Fracture numérique : vers un « droit à l’erreur » ?
De nombreux usagers des services publics rencontrent des grandes difficultés dans leurs démarches administratives du fait de leur « dématérialisation » dans un nombre croissant de domaines. Pour remédier à cette source de stress, les sénateurs proposent que soit élargi le « droit à l’erreur » afin de corriger les effets d’une faute involontaire…
Le constat est édifiant : dans le baromètre du numérique 2025 publié en mars par le Crédoc (lien), il apparaît que 44 % de nos compatriotes éprouvent, peu ou prou, des difficultés à effectuer les démarches administratives en ligne. Mais contrairement à ce que l’on pourrait croire de manière intuitive, seuls 11 % des 4 066 personnes sondées par le Crédoc invoquent un manque de compétence dans l’usage d’internet et des outils numériques.
Ce sont en effet la peur de se tromper (18 %), la mauvaise conception du site internet (16 %) et l’incompréhension de la requête administrative (13 %) qui sont principalement avancées par les usagers des services publics pour illustrer leurs difficultés. Sont également évoquées, mais de manière nettement plus marginale, les difficultés liées à l’expression écrite (4 %) ou à la lecture (2 %) ainsi que l’inadaptation des sites au handicap (2 %).
Tendre vers le « tout numérique » est un objectif qui a été mis en œuvre par les gouvernements successifs depuis trois décennies. Un objectif très largement en passe d’être réalisé : 82 % des démarches administratives sont désormais réalisées via internet par les usagers des services publics. Cela ne va toutefois pas sans problèmes, notamment pour les personnes âgées, les handicapés et les usagers dont le matériel est en voie d’obsolescence.
Le plus étonnant est qu’il ressort de cette étude (cf. page 290) que ce ne sont pas les retraités qui rencontrent le plus de difficultés dans les démarches en ligne, mais très nettement les jeunes adultes âgés de 18 à 24 ans : 69 % contre 41 % pour les 60 à 69 ans et 45 % pour les plus de 70 ans. « Près du quart des 18-24 ans redoute de se tromper (24 %) et un sur cinq (21 %) ne comprend pas ce qui est demandé », nous informe le Crédoc.
Très à l’aise avec les outils de téléphonie et leurs fonctionnalités, nous démontre de manière très détaillée l’étude du Crédoc, les jeunes adultes déclarent paradoxalement pour 15 % d’entre eux « ne pas se sentir suffisamment compétents sur les outils internet », ce qui débouche sur cet étonnant constat : « seuls 31 % d’entre eux déclarent ne pas avoir de difficulté particulière (contre 56 % de la population totale et 55 % des plus de 70 ans) ».
Lutter contre la « précarité relationnelle »
Au-delà de ces constats, il est clair que, jeunes ou âgés, les usagers de l’administration sont, du fait de la « dématérialisation », de facto exposés à des risques de « deshumanisation des services publics ». Une menace que la généralisation du « tout numérique » rend de plus en plus prégnante, et par conséquent de plus en plus problématique en termes de rapports sociaux et de confiance dans les rapports à l’administration.
Cette réalité, qui induit de réelles situations de stress du fait de la peur d’être exposé à des pénalités ou à l’échec des démarches engagées, a, le 16 septembre, fait l’objet d’un rapport sénatorial intitulé « Faciliter l’accès aux services publics : restaurer le lien de confiance entre les administrations et les administrés ». Il ressort fort logiquement de ce document que « le tout numérique ne peut pas constituer la seule réponse ».
Les sénateurs ont, à cet égard, salué la mise en place progressive depuis une quinzaine d’années des agences France services sur le territoire. Ils préconisent même d’aller au-delà en créant, dans les mairies des communes dépourvues d’agences, des permanences afin d’aider dans leurs démarches le maximum d’usagers peu familiers des interfaces numériques de l’administration ou qui ne disposent pas des outils informatiques adaptés.
Lutter contre la « précarité relationnelle » est une nécessité pour enrayer le phénomène de « fracture persistante » et de « deshumanisation ». Mais cela ne va pas assez loin aux yeux des sénateurs : il conviendrait, selon eux, d’élargir, dans tous les secteurs administratifs, le champ d’application du « droit à l’erreur », notamment lorsqu’une incompréhension, une omission involontaire ou une erreur de manipulation peuvent occasionner « un préjudice ».
Un préjudice qui, entre autres conséquences, peut se traduire par une pénalité financière, une perte d’allocation, voire une orientation erronée pour un étudiant. Puissent les sénateurs être entendus par les pouvoirs publics ! Il est malheureusement à craindre que, dans le contexte actuel de crise, la légitime proposition des sénateurs ne soit pas prioritaire dans un pays où l’action politique est, hors vote du budget, réduite à expédier les affaires courantes.
* Crédoc : Centre de recherche pour l’étude et l’observation des conditions de vie.
** Notre pays compte désormais environ 2 800 agences France services.
À lire également : Trop de Français souffrent d’« illectronisme » (mai 2021)
171 réactions
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Fanny
15 octobre 2025 01:42
Lutter contre la « précarité relationnelle » est une nécessité
Le peu que j’ai utilisé Chat GPT me laisse croire et espérer que tous ces problèmes seront bientôt derrière nous.
GPT parle un langage « humain », bienveillant, compréhensible par des vieux comme moi. Très facile d’accès (prompt).
Donc face à un problème merdique avec un logiciel pas terrible de l’administration (malheureusement, notre administration, c’est pas Amazon question relationnel) comme ça m’est arrivé quand j’ai mis ma CI, mon permis, mes CG, ma carte verte sur France Identité sur mon téléphone, je conseille de poser le problème à GPT : pourquoi je n’arrive pas à récupérer le code à 6 chiffres que me demande ce con de logiciel sans me dire la marche à suivre et sans m’explique pourquoi il bloque. Et GPT répond, suggère une solution, et même si c’est pas LA solution, c’est bon pour le moral, ça prouve que je suis pas plus con que GPT qui devient un pote à moi.
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Fergus
15 octobre 2025 09:08
Bonjour, Fanny
Merci pour cette info, je ne manquerai pas de faire cette expérience si je me trouve confronté à une difficulté, comme cela arrive parfois lorsque j’ai affaire à « un logiciel pas terrible de l’administration » ou d’un service public.
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pemile
15 octobre 2025 10:02
@Fanny " Et GPT répond, suggère une solution, et même si c’est pas LA solution, c’est bon pour le moral, ça prouve que je suis pas plus con que GPT qui devient un pote à moi. "
C’est bien là le danger, une IA conne mais qui flatte l’utilisateur (seul si il en arrive à utiliser un bot), et anthropomorphise l’IA trompé par sa maîtrise de l’écrit et de la parole, et qui de fait, recherche plus un réconfort qu’une solution. -
John
15 octobre 2025 10:27
Salut Pipile !
« recherche plus un réconfort qu’une solution. »
Donc un peu comme la méchante Reine avec son miroir ... Sauf que là c’est une personne physique le miroir et l’IA celle qui pose la question ... Le miroir rassure son IA en lui disant que c’est bien elle la plus intelligente de toutes les IA ...
Mais bon à ce que j’ai cru comprendre les miroirs ne peuvent pas mentir ... Ça ne va pas être facile d’embobiner l’IA du coup ...
Sinon, Le tien de miroir il te dit quoi à toi ?
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pemile
15 octobre 2025 10:40
@John
L’impression que l’IA tient plus d’un miroir déformant, amusant à utiliser mais d’intérêt limité.
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John
15 octobre 2025 11:08
Pemile,
Je n’ai jamais testé une IA ... En résumé je ne m’en suis jamais servi, je ne sais pas comment ça marche ni fonctionne ... Ce que j’en sais c’est juste ce que les autres en disent ...
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pemile
15 octobre 2025 12:10
@John « Je n’ai jamais testé une IA »
J’ai juste testé 3 ou 4 fois ChatGPT il y a un an, j’en ai parlé ici, un distributeur de soupe tiède !J’ai pas mal lu des rapports sur leur pénible habitude de flatter lourdement l’utilisateur, technique marketing vicieuse.
Et j’ai un testé il y a 15 jours leur soi-disant performance dans le codage informatique, poubelle directe !
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Aristide
15 octobre 2025 14:46
@pemile
Des preuves ?
Il est trop fort le pemile, il utilise 3 ou 4 fois et décrète que c’est de la merde.
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Fanny
16 octobre 2025 14:07
@Fanny
avec un logiciel pas terrible de l’administrationJe me sens toujours un peu coupable quand je critique notre administration. Je dois me tromper car comme elle nous coûte bonbon, elle doit être super.
Dernière aventure : comment distinguer le zéro de la lettre o sur ma carte d’identité. Je dois transmettre les codes alphanumériques de ma CI à une agence de voyage.
Je découvre à cette occasion que figure sur ma CI côté recto trois façons différentes de représenter le zéro : un rond parfait (je suis né en octobre donc 10), le N° du document qui commence par M6 et comporte ensuite un zéro ovale parfait (ballon de rugby), et enfin un code à 6 chiffres en bas à droite où le zéro est un carré avec coins arrondis.
Quand on cherche à distinguer le zéro du o, notre administration, championne de la diversité typographique, nous donne l’occasion d’être à peu près sûr de se tromper.
Zut, je suis encore dans la critique, citoyen indécrottable membre d’un peuple réputé râleur. Je vais rechercher des motifs de m’émerveiller de notre bureaucratie et je vous en ferai part ...
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Sigurdhur
19 octobre 2025 12:27
@Fanny
Vous avez entièrement raison : les pages web de l’État semblent parfois conçues pour être impénétrables. Les formulaires, instructions et questions semblent venir d’un autre monde, déconnecté de la vie réelle, avec des libellés “hors sol” qui perdent tout citoyen moyen. On se retrouve à cliquer et remplir des champs sans jamais comprendre pourquoi certains codes ne tombent pas ou pourquoi le logiciel bloque... -
Fergus
19 octobre 2025 12:53
Bonjour, Sigurdhur
Trop d’interfaces administratives semblent en effet « déconnectées de la vie réelle ».
Comme je l’ai indiqué ailleurs dans ce fil, cela ne relève probablement pas d’une volonté délibérée, mais du fait que les technocrates maîtres d’oeuvre et les techniciens en charge de la création des sites maîtrisent parfaitement les subtilités de la règlementation ou de la loi mais sont incapables de se mettre dans la peau des usagers lambda. Il en résulte des items difficilement compréhensibles, hélas ! -
Fanny
31 octobre 2025 08:35
@Fergus
les techniciens en charge de la création des sites maîtrisent parfaitement les subtilités de la règlementationOui mais pourquoi notre administration crée trois fois plus de pages de réglementations que d’autres pays comparables, pour le même objet.
Passion perverse de la complexité, du juridisme ?
Incapacité de sentir les besoins de « l’usager », ce que font à merveille les Amazon et leurs millions de « clients ».
Justification de son emploi ?
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Fergus
31 octobre 2025 09:21
Bonjour, Fanny
Un peu toutes ces raisons probablement.
Ayant été en charge de simplifier des procédures en entreprise, j’ai moi-même été confronté à des résistances au changement et à des refus de participer à des évolutions pourtant devenues nécessaires, eu égard à la complexité de l’existant, alourdi par les ajouts accumulés au fil du temps.
Cela m’a valu des remarques dont la plus emblématique résume tout : « On ne va pas scier la branche sur laquelle on est assis ! »
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LeMerou
15 octobre 2025 07:02
@Fergus,
Bonjour,
Comme vous l’avez écrit la difficulté vient elle de l’utilisation due l’outil numérique ou de la complexité administrative qui numérique ou non reste. Notant au passage que le tout numérique censé simplifier la « vie » des Français, n’a engendré aucune réduction des effectifs au contraire, alors que dans le privé.... Mais c’est un autre sujet.
Bref, je suis étonné de la tranche d’âge ayant le plus de difficulté, certes le numérique administratif n’est absolument pas ludique, je dirais même qu’il demande un certain effort cérébral à l’encontre de l’habitude, l’agitation palmaire devant être contrôlée, le « scroll » de pages tout autant, en plus ont ne peut pas lui poser de question et attendre la réponse qui normalement se doit être le fruit d’une réflexion personnelle.
Il y a t-il un néant cérébral devant les cases à remplir, devant les questions posées pouvant être incomprises ?
Le droit à l’erreur ! Je n’aime pas trop ce terme qui veut dire que l’on agit avant de réfléchir, si c’est parfois tolérable, dans le « numérique administratif » beaucoup moins, il y a des connaissances à avoir à minima pour l’usuel, même si ce dernier est en constante augmentation, pour d’autres sujets je ne dis pas. Je préférerai un droit à la correction, qui existe déjà notamment sur les impôts.
Bon, c’est vrai qu’en France il y a aussi une incontinence administrative, qui entrave plus qu’elle ne sert à soulager, que même ceux qui la vote, l’approuve se disent frappés de phobie à l’exemple d’un député, ayant omis en tout bonne conscience de déclarer certaines choses de bonne foi..
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Fergus
15 octobre 2025 09:22
Bonjour, LeMerou
« je suis étonné de la tranche d’âge ayant le plus de difficulté »
Je l’ai été moi-même en lisant ce chapitre du rapport du Crédoc. Mais après réflexion, cela ne m’a pas étonné, tant, comme vous le soulignez, « le numérique administratif n’est absolument pas ludique (et) demande un certain effort cérébral à l’encontre de l’habitude ».
Le risque d’erreur que cela engendre induit probablement un stress plus facilement surmontable par les générations plus âgées du fait de leur expérience.« Le droit à l’erreur ! Je n’aime pas trop ce terme qui veut dire que l’on agit avant de réfléchir »
Je ne crois pas cela induise un comportement plus désinvolte car la crainte de ne pas arriver à faire valoir ce « droit à l’erreur » est probablement bonne conseillère.« Je préférerai un droit à la correction »
C’est déjà le cas dans différents domaines, pas uniquement fiscaux, précisément dans le cadre du « droit à l’erreur ». Mais ce n’est pas valable en toutes circonstances et dans tous les domaines, ce qui peut avoir des conséquences très pénalisantes pour les usagers.« en France il y a aussi une incontinence administrative »
C’est vrai, hélas ! Et la simplification clamée depuis des décennies par les pouvoirs successifs n’a, sur ce point, guère porté ses fruits, même s’il faut reconnaître qu’il y a eu quelques améliorations dans certains domaines.« un député ayant omis en tout bonne conscience de déclarer certaines choses de bonne foi »
Pauvre Thévenoud !
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SilentArrow
15 octobre 2025 07:10
@Fergus
L’IA devrait être utilisée pour concevoir des interfaces plus interactives avec lesquelles on pourrait converser en langage naturel.
Je ne suis pas nul en informatique, en fait, j’ai dirigé un département de recherche et développement. Et pourtant, je suis parfois surpris par des interfaces absolument contre intuitives.
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Fergus
15 octobre 2025 09:32
Bonjour, SilentArrow
« L’IA devrait être utilisée pour concevoir des interfaces plus interactives avec lesquelles on pourrait converser en langage naturel »
Pourquoi pas ?
Peut-être faudrait-il également commencer par ne pas demander à des personnes confuses de créer ces interfaces.A titre d’exemple, j’ai été administrateur d’un Fongecif où j’ai constaté que les usagers avaient bien du mal à comprendre le processus en lisant le support explicatif existant. Je m’y suis collé, et simplement en me plaçant dans la peau du demandeur, j’ai rédigé en quelques jours un document répondant à toutes les interrogations sous la forme d’une liste de 40 questions suivies de la réponse appropriée. Il n’y a plus eu le moindre problème de compréhension.
Malheureusement, il semble que ce genre de démarche — se mettre dans la peau de l’usager et non dans celle du « sachant » — n’est que très rarement utilisée pour la conception des sites interactifs.
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pemile
15 octobre 2025 09:55
@SilentArrow « Et pourtant, je suis parfois surpris par des interfaces absolument contre intuitives. »
Je ne vois pas comment une IA pourrait à posteriori comprendre et aider à utiliser une interface contre intuitive.
Et tu penses qu’une IA serait capable de générer une interface plus intuitive ?
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mmbbb
15 octobre 2025 10:02
@Fergus même les experts comptables arrivent à se planter lors de la déclaration de revenus en ligne ..
IA devrait permettre selon le profil du contribuable d adapter le parcours déclaratif selon la particularité de la situation fiscale .
Un des exemples dont la presse s est fait echo . est par exemple la « gestion des biens immobiliers » par les contribuables devenus obligatoires .
Le directeur de la comptabilité public Fournet ,s enorgueillissait de la mise en place de ce logiciel « extraordinaire »
et comme nous ne sommes pas en Corée du Nord et apres maints articles tres critiques dans la presse , il dut réviser son jugement .
C est surtout « le logiciel » de nos crânes d oeuf qu il faudrait changer , ces êtres souvent hors sol et évoluant dans leur propres sphères et s autocongratulant .
outre l interface logiciel , il faudrait rendre le parcours administratif plus pertinent moins lourd et plus efficace .
la simplification administrative vaste programme .
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Fergus
15 octobre 2025 11:37
Bonjour, pemile
Cela ne me semble pas impossible. Sinon « plus intuitive », du moins plus accessible à la compréhension du quidam lambda.
On voit d’ores et déjà des applications générées par l’IA qui se révèlent très performantes. Notamment dans le domaine médical. Pourquoi pas dans les relations administration/usagers ? -
robert
15 octobre 2025 11:41
@Fergus
« Notamment dans le domaine médical. » quand j’évoque cela à mon médecin il s’étouffe de rire -
Fergus
15 octobre 2025 11:42
Bonjour, mmbbb
« C est surtout « le logiciel » de nos crânes d oeuf qu il faudrait changer , ces êtres souvent hors sol »
Pas faux.
Mais pas seulement eux : forts de leur savoir des procédures administratives, nombre de techniciens en charge de réaliser les applications sont incapables de se mettre à la place des usagers qui, eux, ne connaissent rien ou presque du fonctionnement de l’administration à laquelle ils ont affaire.
Il en résulte des problèmes qui pourraient être évités dans pas mal de cas. -
pemile
15 octobre 2025 11:55
@Fergus « On voit d’ores et déjà des applications générées par l’IA qui se révèlent très performantes. »
Juste au premier abord ? Et jamais assez fiable ?
« Notamment dans le domaine médical. »
Ça se limite aux traitements d’images, non ? Un domaine statistique sans aucune intelligence ? -
Fergus
15 octobre 2025 12:04
@ pemile
Je fais confiance aux experts informatiques qui vantent les capacités d’une IA à faciliter les tâches dans de nombreux domaines.
Malgré mes 15 ans d’informatique — mais cela date —, je suis incapable d’opposer le moindre argument solide à leurs convictions. -
pemile
15 octobre 2025 12:14
@Fergus « Je fais confiance aux experts informatiques qui vantent les capacités d’une IA à faciliter les tâches dans de nombreux domaines. »
Quels experts ?
Ils vont vite en revenir ?
Surtout si on tient compte du gouffre énergétique, donc du coût réel par rapport aux gains ?
https://trustmyscience.com/bulle-ia-sam-altman-pdg-openai-previent-risque-implosion-marche/
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charlyposte
15 octobre 2025 12:53
@Fergus
A titre préventif, je propose de détruire tous les DATAS CENTER -
Fergus
15 octobre 2025 13:04
Bonjour, charlyposte*
Je n’y serais pas opposé. Mais on n’en prend pas le chemin.
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Aristide
15 octobre 2025 14:10
@Fergus
Je fais confiance aux experts informatiques qui vantent les capacités d’une IA à faciliter les tâches dans de nombreux domaines.
Vous ne devriez pas, l’Expert avec un grand E, le virtuose du codage, le champion de la virologie, le crack de l’interface Homme Machine, et j’en oublie, vous dit « Mais c’est de la merde ».
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pemile
15 octobre 2025 14:15
@Aristide
Le petit roquet revient toujours à l’attaque pour doper sa collection de casseroles ?
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Aristide
15 octobre 2025 14:41
@pemile
Et sur le fond, l’IA à jeter à la poubelle ? Des milliards dépensés par des imbéciles qui ne savent pas que vous êtes un génie !!!!
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pemile
15 octobre 2025 15:52
@Aristide « Et sur le fond »
Un peu de lecture qu tu as ratée et on en parle quand tu veux ?
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LeMerou
15 octobre 2025 19:11
@Fergus
« Pourquoi pas dans les relations administration/usagers ? »
Simple, le corps humain n’évolue pas sans cesse...lui :))
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Fanny
15 octobre 2025 19:54
@Fergus
Malheureusement, il semble que ce genre de démarche — se mettre dans la peau de l’usager et non dans celle du « sachant » — n’est que très rarement utilisée pour la conception des sites interactifs.C’est je crois une question de culture.
Qui sont les rois du commerce ? Ce sont les Anglo-Saxons et les Chinois.
En quoi sont-ils différents ?
Ils ont compris ce qu’est un « client ». Ils ont compris que la bienveillance (commerciale) vis-à-vis de tout le monde, et en particulier des plus indigents, est gage de succès.
Nous considérons que le client est un sujet qu’il faut le traiter d’égal à égal, et ne pas trop se casser les pieds avec lui. Si le client (le sujet) est un peu débile, eh bien tant pis pour lui. En principe, le client est mon égal (en oubliant que j’ai eu une petite formation qui fait que ce n’est pas tout à fait vrai).
Cela paraît simplissime, mais ce n’est pas si facile à assimiler.
Pour ceux qui ont connu l’ex URSS, et les caricatures des commerçants soviétiques qui méprisaient franchement le client quand ils ne se planquaient pas dans l’arrière boutique le temps que le client se lasse et fiche le camp.
En Amérique, quand vous vous installez quelque part, les voisins viennent vous voir avec le sourire jusqu’aux oreilles. Ils viennent très vite s’assurer que vous n’êtes pas un danger, que vous êtes fréquentable. Ce n’est pas de l’amitié ni même de la convivialité, c’est de la sécurité, c’est pragmatique. En France, dans la même situation, les voisins qui se connaissent depuis longtemps s’échangent des messages jaugeant le nouveau venu, avec une stratégie d’approche prudente et a priori critique. Culture de paysan, loin d’un pragmatisme win-win.
En France, se mettre à la place des comprenettes les plus modestes, on répugne à le faire, on ne le fait pas. Ne sommes-nous pas le pays le plus intelligent du monde (confirmé par nos innombrables médailles Field et nos 4 prix Nobel de physique presque dans la même année) ? Malheureusement, il y a des retardataires, comme le rappelle le classement PISA. On préfère les oublier … C’est aussi ça la culture (un peu élitiste, avec un rien de mépris pour les « cloches » : insulte de mon temps lointain, on ne dit plus comme ça aujourd’hui, on vit une époque plus violente).
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Fergus
16 octobre 2025 09:08
Bonjour, Fanny
Une question de « culture » ? Peut-être.
Personnellement, j’y vois plutôt une forme d’arrogance intellectuelle inconsciente.
Tous les sites ne sont d’ailleurs pas frappés des mêmes défauts, fort heureusement. -
mmbbb
19 octobre 2025 11:16
@pemile tu devrais en parler a Joelle Barrat , une grosse tête de l IA medicale , elle est parti aux USA .
Elle apportera son expertise comme tant de francais expatriés . C est ballot !
La Chine investit dans l IA
et le dernier prix nobel d economie francais Aghion , la croissance economique devait etre tiree par l innovation ! Il est fort !
et nous sommes incapables de retenir nos « cerveaux » .
Le prix nobel de physique 2025, M Devoret a travaille aussi aux USA , Ces travaux porte sur la physique quantique et à l élaboration des « puces quantiques » ..
Idem, ses travaux serviront aussi aux américains .
Le domaine médicale notamment ou le résultat des examens des patients sert à alimenter la base de données .
Et une image numerique permet un examen plus détaillée .
In fine ce sera l équipe médicale qui décidera .
Sais tu que les robots médical permet des interventions précises .
L IA sera l outil d accompagnement dans maints domaine .
Dassault développe l IA notamment pour la prochaine version du Rafale F 5
le flux d informations est si important que le pilote ne peut analyser en temps réelles celui ci .
Déjà sur cet avion , il existe la gestion de la fusion des données , et Dassault a dote ses Flacons d une interface intelligente .
Et regardes l evolution de l informatique, des microprocesseurs , un grand bon en avant .
Quant à cette IA , c est déja une thématique fort ancienne et abordée par « les penseurs » de la programmation informatique .
Ne fait pas ta Rosemar qui s oppose a l IA et écrit malgre elle comme Copiilot !
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pemile
19 octobre 2025 11:50
@mmbbb « Ne fait pas ta Rosemar qui s oppose a l IA et écrit malgre elle comme Copiilot ! »
C’est surtout le bullshit produit par les IAgen qui me désole comme gâchis !Ou les vannes de 5 ans d’âge mental de Trump !
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Com une outre
15 octobre 2025 10:38
Peut-être faut-il se poser la question pour certaine administration d’une volonté de complexifier et rendre repoussantes certaines démarches. Surtout en ces périodes d’économies budgétaires où l’Etat peine à payer ses dettes aux contribuables. Mais ne nous voilons pas la face, le but premier de la dématérialisation est d’empêcher les citoyens de se plaindre en « live » face à un fonctionnaire humain. Avec un ordinateur comme interlocuteur, c’est à vous de rentrer dans les boîtes, sinon, bon courage. D’ailleurs, l’absence de numéro de téléphone pour joindre certaines administrations est une confirmation de cette volonté.
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Fergus
15 octobre 2025 11:50
Bonjour, Com une outre
Je ne crois pas du tout à la « volonté de complexifier et rendre repoussantes certaines démarches », mais plus trivialement à l’incapacité des technocrates donneurs d’ordres et de leurs collaborateurs en charge de la réalisation des interfaces à se mettre à la place des usagers.A propos de « l’absence de numéro de téléphone pour joindre certaines administrations », cela vaut également pour certains services publics, et même pour des entreprises privées, qui ont délégué toutes les relations à leurs interfaces numériques.
C’est anormal, et même choquant. Les travaux des sénateurs vont d’ailleurs dans le sens d’un retour de la relation interhumaine, trop rapidement et trop radicalement abandonnée ici et là. -
Com une outre
15 octobre 2025 15:28
@Fergus
Désolé Fergus, mais je ne crois pas moi-même à une incapacité technocratique. Il y a volonté de ne pas rendre le service pour lequel est créée la plateforme. C’est des millions d’€ d’économie pour l’Etat. C’est manifeste avec les sites de primes de l’Etat par exemple.
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docdory
15 octobre 2025 10:49
Je dois relater une mésaventure qui m’est arrivé quand j’ai voulu revendre ma voiture à un ami. Il fallait faire une démarche informatique sur le site de « l’ANTS » ( agence nationale des titres sécurisés ).
Cette démarche nous a pris deux heures et demie de travail intensif.
Un exemple : le logiciel me demande, au cours de la démarche, mon « numéro de CI » . Ni moi ni mon pote ne savions ce qu’était un numéro de CI. Nous avons donc appuyé sur le petit point d’interrogation supposé apporter une aide informatique. Cette « aide » informatique nous a répondu « vous mettez dans cette case votre numéro de CI », sans préciser ce qu’était un CI !!! .
Au départ nous avons supposé qu’il s’agissait du numéro de carte d’identité, mais plusieurs tentatives infructueuses nous ont démontré que ça n’était pas le cas. C’est alors que je me suis souvenu miraculeusement qu’en terme administratifs, la carte grise était un « certificat d’immatriculation ». Effectivement, c’était bien le cas et nous avons pu enfin poursuivre la procédure jusqu’à son terme.
Ce que je ne comprends pas, c’est ce que l’informaticien imbécile responsable du logiciel a mis dans la case « aide » . Bien entendu que l’utilisateur, qui n’est pas complètement débile, avait compris, avant même de demander de l’aide, qu’il fallait mettre un numéro dans cette foutue case, et que s’il demandait de l’aide, c’était simplement pour savoir de quel numéro il était question. Ça n’aurait pas couté des gigaoctets de programme informatique pour écrire la phrase « mettez ici votre numéro de certificat d’immatriculation du véhicule encore appelé carte grise » au lieu de la phrase totalement inutile « vous mettez dans cette case votre numéro de CI » !!!
Le pire était qu’il n’y avait aucun numéro de téléphone à appeler en cas de problème avec la démarche !
Pas étonnant qu’il y ait autant de « phobies administratives »...
J’ai d’autres exemples avec la « déclaration d’impôts des praticiens et auxiliaires médicaux conventionnés », et avec les démarches pour partir en retraite. Atroce !
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Fergus
15 octobre 2025 11:54
Bonjour, docdory
Cette anecdote (pénible à vivre) illustre bien le genre de problème que l’on peut rencontrer et qui engendre à l’évidence un stress qui aurait dû être évité si le site avait été mieux conçu.
Les concepteurs des sites sont trop souvent dans l’ignorance totale que les individus lambda ne sont pas familiarisés avec leur jargon ni avec les sigles ou les acronymes qui sont évidents à leurs yeux ! -
Aristide
15 octobre 2025 14:56
@Fergus
A mon sens, l’IA peut apporter aux interfaces homme-machine (IHM), la flexibilité que la majorité n’ont pas.
Les IHM actuelles sont pratiquement toutes conçues sur le modèle du « formulaire » souvent encombré des rubriques nécessaires pour des options, des données complémentaires, des services ajoutés…,
Je crois que les IA seront un progrès si elles permettent d’adapter les IHM avec flexibilité en fonction de la demande de l’utilisateur. -
Com une outre
15 octobre 2025 15:36
@docdory
La dématérialisation des demandes de cartes grises via l’ANTS est sûrement la cause presque unique du nombre de véhicules roulant sans carte. Avant il fallait environ 1 heure pour avoir sa carte grise au service ad hoc de la préfecture, maintenant c’est deux ans. Personnellement, j’en attends une depuis deux ans et demi. L’ANTS est le prototype de la dématérialisation complètement ratée. -
pemile
15 octobre 2025 17:41
@Aristide « A mon sens, l’IA peut apporter aux interfaces homme-machine (IHM), la flexibilité que la majorité n’ont pas. »
Sérieux ??!!
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Aristide
17 octobre 2025 15:36
@pemile
Il faut lire... Voilà ce que j’ai écrit : « Je crois que les IA seront un progrès si elles permettent d’adapter les IHM avec flexibilité en fonction de la demande de l’utilisateur. »
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pemile
17 octobre 2025 16:01
@Aristide « Il faut lire »
Ce que je fais toujours mais ta collection de casseroles n’est pas vraiment passionnante.
Sinon, t’es en trai de créer une asso pour faire annuler la condamnation illégale de Jubilar, sans ta fameuse preuve (au singulier) ?
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Aristide
20 octobre 2025 08:50
@pemile
Abruti, en matière criminelle, c’est l’intime conviction des jurés, en matière correctionnelle ce sont les preuves qui doivent l’emporter avant la conviction du juge.
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pemile
20 octobre 2025 09:27
@Aristide " Abruti, en matière criminelle, c’est l’intime conviction des jurés, en matière correctionnelle ce sont les preuves qui doivent l’emporter avant la conviction du juge. "
Tu n’en as jamais marre de répéter des conneries, tu vas devoir louer un hangar pour ta collection de casseroles !!!
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pemile
20 octobre 2025 10:30
@Aristide « Abruti »
Et toujours un bonjour sympathique pour accompagner tes tentatives de morsures !
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pemile
20 octobre 2025 14:15
@Aristide « Comique »
Tes inversions de réalité pour cacher tes casseroles ?
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pemile
20 octobre 2025 14:27
@Aristide
Sinon, un peu de lecture sur tes espoirs que l’IA puissent apporter aux interfaces homme-machine (IHM), la flexibilité que la majorité n’ont pas.
https://danslesalgorithmes.net/2025/09/09/design-vs-ia-la-grande-rivalite/
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pemile
20 octobre 2025 15:12
@Aristide
Pour des IHM de sites dans le sujet des échanges, genre ANTS ou Impôts, etc.
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Aristide
21 octobre 2025 13:37
@pemile
Quelle casserole ? Encore vos manipulations de roquet, allons, vous êtes ridicule.Quant au fond, vous voilà à donner le lien d’un article d’une universitaire qui régurgite sa thèse. Elle participe à un groupe : https://www.culturesvisuelles.org/.
Il suffit de cliquer pour s’apercevoir de la nullité de l’IHM de ce site, des polices de caractères en grosseur, un titrage ridicule, des éléments tels que les calendriers impossibles à consulter. L’obligation de jouer sur les barres de défilement avec un pc, pire défilement horizontal !!! D’agrandir ou de diminuer la taille sur portable pour pouvoir lire. C’est nul sur PC et pire sur téléphone. Tout à jeter.
En fait, opposer design d’IHM par l’homme et par IA est d’une bêtise qui vous caractérise. Il ne s’agit pas de cela. L’IA apportera des avancées dans ce domaine précis, c’est une certitude, elle ne détruira pas le travail indispensable de l’humain, au contraire, il sera libéré de taches peu gratifiantes et se consacrera à la qualité du résultat final.
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pemile
21 octobre 2025 14:10
@Aristide « Quelle casserole ? »
Tu veux la jouer poisson rouge pour ajouter une nouvelle casserole à la collection ?
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pemile
21 octobre 2025 14:13
@Aristide « Quant au fond »
Je vois que pour éviter de développer tu préfères attaquer la forme d’un site foireux pour faire diversion ! -
pemile
21 octobre 2025 14:20
@Aristide " L’IA apportera des avancées dans ce domaine précis, c’est une certitude, elle ne détruira pas le travail indispensable de l’humain, au contraire, il sera libéré de taches peu gratifiantes et se consacrera à la qualité du résultat final. «
wiwi, même discours que pour les IA de génération de code !
Sur quelles études tu te bases pour avoir ces »certitudes" concernant des sites à base de formulaires comme l’ANTS ou les impôts ?
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Aristide
25 octobre 2025 12:56
@pemile
Et vous, pour affirmer le contraire ...
C8, j’ai donné le lien sur les multiples raisons données par l4ARCOM !!!
Trump, il n’a toujours pas interdit des journaux !!!
Intime conviction en assise mais en correctionelle le juge ne peux invoquer l’intime conviction que sur la base de preuves !!!Et votre lien d’un site foireux pour essayer de démontrer une bêtise dont vous êtes coutumier !!!!
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Buzzcocks
15 octobre 2025 11:11
Vous avez une appli de réservation de billets de train, elle a été codée en 1978 en cobol, c’était simple pas très beau... un jeune directeur informatique arrive et dit que c’est moche, qu’il faut être présent sur le web etc...
Mais comme tout réécrire couterait un pognon de dingue, on fait cohabiter des applis Java, avec du cobol, des bouts de progiciel édité par une SSII qui a coulé 3 fois depuis et que plus personne ne sait maintenir.
Et au final, votre application pour réserver un billet de train, est une sombre daubasse nécessitant des cobolistes, des experts en oracle, des rois du python, sachant que personne ne comprend ce que fait l’autre.
De plus, les sachant historiques ont évolué et sont partis, les remplaçants qui sont souvent des prestataires de SSII, récupèrent le bébé, ne comprennent pas tout et quand ils interviennent, rajoutent un truc à leur sauce, qui est souvent pas très pertinent.
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pemile
15 octobre 2025 11:59
@Buzzcocks « on fait cohabiter des applis Java, avec du cobol [...] une sombre daubasse nécessitant des cobolistes, des experts en oracle, des rois du python »
Alors que garder que Java aurait été bien plus simple ?
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Fergus
15 octobre 2025 12:00
Bonjour, Buzzcocks
Je confirme.
Mon épouse et moi prenons le train 7 ou 8 fois par an pour des aller-retour. Et le fait est que le site SNCF-Connect est d’un usage moins clair et moins facile que le système de réservation antérieur.
Pire : il est modifié de temps à autre sur des points de détail qui rendent plus longue et plus stressante la démarche de réservation. -
pemile
15 octobre 2025 14:03
@Fergus « Et le fait est que le site SNCF-Connect est d’un usage moins clair et moins facile que le système de réservation antérieur. »
Ce qui fait que pas mal de monde fait la promo du petit outsider, 12train.com, plus simple et sans pub
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Aristide
15 octobre 2025 14:21
@pemile
Alors que garder que Java aurait été bien plus simple ?
Sauf que les logiciels de back-office, dans ce cas de la SNCF, mais d’en bien d’autres grandes entreprises ou administrations sont écrites en Cobol et le reste.
Quelques chiffres :
— 220 milliards de lignes de code COBOL encore en production.
— COBOL serait utilisé dans environ 43 % des systèmes bancaires pour les opérations centrales (“core banking systems”).
...Même si aucune nouvelle application n’est encore développée en COBOL, la réécriture de ces applications COBOL existantes exigerait des investissements considérables.
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Aristide
15 octobre 2025 14:28
@Fergus
Les difficultés que rencontrent les usagers ne viennent pas du système en back-office, mais de la conception même des Interfaces Homme-Machine.
Leur conception ignore souvent le fait que ces interfaces s’adressent à un public très varié et surtout dont les attentes sont très différentes.
Il existe un exemple d’interface très bien faite, c’est celui pour la déclaration des revenus. Et pourtant le sujet est relativement complexe... -
pemile
15 octobre 2025 15:48
@Aristide « grandes entreprises ou administrations sont écrites en Cobol »
Je sais bien, j’en ai écrites !
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pemile
15 octobre 2025 16:13
@Aristide « COBOL serait utilisé dans environ 43 % des systèmes bancaires pour les opérations centrales (“core banking systems”). »
Et depuis plusieurs années il est facilement possible de les utiliser depuis des applis Java !https://www.ibm.com/docs/fr/i/7.6.0?topic=world-cobol-java-programs
Et qu’un trio COBOL/SQL/Java soit au top ?
https://espaces-numeriques.org/wp-content/uploads/2019/01/l92p09.pdf
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Buzzcocks
15 octobre 2025 16:37
@Fergus
Mon exemple de billet de train était un exemple comme un autre, j’aurais surement du parler des banques et assurances, univers que je connais beaucoup mieux. En fait, je ne sais pas ce qu’il y a derrière un billet de train. Je voulais juste illustrer que derrière un logiciel quelconque, y a des sacrés sacs de noeuds codés par des têtes de noeuds (dont moi).
Ceci dit, j’avais passé un entretien chez Air France, et il y avait bien du cobol derrière.Mais comme j’ai fait exprès de rater l’entretien, je n’ai pas vu l’architecture du bazar.
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Fergus
15 octobre 2025 17:17
Bonjour, Aristide
« Leur conception ignore souvent le fait que ces interfaces s’adressent à un public très varié et surtout dont les attentes sont très différentes »
D’accord avec vous. Un public dont les compétences numériques et les capacités de compréhension du langage administratif sont elles aussi très disparates.Egalement d’accord avec vous sur la « déclaration de revenus ».
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Fergus
15 octobre 2025 18:55
@ pemile
Moi aussi, j’ai naguère bossé en Cobol (un peu en fortran également) sur IBM 360. Souvenirs...
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xana
15 octobre 2025 13:52
Article intéressant et toujours (ou de plus en plus) d’actualité.
Tiens, au fait, je ne suis plus « interdit » par Fergus ?
Au fait, qui est-ce qui décide sur ce site qu’un commentateur puisse être interdit à vie ou pour une durée quelconque ? Certainement pas un tribunal, mais l’arbitraire d’un obscur adepte des ciseaux de la censure.
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pemile
15 octobre 2025 13:59
@xana « Au fait, qui est-ce qui décide sur ce site qu’un commentateur puisse être interdit à vie ou pour une durée quelconque ? »
Les auteurs eux-mêmes, une option ajoutée à leur interface il y 3 ans (?) à la demande de @moderatus
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xana
15 octobre 2025 16:40
@Fergus
Désolé, je crains de m’être trompé. Finalement il s’agissait de Cabanel et non pas de vous.
J’espère que je ne vous ai pas vexé en vous prenant pour le mage ! -
xana
15 octobre 2025 16:45
@pemile
Merci pour votre réponse.
En fait il m’a fallu du temps pour comprendre que Agoravox est pourri d’un bout à l’autre. C’est vraiment dommage car l’idée était bonne et il existait de bons auteurs... il y a quelques années de cela.
Ca m’arrive encore parfois d’y lire un article ou deux, mais je refuse d’y écrire jamais. Je ne veux pas faire partie des auteurs acceptés par ce site infect.
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titi
15 octobre 2025 17:16
@L’auteur
Le numérique est sensé simplifier. Mais la sécurité informatique transforme tout en usine à gaz.
Là où jadis on s’en sortait avec un login/mot de passe, désormais il faut le login, le mot de passe qui change tous les mois, qui doit avoir des chiffres des lettres, etc..., l’appli à la con sur le téléphone pour saisir un code qui arrive toujours à contre temps.
L’administration française s’étant mise assez tard à la numérisation, nous sommes passer directement à la phase usine à gaz, sans avoir vu la partie simplification.
D’où un mécontentement certain.
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Fergus
15 octobre 2025 17:23
Bonjour, titi
Il faut se rendre à l’évidence, le numérique est « censé » mais pas toujours « sensé » !
Le fait est que les modalités d’accès ne sont pas allé vers la simplification. C’est en grande partie la faute des pirates du web.
Tous les sites des services publics ne sont pas des « usines à gaz ». A cet égard, Aristide a cité à juste titre celui de la « déclaration de revenus » dont il faut reconnaître qu’il est très bien fait.
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titi
15 octobre 2025 23:07
@Fergus
"C’est en grande partie la faute des pirates du web.
«
La bonne blague.
Il s’agit de sites pour les citoyens français : il suffit d’en bloquer l’accès à ceux qui arrivent par des IP de pays infréquentables.Et sinon... ma première adresse mail, je l’ai créée chez »rocketmail.com« .
C’est l’ancêtre de la messagerie intégré à Yahoo. Autant dire que ça date.Je n’ai jamais changé mon mot de passe.
Je n’ai jamais activé les »deux facteurs« .Si je fais la somme du temps non perdu à des conneries, par rapport à ce que me couterait le blocage de cette adresse, j’y suis 1000 fois gagnant.
Le »sécurité informatique" c’est un bullshit sans nom.
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pemile
16 octobre 2025 00:13
@titi « Le »sécurité informatique » c’est un bullshit sans nom. "
C’est donc toi dont on parle partout qui utilise 123456 comme mot de passe sur tous les sites !
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Fergus
16 octobre 2025 09:12
@ titi
« il suffit d’en bloquer l’accès à ceux qui arrivent par des IP de pays infréquentables »
Ah bon ? Il n’y a pas d’escrocs hexagonaux ?« La »sécurité informatique« c’est un bullshit sans nom »
Non, même si cela se traduit par des contraintes, c’est une nécessité dans une société où les malfaisants de tout poil sont toujours plus entreprenants et mieux armés pour faire sauter les digues de protection ! -
pemile
16 octobre 2025 09:21
@Fergus
Il leur suffit d’acheter un VPS à 3€/mois en France et d’y installer un proxy ou un VPN
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pemile
16 octobre 2025 09:23
@titi « Presque. Et ? »
Tu achètes un VPS sur une adresse publique et tu consules les logs d’attaques journalières des bots ?
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titi
16 octobre 2025 11:00
@Fergus
"« La »sécurité informatique« c’est un bullshit sans nom »
"
Je confirme. Et je peux développer n’importe quel sujet.
Tu veux que je parle de quoi ?
Des mises à jour de sécurité des logiciels ? Bullshit.
Des Ciphers et du cryptage ? Bullshit.Des mots de passe à la con ? Bullshit.
De la protection des messages avec DKIM, et DMARC ? Bullshit.
L’illustration du paradoxe de Solow dans toute sa splendeur.
Mais bon : ça permet de vendre, ça fait du PIB. Quand on a pas d’idée et rien à vendre, ça aide.
"Ah bon ? Il n’y a pas d’escrocs hexagonaux ?
«
Si tu as des logs, comme l’ANSSI (énorme bullshit) te l’impose, alors tu verrais d’où viennent les attaques.La plupart des gros plantages »hexagonaux« sont du »revenge" : un DSI, un ancien informaticien de la boite qui a été remercié et qui se venge.
-
pemile
16 octobre 2025 13:44
@titi « Des mises à jour de sécurité des logiciels ? Bullshit. Des Ciphers et du cryptage ? Bullshit. Des mots de passe à la con ? Bullshit. De la protection des messages avec DKIM, et DMARC ? Bullshit. »
Un enfant de 5 ans fait sa crise !!!Sans chiffrement, pas de confidentialité, d’authentification et de contrôle d’intégrité !
Pour SPF et DKIM tu as déjà administré un serveur de mail ?
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pemile
16 octobre 2025 13:46
@titi « Si tu as des logs, comme l’ANSSI (énorme bullshit) te l’impose, alors tu verrais d’où viennent les attaques. »
L’ANSSI du bullshit ou juste l’analyse des logs d’attaques ?Ce sont des bots dont les IP viennent du monde entier, et ?
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titi
16 octobre 2025 14:59
@pemile
"Sans chiffrement, pas de confidentialité,
«
Au bout du bout, celui qui héberge les pages que vous consultez, voit tout en clair.
Ensuite aucun chiffrement, aussi complexe soit il, ne résiste à une attaque de l’homme du milieu.
— Le plus simple étant le pishing.
— Si on a plus de moyens, en ouvrant un Wifi »Gratuit« dans un centre commercial pour voir passer les flux.
Le hacking tel qu’on le présente, la capacité à capturer un flux à le »mirrorer« à la volée, c’est du pipeau.
Sur un routeur genre Cisco, il faut une trentaines de lignes de commandes, et surtout il faut être l’administrateur du routeur et être sur la route du flux.
Probabilités nulles.
Si vous faites un traceroute de votre connexion internet vous verrez qu’en moins de deux sauts, vous êtes chez votre FAI.
Le mirroring ne pourrait donc être fait que chez lui.Le principe du chiffrement des flux...
On chiffre... mais il faut une clef. Donc il faut d’abord échanger la clef.
Oups si la clef est interceptée ? plus de chiffrage !
Alors on chiffre la clef... avec une autre clef et si cette clef est interceptée ? plus de chiffrage de la clef, et plus de chiffrage.
etc..
Le truc à la mode les Ciphers consiste à »négocier« comment on va crypter et signer les données, et la/les clef/s, avec des algorithmes qui évoluent.
Avec le temps, on empile les couches, mais au bout du bout, il y a toujours une négociation qui est en clair.
Si on part du principe que les flux peuvent être interceptés, alors bien évidement la négociation peut l’être, et tout le reste n’a aucun sens.
C’est donc fondamentalement débile.Le cas du hashage...
A cause des »collisions" dans les algorithmes de hashage on augmente les tailles des algorithme 128/256/ et je sais pas combien de bits.
Euh... c’est du niveau terminale en math : les surjections.
Quand on prend un ensemble qui a un infinité d’éléments, et qu’une fonction le transforme en un ensemble qui n’en a que 2^256, il y a nécessairement surjection, donc collision.
Les probabilités diminuent, mais elles sont toujours là.
Là encore c’est fondamentalement crétin.Alors si c’était uniquement pour le sport ce serait pas grave.
Mais derrière il y a des coûts. -
titi
16 octobre 2025 15:16
@pemile
"Pour SPF et DKIM tu as déjà administré un serveur de mail ?
"
SPF et DKIM : l’autre bullshit..
Les protocoles de messageries, sont définis par des RFC.
Par exemple dans le protocole SMTP :
L’une de ces RFC stipule que les commandes EHLO, et HELO doivent être suivies par un FQDN.Donc si tu analyses tes logs, tu verras que la plupart des mails à la con, ne respectent pas cette RFC.
Question : pourquoi les FAI continuent ils à acheminer des mails qui ne respectent pas les RFC ?Une autre RFC met en place la commande VRFY.
La commande VRFY, elle permet de vérifier la validité d’une adresse mail. Typiquement celle de l’émetteur.
Si tu analyses tes logs, tu verras que la plupart des mails à la con, proviennent d’adresses folkloriques.
Question : pourquoi les FAI continuent ils à acheminer des mails sans avoir fait de VRFY qui fait partie du protocole ?
Parce que d’après eux ça générerait trop de traffic. OK !Donc à la place on met SPF, DKIM, DMARC...
Tester SPF : donc un nslookup pour récupérer le champ SPF
DKIM : récupérer toujours avec nslookup la valeur de la clef de cryptage et faire le calcul de signature, et la comparer à celle qui à été ajoutée au corps du mail.Ajouter la signature au corps du mail c’est au moins 2ko sur le flux.
Un test VRFY c’est moins de 100 octets.La rigolade !!
Et DMARC provoque la réception de rapports dans tous les sens.
VRFY ? 100 octets, c’est vraiment trop !
Comme disait la publicité des années 90 « pas assez cher mon fils » -
titi
16 octobre 2025 15:17
@pemile
« L’ANSSI du bullshit ou juste l’analyse des logs d’attaques ? »
l’ANSSI« Ce sont des bots dont les IP viennent du monde entier, et ? »
Bah bloque tous les pays de merde, et tu verras que ça ira beaucoup mieux.
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pemile
16 octobre 2025 15:34
@titi « Bah bloque tous les pays de merde, et tu verras que ça ira beaucoup mieux. »
CQFD, tu ne maîtrises vraiment pas le sujet et tu veux donner des leçons !
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pemile
16 octobre 2025 15:51
@titi « La commande VRFY, elle permet de vérifier la validité d’une adresse mail. Typiquement celle de l’émetteur. »
Oulalalala !« Question : pourquoi les FAI continuent ils à acheminer des mails sans avoir fait de VRFY qui fait partie du protocole ? Parce que d’après eux ça générerait trop de traffic. OK ! »
Oulalala, Toto, la commande VRFY c’est pour vérifier si une boite DESTINATAIRE existe et c’est utilisé par les bots pour scanner des dictionnaires d’emails/logins !" DKIM : récupérer toujours avec nslookup la valeur de la clef de cryptage et faire le calcul de signature, et la comparer à celle qui à été ajoutée au corps du mail. "
Oui, seule façon de s’assurer de l’émetteur ET de l’intégrité du message.
Et si tu administrais des serveurs STMP, tu saurais que certains domaines l’imposent, tu vas expliquer à tes clients qu’ils n’ont pas à envoyer de mails vers ces domaines pour pas surcharger le net d’une signature de 500 octets !
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pemile
16 octobre 2025 15:57
@titi « On chiffre... mais il faut une clef. »
Tu n’as pas encore compris le principe des algos asymétriques ?
T’as conscience que le ton péremptoire avec lequel tu nous sers ce bullshit se prétendant être une « leçon » est à hurler de rire ?
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titi
16 octobre 2025 15:57
@pemile
"to, la commande VRFY c’est pour vérifier si une boite DESTINATAIRE
«
Houlala. On voit que tu es bien formatté.
Rien n’empêche d’utiliser VRFY pour vérifier l’émetteur.C’est le principe qu’utilisent les systèmes comme MailInBlack.
»tu saurais que certains domaines l’imposent,
"
Oui c’est l’application du SPAM ACT venu des USA.
Orange l’exige par exemple.
Alors qu’Orange n’est pas conforme à la RFC 5321.Je préferai qu’Orange soit conforme aux RFC qui régissent les échanges de mails, plutot qu’au SPAM ACT qui régit les mails commerciaux aux Etats Unis.
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pemile
16 octobre 2025 16:05
@titi « Rien n’empêche d’utiliser VRFY pour vérifier l’émetteur. »
Alors que les serveurs SMTP, par sécurité et simplicité, renvoi souvent true à toutes les demandes VRFY ?Et que de vérifier qu’une adresse email existe ne garantie en rien que c’est bien l’émetteur et que l’intégrité du message est valide !
Et c’est toi qui veut donner des leçons sur le phishing !!
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titi
16 octobre 2025 16:06
@pemile
"u n’as pas encore compris le principe des algos asymétriques ?
"
Humm.... je crois qu’il te manque certains éléments.
En effet dans un cryptage assymétrique, il n’y a pas une clef... il y’en a deux.
La clef privée qui reste sur le serveur.
La clef publique qui arrive nécessairement sur le client. Et cette clef fait bien partie de la négociation. -
pemile
16 octobre 2025 16:07
@titi « Orange l’exige par exemple. »
Google, yahoo, infomaniak, etc, tu étais donc en train de nous expliquer qu’il suffisait d’expliquer à tes clients de plus envoyer de mails vers ces adresses mails ??!!
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pemile
16 octobre 2025 16:09
@titi « Humm.... je crois qu’il te manque certains éléments. »
Ah non ! Et vu tes arguments tu creuses grave dans le ridicule et tu confirme ton bonnet d’âne !
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