mercredi 3 août - par lecoindubonsens

Ukraine 5 mois plus tard...

Il y a exactement 5 mois, j’écrivais le texte ci dessous...

Tout le monde m’a traité de fou !

Et maintenant !!!

Ce n’est plus 600 000 réfugiés mais 15 millions de personnes déplacées ou réfugiés (un tiers de la population).

On a évoqué la guerre nucléaire, la famine dans de nombreux pays du monde,

en Ukraine (et un peu en Russie), larges destructions et nombreuses victimes,

quant à nous, les restrictions (de la moutarde pour l’anecdote, à l’énergie).

N'oublions pas que nous passons aussi d'une certaine stabilité financière à une inflation qui se rapproche des 10%, apparemment de façon durable.

Et globalement, depuis quelques mois, quand quelque chose ne va pas, c'est "à cause de la guerre en Ukraine" :-)

Côté belligérants, un Russe qui récupère des territoires largement occupés par des Russes (comme la France a récupéré Alsace Lorraine en son temps), et un Ukrainien qui demande encore et toujours plus d’armes pour combattre (et bêtement, nous le soutenons !, et donnons les armes !).

Êtes-vous toujours persuadés que Français et Occidentaux ont fait le bon choix en retenant la solution « guerre » ?
Je persiste à penser que non, et à promouvoir des solutions sans violence et avec négociations (certains commencent enfin à comprendre que Poutine n’est pas le vilain méchant excité, car il a des arguments, et Zelinski montre de plus en plus son côté « va t-en guerre » = danger)

 

lecoindubonsens 2 mars 13:34

UKRAINE : « imagine »... un monde sans violence

John Lennon chantait « Imagine »

Alors, imagine...

* les forces ukrainiennes n’opposent aucune résistance
* les Russes envahissent Kiev et toute l’Ukraine en quelques heures
* Ils mettent des Russes, ou sympathisants, sur tous les postes clés de décideurs

Et après ? !

* avantages immédiats : aucun blessé, aucun mort, aucune destruction
* inutile de fuir le pays pour 600 000 Ukrainiens (au passage, bizarre de s’apitoyer sur 1.5% qui fuient, plus que sur les 98.5% qui restent !)

* bien sûr le monde s’indigne et met la Russie et ce nouvel Ukraine russe au ban du monde
* les nouveaux dirigeant ukrainiens ne sont pas reconnus comme représentatifs

* coupure des relations commerciales, sportives, culturelles, etc. avec ces 2 pays
* bien sûr, plus de tourisme ni passage de frontières, chacun chez soi. Russes et Ukrainiens ne peuvent sortir de leurs 2 pays.

Alors ?

Ne pensez vous pas que cet isolement, cette mise au ban du monde, ne devraient pas conduire les Russes et Ukrainiens à dialoguer pour trouver une solution acceptable par tous ?
Et tout cela sans violence.



420 réactions


  • Lynwec 3 août 11:48

    "Côté belligérants, un Russe qui récupère des territoires largement occupés par des Russes (comme la France a récupéré Alsace Lorraine en son temps), et un Ukrainien qui demande encore et toujours plus d’armes pour combattre (et bêtement, nous le soutenons !, et donnons les armes !).« 

    Autant j’apprécie le côté humaniste général de votre article,que certains qualifieraient d’idéaliste, mais nous en avons bien besoin en fait, de cet idéalisme, autant cette réduction de la situation à un »Russe qui récupère des territoires" me parait excessive, voire tendancieuse, semblant valider de façon détournée l’étiquette du dictateur (à moustache rasée) cherchant à agrandir son espace vital ( on trouve par contre tout à fait normal qu’une organisation terroriste internationale en bande organisée ait réduit à peau de chagrin ce fameux espace de sécurité)...

    Tout en étant d’accord à propos de la bêtise des donateurs d’armements , je parlerais pour ma part également d’hypocrisie (prétendre agir pour la paix et faire tout le contraire...)


    • Joséphine Joséphine 3 août 12:06

      @Lynwec

      Le chef de la République populaire de Donetsk, Denis Pushilin, déclare qu’il est temps de libérer les villes russes en Ukraine. 


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 3 août 12:07

      @Lynwec

      bêtise, hypocrisie ?
      ou cynisme et machiavélisme ?

      déjà, au début de la première guerre mondiale, le président américain Wilson avait déclaré à propos des puissances européennes en guerre : « laissons-les s’entretuer ». Quand son pays est intervenu en 1917, les jeux étaient faits. La seconde guerre mondiale vingt ans après la première en est la continuité. L’Europe était anéantie économiquement et l’hégémonie américain s’est imposée par des traités toujours en vigueur.


    • Attila Attila 3 août 12:18

      @Lynwec
      Et surtout en occultant la réalité des bombardements ukrainiens sur sa propre population civile et la préparation à une attaque militaire imminente contre le Donbass et la Crimée par ce même régime de Kiev.
      Et le fait que c’est à la demande des républiques du Donbass que l’armée russe est intervenue pour protéger la population dont une partie a dû se réfugier en Russie pour échapper aux bombes ukrainiennes.

      .


    • charlyposte charlyposte 3 août 12:26

      @Séraphin Lampion
      Ta oublié de mentionner les accords de BALFOUR pour boucler la boucle smiley


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 3 août 13:30

      @charlyposte

      heureusement qu’t’es là !


    • Louis 3 août 18:48

      @charlyposte

      Quand on n’est pas foutu de citer les choses par leur nom avec l’aide d’un ordinateur on fait la démonstration de ses limites. Dans votre cas c’est la parfaite nullité. Félicitations vous avez obtenu la palme du GRANDNOC de première classe


    • christophe nicolas christophe nicolas 3 août 21:13

      On dit que le petit homme à moustache est le précurseur d’un personnage très célèbre qu’on nomme l’Antéchrist qui n’atteint pas le niveau de Judas mais vient en second...

      A vous de comprendre maintenant.


    • Louis 3 août 21:29

      @Séraphin Lampion

      Vous n’avez pas perçu le coté vicelard de son commentaire. En écrivant accord Balfour il essaie d’accréditer l’idée (et graver dans nos consciences endormies par la canicule) que la création d’Israël résulterait d’un accord autrement dit d’un traité international ce qui inscrirait la création d’Israël dans une légalité internationale depuis 1917 alors qu’il s’agit d’une simple déclaration d’intention adressée par Balfour à Rothschild et qui n’engage que ce ministre et une personne privée quelle que soit sa situation.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 12:02

      @Lynwec
      « Autant j’apprécie le côté humaniste général de votre article,que certains qualifieraient d’idéaliste... »

      j’admets que le scénario « imagine » est un peu idéaliste puisque malheureusement TRES nombreux sont ceux qui pensent qu’il faut encourager les guerres, par exemple sur ce cas « Russie/Ukraine », nombreux à ...

      • ne pas faire la part des choses, et à foncer immédiatement sur l’évidence officielle « russe 100% méchant, ukrainien 100% gentil », ce qui est évidemment faux
      • approuver le soutien, et la fourniture d’armes, à V Zelinski qui avec le temps montre de plus en plus qu’il n’est pas « la pauvre victime, chef d’état courageux, qui va sauver son peuple » mais un « va t-en guerre »

      Mon scenario « imagine » est bien sur utopique (je ne suis quand même pas naif !),

      et pourtant !!! Imaginez que ce scénario ait été le bon ! Les territoires de l’est seraient sans doute passés russes après négos (comme cela va probablement se faire) mais l’Ukraine aurait beaucoup moins de victimes et de destructions. Alors, Zelenski a t-il réellement bien protégé son peuple et son pays ?

      Et en prime, au delà de cette problématique locale, guerre nucléaire évoquée, famine mondiale (évitée de justesse ?), déréglement économique global, etc.

      Russes et Ukrainiens ne sont pas les seuls perdants !

      Alors qui est gagnant ?

      Pourquoi nous français sommes nous assez stupides pour approuver tout cela plutôt que de tenter l’utopie.
      Pourquoi pédaler vite dans le sens de la chute, simplement parce nous ne sommes pas certains de réussir d’atteindre le mieux.


    • pemile pemile 4 août 12:11

      @lecoindubonsens "mais l’Ukraine aurait beaucoup moins de victimes et de destructions. "

      Mais aurait perdu tout accès à la mer d’Azov, à la mère Noire et aux meilleures zones minières du pays ?


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 12:39

      @pemile
      peut-être, mais ces régions ne sont-elles pas de « traditions » russes ? simple retour à une situation antérieure. Fallait-il aussi laisser Alsace et Lorraine dans l’Allemagne en 1918 car mines utiles pour l’Allemagne ?


    • pemile pemile 4 août 13:17

      @lecoindubonsens « simple retour à une situation antérieure. »

      Ben non, puisque la pseudo « libération » de ces régions se résume à raser viles et villages russophones !


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 14:31

      @pemile
      Regardez l’histoire : pas stupide de penser qu’il y a un lien fort entre populations russes et ukrainiennes autour de cette frontière. Et que le rattachement « russe » n’est pas une réelle invasion.


    • lacerta moonhaven 4 août 14:45

      @lecoindubonsens

      mais de quoi tu te plaint c’ est la russie qui avait mit a disposition de l’ URSS certaine zone par comodité administrative ... l’ ukraine reprend ses frontiere naturelle de vassale des germain et des polonais ... et la russie recupere ses zone cotiere arraché au turquomusulman ...

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine#/media/Fichier:Polish-Lithuanian_Commonwealth_(1619)_compared_with_today’s_borders_FR.png

      Si zelinski avait proteger les population russophone en apliquant les accord de minsk on en serais pas la ... 


    • pemile pemile 4 août 15:15

      @lecoindubonsens « pas stupide de penser qu’il y a un lien fort entre populations russes et ukrainiennes autour de cette frontière. »

      Donc déclencher une guerre fratricide ne peut être que débile ?


    • lacerta moonhaven 4 août 15:23

      @pemile

      n’ oublie pas que si c’ est le bon droit d’ operer une purification ethnique du dombass et de la cote sud en virant les russophone ....

      on aurais nous exactement les meme raison de virer les envahisseur breton de notre belle armorique souillé par les lache britonique fuyant les angle et les saxon ...

      tu peut pas defendre l’ indefendable pemile .


    • SAVING-Private-ASSANGE 4 août 18:20

      @Lynwec

      Le Grand-père maternel de Talonnettes :
      Bénédict Mallah, est un juif séfarade de Thessalonique (Empire ottoman)

      Le rejeton est le digne descendant de la lignée salonicienne, c’est lui qui a violé le Referendum de 2005 en mettant la France dans l’UE, dans le commandement de l’OTAN etc...
      La France ne s’appartient plus, les salariés qui assurent les infos dans les media, n’ont même plus le patriotisme de façade...

      l’amitié israélo-turque... qui, en fait prend sa racine dans l’engagement des premiers sionistes d’avant 1914, dont Ben Gourion et Ben Zvi dans le mouvement Jeunes-Turcs à Salonique, et même, si l’on veut accepter de réfléchir sur la longue durée, depuis la nomination de Joseph Nasi, le duc de Naxos, comme grand vizir de l’Empire ottoman à l’apogée du combat avec l’Espagne au XVIè siècle.

      .../...

      Tout récemment un énergumène, classé autrefois à gauche, publiait une version « made in Turkey » du complot juif mondial en accusant à tort et à travers la plupart des intellectuels libéraux du pays d’appartenir à cette minorité dite des « Dönmehs », c’est-à-dire de ces juifs qui s’étaient convertis à l’islam au XVIIè siècle à la suite du faux messie Shabbataï Zvi et qui sont restés jusqu’à aujourd’hui fidèles à leur secte « judéo-islamique ». Si la plupart des personnes retenues ne sont en rien des sabbatéens, il n’en demeure pas moins vrai que ces derniers ont joué un grand rôle dans le mouvement Jeunes-Turcs et ont donné depuis le début du siècle quatre ministres des Affaires étrangères à la Turquie... »

      Extrait de « Turquie  : six portes à ouvrir... » par Adler Alexandre, Débats et Opinions, lefigaro.fr, 19/11/2003)


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 août 19:07

      @Lynwec
      autant cette réduction de la situation à un »Russe qui récupère des territoires" me parait excessive, voire tendancieuse,

      Pourtant c’est historiquement vrai : le sud et l’est de l’ Ukraine sont russes depuis 200 ans.


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 août 19:13

      @lecoindubonsens
      Les territoires de l’est seraient sans doute passés russes après négos (comme cela va probablement se faire)

      Ces territoires sont russes depuis 200 ans.

      La Russie est prête à des négociations de paix avec l’ Ukraine,
      mais elle ne rendra jamais ces territoires, Zelensky peu en faire son deuil !

      Le reste de l’ Ukraine sera sans doute récupéré par les ayants droit : la Pologne, la Hongrie et la Roumanie.


    • GoldoBlack 4 août 19:18

      @lecoindubonsens
      Regardez l’histoire : pas stupide de penser qu’il y a un lien fort entre populations allemandes et alsaciennes autour de cette frontière. Et que le rattachement « allemand » n’est pas une réelle invasion.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 août 08:38

      @moonhaven
      « mais de quoi tu te plaint »
      mais ... ?! n’écrivons nous pas à peu près la même chose ?!!!
      pourquoi s’opposer avec votre remarque agressive ?


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 août 08:42

      @GoldoBlack
      "Regardez l’histoire : pas stupide de penser qu’il y a un lien fort entre populations allemandes et alsaciennes autour de cette frontière. Et que le rattachement « allemand » n’est pas une réelle invasion."
      ma foi, quand on voit qu’encore récemment, des jeunes ne pratiquaient pas le français entre eux mais l’alsacien (en précisant toutefois que ce n’est pas de l’allemand), et l’attachement à des lois toujours différentes entre France et Alsace/Lorraine ... votre remarque a un sens smiley


    • Lynwec 5 août 08:54

      @Captain Marlo

      Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit . Dans ce cas précis, je n’ai pas nié l’existence d’une majorité russophone dans ces régions, ni les exactions qu’elles ont subi de 2014 à 2022 (alors que certains auraient même voulu qu’elles fassent un second référendum pour confirmer, sans doute entre deux chutes d’obus ou de missiles...le ridicule ne tue pas, sinon nous ne parlerions pas de surpopulation, visiblement...)

      Ce n’en est pas moins réducteur que de mettre en avant « un Russe qui récupère des territoires » ...

      Il y a beaucoup d’autres facteurs qui entrent en ligne de compte dans la décision russe d’intervenir en Ukraine, et réduire à celui-ci seul est le point d’orgue de la propagande des fanatiques de l’OTAN .


    • chantecler chantecler 5 août 11:06

      @pemile
      Fallait pas commettre toutes ces saloperies , avant et aujourd’hui .
      Qui sème le vent récolte la tempête .
      Inutile de nous faire sortir notre mouchoir et excuser des assassins à croix gammée , xénophobes , qui tuent par dessus le marché avec de l’artillerie lourde , fournie par des occidentaux , avec des sous munitions, des pièges individuels interdits par tous les accords internationaux , en visant délibérément les civils et assassinant au passage leurs propres soldats qui détiennent des secrets inavouables , ou qui tentent de sauver leur peau .
      Il y a des limites à l’infamie .


    • mmbbb 5 août 12:08

      @lecoindubonsens Vous auriez pu notifier que la France et Allemagne ont été incapables de faire respecter les accords de MINK II .
      L Europe n existe pas

      Ce sont les américains qui ont commencé à foutre le bordel en 2014.

      Notre ami BHL vous le dira .

      Vous devriez consulter le site de l OFPRA , un rapport retrace cette guerre larvee depuis cette date
      ,
      Quant au ban de la Russie, l occident oui , l Europe est totalement vassalisée , le reste du monde non .

      « Tenter l utopie » en affaire internationale cela n existe , nous aurions du avoir une politique ferme

      La il n y pas eu « de droit d ingérence » , cela ne vous pas questionne ?


  • Massada Massada 3 août 12:03

    L’Ukraine doit vaincre la Russie, il n’y a pas de solution alternative.

      
    Une victoire retentissante aurait deux conséquences majeures : renforcer la démocratie interne et améliorer la sécurité de l’Europe. L’Ukraine doit vaincre la Russie pour que les autres pays soient en sécurité.

    Plus vite cela se produira, moins il y aura de dommages et de souffrances pour toutes les familles européennes, tous les pays européens.
      

    Pendant 300 ans d’impérialisme, la Russie a été à plusieurs reprises en guerre en Europe. Comme dans le cas de la Pologne et de la Finlande, c’était l’envahisseur.

    La Russie teste en Ukraine tout ce qui peut être utilisé contre d’autres pays européens.

      

    Une Ukraine forte et démocratique contrecarrerait l’expansionnisme de la Russie, car ses frontières seraient sécurisées. À court terme, un dictateur en colère et vaincu serait laissé au Kremlin, mais à terme, la Russie, suivant l’exemple de l’Ukraine, serait plus disposée à résoudre ses problèmes par des réformes nationales que par des aventures à l’étranger. 

      


    • Joséphine Joséphine 3 août 12:04

      @Massada

      Cette guerre va durer. Et une défaite ukrainienne est de plus en plus envisageable, les US ne le cachent même plus. 


    • charlyposte charlyposte 3 août 12:19

      @Massada
      Sources ?


    • mmbbb 3 août 12:49

      @charlyposte " La Russie teste en Ukraine tout ce qui peut être utilisé contre d’autres pays européens.

      Poutine va demander a Israel l emprunt de chars Mekava puisqu Israel ne s en servira plus pour aller dans les territoires qui ne sont pas les siens


    • Lynwec 3 août 13:48

      @Massada

      "Pendant 300 ans d’impérialisme, la Russie a été à plusieurs reprises en guerre en Europe. Comme dans le cas de la Pologne et de la Finlande, c’était l’envahisseur.« 

      Et...
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Interventions_militaires_des_%C3%89tats-Unis_dans_le_monde

      Pendant 247 ans d’existence, les USA (qui eux ne seront pas étiquetés »impérialistes", ironique, n’est-ce pas ?) ont été en guerre presque tout le temps.

      https://www.dhnet.be/actu/monde/2015/02/24/depuis-la-creation-des-etats-unis-le-pays-a-ete-en-guerre-218-ans-4OJZRLCYRVGQ7BDFCYGDDBW7TA/

      Daté de 2015, l’article montre que sur 239 ans d’existence (à l’époque), ce pays a été en paix, en tout et pour tout, durant vingt-et-un ans.

      Parlons maintenant d’un pays (ou territoire sous occupation ?) qui vous est cher (c’est votre droit le plus strict...)

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_d%27Isra%C3%ABl

      Que dit-on déjà ? Ah oui... La paille et la poutre....ou l’Hôpital qui se fout de l’infirmerie...


    • jjwaDal jjwaDal 3 août 15:48

      @Massada
      Me suis surpris à remplacer l’Ukraine par la Palestine et la Russie par l’enclave sioniste qui a récupéré les territoires qui leur avait été confié par « Dieu » il y a quelques milliers d’années...
      Tous les protagonistes de cette nouvelle boucherie ont choisi l’affrontement plutôt que la discussion. Pour les USA cela se comprend, pour la Russie à la limite, mais pour les européens et ukrainiens, il faut être con, je ne vois pas d’autre mot.


    • lacerta moonhaven 3 août 16:02

      @Joséphine

      des que l’ ukraine sera , vaincu , il faudra commencer les proces pour crime de guerre des sioniste khazar qui ont poussé a cet afrontement en pensant creer un deuxieme israel .

      La methode est la meme que pour la destruction de la palestine .


    • Louis 3 août 21:42

      @Massada

      Cher monsieur Massada ; vous qui évoquez deux fois la démocratie pourriez-vous me dire quel est le contenu de cette notion à partir de l’exemple réel d’un pays qui se targue d’être démocratique. Prenez comme exemple la France où je vis. Faites-moi profiter de votre compétence en droit public, je vous en serai très reconnaissant


    • christophe nicolas christophe nicolas 3 août 22:01

      @Massada, Titus n’était pas Russe mais Romain. Vespasien s’imposera au pouvoir avec les légions de Germanie. Titus était l’ami d’enfance de Germaniums, le fils écarté de l’empereur Claude par le clan de Néron.

      Maintenant, Avez vous identifié le mental de César car même si les empereurs ne s’assassinent plus, leur mentalité est de retour. Voici le mental de César qui change la nature du pouvoir de la république qui domine le monde : https://s0.odilejacob.fr/couvertures/9782738116734.jpg

      • Octave agrandit l’empire
      • Tibère fait régner la terreur par la torture
      • Caligula est un dangereux assassin 
      • Claude est mal aimé mais c’est l’empereur le plus raisonnable
      • Puis vint Néron...

    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 12:12

      @Massada
      "Pendant 300 ans d’impérialisme, la Russie a été à plusieurs reprises en guerre en Europe. .. c’était l’envahisseur"
      QUESTION : rappelez moi SVP ... dans la dernière guerre mondiale ... qui était l’alliée de la France ? Allemagne ou Russie ? Merci


    • SAVING-Private-ASSANGE 4 août 18:24

      @lecoindubonsens

      Il ne faut même pas lui répondre. Ce type est taré ( fanatique jusqu’à l’obsesSion ).
      Le mieux qu’il y ait à faire est de squeezer ses commentaires.


    • Doume65 4 août 23:23

      @Massada
      « L’Ukraine doit vaincre la Russie pour que les autres pays soient en sécurité. »
      Oui, et Israël doit vaincre la Palestine pour que le Monde soit en sécurité. On connait la chanson.
      Massada, te rends-tu compte que l’Ukraine est infestée de fachos et qu’un grand nombre de juifs sont russes ? Qu’est-ce qu’il se passe dans ta tête ?


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 août 08:44

      @SAVING-Private-ASSANGE
      « Ce type est taré ( fanatique jusqu’à l’obsesSion ). »
      De qui parlez vous ?


    • SAVING-Private-ASSANGE 5 août 09:51

      @lecoindubonsens
      De celui à qui vous répondez, tiens !


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 août 15:29

      @SAVING-Private-ASSANGE
      « De celui à qui vous répondez, tiens ! »

      1) votre post précédent = « Ce type est taré ( fanatique jusqu’à l’obsesSion ) »
      2) ma question = « De qui parlez vous ? »
      3) votre réponse = «  »De celui à qui vous répondez, tiens !"

      c’est donc vous que vous traitez de taré !
      c’était la minute de détente ...
      un peu d’humour même sur un sujet grave.
       smiley

      Ceci pour terminer les échanges en ce qui me concerne. Avec 320 posts, tout est sans doute dit, et la suite ne peut être que rabachage ...


  • Louis Louis 3 août 12:17

    Waouhh un article sur l’ukraine ! Merci on va bien rigoler avec les charlots et charlottes du site qui vont rappliquer fissa (yen a déjà une avec des coms ridicules et réducteurs

     smiley

    Bon déjà coin du bon sens faut changer pour coin de l’utopie LOL

    Zelensky est un clown au service de l’oligarchie occidentale

    Poutine un type qui se prend pour le tsar de NOVA RUSSIA

    Et au milieu plein de pauvres ’Kons’ qui servent de chair à canon

    Au final DEUX peuples qui se détesteront à jamais vu les exactions commises par les DEUX bords

    sinon les russes de Saint Peters, de moscou, de vladivostok, de kiev ou d’odessa, à part une langue commune ne partagent pas grand chose question culture

    Vous pensez qu’un chti bien de cheu nous est identique à un provencao ???

     smiley


    • charlyposte charlyposte 3 août 12:23

      @Louis
      T’a pas compris que le clown de KIEV en a rien à foutre du peuple Ukrainien.... t’es aveugle ou t’es inculte ??? smiley
      ___________

      BIDEN me souffle à l’oreille, tant que l’idiot de KIEV obéi on le garde quoi qu’il en coûte ! hum smiley


    • Louis Louis 3 août 12:31

      @charlyposte
      Tu lis au moins ce que j’ai écrit, charlot ????
      Zelensky est un clown au service de l’oligarchie occidentale
       smiley
      Sinon déjà 2 charlot(tes) sur l’article, c’est bien parti pour se marrer
      LOL  smiley


    • charlyposte charlyposte 3 août 12:45

      @Louis
       ???


    • mmbbb 3 août 13:02

      @Louis « Zelensky est un clown au service de l’oligarchie occidentale »

      C est pas vrai Louis , Zelensky, un grand homme d etat non corrompu au service de son pays , à l unification de celui -ci et en charge de faire régner la concorde de l est à l ouest et depuis 2019.

      Son prédécesseur avait la même vertu

      Quant au fils de M Biden , c est par son mérite personnel qu il a pu avoir un poste dans ce pays , une reconnaissance internationale de son talent .

       https://www.letemps.ch/monde/hunter-biden-fils-encombrant-president-rattrape-affaires-ukrainiennes

      https://www.reuters.com/article/usa-biden-hunter-idFRKBN28K0GW

      Je prends soin de citer des médias etrangers 

      Nous c est Louis , un clown au service d AGORAVOX .


    • Louis Louis 3 août 13:20

      @mmbbb
      wiwi meubeuh
      le fils de joe biden parait qu’il a un énorme kiki (wiwi cherche sur la toile les images)
       smiley


    • Gasty Gasty 3 août 13:23

      @charlyposte

      Louis est un altruiste unipolaire.


    • mmbbb 3 août 13:25

      @Louis
       ouah ouah !!


    • jjwaDal jjwaDal 3 août 19:22

      @Louis
      « Deux peuples qui se détesteront à jamais »... Comme les français et les allemands après la seconde guerre mondiale alors ?
      Sérieusement. On sait comme ils savent qu’on a gardé la structure tribale et donc les structures sociales qui sont arcboutées sur la soumission inconditionnelle à la « hiérarchie » et ses outils bien rodés de coercition.
      C’est uniquement en conservant ces structures qu’un psychopathe peut envoyer des millions de gens ordinaires se faire tailler en pièces tout en essayant de transformer le camp d’en face en viande hâchée. Il ne va pas sonner à leur porte, un par un, pour leur demander leur opinion sur le sujet.
      Au début des années 2000, tous les sondages indiquaient que le Donbass voyait son avenir au milieu de l’Ukraine et il y avait juste un problème culturel correctement perçu par l’ouest et l’est du pays, pas plus sérieux que celui que peut ressentir un français qui se sent à l’étranger dans son propre pays ou quartier.
      C’est bien la défaillance des structures démocratiques dans ce pays, l’Ukraine, et l’instrumentalisation par les USA qui a fait « monter la mayo » auprès des extrémistes des deux côtés qui étaient et sont encore minoritaires.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 10:49

      @Louis
      « déjà coin du bon sens faut changer pour coin de l’utopie »
      j’admets que ce n’est pas totalement faux puisque malheureusement vous êtes TRES nombreux à penser qu’il faut encourager les guerres, par exemple sur ce cas « Russie/Ukraine », à

      • ne pas faire la part des choses, et à foncer immédiatement sur l’évidence officielle « russe 100% méchant, ukrainien 100% gentil », ce qui est évidemment faux
      • approuver le soutien, et la fourniture d’armes, à V Zelinski qui avec le temps montre de plus en plus qu’il n’est pas « la pauvre victime, chef d’état courageux, qui va sauver son peuple » mais un « va t-en guerre »

      Mon scenario « imagine » est bien sur utopique (je ne suis quand même pas naif !),

      et pourtant !!! Imaginez que ce scénario ait été le bon ! Les territoires de l’est seraient sans doute passés russes après négos (comme cela va probablement se faire) mais l’Ukraine aurait beaucoup moins de victimes et de destructions. Alors, Zelenski a t-il réellement bien protégé son peuple et son pays ?

      Et en prime, au delà de cette problématique locale, guerre nucléaire évoquée, famine mondiale (évitée de justesse ?), déréglement économique global, etc.

      Russes et Ukrainiens ne sont pas les seuls perdants !

      Alors qui est gagnant ?

      Pourquoi nous français sommes nous assez stupides pour approuver tout cela plutôt que de tenter l’utopie.
      Pourquoi pédaler vite dans le sens de la chute, simplement parce nous ne sommes pas certains de réussir d’atteindre le mieux ,


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 août 19:21

      @lecoindubonsens
      Pourquoi nous français sommes nous assez stupides pour approuver tout cela plutôt que de tenter l’utopie.

      Parce que les pays européen sont dans l’Otan ! En dehors d’Orban qui prend ses distances, les autres dirigeants sont d’accord pour se soumettre aux intérêts des USA, quitte à ruiner les économies européennes. Des larbins.

      Cf Asselineau « Pourquoi affirmez-vous que l’Union européenne est subordonnée à l’OTAN ?  »

      Les mots « OTAN » et « Alliance atlantique » sont apparus dans les traités européens à partir du traité de Maastricht créant l’Union européenne
      (...) Cet article 42 porte en réalité sur la « politique de sécurité et de défense commune » de l’Union européenne et précise qu’elle « fait partie intégrante de la politique étrangère et de sécurité commune » de l’UE.etc



    • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 4 août 20:56

      @lecoindubonsens
      mais l’Ukraine aurait beaucoup moins de victimes et de destructions. 

      Elle aurait de plus conservé beaucoup plus de territoires, et son accès à la mer noire.
      Poutine ne voulait libérer au départ que le Dombass et la Crimée.
      Maintenant, il lui faut un retour sur investissement, et ce sera cher.
      Cher pour l’ukraine, car ce que Poutine ne prendra pas sera pris par la Pologne, la moldavie, la slovaquie et la roumanie.
      Et très cher pour l’UE, qui va passer un hiver horrible.
      M’en fous, j’ai un hectare de bois, et plein de patates au potager.


  • roman_garev 3 août 12:18

    @l’auteur

    « ...bien sûr le monde s’indigne et met la Russie et ce nouvel Ukraine russe au ban du monde »

    Vous sembles avoir dormi quelques mois...

    Il ne s’agit plus d’un « monde » qui s’indignerait et surtout serait capable de mettre la Russie à son « ban ». Ce que vous sous-entendez sous ce « monde » (ou encore « monde civilisé », ou « communauté mondiale »), ce ne sont que des miettes minables d’un « milliard doré » de jadis, une tumeur maligne qui exploitait à sa guise le vrai monde à 6 milliards. Des miettes vouées à la dégradation inévitable, ne vous en déplaise.


    • Attila Attila 3 août 12:33

      @roman_garev
      J’avais loupé ce passage, merci.
      Effectivement, la « communauté internationale » des occidentaux se réduit au pays de l’Occident en oubliant l’existence des trois quarts des pays du monde regroupant près de 7 milliards d’habitants en dehors de l’Occident. Ce qui provoque l’indignation et les sarcasmes dans ces pays :

      Le monde entier se moque de la conception occidentale de la « communauté internationale ». Voici le message d’un internaute ougandais, Andrew M.Mwenda :

      « J’aime ces deux cartes. En gris sont les pays qui n’ont pas imposé de sanctions à la Russie. L’image suivante montre ce qu’on appelle la « communauté internationale ». Cet orgueil culturel est tellement ancré dans la psyché occidentale qu’ils ne le voient même pas  ! »
      Andrew M.Mwenda
      .
      La communauté internationale des occidentaux

      .


    • sylvain sylvain 3 août 12:46

      @Attila
      vous êtes profondément raciste roman, mais je vous l’ai surement déja dit . Vous vous plaignez sans cesse de ce que l’occident diabolise les russes, mais vous êtes aussi bon que le pire de nos éditorialiste .

      Et arrêtez de fantasmer votre collectivité de 6 milliards d’individus . Ceux qui n’ont pas appliqués de sanction a la russie ne la soutiennent pas pour autant, ils laissent les empires régler leur compte en espérant ne pas y laisser de plumes, voir en tirer quelque chose .


    • roman_garev 3 août 12:47

      @Attila
      Bonjour.
      Surtout après cette visite de Pelosi à Taiwan qui engendre déjà la réponse économique foudroyante de la part de la Chine aux USA, ce soi-disant « monde civilisé » deviendra de mois en moins civilisé en s’entrebattant éperdument pour chaque goutte d’essence et chaque morceau de bouffe...


    • Attila Attila 3 août 13:08

      @sylvain
      Faut arrêter l’alcool dès le matin, on voit double :
      « @Attila
      vous êtes profondément raciste roman
       »
      Et le reste de votre charabia ne vaut pas mieux.

      .


    • sylvain sylvain 3 août 13:12

      @Attila
      je répondais a roman, o stupide bourrin


    • mmbbb 3 août 13:24

      @roman_garev une femme geo politologue Caroline Galactéros apporte une analyse dissonante .
      Elle affirme sans ambages sue nous allons le payer très cher nous Euroépeens .

      Une des responsabités coupables revient à la France et à l Allemagne , incapables d avoir fait respecter les accords de MINKS II .
      La faute originelle !

      A croire que le renseignements francais, le quai d Orsay, ne servent pas grand chose ! sinon a payer les congés des fonctionnaires

      Quant au reste du monde , il y a un basculement historique , c est indéniable .

      L Occident sa doctrine, ( démocratie, valeurs universelles ) , ne porte plus l adhésion des peuples du sud .

      les cartes sont rebattues , et à terme ( dans un génération à minima ) , ce sera la dédolarisation de l economie

      Les Americains le savent et ont cree un bloc occidental

      Quant à la morale de l histoire est celle ci

      le petrole saoudien n a pas d odeur, le petrole russe est nauseabond et le gaz de schiste americain est ecolo ( les ecolos francais ne gueulent pas !! ) .


    • Attila Attila 3 août 14:13

      @mmbbb
      « le gaz de schiste americain est ecolo ( les ecolos francais ne gueulent pas !! ) . »
      Les zécolos viennent de voter l’adhésion de la Suède et de la Finlande à l’Otan :
      « Les députés ont adopté le texte par 209 voix contre 46 avec le soutien de LR (droite), du Parti socialiste (PS) et des écologistes, l’abstention du RN (extrême droite) et le vote contre de LFI (La France Insoumise, gauche radicale). » Lien
      Pacifistes les zécolos ? On nous aurait menti ?

      .


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 10:52

      @roman_garev
      Précision = dans mes propos et pensées, je ne réduis jamais le monde au « monde occidental ». Erreur d’interprétation de votre part.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 10:53

      @Attila
      Précision = dans mes propos et pensées, je ne réduis jamais le monde au « monde occidental ». Erreur d’interprétation de votre part.


    • jjwaDal jjwaDal 4 août 17:39

      @sylvain
      Non seulement la Russie est un composant essentiel pour l’économie mondiale actuelle (énergie et métaux par ex) mais c’est surtout avec l’évolution en cours du climat et de leur agriculture, le premier grenier à céréales de la planète et une planète qui va avoir de plus en plus de mal à se nourrir.
      Ce serait notablement renforcé si ce qui se prépare est une annexion pure et simple de tout ce qui est à l’Est du Dniepr.
      Aucun Etat ne peut fonctionner si sa population ne mange pas à sa faim et de nombreux pays ne peuvent et ne pourrons pas produire chez eux la nourriture dont ils ont besoin, pas seulement parce que les organisations de mise en servitude (au service des intérêts US) ont fait et font ce qu’il faut pour (FMI et BM déjà) mais parce qu’ils n’ont pas la ressource en eau pour ça.
      Actuellement aucun pays n’a envie de se trouver sur la liste des pays « hostiles » à la Russie pour cette raison de « realpolitik » basique. Pas d’émeutes de la faim pour commencer.
      Mais si la Russie a été un grand prédateur pour s’étendre jusqu’en Asie, elle n’a jamais colonisé l’Afrique, le continent américain, jamais essayé d’asservir l’Inde ou la Chine, jamais bombardé au napalm dans le sud est asiatique, etc... Donc l’imaginaire des autres pays quand ils comparent leur histoire avec les européens/USA et la Russie n’est forcément pas la même.
      Beaucoup de pays ont encore « mal au cul » d’avoir croisé les européens, la Russie n’est jamais intervenu chez eux... Cela fait une double raison pour expliquer leur position actuelle.


    • mmbbb 5 août 12:13

      @Attila les ecolos verses en politique, je les exècre !


  • roman_garev 3 août 12:42

    Un commentaire bref et simple, résumant la situation en Ukraine sur l’Avox TV, dans l’article à titre identique à celui-ci :

    Après avoir vu les dernières prises russes et le dernier discours de Zelensky, on peut dire que c’est plié, c’est le début de la fin.

    C’est la première fois que j’entends Zelensky dire la vérité. Pour résumer son discours : c’est la cata du coté du Donbass et dans le sud.


    • pemile pemile 3 août 12:50

      @roman_garev

      De vous voir acculé à n’avoir plus qu’Adrien Bocquet comme source d’information, c’est du lourd !


    • roman_garev 3 août 12:57

      @pemile
      Raté minablement, votre coup.
      J’ai parlé justement du commentateur sls0 qui a commencé par critiquer Bocquet :
      « Alain Bocquet, ses preuves les a t’il sorti ? »
      Lui, il se base non sur Bocquet avec ses infos d’avril, mais sur des vraies infos, « les dernières prises russes et le dernier discours de Zelensky ».
      C’est vraiment « le début de la fin », même le clown drogué l’a compris. Pas vous, mais ça viendra.


    • Louis Louis 3 août 12:57

      @pemile
      Adrien Bocquet un mytho qui se dit ancien fusilier commando (entendre marine) alors qu’en fait il a juste suivi sans le finir un stage de fusilier de ... L’air !
      https://youtu.be/5ALo4k09Geg
      wiwi je sais la captain marlo nous dira que libé c’est la CIA (et là encore elle a tord, car c’est le mossad)
      LOL
       smiley


    • charlyposte charlyposte 3 août 13:11

      @Louis
      LE FBI me souffle à l’oreille qu’il faut faire taire Louis ! y parle trop à tort et à travers ! hum smiley


    • mmbbb 3 août 13:43

      @Louis mais non LIBE appartient à Patrick Drahi

      Diffusion France payée 90 354


      Ce n est pas bezef !


  • Pie 3,14 3 août 13:03

    On voit là les limites du pacifisme. Il faudrait laisser la Russie envahir l’Ukraine afin de garantir la paix mondiale et espérer ensuite que les russes sous la pression internationale envisagent des solutions viables pour les ukrainiens.

    C’est exactement le même discours que tenait le mouvement pacifiste très puissant pendant l’entre-deux-guerres. Traumatisés par le carnage de 14/18 beaucoup pensaient qu’il fallait laisser l’Allemagne annexer les territoires germanophones et qu’ensuite les choses se calmeraient.

    On ne prépare pas la paix en sous estimant l’agresseur.


    • charlyposte charlyposte 3 août 13:07

      @Pie 3,14
      Tu proposes quoi comme alternative ?


    • Pie 3,14 3 août 13:33

      @charlyposte
      Il n’y a malheureusement pas d’alternative.
      Poutine ne comprend que les rapports de force. Il faut que l’Ukraine devienne son Viêt-Nam, que le coût soit supérieur aux bénéfices.
      Il faut s’attendre à une guerre longue et cruelle sauf événement surprise.


    • charlyposte charlyposte 3 août 13:43

      @Pie 3,14
      Son Vietnam !!! je n’y croit pas un seul instant car le clown de KIEV est loin d’être un certain grand leader qui à débouté les USA hors du Vietnam ci-nommé * HO CHI MINH * qui a donné son nom à l’ancienne ville * SAÏGON * smiley


    • Lynwec 3 août 16:18

      @charlyposte

      J’ai une vague idée de l’alternative qui conviendrait à cet intervenant, je l’ai d’ailleurs évoquée sur un autre fil de discussion :

      Les Russes évacuent les territoires de la Fédération de Russie, s’installent sur la banquise et laissent leurs immenses gisements de matières premières, leurs terres agricoles etc... libres pour pillages par les vautours de l’Oncle Samuel...

      Là, nous aurions la paix...pour un temps...

      Un vautour, ça ne s’arrête jamais...


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 août 19:29

      @Pie 3,14
      Poutine ne comprend que les rapports de force. Il faut que l’Ukraine devienne son Viêt-Nam, que le coût soit supérieur aux bénéfices.
      Il faut s’attendre à une guerre longue et cruelle sauf événement surprise.

      C’est raté ! « La ligne de front ukrainienne s’effondre »

      Le détail : « Guerre d’Ukraine – Jours 152-158 – »



    • mmbbb 5 août 12:19

      @Pie 3,14 mettre en parallèle ces deux périodes est une erreur .

      Quant à la paix je me répète , la France et l Allemagne aurait du faire respecter les accords de MiNKS II

      En revanche , le seul point commun le traite de Versailles a voulu faire payer cher l Alemagne , apres la chute du mur , l occident sous la férule des USA a voulu faire payer tres cher la Russie !


  • sylvain sylvain 3 août 13:21

    Ne pensez vous pas que cet isolement, cette mise au ban du monde, ne devraient pas conduire les Russes et Ukrainiens à dialoguer pour trouver une solution acceptable par tous ?
    Et tout cela sans violence.


    C’est optimiste . La mise au ban du monde n’est pas évidente : la russie a des leviers pour obtenir le soutien de beaucoup de pays, principalement les hydrocarbures et la bouffe .

    Ensuite si les ukrainiens ne réagissent pas, je ne vois pas pourquoi ça génerait la russie : c’est une colonisation réussie . Avant d’avoir des marionettes a la solde des EU, l’ukraine a eu des marionettes a la solde de la russie . Résultat, après 30 ans de domination russe, un smic a 0.3 euro de l’heure, un système mafieux au commande de tout, et pas assez de contestation pour changer les choses sans les soutiens étrangers...


    • Lynwec 3 août 16:21

      @sylvain

      Et fort heureusement,les soutiens étrangers étant intervenus, on a vu de quelle manière la vie s’est immensément améliorée en Ukraine de 2014 à 2022 . Un vrai petit paradis...

      En fait, vous n’êtes contre les systèmes mafieux que si vous n’en êtes pas les bénéficiaires, ça se comprend, mais assumez-le...


    • sylvain sylvain 3 août 17:28

      @Lynwec
      il y a un truc que vous faites systématiquement vous autre poutinolatre, c’est de penser que, comme vous, les gens doivent se classer dans un des camps et estimer que l’autre est le mal alors qu’on est le bien .
      Or vous pouvez regarder dans mes nombreux commentaires : a aucun moment je ne fais ça, je n’estime jamais, dans le cynique jeu des empires, qu’il y a le camp du bien et le camp du mal .
      Il est évident, si on regarde les choses avec un minimum d’objectivité que ces deux empires n’ont pas apportés grand chose de bon a l’ukraine : de la corruption, de la misère et maintenant la guerre . Ils l’ont utilisés, la tirent chacun de leur coté, essaient de se l’accaprer et la déchirent .

      Votre positionnement, qui est de soutenir un camp contre l’autre, ne fait qu’entretenir cette cynique guerre des empires


    • Lynwec 3 août 18:03

      @sylvain

      C’est vrai que qualifier un interlocuteur de « poutinolâtre » n’est absolument pas caractéristique de la tendance à classer les gens dans deux camps.

      J’adore quand on m’apporte une contradiction en validant par là-même ce qu’on voudrait dénoncer comme faux.

      Vous m’auriez tenu le raisonnement sur les « impérialismes » du temps de l’ex-URSS, j’aurais approuvé totalement, il y avait bien deux « camps » opposés idéologiquement et militairement aussi néfastes l’un que l’autre .

      Problème : l’URSS a disparu...L’OTAN, non...Et je ne me base que sur l’observation des faits (pas les interprétations et justifications à grands renforts de contorsions intellectuelles sur la liberté et la commode...) :
      les faits démontrent que l’OTAN s’est constamment rapproché des frontières de la Russie .
      Est-ce pour les échanges commerciaux ? L’apprentissage des langues ?

      Quant à la différenciation BIEN-MAL dans les camps supposés, je vous suggère de visionner à nouveau les nombreuses productions cinématographiques hollywoodiennes puis de venir me prouver que non, le Russe n’y est pas dépeint comme mauvais...
      Il en va peut-être de même dans le cinéma russe, je l’ignore, mais c’est probable. Par contre, vu sa distribution confidentielle dans nos pays, je doute de l’impact propagandiste qu’il ait pu exercer...


    • Attila Attila 3 août 19:11

      @sylvain
      Qualifier vos contradicteurs de « poutinolâtre », c’est affirmer que vos contradicteurs vous contredisent uniquement parce qu’ils sont en adoration devant Vladimir Poutine. Vous déniez aux autres la capacité à examiner les faits avant de construire leur point de vue.
      Vous vous comportez comme un gosse de dix ans qui pense qu’on est méchants lorsqu’on lui casse son rêve.
      « il y a un truc que vous faites systématiquement vous autre poutinolatre, c’est de penser que, comme vous, les gens doivent se classer dans un des camps et estimer que l’autre est le mal alors qu’on est le bien. »

      .


    • sylvain sylvain 3 août 21:09

      @Attila
      Vous déniez aux autres la capacité à examiner les faits avant de construire leur point de vue.

      Vous vous prenez pour une généralité ?? J’examine les faits et je vous qualifie de poutinolatre car ça vous va comme un gant, je ne qualifie pas « les autres », je qualifie une dizaine de zozos qui disent amen a tout ce que peut faire ce type, même quand il ordonne de raser des villes entières . Franchement, c’est pas cher payé !


    • Xenozoid Xenozoid 3 août 21:11

      @sylvain

      mais tu pisse rien avec ton attitude, tu vas faire quoi ? 


    • sylvain sylvain 3 août 21:30

      @Lynwec
      C’est vrai que qualifier un interlocuteur de « poutinolâtre » n’est absolument pas caractéristique de la tendance à classer les gens dans deux camps.
      effectivement, ça n’a rien avoir, je vous qualifie par ce que vous dites, pas parce que vous ne dites pas .Voila votre mécanisme de pensé : tous ceux qui ne rentrent pas dans votre petite bande et hurlent avec les loups sont le camp d’en face, peu importe ce qu’ils disent par ailleurs .

      Quant à la différenciation BIEN-MAL dans les camps supposés, je vous suggère de visionner à nouveau les nombreuses productions cinématographiques hollywoodiennes puis de venir me prouver que non, le Russe n’y est pas dépeint comme mauvais...

      vous l’illustrez très bien ici : comme je ne soutiens pas les russes, je fais partie du camp ennemi et je soutiens tout ce que fait l’amérique, même si ça n’apparait jamais dans mon propos . Je ne pourrais d’ailleurs pas vous satisfaire, je ne supporte plus les films hollywodiens, et ça doit faire dix ans que je n’en ai pas regardé . De ce que je m’en rappelle, les méchants ne sont pas forcément russes, ça dépend de l’ennemi actuel de l’amérique . Dans les derniers que j’ai vu, ils sont surtout musulmans


    • sylvain sylvain 3 août 21:31

      @Xenozoid
      mais tu pisse rien avec ton attitude, tu vas faire quoi ? 

      j’ai un transit tout a fait normal, merci de t’en inquiéter


    • Xenozoid Xenozoid 3 août 21:32

      @sylvain

      faite attention au dahu


    • Attila Attila 3 août 21:39

      @sylvain
      J’en ai rien à foutre de vos élucubrations. Dans un débat entre adultes il y a des principes et des règles. Traiter un contradicteur de poutinolâtre, c’est équivalent à se coller sur le front une étiquette marquée : crétin !
      Je sais que cela vous dépasse totalement et ce n’est pas pour vous que j’écris cela mais je me sers de votre stupidité pour prévenir les autres lecteurs.

      .


    • leypanou 3 août 21:46

      @Attila
      pour moi, quelqu’un qui traite quelqu’un d’autre de poutinolâtre est en général un crétin et il y en a sur agvx.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 11:02

      @sylvain
      « si les ukrainiens ne réagissent pas, je ne vois pas pourquoi ça génerait la russie »
      bien sur ! mais cela provoquerait sans doute des réactions des ukrainiens de l’ouest vers la communauté internationale, d’ou négo, d’ou probablement la seule « colonisation » de l’est, ce qui est en bonne voie avec la guerre actuelle. La seule différence avec mon scenario , ce aurait été d’éviterpour l’Ukraine beaucoup moins de victimes et de destructions.Et en prime, au delà de cette problématique locale, éviter guerre nucléaire évoquée, famine mondiale (évitée de justesse ?), déréglement économique global, etc.

      ... donc juste ces petits détails entre les 2 scénarios smiley


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 11:24

      @sylvain
      « smic a 0.3 euro de l’heure »
      Vous tentez de nous donner la larme à l’oeil avec des chiffres sans signification !
      Bien sur, en France on ne peut vivre avec un salaire de 0.3 euro de l’heure, mais les ukrainiens font leurs achats en Ukraine aux tarifs ukrainiens, et ils arrivent à vivre. C’est essentiellement un problème de taux de change.
      Je vous invite à lire un de mes vieux posts
      http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/vivre-avec-un-dollar-par-jour-soyons-serieux/

      et aussi
      https://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/pays/revenus?page=3
      qui indique que sur les 182 pays cités, les salaires varient entre 23 et 7329 dollars mensuels. Et pourtant des humains vivent dans tous ces pays ! Certes pas au même niveau de confort. Certes l’Ukraine est 120ème sur 182, mais devant par exemple la Tunisie, le Maroc, le VietNam et l’Inde dont vous ne dénoncez pas le niveau de vie.

      Relativisons les choses, faisons preuve de bon sens


    • sylvain sylvain 4 août 13:23

      @Attila
      vient pas couiner, tu ne respectes personne sauf ta petite bande, et tu te plains dès que tu te fais moucher . On parlera des règles du débat entre adulte quand tu auras assimilée celle de la cour d’école


    • sylvain sylvain 4 août 13:29

      @lecoindubonsens
      il me semble que les ukrainiens se sont déja bien tournés vers la « communauté internationale », qui, on l’a vu, n’existe pas en fait .

      Le fait de se mettre sur le dos n’aurait en rien changé l’attitude de tous les pays qui ont soutenus la russie, ça se négocie en pétrole et en céréales tout ça . La guerre nucléaire n’est pas du ressort des ukrainiens, c’est du ressort des américains et des russes .
      Je pense qu’il se seraient fais annexer la moitié de leur pays, et puis pourquoi pas le reste puisque ça va tout seul, avec comme seul recours le terrorisme et la guérilla ... mais on ne saura jamais


    • sylvain sylvain 4 août 13:32

      @lecoindubonsens
      « smic a 0.3 euro de l’heure »
      Vous tentez de nous donner la larme à l’oeil avec des chiffres sans signification !

      Vous exagérez .Le transposer a un français qui gagnerais ça n’est pas sensé, mais ça n’a pas aucun sens . Sur pas mal de produit de bases, il y a un prix plancher qui est mondial : sur les céréales, le pétrole, le gaz... 
      Il y aussi votre possibilité de voyager, d’investir dans d’autres pays...

      Dans aucun pays du monde vous ne pouvez avoir un niveau de vie qu’on estimerait décent avec un salaire comme ça


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 14:39

      @sylvain
      "« smic a 0.3 euro de l’heure »

      alors nous sommes sans doute d’accord smiley
      dans l’absolu, indiquer un revenu n’a pas de sens si on ne compare pas au cout de la vie, c’était le sens de ma remarque. Et bien sur plus facile a un citoyen gagnant 7329 dollars par mois de passer ses vacances dans un pays ou le salaire est de 23 dollars que ... le contraire, pas de possibilité de voyager

      pour le dernier ... même s’il peut avoir une vie « normale » en restant dans son pays. Juste un pb de taux de change comme expliqué.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 4 août 14:45

      @sylvain
      « Le fait de se mettre sur le dos n’aurait en rien changé l’attitude de tous les pays qui ont soutenus la russie »
      je ne comprends pas votre remarque !
      sans se mettre sur le dos, l’Ukraine a le soutien de bon nombre de pays., et avec un VP qui ne revendique que l’extrême Est, et le non rapprochement de l’OTAN.
      Bien sur que nous ne saurons jamais, mais avec un VP envahissant TOUT l’Ukraine, on peut raisonnablement penser que le soutien a ce pays aurait été encore plus fort, et non soutien à la Russie comme vous l’écrivez.
      Donc non, pas « seul recours le terrorisme et la guérilla » mais soutien international plus large ... et toujours sans violence = pousser les 2 partis à négocier plutôt que fournir des armes pour affrontement.


    • sylvain sylvain 4 août 17:55

      @lecoindubonsens
      sans se mettre sur le dos, l’Ukraine a le soutien de bon nombre de pays., et avec un VP qui ne revendique que l’extrême Est, et le non rapprochement de l’OTAN.

      On ne peut pas dire que poutine ne revendique que l’extrême est, en fait il n’a jamais clarifié ses ambitions en terme d’annexion . On a pu supposer au début qu’il ne souhaitait pas annexer de territoire, il est évident que c’est le cas aujourd’hui .
      Pour le reste, l’ukraine a uniquement le soutien de l’occident, la russie (ou VP si vous préférez, mais le peuple russe soutenant massivement cette invasion, on peut aussi dire la russie) d’une dizainne de pays, le reste restant sagement en dehors de cette histoire qui ne peut que leur attirer des emmerdes .
      Peut être que si l’ukraine avait coupé tous les ponts aves les USA, n’avait pas accepté d’arme... et s’était faite ratatiner aurait elle eu plus de soutien . Mais rien n’est moins sur, la géopolitique est avant tout affaire de pouvoir et d’intérêts . Les soutiens se négocient en marchés, pétrole, céréales... pas en terme de moral


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 août 19:32

      @sylvain
      je ne vois pas pourquoi ça génerait la russie : c’est une colonisation réussie

      Quelle colonisation ?
      Le sud et l’est de l’Ukraine sont russes depuis 200 ans.


      La Russie est prête à des négociations de paix avec l’ Ukraine,
      mais elle ne rendra jamais ces territoires qui appartiennent historiquement à la Russie.

      Le reste de l’ Ukraine sera sans doute récupéré par les ayants droit : la Pologne, la Hongrie et la Roumanie.


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