vendredi 10 février 2012 - par Emile Mourey

La civilisation des Celtes. Son origine canan�enne

Depuis la plus haute antiquité, un important courant d'émigration a existé de l'Orient vers l'Occident. J'irais même jusqu'à préciser : du pays de Canaan jusqu'en Gaule. Ce courant a suivi deux voies principales ; l'une passait par la Méditerranée puis remontait le couloir Rhône/Saône ; l'autre est la voie du Danube. Le territoire de l'actuelle Bourgogne n'aurait-il pas joué le rôle d'une plate-forme réceptrice pour ces deux courants mais aussi redistributrice en direction du reste de la Gaule ? C'est ce dont je suis persuadé.

Lorsque Diodore de Sicile évoque l'union de Galatée avec Héraklès sur le site d'Alésia - une alésia qu'il faut identifier à Bibracte que je situe à Mont-Saint-Vincent - n'importe qui peut comprendre qu'il s'agit d'une alliance entre la population locale et une colonisation venue de Tyr, même si ladite population locale a repris le pouvoir par la suite. Mais dans le cas d'une émigration continue, celle-ci ne pouvait être alimentée que par l'arrière-pays : le pays de Canaan prolongé jusqu'au Liban, un pays naturellement destiné, de par sa situation, à être le réceptacle de tous les troubles historiques du Proche-Orient.

Lorsque Jésus de Nazareth se rend entre Tyr et Sidon et qu'il y guérit la fille d'une femme parlant grec, syro-phénicienne d'origine (Mc 7, 26), l'exégète comprend, ou devrait comprendre, qu'il se rend à Sarepta pour renouveler le miracle du prophète Elie (1Rs 17). L'historien comprend, ou devrait comprendre, qu'il s'agit d'une conversion/ralliement de la descendance d'une population devenue veuve du fait d'un pouvoir ancien qui s'est délité. Lorsque Mathieu (Mt 15, 21) rappelle le miracle mais en qualifiant la femme de Cananéenne, l'historien devrait en conclure que Syrie -> ancien pays de Canaan, que Héraklès = cananéen = phénicien et qu'à cette époque, le grec y était parlé. L'exégète et l'historien devraient également comprendre que pour le mouvement évangélique/essénien, il était important de disposer d'un comptoir sur la Méditerrannée pour être en liaison avec la diaspora installée en Gaule à laquelle on envoyait les textes évangéliques. Ceci dit, puisque nous partons de l'idée d'un courant d'émigration continu, revenons au début du fil de notre histoire.

I. Nous avons été colonisés par le Proche-Orient, au moins en partie, c'est ma thèse.

Avant la conquête des Gaules par César, à une date difficile à déterminer, l'arrivée des Eduens/Iduméens, fils d'Edom - sud de la Palestine - peut d'autant mieux s'expliquer si ce courant est passé par Alexandrie où la communauté juive, probablement d'origine édomique, était très dynamique (IVème siècle av.J.C. ?) http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/nous-esau-edom-eduens-de-bourgogne-106261. Ce courant d'immigration par la mer est plus que prouvé par les fresques judaïques récemment restaurées de Gourdon (Ier siècle av.J.C. ?). Gourdon se trouve au pied de Mont-Saint-Vincent, là où je situe le véritable site de Bibracte. La baleine qui y est représentée évoque, de toute évidence, celle de la Bible qui a recraché Jonas sur la terre ferme. Par analogie, elle évoque ici le long et dangereux périple maritime d'une colonie et son débarquement sur les rives de la nouvelle terre promise. Le fait que le légionnaire (gallo-romain ?) des troupes d'occupation de la Palestine ait été considéré comme "Edom" par les Juifs de Jérusalem est un indice. Le mot Cléopas des fresques de Gourdon qui s'introduit dans les évangiles est un autre indice. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-christianisme-est-il-ne-en-108280

Le courant d'immigration par la voie du Danube est illustré par l'errance du peuple helvète qui, après son escale en Forêt noire, se retrouve en Suisse avant de faire mouvement en direction du pays des Eduens, manifestement en accord avec eux (dans le plan de Dumnorix - et de Divitiac - les trois peuples, éduen, séquane, helvète, devaient être en mesure, face aux Arvernes, d'imposer leur pouvoir sur toute la Gaule, DBG I, 3, 3-8).

Ce mouvement des Helvètes, il faut se l'imaginer un peu comme une grande procession portant en tête la fille d'Orgétorix promise à l'éduen Dumnorix, vierge dont on attend la naissance d'un sauveur comme l'annonce la fresque prophétique de Gourdon. Nous sommes dans l'air du temps et dans la pensée judaïque venue de Palestine et répandue dans la diaspora. Ce n'est pas contradictoire avec le fait que les tablettes de recensement helvètes aient été rédigées en grec, cette langue étant alors pratiquée sur tout le pourtour de la Méditerranée. Très étonnant, en revanche, est le mot "toge" qu'on retrouve avec ses syllabes parfois inversées dans les noms d'Orgétorix, de Togirix et de Vercingétorix. Le contexte excluant la signification de "toge romaine", c'est une signification hébraïque qu'il faudrait donc lui donner ( Gn 37, 34, Jacob déchirant sa toge ?).

L'actuelle Bourgogne constituant, comme je l'ai dit, la plate-forme réceptrice de ces deux courants était tout naturellement appelée à être redistributrice. Ainsi s'explique, à mon sens, le mouvement du peuple biturige, implanté initialement à Chalon-sur-Saône et à Bibracte/Mt-St-Vincent, comme je l'explique ci-après, mais se rétablissant notamment dans ses colonies de Bourges, d'Argenton et de Bordeaux. Ainsi pourraient s'expliquer les Aulerques Cénomans, Diablinthes, Éburovices issus par essaimage de colonies des Aulerques Brannovices de Brançion et des Aulerques Blannovices de Blanot, en Bourgogne. Par ailleurs, Le Mans - Susdunum - pourrait être issu de la tribu gauloise de Suin, en Bourgogne (de Sus, le sanglier).

II. C'est la colonisation et le commerce qui ont façonné notre territoire.

Ce maillage colonial de notre territoire s'est mis en place bien avant que César n'arrive en Gaule. Fondations par essaimage de colonies, régnant à l'origine sur un pagus dont elles sont le centre, elles comportent ville et oppidum d'où partent, en plaine tout au moins, des voies rayonnantes en forme d'étoile qui se raccordent au réseau naturel préexistant (sept voies pour Reims au temps de César). Et c'est bien ce que notre réseau routier a conservé en mémoire. Des départs de voies parfois tracées au cordeau, en étoile, se raccordant à un réseau de chemins établis par l'usage.

L'innovation technologique venant en général de l'étranger, ou tout au moins de la cité-mère - c'est le cas de l'étamage pour Alésia/Bibracte - il est tout à fait naturel que les premiers à en être instruits ou à bénéficier des nouveaux produits soient les cités/filles. A charge pour elles, ou de reproduire ces produits dans leurs ateliers d'artisans, ou de les vendre directement à la population paysanne. Dans ce cas, il existe deux possibilités : ou bien attendre que les paysans viennent acheter leurs outils au marché de la cité contre la vente de leurs denrées, ou bien se déplacer sur un itinéraire fréquenté, de marché en marché, suivant un calendrier préétabli. Ainsi pourrait s'expliquer la naissance de notre réseau routier avant la carte de Peutinger dont un certain nombre de stations évoquent des marchés.

III. Colonisés que nous étions, nous avons tenté de coloniser l'Europe.

Quand Pline nous dit que l'étamage des métaux fut réalisé pour la première fois à Alésia, tout en nous précisant par ailleurs que la gloire en revenait aux Bituriges, nous comprenons que l'Alésia en question n'est pas Alise-Sainte-Reine mais Bibracte/Mt-St-Vincent, que la cité était alors aux Bituriges et que c'est de là qu'Ambicat, roi des Bituriges, lança les deux grandes expéditions celtes qu'évoque Tite-Live, l'une vers l'Italie, l'autre vers le Danube. Selon Tite-Live, l'expédition vers l'Italie rassemblait les Eduens (qui auraient donc supplanté à cette date les Bituriges à Bibracte), les Bituriges (qui se seraient maintenus à Chalon et dans l'Autunois avant d'être absorbés), les Aulerques de Brançion et de Blanot, les Ambarres du Bugey - autrement dit une Celtique réduite centrée sur Bibracte. A cette coalition se seraient joints, toujours selon Tite Live, les Arvernes de Gergovie, les Carnutes d'Orléans et les Senons de Château-Landon. Quant aux expéditions danubiennes menées conjointement par Bibracte et Gergovie, elles semblent s'être développées dès le VIème siècle depuis l'oppidum de Heunebourg. Reste l'expédition des Galates en Asie Mineure, en 278, menée de même par les deux cités susnommées. http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/allianoi-site-antique-75974

IV. Nous avons failli être recolonisés par nos fondations.

Il s'agit de la tentative d'Arioviste. Cela s'est passé juste avant l'intervention de César, vers les années - 70. Dans le plan de Dumnorix et de Divitiac que j'ai évoqué dans un précédent paragraphe, les trois peuples, éduen, séquane, helvète, devaient être en mesure, face aux Arvernes, d'imposer leur pouvoir sur toute la Gaule, (DBG I, 3, 3-8). Nous sommes dans la logique d'un conflit tout ce qu'il y a de plus classique. J'ai expliqué que si Arioviste est intervenu en Gaule, c'est à la demande des Arvernes - comme le dit César - qui se sentaient menacés par le plan précité. D'où l'arrivée en renfort et l'installation de mercenaires germains au mont Beuvray/Gorgobina arverne. D'où le mouvement des Eduens et de leurs alliés pour les attaquer et leur défaite à Mesvres/Magetobriga. D'où le mouvement de l'armée helvète appelée en renfort par les Héduens et sa défaite à Sanvignes face aux Romains. D'où, finalement, la défaite de l'armée d'Arioviste dans la plaine d'Alsace et l'installation des Boïens au mont Beuvray par César. Il me semble hautement probable qu'Arioviste et ses guerriers étaient des descendants des Arvernes qui, au VIème/Vème siècle, avaient envahi l'Europe en y fondant des colonies. En les appelant à l'aide, Gergovie faisait appel, en fait, à de lointains cousins. Or il apparaît qu'Arioviste, dans ses intentions cachées, voulait tout simplement s'emparer de la Gaule (DBG I, 31,11-14) http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/arioviste-etait-il-un-germain-ou-71208... Ensuite vinrent les Romains, puis les Francs.

V. Les chapiteaux de nos plus vieux temples témoignent d'une colonisation cananéenne, pré-judaïque, puis judaïque. Encore faut-il reconnaître leur antiquité.

C'est ce que j'ai expliqué dans mes ouvrages et articles divers, en commençant par les édifices de Mont-Saint-Vincent/Bibracte et de Gergovie/Le Crest ; le premier avec ses chapiteaux aux lions http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/monsieur-le-ministre-ou-est-21008, le second avec ceux de la lune et du soleil http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/le-temple-de-gergovie-19503.

L'histoire que la Bible rapporte dans ses écrits, la Gaule l'a sculptée dans les chapiteaux de ses temples, depuis l'histoire cananéenne d'Adam et Ève jusqu'au Seigneur essénien qui se fait voir dans le ciel, au IIIème siècle, dans la cathédrale judaïque de Chalon-sur-Saône et jusqu'à Notre-Dame du Port où Zacharie annonce au Vème siècle la venue de Jean.

VI. La logique d'une colonisation cananéenne est confirmée par l'étymologie.

Évoquant notre région dans un très court passage, Hécatée de Millet (vers 546-480 avant J.-C.) ne cite que trois villes : Narbonne, Marseille qu’il situe en Ligurie et, au-delà de Marseille, Nuerax, habitée par les Celtes. Dès lors que nous avons identifié Nuerax à Bibracte et à Mont-Saint-Vincent, on comprend tout de suite que le mot "Celtes" ne désignait au départ que le nom des habitants de Bibracte et que ce n'est qu'ensuite que ce nom s'est étendu à l'ensemble des peuples sur lesquels Bibracte avait étendu son influence http://bibracte.com/mon_histoire_de_la_gaule/de_la_veritable_origine_des_celtes.html. On devine également qu'en désignant les habitants de Bibracte par le mot grec "Keltoï", l'intention d'Hécatée était en réalité de dire que c'étaient des "Kaldaï", autrement-dit, des Chaldéens originaires du pays de Canaan (Wikipédia : « la langue syriaque, appelée en divers temps, langue chaldéenne ou babylonienne, araméenne, assyrienne, fut encore nommée hébraïque, non qu'on la confondît avec l'ancien hébreu, mais parce qu'elle était devenue la langue vulgaire des Juifs, depuis leur retour de la captivité de Babylone, et qu'elle l'était encore du temps de Jésus-Christ »).

Ajoutons à ce témoignage celui d'Hérodote selon lequel habitaient à l’ouest des Celtes pré-cités, les Kinnesioï (Histoire, Livre II, XXXIII). On en déduit, tout d'abord, qu'il s'agit des habitants de Gergovie. Ensuite, en pensant aux Chaldéens, au pays de Canaan et à sa ville/capitale "Kinneret" du bord du lac de Galilée, on est tout naturellement amené à faire le rapprochement entre Kinneret et Kinnessoï.

Étonnante confirmation : au Ve siècle, saint Augustin rapporte que les habitants des villages puniques autour de Carthage se présentaient comme des Cananéens (Professeur André Lemaire : http://www.clio.fr/bibliotheque/pdf/pdf_les_cananeens_le_levant_et_la_mer.pdf.). De même, les Berbères d'Afrique du Nord.

VII. La Gaule de Bibracte n'a pas oublié ses origines cananéennes.

Fils d'Antipater, Iduméen d'origine, grand sénéchal de Judée, ami de César, Hérode était accompagné d'une troupe gauloise (Flavius Josèphe). Qui a mis sur pied cette troupe gauloise sinon Bibracte ? Une troupe gauloise éduenne qui accompagne un Iduméen de sa parenté jusqu'à le considérer comme celui qui doit sauver Israël, voilà une hypothèse tout ce qu'il y a de plus logique dans l'esprit de la fresque prophétique de Gourdon.

L'enceinte de l'esplanade du temple d'Hérode. Qui donc auraient eu l'étonnante idée de reproduire le quadrilatère de la Petite Ourse présent dans les fondations de la tour de Taisey sinon les Eduens de Cabillodunum ?

Qui donc auraient pu sculpter la scène de résurrection de Lazare par le Christ céleste de Chalon et d'Autun sinon des Éduens qui revenaient sur la terre de leurs ancêtres pour y raviver la foi disparue (croisade d'Hélène en terre sainte au temps de Constantin).

Pourquoi la Bourgogne a-t-elle été si ardente pour précher les croisades ? Ne serait-ce pas pour défendre, ou reprendre, la Terre que Dieu avait promise à leur aieul Abraham ?

Etonnant, la simultanéité entre le discours contre Néron, à Bibracte, du Gaulois Vindex et le soulèvement de Jérusalem !

VIII. La Bible est le plus étonnant livre d'Histoire que l'humanité ait écrit.

A la petite minorité qui veut bien réfléchir, je rappelle le point d'ancrage de ma pensée. Concernant l'islam, je ne cherche pas à contredire ceux qui disent que le Coran est descendu incréé du ciel, mais ma liberté m'autorise quelques nuances. Car si Omar avait la meilleure inspiration dans le conseil musulman, c'est probablement qu'il avait un meilleur discernement pour ce qu'il fallait retenir de ce qui descendait du ciel dans les consciences. Concernant le judaïsme, j'accepte bien volontiers que les Juifs honorent dès lors qu'ils le placent dans ce que j'appelle le "Ce qui nous dépasse". Mais pour la Torah, je dirais un peu la même chose que pour le Coran, une histoire et un enseignement donné par un Moïse inspiré. Concernant les origines du christianisme, je dirais de même, mais avec d'importantes nuances, tout en rappelant mon précédent article http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec..., à savoir qu'au début de notre ère, il s'est fait une dissociation du symbole entre un Yahvé qui trône dans le ciel et un Yahvé qui vient, Seigneur des Armées, Seigneur de gloire, Jésus du ciel, déjà surnommé Christ, Jésus qui s'incarne dans le corps d'une communauté, qui anime ses actions, qui ressuscite dans une autre communauté sainte, qu'on espère voir se manifester dans un homme, mais qui repart au ciel en ayant seulement "goûté" la mort et le supplice de la croix durant son court séjour sur terre (épître aux Hébreux, He 2,9). http://www.bibracte.com/ma_lecture_...

Tout cela, je l'ai largement développé dans mes ouvrages et mes articles. C'est un sujet riche d'humanité mais complexe qu'on ne peut que dénaturer si on le simplifie.

La Bible est le seul récit qui nous permet d'essayer de comprendre l'Homme sur une importante tranche de temps de son évolution, et à son début.

Note. Au sujet de l'étamage des métaux, voici ma traduction du texte de Pline : plus tard, on se mit à plaquer de l'argent de la même façon... sur l'oppidum d'Alésia (Bibracte/Mt-St-Vincent). La gloire en reste(ra) aux Bituriges...reliqua gloria Biturigum fuit. Je ne vois pas comment on peut faire dire à Pline que cet étamage s'est fait pour la première fois sur cet Alésia et que cette invention serait due à d'autres.

Extraits de mes ouvrages. Site internet : www.bibracte.com

Les textes et les dessins sont de l'auteur.

158 r�actions

Commentaires: 0 | 100

pierre60 10 février 2012 09:52

Du grand n’importenawak !
Pendant que vous ecrivez ca, au moins, vous n’etes pas a trainer au cafe.
C’est deja ca.

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- Aldous 10 février 2012 15:31
  
  Votre femme va bien ?
  
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Gonzague 10 février 2012 10:20

Il existe une volont� farouche chez bien des gens � situer l’origine de l’ensemble des civilisations en un point g�ographique sp�cifique. (Et ce qui vaut pour les civilisations vaut �galement pour d’autres sujets, tels « L’homme vient d’Afrique » (il ne peut donc pas appara�tre en plusieurs endroits du globe, ou ailleurs ?), « la vie vient de l’espace, d’un ast�ro�de » (en quoi des conditions diff�rentes de celles pr�sentes sur terre auraient pu conduire � l’apparition de la vie, sachant que celle-ci s’accommode tr�s bien dans notre �cosyst�me et n’aurait en cons�quence connu aucune difficult� � y voir le jour ?)

C’est cet aveuglement dans une qu�te aux r�sultats connus d’avance qui m�ne � toujours trouver des points de convergence et des corr�lations esp�r�es. Ce n’est pas de la science ni de l’observation honn�te, c’est une recherche religieuse et par l� m�me erratique.

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gordon71 10 février 2012 10:47

bonjour mon colonel

toujours aussi inspir� semble t il

pour donner corps � votre projet et vos hypoth�ses, avez vous pens� � contacter des « fondations » qui pourraient �tre int�ress�es par votre id�e ?
(j’imagine que oui)

http://fondation.total.com/fondation/fondation-total-200070.html

http://www.americancenterfrance.org//front/index.php?mduuseid=Mw%3D%3D&dsgtypid=10&page=anrlist&anrid=&lvlid=32

PS : je suis disponible pour « tracter » si �� vous int�resse

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Armog 10 février 2012 11:33

Habituellement, j’appr�cie vos articles .. Mais l� .. une origine canan�enne ...

Je vais effacer cet article d’un simple revers de main avec cette explication :
G�n�tiquement, les gaulois sont justes diff�rents des peuples de l’orient. Les celtes sont de type R1B1. Aucune origine canan�enne ...

De plus, la Bible est juste un beau roman, qui s’est discut� sur des d�cennies .. Compl�tement modifi�, anachronique ..

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- Emile Mourey 10 février 2012 15:27
  
  @ Armog
  
  Je pense que vous avez tort de balayer d’un revers de main. Le vrai scientifique doit faire des hypoth�ses et faire des recherches. Autrement dit, il faut toujours affiner ses travaux. Vous pouvez dire que, dans leur majorit�, une population de tel ou tel territoire est de tel type, ce que je ne conteste pas, mais vous ne pouvez pas le dire pour chaque individu ou un groupe d’individus. Donc, dans mon affaire, il faudrait essayer de voir s’il n’existe pas dans telle ou telle r�gion limit�e, notamment autour de Mont-Saint-Vincent et du Crest, s’il n’existe pas des particularit�s qui se distingueraient de l’ensemble.
  
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- jean-jacques rousseau 11 février 2012 10:34
  
  Il est regrettable que vous n’ayez pas effectivement appuy� votre hypoth�se par des r�f�rences scientifiques ou des arguments s�rieux tels l’analyse g�n�tique ou des d�couvertes arch�ologiques r�centes.
  
  La chronologie du peuplement me semble �galement douteuse. On retrouve il me semble de l’ADN mitochondrial haplogroup H depuis plus de 20.000 ans en Europe de l’ouest ce qui semble indiquer un peuplement celtique beaucoup plus ancien que l’�poque historique � laquelle vous faites allusion.
  
  Il me semble qu’il est possible d’enrichir votre r�flexion � travers la lecture de ces quelques documents :
  
  Les sept filles d’eve
  
  Atlas du voyage humain
  
  �tzi
  
  Celtes
  
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Antenor 10 février 2012 11:50

Parler d’�migration continue est exag�r�. Par contre, des phases ponctuelles de colonisations dans les deux sens, c’est tr�s plausible.

Parti d’Anatolie, le mouvement de n�olithisation de l’Europe s’est divis� en deux grands courants. Celui aux c�ramiques dites cardiales, le long de la M�diterran�e et celui aux c�ramiques dites rubann�es, le long du Danube. Ces deux mouvements se sont rejoints en Gaule.

Beaucoup plus tard, dans les guerres entre Lagides et S�leucides, il est parfois fait mention de mercenaires galates. Il est possible que les noms de Galil�e, Golan et Galaad soient d�s � l’installation de ces mercenaires dans ces r�gions. Dans le m�me genre, on a l’exemple bien attest� de Scythopolis/Beit-Shean.

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- Aldous 10 février 2012 13:37
  
  Oul� !
  
  Comme vous y allez.
  
  Galil�e se dit Galil en h�breu qui est apparent� au verbe rouler.
  
  Gaulois, vient du grec Gallos et signifie Coq.
  
  Galatos pourrait �tre soit une d�formation de Gallos soit tir� de Gala en grec qui signifie le lait.
  
  Cette racine a donn� naissance � bien des mots de la m�me famille mais qui n’ont rien � voir entre eux : Galaxie par exemple.
  
  Galate pourrait tr�s bien faire r�f�rence � la couleur laiteuse de la peau des Gaulois par rapport a celle plus bronz�e des Grecs.
  
  Bref, trouver des ponts linguistiques entre la Gaule et la Galil�e c’est un peu risqu�.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 14:16
  
  N’oublions pas non plus que le Galil est un fusil d’assaut muni d’un ... d�capsuleur ( pour �viter que les soldats se servent du canon de l’arme - et le faussent - pour ouvrir les bouteilles ) ce qui en fait une arme unique au monde !
  
  Notez que si on leur aurait fourni des bouteilles o� on peut d�visser la capsule , ce fusil n’existerait pas.
  
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- Spartakus FreeMann 10 février 2012 14:17
  
  Oh mais Aldous, on dirait que vous d�couvrez le ph�nom�ne de la linguistique empirique bas�e sur le fran�ais moderne. Ainsi :
  - si Gaule et Gobi, commencent par la m�me syllabe, il ne fait aucun doute que la Mongolie fut colonie par les gaulois.
  - si Celte et chald�en commencent, presque, par les m�me lettres en fran�ais, on ne peut douter d’avoir l� l’indice probant que les chald�ens sont des celtes, ou l’inverse, ou vice et versa. D’ailleurs la Nouvelle Cal�donie remonte, selon moi, � la m�me racine franco-fran�aise de Chalc�doine, donc H�rakl�s.
  
  Inule de remontrer qu’il n’y a l� qu’une ignorance totale de la linguistique.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 14:19
  
  Les Irlandais, par contre, ils �voquent les « Gaels » pour parler d’eux.
  
  On peut comprendre que pour un marchand Grec, Gael ou Kaelt simplifi� en Kelt c’est plus ou moins la m�me chose qu’H�rodote ait un peu transform� � son tour n’ait rien d’�tonnant.
  
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- Antenor 10 février 2012 15:46
  
  Peu importe la signification de « Gaulois » dans telle ou telle langue. Ce qui compte, c’est sa signification en langue gauloise. Bien s�r que le rapprochement entre Galil�e et Gaulois est risqu�. Et alors ? Sans prise de risque, on n’avance pas.
  
  La Nouvelle-Cal�donie a �t� baptis�e ainsi par ses d�couvreurs britanniques en r�f�rence � l’ancien nom de l’Ecosse, la Cal�donie. Nom d’origine celtique. Donc oui, indirectement H�rakl�s est � l’origine du nom d’une �le o� il n’a jamais mis les pieds.
  
  Et allez savoir d’o� venaient les Tokhariens....
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 15:52
  
  @ Antenor
  
  Je pense que vous donnez, que l’on donne, trop d’importance � l’Anatolie. Je ne vois pas, en arri�re plan, les effectifs en populations et les civilisations d’o� serait parti le courant qui est arriv� en Europe. En revanche, le pays de Canaan jusqu’au Liban, avec tout l’arri�re-pays, Syrie comprise, peuvent t�moigner d’une Histoire. Dans mon article http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=34394, j’ai �voqu� les travaux de Mme Danielle Stordeur qui voit, en Syrie, la naissance de l’agriculture, je cite : L’Europe a re�u le n�olithique comme un cadeau, arriv� tout pr�t du Proche-Orient..., avec ses villages, son bl�, ses moutons et ses ch�vres, sa poterie et ses symboles ; une r�volution totale pour les descendants des chasseurs-cueilleurs de Lascaux.
  
  Ces travaux sont tout � fait dans le sens de mon article.
  
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- Antenor 10 février 2012 16:37
  
  @ Emile
  
  La naissance de l’agriculture au nord de la Syrie est une chose. Mais attention aux raccourcis. Si la culture n�olithique s’est �tendue aussi lentement (des mill�naires avant d’atteindre la Gaule), cela signifie que ceux qui la pratiquaient n’en tiraient qu’un avantage tr�s r�duit par rapport aux chasseurs-cueilleurs.
  
  Le fait est que les Celtes comme la majorit� des peuples du Nord de la M�diterran�e ainsi que ceux d’Iran et des Indes n’�taient ni Sum�riens, ni S�mites mais Indo-Europ�ens. Il s’est produit � un moment donn� une expansion Indo-Europ�enne. N’ayant laiss�e que peu de traces �crites, elle est plus difficile � cerner que celle de ses voisines proche-orientales mais elle est bien r�elle.
  
  L’Anatolie est au point de rencontre entre les c�tes de l’Europe M�diterran�enne, les steppes euro-asiatiques, les plateaux iraniens et les grandes valll�es irrigu�es (M�sopotamie, Oronte...) La mythologie grecque met en sc�ne des h�ros �g�ens se lan�ant � l’aventure dans toutes les directions, du Caucase au Jardin des Hesp�rides. A c�t� Gilgamesh et Abraham passeraient presque pour des h�ros casaniers. Aujourd’hui la th�orie dominante est de placer l’invention du bronze en Anatolie et plus pr�cis�ment dans la r�gion de Troie. Cette r�gion du Bosphore et des Dardanelles fait figure de v�ritable plaque tournante du commerce inter-continental de l’�poque.
  
  Les expansions s�mites, indo-europ�ennes et sum�riennes sont sans doute bien post�rieures � celle du N�olithique. Elles sont probablement d�es au d�veloppement du commerce international � partir des environs de -4000 (le N�olithique d�bute au Proche-Orient vers -10000). A c�te du p�le sum�rien en Basse-M�sopotamie et du p�le s�mite dans le Levant, il a pu exister un p�le indo-europ�en (Phrygien ?) sur les c�tes occidentales d’Anatolie.
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 16:56
  
  @ Antenor
  
  N’�tant pas sp�cialiste de la question, je ne peux que faire des choix auxquels me conduit mes interpr�tations de la p�riode que j’�tudie. Les nouvelles th�ses de Danielle Stordeur s’accordent avec la logique de mon raisonnement. Danielle Stordeur parle bien du n�olithique et mon article pr�-cit� parle bien du n�olithique de Chassey-le-Camp. Je ne vois pas pourquoi l’on ne pourrait pas imaginer un lien logique « agriculture » entre le foyer syrien et la Gaule. M�me � cette �poque, les inventions et d�couvertes devaient bien circuler m�me en prenant du temps.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 18:52
  
  Je me disais bien que vous alliez reparler de votre th�se qui assimile les Chass�ens aux Gaulois !
  
  Pour vous, l’origine des Celtes, c’est la civilisation Chass�enne et c’est � partir de l� qu’ils se sont r�pandus dans presque toute l’Europe en inventant au passage la m�tallurgie, l’�quitation et de nouveaux rites fun�raires consistant � placer le d�funt sous un tumulus avec des poteries et des armes avant de r�pandre leur culture de l’Angleterre � la Chine en passant par le Danube et l’Italie.
  
  Ils sont tr�s forts vos Gaulois !
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 19:01
  
  Pour ceux qui auraient rat� un �pisode, la culture Chass�enne se d�veloppe entre 4000 et 3500 dans la partie sud de la France et ils sont remplac�s par des peuples �rigant des s�pultures m�galithiques.
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Chass%C3%A9en
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 19:08
  
  Ce qui veut dire qu’entre 3500 et la conqu�te Romaine, il ne s’est strictemment RIEN pass� en France � part une lente et continue �volution avec des sauts erratiques de ci de l� : manifestement, les peuples voisins ne voulaient pas d�ranger, contrairement � ce qui s’est pass� PARTOUT ailleurs !
  
  3500 ans de paix hormis quelques querelles entre notables locaux ambitieux : voil� donc l’histoire de la France au n�olithique, � l’�ge du bronze et � l’�ge du fer !
  
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Antenor 10 février 2012 12:17

En tous cas, la diffusion du sous-groupe linguistique « indo-europ�en kentum » (Germains, Celtes, Italiques, Grecs, Anatoliens) s’expliquerait tr�s bien par la voie maritime (Mediterran�e puis Rh�ne et Rhin).

De mani�re g�n�rale, si on situe l’origine des langues indo-europ�ennes en Phrygie et qu’on fait rayonner leur expansion terrestre (groupe Satem) et maritime (groupe Kentum) depuis cette r�gion, tout s’encha�ne tr�s bien. Les langues thraces sans doute n�es de la colonisation phygienne sur les rives septentrionales de la Mer Noire, donneraient naissance � leur tour aux groupes linguistiques balto-slaves, arm�niens et indo-iraniens.

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Aldous 10 février 2012 13:22

Visiblement le point de d�part de cette th�orie serait une phrase du livre des rois selon lequel � l’�poque d’Abdias Isra�l �tait “occup� par les Canaan�ens jusqu’� Tsarephath”

Tsarephath (ou Tzarfat) �tant la transcription en h�breu de Sarepta situ�e effectivement entre Tyr et Sidon.

Or depuis le moyen-�ge, Tzarfat d�signe aussi la France (et son d�riv� Sepharad signifie Espagne).

Doit en on d�duire que les Canaan�ens occupaient un territoire allant jusqu’� la France ?

Voire l’Espagne ?

La plupart des ex�g�tes voient en Tzarfat la ville de Sarepta, ce qui semble assez logique etant donn� que le Livre des Rois pr�cise :

« L�ve-toi, va � Tsarephath qui appartient � Sidon »

Tsarephath est donc sans nul doute Sarepta pr�s de Sidon et non la Gaulle et les Cannan�ens n’ont sans doute pas occup� un territoire allant de J�rusalem au Mont-Saint-Michel...

D�sol�.

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- Emile Mourey 10 février 2012 15:04
  
  @ Aldous
  
  Je ne dis pas que la Gaule �tait peupl�e de Canan�ens ni qu’elle �tait canan�enne. Je dis seulement que sa civilisation « celtique » a une origine canan�enne.
  
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- Aldous 10 février 2012 15:30
  
  Ils ont d�t prendre l’Orient express...
  
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- Antenor 10 février 2012 15:47
  
  Comme les Etrusques.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 17:25
  
  Des l�gendes font venir les Etrusques d’Anatolie, ils seraient alors des descendanrts des Hittites ou des Louvites qui auraient fond� des comptoirs en Etrurie pour mieux contr�ler le commerce de l’Etain en provenance d’Angleterre.
  
  D’autres �voquent les Cr�tois, et c’est vrai que quand on contemple l’art fun�raire �trusque avec l’art cr�tois, il y a un air de famille.
  
  Ceci �tant dit, les Cr�tois et les Anatoliens auraient la m�me origine ethnique ( Ezero - Cernavoda ) et ceci expliquerait peut �tre cela : on est dans les civilisations pr�hell�niques ( Helladique, Cycladique, Cr�tois et Anatolien ) .
  
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- Aldous 10 février 2012 17:37
  
  Il y a des patent�es artistiques qui soutiennent ces th�ories, c’est autre chose que de vagues homonymes.
  
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- Antenor 10 février 2012 17:44
  
  Les l�gendes grecques racontent que les Etrusques sont arriv�s en Italie � l’�poque de la guerre de Troie. Ce qui les relie � l’apparition de la culture proto-villanovienne vers -1200 en Italie.
  
  On peut se demander si pour les Celtes, il ne s’est pas pas pass� un ph�nom�ne similaire vers -1350 avec l’apparition de la culture du bronze final/champs d’urnes qui ressemble beaucoup � celle du proto-villanovien italien.
  
  Dans les l�gendes grecques, H�rakl�s se rend � Troie (on n’est pas tr�s loin du foyer d’origine lydien des Etrusques) avant de se rendre en Gaule et d’engendrer Galatos. Si ces l�gendes ont un fond de v�rit�, il se peut donc que les Celtes aient une origine tyrio-troyenne.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 18:10
  
  Il faut plut�t voir des contacts commerciaux entre les Etrusques et les Celtes qu’une origine commune, sinon �a ferait longtemps que l’Etrusque aurait �t� d�chifr�.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 18:20
  
  Ceci �tant dit, vers 1200 il y a eu des pertubations cons�quentes tant en Europe qu’au proche orient et il est possible qu’elles soient dues aux invasions Thraces qui ont commenc� � envahir les Balkans � partir de l’Ukraine � ce moment, ce qui a du perturber le commerce de l’�tain qui passait par le Danube vers la Gr�ce en plus du recul des Phrygiens qui quitt�rent la r�gion pour atteindre le Nord Ouest de l’Anatolie et qui bouscul�rent la civilisation d’Erezo qui est peut �tre l’origine des peuples de la mer ainsi que des Etrusques.
  
  On voit qu’� ce moment �galement, la culture d’Otomani s’avance vers l’Italie o� elle prend le nom de Villanovienne et que plus � l’Ouest les la cultuere des Champs d’Urnes envahit la Gaule.
  
  Suite � tous ces mouvements, on constate ult�rieurement que toute la r�gion balkanique est occup�e par les Thraces et les Daces et que ces deux peuples sont �troitement apparent�s.
  
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Alois Frankenberger 10 février 2012 13:41

En g�n�ral, on parle plut�t de peuples Caucasiens ( au nord et au sud du Caucase ) qui ont invent� l’agriculture bas�e sur le bl� entre -12000 et -8000 au Proche Orient et qui l’ont transport�e, entre autre en Europe � partir de -6000 via l’Anatolie ( ProtoSesklo, Sesklo et C�ramique Ruban�e ) les c�tes m�dit�ran�ennes ( C�ramique Cardiale ) et la steppe Pontique ( Sredenij Stog et successeurs dont Baden, TRBK, Amphores Globulaires, Usatovo Gorodosk, Jamanaia, Maikop, C�ramique Cord�e et C�ramique Campaniforme ).

Pour la majorit� des arch�ologues qui se sont pench�s sur la question, la civilisation Celtique est issue de la civilisation de Baden apr�s avoir subi des influences Cord�es , Campaniformes et de la Jamnaia.

La civilisation de Baden �tant elle m�me le r�sultat d’une fusion ant�rieure de civilisations issues de la Civilisation Sesklo et Ruban�e (Civilsation de Cucuteni Tripolje ) et de Sredenij Stog.

Tout ceci nous ram�ne � une p�riode tellement ancienne que c’est un anachronisme grossier de parler d’H�breux ou de Canan�ens qui commenc�rent � exister APRES la disparition des civilisations pr�cit�es.

Les cit�s Etats Canan�ennes existent � l’�ge du Bronze ( 2000 - 1200 ) et on commence � parler d’H�breux � partir de l’�ge du fer ( pas avant 1200 au proche Orient ).

1200 �tant plus ou moins le moment o� la civilisation des Champs d’Urnes commence � se r�pandre dans nos contr�es au d�triment des Campaniformes.

Ce sera d’ailleurs la derni�re invasion avant la conqu�te Romaine et c’est pour cette raison qu’on estime � juste titre que les Champs d’Urnes sont en fait les Celtes et donc les Gaulois qui parlaient - faut il encore malheureusement le rappeler - une langue Celtique, comme les Irlandais, les Bretons, les Gallois, les Ecossais et les Galiciens d’Espagne et non pas une langue s�mitique.

Il serait d�s lors plus juste de dire que les H�breux , les Canan�ens, les Assyriens, les Babyloniens, les Egyptiens, les Berb�res, les Arabes, les G�orgiens, les Tch�tch�nes,les Gaulois, les Italiques, les Germains, les Slaves, les Indiens, les Iraniens, les Baltes, les Thokhariens, les Thraces, les Grecs, les Phrygiens, les Etrusques, les Cr�tois, les Grecs, les Hittites, les Louvites, les Palaites sont des cousins issus d’un tronc commun qui a diverg� depuis au moins 8000 ans.

Pour ceux que �a int�resse, il existe des chercheurs qui essaient de recr�er la protolangue de tous ces peuples : il sagit du cercle nostratique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nostratique

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- Alois Frankenberger 10 février 2012 13:55
  
  Il ne faut pas non plus oublier que je sch�matise au maximum.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 14:12
  
  Au fait 1200 avant notre �re, est ce que les Mayas ont consign� quelquechose dans leur calendrier � ce sujet ?
  
  Parce que c’est une �poque de troubles et de chaos tant au Proche Orient qu’en Europe.
  
  Peut �tre m�me qu’un jour j’�crirai un article � ce sujet ...
  
  Qui sait ?
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 15:59
  
  D�tail amusant pour qui se pique de num�rologie, 1200 apr�s c’est �galement une p�riode de chaos en Europe et au Proche Orient avec les Invasions Mongoles qui an�antissent des civilisations ( Russie Kievaine, Perse , Khalifat de Bagdad ) et perturbent fortement d’autres civilisations ( Pologne et Hongrie ) sans parler de l’invasion de la Chine qui fut une catastrophe humanitaire sans pr�c�dent.
  
  Dans ces conditions, que nous r�serve 2200, si le monde survit au 12 d�cembre 2012 ?
  
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- Antenor 10 février 2012 16:45
  
  @ Alois
  
  Il y a une coquille dans votre chronologie europ�enne.
  
  La culture campaniforme d�cline vers -2200. Elle c�de la place aux cultures du Bronze Ancien. Le ph�nom�ne des champs d’urnes li� � l’expansion des cultures du Bronze final d�bute vers -1350.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 17:09
  
  Le bronze ancien ( atlantique et nordique ) est la continuation du campaniforme occidental selon pas mal d’auteurs.
  
  Mais, je simplifie pour ne pas devoir recopier des livres entiers.
  
  Pour les Celtes, la s�quence serait la suivante :
  
  Baden -> Vucedol -> Unjetice -> Tumulus -> Champs d’Urnes -> Hallstat
  
  Pour les Ligures :
  
  Baden -> Vucedol -> Unjetice -> Terramares - Rhodanien - Polada -> Ligures
  
  Pour les Italiques :
  
  Baden ->Vucedol ->Otomani ->Villanoviens -> Italiques
  
  Le passage Baden - Vucedol est semble t il li� aux campanifiormes.
  
  Pour le Campaniforme c’est plut�t :
  
  Maikop ->Campaniforme ->Bronze Atlantique
  
  Mais, de toute fa�on , ce sont des civilisations qui proviennenet toutes pour partie de celle des steppes pontiques de Sredenij Stog qui a �t� tr�s prolifique et envahissante.
  
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- Antenor 10 février 2012 17:26
  
  A moins que la Culture Cord�e n’ait �t� la derni�re grande culture d’Europe non indo-europ�enne et qu’elle se soit faite absorb�e par les « Satem » � l’Est remontant le Danube et par les « Kentum » � l’Ouest remontant le Rh�ne et le Rhin.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 17:53
  
  D’apr�s ce que j’ai lu, les Cord�s seraient �galement issus de Maikop et l�g�rement ant�rieurs aux Campaniformes.
  
  Les Cord�s et les Campaniformes semblent avoir eu une religion commune � un moment avant qu’apparaisse un schisme qui se traduit par des pratiques mortuaires contradictoires en ce qui concerne le positionnement des morts dans les tombes.
  
  Peut �tre m�me qu’il s’agisse de la premi�re guerre de religion de l’humanit�.
  
  Cord�s : http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_de_la_c%C3%A9ramique_cord%C3%A9e
  
  Campaniforme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_campaniforme malheureusement, cette page ne donne pas beaucoup d’indications sur les rites fun�raires des campaniformmes.
  
  Sinon il y a ceci qui est tr�s int�ressant :
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_du_bronze_en_Europe
  
  On y fait notamment allusion au commerce de l’�tain entre l’Angleterre et Chypre tout en parlant des Campaniformes.
  
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Spartakus FreeMann 10 février 2012 14:06

Tiens, concernant le rapprochement fumeux entre kelto� et kalda�, j’avais gard� sous la main une intervention du tr�s regrett� Badguru sur un autre article. Je vous la livre :

"j’ai soumis votre hypoth�se kelto�/kalda� � des connaissances plus sp�cialis�es que moi dans le domaine aram�en/assyrochald�en : je vous �pargnerai leurs premi�res r�actions : mais votre rapprochement ne tient � nouveau pas : puisque la forme kaldi est d�j� une d�formation, les Chald�ens pronon�ant ainsi kadeewah ou si vous pr�f�rez ka-di-wa que l’on retrouve en aram�en, h�breu biblique, assyrochald�en (communaut� toujours existante), etc…et donc l’absence de ce ‘l qui vous permet de rapprocher kelt- et kald- : bien entendu je vous laisse libre de consid�rer que les seules formes ke- et ka- soit suffisamment proche pour consid�rer une parent�. Cette remarque �tait � titre purement indicatif, � titre indicatif encore le mot en aram�en, assyrien ou chald�en renvoie au travail pr�parant la terre pour qu’elle soit cultivable.«

M. Mourey concernant la toge de Jacob, je ne sais trop o� vous la voyez dans Gen�se 37.34 :
לד וַיִּקְרַע יַעֲקֹב שִׂמְלֹתָיו

»Et Jacob d�chira ses v�tements« . Le mot h�breu ici - שִׂמְלֹתָיו - est bien un pluriel f�minin. Si שִׂמְלָה peut bien signifier une »robe", le pluriel fait, lui, r�f�rence � des v�tements. Que diable, Jacob vient-il faire ici ?

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Emile Mourey 10 février 2012 14:29

@ tous
Mon expression « �migration continue et importante » choque. Elle est peut-�tre exag�r�e. Cela m�rite d�bat et r�flexion. C’est assez paradoxal parce que je reproche justement aux historiens l’importance qu’ils donnent aux populations burgondes et franques alors que pour moi, ce ne sont que quelques troupes mercenaires plus importantes par leurs armes que par leurs effectifs.
Dans mon introduction, j’ai apport� une nuance en �crivant « m�me si ladite population locale a repris le pouvoir par la suite ». C’est ce qu’a pr�cis� Diodore de Sicile. Par ailleurs quand je parle d’essaimage de colonies, je pense plut�t � partir de cit�s/m�res gauloises.
Il n’emp�che que si mon expression est discutable quant � l’importance en nombre de personnes d�plac�es, je la maintiens quant � l’influence culturelle (croyances religieuses comprises). Autrement dit, je conteste l’apparition d’un celtisme qui serait n� et qui se serait d�velopp� en circuit ferm� par g�n�ration spontan�e dans le bocal europ�en.

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- Alois Frankenberger 10 février 2012 15:42
  
  La civilisation Celtique s’est �labor�e en interaction avec les civilisations voisines avant de s’�tendre � une grande partie de l’Europe mais ceci n’implique pas qu’il y ait eu des interactions fondamentales avec les peuples Canan�ens, Ph�niciens ou H�breux.
  
  Il y avait d�j� un grand commerce international qui existait � l’�ge du bronze mai c’�tait principalement les Cr�tois et les Myc�niens qui servaient d’interm�daires entre l’Europe et le monde M�dit�ran�en ( commerce de l’Ambre de la Baltique et de l’Etain des Iles Britaniques qui aurait selon certains inspir� le r�cit de l’Odyss�e ) .
  
  C’est apr�s la chute des royaumes Myc�niens vers 1200 ( on y revient, encore et toujours ) que les Ph�niciens prirent le relais du commerce international en coordination avec les Etrusques et en conflit plus ou moins permanent avec les cit�s Grecques r��mergantes.
  
  Par voie de cons�quence, les (Proto)Celtes ont �t� en contact commercial intense avec les Cr�tois, les Myc�niens les Etrusques, les Ph�niciens et les Grecs avant d’�tre confront�s aux Romains. Ces contacts ont dur� pendant environ 2000 ans, ce qui a d� laisser des traces dans leur culture, de m�me que dans la culture des autres peuples qui ont pris part aux �changes M�dit�ran�o-Europ�ens ( Ib�res, Campaniformes, Germains, Ligures, Baltes et Slaves ).
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 15:48
  
  Pour enfoncer le clou, je signale que d’AUCUNS vont m�me jusqu’� pr�tendre que les cit�s Ph�niciennes doivent une partie de leurs origines aux Cr�tois et aux Myc�niens, notamment au niveau de leur �criture qui serait d�riv�e d’un syllabaire Myc�no-Chypriote simplifi�.
  
  Dans cette optique, les cit�s levantines et donc Ph�niciennes et Canan�ennes seraient en fait Hell�no S�mites plut�t que strictement S�mites sans parler des influences Anatoliennes et Mitanniennes qui s’y exerc�rent au pr�alable, y compris au niveau du peuplement.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 15:51
  
  Ceci �tant dit, il me semble que cela fait au moins 5 ans, si pas plus que j’�voque ces sujets avec l’auteur ...
  
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- Antenor 10 février 2012 16:07
  
  L’erreur est effectivement de vouloir donner une origine unique aux civilisations.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 16:07
  
  Pour tout vous dire, on a commenc� � discuter sur Agoravox avec les articles de l’auteur concernant Moise et Adam...
  
  Morice n’�tait pas encore apparu, il n’y avait pas besoin de se logger et il n’y avait pas BESOIN de censurer : tout �tait cordial et de bon ton.
  
  Bref, c’�tait le temps de l’Eden, de ... Demian West et de Lerma, si ces noms disent quelquechose � quelqun ...
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 16:09
  
  @Alois Frankenberger
  
  Votre terme « hell�no-s�mite » ne me d�range pas puisque j’�cris « que les tablettes de recensement helv�tes aient �t� r�dig�es en grec, cette langue �tant alors pratiqu�e sur tout le pourtour de la M�diterran�e ». Je pense �galement que vous pouvez accepter mon ph�nicien = canan�en. Quant � l’influence de Myc�nes sur le ph�nicien, je pr�f�re l’hypoth�se contraire, et cela m�me pour l’apparition de l’�criture grecque.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 16:17
  
  L’origine unique des civilisations caucasienne existe mais elle est tellement ancienne qu’aucun peuple actuel peut honn�tement pr�tendre en �tre le seul et authentique descendant.
  
  Et avant �a, on repasse au pal�olithique avec les civilisations de chasseurs cueilleurs qui n’ont pas d’avantages manifestes les unes par rapport aux autres.
  
  Pour le surplus, n’oublions pas que l’anc�tre commun � tous est un Homo Erectus qui parvint � dominer sa peur du feu et sut transmettre son savoir � son clan il y a de �a environ 400.000 ans : sans lui, pas de civilisations, on en serait encore � courir � poil dans la savanne africaine et � manger de la viande crue quoique pas forc�ment fraiche.
  
  Notez bien que certains �cologistes prolifiques sur le site regrettent cette �poque et voudraient pouvoir forcer le reste de l’humanit� � vivre de cette mani�re.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 16:23
  
  L’�criture ph�nicienne est une simplification d’un syllabaire Myc�no Chypriote lui m�me d�riv� du lin�aire B qui s’est inspir� du lin�aire A.
  
  Libre � vous de le contester, de m�me qu’il vous est possible de pr�tendre que la terre est plate et que le soleil est tir� par le char de Thor qui parcourt le ciel tous les jours d’est en ouest.
  
  Chacun son trip finalement.
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 16:35
  
  @ Alois Frankenberger
  
  Peut-�tre, mais moi, je suis comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois et ce que je vois, ce sont les inscriptions du tombeau d’Ahiram, roi de Byblos.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 16:38
  
  D’ailleurs, avant d’utiliser lune �criture alphab�tique, les cit�s Ph�niciennes utilisaient l’�criture cun�iforme ( tablettes d’Ugarit notamment ) pendant que les Myc�niens mettaient au point leur syllabaire �galement connu sous le nom de lin�aire B. qui est plus ancien que l’alphabet Ph�nicien.
  
  Cun�iforme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cun%C3%A9iforme
  
  Lin�aire B : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lin%C3%A9aire_B
  
  Lin�aire A : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lin%C3%A9aire_A
  
  Alphabet ph�nicien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_ph%C3%A9nicien ( 1050 avant notre �re ).
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 16:42
  
  Donc, moi, je dis chronologiquement :
  
  Lin�aire A -> Lin�aire B -> Syllabaire Chypriote -> Alphabet Ph�nicien -> Alphabet Grec.
  
  Une fois de plus, on en revient aux �v�nements de 1200 qui ont entra�n� de grandes perturbations.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 16:45
  
  Ahiram : re aux alentours de 1200 !
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahiram
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 16:56
  
  Et n’oublions pas de rappeler qu’� Chypre, justement, il y avait des cit�s Myc�niennes et des cit�s Ph�niciennes qui avaient une forte ineraction les unes avec les autres, ce qui a d� favoriser les �changes intellectuels, notamment en mati�re de syst�mes d’�critures, sur fond du commerce de l’�tain, Chypre �tant riche en cuivre.
  
  Donc, il est plus que probable que les scribes Ph�niciens ont du trouver que le syst�me syllabaire Myc�nien �tait plus int�ressant que le cun�iforme ( moins de signes ) et ils sont m�me parvenus � le simplifier en discriminant les voyelles des consonnes.
  
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- Spartakus FreeMann 10 février 2012 17:04
  
  Alo�s,
  
  Inutile de d�battre, puisque M. Mourey vous le dit « il pr�f�re », selon lui, sa version de l’histoire de l’�criture. Ne venez pas l’embrouiller avec tout �a.
  
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- Antenor 10 février 2012 17:09
  
  Rien que dans la mythologie grecque, il y a de fortes interractions entre Eg�ens et Proche-Orientaux : Io, Danaos, Europe, Cadmos, Pers�e, Androm�de...
  
  On peut se dire qu’il ne s’agit que de l�gendes. Mais on peut aussi penser qu’il s’agit d’un moyen bien pratique de conserver et transmettre sous forme all�gorique des �v�nements r�els dans des cultures essentiellement orales.
  
  Th�bes par exemple a �t� fond�e d’apr�s la l�gende par le Tyrien Cadmos. Ce qui explique pourquoi H�rakl�s n� � Th�bes peut-�tre per�u comme un tyrien.
  
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- Antenor 10 février 2012 17:11
  
  On appelle parfois les Marseillais « les Phoc�ens ».
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 17:16
  
  Linguistiquement parlant, les Grecs ne sont pas des S�mites et on observe que les mouvements de peuplement � l’�ge du cuivre et du bronze vont plut�t dans le sens Gr�ce Levant que dans le sens Levant Gr�ce.
  
  L’Illiade, est ce que �a vous dit quelque chose ?
  
  Agamemenon et toute la bande dont on a retrouv� les tombes � Myc�nes ?
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 17:35
  
  Pour les Marseillais c’est normal puisqu’il s’agit d’une colonie de la cit� Grecque de Phoc�e en Ionie, actuelle Turquie.
  
  Ce n’est pas la seule cit� d’origine Grecque : Tarente, Crotone , Rhegio, Peastum, Nice, Hy�res, Emporion, Malaga , Syracuse, Agrigente, S�limonte, Byzance, Istros, Olbia, Ch�rson�se, Panticap�e, , Tanais, Trap�zonte, Sinope,Milet, Naucratis, Barc� et ... Cyr�ne !
  
  Bref, � peu pr�s partout o� il n’y avait pas de cit�s Etrusques ou Ph�niciennes.
  
  M’est avis qu’avec les probl�mes �conomiques qu’ils sont en train de subir qu’on est reparti pour un tour !
  
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- Antenor 10 février 2012 17:35
  
  M�me si les peuples �g�ens connus n’�taient pas linguistiquement s�mites, ils ont pu recevoir des apports culturels du Levant. Je pense aux hi�roglyphe cr�tois par exemple. A partir de vers -2000, l’Eg�e rayonne fortement mais auparavant elle a pu elle-m�me subir le rayonnement levantin.
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 18:05
  
  Le probl�me, c’est qu’� des dates aussi anciennes, le Levant n’est pas une r�gion hyperd�velopp�e qui aurait pu influencer ses voisins Eg�ens, � ces �poques, le Levant �tait plut�t la p�riph�rie de la M�sopotamie, il n’y avait pas encore eu d’empire d’Akkad, seulement des ligues de cit�s qui s’entre tuaient � tout bout de champ avec un fond culturel Sum�rien fortement affirm�.
  
  Pour Akkad : http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_d%27Akkad
  
  Pour Sumer : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sumer
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 18:28
  
  En revanche, la civilisation Cr�toise est d�j� tr�s brillante et tr�s port�e sur la navigation, c’est pour cette raison qu’il est plus probable que ce soient les Cr�tois qui ont influenc� le Levant plut�t que l’inverse.
  
  Certains sont m�me all�s jusqu’� se demander si les Cr�tois n’avaient pas influenc� l’Egypte Pharaonique voire m�me, que les premi�res dynasties Egyptiennes seraient Cr�toises.
  
  Il faut dire qu’ente l’Egypte et la Cr�te, la navigation n’est pas tr�s longue et que le Nil devait �tre un objectif tentant pour des gens ambitieux quand les diff�rentes cit�s Egyptiennes n’�taient pas unifi�es par un seul roi.
  
  Mais, en l’absence de preuves arch�ologiques, il me sembe que c’est tr�s sp�culatif.
  
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Soi M�me 10 février 2012 15:00

Merci pour l’article, il est fort de caf�. Je vous soup�onne de base vengeance � l’encontre de vos contradicteurs tellement c’est gros votre article.

Pour les Celtes ,la r�f�rence que je me souvient c’est qui sont li� � l’Europe Central et qui l� des liens de parent�s avec le Monde Nordique Scandinave Germanique, et avec la civilisation Scythe aux points de ce demandez si les Celtes mon pas �t� un peuple syncr�tique qui r�unie ces deux civilisations..
Si vous �tres s�rieux dans vos recherche tous va vous ramenez en Transylvanie

Quand � leurs expansions vers l’orient c’est en Phygie, dans le centre de la Turquie actuel qui fondaient le royaume de Galmatie.
Rien � voir avec la Terre de Palestine.

Petit rappel historique < Les noms � Celtes � (en grec Keltoi, en latin Celtae) ou � Gaulois � (en grec Galatai et en latin Galli ou Galatae) d�signent le m�me groupe de peuples dont le berceau serait, selon toute vraisemblance, la r�gion du Haut Danube, la Bavi�re et l’Autriche, et dont la domination se serait �tendue au continent europ�en. Certains

les disent originaires de la r�gion situ�e entre l’Oural et le Caucase.
Leurs dialectes, assez proches des dialectes italiques, pr�sentent suffisamment de similitudes pour que l’on puisse les grouper sous le nom de langues celtiques et les ranger dans la grande famille des langues indo-europ�ennes.

Bien que leur expansion fasse encore l’objet de controverses, il semble toutefois que l’on puisse parler de Celtes d�s l’�ge du bronze, �poque � laquelle ils auraient d�j� atteint la Gaule, la Bretagne et l’Ib�rie, et que l’on puisse affirmer que certains groupes celtiques ont �t� porteurs de la civilisation hallstattienne.
L’expansion historique des groupes celtiques en Occident a co�ncid� avec l’apparition de la civilisation de La T�ne (deuxi�me �ge du fer, environ 500 avant J.-C.) et a atteint son apog�e au IIIe si�cle avant J.-C. Leur dynamisme est exceptionnel : leur esprit belliqueux, joint � des imp�ratifs �conomiques, les entra�ne � de multiples migrations.
Par une succession de mouvements tumultueux, coup�s d’accalmies, ils essaiment dans toute l’Europe occidentale, de l’Italie aux �les Britanniques et � la p�ninsule Ib�rique, mais aussi dans les Balkans et jusqu’en Russie m�ridionale et en Asie Mineure (o� ils fondent le royaume des Galates en Anatolie). Leur principale r�sidence reste toutefois la Gaule proprement dite.

Les Celtes repr�sentent la premi�re manifestation dans l’histoire du monde antique de forces civilisatrices issues de l’Europe continentale ; � cet �gard, leur r�le peut �tre compar� � celui des Grecs en M�diterran�e et on a pu, assez justement, les surnommer � les p�res de l’Europe �. Mais, � la diff�rence des Romains et des Grecs, les Celtes vivent � l’�tat tribal, sans v�ritable structure citadine, du moins jusqu’� la conqu�te romaine.
Une absence de v�ritable organisation politique se traduit par une certaine d�cadence dont Rome profite pour soumettre les Celtes, du IIe si�cle avant J.-C. au 1er si�cle apr�s J.-C., et sera notamment exploit�e par C�sar lorsqu’il conquerra la Gaule (58 � 51 av. J.-C.). >

http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/celtes_gaulois.htm

Qui contredit un peut votre vision tr�s personnel de l’histoire.

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- nenyazor 10 février 2012 15:13
  
  Heu, votre source est un peu... comment dire... hasardeuse...
  
  Prendre une page perso orange pour argent comptant, c’est pas terrible. Surtout quand on voit les sources utilis�es : 1828, 1947... comme si la connaissance des peuples gaulois n’avait pas �volu� depuis et que ce qu’on savait d’eux au 19e �tait encore valable.
  
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- Soi M�me 10 février 2012 15:37
  
  Rassurez vous cela colle avec les r�f�rences que je connais , il y a juste une erreur actuellement les recherche reconsid�r� que les premi�res traces remontrait � 700ans avant JC, part ailleurs. c’est la synth�se de cette page qui m’a parue la plus judicieuses pour r�pondre au Colonel.
  
  En ce qui concerne les r�f�rences, leurs anciennes non pas beaucoup d’importance, si l’on c’est ce qui faut chercher, car dans les derniers travaux, il n’est pas rares de constat� que les chercheurs, ils s’appuient aussi sur les m�mes r�f�rences et m�me sur des plus anciennes pour accr�dit�s leurs travaux.
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 16:27
  
  @ Soi M�me
  
  Oui, justement, il n’y a l� que des hypoth�ses et des th�ses qui ne reposent sur aucun argument solide. Si je les remets en question, c’est en m’appuyant sur des textes (que je r�interpr�te certes) et sur des vestiges (que je r�interpr�te certes) chapiteaux, sculptures, fresques etc.. Donc il s’agit de contredire ou d’approuver mes r�interpr�tations et le raisonnement qui en d�coule, mais aussi d’apporter des arguments plus solides aux th�ses anciennes. Avouez tout de m�me que les courants que j’indique sont plus clairs que l’embrouillamini qu’on nous propose, d’abord un foyer celtique alpin, ensuite une naissance type g�n�ration spontan�e un peu partout (Christian Goudineau), et aujourd’hui une naissance de l’urbanisme au mont Beuvray (Vincent Guichard).
  
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- Soi M�me 10 février 2012 18:02
  
  Si je vous suis bien l’art Roman est celtes ?
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 18:07
  
  @ Soi-m�me
  
  La plupart des ouvrages sur l’art roman sont � mettre au feu.
  
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- Soi M�me 10 février 2012 18:17
  
  Vous mettez aussi vos �crits ?
  
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- Spartakus FreeMann 14 février 2012 20:18
  
  J’ai, dans un autre commentaire ici, repost� les arguments imparables de Badguru. Vous ne les acceptez pas dans une attitude du selon moi typique. Prouvez-nous - par la linguistique - que ces deux mots (l’un issu du grec, l’autre de l’aram�en) sont semblables et je pourrai accepter cette th�se. Car en grec, Kelto� (Κέλται) et Kaldo� (Χαλδαία), ces deux mots sont bel et bien diff�rents. Le voyez-vous ?
  
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zany 10 février 2012 18:31

D’habitude je suis tous a fait d’accord avec vos articles mais l� c’est un non sens absolu.

Les celtes viennent d’europe centrale d’Autriche plus pr�cis�ment d’une r�gion appeler hallstat (vraiment pas s�re de l’orthographe)

Par contre les celtes ont coloniser l’europe et l’asie (voir momie celte du xingiang, irr�futable)
http://tpprovence.wordpress.com/2010/03/05/les-momies-europeennes-du-xinjiang/

Ce qui confirme la mythologie chinoise
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xiwangmu

Les migrations celte sont aller au moyen orient aussi (turquie avec la galatie du peuple gaulois galate)

De plus les gaulois �tais utiliser par Rome comme mercenaire, et pour vous faire un dessin les juif consid�re j�sus comme « un fils de pute » d’un militaire romain... pas besoin de faire un dessin si ont fait pas de religion ^^.

les celtes font partie des peuples indo-europ�en, cela se remarque � leurs classes social (par ordre d’importance)

pr�tre (druide)
guerrier
artisan/agriculteur

De plus les su�dois se consid�re « celte », et les mythologie indo europ�enne sont semblable dans leurs divinit� sauf pour les noms qui change.

Non les celtes ne viennent pas du moyen orient, d�soler...

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zany 10 février 2012 18:45

« La Bible est le seul r�cit qui nous permet d’essayer de comprendre l’Homme sur une importante tranche de temps de son �volution, et � son d�but. »

Oui et non, faite un travaille d’historien sur l’ancien testament et vous verrez que ce n’est qu’un tissus de mensonge, vous avez les �cris juifs (ancien testament), les �cris �gyptien, et une version neutre qui corrobore la version egyptienne, la Gr�ce.

La d�sinformation ne date pas d’hier...

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gordon71 10 février 2012 18:48

merci pour ces contributions et ce d�bat qui nous reposent des gu�guerres marine/ m�lenchon

Alois vous nous dites que les cr�tois �taient marins � quoi ressemblaient leurs navires marchands ?

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- Alois Frankenberger 10 février 2012 19:18
  
  Il faut les voir sur les fresques superbes de Th�ra-Santorin pour en parler !
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Navigation_dans_l%27Antiquit%C3%A9#Les_progr.C3.A8s_techniques_des_Minoens_et_des_Ph.C3.A9niciens
  
  On va voir si �a marche ...
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 19:21
  
  Yessss !
  
  Je suis d�sol�e de ne rien trouver d’autre sur la dite fresque parce que c’est vraiment une oeuvre d’art magnifique et qui est un bon r�sum� de la civilisation cr�toise.
  
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- gordon71 10 février 2012 19:46
  
  merci pour l’illustration
  
  incroyable le courage de ces anc�tres pour affronter la m�diterran�e
  (sans instruments j’imagine et sans GPS)
  
  et merci �galement vos �changes qui sont passionnants et d’une courtoisie qui devient rare par ici
  
  un vrai r�gal
  
  encore
  
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- Alois Frankenberger 10 février 2012 20:17
  
  Le d�b�t est courtois parce qu’il n’y a pas de politique en jeu et que les abonn�s � l’insulte ne sont pas int�ress�s par le th�me.
  
  Cependant, je puis vous assurer que certains d�b�ts de ce genre ont d�j� tourn� � l’aigre.
  
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Emile Mourey 10 février 2012 18:49

Le noyau de la race chald�enne est au centre des monts carduques. http://quelqueshistoires.centerblog.net/1818461-Celtes-ou-Gaulois-

Rien � voir, �videmment, avec le peuple gaulois des Cadurques.

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- Emile Mourey 10 février 2012 19:46
  
  Je pense que le plus int�ressant serait les monnaies que j’attribue aux Eduens et qui paraissent �tre les plus anciennes, il s’agit des monnaies au nom de Kaledetu, kaledetoy, nom souvent abr�g� sur certains exemplaires KAL-D-OU. Normalement, il faudrait y lire le mot « kelto� » mais « kalda� » semblerait plus proche.
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 22:23
  
  Citation : Le Kaldou est souvent
  chass� dans les marais du sud des fleuves, il a toujours des pr�tentions
  sur Babylone ; les noms de ses princes sont babyloniens, enfin T�glat-
  phalasar et Sennach�rib dans les textes cit�s distinguent les Aram�ens
  et les Kaldou : Sennach�rib en particulier nomme dans la m�me phrase
  les Aramou et les Kaldou (/. f., p. 84). T�glatphalasar nomme le pays
  de Kaldou apr�s les Aroumou (/. c, p. 6).http://www.archive.org/stream/revuebiblique10ecoluoft/revuebiblique10ecoluo ft_djvu.txt
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 22:28
  
  Suite : Le Kaldou, qui lutte avec tant d’acharnement
  contre les Assyriens, est la branche la plus vivace de la race aram�enne.
  
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- Emile Mourey 10 février 2012 22:42
  
  Suite : sans pr�juger la question de
  
  l’origine des Kaldou, d’o� le nom de Chald�e.
  
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- Soi M�me 12 février 2012 17:16
  
  Je vous pr�te mes lunettes pour votre strabisme, c’est �tamant qu’un colonel ne sache pas lire une carte ?
  
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- Emile Mourey 12 février 2012 18:45
  
  Lire:Le noyau de la race chald�enne est au centre des monts carduques
  
  http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1892_num_1_3_18079
  
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- Emile Mourey 12 février 2012 19:05
  
  @ Soi M�me
  
  Lire:Le noyau de la race chald�enne est au centre des monts carduques
  
  http://www.persee.fr/web/revues/hom...
  
  Rien � voir, �videmment, avec le peuple gaulois des Cadurques.
  
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- Spartakus FreeMann 14 février 2012 20:19
  
  Alors, en grec, Kelto� (Κέλται) et Kaldo� (Χαλδαία) ?
  
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Alois Frankenberger 10 février 2012 19:25

Ceci �tant dit, merci d’avoir �crit cet article parce que mon entourage dit que je les saoules quand je commence � parler de tout �a !

Outre le fait que �a reste au stade du monologue.

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gordon71 10 février 2012 20:50

je regrette qu’ Armog ait l�ch� le d�bat

sa connaissance des types g�n�tiques et de leur diffusion apportait une contradiction tout � fait compl�mentaire � la th�se d’Emile

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- Alois Frankenberger 11 février 2012 00:04
  
  La g�n�tique n’implique pas transitivement la culture.
  
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- jean-jacques rousseau 11 février 2012 12:06
  
  C’est que le sujet implique une confusion entre CIVILISATION et ORIGINE ; entre culture donc repr�sentations et pratiques (langue(s), techniques, ), et peuplement (berceau ethnique et migration).
  
  Il faudrait pr�ciser si on aborde le volet ethnique au sens du peuplement biologique qui peut se retracer � travers par ex. l’ADN Y (M173) ou ADNmt H ou le volet culturel � travers l’�tude de la toponymie, la langue, les influences culturelles dont l’expansion n�olithique et l’age du fer puis le syst�me politique gaulois/gael/welsh en Europe.
  
  Un sujet int�ressant et complexe qui promet de belles d�couvertes...
  
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- Emile Mourey 11 février 2012 17:58
  
  @ jean-jacques rousseau
  
  copie @ Antenor @ gordon 71
  
  En relisant les commentaires, je m’aper�ois que je ne vous ai pas r�pondu.
  J’ai jet� un coup d’oeil sur les liens que vous m’avez indiqu�s notamment sur http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b. C’est en effet une �tude qui a de l’avenir et qui peut nous faire avancer dans la recherche. Mais pour le moment, je doute. J’en veux pour preuve la carte du trajet du R1b1 compar�e � celle du d�but du Hallstatt : dans l’hypoth�se o� la migration des individus s’accompagnerait de la mise en culture des terres grace � la pratique de l’agriculture, ce qui me para�t logique, il faudrait faire passer le R1b1, non par la mer Noire mais par la Syrie, puisque travaux r�cents de Danielle Stordeur il y a. De m�me, il ne faudrait pas le faire arriver puis diverger depuis les Alpes autrichiennes, vu que les fouilles r�centes dans le nord de la France, notamment sur le chantier des futures autoroutes, remettent en question le site de Hallstatt en tant que lieu de naissance des Celtes. Dans mon hypoth�se, il faut repousser le lieu d’arriv�e et de divergence dans la vall�e de la Sa�ne, l� je fais « na�tre » les Celtes de Bibracte, suivant mon interpr�tation d’H�cat�e de Millet. Ces corrections nous permettraient de nous relier � la p�riode plus r�cente o� nous disposons de sources plus s�res.
  
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- jean-jacques rousseau 11 février 2012 20:05
  
  Justement c’est l� qu’intervient la confusion entre origine ethnique et diffusion culturelle.
  
  Il faut noter avant toute chose qu’un fond de peuplement caract�ris� par un groupe de patrimoine g�n�tique commun est tout a fait ind�pendant de l’influence culturelle qu’il re�oit. La diffusion de la culture n�olithique par exemple ne se fait pas syst�matiquement par recouvrement des populations r�sidentes par des populations moyen-orientales (m�me si ces derni�res b�n�ficient d’avantages sociaux culturels significatifs qui permettent leur expansion d�mographique) comme on l’a longtemps imagin�. Puisque les populations locales m�solithiques adoptent peu � peu par acculturation (et non assimilation) les innovations n�olithiques orientales (agriculture, �levage, poterie, bronze-fer, etc.). C’est ce qui d�coule des observations sur la g�n�tique qui sur ces p�riodes d’�volution culturelle t�moignent d’une certaine stabilit� du peuplement.
  
  Ainsi il n’est pas contradictoire de situer le peuplement celtique avec les migrations simultan�es de l’ADN Y (M173) ou ADNmt H que l’on pourrait qualifier grossi�rement de « peuple celte » autour de -30.000 � - 15.000 et l’associer avec la premier age du Fer qui est post�rieur : avec la condition que ce peuple ait subit une influence moyen-orientale directe par la coexistence avec des colonies n�olithique ou indirectement par des relations commerciales... Le National Geographic associe le marqueur Y R1b1 avec M173 et situe sa date d’apparition vers -35.000 en Europe de l’Ouest.
  
  « Les arch�ologues s’accordent sur le fait que les techniques li�es � l’agriculture naquirent au Levant-Proche-Orient et se r�pandirent ensuite en Europe. N�anmoins, il y a d�bat pour d�terminer si elles furent le r�sultat des migrations en provenance du Proche-Orient, ou r�sult�rent simplement des contacts entre Europ�ens et Proche-Orientaux. � l’heure actuelle, trois mod�les r�sument les sch�mas de propagation propos�s6 :
  1. Th�orie du remplacement : celle-ci postule qu’il y eut des migrations importantes d’agriculteurs du Croissant fertile en Europe. �tant donn� leur avantage technologique, ils auraient repouss� ou absorb� les populations de chasseurs-cueilleurs moins nombreuses. Ainsi, les Europ�ens modernes seraient les descendants de ces agriculteurs n�olithiques.
  2. Diffusion culturelle : en contraste, ce mod�le suppose que l’agriculture atteignit l’Europe au moyen des id�es et par le commerce entre la population europ�enne m�solithique et les agriculteurs d’Anatolie. Il n’y eut pas d’augmentation nette des migrations durant le processus, par cons�quent, les Europ�ens modernes sont les descendants des chasseurs-cueilleurs pal�olithiques � originaux �.
  3. � Mod�le du pionnier � : celui-ci reconna�t que les mod�les 1 et 2 ci-dessus repr�sentent une fausse dichotomie. Ce mod�le postule qu’il y eut une migration initiale et � petite �chelle de cultivateurs du Proche-Orient vers l’Europe. Il se peut qu’ils aient profit� d’expansions d�mographiques localis�es en raison de leur meilleure organisation sociale. La diffusion subs�quente des technologies agraires � travers le reste de l’Europe fut men�e par les Europ�ens du M�solithique qui acquirent de nouveaux savoir-faire par le biais du commerce et de l’interaction culturelle. »
  L’europe n�olithique
  
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- Antenor 11 février 2012 21:54
  
  @ Emile
  
  La Gaule a re�u des apports proche-orientaux au N�olithique, pas de probl�me l�-dessus. Mais cela n’implique pas forc�ment que la civilisation celtique soit n�e � ce moment l�. Avant la civilisation celtique dont nous ignorons la date de naissance, notre pays a sans doute connu d’autres brillantes civilisations.
  
  La culture celte est celle qui a fait entrer nos anc�tres dans l’histoire �crite. C’est normal qu’elle nous fascine tout particuli�rement. Cela ne doit cependant pas nous faire sous-estimer les cultures qui l’ont pr�c�d�. Elle ne doit pas �tre l’arbre qui cache la for�t. Les Chass�ens n’�taient peut-�tre pas celtes. Doit-on pour autant les consid�rer comme des arri�r�s ?
  
  Comme C�sar, H�rakl�s a fait �voluer la Gaule. Mais dire qu’il l’a civilis�e, c’est un point de vue de colon gr�co-punique.
  
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- jean-jacques rousseau 12 février 2012 14:48
  
  Selon certains chercheurs le peuplement celtique est beaucoup plus r�cent que la datation de l’haplogroupe Y - R1 que propose le projet genographic qui pose la date de -35.000 ans.
  
  " In 2000 Ornella Semino and colleagues argued that R1b had been in Europe before the end of Ice Age, and had spread north from an Iberian refuge after the Last Glacial Maximum.[8] Age estimates of R1b in Europe have steadily decreased in more recent studies, at least concerning the majority of R1b, with more recent studies suggesting a Neolithic age or younger.[7][9][10][11] Only Morelli et al have recently attempted to defend a Palaeolithic origin for R1b1b2.[12] Irrespective of STR coalescence calculations, Chikhi et al pointed out that the timing of molecular divergences does not coincide with population splits ; the TMRCA of haplogroup R1b (whether in the Palaeolithic or Neolithic) dates to its point of origin somewhere in Eurasia, and not is arrival in western Europe.[1] «
  http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)
  
  »Pendant longtemps les scientifiques ont pens� que l’haplogroupe R1b avait une originepal�olithique en Europe. Cependant, depuis 2010 plusieurs articles [1,2,3] avancent l’hypoth�se que l’haplogroupe R1b serait arriv� en Europe au n�olithique avec les premiers fermiers. Ainsi leprojet des 1000 g�nomes charg� d’�tudier le s�quencement complet de 1000 individus �crit : A striking pattern indicative of a recent rapid expansion specific to haplogroup R1b was observed, consistent with the postulated Neolithic origin of this haplogroup in Europe. Cependant, l’origine du n�olithique au Proche Orient est situ�e dans une zone (Levant, sud de l’Anatolie et Zagros) o� l’on trouve tr�s peu de R1b aujourd’hui. De plus l’arch�ologie ainsi qu’un travail r�cent de craniom�tie [19] semblent montrer que le n�olithique s’est diffus� par migration jusqu’en Europe centrale, mais davantage par acculturation sur la fa�ade atlantique. Cela cadre mal avec un haplogroupe R1b dont la concentration est maximale sur cette fa�ade atlantique. Enfin, tout derni�rement un article [4] indique qu’en fonction du taux de mutation utilis�, l’arriv�e de R1b en Europe occidentale a pu se produire seulement � l’�ge du bronze. De plus, certaines personnes penchent pour une expansion de cet haplogroupe au chalcolithique (�ge du cuivre).
  
  D’autre part, l’haplogroupe R, connu sous deux formes : R1a et R1b, semble li� au probl�me desIndo-Europ�ens. R1a est clairement li� aux langues Indo-Europ�ennes de type satem, alors que R1b est li� aux langues Indo-Europ�ennes de type centum. La th�orie la plus commun�ment admise aujourd’hui par une majorit� de linguistes et d’arch�ologues sur l’origine des Indo-Europ�ens est la th�orie des Kourganes initi�e par Marija Gimbutas qui voit une origine du peuple proto Indo-Europ�en dans la steppe pontique [5, 6, 7]. Cette th�orie indique une expansion des langues Indo-Europ�ennes au chalcolithique entre 4.500 et 3.500 ans avant JC. Ceci renforce donc l’hypoth�se d’une arriv�e de R1b en Europe � l’�ge du cuivre, au d�but du 3�me mill�naire avant JC. La connaissance de l’arch�ologie de la steppe est indispensable pour bien appr�hender le probl�me Indo-Europ�en.«
  
  http://bsecher.pagesperso-orange.fr/Genetique.htm
  
  »Vous trouverez sur bien des sites web que R1b vient d’Anatolie. La v�rit� est qu’on ne sait pas si le passage vers les Balkans s’est fait via l’Anatolie ou via le Caucase mais il est certains que vers 3500 av. JC (il y a 5500 ans) une branche de R1b L23+, c’est-�-dire porteurs du marqueur L23 , apparaissent en Europe de l’Est et leur arriv�e est li�e semble-t-il au travail du cuivre (la g�n�tique ne peut pas prouver le travail du cuivre, c’est l’aire de diffusion et la p�riode qui le sugg�re).
  
  Voici une carte de ces premiers R1b en Europe.
  
  Il y a eu une tentative d’implantation en Suisse et en Italie mais cette premi�re vague semble avoir essuy� un blocage. La zone plus claire au dessus de la zone d’implantation de ces R1b est la zone d’expansion R1a, les 2 populations ne se m�langent pas bien ! Pourtant la zone de ces R1b correspond � la culture Yamna souvent propos�e comme origine des Indo-europ�ens. J’insiste, on peut focaliser sur ces premiers R1b europ�ens gr�ce � des marqueurs sp�cifiques qui permettent de filtrer les europ�ens de l’ouest correspondants � des phases de peuplement ult�rieurs.
  Je vais faire court sur la derni�re phase de � conqu�te � R1b. Elle correspond � la culture des vases Campaniformes qui se d�veloppe � partir de l’ouest de l’Europe d�s 2800 av. JC au Portugal. Les R1b ont trouv� un moyen de contourner et d’aborder l’Europe par l’ouest. Un passage possible est : Italie du nord, Corse, Sardaigne, c�te d’Afrique du nord puis sud de la p�ninsule ib�rique par petites embarcations.
  
  Soit les R1b parlaient une langue proche du Basque actuel et l’IE est venu des populations en place influenc�es par les R1a, soit la culture Yamna a acquis l’IE par un contact suivi avec leurs voisins cord�s et la diff�rence centum/ satem vient de ce que les nouveaux locuteurs ont introduit une prononciation alt�r�e. Cette derni�re approche qui semble la plus probable. M�me si le d�tail n’est pas ma�tris� on aboutit � une description assez coh�rente de la linguistique, de la g�n�tique."
  
  Piste g�n�tiques pour l’Indo-europ�en
  
  Voir aussi :
  
  THE AMESBURY ARCHER
  
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- Antenor 12 février 2012 15:34
  
  @ Jean-Jacques
  
  La g�n�tique est int�ressante dans la mesure o� elle fournit des donn�es objectives qui ne font pas appel � des r�f�rences culturelles. Cependant, poss�de-t-on suffisamment d’�chantillons g�n�tiques pour arriver � cr�er des ensembles statistiques solides ?
  
  Cette culture campaniforme est fascinante, elle est n�e dans ce qui �tait � l’�poque le bout du monde connu, au pays du soleil couchant, avant de s’�tendre sur l’ensemble de l’Europe Occidentale et du Maghreb. Je suis tout � fait d’accord avec l’id�e que cette culture soit n�e d’une colonisation arriv�e par cabotage. Maintenant la question est de savoir d’o� venaient ces colons marins sans doute attir�s par les m�taux. Il me semble que les Eg�ens sont � mettre en t�te de liste. Peut-�tre que la culture campaniforme est la mythique Tartessos. G�ographiquement, cela colle imp�cablement.
  
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- jean-jacques rousseau 12 février 2012 17:07
  
  J’ai retrouv� ce document qui redresse l’�valuation chronologique du peuplement pr�-n�olithique. la datation R1 vers -30.000 et la migration vers l’ouest en plein �poque de la derniere glaciation entre l’islandis scandinave et le glacier alpin reste cr�dible.
  
  « D’autres �tudes[r�f. n�cessaire] ont d�montr� que les Basques poss�dent le plus haut taux de fr�quences g�n�tiques du marqueur M173, qui correspondent � la jonction des peuplades europ�ennes et asiatiques il y a 30 000 ans, et du marqueur M170 originaires du Moyen-Orient. La premi�re trace laiss�e par ces populations la corrélation entre vestiges culturels et population n’est pas encore démontrée il me semble est la “ Dame de Brassempouy ”, du nom du village des Landes (statuette en ivoire d’une femme) qui prouve l’existence humaine il y a environ 25 000 ans dans cette partie de l’Europe. Quand une nouvelle glaciation a envahi l’Europe il y a 18 000 ans, la r�gion de la Cantabrie et pyr�n�enne fut propice � la survie des peuplades par la douceur du climat. Elles se redisperseront plus tard dans toute l’Europe quand le climat deviendra plus favorable � une migration, c’est-�-dire il y a 10 000 ans. � cette m�me p�riode, une vague de n�olithisation qui correspond � la venue de l’agriculture du Moyen-Orient se r�pandit dans toute l’Europe mais elle n’arriva au Pays basque que 5 000 ans plus tard (preuve fournie par la datation de germes de bl�). La carence en fer des Europ�ens, except� des Basques, qui indique la faible consommation de viande des populations s�dentaris�es, d�montre aussi que ces derniers ont continu� � vivre de cueillette et de chasse sur 250 g�n�rations et pourquoi les sites pal�olithiques sont si nombreux. La question est maintenant de savoir pourquoi les Basques ont mis 5 000 ans de plus que leurs voisins avant de se s�dentariser.
  
  Autres indices : Les Basques ont le plus grand nombre de marqueurs H et V, transmis par l’ADN mitochondrial, et qui correspond � la repopulation de l’Europe � partir du Pays basque actuel. Les Basques sont donc sans aucun doute[r�f. n�cessaire] les descendants des premi�res peuplades venues du Moyen-Orient durant la p�riode pal�olithique. Leurs caract�res g�n�tiques prouvent leur pr�sence avant l’arriv�e des peuples indo-europ�ens qui forment 850 millions d’habitants, soit 99,5 % des Europ�ens aujourd’hui, les Indo-europ�ens ayant au fil des si�cles conquis ou assimil� les populations autochtones.
  
  Comparaison linguistique et g�n�tique du peuple basque. � Gauche : Limite d’extension du basque. � droite : Carte g�n�tique des populations d’Europe de l’Ouest d’apr�s Bertranpetit
  
  Si l’on regarde le tableau10 [ce tableau d�crit une r�partition linguistique sur la rive sud de la dordogne et le pays basque espagnol et une r�partition g�n�tique (d’apres Bertranpetit)de la p�ninsule ib�rique sauf portugal et de la france au sud-ouest d’une ligne entre rouen et nice avec une forte accentuation sur la zone linguistique(quand pourons-nous mettre des images en commentaires ?) ] du g�n�ticien L. Cavalli-Sforza sur sa classification g�n�tique des peuples vis-�-vis des langues, on constate que si le tableau g�n�tique remonte � un d�part unique, il en est tout autrement pour les langues. L’origine des langues est multiple alors que l’origine des g�nes est unique. Mais, encore une fois les Basques se distinguent sur la carte comparant la langue basque versus la g�n�tique europ�enne, par de grandes similitudes. Les corr�lations trouv�es entre la linguistique et la g�n�tique rassemblent des donn�es et forment un sch�ma id�al pour l’�tude des Basques.
  
  En 2002, P. Forster �tudia l’ADN, qu’il nomma ADN Vascon, de l’ovocyte de la m�re pour conclure qu’il serait apparu il y a 15 000 ans et se serait dispers� pendant le r�chauffement climatique et cela confortait l’hypoth�se que les Basques �taient faiblement s�dentaris�s durant son expansion au pal�olithique. »
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Basques#Classification
  
  Pour r�pondre a votre questionnement il semble que la campaniforme rajoute une nouvelle piece a notre puzzle elle reste cependant comme toutes ces cultures anciennes assez d�routantes !
  
  On y retrouve associ� notre Archer de Amesbury et bien d’autres choses encore...
  
  « Le Dr Andrew Fitzpatrick de Wessex Archaeology, a indiqu� que � Durant cette p�riode (-6000, -2000 ?) , la Grande-Bretagne a connu de grands changements avec l’arriv�e sur l’�le en provenance du continent des savoir-faire n�cessaires au travail des m�taux. Ce qui explique la construction de grands monuments tels que Stonehenge. Nous pensions depuis longtemps que ce sont des hommes du continent europ�en qui avaient organis� les �changes et amen� avec eux pour la premi�re fois en Grande-Bretagne les savoir-faire m�tallurgiques. La d�couverte de l’archer sur le sol anglais est important � cet �gard et confirme cette th�se. Il devait �tre sans doute un personnage tr�s important dans la r�gion de Stonehenge et il est fascinant de penser qu’un �tranger – probablement originaire de la Suisse actuelle – a pu jouer un r�le important dans la construction du site arch�ologique le plus c�l�bre de la Grande-Bretagne. �
  
  La pr�sence de la tombe de l’archer d’Amersbury semble donc �tre li�e de pr�s � l’�rection des pierres de Stonehenge. Peut-�tre a-t-il jou� un r�le clef dans la construction du monument ? Peut-�tre a-t-il �t� attir� vers le sud de l’Angleterre � cause de la construction du monument ? Il n’a pas �t� possible d’�tablir un lien de cause � effet entre l’archer et Stonehenge. Ce qui semble certain, c’est que la pr�sence de sa tombe prouve que ce personnage avait un lien fort avec la construction de Stonehenge ainsi qu’avec celle de Woodhenge, Durrington Walls ou Avebury, et que son arriv�e indiquerait une origine alpine de la culture campaniforme anglaise.
  
  � partir du xxiiie si�cle av. J.‑C., elle se diffuse durant trois si�cles environ de la p�ninsule Ib�rique � la Vistule (Cracovie) et aux �les Britanniques (Beakers). Ses populations s’int�grent rapidement aux groupes locaux, apportant une nouvelle id�ologie ax�e sur l’individualisme et la reconnaissance du pouvoir social.
  
  Les tombes renfermant des gobelets campaniformes auraient appartenu � des archers �quip�s de fl�ches, de prot�ge-poignets, parfois de poignards en cuivre � manche plat et de parures en or (boucles d’oreilles…). Il semble qu’ils utilisaient des mors et qu’ils introduisirent le cheval en occident. »
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_campaniforme
  
  Effectivement cette culture semble en lien avec la quete de minerai et l’expansion de l’age du cuivre et bientot du bronze avec l’�tain d’angleterre... avec une grande mobilit� � la fois c�ti�re et en direction de l’Europe alpine... Ce qui induit une p�riode d’�change culturel et de brassage g�n�tique...
  
  On relativisant tout de m�me la periode Campaniforme reste au niveau pr�-historique (en Europe) alors qu’elle correspond chronologiquement � la 3ieme dynastie d’Ur. Une cit�e-Etat � l’administration structur�e dont on retrouve et traduit les tablettes d’argiles... Pour ma part j’ignorai que Stonehenge �tait aussi r�cent.
  
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- jean-jacques rousseau 12 février 2012 17:33
  
  j’ai fait deux petites erreurs dans le message pr�c�dent :
  
  il n’y a pas lieu de douter de la datation du chalcolithique europ�en qui aparait vers -3000 -2800 av. JC avec des objets de cuivre fondu dans les balkans vers -3500.
  
  « C’est en Anatolie qu’il faut chercher les premiers objets en cuivre fondu au VIIe mill�naire av. J.-C.. Le plus ancien foyer m�tallurgique europ�en se trouve dans les Balkans vers 3500 av. J.-C. pour s’�tendre � l’ensemble de la p�ninsule euro-asiatique vers 2000 av. J.-C12. »
  http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_du_bronze
  
  Ensuite l’aire de r�partition du peuplement basque se limite au sud de la Garonne et non de la Dordogne.
  
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Magnon 10 février 2012 23:13

Belle histoire, mais pas l’Histoire !

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Emile Mourey 12 février 2012 17:44

@ Jean-Jacques Rousseau et @ Antenor

Concernant mon article, je rappelle que je ne le fais partir que depuis le d�but de l’Antiquit�, c’est-�-dire apr�s le Chass�en (3500 av.J.C. ?). Je rappelle �galement mon article http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/naissance-d-une-civilisation-de-la-34394 dans lequel ma logique militaire me conduit � penser que l’occupation militaire du plateau de Chassey, en Bourgogne, ne s’explique que parce qu’il interdit l’entr�e d’un pagus agricole centr� sur le horst d�fensif de Mont-Saint-Vincent/Bibracte. J’y vois le d�but de l’agriculture dans la r�gion.

Que se passe-t-il dans la r�gion avant cette date ? La Sa�ne-et-Loire, l’un des d�partements le plus riche en vestiges pr�historiques, ne nous r�v�le qu’un peuplement lent et clairsem�, partant principalement des cours d’eau. Des chasseurs-cueilleurs, des grottes habit�es, aucune invasion, aucun d�ferlement, aucune trace de g�nocides, bref une �volution tout ce qu’il y a de plus tranquille mais sur une longue dur�e.

Et comme je crois � la permanence des points forts du terrain et � une �volution pacifique tant qu’il n’y a pas surplus de population, il me semble tout � fait normal que le horst de Mont-Saint-Vincent /Bibracte ait perdur�.

En liant la colonisation d’H�rakl�s � la p�riode des grands princes celtes de l’�ge du fer, je vois l� un apport venu de l’ext�rieur sans pouvoir toutefois trouver la preuve arch�ologique indiscutable avec le pays de Canaan, seulement un faisceau d’indices. Sans pouvoir d�terminer l’importance relative des populations canan�ennes immigr�es, beaucoup, peu, mais, � mon avis certainement cons�quentes ? La p�riode qui suit pourrait correspondre � la reprise du pouvoir par les populations d’origine, ce qu’�voque Diodore de Sicile. Conclusion : continuation de la progression du g�ne originel mais continuation dans la culture apport�e par la colonisation. Quant � la colonisation juda�que qui a succ�d� � la colonisation canan�enne, je n’y vois au d�but de notre �re qu’une implantation tr�s localis�e.

Je ne doute pas de l’int�r�t des marqueurs g�n�tiques mais comment les interpr�ter ? Comment interpr�ter la dispersion des peuples que nous relate la Bible apr�s la confusion des langues qui a suivi la destruction de la tour de Babel ? Les marqueurs g�n�tiques des habitants actuels vont-ils nous faire remonter aux Sum�riens ou aux sauvages Goutis qui ont d�ferl� sur le pays ? Rien de plus compliqu� et al�atoire, me semble-t-il, en ce qui concerne le Proche-Orient. Il y a manifestement une pouss�e migratoire de l’est vers l’ouest et logiquement jusqu’en Gaule. Je ne crois pas beaucoup aux grandes vagues d’envahisseurs qui n’auraient pas laiss� de traces. Je crois plut�t � une extension et progression par essaimage de colonies li�es au d�veloppement de l’agriculture ; une progression de zones fertiles en zones fertiles plut�t qu’une progression de mines de fer en mines de fer.

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- jean-jacques rousseau 12 février 2012 19:15
  
  Merci de recadrer le d�bat. Il est juste de souligner cette occupation chass�enne et le type r�solument militaire et d�fensif de cette implantation de Chassey-le-camp.
  
  Depuis un moment on tourne autour d’une interrogation : comment se fait-il que les indo-europ�ens plus pr�cis�ment les proto-celtiques type R1b1semblent �prouver des difficult�s � s’installer � l’ouest de l’Europe... comment se fait-il qu’ils semblent avoir fait le tour de la p�ninsule ib�rique jusqu’au Portugal pour d�velopper la culture chalcolitique , et alors qu’� mesure que la glaciation laisse de vastes espaces naturels, les basques semblent contenus au sud de la garonne... La colonisation celtique assez forte vers les alpes et outre-Rhin semble contourner le centre de la France actuelle pour se diss�miner le long des cotes et les �les britaniques ? Il est possible qu’� cette �poque (-3.000 et depuis un moment) une puissante civilisation m�solithique (les chass�ens ?) bloque l’acc�s et l’installation d’autres populations.
  
  On trouve aussi des sites chass�ens ailleurs dans le val-d’oise sur le site de Sagy sur le bord d’un plateau, � Marseille sur la colline Saint-Charles un mur en terre crue est dat� de l’�poque chass�enne (n�olithique) (-5400 ?) , � une dizaine de kilom�tres au nord-est de Montpellier, sur le flanc d’une colline, � proximit� de la source p�renne de La Cadoule ... On dit en effet qu’ils auraient une origine moyen-orientale. Ils sont s�dentaires et �l�vent des troupeaux, font de l’agriculture et ma�trise la poterie (non chalcolithique apparemment...)
  Ils seraient reli�s aux Seskliens et aux Trial�tiens Hattis par les Cardiaux.
  Il semble que ces chass�ens se soient associ�s avec certaines tribus locales avec lesquelles leur systeme culturel diverge pourtant radicalement par la s�dentarisation, les pratiques cultuelles, l’organisation militaire, etc. ( les groupes non chass�ens se d�placent en fonctions des saisons et des ressources disponibles. Ils sont en revanche plus r�duits (une vingtaine de personnes contre une centaine au Pal�olithique), se dispersent plus largement et occupent tous les milieux, par exemple les M�solithiques s’aventurent plus loin des c�tes et s’implantent en Corse.On a retrouv� les vestiges d’un campement de chasseurs en Is�re � 1700m.
  Ces nouveaux modes de vie seraient dus au remplacement de la chasse au rabattage, faite en groupe et dans des endroits propices, par la chasse � l’arc que l’homme peut pratiquer seul et n’importe o�. On ignore si le chien aide le chasseur, mais le M�solithique correspond � l’�poque de sa domestication.
  
  La nourriture se compose de viande (aurochs, chevaux, �lans, sangliers, cervid�s, moutons, petits mammif�res et oiseaux), de mollusque et coquillages, de poisson d’eau douce et de mer.
  La cuisson se fait sur des pierres chaudes ou � l’�touff�e, selon la technique des « fours polyn�siens ». De cette �poque datent les premi�res traces de s�chage, et probablement de fumage de la viande et du poisson, pour constituer des stocks. Fruits et graines sauvages sont au menu.
  Peut-�tre mieux nourrie, la population s’accro�t. En France, elle est estim�e de 50 000 � 75 000 personnes pour la p�riode de —6500 � —5500.
  Les habitats, huttes en plein air, abri-sous-roche, sont constitu�s d’assemblage de peaux, de pieux, de branches et de pierres.)
  
  Leur zone d’extention ne semble pas d�passer curieusement le centre du P�rtugal c’est ce qui expliquerait que les celtes s’installent dans cette r�gion vers -3000 et d�veloppent la culture chalcolithique... avant de conquerire la cote atlantique et les iles britaniques...Pour ensuite prendrent les Chass�ens « en tenaille ».
  
  Toute cette civilisation va ensuite se diviser sous les impacts d’une s�rie d’invasions � l’age du cuivre :
  Des indo-europ�ens venus de l’est p�n�trent en Suisse orientale vers -2700 av Jc / 3500 BC (peuple de Horgen) et dans le bassin parisien ( peuple de Seine-Oise-Marne) puis en Bretagne vers -2500 av Jc / 3100 BC (peuple de Conguel), sur la cote centre-atlantique (Vienne-Charente) et en Aquitaine (Isle-Dordogne).
  
  Les Chas�ens
  
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- jean-jacques rousseau 12 février 2012 19:52
  
  lire :
  
  comment se fait-il qu’ils semblent avoir fait le tour de la p�ninsule ib�rique jusqu’au Portugal pour d�velopper la culture [campaniforme]
  
  On dit en effet qu’ils auraient une origine moyen-orientale. Ils sont s�dentaires et �l�vent des troupeaux, font de l’agriculture et ma�trise la poterie (non [campaniforme] apparemment...)
  
  on peut penser que la poterie campaniforme soit grosso modo un marqueur de la r�partition ou de l’influence des peuples celtiques indo-europ�ensen opposition avec la poterie « lisse peu d�cor�e » cardiale, epi-cardiale typique de la culture chass�enne...
  
  Cette �poque ne semble pas de tout repos mais plut�t dangereuse... c’est aussi vers 3 350 et 3 100 av. J.-C. l’�poque de la disparition du forgeron �tzi et peut-�tre aussi de sa famille...
  
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Emile Mourey 12 février 2012 20:32

@ jean-jacques Rousseau

Vous �crivez ...la population s’accro�t. En France, elle est estim�e de 50 000 � 75 000 personnes pour la p�riode de —6500 � —5500.

Cela ne fait pas beaucoup par rapport � l’effectif de la population � l’arriv�e de C�sar.

Au moment de la guerre des Gaules, apr�s avoir envoy� 15000 mercenaires, Arioviste avait mis sur pied une arm�e de 120 000 hommes. 20 000 Harudes avaient chass� les S�quanes qui tenaient les oppidum dans la plaine d’Alsace. Il s’agit �videmment l� d’une population militaire � l’image de la population militaire helv�te, une population militaire qui se d�place et qui fructifie. Mais en dehors des oppidum, il y a forc�ment une population indig�ne, une population domin�e certes mais qui reste sur place. Les Bo�ens que C�sar installa dans le Morvan (Gorgobina/Mt Beuvray) �taient au nombre de 32 000. Les habitants pro-arvernes qui s’y trouvaient ont �t� pri�s de se faire voir ailleurs. D’o� venaient ces Bo�ens ? Voil� l’occasion de v�rifier la fiabilit� de la m�thode en l’appliquant sur les habitants enracin�s encore aujourd’hui dans le Morvan.

Ceci pour montrer la complexit� de l’affaire et poser la question de ce qui est d� � la fructification de la population originelle et de ce qui est d� � la population immigr�e (pour moi, il s’agit principalement d’une immigration � l’�poque du pays de Canaan qui me semble plus cons�quente que celle des Francs et des Burgondes).

Autre bizarrerie : les champs d’urnes de la pyramide de Couhard pr�s d’Autun, qu’on ne peut faire correspondre, selon moi, qu’� l’�poque du d�veloppement/peuplement de la r�gion lors de la refondation de la ville par Constance-Chlore, ce que confirment les chapiteaux de la cath�drale montrant les femmes portant leurs urnes fun�raires.

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La civilisation des Celtes. Son origine canan�enne

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