait des milliers de gens pour lui attribuer la paternit� de ces propos insultants avec les cons�quences qu’il faut d�sormais craindre. Ce pape, qui cogne puis feint de se r�tracter, aura bien du mal � nous convaincre qu’il estime que musulmans et chr�tiens ont foi dans un Dieu commun. Est-ce grave ? Dans un monde apais�, non. Mais dans celui dans lequel nous vivons, il faudrait �tre sot pour ne pas imaginer les d�g�ts futurs de cette provocation.

Je ne crois pas en effet qu’il s’agisse d’une maladresse surtout au lendemain de la comm�moration des attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis mais aussi � quelques jours du d�but du ramadan. Beno�t XVI est un brillant th�ologien, et c’est aussi un homme de conviction. Il y a un an d�j�, � Cologne, en marge des Journ�es mondiales de la jeunesse, il avait tanc� les musulmans, leur enjoignant d’extirper de leurs cœurs le sentiment de rancœur et de s’opposer � toute forme d’intol�rance et � toute manifestation de violence, ceci apr�s avoir appel� juifs et chr�tiens � combattre ensemble les « forces du mal » (suivez son regard...) (1).

Le successeur de Jean-Paul II se veut peut-�tre l’homme de la fermet� face � l’islam, voire d’une position plus radicale que la simple fermet�. Est-ce une volont� de confrontation avec laquelle les musulmans devront compter ? Est-ce aussi une strat�gie marketing opportuniste - et en concurrence avec les sectes �vang�listes - qui consiste � battre le rappel des fid�les en s’en prenant � un islam montr� du doigt pour des crimes pourtant commis par une infime minorit� ? Pense-t-il que la renaissance de l’Eglise catholique passe par un bras de fer - ne serait-ce que s�mantique - avec le Croissant ? Dans ce dernier cas, Beno�t XVI risque fort d’apprendre � ses d�pens que l’on ne r�cup�re pas ses anciens clients en insultant la maison d’en face...

On peut aussi se demander si tout cela n’est pas annonciateur d’un bouleversement plus important pour les catholiques, avec une remise en cause - discr�te pour le moment - de Vatican II. La r�conciliation du pape avec les int�gristes.

77 r�actions

simplet 29 septembre 2006 14:12

Jean Paul 2 �tait d�j� � la ramasse sur des question primordiales de sant� ( SIDA dans le tiers monde.. ), je crois que le nouveau, en plus de ��, est ancr� dans la branche dur de l’�gise catholique.. c’est sans doute la solution pour rappeller � lui les fid�les qui ne voient plus en l’�glise catholique qu’une p�le image de ce qu’elle devrait �tre... apr�s tout les religions un peu moins souples ont la cote en ce moment..

Ces propos ne sont pas distill�s au hasard, il cherche sans doute � marquer son pontificat !! ( vu son �ge avanc� �� risque de ne pas durer tr�s longtemps... )

ce n’est gu�re le moment de chauffer les musulmans, les branches un poil trop extr�mistes �tant particuli�rement sensibles et nerveuses... ce qui en soit n’est gu�re plus malin que les propos de Beno�t 16 (soupapes... )

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- Danisnoop (---.---.121.183) 29 septembre 2006 15:04
  
  « ancr� dans la branche dur de l’�gise catholique »
  
  D’ailleurs il a pas que dit 2 ou 3 trucs qui font qu’on entend plus parler que des musulmans il a aussi r�cemment rappel� son clerg� � l’ordre trouvant que celui-ci se pr�occupait par trop de social et pas suffisament de spiritualit�... Mais bon il a fait un pet de travers sur les muslims et du coup on entend plus parler que de �a
  
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- -noID- (---.---.80.97) 16 octobre 2006 07:35
  
  Bonjour Mr Akram Belka�d,
  
  Vous faites partie (avec Mr Denis Robert) des r�dacteurs qui me donnent r�ellement envie de parcourir l’Agora...
  
  De v�ritables Citoyens du Monde.
  
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lily (---.---.138.126) 29 septembre 2006 14:51

Et voil�,c’est reparti pour le listing des meurtres perp�tr�s par les uns et les autres contre les uns et les autres en remontant jusqu’� la nuit des temps sur l’air de « C’est pas moi c’est ma soeur,qu’a cass�la machine � vapeur », parce que ma religion , parce que mes id�es politiques , parce que sa nana est plus sexy que la mienne et qu’en plus il a une mob toute neuve etc...etc... �� commence � devenir lassant.Tenter d’apprendre � extirper la haine et la vengeance de soi,c’est tr�s difficile ,c’est jamais gagn� , mais nous y sommes condamn�s ou alors nous sommes condamn�s.

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- (---.---.0.136) 29 septembre 2006 16:21
  
  +1. Bien vu Lily !
  
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- espace....... (---.---.158.38) 29 septembre 2006 22:10
  
  super bien vu lily et ce pape ne sera pas notre agnus d�i
  
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- superclikman..... (---.---.158.38) 29 septembre 2006 22:24
  
  je clique mais rester seul en europe avec benoit et ses cathos .... on finira par les regreter....
  
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- Serpico (---.---.243.35) 10 octobre 2006 11:31
  
  A lily
  
  Benoit16 n’avait qu’� ne pas la ramener. C’est lui qui a tir� les archives et c’est � ce moment-l� qu’il fallait parler de listing.
  
  Trop commode, cette r�action « adulte ».
  
  Quand on a b�ti sa « civilisation » sur le massacre de masse, on ne donne pas de le�ons.
  
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(---.---.6.85) 29 septembre 2006 14:57

Je crois qu’il ne faut pas s’inqui�ter outre mesure des manifestation folklorique des arabes. Le Pape � le droit de dire ce qu’il veut sur les musulmans. D’ailleur il me semble bien que mahomet et son coran parle largement des Juifs et des Catholique. Le jour ou les arabes auront suprim� ces passages, ils pourront se permetre de manifester.

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- (---.---.6.85) 29 septembre 2006 15:05
  
  « La r�conciliation du pape avec les int�gristes. »
  
  Ah, et puis les int�griste catholiques, je vous signale quils ne s’explosent pas en assassinant 3000 personne, mais r�clament principalement le retrour de la messe en Latin. Aucun rapport avec les musulmans int�gristes, donc.
  
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- (---.---.0.136) 29 septembre 2006 16:23
  
  « ne s’explosent pas »
  
  Mais font exploser les autres � tour des bras... !
  
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- Cochonouh 29 septembre 2006 16:51
  
  « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la v�rit�, parmi ceux qui ont re�u le Livre, jusqu’� ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, apr�s s’�tre humilies. » 9-29
  
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- (---.---.140.94) 9 octobre 2006 17:35
  
  « mahomet et son coran parle largement des Juifs et des Catholique. »
  
  Mahomet, un visionnaire.
  
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- (---.---.0.136) 29 septembre 2006 16:25
  
  Encore un petit pet de Kessed ! Pas �tonnant
  
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(---.---.39.139) 29 septembre 2006 15:06

« On peut aussi se demander si tout cela n’est pas annonciateur d’un bouleversement plus important pour les catholiques, avec une remise en cause - discr�te pour le moment - de Vatican II. La r�conciliation du pape avec les int�gristes. »

Ou un rapprochement avec les �vang�listes am�ricains, dont se m�fiant JP II

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Sabreaxel (---.---.57.80) 29 septembre 2006 15:31

« Le successeur de Jean-Paul II se veut peut-�tre l’homme de la fermet� face � l’islam, voire d’une position plus radicale que la simple fermet� »

Propos en d�calage complet avec la mod�ration du discours papal dont il est question. Il s’agit d’un texte de caract�re universitaire plut�t complexe que presque personne n’a lu et dont le ton ainsi que le contenu est tr�s feutr�...Il me semble que du r�alisme serait bienvenu dans cette affaire.

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- (---.---.140.94) 9 octobre 2006 17:37
  
  « Propos en d�calage complet avec la mod�ration du discours papal »
  
  Ben voyons . Que serait un discours militant ?
  
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miaou (---.---.147.1) 29 septembre 2006 15:50

Le vrai et seul probl�me qui vaille qu’on s’arr�te est celui de la libert� d’expression. Que l’on soit caricaturiste danois, pape allemand ou professeur de philo fran�ais, il est strictement interdit, sous peine des plus s�v�res repr�sailles, de critiquer l’Islam.

La pire des attitudes consiste � rejeter la responsabilit� des divers troubles occasionn�s � chaque fois, non sur l’Islam ou es affid�s, mais sur ses critiques !!! (MRAP, Chirac, de Robien). Apr�s Ratisbonne, c’est le Munich du politiquement correct.

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- Cochonouh 29 septembre 2006 16:24
  
  « Le vrai et seul probl�me qui vaille qu’on s’arr�te est celui de la libert� d’expression. Que l’on soit caricaturiste danois, pape allemand ou professeur de philo fran�ais, il est strictement interdit, sous peine des plus s�v�res repr�sailles, de critiquer l’Islam. »
  
  Trop bien dit, bravo !
  
  J’vais quand m�me voter int�ressant pour l’article car, m�me si je ne suis pas d’accord avec le fond, je l’ai lu jusqu’au bout et il est s�rieusement �crit
  
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Panama (---.---.198.59) 29 septembre 2006 16:08

« Quel �tait l’int�r�t pour Beno�t XVI de faire appel � un texte du quatorzi�me si�cle pour � d�montrer � que le christianisme est plus apte que l’islam � cohabiter avec la Raison ? »

La question ne se pose m�me pas. Sachez que le dogme de l’�glise catholique se veut a-temporel.

C’est une question de th�ologie. Benoit XVI a bien le droit - canonique - de citer un empereur bysantin, Saint Thomas, Saint Augustin, et le Christ lui-m�me.

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- zin (---.---.187.230) 30 septembre 2006 23:47
  
  me font marrer ceux qui glosent sans fin sur les religions... apr�s tout on peut bien croire � ce que l’on veut... l’essentiel est de ne pas vouloir que sa foi soit, � tout prix, la meilleure... Mais un peu de r�flexion pourrait �tre utile pour remettre les pendules � l’heure... Les diverses religions ont toutes un point commun une gen�se... d�j� les sum�riens avaient leur histoire... un dieu cr�ateur de tout l’univers... un messager et un �tre �lu qui r�v�lait aux autres la parole divine... Mais.. toutes les religions prennent pour point de d�part notre bonne vieille terre comme centre de l’univers !!! alors que maintenant on sait que nous ne sommes qu’une petite poussi�re perdue dans l’imensit� cosmique... Et donc tout le reste n’est pas pris en compte, c’est du d�cors.... Je me demande quelle importance rev�t la religion quand on regarde la terre � partir de la station orbitale... Et quelle importance pourrait avoir le commentaire du pape ou les �ructations des mollahs si on en prenait connaissance sur la lune ou sur mars... Les religions.. ; c’est un des moyens qu’a trouv� l’homme pour asservir l’homme... la carotte (vie �ternelle) et le b�ton (enfer)... Ce dont nous avons besoin sur notre petite plan�te... ce ne sont pas des psaumes et de versets... mais de la justice sociale, du d�veloppement... Et ceux qui nous gouvernent devraient plut�t s’occuper de ces probl�mes et envoyer se faire pendre les ensoutan�s, les enturbann�s et autres barbus ou goupillonneurs....
  
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- Le_butineur (---.---.106.223) 1er octobre 2006 10:41
  
  Je suis 100% d’accord avec toi, l’homme est aveugl� par cette satan�e religion !! Ces soit disants fondements de l’humanit� vont en r�alit� en causer sa perte !
  
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- (---.---.140.94) 9 octobre 2006 17:40
  
  « C’est une question de th�ologie. Benoit XVI a bien le droit - canonique - de citer un empereur bysantin, Saint Thomas, Saint Augustin, et le Christ lui-m�me. »
  
  Bien entendu, mais tout pape qu’il est, il n’est pas au dessus de la critique sur les paroles qu’il rapporte ou qu’il prononce.
  
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Cochonouh 29 septembre 2006 16:32

« Quel �tait l’int�r�t pour Beno�t XVI de faire appel � un texte du quatorzi�me si�cle pour � d�montrer � que le christianisme est plus apte que l’islam � cohabiter avec la Raison ? »

Je crois que c’�tait pour montrer au musulmans qu’en sept si�cles, ils n’avaient pas tellement �volu� dans leur lecture du Saint Coran.

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Thucydide (---.---.101.8) 29 septembre 2006 16:49

Je ne suis pas particuli�rement d’accord avec les conclusions de l’auteur, mais je juge cet article int�ressant tout de m�me. Ne serait-ce que pour l’effort qu’il fait pour souligner que quel que soit le point de vue, l’incident ne m�rite pas la temp�te qu’il a d�clench�e, pas plus que celles qui l’ont pr�c�d�e et celles qui vont suivre (cf. l’article du Figaro).

Il est difficile de savoir pr�cis�ment quel fut le dessein de Beno�t XVI qui, comme tout le monde le souligne, est loin d’�tre un idiot. Deux hypoth�ses pr�dominent dans les diverses analyses qu’on entend deci, del� : peut-�tre une maladresse d’acad�micien non rompu aux arcanes de la politique ; peut-�tre une intention d�lib�r�e d’allumer le feu, comme vous le pensez, Akram. Et si c’�tait une volont� d’allumer non pas un feu, mais un contre-feu ? Histoire de mettre les musulmans pacifistes devant leurs responsabilit�s, en les convocant pour d�battre de la question ? Car c’est de leur responsabilit� avant toute chose de combattre les interpr�tations belliqueuses de l’Islam. Or, ce sont trop souvent les « affreux occidentaux » qui font ce sale boulot. Ils se sont cogn� celui d’expurger le christianisme de ses errances barbares au fil des si�cles, il me semble qu’il revient aux musulmans d’en faire de m�me. S’ils �taient moins frileux sur le sujet, il ne serait pas n�cessaire d’en faire des gorges chaudes, et les sue-la-haine de tout poil ne pourraient pr�senter leur barbarie sanguinaire comme un choc de civilisations.

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(---.---.162.15) 29 septembre 2006 16:51

Des musulmans r�agissent avec violences et menaces de mort � des caricatures ou � des paroles qui ne leur plaisent pas, Mozart lui-m�me est censur�.

Dans le pr�sent article, monsieur Akram B. ignore ces violences physiques graves et pr�f�re disserter sur la soi-disant intol�rance du Pape qui, nous sugg�re-t-il, devient int�griste.

Et les responsables musulmans en France tiennent un discours analogue.

L’islam non-violent est sacr�ment complice de l’Islam violent, cela appara�t de plus en plus flagrant � de plus en plus de citoyens.

Cette complicit� engendre naturellement une grave intol�rance � votre encontre.

En vous attaquant � notre libert� d’expression plut�t qu’� vos extr�mistes, vous essayez de nous imposer une chappe dont nous ne voulons pas, vous nous agressez. Croyez-bien que nous allons d�fendre nos valeurs et repousser vos conneries religieuses.

Oui, votre Dieu est un des plus cons qui soit. Et ses adeptes en tiennent une sacr�e couche !

Et �a ne nous donne pas envie d’avoir un quelconque respect pour les cout�mes ridicules de mal-bouffe du ramadan ou d’�gorgement massif d’animaux. On est plut�t tol�rant, mais pas face � l’intol�rance physique que vous soutenez.

Pour finir, vous pourriez utiliser notre langage, le mot « ijtihad » que vous utilisez dans votre titre, sans m�me l’expliquer ensuite, n’est pas dans notre dictionnaire.

Croyez, toutefois, que si j’en arrive � une violence verbale, voire comportementale, je n’emploierai pas ni n’approuverai la violence physique � votre encontre et je saurais le dire s’il le fallait.

Am.

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- Cochonouh 29 septembre 2006 17:01
  
  « Oui, votre Dieu est un des plus cons qui soit. »
  
  Ne savent-ils pas qu’en v�rit� quiconque s’oppose � Allah et � Son messager, aura le feu de l’Enfer pour y demeurer �ternellement ?
  
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- simplet 29 septembre 2006 17:01
  
  r�action completement disproportionn�e...
  
  on ne t’a jamais appris que « on c’est un con »... ton avis ( bourrin et bourr� de pr�jug�... ) n’est ( fort heureusement ) que le tien, alors �vite tout bonnement d’embrigader qui que ce soit avec des g�n�ralisations de ta petite pens�e...
  
  et pour info.. son dieu totalement con est le dieu des juifs, des arabes et des chr�tiens... dumoins � la base... ccl� si tu es un poil croyant vous croisez le m�me bonhomme dans vos lieux de culte.
  
  et enfin pour finir tu compares l’auteur � un musulman extr�miste qu’il ne m’a pas donn� l’air d’�tre.. mais c’est peut �tre ta vision basse et les kilos de pr�jug�s qui ne te permettent pas de voir tr�s tr�s loin devant ton pif et ton nombril tout joli....
  
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- (---.---.162.15) 29 septembre 2006 17:55
  
  Ma r�action serait disproportionn�e face � des menaces de mort ou la censure d’un op�ra d’il y a deux si�cles ?
  
  Je ne suis pas un poil croyant mais je finis par croire qu’il y a des degr�s dans la connerie religieuse. Et je pense que cela me conferre moins de pr�jug�s et une vision moins basse que ceux qui croient aux bondieuseries.
  
  Par ailleurs Simplet, tu m’as mal lu, je ne compare pas l’auteur � un musulamn extr�miste, je dis que les musulmans mod�r�s sont complices des musulmans extr�mistes, comme les montrent les propos de l’auteur et tous ses non-dits.
  
  On peut comparer avec les violences qui ont eu lieu au pays basque o� les basques mod�r�s ont su r�agir vigoureusement contre les basques violents. Je ne vois rien de tel chez les musulmans mod�r�s. Le moment arrive o� on tire les cons�quences.
  
  Am.
  
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- superclikman..... (---.---.158.38) 29 septembre 2006 22:30
  
  C’a fait peur !
  
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- libert� ch�rie (---.---.252.50) 30 septembre 2006 16:47
  
  J’approuve tout ce que vous d�tes ici sur le fond, bien que la forme soit un peu rude...
  
  Oui, moi aussi comme vous je suis overdos�e d’Islam...pas un jour o� en n’en parle plus ou moins directement... :-"
  
  Ce qui est d�plorable, c’est que les musulmans d’Occident soient franchement infoutus de se d�marquer fermement de ces fachos d’islamistes qui appliquent « � la lettre » les commandements du Coran... Alors comment aussi ne pas nous m�fier d’eux ?
  
  Regardez ce prof de philo, en FRANCE, qui doit maintenant se terrer pour avoir �crit des v�rit�s, consid�r�es par nos repr�sentants politiques comme inopportunes ( surtout en ces temps �lectoraux o� l’on ne doit heurter aucune communaut� d’importance - 6 ou 7 millions de musulmans, sans doute bien plus - susceptible de rapporter des voix, ce n’est pas n�gligeable).
  
  Dans notre pays, la la�cit� autorise chacun de croire ou ne pas croire, d’�tre pratiquant ou non, et s’il y a bien une chose de v�ritablement sacr�e dans tout cela, c’est bien la libert� d’expression, qui autorise � dire et �crire les choses, surtout les plus d�rangeantes.
  
  Libres � nous de les lire ou de les entendre...
  
  A nous aussi de nous forger notre jugement, en adultes autonomes et matures.
  
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Thucydide (---.---.101.8) 29 septembre 2006 17:03

L’ijtih�d (arabe : اِجْتِهاد [ijtihād], effort de r�flexion) d�signe l’effort de r�flexion que les oul�mas ou muftis et les juristes musulmans entreprennent pour interpr�ter les textes fondateurs de l’islam et les transcrire en terme de droit musulman. (Wikipedia.)

En l’occurrence, c’est une autocritique � mettre au cr�dit de l’auteur.

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Stravos (---.---.132.162) 29 septembre 2006 18:42

Que diantre vous prend-t-il tous autant que vous �tes � y aller de vos mis�rables petits commentaires ? N’avez-vous pas encore compris ? H� bien je m’en vais vous le dire une bonne fois : le pape est une cr�ature infaillible( dogme de l’infaillibilit� papale). Ergo, il n’a ni � s’excuser pour la Saint-Barth�l�my, ni pour la Shoah, ni pour le petit trou des enfants de choeur, ni pour rien ! Les excuses, c’est pour nous autres les immondes p�cheurs, humains pourris de vices, tout entiers asservis � ce que les th�ologiens nomment avec un juste d�go�t « les organes de la luxures ». Le Pape, c’est ce h�ros infaillible qui, tel Saint-Michel, se glisse sous votre couette pour terrasser un tr�s intime dragon et, ainsi, emp�cher ce monstre affreux de redresser son abominable et rougeoyante t�te. Mais pour que ce noble exorcisme r�ussisse, il ne faut pas oublier de l’invoquer lui, le Pape, et toute sa smala c�leste avant d’aller faire un petit dodo onanique ou, plus spirituellement, jouer la soufflante b�te � deux dos...Sinon vous avez d�ja commis un p�ch� par omission. Et quel rapport avec un empereur bysantin ? H� bien, � Bysance, on aime causer du sexe des anges...

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- mjmb (---.---.205.160) 30 septembre 2006 08:24
  
  Stravos s’agite dans le lit de ses certitudes et remonte jusqu’au menton sa douillette couette anticl�ricale. Il fait un cauchemard : pour pr�s d’un milliard de musulmans n�s en terre musulmane, il est Chr�tien ....
  
  « Les caract�res »
  
  Edition augment�e de 2006
  
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neant (---.---.211.148) 29 septembre 2006 21:47

Tr�s mauvais article . Il faut lire le discours du Pape avant de le juger, mais pour cela il faut pouvoir avoir du recul et ne pas se limiter � une phrase extraite de son contexte. Je pense qu’effectivement il faut se battre contre la force de la connerie donc ce r�sum� fait partie.

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(---.---.68.217) 29 septembre 2006 22:14

Bon, il est temps. Atomisons le Maghreb, l’Egypte, la Syrie, la Jordanie, l’Irak, L’Iran, l’Arabie Saoudite, les Emirats, l’Afgnanistan, le Pakistan, le Bengla Desh, l’Indon�sie, la Turquie et j’en oublie... Puis, foutons tous les islamiques � la porte de l’Europe. Ouf !

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- (---.---.164.8) 29 septembre 2006 22:35
  
  Et toi avec, comme �a on peut respirer un peu d’air sain, n’oublie pas tes petits copains en partant et bon vent ;-p
  
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ohlala (---.---.124.230) 29 septembre 2006 22:31

Tous les fid�les (excusez..) d’AgoraVox se sont affront�s � ce sujet il y a une dizaine de jours. Beaucoup de choses ont �t� �crites et lues et renvoy�es �lectroniquement � la gueule. Votre article ne me semble pas apporter un litre d’eau neuve au moulin. Seul fait notoire depuis, en France un prof de philo doit se cacher.

R�conciliation avec les int�gristes ? Saint Bernard pr�chant la croisade ? Les int�gristes voulaient surtout garder la messe en latin...

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- Cochonouh 29 septembre 2006 22:50
  
  Les islamistes sont des c�� molles !
  
  Un prof de philo, n’importe quoi ! Pourquoi pas un marsupilami ?
  
  Une fatwa contre le Saint P�re, �a c’�tait la Grande Classe.
  
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Superdupond 29 septembre 2006 22:43

Le pape est-il responsable de l’ignorance des milliers de musulmans victimes de l’obscurantisme (votre paragraphe 3) ? Il porte d�j� un lourd h�ritage, comme vous le soulignez justement au second paragraphe (j’ajouterai : � Tuez-les tous, Dieu reconna�tra les siens � ; Arnaux Armaury, l�gat du pape, s’adressant aux crois�s face aux Albigeois, le 22 juillet 1209. Score final : 20 000 morts)

Vu dans la presse ce jour : un prof menac� de mort pour un article sur l’Islam. Il avait qualifi� le Coran de � livre d’une inou�e violence �. O� est l’Ijtihad ?

Pour m�moire, quelques extraits du Coran (source : Essai d’interpr�tation du Coran inimitable, traduction par D. Masson revue par Dr. Sobhi El-Saleh ; Dar al Kitab alloubnani ; Beyrouth) :

� Combattez dans le chemin de Dieu ceux qui luttent contre vous (...) S’ils vous combattent, tuez-les : telle est la r�tribution des incr�dules � (Sourate II ; 190)

� Combattez donc les supp�ts de Satan � (IV ; 76)

� Tuez-les partout o� vous les trouverez, nous vous donnons tout pouvoir sur eux � (IV ; 91)

� Nous avons pr�par� un ch�timent ignominieux pour les incr�dules � (IV ; 151)

Vous avouerez que psalmodi�s au premier degr�, ces versets ne sont pas des berceuses pour enfants sages. L� encore o� est l’Ijtihad ? Que disent les Oul�mas ? Quelle paix entre les peuples puisque, rappelons-le, les incr�dules sont, a priori, les non musulmans, exception faite des chr�tiens pratiquants qui b�n�ficient d’une certaine indulgence (quoique la sœur assassin�e en Egypte n’ait pas eu cette chance) ?

Je reste n�anmoins convaincu que votre article part d’un bon sentiment et je vous salue fraternellement.

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- Cochonouh 29 septembre 2006 22:57
  
  "� Proph�te, incite les croyants au combat. S’il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s’il s’en trouve cent, ils vaincront mille m�cr�ants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas. 8-65
  
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- Bulgroz (---.---.215.189) 29 septembre 2006 23:04
  
  Un drapeau aux fesses.
  
  Il est racont� sur l’autorit� de Abu Sa’id que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit : « Le jour du Jugement, un drapeau sera fix� aux fesses de chaque personne coupable d’une infraction � la foi. »
  
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- Jacques (---.---.232.180) 30 septembre 2006 06:44
  
  @superdupon,
  
  Pour m�moire voici quelques douceurs extraites des versets de J�sus Notre Seigneur :
  
  � N’allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre. Je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive (Mt, 10,34)
  
  ...je suis venu opposer l’homme � son p�re, la fille � sa m�re et la bru � sa belle-m�re ; on aura pour ennemis les gens de sa famille (Mt, 10, 35-36)
  
  Pensez-vous que je sois apparu pour �tablir la paix sur terre ? Non, je vous le dis, mais bien la division. D�sormais en effet dans 1 maison de 5 personnes, on sera divis�, 3 contre 2 et 2 contre 3 (Lc 12, 51-52)
  
  Le serviteur qui, connaissant la volont� de son ma�tre, n’aura rien pr�par� ou fait selon sa volont�, recevra un grand nombre de coups (Lc 12,47)
  
  Quant � mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je r�gne sur eux, amenez-les ici et �gorgez-les en ma pr�sence (Lc 19,27)
  
  Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui n’amasse pas dissipe (Mt 12,30)
  
  ...ce propre � rien de serviteur, jetez-le dehors dans les t�n�bres ; l� seront les pleurs et les grincements de dents (Mt 25,29-50) �
  
  Bien avant l’Islam ces belles paroles existaient et existent toujours. Je n’en ai cit� que quelques versets. En veux-tu d’autres ?
  
  Le monopole de la violence, nous le d�tenons et pas seulement en paroles mais en actes aussi.
  
  Les preuves ?
  
  D�s la naissance de cette religion nous l’avions combattue et avions occup� ses terres. Depuis nous n’avons jamais cess�. C’est dans les pays musulmans qu’au nom de la civilisation d’abord, de la d�mocratie ensuite, que l’occident chr�tien imbu de son potentiel, a fait les pires massacres jamais commis au pr�alable.
  
  Les islamistes ? des pantins manipul�s par nous et qui ont fait plus de mal aux pays musulmans qu’ils n’ont en fait � l’occident.
  
  Alors ? Le bourreau joue-t-il � la victime maintenant ?
  
  Amicalement
  
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- JL (---.---.13.252) 30 septembre 2006 09:12
  
  Il me semblait pourtant qu’au moment de l’apparition de l’islam toute l’Afrique du Nord de l’Egypte au Maghreb �tait chr�tienne. Un si�cle plus tard elle avait �t� conquise par les arm�es musulmanes. Si donc nous avions occup� leurs terres, ce qui n’est pas le cas, ce n’aurait �t� qu’une revanche. Puis-je �galement rappeler que les musulmans ont pris Constantinople, deuxi�me centre du christianisme, et transform� en mosqu�e, puis en mus�e, Sainte Sophie. Les croisades pour reprendre les lieux saints sont peu de chose � c�t� de la violence de la conqu�te musulmane et de l’oppression qu’ont d� subir pendant plusieurs si�cles les Hongrois, les Grecs et autres peuples de l’Europe de l’Est.
  
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- (---.---.68.217) 30 septembre 2006 09:42
  
  Putain ! Selon le Jacques, les terres appartiennent � une religion et moi qui croyait qu’elles appartenaient aux gens qui les habitent. Je comprends mieux l’Islam. Quelle horreur !
  
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- Cochonouh 30 septembre 2006 12:56
  
  Pour Jacques,
  
  1/ m�me si tu nous prouvais que J�sus �tait un psychopathe alcoolique, �a ne changerait rien au fait que Mohammed �tait un pillard p�dophile (d’apr�s le tr�s noble Coran) et qu’il reste malgr� tout un exemple sacr� et intouchable pour pas mal de musulmans.
  
  2/ tu es d’une mauvaise fois r�voltante quand tu cites : « Quant � mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je r�gne sur eux, amenez-les ici et �gorgez-les en ma pr�sence (Lc 19,27) »
  
  C’est extrait d’une parabole et J�sus cite � Un homme de haute naissance �... Il ne parle pas en son nom propre.
  
  Les autres sont du m�me tonneau.
  
  « Je n’en ai cit� que quelques versets. En veux-tu d’autres ? ». Non, c’est vraiment pas la peine. A moins que tu ai des vraies phrases de J�sus demandant � ses groupies d’aller piller, violer et tuer en son nom.
  
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Serge (---.---.134.201) 29 septembre 2006 23:47

Akram Belka�d (l’auteur) �crit parfois sur Oumma.com, un site que j’estime personnellement complaisant avec les islamistes. Cependant j’appr�cie beaucoup son style et son positionnement semble g�n�ralement impartial. Dans cet article, il avoue � mots couverts qu’un gouffre s�pare effectivement le monde musulman de l’occident. A mon avis c’est trop tard pour que l’une et l’autre partie puissent commencer � se comprendre. On va vers un clash.

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- Cochonouh 30 septembre 2006 00:14
  
  Il n’y aura aucun clash si tout le monde comprend le message divin et se convertit vite fait (y compris G.W.Bush et Marsupilami)
  
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Cochonouh 30 septembre 2006 00:23

« Les pires des b�tes aupr�s d’Allah, sont, [en v�rit�], les sourds-muets qui ne raisonnent pas. » 8-22

Et en plus ils se moquent des handicap�s ! Le Saint-Coran doit �tre attaqu� p�nalement pour outrage aux malentendants

P.J. : « Il faut savoir qu’on ne d�nombre pas plus de sourds et muets que d’aveugles unijambistes. »

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- (---.---.162.15) 30 septembre 2006 07:34
  
  Pour les sottises, vous vous y connaissez... Ce n’�tait rien du tout l’inquisition, 60 petits morts, pas plus bien s�r, c’�tait de la bagatelle, l’�vang�lisation, c’�taient les la�cs, les positions ambigu�s n’�taient m�me pas des positions, les responsables sont les �tats et les m�chants la�cs... Ceux qui ne baptisaient pas leurs enfants, qui n’allaient pas � le messe �couter les sermons et ne se faisaient pas enterr�s religieusement ?... Seul le clerg� serait catholique ?
  
  Am.
  
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- (---.---.51.247) 9 octobre 2006 17:53
  
  « 60 petits morts, pas plus bien s�r, »
  
  Les chr�tiens de B�ziers en 1209 auraient appr�ci�, comme les chr�tiens de Byzance en 1204.
  
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jer (---.---.98.37) 30 septembre 2006 09:09

Les Livres Saints sont remplis apparemment de paroles d’Amour et de Haine ! Vous le savez tous : arr�tez donc de vous renvoyer des citations du Coran ou de la Bible � la figure ! Ce sont des livres du Pass� ! Le Pass� ne devrait �tre �tudi� que pour savoir ce qui a provoqu� les catastrophes et ce qui les a �vit�.

Benoit XVI, vieux routier de la politique, est enti�rement responsable de ses paroles. Sa phrase sur les nazis ayant d�j� provoqu� des r�actions, il aurait pu, s’il l’avait voulu, remanier son discours de Ratisbonne. Son texte est donc une provocation. Quels sont ses buts ? Je le soup�onne de vouloir remobiliser les chr�tiens et d’obliger les non-religieux � choisir leur camp.

La r�action des �lites musulmanes me semble tout aussi calcul�e. Je ne parle pas des peuples musulmans, car ceux qui manifestent ne sont que des marionnettes. Je suis persuad� que dans tous les pays musulmans, il existe une majorit� hostile au conflit que certains s’acharnent � vouloir d�clencher. Malheureusement, ils sont contraints de se taire. On l’a bien vu lors de l’affaire des caricatures puisque des journalistes qui essayaient de calmer le jeu ont �t� incarc�r�s ! (D’ailleurs que sont-ils devenus ?). Pourtant on sait maintenant que des caricatures encore plus offensantes ont �t� ajout�es par les islamistes eux-m�mes.

Le Pape est responsable indirectement de ce qui arrive au prof de philo. Bien s�r, l� aussi une enqu�te s�rieuse est n�cessaire car cette affaire est peut-�tre aussi une manipulation � la John Le Carr� ! Le prof ayant re�u parait-il des menaces de mort par courriel, la premi�re question est de savoir qui connaissait son adresse et comment on pouvait se la procurer. A partir de l�, trois hypoth�ses sont envisageables :
- ce sont vraiment des islamistes qui ont lanc� cette fatwa pour envenimer le climat ; ils montrent clairement leur imb�cillit� : « Non je ne suis pas violent ; comme tu dis le contraire, je te tue ! »
- ce sont des lecteurs islamophobes du Figaro qui ont l’ont fait pour la m�me raison : « Vous voyez bien que les musulmans et le Coran sont violents puisqu’ils appellent � l’extermination de tous ceux qui ne sont pas Croyants ! »
- c’est lui-m�me qui se les a envoy�s, atteint qu’il serait du syndr�me du RER !

En tout les cas, je pense que la communaut� musulmane mod�r�e, largement majoritaire en France, s’honorerait en adoptant la posture de Voltaire, c’est-�-dire « en gros » : je ne suis pas d’accord avec vous et je continuerai � proclamer que vous avez tort, mais je me battrai � vos c�t�s pour que vous ayez toujours le droit d’exposer vos id�es !

Malheureusement, il semble que la position est plut�t : « Je suis pour la libert� d’expression, mais il y a des choses que l’on n’a pas le droit de dire ! »

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- Gio (---.---.192.47) 30 septembre 2006 21:26
  
  Vous n’�tes qu’un pur islamiste int�griste. Pas un gramme de reflexion dans la cervelle.
  
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Christian (---.---.129.81) 30 septembre 2006 09:15

C’est vraiment d�solant. Avez-vous seulement lu le texte de la « le�on » lue par le Pape ?

J’ai peur que vous vous soyez simplement content� de lire les provocations de Al Jazeerah (jusqu’ou n’iront-ils pas pour piquer des parts de march� publicitaires � CNN ?)

La r�f�rence � l’Islam �tait utilis�e seulement comme un contre exemple absolu des relations entre christianisme et raison (logos) grecque. Et elle n’occupe pas plus qu’un paragraphe dans un texte de plusieurs pages. Mais cela a suffi pour d�clencher une hyst�rie collective. Soyons clairs, je ne parle pas des overreactions complaisament montr�es dans les JT occidentaux, mais des flots de commentaires politicaly correct dans les media et fori occidentaux.

Ce n’est pas l’Islam, mais ce sont � la fois la recherche de lucre effr�n�e (les pathologies de la raison lib�r�e de la morale) et l’ �vang�lisme protestant � la mode am�ricaine (quoi de plus oppos� � la raison que ces s�ances de transe collective de ce christianisme �motionnel guid� par les stars du t�l� �vang�lisme US ?) qui sont vis�s. Mais peut-etre Al Jazzerah a-t-elle cherch� � d�tourner l’attention et masquer (de fa�on tr�s efficace) cette critique des bases id�ologiques de l’ami am�ricain (Il ne faut pas emb�ter les annonceurs capitalistes, sinon de quoi vivrait-on ?)

Quant aux racistes anti allemands, n’oubliez jamais que votre pays a �t� fond� par une tribu germanique et que toute son histoire est port�e par ses descendants. Mais peut-etre leur reprochez-vous d’avoir choisi la conversion au catholicisme (christianisme trinitaire et aux profonds fondements gr�co-romains, puisque m�me le Kabyle Saint-Augustin, Punique de par sa m�re, Sainte Monique, �tait de culture romaine) et le rejet de l’arianisme (religion dominante chez les barbares), n� en Egypte et tellement proche de l’Islam.

Derni�re interrogation. Pourquoi les altermondialistes ne soutiennent-ils pas le Pape ? Pourtant ses positions sur les ravage du capitalisme sauvage sont similaires. Conformisme quand tu nous tiens...

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Joly (---.---.190.73) 30 septembre 2006 12:20

ci-contre une article du quotidien d’oran invitant les musulmans � ignorer les « aneries » qui s’�crivent sur l’Islam put�t que d’�taler leur �motion. Ils devraient l’�couter :

Tirons la chasse !

Par M. Sa�doune

Contrairement � ce que disait Andy Warhol, tout le monde n’aura pas son quart d’heure de c�l�brit�. Mais disons que gr�ce � l’�motivit� des musulmans, chacun sait quels sont les ingr�dients n�cessaires pour s’offrir son bon quart d’heure : �crire des choses naus�abondes et d�go�tantes sur l’Islam dans un livre ou dans un journal, attendre les r�actions de col�re, les menaces de mort, les prises de positions des politiciens et les commentaires de journaux. Et voil�, la fortune assur�e, dans tous les sens du terme, � un illustre inconnu qui se pr�tend philosophe.

Cessons de nous amuser � des d�bats qui ne m�nent nulle part, comme de dire aux Occidentaux qu’on n’�crit pas � ce que l’on veut chez eux � et qu’on n’insulte pas en toute libert�, que le racisme est r�prim�... Faut-il encore discuter de la violence et des horreurs qui ont �t� le fait et le sont encore de la � civilisation occidentale � ? Faut-il encore discuter du fait que le capitalisme occidental, guerrier et destructeur, s’offre aujourd’hui l’Islam comme ennemi de substitution au communisme ?

Ces discussions, d�j� men�es, valent-elles la peine d’�tre encore poursuivies et aliment�es par les cha�nes satellitaires arabes ? Et si au fond, il n’y a rien � dire, rien � d�battre... Si on haussait les �paules � chaque fois qu’un imb�cile d’Europe (il n’en manque pas) se bombarde sp�cialiste de l’Islam, on pourrait peut-�tre d�jouer ce marketing des � id�es � qui compte sur les r�flexes pavloviens des musulmans face aux outrances ! Et si on leur signifiait qu’on ne joue pas, qu’ils peuvent d�biter toutes les �neries qu’ils peuvent mais qu’ils ne compteront pas sur nous pour leur faire de la publicit� !

Ceux dans le monde arabo-islamique qui d�noncent des agressions d�lib�r�es et provocatrices contre l’Islam, ne se rendent-ils pas compte qu’on les manipule sur ce terrain-l�, pr�cis�ment pour obtenir la bonne r�action de col�re ? Celle qui sert � pr�senter l’Islam et les musulmans comme des ennemis de la libert� d’expression afin d’occulter - ou de justifier - le fait que les guerres imp�rialistes occidentales se m�nent dans des pays arabes et musulmans.

N’est-on pas en face d’une gigantesque manipulation o� il s’agit de fabriquer le m�chant musulman - on ne fait plus semblant de dire qu’on parle des � islamistes � et non des � musulmans - et de justifier les pratiques coloniales actuelles ? Car ces pseudodiscours sur l’Islam sont en toile de fond sur une r�alit� brutale et violente : l’Irak est occup�, on veut en � finir � avec la question palestinienne, on agresse et on d�truit le Liban et on agite la menace de bombardement nucl�aire sur l’Iran... Plus cela est de moins en moins populaire dans les opinions occidentales et plus l’orchestration de la peur du musulman et de l’Islam prend de l’ampleur. On a donc le contexte favorable pour que des idiots s’offrent leur quart d’heure en d�veloppant une philosophie des �gouts. Continuera-t-on � les satisfaire si facilement ? Et si on choisissait de ne pas tomber dans ce pi�ge si grossier ! Bouchons-nous donc le nez, tirons la chasse et ignorons-les !

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- libert� ch�rie (---.---.252.50) 30 septembre 2006 17:06
  
  Mais bien s�r, pas de remise en cause, c’est toujours et encore la faute � l’Occident imp�rialiste...
  
  Il semble bien pourtant que la majeure partie des victimes des islamistes sanguinaires soit bien des musulmans, non ? Les 20 000 alg�riens assassin�s depuis ces 20 derni�res ann�es, l’ont-ils �t� pas d’affreux « crois�s » ??
  
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- Gio (---.---.192.47) 30 septembre 2006 21:30
  
  Malheureusement l’Islam est actuellement totalement manipul� par ses ultras et les musulmans ne disent rien.
  
  QUI NE DIT MOT CONSENT.
  
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- zen 1er octobre 2006 03:57
  
  @ Gio
  
  Non, il y a en plus que vous croyez, par ex :
  
  http://remmm.revues.org/document2447.html
  
  Il faut lire aussi la contribution de Karim
  
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- Gio (---.---.97.6) 2 octobre 2006 13:46
  
  Zen
  
  Que ces voix s’expriment dans la presse nationale, internationale, � la radio, � la t�l� si elles en ont le courage.
  
  Jusqu’� ce jour c’est 3 fois z�ro !!!
  
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superclikman (---.---.131.120) 30 septembre 2006 23:11

Ca vous exite de titiller le muslim ? mais ficher leur la paix, nom de dieu ? Allez ! la recr� est fini et Benoit au coin avec Momo. La paix bordel de merde !!!!

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karim (---.---.166.27) 30 septembre 2006 23:53

Beno�t XVI : pape de la rupture ?

Par Karim Emile Bitar

Lorsqu’en avril 2005, le cardinal Joseph Ratzinger fut �lu pape, nombreux furent ceux qui se sont inqui�t�s d’une radicalisation et d’une d�rive droiti�re de l’�glise catholique, sous la houlette de celui qui avait fait preuve d’une grande rigidit� doctrinale dans ses pr�c�dentes fonctions de � pr�fet de la congr�gation pour la doctrine de la foi. � Mais le fait que le nouveau pape �tait un proche de Jean-Paul II, le chantre inlassable du dialogue des religions, �tait de nature � rassurer ceux qui craignaient un changement des positions vaticanes quant aux grands enjeux g�opolitiques de l’�poque.

En effet, tout en adoptant des positions conservatrices sur les questions sociales et notamment en mati�re de mœurs, Jean-Paul II avait fait preuve en politique internationale d’un authentique progressisme. Sa vision d’un ordre mondial fond� sur le droit et la justice avait fait de lui un symbole respect� bien au-del� des pays catholiques. A l’instar du grand Jean XXIII, Jean-Paul II �tait un farouche opposant � l’extr�misme chr�tien - d’o� son intransigeance face aux int�gristes lefebvristes et sa m�fiance vis-�-vis des �vang�listes am�ricains - et un partisan r�solu du rapprochement avec le juda�sme et l’islam.

Sa repentance sinc�re quant aux fautes historiques et aux crimes commis par l’Eglise t�moignait d’un ind�niable courage et a permis une r�conciliation historique avec le juda�sme. Ce courage allait de pair avec une exemplaire lucidit� sur les questions diplomatiques, qui est apparue notamment dans son insistance sur une paix juste au Proche-Orient, dans son attachement particulier � la coexistence islamo-chr�tienne au Liban, dans son ind�fectible soutien � la cause palestinienne, dont il avait maintes fois soulign� la centralit�, ainsi que dans sa tr�s ferme condamnation de l’invasion ill�gale de l’Irak et du mur de s�paration construit par Isra�l.

Pour toutes ces raisons, au d�c�s de Jean-Paul II, le soft power (concept formul� par le politologue Joseph Nye, signifiant la � puissance douce �, le pouvoir d’attraction, la capacit� de convaincre et d’influer sans avoir recours � la coercition) du Saint-Si�ge �tait donc � son apog�e, et la diplomatie vaticane semblait id�alement plac�e pour peser de mani�re positive sur tous les dossiers br�lants de la sc�ne internationale et endiguer ainsi les menaces du � choc des civilisations �.

Qu’en est-il aujourd’hui ? Le capital de sympathie engrang� par Jean-Paul II a-t-il �t� dilapid� par son successeur ? Au-del� d’un simple et tr�s l�gitime droit d’inventaire, certains propos et initiatives du nouveau souverain pontife pourraient en effet laisser penser que c’est une v�ritable rupture avec l’h�ritage de Jean-Paul II que Beno�t XVI est entrain d’op�rer, subrepticement, mais s�rement.

En r�int�grant les int�gristes lefebvristes excommuni�s par son pr�d�cesseur , en les recevant � Castel Gandolfo, en les autorisant m�me � c�l�brer la messe selon les anciens rites pr�conciliaires, Beno�t XVI semble relativiser l’importance de nombreuses conclusions du concile Vatican II, dont le jeune th�ologien Joseph Ratzinger, alors novateur, avait pourtant �t� l’un des architectes.

Lorsque, dans son discours du 28 mai 2006 � Auschwitz-Birkenau, Beno�t XVI attribue la responsabilit� de l’holocauste � un simple � groupe de criminels �, il blesse un grand nombre de juifs - et bien d’autres - qui sont l�gitimement indign�s car ces propos sont en contradiction avec toute l’historiographie r�cente, qui rel�ve sinon une culpabilit� collective, du moins une responsabilit� collective du peuple allemand ayant port� Hitler au pouvoir.

C’est aujourd’hui au tour des musulmans - et fort heureusement de beaucoup d’autres - de se sentir bless�s par les propos, particuli�rement inqui�tants, tenus par Beno�t XVI dans son discours prononc� le 12 septembre � l’universit� de Ratisbonne. Nous aurions chaudement applaudi le souverain pontife s’il s’�tait content� de critiquer, fut-ce avec la plus grande virulence, l’int�grisme, l’islamisme, l’instrumentalisation de la religion � des fins politiques, et les violences perp�tr�es au nom de l’islam. Mais il est �tonnant qu’un intellectuel de la trempe de Beno�t XVI se soit laiss� entra�n� sur la pente sinueuse des g�n�ralisations.

Mentionnant un dialogue du XIVe si�cle entre l’empereur byzantin Manuel II Pal�olologue et un fin lettr� persan, Beno�t XVI a lui-m�me qualifi� d’� �tonnamment brusque � mais n�anmoins tenu � citer une phrase de Manuel II : � Montre-moi donc ce que Mahomet a apport� de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme sa prescription de d�fendre avec le glaive la foi qu’il pr�chait. � Je laisserai aux islamologues le soin de r�pondre sur le fond � cette philippique, mais l’on ne peut que s’�tonner d’entendre, de la bouche d’un pape, des propos que l’on retrouve habituellement chez des pol�mistes mal inspir�s, ayant trop vite oubli� les ravages des croisades et les b�chers de l’inquisition.

Citant alors l’�diteur de ce dialogue, l’universitaire de M�nster Th�odore Khoury, Beno�t XVI a soulign� que � pour l’empereur, un Byzantin �duqu� dans la philosophie grecque, la phrase « ne pas agir selon la raison contredit la nature de Dieu » est �vidente. Pour la doctrine musulmane en revanche, Dieu est absolument transcendant, sa volont� ne d�pend d’aucune de nos cat�gories, m�me pas celle de la raison. � Ce passage de Khoury, implicitement repris � son compte par Beno�t XVI, est troublant � plus d’un titre.

D’abord par son c�t� anhistorique, tant il est vrai que le monde chr�tien et l’Eglise catholique en particulier ont mis plusieurs si�cles � admettre la n�cessit� d’une conciliation entre Fides et Ratio.

Ensuite parce qu’il omet de mentionner le fait, fondamental, que ce n’est que par l’interm�diaire des philosophes musulmans que cette philosophie grecque fond�e sur la raison a pu �tre traduite et atteindre ainsi l’Occident, ce qui est une preuve parfaite de l’enrichissement mutuel et de la non-�tanch�it� des cultures.

Enfin et surtout parce que ces propos semblent prendre pour acquis les vieux dogmes orientalistes aujourd’hui discr�dit�s, dogmes qui �tablissent de tr�s fallacieuses distinctions ontologiques et �pist�mologiques entre un � Occident chr�tien � suppos�ment rationnel et un � islam � qui serait par nature r�tif � la raison. Faut-il rappeler que ce n’est qu’en 1992 que l’�glise catholique a � pardonn� � � Galil�e, lequel avait, en 1632, eu l’outrecuidance de dire, sur une base rationnelle, que la terre tourne autour du soleil ? Et les totalitarismes qui ont ravag� l’Occident au XXe si�cle �taient-ils tr�s � rationnels � ? L’Occident et la chr�tient� n’ont donc pas toujours t�moign� d’une grande � rationalit� �, pour le moins que l’on puisse dire. Quant � l’� islam �, s’il �tait imperm�able � � notre � cat�gorie qu’est la raison, comment expliquer ses ind�niables contributions aux math�matiques, � l’astronomie, � la m�decine et � bien d’autres sciences ?

Ces distinctions de nature essentialiste entre l’� Occident � et l’� islam � sont non seulement erron�es compte tenu de l’extraordinaire diversit� au sein de chacune de ces civilisations, mais aussi particuli�rement n�fastes et potentiellement d�vastatrices tant elles peuvent �tre ais�ment instrumentalis�es par des dirigeants, musulmans ou occidentaux, souhaitant imposer des visions bellicistes au nom d’une suppos�e incompatibilit� ancestrale entre � eux � et � nous �. Bien qu’ayant �t� brillamment d�construits, les discours orientalistes sont redevenus tr�s vivaces depuis le 11 septembre, et servent aujourd’hui d’arri�re-plan id�ologique aux funestes projets de guerre des civilisations, souhait�e par les islamistes et favoris�e par les politiques � tr�s courte vue des faucons de Washington et de Tel Aviv. Ce n’est pas un hasard si Ehud Olmert, dans un discours orientaliste - et raciste - typique a proclam� que c’�tait pour � d�fendre la civilisation occidentale � qu’il avait largu� un million de bombes � fragmentation sur le Liban ! Ce n’est pas non plus un hasard si l’orientaliste Bernard Lewis, principal propagateur de cet essentialisme manich�en est aujourd’hui le ma�tre � penser de Dick Cheney et l’inspirateur des d�sastreuses politiques moyen-orientales de l’administration Bush.

La crise de confiance d�clench�e par les propos de Beno�t XVI ne se r�sorbera pas par un simple communiqu� du Vatican disant que le pape est � absolument d�sol� � d’avoir offens� la sensibilit� des musulmans. Il est aujourd’hui urgent de revenir sur le chemin d’un dialogue interreligieux qui aille au-del� des st�riles querelles th�ologiques et qui fasse ressortir du fond de leurs enseignements tout ce qui rapproche les religions. Car si une autorit� morale aussi influente que celle de Beno�t XVI et du Vatican ne s’y oppose pas avec toutes ses ressources, rien ne pourra plus enrayer le triomphe de ce que Martin Buber appelait la � dialectique infernale � du � eux contre nous �, et rien ne pourra plus emp�cher que la guerre des civilisations ch�re � Lewis et Huntington ne devienne bel et bien une proph�tie autor�alisatrice.

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Vulpescunctator (---.---.43.235) 1er octobre 2006 12:44

Je trouve tr�s int�ressant ce commentaire. S’i appartient � quelqu’un aujourd’hui de convaincre le monde que l’Islam n’est pas de nature guerri�re et que la Djihad rel�ve du pass�, c’est bien aux musulmans eux-m�mes de le faire. J’attend avec impatience de voir des foules islamiques manifester contre le massacre des otages, contre les exc�s du terrorisme,... comme le faisaient certains isra�liens contre les massacres de Sabra et Chattila, et ce dans leur propre pays (je pr�cise que je ne suis pas juif).Ne pas oublier quand m�me que 95% des r�gimes dits islamistes sont des dictatures... mais en France a-t-on vu des foules islamiques se battre contre l’assassinat des otages comme des non islamiques se battre contre la guerre en Irak ????

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Visiteur Indig�ne (---.---.180.214) 1er octobre 2006 13:07

La propagande anti musulmane tourne � plein r�gime et tu voudrais que les musulmans y participe pour expliquer quoi ? Le temps n’est plus aux explications, on attend de voir venir..... Qui s�me le vent....

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- Vulpescunctator (---.---.43.235) 1er octobre 2006 23:41
  
  Il ne s’agit pas de participer � une quelconque propagande anti-musulmane mais simplement de dire haut et fort que Islam et islamisme terroriste peuvent �tre deux choses diff�rentes. Des Fran�ais, nombreux, sont descendus dans la rue pour protester contre la guerre en Irak d�clench�e par M.Bush sans que pour autant ce soit � qualifier de propagande antiam�ricaine. A moins que tu n’agites le le terme de « propagande anti-islamique » pour dissimuler une complicit� au moins passive avec des tueurs.
  
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- Gerald (---.---.11.217) 2 octobre 2006 22:44
  
  est un manuel de propagande anti-chr�tienne, anti-juive et anti-pa�enne. Jusqu’� pr�sent il reste en vente libre en France. De m�me que la Voie du Musulman, br�lot haineux qui fournit trois mani�res diff�rente de tuer les homosexuels sans que cela nuise � sa diffusion chez les musulmans fran�ais (un « v�ritable cat�chisme » selon Xavier Ternisien, journaliste au Monde, d’ailleurs en vente sur le site de la librairie Tawhid que recommande le site musulman mod�r� Oumma.com). Dans ces conditions, vous voudrez bien permettre aux non musulmans de critiquer non seulement l’islamisme mais aussi, si cela leur chante, l’islam, le coran et son peu reluisant auteur, le « proph�te » Mahomet.
  
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- Courouve 2 octobre 2006 22:54
  
  La libert� d’expression vaut pour tous, pas seulement pour les croyants, et pour tous les sujets, y compris les textes pr�tendus « sacr�s ».
  
  � d�faut, ce ne serait plus une libert�, mais un simple privil�ge.
  
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Vicot te rie (---.---.128.79) 1er octobre 2006 13:45

La meilleur pur�e c’est la pur�e muslim ! En fait ce qui manque � l’islam (et dans une moindre mesure le boudhisme) c’est un organe centralisateur qui puisse vraiment faire un Vatican II : D�poussierer toutes ces pratiques !

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naze (---.---.27.147) 2 octobre 2006 10:44

Il parait que c’est �crit !!! Il a dit �a !!! et bla bla bla..... Le pape,la joconde, mahomet,bush,le petrole,la bourse,t’es noir,t’es bleu,t’es vert,on va finir par s’endormir. Et alors s’endormir la tete dans le sable on risque serieusement d’en avoir plein les bronches. Elle avait tout pour plaire et c’est suicid� pour ne pas vivre l’amour qu’elle portait � ce jeune et belle homme. Ces parents, des gens de bonnes foi ont enterre discretement juliette au fond du jardin. L’amour que l’on porte a ces propres enfants est biensur aveugle et sans commune mesure avec ceux des voisins. Juliette a vecut la r�alit� pas la pol�mique. Les laches pr�ferent le d�shonneur plutot que le combat. Ils auront la guerre et le d�shonneur. Prions pour juliette

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DUGENY (---.---.189.74) 2 octobre 2006 11:17

QUELLES QUE SOIENT LES RAISONS QUI ONT POUSSE LE PAPE A CRITIQUER CERTAINES FRANGES DE L’ISLAM, LES REACTIONS HYSTERIQUES HABITUELLES NE DOIVENT EN AUCUN INCITER A EXPRIMER DES EXCUSES OU UN REPENTIR QUEL QU’IL SOIT. MEM SI L’EGLISE N’A PAS VRAIMENT DE LECONS A DONNER VOUS LE RAPPELEZ FORT JUSTEMNT - QUAND A L’UTILISATION DE LA VIOLENCE PAR L’ISLAM, NOUS NE POUVONS ACCEPTER QUE SOIT, ENCORE UNE FOIS, MISE A MAL LA LIBERTE DE PENSEE ET D’EXPRESSION.

LA CRITIQUE D’UNE RELIGION, D’UNE POLITIQUE, DU FONCTIONNEMENT D’UN ETAT, D’UN PARTI ETC. EST L’ESSENCE MEME DE NOS DEMOCRATIES. IL FAUT ET IL FAUDRA QUE CEUX QUE CELA PEUT DERANGER S’EN ARRANGENT, MEME SI POUR CELA NOUS DEVIONS NOUS MONTRER INTRANSIGEANT. NOUS NE DEVONS ACCEPTER AUCUNE DEROGATION A CE PRINCIPE DE LIBERTE, LA NEGATION DE CE PRINCIPE ESSENTIEL SERAIT LE DEBUT D’UNE ACCEPTATION DE FASCISATION DE LA SOCIETE.

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(---.---.132.252) 2 octobre 2006 17:39

Je ne comprends pas : Que voulez vous dire par ce d�but de phrase : « En oubliant all�grement les croisades, la colonisation, l’�vang�lisation de l’Am�rique du sud, l’Inquisition, les positions ambigu�s de Rome vis-�-vis de l’esclavage ou, plus tard, du nazisme » ? Vous appuyez vous sur des clich�s �cul�s et manifestement flous pour construire votre raisonnements, sans m�me les expliquer plus avant ? Cela aurait certainement nourris notre r�flexion et votre culture historique apparemment fournie.

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Fran�ois de Boudray (---.---.234.210) 2 octobre 2006 19:11

Chers amis,

Notre bon pape a fort bien compris que le temps du combat �tait venu.Les catholiques doivent redresser la t�te,�vang�liser les musulmans qui ont un Coran anti-d�mocratique et perverti par son interpr�tation. La France, comme l’Europe, est chr�tienne.Point barre.Je n’ai jamais soutenu que l’Arabie Saoudite l’�tait.Le jour ou nous pourrons ouvrir des �glises dans ce type de pays, alors je serai pr�t � dialoguer avec l’envahisseur.

Fran�ois de Boudray

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- Le Tigre (---.---.53.203) 2 octobre 2006 22:21
  
  Je pense pour ma part que le pape n’envisage aucun combat contre l’Islam, mais, comme il est �crit dans son discours de Ratisbonne, une r�solution de dialogue excluant toute forme de violence. Il pense entre autre � la situation catastrophique que vivent les chr�tiens d’Orient, qui sont les victimes de discriminations et d’intimidations quotidiennes, et ce discours a l’immense m�rite de mettre ce dialogue � l’ordre du jour. Sur la question de la r�ciprocit�, je suis enti�rement d’accord avec vous. Je trouve choquant par exemple que l’Alg�rie nous donne des le�ons de tol�rance, de repentance et finance largement l’islam en France et que par ailleurs elle durcisse consid�rablement le ton avec l’Eglise dans son pays. Enfin, concernant la France chr�tienne, je citerai pour finir le G�n�ral de Gaulle : « la R�publique est la�que mais la France est chr�tienne ». Il ne s’agit pas de rejeter ni de combattre les autres religions, mais simplement de reconna�tre ses racines et de leur rendre hommage. http://letigre.ublog.com
  
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Visiteur Indig�ne (---.---.180.214) 3 octobre 2006 06:58

A Velspunctator : Bien s�r que l’Islam et le terrorisme sont deux choses diff�rentes et l’une aux antipodes de l’autre.

Le terrorisme a �t� cr�e pour discr�diter le monde musulman et entretenue uniquement dans ce but. Cette manipulation pr�par�e de longue date par les milieux financiers, bancaires et militaro-industriels de l’axe washington-tel-aviv est orchestr�e pour le compte de priv�s, qui eux sont bel et bien des religieux messianiques !!!!!

Un bon d�but de compr�hension ce situe au niveau du fameux �crit, interdit d’ailleurs, les protocoles des sages de sion o� le probl�me ne se situe plus de savoir qui l’a r�dig� mais de savoir pourquoi il est en application !!!

Il convient �galement de connaitre l’�tat du circuit �conomique mondial, la masse de dollar sans contrevaleur en circulation, � qui appartiennent les banques soi-disantes d’�tat, � qui appartiennent toutes les organisations financi�res mondiales (FMI, FED etc..) ainsi que le pourquoi de l’alliance �vang�lico-protestanto-sionistes qui r�gnent � la maison blanche.Pourquoi l’extension des missions �vang�liques aux abords des quartiers ? Pourquoi B16 vient de placer les catholiques int�gristes dans le camp bush. Qui et pourquoi a pr�n� l’ath�isme ? Pourquoi bush a plac� ses guerres sur un plan religieux (axe du mal, armaggedon..) ? Pourquoi israel fort de son oblig� am�ricain a r�ussi � impliquer l’europe au Liban ?

Quels sont les buts du plan am�ricain du Grand Moyen-Orient et en sous-jascence celui du Grand Israel, les deux indissociables l’un de l’autre.

Tous les mouvements pseudo-terroristes sont manipul�s par les services sp�ciaux israelo-am�ricains et n’ont qu’un but, discr�diter les musulmans et les pr�senter comme des terroristes potentiels. Facile de faire sauter des cibles � fort rendement m�diatique et d’accuser les arabes. Les m�dias savent vous faire avaler toutes les couleuvres..

En France le travail a commen�� d�s la fin des ann�es 80 ou des personnalit�s franchement sionistes ont investis une partie des leviers strat�giques de l’�tat. Les politiques locaux et le patronat ont commenc� une mise � l’�cart syst�matique des �l�ments masculins arabes. Ils ont �galement autoris� l’islam des caves en s’assurant de la multiplicit� des mouvances, dans quel but ? Certains imams sp�cialement d�l�gu�es et agr�es �taient tout bonnement des agents d’intoxication..occidentaux ! etc...etc...etc...

Lorsque l’on veut se faire une opinion la plus proche de la r�alit�, mieux vaut diversifier ses sources..et ne pas oublier que le politique, l’�conomique, le m�diatique ainsi que le volet religieux sont le minimum pour appr�hender la nouvelle guerre mondiale que l’on nous vend par musulmans interpos�s.

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schroen (---.---.175.112) 3 octobre 2006 11:06

@ Visiteur Indig�ne

Le terrorisme a �t� cr�e pour discr�diter le monde musulman et entretenue uniquement dans ce but. Cette manipulation pr�par�e de longue date par les milieux financiers, bancaires et militaro-industriels de l’axe washington-tel-aviv est orchestr�e pour le compte de priv�s, qui eux sont bel et bien des religieux messianiques !!!!!

Visiteur Indig�ne tu es vraiment puant... Les pays musulmans exportateurs de p�trole non pas d’argent peu t’�tre, une fois que tu aura fini de nos vers� tes diatribes sur les actes de barbaries du pass�, peut �tre te pencheras tu sur les horreurs d’aujourd’hui qui sont faites par les musulmans.. La France est pays laique, un point c’est tout, les consid�rations islamiques n’oont rien a faire dans notre pays...

Ps : Parle de chr�tiennet� en Alg�rie tu verras ce sera cool, en prison direct et la France n’est pas un pays libre et laique ??? Au fait journaliste franco algerien, si la doctrine catholique ne te conviens pas je t’invique � prendre ta voiture � quitter ce pays d’ob�diance principalement catholique et � retourner en alg�rie autrement que 2 mois par an pour profiter de ton pouvoir d’achat et sur une petite route de montagne tu essayera d’expliquer la m�su�tude d’allah pendant qu’un islamiste t’�gorgera.... Chose bien sur que je ne te souhaite pas Les crimes d’hier, sont les crimes d’hier qu’elle est la propension au droit � l’oubli ??? Mais forc� de constater que les barbaries actuelles ne sont pas imputables aux chr�tiens

Schroen

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- morad (---.---.159.192) 3 octobre 2006 23:33
  
  "Au fait journaliste franco algerien, si la doctrine catholique ne te conviens pas je t’invique � prendre ta voiture � quitter ce pays d’ob�diance principalement catholique et � retourner en alg�rie autrement que 2 mois par an pour profiter de ton pouvoir d’achat et sur une petite route de montagne tu essayera d’expliquer la m�su�tude d’allah pendant qu’un islamiste t’�gorgera...."
  
  hou la la le vilain clich�. C’est toi, Nicolas qui parle ? S’il est fran�ais, il a le droit de dire ce qu’il veut, non ? Pays d’ob�diance catholique ! �a c’est vrai y’a qu’� voir le nombre de fid�les dans les Eglises... Allez, faut vous y habituer, l’islam est dans la place. Mais c’est vrai que vous avez montr� dans les ann�es 1940 que vous saviez y faire pour vous d�barasser des ind�sirables...
  
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Jos� (---.---.141.163) 3 octobre 2006 14:03

Et le Pape continue de faire un tabac avec ses affirmations. On l’�coute en France comme nule part ailleurs. La France est �tonnante. Vous continuez un « royaume tr�s chr�tien » m�me apr�s 1793. �tes vous des demeur�s ????

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Mirzac (---.---.54.94) 9 novembre 2006 18:36

Je vis dans un endroit (ile de la R�union , o� plusieurs r�ligions et philsophies coexistent...Musulmans, chr�tiens,indouistes , pa�ens, bouddhistes...700000 habitants , 207 Km de terre au milieu de nulle part ou presque. Je suis italien, p�re protestant, m�re juive et ma femme est indoue.Moi, je suis catho : enfin...pas bigot, loin de l�... L’endroit o� je vis , pourtant est bien francais, dans la culture, la langue, les traditions...On se trouve tr�s bien ici, loin de tout le tapage sur les r�ligions que notre pauvre Europe subit actuellement. J’ai la trentaine et je dois paraitre vieux jeux, je la sais. Mais il y a deux choses importantes � rappeler : La premi�re est la v�rit� historique:la chr�tiennet� date d�sormais de plus de 2000 ans et n’est en somme que le prolongement historique du judaisme, son �volution, en quelque sorte. La Palestine est ,« malheureusement » pour les musulmans int�gristes, le vrai berceau de toute l’histoire Occidentale, de Moise avec ses fameux dix commandements en passant par l’empire romain, les croisades, la conqu�te du nouveau monde ; en passant par Alexandre Le Grand , Charles Magne, le Premier Tsar, la naissance des USA ou celle plus r�cente de l’Europe...Aux radicaux j’aimerais rappeler que les romains, en leur temps �taient partout, de la Su�de � l’Atlantique, en passant par tous les pays de la M�diterran�e, jusqu’en Tanzanie, tout le Moyen Orient, voir plus loin encore, ils �taient arriv�s aux portes de la Chine. Or comme aucune personne raisonnable ignore, (n’est ce pas ?) les romains avaient la bonne habitude de coloniser et soumettre les barbares . Mais pour ce temps l� , pour les romains les barbares c’ �taient ...tout le reste du monde.. !!!! Le christianisme na fait qu’utiliser le r�seau militaire de l’empire romain pour lui survivre. Quiconque vit en zone de paix, libre et moderne aujourd’hui sur Terre peut dire merci � un h�ritage souffert par des g�n�rations de « croyants » (ou suppos�s) avant nous, un h�ritage de bon sens quelque chose auquel que m�me le plus ath�e parmi nous ne peut r�noncer : libert� de mouvement, defense des droits, libert� d’espression, solidarit�....Tol�rance. IL y a 2000 ans, �videmment avec les nuances, �videmment tout cela existait dej� dans la future Europe administr�e par les romains (des sauvages sous bien des aspects mais juste moins sauvages que d’autres, 2000 ans plus tard...-incapables d’accorder � leurs semblables -une femme, par exemple les m�me droits qu’� l’homme----) Autour de cette discussion, comprendra qui sait comprendre, on est tous des europ�ens.Et je consid�re tels aussi tous ceux appartenants au pourtour de la M�diterran�e, Mare Nostrum, pour les anciens.Quand un barbare acceptait Rome, celle ci liu offrait des droit. L’Europe d’aujourd’hui fait la m�me chose.Alors que tous ce qui acceptent de partager notre quotidien cessent de brailler et qu’il se donnent � faire pour faire de ce continent un lieu de tol�rance.En tant qu’italien, en tant qu’�urop�en je dis que nous tous p�chons d’�tre ignorants de notre propre histoire.J esuis pas un "nostalgique de ce pass� romain ! Je dis seulement que seulement lorsqu’on sait o� nous sommes, sur quel territoire nous sommes , alors nou saurons argumenter cotre tous ces discours path�tiques d’islamistes sournois que toute civilisation se doit de combattre avec vigueur par la tol�rance et un mot de passe unique : je t’aide si tu veux t’adapter ; Je suis tol�rant avec toi et je te respecte parce que tu fais de m�me avec moi ; je te prot�ge parce que tu feras de m�me pour moi. Etre fraternels ca fait trop demod� , tant que cela ??? Et qu’aucun musulman ne vienne me dire que son dieu est juste : il est trop r�cent dans l’histoire pour �tre cr�dible, trop intoll�rant et impie pour �tre juste.Le dieu des musulman n’est qu’n dieu de guerre et de luxure, qui ne laisse pas le choix de le suivre ou pas...Et puis c’est quoi ctte histoire des ifid�les qui doivent �tre chass�es de Terre Sainte... ? Les arabes on eu m^me trop ’opportunit�s historiques pour s’int�grer lorsqueles occasions se sont present�es (voir le commerce avec les europ�ens ou les guerresd�puis 2000 ans.Tous les autres pays qui ont et� sur la route de l’occident ont eu le bons sens de le comprendre et aujourd’hui -voir les pays du Nord - ils forment des communaut�s « humaines ». Tant que des gens acceptent la terreur dans leur maison ils ne comprendronts pas les bienfaits d’�tres libres. Aux arabes un seul mot : ouvrez les yeux, le monde tourne ! Abandonnez la manipulation orchestr�e par les ignorants de chefs qui vous gouvernent et cultivez l’�galit� : c’est le premier pas vers la richesse d’�sprit et une source de bonheur.Personne vous demande d’�tre aussi d�prav� que l’occident !Vous pouvez respecter votre dieu avec amour que si tout le monde autour de vous est respect�, que lorque vous vous battez pour que tous autour de vous puissent �tre mis en condition d�tre libres de leurs choix, d’�tre tol�rants.L’obbligation d’aimer n’est plus de l’amour, rappelz vous de ca... ! Et si j pus me permettre un dernier mots pour le nons musulmans : se rappeler de tout le chemin parcouru et savoir qu’on aidera jamais quelcun si on le laisse dans son coin.La lumi�re doit ^tre partout, une societ� en paix et saine devient tollerante que lorsque personne n’� plus le droit de vivre dans un ghetto (social ou intellectuel, bien s�r...). Bon les amis ...je sais pas si mon bla bla sert � quelque chose.La nature humaine est faite pour nous surprendre.Alors si l’on peux s�mons juif, chr�tien, musulman ou que sais-je,que des bonnne choses et on craidra pas de moissonner des temp�tes

A part cela il n’y a que les v�rit�s qui blessent. Et lorqu’on se fait blessser on cherche � se guerir..... Ciao

P s : et si nous aussi nous lancions des « fatwas » ? Contre le voil, contre l’intol�rance etc... On est bien � notre maison , on bien chez nous en Europe, non ? (je ne veux pas dire par l� : arabes ou musulmans d�hors... Je dis et je revendique le droit que chaque europ�en a , de vivre en s�curit� selon ses lois et coutumes.Si quelcun ne pas absolument comprendre il n’a rien � faire parmi nous ***qui m’aime me suive et qui n’est pas avec moi, s’il ne se m�le pas de ses oignons, il est bien contre moi, donc....

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La chronique du bl�dard : Beno�t XVI et notre ijtihad atrophi�

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