samedi 31 mai 2025 - par G�rard Lu�on

Le culte de la mort

Voici la réaction du Général Martinez ... quand l'armée est porteuse de beaucoup plus d'humanité que le parlement !

La fin de vie est un sujet qui touche à l'intime profond de chacun et est de nature à nourrir des questionnements, voire des angoisses, liés, en fait, à la condition humaine, au sens de la vie, à des émotions, à des souffrances et elle s'impose à l'homme car elle est inéluctable et incontournable.

C'est un fait. Depuis Hippocrate, cité par les philosophes Platon et Aristote et considéré comme le père de la médecine qui a instauré un code moral avec le serment portant son nom, les médecins s'engagent à tenir une certaine conduite à l'égard de leurs patients et la règle fondamentale est d'agir toujours dans l'intérêt du malade ; toutes les autres règles en découlent. Or, en ce premier quart du XXI ème siècle, nous assistons à une véritable rupture anthropologique sous l'action de groupes de pression prônant le droit à mourir dans la dignité, concept perfide par le choix des mots et visant, d'une part, à sacraliser le droit d'administrer la mort par l'homme nouveau investi d'un pouvoir quasi-divin et à l'absoudre de cet acte terrifiant, d'autre part, à culpabiliser et condamner ceux qui s'y opposent. Comme si donner la mort comme un médicament ou comme un soin pouvait être digne !

Le débat sur la fin de vie n'est pas nouveau puisque depuis 1999, date de la première loi sur les soins palliatifs de nombreuses tentatives ont été menées pour faire évoluer la législation. Mais ce débat, engagé aujourd'hui au Parlement, marque un basculement et s'éloigne incontestablement du domaine médical qui est celui des médecins et des soignants. La loi Leonetti avait pourtant permis le refus de l'acharnement thérapeutique et la loi Claeys-Leonetti avait prévu la sédation profonde et continue jusqu'au décès dans les cas de souffrances réfractaires. La loi débattue aujourd'hui sous le vocable presque « bienveillant » et « altruiste » d'aide à mourir, pour ne pas heurter les consciences – car il s'agit en réalité d'euthanasie et de suicide assisté – ne traite pas des tout derniers jours de la vie mais bien plus gravement de la demande de mort et de son administration. Avec cette aide, une appellation pour le moins très ambiguë, jugée même comme fraternelle par ses adeptes, le législateur crée un nouveau droit, le droit à une mort provoquée qui sera – comble de lâcheté et d'infamie – considérée comme naturelle et inscrite comme telle sur le certificat de décès !

Ce droit bouleverse complètement la pratique médicale car, d'un côté, le médecin, dont la vocation est de soigner et d'aider à vivre, aiderait à mourir en donnant la mort et, d'un autre côté, le patient aurait le droit de choisir et de disposer de sa propre vie et donc de « programmer » sa propre mort. Cette évolution non plus de degré mais de nature de la loi constitue, en réalité, une rupture civilisationnelle majeure et divise d'ailleurs la société. De nombreux médecins, soignants et experts dans les domaines de la psychologie et de la psychiatrie n'ont pas manqué d'exprimer leur désaccord et des associations de personnes malades ou handicapées, jugées par avance éligibles à ce nouveau « droit », dénoncent cette loi. Car sur le plan éthique, la différence entre la sédation profonde et l'euthanasie ou le suicide assisté est énorme. La première consiste à accompagner le malade et à supprimer sa souffrance en attendant la survenance de la mort. La seconde, elle, provoque la mort par un acte délibéré pour supprimer la souffrance et, par voie de conséquence, la personne concernée. Cette fuite en avant transgresse toutes les règles éthiques et morales. Elle porte atteinte à la dignité humaine et c'est la porte ouverte à des dérives de toutes sortes.

Cette évolution questionne, en effet, sur les véritables motivations de ceux qui veulent imposer cette aide à mourir. Elle questionne également sur les raisons du rejet de tous les amendements proposés qui visaient avant tout à assurer un réel contrôle des conditions dans son exercice pour protéger les personnes faibles et vulnérables. Elle interpelle, en outre, sur l'établissement d'un délit d'entrave qui confirme finalement leur détermination à imposer cette loi inspirée par un culte démoniaque de la mort, un délit d'entrave qui n'est qu'un étouffoir de la liberté de conscience, de pensée et d'expression des médecins et des soignants – et peut-être des malades eux-mêmes et de leurs proches dans une prochaine étape – face à cette transgression funeste.

Tout d'abord, tout être humain ne peut qu'éprouver de la compassion, de la bienveillance, de l'attention par une présence et une écoute nécessaire pour réconforter, de la tendresse, de l'amour à l'égard d'un semblable surtout lorsqu'il s'agit d'un proche dans la souffrance et en fin de vie. Confronté à des circonstances difficiles dans cet accompagnement douloureux, chacun ne peut évidemment qu'en souffrir moralement. Ce sont cependant des épreuves inhérentes à la vie elle-même et indissociables de notre condition humaine. Mais dans un monde aseptisé dans lequel règne plus que jamais l'individualisme, le consumérisme, la disparition progressive du sacré, la perte des repères et des rituels réglés par la religion, la mort doit être évacuée rapidement et la société qu'on nous promet veut tout maîtriser, de la naissance jusqu'à la mort qu'elle refuse de laisser aux caprices de la nature. Les adeptes de cette aide à mourir sont précisément dans ce projet et leur prétendue fraternité les menant à vouloir soigner en donnant la mort n'est-elle pas guidée d'abord par le besoin égoïste d'éliminer leur propre souffrance face à celle du malade qui les perturbent en abrogeant la vie de ce dernier ?

Ensuite, cette loi ouvre, à l'évidence, la porte à de possibles dérives car les personnes considérées dès à présent éligibles ne sont pas en fin de vie. Une estimation prenant en compte les pathologies les plus graves conduit à retenir plus d'un million de personnes ! Mais nous deviendrons tous, nous devenons tous éligibles à ce traitement mortifère dès lors que l'aide médicale active à mourir, c'est à dire l'euthanasie et le suicide assisté, signe la fin de la vocation et de la fonction soignante du médecin à qui la société délègue dorénavant le droit de donner la mort légalement. La panoplie des soins dont disposait le médecin présente ainsi une nouvelle thérapie, une thérapie monstrueuse convenons-en, car une fois franchi l'interdit de tuer – prescription de notre culture chrétienne ou de nos principes philosophiques – tout encadrement législatif ne sera qu'un leurre qui tendra rapidement à banaliser ce « remède ». On peut, en tout cas, faire confiance à nos dirigeants et à nos parlementaires, toujours en quête d'idées progressistes, pour ouvrir grande la porte qu'ils viennent d'entrouvrir afin d'appliquer ce nouveau droit qui pourrait devenir un devoir dans une perspective de recherche d'économies et de réductions des dépenses à faire en matière de santé dont le coût ne cesse d'augmenter. Ainsi, sous une pression bien orchestrée et culpabilisante, des personnes malades, handicapées ou dépendantes seront amenées à se demander si elles ne sont pas un fardeau pour leurs proches ou pour la société. La demande d'euthanasie deviendrait alors une obligation sociale en contradiction avec le libre choix. Il en serait de même pour des personnes faibles et vulnérables en situation de précarité. D'ailleurs, comment comprendre que des mutuelles se soient engagées pour l'euthanasie et le suicide assisté en exerçant leur lobbying jusqu'à proposer des amendements aux parlementaires si ce n'est pour réduire leurs dépenses ? D'autre part, en cas d'hospitalisation, cette loi n'entraîne-t-elle pas un doute sérieux pour le soigné du fait de la perte totale de confiance avec le médecin n'ayant plus la garantie que ce dernier agit pour son seul bien ?

On ne peut s'empêcher de rappeler ici les prédictions glaçantes de Jacques Attali : « A l’avenir il s’agira de trouver un moyen de réduire la population. Nous commencerons par les vieux, car dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. Ensuite les faibles, puis les inutiles qui n’apportent rien à la société... Une euthanasie ciblant ces groupes ; l’euthanasie devra être un instrument essentiel de nos sociétés futures. On ne pourra bien sûr pas exécuter les gens ou faire des camps. Nous nous en débarrasserons en leur faisant croire que c’est pour leur bien. » (« L’avenir de la Vie » de Michel Salomon 1981). N'y sommes-nous pas, ou presque ?

Mais nos dirigeants n'ont-ils pas déjà franchi récemment ce stade en jouant les apprentis-sorciers avec l'administration concrète de ce « remède » à des milliers de personnes en EHPADs ou à domicile, lors de la crise sanitaire du covid, en les euthanasiant à coup de Rivotril, méthode particulièrement efficace et rentable puisque c'est autant de pensions de retraite supprimées ? Enfin, quel aveu de rupture civilisationnelle du ministre de la Santé parlant de « consentement de la victime » en évoquant le sujet. Enorme double-lapsus révélateur de l'état d'esprit qui a animé les débats avec les termes consentement au lieu de demande et victime au lieu de patient !

Tout est dit, il faut malheureusement le reconnaître. Les fondements de notre civilisation sont en train de s'effondrer et notre société n'aura bientôt plus grand chose d'estimable ou de civilisé à nous proposer. Si une société ne peut échapper à des réformes, il faut bien admettre que dans le domaine sociétal et bioéthique celles voulues par l'actuel président de la République sont particulièrement sinistres et semblent inspirées par une sorte de culture de mort, une culture démoniaque qui rompt catégoriquement avec le caractère sacré de la vie humaine et qui tend vers une volonté de toute puissance en mesure de maîtriser la nature, les corps et le temps ; une volonté de toute puissance pour piloter le nouveau monde progressiste qu'il vante avec des garde-fous qui sautent au nom de la liberté individuelle. C'est bien cette culture toxique et mortifère prodiguée avec une telle assurance qui conduit, en vérité, vers un tragique culte de la mort assumé. Après l'allongement des délais d'accès à l'avortement de douze à quatorze semaines et l'inscription récente dans notre Constitution de ce droit que personne ne menaçait – alors que des moyens de contraception existent – c'est, aujourd'hui, le droit d'aide à mourir avec l'euthanasie et le suicide assisté. C'est simplement diabolique !

Les conséquences d'une telle loi sont terribles et terrifiantes. Notre société bascule dans un monde qui renie finalement les fondements mêmes de notre civilisation et désacralise définitivement la personne humaine qui pourra être supprimée par l'homme investi d'un pouvoir redoutable et dangereux qu'il s'est attribué. Cela créera sans nul doute des tensions au sein même du corps médical et soignant dont ce n'est absolument pas la vocation. Cela provoquera également des déchirements et des moments difficiles et douloureux dans les familles concernées. Car soigner ce n'est pas tuer. Cette aide à mourir nie, en effet, la primauté du droit à la vie et au soin dû au malade qui, par sa requête ultime formulée sous le poids de la douleur, lance un appel au secours. Cependant, dans bien des cas, lorsque sa souffrance peut être soulagée, il renonce à sa demande initiale. Alors, une société évoluée, attachée au caractère sacré de la vie et de la personne humaine, imprégnée des valeurs d'humanité et de fraternité a le devoir d'accompagner une personne en fin de vie en empruntant d'autres voies que celle de la mort administrée. Ces autres voies ce sont les soins palliatifs qui doivent être développés justement pour éviter l'euthanasie et le suicide assisté qui pourraient de plus, s'ils étaient banalisés, conduire à l'eugénisme. La fin de vie ne doit pas se résumer à un choix entre souffrance et euthanasie. Appeler aide fraternelle le geste qui tue n'est pas soutenable. Il faut condamner ce culte de la mort qui inspire les adeptes de l'aide à mourir.

« A la fin du chemin sur la terre, les hommes n'ont pas besoin d'une seringue froide qui vienne donner la mort. Ils ont besoin d'une main compatissante et aimante. Mourir dans la dignité, c'est mourir aimé. Tout le reste est mensonge ! » (Cardinal Robert Sarah)

Le 27 mai 2025 Antoine MARTINEZ (général 2S)

Publié sur www.place-armes.fr

611 r�actions

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Lonzine 31 mai 2025 18:42

merci, j’ai vraiment besoin de l’opinion d’un g�n�ral pour former la mienne...

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- Sylfa�n.H. 3 juin 2025 11:55
  
  @Lonzine
  Face � un Pouvoir ill�gitime, il n’y a que la Force qui pourrait nous sauver ...
  Non, certainement pas avec des gus qui lustrent leurs bombinettes, qu’on entend mander cr�dits pour avoir le derni�re jouet, le plus mortif�re.
  Ils ACCUMULENT de la Force, partout ;
  plut�t que PORTER Secours, au plus haut, pour Tous.
  Qu’enfin, propositions faites � eux (Place-d’Armes), ils nous ont montr� r�agir comme p�liticaille : pas de vague, que Rien ne change, discourir, divertir
  ILS SONT A LA GAMELLE, et AVEUGLE, pour SACRIFICE de victimes-(gueux) grim�s en h�r�s, pour m�daillettes, qui brillent
  
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Sylfa�n.H. 31 mai 2025 19:14

VIVRE-D�fense-Arm�e-sacrifice-pathos-souffrance-MORT

VIVRE-SECOURS-Vitesse-Travail-DURER

On aimerait qu’un �toil� nous explique ce qu’il lui faut pour bouger ?
Savoir o� ALLER ?

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- Sylfa�n.H. 31 mai 2025 21:13
  
  @Sylfa�n.H.
  L� ?
  
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La B�te du G�vaudan 1er juin 2025 03:27

Au-del� des « cas exceptionnels » qu’on nous met syst�matiquement en avant, il y a bien la question sous-jacente de l’eug�nisme... L’eug�nisme c’est moins politiquement-correct que la mort dans la dignit� ou la parentalit� choisie... Ces questions sont difficiles � aborder pour chacun de nous (je ne me mets pas au-dessus du lot) mais nous devons en mesurer la gravit�.

Le panth�isme moderne se divise entre trois blocs intellectuels, mais qui convergent dans une m�me r�alit� nihiliste :

— Auguste Comte (positivistes)

— Karl Marx (communistes)

— Friedrich Nietzsche (nazis)

Ce sont trois formes de n�gation du christianisme, non pas seulement au plan de la foi (car nous ne sommes pas n�cessairement croyants) mais au plan philosophique et �thique.

En tant que lib�ral, attach� � la dimension libre et morale de l’individu, je pense que l’Occident doit rest� adoss� � l’hell�no-christianisme. Car c’est � cet h�ritage que s’adossent nos valeurs lib�rales. Sans cela la modernit� peut d�raper dans des dystopies dont le XX�me si�cle nous a donn� un aper�u. Science et conscience doivent marcher ensemble, nous n’avons pas le choix.

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- G�rard Lu�on 1er juin 2025 05:26
  
  @La B�te du G�vaudan
  Merci, je suis globalement d’accord bien que non croyant ...
  
  Pour moi parler de « mourir dans la dignit� » est une d�rive « s�mantique » qui cache des objectifs peu avouables mais que des gens comme Attali ont clairement exprim� ... notamment se d�barrasser des non productifs, des malades, voire m�me (dans la loi vot�e) les pousser au suicide assist� et p�naliser ceux qui tentent de les convaincre de rester en vie.
  
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- Sylfa�n.H. 1er juin 2025 22:59
  
  @G�rard Lu�on
  C’est �� ! D�populationner les 3 g�n�rations.
  Ils ont peur de leurs loups freudo-malthusiens.
  
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- Eric F 2 juin 2025 12:29
  
  @La B�te du G�vaudan
  Ne pas tout m�langer, l’eug�nisme concerne la s�lection pour la reproduction, sans rapport avec la p�riode de fin de vie.
  Dans le cas pr�sent, il s’agit de proposer des dispositifs pour soulager l’agonie � la demande des patients, la crainte porte sur les risques de d�rives et l’influence par la soci�t� et l’entourage. On ne voit pas ce que Marx a � voir dans cette affaire, il n’a rien � voir non plus avec le panth�isme (vous vouliez dire ath�isme probablement).
  
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- Gollum 2 juin 2025 12:44
  
  @Eric F
  
  On ne voit pas non plus ce que le positivisme d’Auguste Comte a � voir avec le panth�isme... (!)
  
  Mais notre b�b�te ne semble pas tr�s bon dans la perception des id�es..
  
  Idem pour le raccourci b�te : Nietzsche ---> Nazisme..
  
  On sait d’ailleurs que Nietzsche a rompu avec Wagner � cause de l’antis�mitisme de ce dernier.. (antis�mitisme d’origine chr�tienne au passage ahahhahh)
  
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- sylvain 2 juin 2025 15:03
  
  @La Bête du Gévaudan
  qu’est ce que le liberalisme a a voir avec la « dimension libre et morale de l’individu » ??
  
  Et puis franchement vous faites bien marrer les liberaux avec les « dangers des ideologies autre que la notre ». L’ensemble de la periode dite colonial, le plus grand massacre d’humains que cette terre ai jamais supportee, s’est deroulee sous le regne de regimes liberaux. Alors bon quand on a ce palmares on ferme sa gueule sur le sujet.
  
  Si en plus vous rajoutez chretiens... bon il y a bien quelques mouvements a la marge de la chretiente qui ne soit pas centraux dans tous les massacres de l’occident des milles dernieres annees, mais vraiment a la marge
  
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- Eric F 2 juin 2025 18:21
  
  @Gollum
  Il tend � amalgamer tous les courants de pens�e rationalistes et mat�rialistes, en oubliant une chose : c’est le progr�s g�n�ral des connaissances et de la pens�e qui a conduit � r�cuser le litt�ralisme religieux, pas sp�cifiquement tels savants ou philosophe.
  
  Qu’il reproche � notre civilisation d’�tre utilitariste, consum�riste, h�doniste, on peut le comprendre ; mais �a tombe mal, des institutions religieuses sont mises en cause pour des d�rives qu’il attribue � la d�religiosit�. Le protestantisme �tasunien est pour l’individualisme et l’affairisme au rebours de la solidarit� et la temp�rance.
  
  Reste la vision religieuse de la vie comme �tant un don divin accord� individuellement, nul n’ayant de droit sur la vie humaine pas m�me la sienne. Mais s’il y avait la moindre coh�rence, ce serait d’abord toute guerre qui serait bannie, or m�me le meurtre peut �tre pardonn�, alors que le suicide ou l’avortement valent excommunication ou refus de sacrement.
  
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- Laconique 2 juin 2025 20:08
  
  Bah, ma foi, ici les deux se trompent.
  
  La B�te du G�vaudan a bien entendu tort d’assimiler Nietzsche au nazisme. Nietzsche d�testait les antis�mites et les nationalistes, le nazisme lui aurait fait horreur.
  
  Et Gollum se trompe doublement aussi. La rupture entre Nietzsche et Wagner n’a rien � voir avec l’antis�mitisme, le terme n’est jamais prononc� dans Le Cas Wagner, ouvrage dans lequel Nietzsche s’explique. Les raisons de la rupture sont d’ordre esth�tique et philosophique. Et l’antis�mitisme (av�r�) de Wagner n’a rien � voir avec le christianisme. Les causes sont complexes, il y a l’hostilit� envers les compositeurs juifs (Meyerbeer, Mendelssohn), l’antijuda�sme de Schopenhauer dont Wagner avait fait son livre de chevet, et aussi une esth�tique pa�enne antibiblique (l’opposition entre le blond Siegfried et le gnome Mime est transparente � cet �gard). Le christianisme de Wagner est un christianisme romantique et esth�tique, pas du tout dogmatique (il passait son temps � lire les tragiques grecs, comme nous l’enseigne le Journal de Cosima Wagner), Tannh�user et Parsifal repr�sentent un christianisme l�gendaire et merveilleux, pas du tout biblique ou catholique.
  
  Bref, les deux se trompent.
  
  Tired to be the most cultivated here…
  
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- Gollum 3 juin 2025 09:48
  
  @Laconique
  
  https://www.editions-hermann.fr/tribune/nietzsche-contre-lantisemitisme_ZidZ3TSh8yGwjgnHW
  
  Je cite :
  
  D�s 1878, dans Humain, trop humain, alors qu’il a rompu avec Wagner et les milieux jud�ophobes, il note avec une surprenante lucidit� : � dans presque toutes les nations actuelles – et cela d’autant plus qu’elles adoptent � leur tour une attitude plus nationaliste – se propage cette odieuse litt�rature qui entend mener les Juifs � l’abattoir, en boucs �missaires de tout ce qui peut aller mal dans les affaires publiques et int�rieures �. Le philosophe a parfaitement rep�r� le lien causal entre la vague antijuive et les mobilisations nationalistes au sein des �tats-nations europ�ens et interpr�te le ph�nom�ne en recourant au mod�le – discutable – du bouc �missaire.
  
  .....
  
  � l’automne 1880, alors qu’il r�dige Aurore, Nietzsche s’interroge sur la � personnalit� antis�mite � : � Ainsi la lutte contre les Juifs a-t-elle toujours �t� la marque d’une nature basse, envieuse et l�che : et celui qui y participe aujourd’hui doit rec�ler en lui une mentalit� passablement populaci�re. � Ult�rieurement, de Par-del� bien et mal (1886) et La G�n�alogie de la morale (1887) � ses derniers �crits (1888), il s’attaque ouvertement � ceux qui se d�clarent antis�mites.
  
  Celles-l� c’�tait surtout � destination de la b�b�te du G�vaudan..
  
  Et celle en dessous c’est pour vous :
  
  Dans Nietzsche contre Wagner (1888), pour expliquer sa prise de distance vis-�-vis du musicien connu pour ses positions antijuives depuis son manifeste de 1850 (� La juiverie dans la musique �), il pr�cise : � depuis que Wagner �tait en Allemagne, il s’abaissait peu � peu � tout ce que je m�prise – et m�me � l’antis�mitisme. �
  
  Sinon pour l’antis�mitisme qui serait d’origine pa�enne voir ici :
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_en_France
  
  ou encore ici : https://www.universalis.fr/encyclopedie/antisemitisme/2-eclosion-de-l-antisemitisme-au-xixe-siecle/
  
  Je cite :
  
  Les trois sources modernes du rejet.
  
  Dominant la soci�t� d’Ancien R�gime dans son ensemble, l’antijuda�sme h�rit� du christianisme se politise en se r�duisant peu � peu � la droite monarchiste antilib�rale et � sa client�le paysanne, oppos�es au capitalisme industriel et financier. L’�glise romaine reste quant � elle inflexible dans son hostilit� religieuse, comme l’illustre tristement, en 1858, l’affaire Mortara : baptis� secr�tement par une servante chr�tienne, Edgardo Mortara est enlev� en toute l�galit� canonique � ses parents juifs � l’�ge d’un an pour �tre �lev� catholiquement puis ordonn� pr�tre, en d�pit des protestations internationales.
  
  Dans l’imagerie populaire et rurale correspondant � ce courant, le juif est l’agent de la R�volution, le pers�cuteur du clerg�, le fossoyeur de la religion et de la civilisation chr�tiennes (accusations r�activ�es lors de la r�volution russe). L’antijuda�sme religieux du XIXe si�cle est donc nettement contre-r�volutionnaire, associ� au clan � ultra �. Il est plus virulent que jamais sous la IIIe R�publique, � partir de 1879, en r�action au programme de la�cisation de l’�ducation entrepris par le nouveau r�gime. Le juif est consid�r� non seulement comme l’artisan de la R�volution et de l’anticl�ricalisme, mais aussi comme le pers�cuteur du clerg�, le fossoyeur de la religion et de la civilisation chr�tiennes. D�s le d�but du si�cle, cet antijuda�sme a produit une abondante litt�rature. Il prend de l’ampleur sous le second Empire, avec la parution, en 1869, de l’ouvrage du chevalier Henri Gougenot des Mousseaux, Le Juif, le juda�sme et la juda�sation des peuples chr�tiens, qui deviendra une r�f�rence de l’antis�mitisme.
  
  Tired to be the most cultivated here…
  
  Vouais ben vous voil� moins fatigu� avec �a...
  
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- Eric F 3 juin 2025 11:10
  
  @Gollum et @Laconique
  
  Le lien entre le nazisme et la pens�e de Nietzsche n’est donc pas l’antis�mitisme, mais plut�t une extrapolation de la c�l�bration de l’esprit du peuple et du surhomme.
  Concernant l’hostilit� anti-juive, le nationalisme allemand � partir du milieu du XIX mixait les pr�jug�s transmis par le christianisme avec les l�gendes germano-nordiques d’o� �tait tir� une forme de supr�macisme. Le nazisme �tait dans l’oeuf.
  
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- Sylfa�n.H. 3 juin 2025 11:31
  
  @La B�te du G�vaudan
  A.Comte : « une civilisation va � la synth�se »,
  pas au Chaos, ou nihilisme.
  Il est plus facile de cr�er de la multiplicit�, pour se noyer ;
  condenser est une toute autre affaire.
  
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- Laconique 3 juin 2025 11:38
  
  @Gollum
  
  Merci � vous pour cette r�ponse argument�e. Je sais que vous �tes infatigable dans ces pol�miques, vous faites honneur � votre r�putation… Reste que l’antis�mitisme n’est nullement la cause de la rupture entre Nietzsche et Wagner, et votre citation m�me le prouve : � … et m�me � l’antis�mitisme � : cela se surajoute � tout le reste, � ce qui a �t� d�terminant dans l’histoire. Disons que votre assertion n’�tait pas compl�tement fausse mais exag�r�e.
  
  Merci pour vos documents fort int�ressants. Oui, il y a un antis�mitisme d’origine chr�tienne, qui le nierait ? Est-ce la source de l’antis�mitisme de Wagner ? Wagner �tait-il un bon chr�tien qui r�citait son Notre P�re tous les soirs et communiait tous les dimanches ? Permettez-moi d’en douter…
  
  @Eric F
  
  Oui, vous avez raison.
  
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- Gollum 3 juin 2025 13:48
  
  @Eric F
  
  une extrapolation de la c�l�bration de l’esprit du peuple et du surhomme.
  
  Le surhomme oui peut-�tre (et encore pas s�r, la volont� de puissance nietzsch�enne s’exerce avant tout sur soi) mais l’esprit du peuple ? Y a pas plus aristocratique que la pens�e de Nietzsche..
  
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- Gollum 3 juin 2025 13:53
  
  @Laconique
  
  cela se surajoute � tout le reste
  
  Certes j’en conviens. N’emp�che qu’il y a bien un reproche d’antis�mitisme aussi..
  
  Match nul donc.
  
  Sur l’antis�mitisme de Wagner oui c’est d’origine chr�tienne il a baign� dans ce jus l�, toute la soci�t� y baignait.. Qu’il fut un chr�tien romantique, m�tin� de mythologie nordique nul doute l�-dessus, mais ce n’est pas cette mythologie l� qui est la source de l’antis�mitisme.. Il avait �t� forg� ailleurs et adopt� inconsciemment.. Donc nul besoin d’aller � la messe et toute la panoplie habituelle..
  
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- Eric F 5 juin 2025 12:05
  
  @Gollum
  vous avez raison, l’Esprit du peuple n’a rien d’un concept nietzsch�en, bien au contraire.
  Mais son influence sur le nazisme porte non seulement sur le ’’surhomme’’, mais le m�pris du faible. notamment l’extrait dans l’Ant�christ " Qu’est-ce qui est bon ? Tout ce qui exalte en l’homme le sentiment de puissance, la volont� de puissance, la puissance m�me. Qu’est-ce-que le bonheur ? (…) avoir davantage de puissance. Non pas la paix, mais la guerre. (…) P�rissent les faibles et les rat�s ! (…) Et il faut m�me les y aider. Qu’est-ce qui est plus nuisible qu’aucun vice ? La compassion active pour tous les rat�s et les faibles, le christianisme � — M�me si l’id�e �tait de faire p�rir en soi la faiblesse, la transposition litt�rale �voque le nazisme
  
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- Gollum 5 juin 2025 13:47
  
  @Eric F
  
  Sur le m�pris du faible oui vous avez raison, c’est surtout bien visible dans l’Ant�christ..
  
  Sur la fin de vie N. est devenu de plus en plus radical, faut avouer.. et donc bien moins sympathique..
  
  Il n’en reste pas moins qu’il y a plein de bonnes choses chez N. suffit juste de faire le tri..
  
  (C’est la m�me chose dans le NT y a plein de trucs sympas, d’autres beaucoup moins)
  
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cevennevive 1er juin 2025 06:57

Bonjour,

Merci pour ce texte, et pour la phrase en conclusion, si vraie !

« Mourir dans la dignit�, c’est mourir aim�. Tout le reste est mensonge ! »

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Julian Dalrimple-sikes 1er juin 2025 07:09

Salut, je cite :

A la fin du chemin sur la terre, les hommes n’ont pas besoin d’une seringue froide qui vienne donner la mort. Ils ont besoin d’une main compatissante et aimante. Mourir dans la dignit�, c’est mourir aim�. Tout le reste est mensonge ! � (Cardinal Robert Sarah

par contre juste apr�s la naissance et avant la mort que chacun essaye de fuir comme il peut, ce qui ne marche pas, car NA�TRE = MOURIR on peut tuer avec d�licatesse m�me des milliers voir des millions, pas de probl�mes ,comme voler, ah �a c’est bien, d�truire pour voler mais aussi emp�cher les autres de bien vivre, torturer par haine de sa vie les autres vont payer pour �a, etc et tout le monde veut �a , en le niant avec absolu car chaque moi est parfait aux yeux de MOI, pour savoir pourquoi on fait �a, faut avoir vu comme dans vision le programme de la pens�e !!

or la pens�e ne peut le voir.

si si, la seule obsession de ce que l’humain est devenu par choix depuis des mill�naires est de poss�der, ++ voir tout si on me laisse, on est a ce moment !!

Ca me rassure, �a marche ? non, les plus riches n’en n’ont jamais assez..

ceci est issu notre choix de la comp�tition processus qui �limine, tue, vole, d�truit, etc combat entre nous, qui gagne ?

ceux qui coop�rent bien sur, pour niquer les autres, ces truands au sommet qui sur ce point sont moins cons et d�biles que la masse !! et oui la cooperation mais �quitable est le seul chemin,

la comp�tition ch�rie de tous �limine

la coop�ration additionne

ceci ne remonte jamais � un seul neurone tellement notre auto formatage accept� et voulu en plus marche bien..

on n’en veut pas de la coop�ration �quitable car d�s lors comment voler les autres ??

moi je veux �tre immortel, salet� de vie o� il faut mourir, j’en veux pas

c’est d�ment ce que je dis ? bien sur, car nous le sommes totalement avec fiert� en plus !! L’arrogance �tant le signe d’une ignorance et b�tise quasi maximum bien que sous peu nous allons encore faire mieux..le suicide global issu de la fuite impossible de notre souffrance auto cr��e ..

che miseria !!

la comp�tition qui �limine est juste un des effets de notre terreur et refus de vivre car �a inclus de mourir..comment moi le centre de l’univers je vais mourir.. ?? NON !

qui fait que je veux me rassurer en poss�dant, �a c’est la th�orie, le r�el est je fuis ma mort donc la vie

ceci effet d’une ins�curit� ressentie qui donne une r�action automatique non r�fl�chie de l’inverse, s�curit� totale pour MOI, les autres je m’en tape, sauf si je peux m’en servir, niveau couple pareil...rares exceptions.

Cette s�curit� totale je vais alors la chercher dans le combat de tous contre tous pour avoir plus, qui est alors une ins�curit� maximum.

Je sais, che miseria bis.

La vie nous �chappe, reste juste � tuer un maximum de personnes, pour des motifs qui n’existent plus...

Texte d�bile pour �tres d�ments , par choix..

Dommage vivre est le miracle, que nous rejetons..

Entre Adam et Eve et la boite de Pandore, comme avec le livre des « morts » �gyptiens ( livre de la vie en fait) , ou Hermes trism�giste et son avertissement( lamentations � aesclipius) il y a genre 4500 ans voir +, tout �tant si faux !!ceci est indiqu� et concernant herm�s il y a un

avertissement semblant avoir �t� �crit hier pour nous ce matin etc tout ceci est montr� avec pr�cision de mani�re herm�tique, fore de langage qui n’est pas fait pour cacher mais dire autrement de mani�re � ce que la pens�e soit totalement contourn�e, parlant alors � nos autres capacit�s en panne, elles peuvent se r�veiller si..

si quoi ? on s’en fou, on veut juste du pognon..

Ca fini mal, comme pour les autres civilisations �radiqu�es avant nous, partiellement et ont donc refait la meme chose, mais c’est respectable c’est notre choix..chaque « je » ayant raison..

forme de raisonnement circulaire auto nourri par nos d�sirs mensonges propres..

PS : si le ma�tre des esclaves le veut, esclave qui a aussi ses esclaves animaux, il donnera un peu de pognon � une majorit� et tout rentrera dans cet ordre d�ment ..

Mais ceci est une autre histoire..

nota bene : l’esclave pr�c�de le ma�tre...la masse est la principal cr�ateur du d�sastre humain,

si je vois �a sans le vouloir j’ai d�j� chang� de route...l’�veil ? et mon cul sur la commode..

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- Julian Dalrimple-sikes 1er juin 2025 09:04
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  
  Alors je me r�incarne, certains en sont � je ne meure pas,
  Cela dit allons voir plus en profondeur
  1-dans un premier temps la comp�tition qui �limine mets forc�ment en avant deux cat�gories de personnes, les voleurs qui eux comprennent tr�s vite que il faut coop�rer sur �a, voler, et ceux que L’Origine a dot� de capacit�s per�ues et auto per�ues comme sup�rieures � d’autres par chaque MOI, d�j� devenu le centre du monde, car moi a comme seule r�f�rence moi !!
  et qui d�cide que cela �tant , je suis g�nial et le centre du monde, je dois avoir plus sur le dos du collectif..en clair sur le dos de ces cr�tins, ces abrutis
  ce qui me sera vital pour acc�der � ma gloire , Dieu auquel je ne crois pas car il a fait que na�tre = mourir, en a voulu ainsi.
  Mais je m’en r�clame quand m�me de ce Dieu...sans le savoir.
  D�s lors poubelle la coop�ration �quitable volontaire en paix bonjours la guerre entre tous.
  C’est un choix que le truand au sommet a r�ussi � pr�senter comme la seule profonde nature des choses, la preuve �tant chez les animaux, ainsi ce g�nie auto proclam�, intergalactique qui � ses yeux � tout cr��, d�s le d�part totalement schizophr�ne, dans le sens, d’avant les psycho bla bla pour le pognon, de s�par� du r�el, du factuel, ce g�nie donc ne sait m�me pas comment vivre, se comporter etc et va chercher des exemples chez les animaux ou plantes pr�dateur, jamais chez les non pr�dateurs..la loi du plus tar� devient la loi du plus fort
  si cela �tait le paresseux aurait disparu d�s ses d�buts, or pas du tout..mensonge !!
  
  2— dans un deuxi�me temps les niqu�s qui veulent leur part de gateau, mis en bas de cette soci�t� qui n’en est pas une se disent, ben et nous ?
  les niqu�s avec moins de capacit� x y ou z, vont comprendre que il faut coop�rer pour gagner et r�ussissent � prendre le pouvoir pognon..
  on en est l� en gros..
  alors un jours les g�nies intergalactiques vont reprendre ce pouvoir par force et violence aussi bien sur , puis au bout d’un moment , les sous dou�s vont le reprendre � nouveau et ainsi de suite.
  
  3— � priori pour le moment pas de 3, y en aura t’il jamais ? aucune id�e et la roue du karma est enclench�es depuis des mill�naires et d’�veil il n’y en a aucun, sauf que je vois que j’ai moins de pognon, quel �veil !!
  la comp�tition ELIMINE
  la coop�ration �quitable est le seul chemin, elle ne peut pas �tre forc�, le bien ne force jamais, le mal doit forcer tout le temps, maispas de choix du chemin, on peut certes d�cider de ne pas marcher dessus..mais nous , comme Pierre Ponce Pilate nous nous en lavons les mains
  Bah du moment que j’ai mon pognon, mes voitures et mes maitresses-amants, le reste je m’en tape...
  
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- Julian Dalrimple-sikes 1er juin 2025 09:35
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  
  Il y a eu un avant cette d�mence...per�u et dit comme �voqu� indirectement entre autre chez Adam et Eve, par la boite de pandore, herm�s trism�giste etc , le tout cont� herm�tiquement, ce qui veut dire inaccessible � la pens�e analytique.
  Si un peu au moins de nos autres capit�s elles aussi inn�es, on-je y est pour rien
  marchent au moins un peu, le sens appara�tra tel un miroir de ce que nous sommes factuellement..et r�ellement..
  mais nous sommes dans l’imaginaire h�las..
  sinon ? Monique peut se la brosser...Coluche.
  
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xana 2 juin 2025 11:12

Effectivement comme dans toutes les questions de ce genre, la vraie question est : Que veulent cacher les « autorit�s » sous ces r�glementations ?

Et j’ai bien peur que ce soient en effet des histoires de fric sous le couvert de la « piti� » et autres histoires sentimentalo-sirupeuses. Nos « autorit�s » ont montr� en bien des occasions (par exemple les ex�cutions Rivotril dans les ehpads) que la mort des citoyens de leur pays peut �tre pour eux une aubaine.

Et, d�sol� de le dire, il est idiot de leur faire confiance. Le fric qu’ils peuvent se faire gr�ce � la mort des « inutiles » leur fait venir l’eau � la bouche.

Le simple fait qu’on n’en parlent jamais dans leurs m�dias devrait inciter les citoyens � se m�fier. Evidemment les mougeons leur sont acquis d’avance...

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- G�rard Lu�on 2 juin 2025 11:27
  
  @xana
  ce qui est inqui�tant est qu’Agoravox a tendance � censurer les voix dissidentes � ce sujet ...
  
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- xana 2 juin 2025 11:44
  
  @G�rard Lu�on
  Agoravox, ou pour mieux dire Rakotovox, la Voix de son Ma�tre Macron.
  L’agence de pub de l’Elys�e n’a plus qu’un seul concurrent sur ce site ; Le p�do-compatible Giuseppe qui pratique chaque jour la r��criture de l’Histoire selon ses bons ma�tres.
  H�las, le « journalisme citoyen » n’est plus qu’une formule creuse pour la propagande des riches. L’id�e �tait plaisante, mais ne pouvait certainement pas faire vivre un site. Agoravox est vendu jusqu’au trognon...
  
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- G�rard Lu�on 2 juin 2025 12:01
  
  @xana
  Donc « on » va ressortir les affaires du « SS » � Tourcoing ...
  
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- Eric F 2 juin 2025 12:45
  
  @xana
  Cette histoire d’« ex�cution » d�lib�r�e au Rivotril fait partie des interpr�tations parano�aques de la crise, il s’agissait de r�sidents en grande d�tresse respiratoire qui n’auraient pas pu supporter l’intubation sous anesth�sie pratiqu�e lors de la premi�re vague covid. La question �tait le soulagement en situation o� l’issue fatale �tait au bout de l’agonie respiratoire. Il a pu y avoir abus, mais le plus reprochable a �t� de ne pas promouvoir des traitements lors de d�but d’infection m�me si l’efficacit� �tait controvers�e.
  
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- xana 2 juin 2025 13:27
  
  @Eric F
  Il �tait absolument �vident que des « r�sidents en grande d�tresse respiratoire » ne pourraient pas supporter l’intubation. « Traiter » ces vieux signifiait simplement les TUER...
  Alors pourquoi ne pas leur avoir foutu la paix au lieu de les TUER ?
  Parce que le gouvernement avait BESOIN d’une PANIQUE ?
  Parce qu’il fallait des morts � attribuer au Covid, sans lesquels le public n’aurait pas cru � la « gravit� » de la fameuse « pand�mie » ?
  Ou tout simplement pour r�cup�rer encore plus vite leurs �conomies et leurs retraites ?
  
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- Francis, agnotologue 2 juin 2025 13:50
  
  @xana
  
  ’’Alors pourquoi ne pas leur avoir foutu la paix au lieu de les TUER ?
  
  Parce que le gouvernement avait BESOIN d’une PANIQUE ?
  Parce qu’il fallait des morts � attribuer au Covid, sans lesquels le public n’aurait pas cru � la � gravit� � de la fameuse � pand�mie � ?
  Ou tout simplement pour r�cup�rer encore plus vite leurs �conomies et leurs retraites ? ’’
  — >
  Les trois � la fois. C’est du en m�me temps +
  
  R�pondre Lien permanent
- G�rard Lu�on 2 juin 2025 14:21
  
  @xana
  un petit « ap�ritif »
  
  Sa fiche Blastingnews :
  
  https://fr.blastingnews.com/equipe-editoriale/di-bella-giuseppe/
  
  ... il se pr�sente toujours comme l’�ternelle victime :
  
  https://www.adheos.org/giuseppe-di-bella-victime-dhomophobie-ma-vie-est-un-combat/
  
  ... sa p�tition suite � son �viction d’une association lilloise :
  
  https://www.change.org/p/homophobie-au-sein-d-une-association-lilloise
  
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- Enki 2 juin 2025 14:23
  
  @Eric F
  
  Cette histoire d’� ex�cution � d�lib�r�e au Rivotril fait partie des interpr�tations parano�aques de la crise
  
  L’�tude Bernigaud date de novembre 2020, qui a constat� dans un EHPAD en Seine et Marne apr�s distribution d’invermectine en raison d’une foyer de de gale, qu’il n’y avait ni morts ni malades graves du covid, contrairement aux EHPAD de la r�gion pendant ce temps.
  https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7688272/# : :text=Soixante%2Dneuf%20r%C3%A9sidents%20(incluant%20r%C3%A9sidente,%2C%20fr%C3%A9quence%2010%2C1%20%25).
  V�ran, ministre en charge du plan sanitaire contre le covid, ne pouvait pas ne pas savoir cette �tude publi�e et accessible � tous. Il a refus� la distribution d’ivermectine en EHPAD, m�me pour voir. Il a distribu� du Rivotril. Cela a bien �t� une action criminelle, une ex�cution d�lib�r�e. C’est juste que la justice ne s’en est pas saisie.
  
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- Eric F 2 juin 2025 17:53
  
  @Enki, @xana
  j’ai �voqu� dans mon message pr�c�dent le blocage des autorit�s sur les traitements en phase initiale de l’infection.
  Mais attention � la chronologie, cette utilisation du Rivotril a surtout �t� pendant l’�pisode �pid�mique d’avril 2020, l’�tude sur l’ivermectine a �t� faite 6 mois plus tard. Au d�but de l’�pid�mie, la th�rapie ’’alternative’’ en phase de d�but d’infection �tait l’HCQ+AZM pr�conis� par Didier Raoult (auquel j’ai �t� et je demeure favorable), il y a eu une lamentable querelle d’�gos et de susceptibilit�s qui a fauss� l’appr�ciation et la d�cision.
  
  Le Rivotril a �t� autoris� par d�rogation (fin mars 2020) comme traitement palliatif en phase avanc�e lors de d�tresse respiratoire, laisser les malades �touffer dans l’angoisse n’aurait pas �t� une option acceptable ; la question n’�tait pas d’abr�ger la vie, les personnes �tant en diagnostic avanc�. C’�tait lors du pic des infections donc des d�c�s, mais pas causalement. Il est possible qu’il y ait eu des cas d’abus ou d�rive, mais non massivement et moins encore intentionnellement.
  Croyez bien que j’ai �t� particuli�rement attentif � ce point, ma m�re �tant � l’�poque en Ehpad en forte d�pendance. Elle n’a pas contract� l’infection, l’�tablissement a du reste �t� relativement pr�serv�. L’un des probl�mes a �t� celui de l’isolement des r�sidents du fait des restrictions drastiques de visites.
  
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- Enki 4 juin 2025 11:29
  
  @Eric F
  
  En effet, le premier d�cret pour l’usage du Rivotril en EHPAD date de fin mars 2020, j’avais oubli� que c’�tait si rapide. L’ex�cutif n’a pas ch�m�, au lieu d’essayer des anciens m�docs pour chercher lesquels peuvent agir contre le covid. Un deuxi�me d�cret en octobre 2020 l’a prolong� et les achats de Rivotril en pharmacie sont rest�s plus �lev�s que d’habitude durant toute la p�riode 2021, idem avec le Valium.
  https://youtu.be/E2I6Q9wyWf0?t=337
  
  Les vaxxinations exp�rimentales ont commenc� en d�cembre 2020, sur les personnes �g�es, qui auraient d� diminuer l’achat des Rivotril et Valium. Ce qui ne s’est pas pass�.
  En m�me temps que les vaccins, tout le monde savait l’existence des combos avec l’HCQ, et aussi que c’�tait plus d�licat d’usage pour les malades graves, puis avec l’ivermectine sans effets secondaires lourds identifi�s et cet EHPAD sans morts en Seine et Marne, alors que c’�tait la pleine p�riode o� les vieux mouraient en maison de retraite.
  On a bien vu la volont� du nouveau vaxxin pour tous et les entraves au repositionnement d’anciens m�docs. La m�decine consiste � chercher des traitements pour sauver des vies, pas � utiliser des vies pour commercialiser de nouveaux traitements avant v�rification des effets secondaires en interdisant la recherche de repositionnement. Il y a bien eu un usage criminel des vies humaines.
  
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- G�rard Lu�on 4 juin 2025 12:03
  
  @Enki
  je vous cite « La m�decine consiste � chercher des traitements pour sauver des vies, pas � utiliser des vies pour commercialiser de nouveaux traitements avant v�rification des effets secondaires en interdisant la recherche de repositionnement. Il y a bien eu un usage criminel des vies humaines. »
  
  Petite rectification de ma part : « La m�decine consistait � chercher des traitements pour sauver des vies, pas � utiliser des vies pour commercialiser de nouveaux traitements avant v�rification des effets secondaires en interdisant la recherche de repositionnement. Il y a bien eu un usage criminel des vies humaines. »
  
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- Enki 4 juin 2025 14:09
  
  @G�rard Lu�on
  
  Alors pour aller plus loin : le plan (pseudo)sanitaire tel qu’il a �t� conduit n’est pas de la m�decine, donc je laisse mon extrait au pr�sent.
  Primum non nocere : c’est le principe qui permet l’existence de la m�decine. Le refus de soins pour les malades (« restez chez vous, prenez du doliprane ») et la quasi obligation � injecter un produit exp�rimental � toutes les personnes saines, y compris les jeunes et actifs qui n’en avaient pas besoin : c’est exactement l’inverse du primum non nocere. Ce n’est pas de la m�decine.
  
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- G�rard Lu�on 4 juin 2025 16:09
  
  @Enki
  Si nous en restons sur l’id�al, vous avez parfaitement raison, mais d�sormais j’ai le sentiment que ce sont les laboratoires qui d�terminent « l’�thique » !
  
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- Francis, agnotologue 4 juin 2025 18:33
  
  @Enki
  
  ’’ Le refus de soins pour les malades (� restez chez vous, prenez du doliprane �) et la quasi obligation � injecter un produit exp�rimental � toutes les personnes saines, y compris les jeunes et actifs qui n’en avaient pas besoin : c’est exactement l’inverse du primum non nocere. Ce n’est pas de la m�decine. ’’
  — >
  Ce n’est pas de la m�decine, mais aussi, c’est l’oppos� de l’humanisme.
  autrement dit, le contraire de : civilisationnel, culturel, de bon go�t, sage, intelligent.
  
  En somme, c’est barbare
  
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- Enki 5 juin 2025 04:35
  
  @Francis, agnotologue
  
  « Medeo », comme « care » veulent dire « prendre soin de », qui s’emboite avec le primum non nocere, la bienveillance. La m�decine n’est pas simplement une question de comp�tence, qui est n�cessaire, c’est aussi un �tat d’esprit, qui aurait d� emp�cher le d�lire covidique qu’on a vu avec les oukases qui n’avaient rien de sanitaires.
  
  Oui, c’est une avanc�e dans la barbarie. On en a divers signaux qui s’allument. Comme l’extermination continue � Gaza au vu et su de tout le monde, avec les applaudissements de la « communaut� internationale », alors que pour celle des juifs, on ne le savait pas � l’�poque (ou tr�s mal). Ou bien une f�te nationale, comme celle de la victoire du PSG, qui consiste � d�truire, br�ler, piller, foncer en voiture dans les foules, attaquer pompiers et ambulances... �a vient de la population arabo-musulmane et �a s’�tend avec l’extr�me gauche et le pr�texte du fascisme pour lib�rer la joie de tout casser.
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 10:26
  
  @Enki
  Le probl�me est bien plus vaste qu’on ne le pense.
  
  Il faut admettre un fait : les �pid�mies de maladies cardio-respiratoires, en automne-hiver, ne sont pas le fait de « m�chants virus ». Ces maladies co�ncident avec l’�mergence d’inversions thermiques faisant augmenter consid�rablement le taux de pollution atmosph�rique « sous le nez » des humains. Les plus fragiles en meurent. La mani�re dans les nanoparticules inertes et non transmissibles de la pollution agressent les alv�oles pulmonaire est particuli�rement bien d�crit. Les « vaccins » sont une caut�re sur une jambe de bois. Et l’HCQ n’�tait pas une bonne solution. Le zinc en �tait une, mais il y en avait d’autres car il s’agissait de lutter contre des ph�nom�nes de « coagulation » et de « stress oxydatif ». Et pour comprendre la « supercherie », voici :
  
  Dans les ann�es 1980, des chercheurs remarquent que les cellules �mettent, ou rel�chent, dans l’espace extracellulaire, des petites v�sicules de taille nanom�trique. Leur r�le est alors consid�r� comme un simple m�canisme d’�limination de prot�ines non n�cessaires. Il s’agirait d’un simple processus de � nettoyage de d�bris cellulaires �. La connaissance en reste l� jusqu’en 2007. Cette ann�e l�, une �quipe de chercheurs de l’universit� de G�teborg en Su�de, Hadi Valadi, Karin Ekstr�m, Apostolos Bossios, Margareta Sj�strand, James J. Lee et Jan O. L�tvall, font para�tre une �tude sensationnelle : les �  exosomes � sont en r�alit� des � messagers cellulaires �, �mis dans l’espace extracellulaire � des fins biologiques par les cellules. Ces � exosomes � transportent de l’ARN messager, des micro-ARN, des prot�ines et des lipides. Et m�me de l’ADN, ce qui sera d�couvert un peu plus tard. Cette d�couverte � fondamentale � aurait d� �tre exploit�e imm�diatement par la virologie. Et pourquoi ? Parce que nous �tions face � un v�ritable changement de paradigme : l’ARN et l’ADN d�couverts dans le surnageant des cultures, attribu�s � syst�matiquement � et � par hypoth�se � � du mat�riel viral, ne l’�tait pas comme Valadi et ses collaborateurs l’ont puissamment d�montr� dans leur �tude phare de l’ann�e 2007 (4)  :� Le transfert d’ARNm et de microARN par l’interm�diaire des exosomes est un nouveau m�canisme d’�change g�n�tique entre les cellules �.
  
  Pourquoi cette �tude est-elle si importante et m�me � fondatrice � ? Et bien parce qu’elle d�montre, d’une mani�re certaine, que des fragments d’ARN ou d’ADN peuvent �tre pr�sents dans le milieu extracellulaire, et m�me abondamment, par le fait de leur transport par les � exosomes �. Ceci, il faut bien le comprendre, n’�tait pas connu avant 2007 !
  
  Tous les fragments d�couverts dans le � surnageant � de la culture observ�e �taient attribu�s � par hypoth�se � � du � mat�riel viral � puisque l’on ignorait que les exosomes pouvaient transporter de l’ARN et de l’ADN. Par cons�quent, cette �tude fondatrice de l’ann�e 2007 de Valadi et de ses collaborateurs a amen� la certitude que le surnageant dans les cultures contient �  in�vitablement � des fragments d’ARN et d’ADN en provenance des cellules en culture.
  
  Et ceci am�ne � une conclusion logique et rationnelle : tous les fragments d’ARN ou d’ADN d�couverts dans le surnageant par les virologues ont �t� attribu�s dans leur � globalit�  �, avant 2007, � du mat�riel viral. Ce qui veut dire que tous ces fragments ont �t� � s�quenc�s � et ont particip� � la construction du g�nome viral. Ce qui veut dire, en clair, que la probabilit� est proche de 100%, sinon 100%, que le g�nome ainsi � construit � int�gre des fragments d’ARN ou d’ADN provenant des cellules en culture. Et on peut dire que les g�nomes viraux construits de cette fa�on sont des � g�nomes composites � ou des � g�nomes Frankenstein �, totalement �loign�s d’une quelconque r�alit� biologique, parce qu’ils int�grent des s�quences d’ARN ou d’ADN provenant des cellules humaines et animales de la culture observ�e.
  
  La discipline � virologie � aurait d� se saisir des conclusions de cette �tude. Mais elle ne l’a pas fait !
  
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- Julian Dalrimple-sikes 5 juin 2025 11:20
  
  @Francis, agnotologue
  
  Salut Francis, oui c’est barbare, cela dit c’�tait l� depuis des milliers d’ann�es, dans la psych� de certains plus que d’autre suite � une d�g�n�rescence de celle ci ! c’est juste que l� c’est devenu impossible � cacher et se voit et se montre de plus en plus.
  Pour moi m�me il y a un bon moment je m’�tais dit : la derni�re ligne droite de la tentative du contr�le total PAR CERTAINS � d�couvert sera fatale aux truands du sommet..
  on y est.
  Tout ceci ne fait pas du tout des truands du sommet des gens de bien..
  
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- Julian Dalrimple-sikes 5 juin 2025 11:28
  
  @Legestr glaz
  
  Encore merci, au cas o�
  titre : un au revoir � la virologie
  https://www.youtube.com/watch?v=9vl-mAIhGx0
  
  Dr Mark Bailey outlines his views of the fatal flaws in virology. He also discusses how his research demonstrates how the virus model remains an imaginary construct and why virologists’ methodologies have always been insufficient to support their claims.
  
  Mark won an undergraduate scholarship to the University of Canterbury in 1994 and then completed his medical training at the University of Otago in 1999. He worked in many specialties as a resident doctor and was also a clinical trials research physician for several years. In 2016 he left clinical practice due to dissatisfaction with the allopathic medical system.
  
  Mark is the author of “A Farewell To Virology (Expert Edition)”, co-author of “The COVID-19 Fraud & War on Humanity” and co-author of The Final Pandemic. He works alongside his wife Dr Sam Bailey, and since early 2020 has been the duo’s chief researcher with a focus on microbiology, the existence of viruses, as well as historical and epistemological issues within medical science.
  
  R�pondre Lien permanent
- G�rard Lu�on 5 juin 2025 11:30
  
  @Enki
  On ne met pas 5 � 0 � un club italien ... �a pue l’arrangement � plusieurs niveaux !
  
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- Enki 5 juin 2025 12:34
  
  @Legestr glaz
  
  J’habite un endroit o� les autochtones n’ont pas �t� loin de dispara�tre � la fin du XIX�me si�cle : ils mouraient tous de la grippe apport�e par les europ�ens. Ils ont encore �a en m�moire.
  
  Je vous ai d�j� �crit aussi, relativement � l’air pollu�, que jamais l’esp�rance de vie n’a autant augment� que durant la r�volution industrielle : quand des usines crachant des fum�es sales ont �t� install�es partout.
  
  J’ai au moins appris une chose, ici, cela ne sert � rien de discuter avec un monomaniaque.
  
  R�pondre Lien permanent
- Enki 5 juin 2025 12:36
  
  @G�rard Lu�on
  
  Possible...
  C’est pendant les �meutes festives (il faudrait inventer un nom), que j’ai appris qu’il y avait championnat d’Europe.
  Le foot et moi...
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 5 juin 2025 12:37
  
  @Enki
  Je suis absolument d’accord que la ’’confiscation’’ de l’�pid�mie par la m�decine hospitali�re (autoisolation ou urgences), en court circuitant la m�decine de ville et en restreignant la libert� de prescription a �t� une faute majeure.
  
  Il y a plusieurs causes, notamment la priorit� donn�e � l’endiguement de l’�pid�mie, en confinant la population et concentrant les lieux de soins, �galement l’�vitement d’emballement de l’autom�dication conduisant � p�nurie. Donc une a̰p̰p̰r̰o̰c̰h̰ḛ ̰c̰ḛn̰t̰r̰�̰ḛ ̰s̰ṵr̰ ̰l̰a̰ ̰c̰o̰l̰l̰ḛc̰t̰ḭv̰ḭt̰�̰ ̰p̰l̰ṵt̰�̰t̰ ̰q̰ṵḛ ̰l̰ḛ ̰m̰a̰l̰a̰d̰ḛ.
  Cela r�sulte de ’’doctrine’’ en vigueur parmi les autorit�s m�dicales, et aussi des conflits d’influence o� les mandarins hospitaliers ont pris le dessus. Pas seulement en France, il y a eu dans beaucoup de pays mim�tisme de ce qui a �t� fait en Chine.
  Parmi la ’’doctrine’’ dans le milieu m�dical figure la primaut� vaccinale, il y a eu alors une course � l’�chalote entre labos et diff�rents pays (entre Xi, Trump et Poutine, celui qui aurait le premier le vaccin, les labos Fran�ais n’ont pas suivi la d�marche de rapid prototyping ou crash program). L’objectif d’�radiquer la propagation par une immunisation g�n�rale totalement �tanche a �t� le mythe pr�dominant, l’efficacit� non pas en tout ou rien mais plut�t m�diocre sur la dur�e n’a pas infl�chi le dogme.
  
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- Enki 5 juin 2025 13:03
  
  @Eric F
  
  Oui, que cette interdiction faite � la m�decine de ville de soigner, quand la maladie � ses d�buts est plus facile � enrayer, soit pass�e cr�me : cela m’avait ahuri. C’est vraiment grave de ne m�me pas voir �a.
  
  C’est s�r qu’il y a un envoutement vaccinal dans le milieu m�dical � travers la monde sur lequel il faudrait un peu revenir.
  
  Sur la concentration des lieux de soins, on sait que des cliniques priv�es avait tout pr�par� pour proposer de recevoir des patients covid�s en train d’�touffer. Et le forfait �tait moins cher qu’en h�pital public. L’ex�cutif n’a jamais voulu utiliser cette offre faite, tandis que les images affolantes des urgences qui d�bordent saturaient les m�dias, et ces tentes militaires dress�es en rase campagne et Macron blablatant devant, ces h�licos pour l’Allemagne, le TGV m�dical... Bref, tout �a �tait du sketch.
  
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- Eric F 5 juin 2025 13:52
  
  @Enki
  En effet, la prestation de Macron devant la tente militaire sur le parking de l’h�pital de Mulhouse avec quelques lits, et annon�ant une ’’op�ration r�silience’’ d’implication de l’arm�e dans l’�vacuation des malades, quel cin�ma ! Je me souviens qu’il y avait au loin un b�timent vitr� o� on voyait des personnes rigoler.
  
  Les cliniques priv�es avaient offert leurs services, mais la coordination n’avait pas �t� pr�vue. Rigidit� technocratique et querelles de chapelles.
  
  Les m�dia ont jou� la surdramatisation, invitant les pontes m�dicaux les plus enfermistes, exhortant toujours � serrer un cran de plus, par exemple quand il y a eu le couvre feu � 20h, ils ont pouss� � l’avancer � 18h, quand il y a eu eu la vaccination, ils parlaient d’obligation.
  Eh bien telle est encore leur posture maximaliste pour ce qui est de la guerre en Ukraine.
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 13:56
  
  @Enki
  
  Vous n’avez pas int�gr� le fait que la pollution �mise s’�chappe vers la haute atmosph�re sauf, et oui il y a un « sauf », en cas « d’inversion thermique » ! Et ce fait m�t�orologique est parfaitement document�. Il semblerait que sous votre nappe de brouillard vous ne l’ayez pas compris pour me traiter de monomaniaque.
  
  Ce n’est pas parce que vous avez des difficult�s de compr�hension que les autres en deviennent monomaniaques. Vous �tes simplement atteint de dissonance cognitive et/ou d’un manque de recul extraordinaire.
  
  M�me dans les endroits fortement pollu�s, si la « convection verticale » est pr�sente, la pollution s’�chappe vers les hautes couches de l’atmosph�re. Et je vais vous donner un exemple « c�l�bre » pour bien enfoncer le clou dans votre esprit qui part � la d�rive.
  
  Je vous parle du « grand smog » de Londres en 1952. Oui, comme vous le d�crivez, la pollution au charbon �tait omnipr�sente � Londres mais les gens ne tombaient pas comme des mouches. Sauf,.... lorsqu’une inversion thermique s’est mise en place. Soit vous comprenez, soit vous ne comprenez pas. Ceci restera votre probl�me ! A Londres les gens sont morts parce qu’il y a eu une « inversion thermique » ! Lorsque celle ci a disparu, les conditions n’�taient plus rassembl�es pour que les gens continuent de tomber malades ! Et vous savez quoi : la pollution au charbon continuait d’exister ! C’est difficile pour vous �a ?
  
  ... « M�t�o. Le jeudi 4 d�cembre 1952 , un anticyclone s’installa sur la ville de Londres sans un souffle de vent, provoquant une inversion de temp�rature, avec de l’air tr�s froid. La population se chauffe au charbon, et les usines du grand Londres continuent de tourner.
  ... » Il �tait une fois… Le 4 d�cembre, un vaste anticyclone recouvre la capitale du Royaume-Uni. Avec lui, une situation d’inversion de temp�ratures se produit ; c’est-�-dire que la masse d’air chaud surplombe celle d’air froid, alors que la majorit� du temps, c’est le contraire qui arrive.
  
  Les temp�ratures chutent ; il fait froid. Tr�s froid. Les Londoniens utilisent alors grandement leur po�le � charbon pour se chauffer. La pollution qui s’en d�gage s’ajoute � celle d�j� omnipr�sente des usines et des centrales �lectriques alentour. Le ciel devient sombre.
  
  Le vent �tant l�ger, la fum�e n’arrive pas � se dissiper et en raison de l’inversion thermique, l’air froid et la pollution sont clou�s au sol.
  
  https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1003309/brouillard-meurtrier-londres-1952-explications
  
  Et si vous voulez un autre « exemple » pour sortir de votre brouillard, en voici un qui relate, toujours la violence de la pollution atmosph�rique en pr�sence d’une « inversion thermique » !
  ... En octobre 1948, 20 personnes sont tu�es par le smog � Donora ; � l’occasion des 60 ans de cette catastrophe, cette ville de Pennsylvanie ouvre un mus�e consacr� � l’�v�nement. Le New York Timeraconte ce qui s’est pass� en 1948 dans cette bourgade de 14 000 habitants. Le 27 octobre, des fum�es provenant de l’aci�rie s’abattent sur la ville, mais une poche d’air chaud au-dessus de la vall�e emp�che le smog de se disperser..."
  https://www.goodplanet.info/2008/11/04/un-musee-en-souvenir-des-20-morts-causes-par-le-smog-a-dorona/
  
  ... Les polluants atmosph�riques ont des effets sur les admissions aux urgences et sur la mortalit� le jour m�me. Ces effets sont distincts selon les polluants. Une hausse de l’ozone ou du dioxyde de soufre induit une hausse des admissions aux urgences pour motif respiratoire, en particulier chez les plus jeunes et les personnes �g�es. Une augmentation du monoxyde de carbone entra�ne, quant � elle, une hausse des admissions aux urgences pour motif cardiovasculaire, en particulier chez les plus �g�s. Enfin, une hausse des particules fines ou du dioxyde de soufre provoque une hausse de la mortalit�, li�e respectivement � une cause cardiovasculaire ou respiratoire.
  
  https://www.insee.fr/fr/statistiques/5413019
  
  Enki, vous �tes vraiment un tout petit joueur !
  
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- Eric F 5 juin 2025 14:04
  
  @Legestr glaz
  Bonjour. Je vois que vous r�p�tez encore vos sp�culations sur les fragments d’ADN/ARN dans les cultures virales, or absolument aucun constituant sain du bouillon de culture ne comporte de prot�ine spike ou autre, ni de s�quences g�n�tiques qui les codent. Si des exosomes (qui n’ont pas de noyau) transportent des fragments de s�quence g�n�tique virale, c’est que l’organisme est infect�e par ce virus, ce n’est pas par ’’g�n�ration spontan�e’’ par une cellule malade.
  
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- Eric F 5 juin 2025 14:26
  
  @Legestr glaz
  Le fait que la pollution induise ou aggrave des maladies respiratoires n’est ni� par absolument personne.
  Mais c’est un sophisme de pr�tendre que puisque la pollution est n�faste, alors de ce fait il n’existe pas de virus. Du reste il y a des maladies respiratoires bact�riennes, or nul ne r�cuse l’existence des bact�ries ; donc des agents divers peuvent induire ou aggraver des maladies respiratoires.
  
  Notons que les mesures contre la pollution � quoi s’ajoutent les d�localisation ont r�duit les particules par rapport � il y a vingt ans et plus, et on voit dans les cartes de pollution que nos r�gions sont moins touch�es qu’une zone allant de la Chine via l’Inde vers l’Afrique centrale (et actuellement l’am�rique du nord).
  
  Par ailleurs, l’�pid�mie de covid de 2020 a �t� d�cal�e par rapport aux ph�nom�nes saisonniers : premi�re vague lors d’un printemps plut�t chaud, et deuxi�me vague en d�but d’automne �galement doux, avec amorce d�s la fin d’�t�. Et de plus � la m�me p�riode il y a eu des �pisodes de la maladie au Br�sil et en Afrique du sud, ayant notamment conduit � �mergence de variants. Mais sur des populations plus jeunes et avec un environnement plus estival, la gravit� a �t� att�nu�e par rapport � nos pays.
  
  D�sormais le virus est devenu end�mique comme les grippes. En fin 2022 il y a eu conjonction grippe+covid, et en fin 24/d�but 25, il a eu une �pid�mie s�v�re de grippe ...quoiqu’il en ait �t� peu parl�.
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 14:39
  
  @Eric F
  Il vous suffit de comprendre ceci qui est « incontestable » ! Faites en un petite synth�se perso. Tout en d�coule !
  
  Dans les ann�es 1980, des chercheurs remarquent que les cellules �mettent, ou rel�chent, dans l’espace extracellulaire, des petites v�sicules de taille nanom�trique. Leur r�le est alors consid�r� comme un simple m�canisme d’�limination de prot�ines non n�cessaires. Il s’agirait d’un simple processus de � nettoyage de d�bris cellulaires �. La connaissance en reste l� jusqu’en 2007. Cette ann�e l�, une �quipe de chercheurs de l’universit� de G�teborg en Su�de, Hadi Valadi, Karin Ekstr�m, Apostolos Bossios, Margareta Sj�strand, James J. Lee et Jan O. L�tvall, font para�tre une �tude sensationnelle : les � exosomes � sont en r�alit� des � messagers cellulaires �, �mis dans l’espace extracellulaire � des fins biologiques par les cellules. Ces � exosomes � transportent de l’ARN messager, des micro-ARN, des prot�ines et des lipides. Et m�me de l’ADN, ce qui sera d�couvert un peu plus tard. Cette d�couverte � fondamentale � aurait d� �tre exploit�e imm�diatement par la virologie. Et pourquoi ? Parce que nous �tions face � un v�ritable changement de paradigme : l’ARN et l’ADN d�couverts dans le surnageant des cultures, attribu�s � syst�matiquement � et � par hypoth�se � � du mat�riel viral, ne l’�tait pas comme Valadi et ses collaborateurs l’ont puissamment d�montr� dans leur �tude phare de l’ann�e 2007 (4) :� Le transfert d’ARNm et de microARN par l’interm�diaire des exosomes est un nouveau m�canisme d’�change g�n�tique entre les cellules �.
  
  Pourquoi cette �tude est-elle si importante et m�me � fondatrice � ? Et bien parce qu’elle d�montre, d’une mani�re certaine, que des fragments d’ARN ou d’ADN peuvent �tre pr�sents dans le milieu extracellulaire, et m�me abondamment, par le fait de leur transport par les � exosomes �. Ceci, il faut bien le comprendre, n’�tait pas connu avant 2007 ! Tous les fragments d�couverts dans le � surnageant � de la culture observ�e �taient attribu�s � par hypoth�se � � du � mat�riel viral � puisque l’on ignorait que les exosomes pouvaient transporter de l’ARN et de l’ADN. Par cons�quent, cette �tude fondatrice de l’ann�e 2007 de Valadi et de ses collaborateurs a amen� la certitude que le surnageant dans les cultures contient � in�vitablement � des fragments d’ARN et d’ADN en provenance des cellules en culture. Et ceci am�ne � une conclusion logique et rationnelle : tous les fragments d’ARN ou d’ADN d�couverts dans le surnageant par les virologues ont �t� attribu�s dans leur � globalit� �, avant 2007, � du mat�riel viral. Ce qui veut dire que tous ces fragments ont �t� � s�quenc�s � et ont particip� � la construction du g�nome viral. Ce qui veut dire, en clair, que la probabilit� est proche de 100%, sinon 100%, que le g�nome ainsi � construit � int�gre des fragments d’ARN ou d’ADN provenant des cellules en culture. Et on peut dire que les g�nomes viraux construits de cette fa�on sont des � g�nomes composites � ou des � g�nomes Frankenstein �, totalement �loign�s d’une quelconque r�alit� biologique, parce qu’ils int�grent des s�quences d’ARN ou d’ADN provenant des cellules humaines et animales de la culture observ�e.
  
  La discipline � virologie � aurait d� se saisir des conclusions de cette �tude. Mais elle ne l’a pas fait. Tous les fragments d’ARN et d’ADN d�couverts dans le � surnageant � dans les cultures observ�es, continuent d’�tre � attribu�s par hypoth�se � � du mat�riel viral alors que nous savons que c’est faux. Cette erreur fatale d’attribution exhibe un � biais m�thodologique � r�dhibitoire pour la virologie. Parce qu’il se trouve, malheureusement, qu’aucune technique actuelle ne peut faire la distinction dans l’origine des fragments d’ARN ou d’ADN pr�sents dans la culture observ�e. Ainsi, ces fragments peuvent provenir d’exosomes �mis par les cellules humaines pr�sentes dans la culture, mais aussi des exosomes �mis par les cellules de singe vert (cellule VERO) pr�sentes dans la culture, mais aussi des exosomes �mis par les cellules de s�rum foetal bovin pr�sentes dans la culture. Et ce sont bien tous ces fragments, avec les trois origines possibles, qui sont utilis�s par la virologie lors du s�quen�age.
  
  Des �tudes comme celle de Valadi et al. (2007)montrent qu’un �chantillon de liquide biologique contient d�j� une grande h�t�rog�n�it� d’ARN dans l’espace extracellulaire chez tous les �tres humains sains.
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 14:49
  
  @Eric F
  
  Je viens de l’�crire � Enki : la pollution n’est pas le « vrai » probl�me. Il en est un, effectivement. Mais la « convection verticale » sauve l’esp�ce humaine parce qu’elle entraine la pollution vers les hautes couches de l’atmosph�re.
  
  C’est en pr�sence « d’inversions thermiques », lorsque la pollution reste bloqu�e sous un « couvercle »que les gros probl�mes se posent.
  
  Si vous voulez des informations sur le sujet du r�le des inversions thermiques sur la sant� humaine, je peux vous en passer.
  
  Ne pas consid�rer le sujet des inversions thermiques, en lien avec la sant� humaine, c’est passer � c�t� du sujet. Parce qu’il n’existe pas d’�pid�mie cardiorespiratoire « document�e » en dehors d’une inversion thermique. L’�norme pic de mortalit� en 2015, en France, c’est un inversion thermique. Le pic de mortalit� fin mars-d�but avril 2020, c’est le fait d’une inversion thermique. Dans le Pi�mont italien en 2020, c’est le fait d’une inversion thermique.
  
  C’est une r�alit� accessible � tout le monde � l’aide de site montrant l’�volution de la qualit� de l’air sur plusieurs jours. A condition de vouloir « juste » regarder !
  
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- Eric F 5 juin 2025 15:58
  
  @Legestr glaz
  Une inversion thermique venant de Chine et se propageant en Asie, passant par l’Italie puis se propageant � l’Europe, l’Am�rique du Nord, l’Afrique du sud, le Br�sil, en p�riode de climat plut�t doux ou chaud, vous y croyez ?
  
  Par ailleurs, des prot�ines et s�quences g�n�tiques identiques qui n’avaient jusqu’ici jamais �t� observ�es ont �t� trouv�es en 2020 dans de nombreux pays. Les exosomes auraient �t� simultan�ment mim�tiques dans leur cr�ativit� !
  
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- Eric F 5 juin 2025 16:14
  
  Par ailleurs, certes les exosomes transportent des morceaux de prot�ines et de s�quences g�n�tiques de diff�rents organismes, par exemple issus de la flore intestinale ou des microbes qui nous infectent.
  
  Mais d’une part ces prot�ines et s�quences ne sont pas ’’invent�es’’ par des cellules devenues malades, et d’autre part elles ne sont pas r�plicables (*), donc elles ne se multiplieront pas dans la culture, seuls le feront des organismes � noyau.
  (*) sauf si l’exosome transporte un virion entier, celui-ci se r�pliquera dans la culture ...comme il le fait dans l’organisme puisque les exosomes contribuent � la propagation entre cellules. r�f�rence : A Comprehensive Insight into the Role of Exosomes in Viral Infection : Dual Faces Bearing Different Functions
  
  PS : heureusement que vous �tes l�, on n’apprend jamais tant que par la confrontation
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 19:28
  
  @Eric F
  
  Oui, la Chine est dans le m�me h�misph�re que l’Europe figurez vous. Et oui encore il y a eu � Wuhan en janvier-f�vrier 2020 une inversion thermique lorsqu’il y a eu des malades.
  
  Vous m�langez tout expr�s ? Oui, les inversions thermiques existent en Chine, en Europe et aux USA, mais pas « en m�me temps ».
  
  Les maladies, la sur-fr�quentation hospitali�re correspondent tr�s exactement aux zones o� ont lieu les inversions thermiques ! Il vous suffit de « regarder ». Ce sont des faits. Les « clusters » sont les zones o� s’�tendent les inversions. Pour le covid19 l’Est, le Nord et le bassin parisien. C’est tr�s exactement dans ces zones que l’on retrouve l’exc�s de mortalit� en mars-avril 2020. La Bretagne et toute la fa�ade atlantique n’ont pas connu d’inversion thermique � ce moment. Il n’y a donc pas eu de pic de mortalit�.
  
  Je vais vous apprendre un truc. Les « prot�ines » virales« , comme la »spike« par exemple, sont des prot�ines de »laboratoire« figurez vous. Elles sont produites � l’aide d’une s�quence du g�nome qui code pour produire cette prot�ine. C’est une prot�ine »fictive« . Et pourquoi ? Parce que le g�nome est lui m�me fictif ! Mais �a, vous ne le savez pas, pas grand monde d’ailleurs ne le sait.
  
  Une fois le g�nome »construit« � partir des fragments »attribu�s« � des »virus« , les chercheurs identifient les g�nes qui codent pour les prot�ines virales. Ces prot�ines sont ensuite th�oriquement extrapol�es � partir de la s�quence g�n�tique.
  Ce qui veut dire, Eric F, que sans »g�nome« pas de prot�ine spike. La supercherie c’est la construction d’un »g�nome fictif« � partir de fragments venant des exosomes �mis par les cellules en culture !
  
  Vous �crivez : »Par ailleurs, des prot�ines et s�quences g�n�tiques identiques qui n’avaient jusqu’ici jamais �t� observ�es ont �t� trouv�es en 2020 dans de nombreux pays. Les exosomes auraient �t� simultan�ment mim�tiques dans leur cr�ativit� !«
  Je pense que vous vous �tes m�lang� les pinceaux. Le »g�nome« a �t� construit gr�ce � l’assemblage de s�quences g�n�tiques venant de fragments d�couverts par des chercheurs chinois. C’est cette �tude ci : »
  A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019
  Authors : NaZhu, Ph.D., DingyuZhang, M.D., WenlingWang, Ph.D., XingwangLi, M.D., BoYang, M.S., JingdongSong, Ph.D., XiangZhao, Ph.D«
  
  Lorsque vous parlez de »prot�ines« et de s�quences g�n�tiques identiques, est-ce que vous vous rendez compte que vous parler du »g�nome« assembl� par ces chercheurs, qui s’appelle SARS-COV2 et qui est archiv� dans GenBank. Pour �tre parfaitement clair voici pour vous : Nom de la souche :Wuhan-Hu-1 ; Code GenBank (NCBI) : NC_045512.2 ; Longueur du g�nome : 29 903 nucl�otides ; Date de soumission : 5 janvier 2020
  
  Sachez que d’autres bases de donn�es utilisent d’autres codes pour le SARS-COV2 mais son g�nome restera le m�me. Alors la »bonne blague« . Ce virus a �t� assembl� gr�ce � des fragments d’ARN »attribu�s par hypoth�se« � ce nouveau virus. Et l’ARN des exosomes �mis par les cellules en culture dans le surnageant a disparu dans un tour de passe-passe g�nial !
  Et bien oui, Eric F, les virologues utilisent sans aucun scrupule »tous les fragments« retrouv�s dans le surnageant. Et bien, je le maintiens, fort et clair, l’ARN qui est retrouv� est celui des cellules de la culture (humaines, de singe vert-VERO— et bovines !). Il ne peut pas en �tre autrement. Le »virus« »concoct� � partir de ces fragments est un « virus Frankenstein », un « virus composite » qui n’a aucune r�alit� biologique. C’est une totale invention par l’assemblage bioinformatique en se r�f�rant � des virus pr�c�dents obtenu selon la m�me m�thode biais�e (le SARS-COV1 et le RaTG13 pour ne pas le nommer).
  
  Et donc, comme des fragments venant d’exosomes �mis par les cellules humaines « ont particip� » au s�quen�age de ce virus fictif, cela veut dire que le g�nome comporte, n�cessairement, de courtes s�quences g�n�tiques humaines. Le pipeline bioinformatique cherche � exclure les s�quences humaines par alignement contre le g�nome humain Mais cette exclusion n’est jamais parfaite, surtout pour de courts fragments conserv�s ou non codants. Je peux m�me vous dire que les fragments qui ont �t� « lus » comportaient 150 nucl�otides (par la m�thode illumina) soit 300 nucl�otides lus en une seule fois (2 fois 150). Fa�tes donc le calcul du nombre de fragments utilis�s pour atteindre le nombre de nucl�otides qui compose le SARS-COV2 soit 29903 nucl�otides ! Pour assurer un bon chevauchement il faut compter entre 100 et 200 fragments seulement. Mais, figurez vous que ce sont 50 � 100 millions de « reads » (de fragments) qui ont �t� d�couverts. Et apr�s filtrage ce sont environ 0,01 % � 0,1 % de ces fragments qui ont �t�s align�s sur un « coronavirus proche ». Cela repr�sente environ 10 000 � 100 000 fragments « viraux » pr�sum�s sur 50 � 100 millions de fragments totaux !
  
  Et savez vous, Eric F, comment sont « s�lectionn�s » ces fragments parmi les autres ? Et bien, tout fragment non align� avec le g�nome attendu (RaTG13, SARS-CoV-1) est ignor� ou jug� « non pertinent ». Cela introduit un biais massif de confirmation : on cherche un virus... donc on assemble un virus. Je vous signale, pour faire bon poids, que le SARS-COV1, par exemple, a �t� assembl� bien avant 2007 et, par cons�quent, avant cette date, personne ne prenait en consid�ration le fait que les « reads » pouvaient reproduire de petites s�quences humaines. Et m�me aujourd’hui, les courtes s�quences de 150 nucl�otides passent inaper�ues. Voil�, voil�, voil� !
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 19:40
  
  @Eric F
  
  Vous �crivez : « Par ailleurs, certes les exosomes transportent des morceaux de prot�ines et de s�quences g�n�tiques de diff�rents organismes, par exemple issus de la flore intestinale ou des microbes qui nous infectent. ».
  
  Je vois que vous n’avez pas compris le processus. Pratiquement toutes les cellules eucaryotes, donc humaines, �mettent des « exosomes » dans l’espace extra cellulaire. Ces exosomes sont produits dans le compartiment endosomal. Donc � l’int�rieur m�me de la cellule.
  Ces exosomes sont, d’un part, des messagers, et, d’autre part, des transporteurs d’ARN, d’ADN, de prot�ines et de lipides. Ils participent ainsi � l’immunit� cellulaire et � la communication inter-cellulaire. Ils sont tr�s exactement de la m�me taille que celle que l’on attribue aux « virus », de la m�me densit� et poss�de une enveloppe lipidique, comme celle que l’on attribue encore aux virus (celle qui est « explos�e par les agents chaotropiques pour lib�rer leur contenu).
  Il y a les cellules »�mettrices« et les cellules » r�ceptrices« .La »flore intestinale" n’a strictement rien � voir la dedans.
  
  Visiblement vous n’avez pas du tout compris le r�le et les fonctions des exosomes. Je ne vous le reproche pas. Et je comprends pourquoi vous ne comprenez pas.
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 21:27
  
  @Eric F
  
  Tenez une �tude sur les m�faits de la pollution en Chine et � Wuhan. Il est question de la pollution en janvier 2020.
  
  https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.19.20215236v1.full
  
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- Legestr glaz 5 juin 2025 21:57
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  
  J’ai achet� le livre des �poux Bailey. Oui, ils visent juste.
  
  En r�alit�, l’escroquerie virale aurait pu continuer � passer inaper�ue si cette �quipe de chercheurs en Su�de, je parle de Valadi et al., n’avait pas d�montr� que les exosomes �mis par les cellules chez l’�tre humain transportaient de l’ARN, de l’ADN, des prot�ines et des lipides. C’est relativement r�cent : 2007.
  
  Et cette �tude, confirm�e par plusieurs autres depuis, est venu montrer comment les virologues se mettaient le doigt dans l’oeil jusqu’au coude, se trompaient en affirmant que l’ARN d�couvert dans le surnageant obtenu � la suite d’un culture cellulaire �tait n�cessairement, obligatoirement, sans aucun doute possible, du « mat�riel viral ». C’�tait tout faux !
  
  Cet ARN, retrouv� sous forme de courts fragment dans le surnageant �tait donc « s�quenc� ». Et ces s�quences �taient attribu�es � un m�chant virus. Une fois ses s�quences assembl�es, les unes apr�s les autres, cela formait un « joli » g�nome : les chercheurs pr�sentaient leur nouveau b�b�, leur nouveau virus.
  
  Ils ne se rendaient m�me pas compte qu’ils s�quen�aient de l’ARN venant des exosomes �mis par les cellules en culture. Tout simplement parce qu’ils ne savaient pas que les exosomes transportaient de l’ARN. Cette �tude de 2007 est un « bouleversement ». Les virologues, tous autant qu’ils sont, se sont fourvoy�s. Ils sont parvenus � cr�er des « virus exp�rimentaux », des « virus-Frankenstein », ne correspondant � aucune r�alit� biologique, en mettant bout � bout des s�quences de nucl�otides venant pour certaines des cellules humaines de la culture, pour d’autres des cellules VERO (de singe vert) de la culture et encore de cellules bovines (du s�rum foetal bovin) de la culture.
  
  Et la recherche sur les exosomes d�montre que plus les cellules sont sous « stress », comme en pr�sence d’antibiotiques, extraites de leur environnement, et mises en pr�sence de cellules d’esp�ces diff�rentes, et bien, plus elles �mettent des exosomes dans l’espace extra cellulaire. Des exosomes qui se sont retrouv�s, n�cessairement, et en grande quantit�, dans le « surnageant ». Et ce surnageant a re�u de bonnes doses d’agents chaotropiques ce qui a provoqu� la « lyse » (la destruction) de la membrane lipidique des exosomes. Et alors quoi ? Et bien, le contenu de ces exosomes s’est d�vers� dans le surnageant et donc l’ARN qu’ils transportaient aussi ! Mais les virologues n’ont jamais trouv� dans le surnageant d’ARN d’origine exosomale, jamais ! jusqu’en 2007 ils ne savaient m�me pas que ce transport par les exosomes existait. Leur « hypoth�se » de d�part �tait fausse, et ceci est parfaitement confirm�.
  
  Ce qui veut dire que les g�nomes constitu�s � partir d’assemblages de s�quences d’ARN fournies par les nombreux fragments d�couverts dans le surnageant sont totalement bidon puisque l’ARN provient des exosomes humains et animaux de la culture. Et m�me, en �tant, « tr�s ouvert », si des « virus » �taient pr�sents dans la culture, cela n’enl�verait rien au fait que les virologues ont constitu� des g�nomes« imaginaires », faisant se chevaucher des s�quences d’ARN provenant de diff�rentes origines. C’est totalement d�ment.
  
  Et ces g�nomes ont �t�, au fur et � mesure, archiv�s dans les banques de donn�es des virus. Tout est faux, mais ces banques restent un point d’appui obligatoire pour la recherche virale. La « th�orie virale » est aussi exacte que la « th�orie g�ocentrique » et tout aussi bien « gard�e » que l’�tait celle qui pla�ait la Terre au centre de l’univers. Tout tient sur une mauvaise hypoth�se qui devient aujourd’hui un mensonge. Parce qu’un hypoth�se, si l’on s’est tromp�, on la supprime. Mais les virologues en sont loin, c’est tout un business lucratif qui est en jeu.
  
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- Enki 6 juin 2025 01:01
  
  @Legestr glaz
  
  Vous n’avez pas int�gr� le fait que la pollution �mise s’�chappe vers la haute atmosph�re sauf, et oui il y a un � sauf �, en cas � d’inversion thermique � ! Et ce fait m�t�orologique est parfaitement document�. Il semblerait que sous votre nappe de brouillard vous ne l’ayez pas compris pour me traiter de monomaniaque.
  
  Ce n’est pas parce que vous avez des difficult�s de compr�hension que les autres en deviennent monomaniaques. Vous �tes simplement atteint de dissonance cognitive et/ou d’un manque de recul extraordinaire.
  
  Ah ouais ? Et donc c’est depuis la r�volution industrielle, avec des inversions thermiques d’un air bien plus pollu� que l’esp�rance de vie a augment� ?
  Vous ne vous sentez pas perdu dans vos explications ? Etre monomaniaque, �a rassure quand c’est complexe, mais �a n’explique pas la complexit� : erreur !
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 07:06
  
  @Enki
  
  L’’esp�rance de vie a augment� avec la d�couverte des antibiotiques.
  
  Les inversions thermiques restent mortelles, en automne-hiver, avec des pics de mortalit�. Et en �t� avec la pollution � l’ozone, comme en 2003 en France.
  
  ... « L’�pisode de pollution � l’ozone qui s’est d�velopp� sur l’Europe de l’Ouest lors de la premi�re quinzaine du mois d’ao�t, rev�t une importance particuli�re par son amplitude spatiale et par sa dur�e.L’ampleur de ce ph�nom�ne peut �tre visualis�e par la premi�re carte ci-dessous (issue d’un mod�le num�rique) qui illustre la situation pour l’un des jours les plus pollu�s de la p�riode, le 8 ao�t 2003. »
  https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/developpement-durable-pollution-ozone-cours-ete-2003-286/page/2/
  
  Vous avez le nez dans le guidon Enki. Relevez la t�te et sortez de votre dissonance. Toutes les preuves que les pics �pid�miques en automne-hiver se d�roulent « sous inversion thermique » sont disponibles. Vous pouvez m�me consulter des sites comme « Ventusky.com » pour comprendre l’�volution de la pollution au jour le jour, et les « zones o� elle s’�tend ». Mais peut �tre est-ce un peu trop pour vous ?
  
  Ici vous avez des chiffres et des informations. Faites en bon usage et sortez de votre brouillard �pais ! Et vous allez voir, vous allez faire sensation dans les r�unions entre amis en leur « pr�disant » l’arriv�e du « virus depuis la Chine ». Vous allez connaitre exactement le jour et l’heure � laquelle il aura r�serv� son vol et « o� » il va se poser !
  
  « Gr�ce � l’Espace, nous pouvons surveiller la qualit� de l’air et pr�voir les �pisodes de pollution atmosph�rique »
  https://www.space4ourplanet.org/fr/story/grace-a-lespace-nous-pouvons-surveiller-la-qualite-de-lair-et-prevoir-les-episodes-de-pollution-atmospheriques/
  
  https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/ambient-(outdoor)-air-quality-and-health
  
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- Julian Dalrimple-sikes 6 juin 2025 08:32
  
  @Legestr glaz
  
  Bien lu merci.
  Et oui le Veau D’or....qui ne dit rien du tout de la cause en nous.
  Curieux de ne pas �tre int�ress� par sa vie !!
  
  Sl�n, irlandais pour au revoir..
  
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- Enki 6 juin 2025 08:37
  
  @Legestr glaz
  
  Vous ne m’apprenez rien avec votre dernier message, je sais d�j� tout �a. En ajoutant que les chutes de temp�ratures tuent les plus fragiles, m�me sans inversion thermique, m�me en r�gions sans pollution dans l’air.
  
  Les Kanaks qui ont disparu aux 4/5�me � la fin du XIX�me, ainsi que les Polyn�siens, et avant des populations am�rindiennes enti�res avec les arriv�es espagnoles : ce ne sont pas des inversions thermiques ni la pollution industrielle dans l’air, mais des contaminations virales (variole, rougeole, grippe), comme premi�res causes, loin devant les tueries et massacres qui ont aussi exist�.
  
  Votre temp�rament monomaniaque ne vous permet pas d’admettre qu’il existe diff�rentes causes � un d�c�s respiratoire ou bien une conjonction entre plusieurs causes.
  
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- Eric F 6 juin 2025 09:37
  
  @Enki
  Oui, mais ces infections virales chez les populations natives �taient des artefacts de laboratoire, la recette avait �t� envoy�e dans le pass� gr�ce � la 5G. Car en r�alit�, la contagion n’existe pas, vous devriez le savoir. Sauf avec des bact�ries quand m�me, parce qu’on les voit au microscope
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 10:32
  
  @Eric F
  
  Pas seulement des bact�ries mais aussi les toxines bact�riennes, vous connaissez ?
  
  Pas seulement des bact�ries mais aussi des « mycotoxines », vous connaissez ?
  
  Comme vous ne me semblez pas bien au point sur le sujet voici ce qu’en dit l’OMS
  https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/mycotoxins
  
  Et puis ceci, c’est tout « frais », ann�e 2025 !
  
  Mycotoxines et toxines fongiques : �tat actuel et perspectives d’avenir
  
  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40278674/
  
  « Un examen complet des mycotoxines, de leur toxicit� et des m�thodes de d�toxification innovantes »
  
  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40162074/
  
  Mais vous avez raison Eric F : les virus expliquent tout ! Chez les gens simples au moins.
  
  ... La mycotoxicose est une maladie caus�e par des mycotoxines qui affectent plusieurs organes et peuvent entra�ner la mort en cas d’exposition � de fortes concentrations. L’exposition aux mycotoxines peut se faire par l’ingestion d’aliments contamin�s, le contact et l’inhalation [5] . La toxicit� varie consid�rablement selon les champignons et les substances actives qu’ils contiennent. Elle peut entra�ner des anomalies endocriniennes, des effets t�ratog�nes, mutag�nes, h�morragiques, œstrog�niques, h�patotoxiques, n�phrotoxiques, immunosuppresseurs, une alt�ration de l’expression g�n�tique, un dysfonctionnement du syst�me reproducteur, des troubles du tube digestif et le d�veloppement de cellules canc�reuses dans l’organisme
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 10:53
  
  @Enki
  
  ’’ Les Kanaks qui ont disparu aux 4/5�me � la fin du XIX�me, ainsi que les Polyn�siens, et avant des populations am�rindiennes enti�res avec les arriv�es espagnoles : ce ne sont pas des inversions thermiques ni la pollution industrielle dans l’air, mais des contaminations virales (variole, rougeole, grippe), comme premi�res causes, loin devant les tueries et massacres qui ont aussi exist�. ’’
  — >
  Variole, varicelle, rougeole, grippe ...
  Ok, �a c’est ce que dit l’histoire. Mais qu’en est-il vraiment du r�el ? Qui pourrait le dire ?
  
  � la colonisation, ’’ intrins�quement g�nocidaire ’’, se fait en deux �tapes mortif�res : la destruction du mode de vie de la population indig�ne, puis l’acculturation, les nouveaux venus imposant leur mode de vie au groupe devenu minoritaire �
  Voil� qui suffirait � expliquer les maladies des peuples premiers, diagnostiqu�es � tort et au prisme de la science industrielle, Variole, varicelle, rougeole, grippe ... !
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 10:57
  
  @Legestr glaz
  7 bien vu : ce ne sont pas les agents pathog�nes qui induisent les maladies mais les toxine diverses qu’ils produisent.
  
  Or � ma connaissance, on ne connait pas de toxines produites par les virus : sauf erreur de ma part, la seule pr�sence dans l’organisme des virus serait selon la th�orie, la seule cause des maladies.
  
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- Eric F 6 juin 2025 10:59
  
  @Legestr glaz
  Vous truquez mes propos, je n’ai absolument jamais �crit que les virus expliquent tout, mais, comme l’indique �galement Enki, qu’il y a des multiples facteurs pouvant engendrer des maladies (pas seulement respiratoires du reste), dont les virus. Alors, pour le chikungunya vous allez encore nous parler d’inversion thermique ?
  Que les vecteurs de contagion diff�rent entre bact�ries est virus est une chose, mais cela montre que la pollution ou le temps qu’il fait n’est pas l’alpha et l’om�ga des �pid�mies, et que la transmission entre personnes infect�es est un facteur majeur, m�me s’il n’est pas le seul.
  
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- Eric F 6 juin 2025 11:10
  
  @Francis, agnotologue
  Vous vous y mettez aussi ! Concernant les populations natives ayant �t� d�cim�es par des maladies transmises par les colons, cela ne r�fute par qu’il y ait eu aussi oppression de ces populations, mais les t�moignages de sympt�mes sont significatifs.
  
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- Julian Dalrimple-sikes 6 juin 2025 11:14
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  
  Il est tr�s curieux, mais pas surprenant de voir les tous petits , les riens, comme je le suis et sommes tous ici, du moins au seul niveau qui int�resse la majorit� de la plan�te : combien tu as, quels pouvoirs as tu et ce genre de choses, venir d�fendre des gens qui poss�dent de mani�re int�gralement parasitique et violente poss�dent quasiment tout , certains tout petits , des riens , venir d�fendre tous les mensonges du ma�tre ..
  l’espoir d’une r�compense ?
  JE vois les pourquoi de cela, dans la psych� et la pens�e, le privilege maudit d’avoir v�cu et de vivre sa souffrance..processus qui guide donc sait.
  Pourquoi maudit ? parce que par exemple en 1967, �g� de 12 ans , me fut montr� aujourd’hui et tout ce qui �tait montr� est arriv�..
  Comme �vidente est la suite...
  Dommage, vivre �tait le miracle..
  
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- Gollum 6 juin 2025 11:16
  
  @Eric F
  
  Vous vous y mettez aussi !
  
  �a vous �tonne ? Moi pas...
  
  Ce gars est incapable de logique et de raison. Idem pour son mentor. Je vous admire de vous battre contre ces moulins � vent..
  
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- Gollum 6 juin 2025 11:19
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  
  Et v’l� l’ autre d�rang� mental.. L’hallucin� qui a tout vu, et tout compris, dans des visions chamaniques.. � l’�ge de 12 ans !
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 11:31
  
  @Eric F
  
  ’’les t�moignages de sympt�mes sont significatifs.’’
  — >
  Vous ne voyez donc pas que vous �tes englu� dans des p�titions de principe ?
  
  � Les sympt�mes observ�s sur ce malade sont ceux de la grippe < = > d�finition : La grippe est une maladie dont le clinique de englobe ... ces sympt�mes l� �
  
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- Eric F 6 juin 2025 11:32
  
  Les virus n’agissent pas par des toxines, mais infectent la cellule en utilisant les m�canismes de celle-ci pour se reproduire, polluant ainsi la cellule de constituants �trangers, conduisant � la d�gradation ou destruction de la cellule -elle m�me pouvant alors �tre consid�r�e comme ’’�trang�re’’ et attaqu�e par des m�canisme immunitaires-.
  Certaines prot�ines des virus ont un effet toxique en alt�rant des constituants cellulaires, il y a du reste questionnement sur la toxicit� de la prot�ine spike utilis�e comme antig�ne par les vaccins � ARN messager ou ad�novirus. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40254264/ (on va sans doute me qualifier de quasi-complotiste sur ce point)
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 11:34
  
  @Gollum
  
  ’’ Ce gars est incapable de logique ’’
  — >
  Oui, c’est pour �a que j’ai fait une carri�re d’informaticien a^r�s des �tudes de math�matiques.
  .
  Pfff !
  
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- Eric F 6 juin 2025 11:39
  
  @Francis, agnotologue
  pas seulement grippe, rougeole, variole, etc.
  
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- Gollum 6 juin 2025 11:49
  
  @Francis, agnotologue
  
  La logique informatique est tout � fait basique et facile..
  
  C’est une toute autre paire de manches que la logique au niveau des id�es, savoir maitriser ses biais, ses � priori, ses �motions, et m�me sa pathologie personnelle (suivez mon regard), l’impulsion non ma�trisable de jouer � l’original, etc, etc..
  
  Tout cela n’intervient pas dans la logique b�te bool�enne..
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 11:49
  
  @Eric F
  
  Je ne d�forme pas vos propos, vous revenez � la charge en expliquant, avec un smiley, que des « virus » pourraient avoir op�r� chez les Kanaks.
  
  Pour le chikungunya il y a de nombreux facteurs qui peuvent expliquer les sympt�mes visibles. Vous faites une confiance absolue au « virus » inoculateur. Virus « s�quenc� » toujours dans des conditions de biais m�thodologiques importants.
  Mais avez vous tent� d’examiner les zones o� cette maladie se propage ?
  
  Avez vous tent� de r�fl�chir au fait qu’une grande majorit� de personnes piqu�e par le moustique ne d�veloppe strictement aucun sympt�me ?
  
  Avez vous tent� d’observer le « profil » des personnes qui d�veloppent des sympt�mes graves ?
  
  Et bien voil� : Les �pid�mies de chikungunya s’installent pr�f�rentiellement dans des zones de forte pr�carit�, avec des conditions d’insalubrit� (eau stagnante, logements insalubres) et o� les habitants sont expos�s � de multiples co-facteurs : mycotoxines, malnutrition, manque d’acc�s aux soins. Par exemple, l’�pid�mie de chikungunya � La R�union en 2005–2006, a touch� de fa�on disproportionn�e les quartiers d�favoris�s, les femmes enceintes, les personnes �g�es, les diab�tiques �taient les plus touch�s, de nombreux cas �taient associ�s � des douleurs articulaires chroniques, compatibles aussi avec des inflammations d�clench�es par des toxines environnementales ou endog�nes.
  
  Et puis encore : quels sont les « sympt�mes » du chikungunya ? Fi�vre �lev�e brutale ; douleurs articulaires s�v�res, parfois invalidantes ; myalgies, c�phal�e ; �ruption cutan�e ; fatigue persistante (parfois plusieurs mois).
  Et ces sympt�mes sont parfaitement identiques � ceux produits par les mycotoxines comme : ochratoxine A, trichoth�c�nes, aflatoxines, gliotoxine ou encore fumonisines.
  
  Et ce qui rend les mycotoxines cr�dibles comme « mim�tiques » du chikungunya c’est : leur pr�sence dans les r�gions end�miques (Afrique, Inde, Oc�an Indien, Cara�bes), leur action immunotoxique, pro-inflammatoire, et parfois neurotoxique, leur persistance dans les tissus et leur effet cumulatif (comme la fatigue chronique post-chikungunya), leur pr�sence dans l’alimentation (grains moisis) ou l’environnement (maisons humides, toitures d�grad�es), leur forte pr�valence dans les populations vuln�rables (malnutrition, pauvret�, climat humide).
  
  Mais vous avez parfaitement le droit de croire au « m�chant virus ». Les effets de ces mycotoxines sont « n�gligeables » et « invisibilis�s » en pr�sence des virus. Comme les graves effets des nanoparticules de la pollution sont « effac�s » face aux virus !
  
  Il fadrait donc « examiner » le terrain comme le proposait Antoine B�champ. Par exemple les hypovitaminoses : carence en vitamine A, B9, B12, C. Et puis pourquoi ne pas �voquer les carences en fer, en zinc, en s�l�nium ?
  
  Et lorsque je parle de la pollution, je parle d’�poques bien pr�cises, vous ramenez ici la discussion sur le chikungynya. Pourquoi pas, mais cela n’a rien � voir avec les m�canismes par lesquels les nanoparticules de la pollution d�gradent les alv�oles pulmonaires qui sont parfaitement bien d�termin�s. A tel point qu’aujourd’hui on veut faire croire que le « m�chant virus » d�clenche tr�s exactement le m�me m�canisme. On ne recule devant aucune supercherie.
  
  Et je vous invite, simplement, � « v�rifier » ce que j’�cris.
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 12:01
  
  @Eric F
  
  vous �crivez : « Les virus n’agissent pas par des toxines, mais infectent la cellule en utilisant les m�canismes de celle-ci pour se reproduire, ».
  Ca, c’est du domaine de la l�gende urbaine. Ceci n’a jamais �t� constat�, jamais.
  
  Ce que vous rapportez est le strict �quivalent du P�re No�l qui passe par la chemin�e pour apporter des cadeaux !
  
  Ainsi, les m�canismes attribu�s au SARS-CoV-2, dans les cas de COVID-19, sont indistinguables de ceux caus�s par les nanoparticules de pollution (PM2.5, PM1, PM0.1), ainsi que par d’autres polluants comme NOx,SO2,HAP,COV, et m�taux de transition. Cette absence de diff�rence remet en question la n�cessit� d’invoquer un virus comme cause des clusters de mortalit�, alors que la pollution atmosph�rique, inerte, non reproductible, et non transmissible, explique parfaitement les dysfonctions endoth�liales, les thromboses, les SDRA, et les effondrements alv�olaires. Cette similitude rend l’une des deux hypoth�ses superflue, car un seul m�canisme causal suffit � expliquer les clusters.
  
  Choisis ton camp camarade !
  
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- Enki 6 juin 2025 12:51
  
  @Francis, agnotologue
  
  Variole, varicelle, rougeole, grippe ...
  
  Ok, �a c’est ce que dit l’histoire. Mais qu’en est-il vraiment du r�el ? Qui pourrait le dire ?
  
  Ou�, bon, je pourrais vous demander de me prouver que la Terre n’est pas plate ou que Louis XIV a exist�. Puis � toutes vos r�ponses, je pourrais vous r�torquer que ce ne sont pas des preuves tangibles, que �a peut �tre truqu� ou erron�, que �a peut �tre expliqu� diff�remment...
  Alors on fait comment ?
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Acuna-Soto_EID-v8n4p360_Fig1.png
  (Cocolitzi est le nom Am�rindien donn� � la variole).
  Apr�s, vous pouvez vous dire que les conquistadores ont tu� 20 millions d’Am�rindiens, en 30 ans, avec �p�es, fl�ches, hallebardes... Ou bien, vous pouvez vous dire : « non, cela fait beaucoup, quand m�me ». Je ne peux pas penser � votre place.
  Article ici :
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d%C3%A9mographique_des_Am%C3%A9rindiens
  
  Apr�s, je peux vous avancer une liste de documents : vous les lisez, ou pas... Ce n’est pas vous qui en avez la m�moire atavique, ou orale. Moi non plus, mais au moins, je suis immerg� dans une population que je connais bien qui a encore cette m�moire.
  https://www.clionautes.org/des-epidemies-destructrices-aux-ameriques-xvieme-et-xviieme-siecles.html
  https://www.ledevoir.com/opinion/idees/617103/histoire-epidemies-et-colonisation-de-l-amerique
  https://www.inrap.fr/drame-demographique-et-resilience-en-oceanie-17914
  Ou demandez vous-m�me � l’agent conversationnel.
  
  En tout cas, ce sont des �pid�mies virales, ou bact�riennes. Ce n’est pas climat, ni l’inversion thermique, ni autre pollution a�rienne industrielle qui ont expliqu� les morts pas dizaines de millions, tant de la part des Europ�ens que de la part des autochtones.
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 12:54
  
  @Eric F
  
  Votre m�connaissance vous emp�che de comprendre les m�canismes en jeu.
  
  Nous parlions des maladies cardio-respiratoires en automne-hiver.
  
  Il existerait donc des conjonctions entre plusieurs causes aux d�c�s respiratoires ? Vous voudriez nous expliquer ces causes ou bien sont-elles secr�tes ?
  
  Moi, je peux vous parler de la d�gradation du glycocalyx endoth�lial comme probl�me num�ro un dans les maladies respiratoires. Mais, sous doute, n’avez vous pas bien souvent entendu parler du glycocalyx ce qui fait que vous ne pouvez m�me pas envisager la question sous cet angle.
  
  Je vous donne un avant go�t :
  
  ... Le risque d’une aggravation rapide de la maladie est l’un des aspects les plus inqui�tants de l’infection par le coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu s�v�re. De plus en plus de donn�es r�v�lent que les sympt�mes du syndrome de d�tresse respiratoire aigu� (SDRA) li�s � la maladie � coronavirus 2019 (COVID-19) diff�rents de ceux du SDRA classique. R�cemment, la gravit� de la COVID-19 a �t� attribu�e � une maladie syst�mique, thrombotique et inflammatoire qui endommage non seulement les poumons, mais aussi plusieurs organes, dont le cœur, le cerveau, les orteils et le foie. Cette forme syst�mique du COVID-19 pourrait �tre due � une inflammation et � une l�sion des cellules endoth�liales vasculaires. Le glycocalyx endoth�lial vasculaire est compos� de glycoprot�ines et joue un r�le important dans le maintien de l’hom�ostasie capillaire syst�mique. Le glycocalyx recouvre l’int�gralit� de l’endoth�lium vasculaire et son �paisseur varie selon les organes. Le glycocalyx endoth�lial est tr�s fin dans les capillaires pulmonaires, o� il est affect� par les �changes gazeux avec les alv�oles et la faible pression intravasculaire de la circulation pulmonaire. Malgr� le r�le �vident du glycocalyx dans les l�sions endoth�liales vasculaires, la thrombose, la vascularite et l’inflammation, le lien entre cette structure et le dysfonctionnement des cellules endoth�liales vasculaires dans la COVID-19 reste flou. Dans cette revue prospective, nous r�sumons l’importance du glycocalyx et son potentiel comme cible th�rapeutique dans les cas de COVID-19 syst�mique.« ...
  
  Et puis :
  
  ... Nous passons �galement en revue l’�tat actuel des connaissances concernant l’effet attribuable de la d�gradation du glycocalyx �pith�lial sur la pathogen�se des l�sions pulmonaires. Enfin, nous abordons la d�gradation du glycocalyx comme m�diateur potentiel de l’h�t�rog�n�it� du SDRA, et l’int�r�t de la quantification de la perte de GAG au point de service pour identifier les patients les plus susceptibles de r�pondre aux agents pharmacologiques visant � att�nuer la d�gradation du glycocalyx. Le glycocalyx �pith�lial alv�olaire est une structure complexe et peu �tudi�e, essentielle � l’hom�ostasie pulmonaire et � la pathogen�se des l�sions pulmonaires. Lors d’une l�sion, de multiples stimuli inflammatoires activent les MMP et d’autres prot�ases (probablement redondantes), clivant les HSPG et les CSPG qui ancrent le glycocalyx � la surface �pith�liale. La desquamation subs�quente du glycocalyx �pith�lial a des cons�quences importantes qui contribuent � l’apparition et � la progression des l�sions pulmonaires, notamment l’hyperperm�abilit� alv�olaire, la perturbation de la fonction du surfactant, l’augmentation de la virulence bact�rienne et l’alt�ration de la r�paration des cellules �pith�liales »...
  
  Je vous laisse avec �a. Ma monomaniaquerie devient un dimaniaquerie avant de passer � la plurimaniquerie !
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 12:57
  
  @Gollum
  
  je vous en remontrerais sur ce terrain, mais �a me d�becterai d’en discuter avec un individu comme vous, et pr�cis�ment pour les raisons que vous avez �voqu�es entre autres.
  Ce refus de ma part est ce qui nous distingue justement, refus qui prouve que le plus influenc� de nous deux par ses biais, ses � priori, ses �motions, sa pathologie personnelle et l’impulsion non ma�trisable de jouer � l’original, c’est bel et bien vous.
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 13:06
  
  @Enki
  
  ’’Ou demandez vous-m�me � l’agent conversationnel.’’
  — >
  Ok, je vois : L’agent conversationnel est une r�f�rence pour vous, pas pour moi qui ne le consid�re pas comme un oracle mais seulement comme un outil. Un magnifique outil mais capable du meilleur comme du pire si on n’y prend garde.
  
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- Gollum 6 juin 2025 13:07
  
  @Francis, agnotologue
  
  Ce refus de ma part est ce qui nous distingue justement,
  
  Parce que moi je voudrais discutailler avec vous ? Sinon je n’ai rien d’orignal moi puisque je valide l’existence des virus, je suis on ne peut plus mainstream...
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 13:09
  
  @Eric F.
  
  Ce post de 12:54 s’adressait � Enki, � qui je r�pondais. D�sol�.
  
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- Gollum 6 juin 2025 13:09
  
  Et �a moinsse... et �a plusse...
  
  Les mecs en panique qui demandent aux �toiles de dire le vrai...
  
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- Enki 6 juin 2025 13:15
  
  @Francis, agnotologue
  
  Est-ce que j’ai dit que je prends les infos de l’agent conversationnel pour argent comptant, ou est-ce que c’est vous qui le d�tes � ma place ?
  
  Vous avez cherch� un d�tail de mon message pour fuir ainsi commod�ment le sujet des contaminations qui soi-disant n’existent pas.
  J’ai commenc� par vous soumettre un graphique : est-ce que vous pensez r�aliste que les conquistadores aient tu� 20 millions d’Am�rindiens dans l’actuel Mexique avec les armes de l’�poque ?
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 13:24
  
  @Legestr glaz
  
  existe-t-il ou pourrait-il exister des vaccins contre les toxines ou mycotoxines ?
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 13:26
  
  @Enki
  
  J’ai pens� que ceci, concernant le « glycocalyx », pourrait vous int�resser.
  
  ... Chez les patients atteints d’ath�roscl�rose, un dysfonctionnement endoth�lial vasculaire est fr�quemment observ�, parall�lement � une atteinte du glycocalyx endoth�lial vasculaire, une matrice extracellulaire li�e aux cellules endoth�liales tapissant la paroi des vaisseaux sanguins et les encapsulant. Bien que des facteurs de risque d’ath�roscl�rose aient �t� rapport�s chez des patients atteints de la maladie � coronavirus 2019 (COVID-19) dans des conditions s�v�res, les m�canismes exacts restent flous.
  
  La mortalit� associ�e � l’�pid�mie de COVID-19 est aggrav�e par les comorbidit�s, notamment l’hypertension, le diab�te, l’ob�sit�, la bronchopneumopathie chronique obstructive (BPCO) et les maladies cardiovasculaires. De plus, les personnes �g�es et les fumeurs pr�sentent des r�sultats nettement moins bons.
  
  Il est int�ressant de noter que ces comorbidit�s et facteurs de risque concordent avec la physiopathologie � l’origine des l�sions du glycocalyx endoth�lial vasculaire.
  
  De plus, le dysfonctionnement du glycocalyx vasculaire provoque des fuites microvasculaires, qui se traduisent par des ombres pulmonaires interstitielles anormales (ombres multiples et irr�guli�res avec un aspect interpneumonique en verre d�poli). Ceci est fr�quemment suivi d’un syndrome de d�tresse respiratoire s�v�re (SDRA), �troitement li� aux modifications coagulo-fibrinolytiques contribuant � la coagulation intravasculaire diss�min�e (CIVD) et au syndrome de choc de la maladie de Kawasaki, ainsi qu’� l’activation de la cascade de coagulation, conduisant � une thromboembolie et � une d�faillance multivisc�rale.
  
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- Legestr glaz 6 juin 2025 13:32
  
  @Francis, agnotologue
  
  Mais les vaccins sont une « id�e pasteurienne ».
  
  Depuis la d�couverte des PRR, des PAMP et des DAMP, la dichotomie immunit� inn� /immunit� adaptative a �t� totalement d�pass�e. En r�alit�, le syst�me immunitaire est un syst�me qui r�agit en « cascade de r�actions ». Si la premi�re n’est pas suffisante, une seconde intervient, etc.
  
  L’id�e de « pr�parer » le syst�me immunitaire, en inoculant une version att�nu�e d’un agent pathog�ne � l’aide d’un « vaccin » est devenue une h�r�sie puisque la d�couverte des PRR montre que le syst�me immunitaire sait faire toujours et tout le temps la distinction entre le « soi » et le « non soi ». Donc « inutile de le pr�parer. Il identifie imm�diatement l’agent pathog�ne qui ne correspond pas »au soi".
  
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- Enki 6 juin 2025 13:35
  
  @Legestr glaz
  
  Ce post de 12:54 s’adressait � Enki, � qui je r�pondais. D�sol�.
  
  Ah, parce que vous m’expliquez que le covid 19 a exist� ? Je croyais que les virus n’existaient pas, selon vous. Je fais comment pour savoir � qui je r�ponds ?
  Sinon, pas la peine de me sortir des pav�s plein de mots savants pour jouer au sachant.
  Cela fait longtemps qu’on a compris que les masques respiratoires ne servaient � vraiment pas grand chose, puisque la pathologie n’�tait pas tant respiratoire (encombrement des voies respiratoires) que thrombog�ne : saignements et occlusions des vaisseaux sanguins � cause de l’attaques des parois endoth�liales (internes). On les connait tous ces vid�os de responsables de pompes fun�bres avec ces flacons contenant ces serpentins graisseux qui ont bouch� les vaisseaux sanguins des morts.
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 13:41
  
  @Enki
  
  vous savez, des liens qui prouvent ceci ou cela, j’en ai lu des milliers sur le sujet, depuis toutes ces ann�es, bien ant�rieures aux ann�es covidiotes. Et un esprit curieux doit trier les infos sinon il n’avance pas.
  
  La question est : ’’ pensez-vous r�aliste que les conquistadores aient tu� 20 millions d’Am�rindiens dans l’actuel du Mexique avec les armes de l’�poque ? ’’
  
  Bah : je vous invite simplement � jeter un coup d’œil sur le dessin sur cette page Wikipedia, il parlera pour moi. Je crois que c’est un dessin tr�s ancien. �a ne s’invente pas.
  
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- Enki 6 juin 2025 13:51
  
  @Francis, agnotologue
  
  Je l’ai d�j� �crit, plusieurs fois je crois : il y a eu des tueries, des massacres et il y a eu des �pid�mies. Etes vous capable de penser que l’un ET l’autre aient pu exister, ou bien vous �tes de pens�e mono-causale, comme Legestr glaz : on ne peut pas penser les deux en m�me temps, c’est l’un OU l’autre.
  Oui, c’est horrible ce que montre cette image. Oui, je condamne, non je n’aime pas �a.
  
  Maintenant :
  - est-ce que vous pensez qu’ils ont pendu 20 millions d’Am�rindiens ?
  - est-ce que la question que vous m’avez pos�e est si il y a eu (AUSSI) des �pid�mies, ou pas ?
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 14:01
  
  @Enki
  
  Vous pourfendez ma suppos�e pens�e mono-causale, mais vos propos ne plaident pas en votre faveur sur ce sujet de la monomanie !
  Exemple, je cite : ’’- est-ce que vous pensez qu’ils ont pendu 20 millions d’Am�rindiens ? ’’
  !!!
  
  Veuillez reformuler correctement svp, et je vous r�pondrai.
  
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- Enki 6 juin 2025 14:05
  
  @Francis, agnotologue
  
  Ma question est formul�e correctement.
  
  L� encore, vous cherchez un point de fuite, pour ne pas continuer la question s’il y a eu morts des Am�rindiens en raison des �pid�mies et encore moins vous confronter aux documents qui les expliquent.
  
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- Eric F 6 juin 2025 14:07
  
  @Legestr glaz
  ’’les vaccins sont une � id�e pasteurienne �. ’’
  
  le principe de la vaccination est ant�rieure � Pasteur, il avait �t� bas� sur des constats empiriques, le terme vaccin vient de vaccine qui �tait une maladie des ovins pouvant se transmettre � l’homme (variole), le principe d’immunisation avait �t� adapt� en Europe par Jenner et avait d�j� �t� pratiqu� en Asie (d�s le X� si�cle !) et Afrique. Pasteur a formalis� au niveau th�orique et d�velopp�.
  
  Le syst�me immunitaire est composite, l’existence d’un de ses m�canismes ne r�cuse pas ipso facto l’existence d’un autre. L’inn� et le programmable se compl�tent.
  
  Une pinc�e de dissidents et une poign�e d’amateurs pr�tendent en remontrer � la science de centaines de milliers de chercheurs et de millions de praticiens.
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 14:15
  
  @Enki
  
  ’’Ma question est formul�e correctement. ’’
  — >
  Quelle question ? Il y en a deux.
  La premi�re est formul�e de fa�on perverse. Si vous ne le voyez pas, vous n’�tes pas un interlocuteur cr�dible.
  Cependant j’y r�pondrai : � cette �poque, les chr�tiens croyaient qu’eux seuls avaient une �me et que les animaux, suivez leur regards, n’�taient pas des �tres sensibles. cf. la controverse de Valladolid.(un grand film que j’ai vu � sa sortie, en 1992).
  Quant � la deuxi�mequestion : je ne la comprends pas.
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 14:23
  
  @Legestr glaz
  
  ’’ le terme vaccin vient de vaccine qui �tait une maladie des ovins pouvant se transmettre � l’homme (variole), le principe d’immunisation avait �t� adapt� en Europe par Jenner et avait d�j� �t� pratiqu� en Asie (d�s le X� si�cle !) et Afrique. Pasteur a formalis� au niveau th�orique et d�velopp� ’’
  — >
  Ah ? Parce qu’il a su produire des virus att�nu�s ? Des virus � moiti� morts ? Dur pour une esp�ce qui n’est pas r�put�e briller par sa vitalit� !
  
  Qui ici manque de logique dans les id�es, comme disait l’autre avec ses smileys ridicules pour seuls arguments ?
  
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- Francis, agnotologue 6 juin 2025 14:31
  
  @Eric F
  
  ’’ Une pinc�e de dissidents et une poign�e d’amateurs pr�tendent en remontrer � la science de centaines de milliers de chercheurs et de millions de praticiens. ’’
  — >
  Vous dites a pour vous rassurer ? Ou bien parce que vous croyez que c’est un argument ?
  
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Le culte de la mort

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