Un Watergate à la française
Dans la nuit du samedi 17 juin 1972 à 2h30, un policier surprend cinq hommes en train de cambrioler les bureaux du siège national du Parti Démocrate, dans le complexe immobilier du Watergate à Washington. Ils sont arrêtés. Ce sont des cambrioleurs très bien vêtus, en possession d’un important matériel de photographie et d’instruments de surveillance permettant l’écoute de conversations et de communications téléphoniques. C’est le début du plus grand scandale de l’histoire politique des États-Unis. De la Maison-Blanche, le président Républicain Richard Nixon, élu en 1968, affirme être totalement étranger à l’affaire qui, dans un premier temps ne passionne pas les Américains. Elle est considérée comme un simple fait divers. Cependant, c’était sans compter sur la ténacité de deux jeunes journalistes du Washington Post qui décident d’enquêter sur ce faits divers. Ils découvrent qu’il existe des liens entre les suspects et la Maison-Blanche, plus tard Ils prouvent l’existence d’une caisse noire ayant servi à financer la recherche de renseignements sur les responsables du Parti Démocrate. L’histoire ressemble à un roman policier et captive les lecteurs, puis les citoyens. L’affaire prend alors d’autres dimensions et le Sénat ouvre une enquête. Entre temps, Nixon a été réélu, mais des collaborateurs avouent que le Président a fait installer un système d’écoutes à la Maison-Blanche. Là, le scandale éclate, la Cour Suprême s’en mêle et, pour éviter la procédure d’ « impeachment » (destitution),
Richard Nixon, Président du pays le plus puissant de la Terre, démissionne le 8 août 1974.
Y a-t-il des similitudes entre le scandale du Watergate et les récentes perquisitions ?
En France, selon la célèbre formule, nous n’avons pas de pétrole, mais nous avons des idées et notre gouvernement s’y est pris différemment. Il faut reconnaître que les moyens techniques sont à la fois beaucoup plus sophistiqués et commodes. Le parti au pouvoir, dont la politique austéritaire n’aboutit qu’à des échecs, est en difficulté alors que va débuter la campagne pour les élections européennes. Face à lui, le mouvement de la France Insoumise se montre actif, dynamique et dans une phase ascendante. Aussi, la majorité présidentielle cherche à le déstabiliser, voire le détruire. Cependant, il n’est pas question là d’un simple cambriolage pour lui soutirer ses projets, peut-être ses secrets. Non, le coup politique se fera au grand jour, apparemment dans le cadre de la loi.
Le parti visé n’apparaîtra pas comme victime, mais comme suspect.
Sur la base de deux malheureuses dénonciations, alors qu’aucune instruction n’est ouverte, un procureur, magistrat dépendant du Ministère de la Justice, va faire une grande opération avec une dizaine de perquisitions simultanées, dès sept heures du matin, qui vont mobiliser une centaine de policiers. Seront perquisitionnés en particulier le siège du mouvement « La France Insoumise », celui du premier parti qui le soutient, le Parti de Gauche, et le domicile de sa secrétaire où se trouve une partie des documents. Certes, deux juges des libertés ont donné leur accord, mais il faut croire que ce n’est pas difficile à obtenir, car il ne s’agit quand même que d’une enquête préliminaire. Ces perquisitions sont possibles dans le cadre des lois Perben considérées comme liberticides et l’intégration des mesures de l’État d’urgence dans la loi commune. Par contre, ne doit être pris que ce qui peut concerner les accusations et pas davantage. De plus, le responsable des lieux doit assister aux opérations ou deux témoins non policiers. En fait, le responsable du siège de la France Insoumise a été écarté dès l’arrivée de Jean-Luc Mélenchon et d’autres députés à qui on a refusé l’entrée. Les procès-verbaux n’ont pas été établis, ni soumis à la signature des intéressés. On ne connaît donc pas ce qui a été subtilisé précisément, mais il faut savoir que le contenu des ordinateurs a été aspiré et qu’ont été enlevés des disques durs. Il est évident que le parquet et le Ministère de la Justice, c’est-à-dire le gouvernement, détiennent toute l’historique de ces partis d’opposition et leurs projets pour les prochaines campagnes, mais aussi leurs contacts, les listes de leurs adhérents. Quel rapport peuvent avoir ces listes de noms avec les faits éventuellement reprochés à la France Insoumise ? Aucun ! Ce n’est plus la légalité, c’est tout simplement du vol de la part d’un gouvernement de La République en marche dans les locaux de partis et formations d’opposition.
C’est grave pour la démocratie, c’est inadmissible dans une République.
Comment a réagi la presse ? Pas du tout comme ces deux journalistes du Washington Post. Les médias aux ordres n’ont vu que la colère de Jean-Luc Mélenchon et les poussées de députés et responsables contre une porte dont la police leur refusait l’entrée, qualifiées d’actes de violence.
Face à de telles atteintes à la démocraties, une saine colère n’est-elle pas naturelle ? Notre démocratie ne peut pas vivre sans partis politiques et ces derniers ont droit au respect, mais la presse des chiens de garde n’a pas vu cela, elle n’a vu que le courroux des victimes. Tout le monde connaît l’histoire du doigt et de la lune. Les manifestations de colère, bruyantes mais sans réelle gravité, c’était le doigt. La lune, c’était l’atteinte énorme à la démocratie que représente un véritable cambriolage dissimulé dans un parti d’opposition. Nos journalistes myopes n’ont vu que le doigt et que dit-on de celui qui se contente de voir le doigt ? Ils n’acceptent pas de s’être fait traiter d’abrutis, auraient-ils préféré le qualificatif d’« imbéciles » ? J’ai du mal à croire que certains d’entre eux, talentueux et habitués aux investigations, puissent mériter d’être ainsi traités. Alors, qu’ils s’expliquent ! Y en aura-t-il deux d’entre eux qui suivront l’exemple de leurs deux confrères du Washington Post ?
Pousseront-ils le Président Macron à la démission ? Qu’en pensez-vous ?
221 réactions
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samy Levrai
28 octobre 2018 12:12
Il y a déjà pas mal de temps que nous ne sommes plus en democratie, j’ai du mal à comprendre les cris d’orfraie ...
L’auteur connait elle seulement la définition de democratie ? Je n’en suis pas si sûr...Au fait où était donc la « vrai gauche » quand c’etait le FN et Fion qui étaient attaqués de la même manière ? Ne donnait elle pas des leçons de morale et de « republicanisme » ?-
Alren
28 octobre 2018 15:05
@samy LevraiPardon ! Pardon ! Le FN n’a pas été attaqué (le mot est juste !) comme la FI.Une instruction judiciaire était ouverte contre madame le Pen sur l’utilisation de ses assistants parlementaires de députée européenne dans le cadre du parti, en France et non à Bruxelles.Et elle a refusé dans un premier temps à déférer à la convocation d’un juge, ce qui est un délit.Pour un citoyen ordinaire celui-ci aurait délivré un mandat d’amener afin que la police aille arrêter le contrevenant et le fasse de force comparaître devant lui.Vu le côté politique de l’affaire, le juge s’est abstenu de cette mesure. Madame Le Pen a bénéficié d’une faveur ...Contre la FI, il n’y avait que la dénonciation « plaisanterie » d’une députée FN contre un nombre important de collègues français ayant fait travailler pour leur parti ou leur carrière française leurs assistants parlementaires, ceci afin d’excuser la faute de Mme le Pen sur le principe « tout le monde fait pareil », ce qui est faux.Comme de par hasard cette dénonciation fantaisiste n’a été prise au sérieux que pour Mélenchon, les autres « denoncés » ont été laissés en paix ! Bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre !Quant aux comptes de campagne, de Chalvron les a déclarés conformes puis, soudain, un matin, après avoir vu ses émoluments augmenter par la grâce de Macron de 46%, le voilà qui se dit et confie à la presse, qu’après tout, si les comptes de Macron sont ... ce qu’ils sont, on pourrait revenir sur ceux de Mélenchon !!!Non, mais il faut vraiment être naïf ou de mauvaise foi pour ne pas voir l’entourloupe ! -
Danièle Dugelay
28 octobre 2018 16:46
@samy Levrai
Je remercie Alren de vous avoir répondu avec précision pendant mon absence. Je vais donc seulement réagir à vos critiques me concernant. J’ai fait des études de droit, je suis membre de la Ligue des Droits de l’Homme, par conséquent je connais le sens du mot « démocratie » et son étymologie. Pour moi c’est une démarche toujours perfectible.Quant au silence qui a suivi les perquisitions dans les affaires Le Pen et Fillon, vous reconnaîtrez que les conditions étaient très différentes et je n’ai jamais entendu que des pièces sans rapport avec les enquêtes aient été emportées, notamment les fichiers des adhérents.
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samy Levrai
28 octobre 2018 17:14
@Danièle Dugelay
Salut, tu connais la définition mais tu évites de nous la donner on dirait... l’argument d’autorité m’a toujours amusé.La question est simple : sommes nous en democratie ?La democratie a t’elle été abîmée en s’attaquant à un de ceux qui ont activement travaillé à sa destruction ?La FI s’inquiète t elle de ne plus être en democratie, veut elle rétablir cette democratie par le Frexit ? ou bien veut elle faire perdurer ce service des puissances financières le plus longtemps possible ? -
samy Levrai
28 octobre 2018 17:20
Un pays non souverain pourrait donc être en democratie avec tes études de droits et d’après la ligue des droits de l’homme ?Un peuple non souverain pourrait donc avoir le pouvoir ? es tu sûre que tu comprends le sens même étymologique ? -
leypanou
28 octobre 2018 17:33
@samy Levrai
@Danièle DugelaySalut, tu connais la définition mais tu évites de nous la donner on dirait... l’argument d’autorité m’a toujours amusé : vous étiez potes avec Danièle Dugelay ?Un peu moins de familiarité est préférable non ? Moi personnellement je ne tutoierais pas une dame de 76 ans que je ne connais pas. Mais à l’UPR, on ose tout c’est à çà qu’on vous connait. -
samy Levrai
28 octobre 2018 17:41
@leypanou
Va utiliser tes petites leçons de morale à deux balles sur les sites pipoles , tu es ici sur un site politique et tes ressentis je m’en balance, si tu as des arguments politiques a opposer fais le, sinon les grecs t’attendent. -
Le421
28 octobre 2018 17:45
@samy Levrai
Par vos propos, vous sous-entendez insidieusement qu’il y aurait des emplois fictifs ou autres malversations à LFI comme chez les autres, LR ou FN...Marc Ladreyt De Lacharrière a même plaidé coupable quand aux condamnations du FN, je préfère ne même pas en parler.Alors je me permets de vous reprendre sans hésitation.Ce n’était peut-être pas calculé, mais venant de l’UPR, je reconnais bien l’attaque.Très classique.On ne sais pas mais bon. Il n’y a pas de fumée sans feu, hein ?Et vous pensez que Macron ne le connaît pas ce principe.Et vous, plouf !! Vous plongez direct.Je ne suis aucunement étonné...Remarquez, au vu de vos résultats, il n’y a que peu de chance que vous soyez attaqué par Jupiter et sa clique.Mais je vous accuse de basse complicité sur ce coup !! -
samy Levrai
28 octobre 2018 17:51
@Le421
Tu te trompes (mais rien de nouveau) je ne sous entends rien du tout et je crois à la présomption d’innocence.Je parle seulement du fait que la pseudo democratie semble gener la FI que quand elle est directement attaqué, sinon c’est l’impasse total...la FI se satisfait depuis le début de l’UE de l’euro et de l’OTAN comme le FN et LEM.La FI du parti unique euro atlantiste n’est qu’une vaste blague pour imbeciles, elle n’est pas l’ennemi de la branche centre du parti unique,elle en est juste le faire valoir. -
leypanou
28 octobre 2018 18:08
@samy Levrai
continue ainsi et l’UPR risque d’être scotché à moins de 1% au lieu d’aller vers les 19%.A moins que tu ne cherches à discréditer l’UPR à jamais, car le fond sans la forme ne va pas bien loin. -
samy Levrai
28 octobre 2018 18:21
@leypanou
Es tu aussi bête que tu nous le montres ? votes tu avec tes fesses comme tu me le prouves depuis quelques posts ? moi je préfère me servir de mon cerveau et le seul qui ne se moque pas de moi s’appelle Asselineau dans toute l’offre politique.Je me tape des cretins qui votent pour le mec sympa comme je me tape des escrocs du parti unique euro atlantiste et de leur fans club.Je ne fais pas de politique pour etre aimé ou etre sympa, je laisse cela à d’autres, je fais cela pour mon pays, ceux qui ne comprennent pas ne meritent que les claques que je suis prêt à leur distribuer.Il existe des UPR gentils, je ne fais pas parti du lot, libre à toi de venir te frotter à moi mais je te con,seille de venir avec des arguments autres que ta température interne... -
Le421
28 octobre 2018 18:27
@samy Levrai
quand c’etait le FN et Fion qui étaient attaqués de la même manière...Heu, oui, mais il semblerait que ce soit « à juste titre ».Légère différence, non ?Ah oui, pas pour VOUS.Et entre parenthèses, je vois que vous avez plein de copains d’école que vous tutoyez.Vous étiez à l’école au Bugue (24260) ?Je ne me rappelle pas de vous...
Ceci dit, quand à LFI on se fait attaquer, avant de s’énerver, on regarde d’où ça vient...
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Le421
28 octobre 2018 18:29
@samy Levrai
le seul qui ne se moque pas de moi s’appelle AsselineauSans blaaaagueeeuuuu !!Quelle découverte.On ne l’aurait jamais deviné.Et c’est sûrement ce bon François qui vous a donné la consigne de matraquer Mélenchon H24 !! -
samy Levrai
28 octobre 2018 18:32
@Le421
Tu as oublier ne se moque pas de moi dans toute l’offre politique ... je pense qu’il s’agit d’un acte manqué de ta part parce que pour se moquer des imbéciles Melenchon est un champion et il est ton cheval... -
Legestr glaz
28 octobre 2018 18:35
@Alren
Et bien dîtes donc, vous me semblez bien informé, vous en savez des choses que les autres ignorent pour écrire ce que vous écrivez. Qu’en savez vous ? Quelles sont vos sources lorsque vous arrivez à écrire : « Contre la FI, il n’y avait que la dénonciation « plaisanterie » d’une députée FN » !Vous êtes sans doute « extra lucide Alren » ! Vous rendez les verdicts avant l’heure ? -
samy Levrai
28 octobre 2018 18:39
@Le421
Aurais tu camarade citoyen des problèmes avec le tutoiement égalitaire ? serais tu de la gauche europeiste ? -
Legestr glaz
28 octobre 2018 18:47
@Le421
C’’est aujourd’hui que vous aller nous expliquer comment un Chef d’Etat élu et un gouvernement nommé à sa suite peut « désobéir » à la Constitution ?C’est le bon moment Le421, ce bon Jean Luc vous l’a proclament expliqué. Lui, Jean Luc, ne se moque pas de vous et de ses sympathisants, il sait comment désobéir à la Constitution française n’est-ce pas ? Faîtes nous un petit topo pour nous faire savoir comment il peut réaliser ce prodige ! -
Danièle Dugelay
28 octobre 2018 19:38
@samy Levrai
En démocratie, c’est le peuple qui a le pouvoir. Suis-je obligée de préciser alors que j’ai indiqué que je connaissais l’étymologie. Demos-cratie, cela te suffit-il ? Tu es vraiment un pinailleur. J’ai voté contre Maastricht, bien sûr, et j’ai même quitté le PS à cette occasion. La France Insoumise ne cesse de combattre la finance internationale et tous les lobbies. Nous voulons une souveraineté nationale du peuple. Toi, tu es certainement un troll de l’UPR. On ne vous voit pas souvent dans les manifs ou sur les places ou les marchés. UPR , c’est l’Union des Peu Réveillés. -
samy Levrai
28 octobre 2018 19:57
Pour que le peuple ait le pouvoir, il faut qu’il soit souverain, que le pays soit indépendant, cette notion est primordiale.La FI fait semblant de combattre la finance, elle n’a jamais voulu quitter ni l’euro ni l’UE ( font semblant avec l’OTAN car elle est la defense de l’UE qu’elle ne veut pas quitter ) qui sont justement ce qui empêchent la souveraineté populaire et sert exclusivement le pire de la finance. Il semblerait que la FI ne pousse pas trop à l’éveil intellectuel, peut être que sinon il perdrait beaucoup de leurs sympathisants qui commenceraient à réfléchir... tu sais un truc du style le peuple a voté NON en 2005 rejetant de facto l’UE et l’euro... et l’extreme gauche n’a jamais dit qu’elle voulait sortir du machin depuis. ( comme tous les partis de la FI au FN en passant par tous les autres...ils veulent gagner le plus de temps possible...en renegociant ce qui ne peut l’être).La souveraineté nationale du peuple dans le cadre de l’Union Europeenne c’est juste pour ceux qui prennent les citoyens pour des neuneus... -
Alren
28 octobre 2018 20:01
@Legestr glaz« Contre la FI, il n’y avait que la dénonciation « plaisanterie » d’une députée FN »Pas besoin d’être extra-lucide cette pseudo dénonciation est connue de tous les députés européens de nationalité française, puisque cette dame les a dénoncés tous s’ils n’étaient pas FN.Jean-Luc Mélenchon l’a martelé pour sa défense mais bien sûr les merdias officiels ont fait silence là-dessus, préférant faire croire que c’était à la suite d’une enquête que l’agression perquisition était menée.Le soupçon pour ceux qui ne creuseront pas la question faute de temps, pour instiller un doute sur l’honnêteté de la personne, méthode de manipulation des foules très efficaces.Pompidou en son temps, à propos de son épouse, en fut victime, victime de gens de son propre camp ! -
Legestr glaz
28 octobre 2018 23:51
@Alren
A votre place, et à la place de la FI, je ramènerais cette affaire au plan politique en expliquant « aussi » que l’affaire Fillon était un coup monté. Est-ce que la FI s’est offusquée du sort réservé à Fillon ? Au plan de la séparation des pouvoirs j’entends ? J’aimerais bien avoir votre avis.Revenons en au vif du sujet ;. Pourquoi parlez-vous de« pseudo dénonciation » ? Pourquoi, dans votre esprit, les faits ne seraient pas vrais ? Pourquoi faudrait-il passer sous silence cette dénonciation ? De toutes les manières la dénonciation comporte des élements véridiques ou des mensonges. L’enquête le dira. Mais « l’extra lucidité » a des limites sauf si vous êtes perverti par une idéologie, ce qui n’est pas votre cas, n’est-ce pas ? -
Le421
29 octobre 2018 08:34
@Legestr glaz
L’affaire Fillon était un coup monté !!Sans blague, là aussi.Sauf que le fond était vrai.Comme dit un proverbe africain, quand on veut monter au cocotier, il vaut mieux avoir les fesses propres !!Et Macron a été élu malgré des antécédents étranges... Que ce soit Alstom ou Las Vegas...Quand à la dénonciation sur les aides parlementaires, Sophie Montel s’en est expliqué.Donc...On se souvient de cette dénonciation et pas du tout de ses explications. C’est bizarre, non ??Pour ce qui est des fausses factures, ça va être coton. Avec la formation politique qui a le moins dépensé en rapport Coût / Temps... Que dire de Hamon ou de Macron, alors ??Et pas de salles louées « au rabais » !! -
Le421
29 octobre 2018 08:38
@samy Levrai
et l’extreme gauche n’a jamais ditEn bon petit soldat, vous répétez que nous représentons « l’extrême gauche »...Et là, je vous arrête tout de suite, ce n’est pas le cas !!Mais puisque les télés et les journaux le disent, vous devez avoir raison.D’ailleurs, LO et NPA n’existent plus, n’est-ce pas ??Poutou fait 1.09 et Asselineau 0.92 !!On dit quoi ?? -
Ouallonsnous ?
29 octobre 2018 10:54
@Alren
Pour qu’une telle opération contre Mélenchon et la FI ait pu se mener, il a fallu qu’elle soit préparée de loin, au plus profond de l’état.
La faiblesse politique de Macron, le désaveu de ses décisions, la crise de régime et de gouvernement qui serait apparus plus encore, si le remaniement n’avait été fort à propos caché par l’opération politico-judiciaire contre la FI, mettent tout ce beau monde aux abois.
Et s’il s’agissait tout simplement de la « haine de classes » tout simplement, la haine de cette « intelligentsia » porte parole d’un pouvoir dont les orientations défendent les privilèges d’en haut au détriment de la souffrance d’en bas ?Ce sont les mêmes qui justifient toutes les décisions qui visent dans tous les domaines ouvriers, salariés, jeunes ou retraités.
Ce sont les mêmes qui hier vantaient la « loi travail » de Hollande complétée par Macron, qui félicitent la réduction du bien commun, des services publics et du nombre de fonctionnaires au nom de la chasse aux déficits, qui comprennent pour mieux les encourager les restrictions qui visent les retraités au nom de l’équilibre des comptes sociaux, qui approuvent « chiffres à l’appui » les injonctions faites aux chômeurs, « fainéants » par nature, responsables de leur chômage, qui refusent de « traverser la route pour trouver un emploi », qui soutiennent l’Union Européenne dans ses décisions dirigées contre les peuples, qui éructent avec mépris contre les « souverainistes », les « populistes », les « nationalistes »…
Est-on bien sûr que les nerfs qui ont lâchés ne sont pas ceux qui ont ordonné de frapper ? Et si l’affolement dans le contexte politique d’ensemble était celui du pouvoir ?
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Attila
29 octobre 2018 11:09
@Ouallonsnous ?
"un pouvoir dont les orientations défendent les privilèges d’en haut au détriment de la souffrance d’en bas ?"Belle formule.. -
Ouallonsnous ?
29 octobre 2018 11:24
@Legestr glazCessez donc de répandre votre puanteur sur ce site ! -
Danièle Dugelay
29 octobre 2018 13:24
@samy Levrai
Vous avez raison, l’UE, telle qu’elle a été construite et telle qu’elle existe maintenant, est totalement antidémocratique. Le pouvoir n’y est détenu que par les financiers et leurs lobbies. La F.I. ne cesse de le dénoncer.Cependant, au niveau des nations, il existe encore des instruments qui permettent d’accéder à la démocratie et de la conserver, comme le multipartisme, la séparation des pouvoirs et l’existence de contre—pouvoirs. Chaque fois que l’exécutif tente de diminuer ou supprimer ces outils, c’est à la démocratie en général qu’il s’attaque.Vous-mêmes, lorsque vous mentez sur les programmes ou les choix d’un parti politique, vous portez également atteinte à la démocratie. -
Lugsama
29 octobre 2018 13:44
@Danièle Dugelay
L’UE n’est pas « détenu que par les financiers et leurs lobbies », ils y font leur travail de lobbyistes tout comme les associations et autre groupe avec des intérêts politique, et comme dans tous les systèmes politique démocratique dans le monde. C’est le contraire qui est anti-démocratique.
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Danièle Dugelay
29 octobre 2018 14:47
@Lugsama
Quand ils imposent à la population la vente et l’usage libres de médicaments ou de produits chimiques néfastes pour la santé, ce n’est pas le peuple qui parle, mais des intérêts privés.
Il ne faut pas confondre la démocratie, pouvoir du peuple, et la liberté des puissants qui s’arrogent le droit d’exercer tous les abus dans le cadre du néolibéralisme débridé. -
Lalita
29 octobre 2018 14:58
@Danièle Dugelay
C’est surement un troll de l’UPR, mais ses remarques sont interessantes. Pour ma part, on est plus en democratie depuis 2005 même si le pourrissement est plus ancien. Je soutiens la France Insoumise mais le cadre européen est incompatible avec une réelle democratie. Je ne suis pas convaincu par la stratégie Plan A/ Plan B qui est vouée à l’echec. Même si le FI reste pour moi la seule alternative de gauche un peu crédible, dans le cadre européen ils seront coincés de toute façon pour mener à bien le programme l’avenir en Commun. Ils seraient plus crédibles s’ils annonçaient clairement un Frexit. Mais à ce moment là, ils ne seraient pas élus...Dilemme. -
Drugar
29 octobre 2018 15:04
@Danièle Dugelay
Bonjour Danièle,ce que @Samy Levrai essaye de vous dire, c’est que le régime politique dans lequel nous somme n’est pas une démocratie : c’est un abus de langage de l’appeler ainsi. On peu se référer, pour s’en convaincre, à la description que fait Etienne Chouard de la démocratie Athénienne , par exemple, qui à particulièrement creusé ce sujet. On peut constater que le fonctionnement de cette démocratie Athénienne n’a rien à voir avec le fonctionnement actuel de nos institutions politique, que l’on devrait plutôt nommer « République représentative », ou quelque chose dans ce gout là. Vous pouvez aller également sur ce site.
Par ailleurs, si l’on en revient à l’étymologie, nous cherchons vainement aujourd’hui le « pouvoir du peuple » que devrait être une démocratie. Le pouvoir de choisir ses maîtres ? Ces mêmes maîtres qui échappent à tous les contrôles et les sanctions auxquels ils devraient être soumis dans une véritable démocratie (cf les explications de Chourad) ? Non, nous ne somme pas en démocratie, même si les tenants du pouvoir tentent de nous le faire croire.
Concernant l’UE, vous le reconnaissez vous-même, cette structure n’a rien de démocratique. cette structure juridique supranationale est encore plus anti-démocratique que ne l’est notre système politique nationale. La FI ne cesse de le dénoncer, en effet, mais la FI, par la voix de JLM, ne propose pas de sortir de cette prison des peuples : la FI propose un rapport de force (pendant combien de temps ?) avec l’UE et une négociation avec une partie des membres de l’UE et si cela ne marche pas, alors désobéir encore plus tout en restant dans la structure dont on conteste la légitimité ! Ou cela nous mène-t-il ?
L’UE est une horreur au service de oligarchies et des lobbys depuis sa création et n’a pas changé d’un iota cette ligne de conduite depuis lors (c’est même de pire en pire). Pourquoi vouloir rester dans cette structure alors qu’il est si simple d’en sortir et de recréer autre chose ensuite, par exemple ce que propose la FI. Ou alors demander leur avis aux français par référendum avec des débats contradictoires, cela serait plus démocratique encore. Cette façon de procéder n’est-elle pas plus démocratique justement en respectant l’avis de chacun, le droit et nos futur partenaires dans une coopération nouvelle suite au retour de la souveraineté populaire dans chaque pays prisonnier de l’UE ? -
Lugsama
29 octobre 2018 16:13
@Danièle Dugelay
Ce n’est pas les lobbys et les « puissants » qui autorisent ou interdisent, mais bien les élus, donc la démocratie. Les lobbystes défendent des intérêts auprès des élus, c’est leur boulot, lorsque ce sont les syndicats ou les associations diverses qui le font on entend moins parler de « oin oin c’est pas démocratique ». La démocratie c’est pas faite comme je veux.
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Lugsama
29 octobre 2018 16:24
@Drugar
On dit démocratie représentative, et nous sommes bien en démocratie représentative.
La démocratie athénienne c’était surtout l’oligarchie dans toute sa splendeur d’ailleurs.
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rhea 1481971
29 octobre 2018 16:46
@Alren
Pompidou en est mort avant la fin de son mandat, les médias parle de
l’accessoire pas de l’essentiel, les gens ne savent plus faire la différence. -
Drugar
29 octobre 2018 16:52
@Lugsama
Dans une démocratie, ce sont les citoyens qui exercent directement le pouvoir législatif. Le fait que ce soient des représentants qui le fassent enlève donc ce pouvoir au citoyen. De fait on ne peut plus appeler cela une démocratie, puisque le peuple n’a plus de pouvoir...Par ailleurs, dans notre système politique, les représentant sont élus, ce qui est une très mauvaise manière de donner du pouvoir à quelqu’un, puisque cette façon de faire prête le flanc à toute les tricheries possibles et imaginables, contrairement au tirage au sort.
En quoi la démocratie Athénienne est « l’oligarchie dans toute sa splendeur » ? -
Danièle Dugelay
29 octobre 2018 18:18
@Drugar
Je vous remercie de votre longue explication, mais je vous rappelle que j’ai écrit que la démocratie était une démarche et qu’elle était toujours perfectible. Je n’ai pas dit que c’était la situation actuelle de la France. Nous savons que Macron et ses prétendus républicains en marche ne font que de la marche arrière. Cependant tant qu’il restera quelque chose de la démocratie, ne serait-ce que le concept, l’idée, elle ne sera pas morte et ce souffle de vie qui lui restera permettra sa renaissance. C’est pourquoi il ne faut pas l’enterrer, je considère que mon devoir est de garder nos valeurs vivantes dans la pensée et dans le coeur. La démocratie en fait partie. -
Danièle Dugelay
29 octobre 2018 18:28
@Lugsama
Quand les élus sont des pantins dans les mains des banques et des multinationales, on ne peut pas dire que ce sont les élus qui gouvernent. Je n’ai pas l’impression que les syndicats aient seuls beaucoup de pouvoir, même de l’influence, en dehors des syndicats « jaunes ». Les véritables syndicats, ceux de la lutte des classes, n’ont que le pouvoir que leur donnent les salariés en faisant grève et éventuellement en paralysant l’activité. -
Croa
29 octobre 2018 18:48
À Lalita,
Rien ne prouve sérieusement que la stratégie PlansA/B soit vouée à l’échec. Ce sont les intervenants de l’UPR qui t’on mis ça dans la tête ? À vrai dire tant qu’on n’a pas essayé on ne sait pas. Mon avis est que cette stratégie est la bonne. C’est au moins aussi fiable que le Frexit direct façon UPR, lequel peut aussi échouer comme le laisse supposer les difficultés du Royaume Uni avec le leur alors qu’ils partent d’un moindre engagement. -
Legestr glaz
29 octobre 2018 18:50
@Le421
Et pour Mélenchon le fond est faux, évidemment ! Vous avez des sources de première importance n’est-ce pas ? Et si vous nous les donniez au delà de votre « appréciation personnelle » noyée dans votre idéologie ? Qu’’est-ce que vous en savez du fait que Chikirou ait, ou pas, profité de sa situation pour se faire un peu de fric ? Avez vous, aujourd’hui, des preuves du contraire ? -
Legestr glaz
29 octobre 2018 18:52
@Ouallonsnous ?
Si vous pouviez développer vos « arguments » au lieu de vomir votre haine, cela faciliterait les échanges d’idées.
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mmbbb
29 octobre 2018 21:09
@samy Levrai t es a l UPR ? si tu l es , vas te faire foutre On ne parles pas ainsi pour convaincre OK
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Drugar
30 octobre 2018 10:01
@Danièle Dugelay
Je vous remercie de votre réponse.Qaund je disais que nous ne somme pas en démocratie, j’aurais du ajouter que nous ne l’avons jamais été. En effet, à aucun moment le peuple n’a exercé directement le pouvoir législatif. D’ailleurs, on parle bien de République Française et non de Démocratie Française, navré de vous décevoir.
Malheureusement, le concept de démocratie est complètement dévoyé et le terme est employé à tort et à travers par les parasites au pouvoirs. Employer ce terme de « démocratie » permet de faire croire à la population qu’elle à le pouvoir afin de la berner plus facilement. Il est courant d’employer certain termes séduisants lors de manipulations des populations : « démocratie » en fait partie. Nous ne somme pas loin de « 1984 » dans la façon de procéder, et cela remonte à pas mal de temps déjà.
Outre le pouvoir législatif exercé directement par le peuple, l’autre pilier de la démocratie est le tirage au sort. Et, pareillement, à aucun moment dans notre système politique nous n’employons le tirage au sort (sauf dans la partie judiciaire pour désigner les jurés d’une cours d’assise, mais c’est vraiment à la marge)..
Nous n’avons donc jamais été en démocratie. Cela ne veux pas dire que nous ne le serons jamais (une démocratie adapté au gout du jour, mais reposant sur les deux principes que j’ai mentionné).Il y a même un troisième principe important c’est le contrôle sévère des personnes exerçant le pouvoir exécutif qui doivent répondre de leur acte durant leur mandat (qui est court et non renouvelable d’ailleurs) et même après. On ne peut pas en dire autant des contrôle et sanction plus que laxistes sur nos personnalités politiques...
Donc il ne s’agit pas de renaissance, mais bien de naissance de la démocratie. -
Danièle Dugelay
30 octobre 2018 11:47
@Drugar
Votre réponse est très intéressante. Je ne vois pas comment le pouvoir législatif pourrait être directement exercé par un peuple souverain au niveau national, par des millions de personnes. Toutefois, je vois que vous acceptez la représentativité, mais par tirage au sort. Je ne suis pas opposée au système par tirage au sort, mais seulement dans une proportion qui serait à déterminer. En effet, je ne vois pas quelle serait la démocratie dans un tirage au sort uniquement : ce serait donner au peuple le droit de léguer au seul hasard le pouvoir qu’il ne détiendrait plus. Je suis trop rationnelle pour imaginer que le sort puisse être autre chose qu’arbitraire. Le suffrage universel, obtenu en France qu’en 1945 avec le droit de vote des femmes, me semble avoir plus de chances d’aboutir à une juste représentation. Evidemment, le choix du système électoral a une grande importance. Par contre, une dose de tirage au sort permettrait à chacun d’avoir les mêmes chances d’accéder au pouvoir législatif et éviterait que les seules classes dites supérieures le confisquent.
Quant au contrôle des élus, vous savez certainement que le programme de la France Insoumise prévoit un droit de « révocation » par les électeurs.Comme je l’ai dit, à mon avis la démocratie parfaite ne peut pas être une réalité absolue. Il faut y tendre au maximum et c’est donc une démarche vers la perfection.
-
samy Levrai
30 octobre 2018 17:47
@Danièle Dugelay
L’URSS était multi partistes t il n’existe pas de separation des pouvoirs en UE, la commision a les pouvoirs exécutifs et législatifs, le parlement ne servant à rien.
Le seul droit qu’on encore les nations est d’activer l’article 50 sinon ils ne décident plus de rien, pardon ils ont la surveillance et la repression des pauvres plus les sujets de sociétés type mariage gay.
Les menteurs sont juste ceux qui promettent de re negocier ce qui ne peut l’être… les menteurs sont ceux qui n’ont jamais jamais marqué dans leur profession de foi qu ils veulent sortir de l’UE de l’euro et de l’OTAN… les menteurs sont ceux qui participent à cette boucherie democratique, les menteurs sont à la FI ( mais pas seulement tout le parti unique aussi... ) montre moi dans le programme la sortie de l’UE de l’euro et de l’OTAN si tu ne mens pas ….Les choix politiques et economique de la FI ne sont qu’une vaste escroquerie , il n’y a que des promesses qui ne peuvent etre tenues car nous ne sommes pas souverain et nul part de remise en cause de cet etat de fait... -
Drugar
30 octobre 2018 17:53
@Danièle Dugelay
La démocratie athénienne n’est évidemment pas transposable telle-quelle à notre époque. Il y a nécessitée de l’adapter.
Concernant les représentants, je suis contre, surtout s’ils sont élus. On peut, beaucoup trop facilement manipuler une élection pour que ce soit un moyen d’aboutir à la juste représentation que vous appelez de vos vœux : l’élection de Macron et de ses députés godillot au suffrage universel est la parfaite illustration de l’impasse que représente cette méthode, dans l’absolu. Ceci étant dit, le système actuel étant ainsi fait, nous n’avons pas d’autre choix que de composer avec ce qui existe. Mais quitte à changer totalement le système autant se débarrasser de cette méthode inefficace, voir dangereuse.
Le tirage au sort, en démocratie, sert essentiellement à désigner des personnes pour assurer le pouvoir exécutif. Ces personnes ont un mandat cours et non renouvelable, sont sévèrement contrôles et ont, dans les fait, un pouvoir assez limité et très encadré. Elles se bornent à exercer le pouvoir exécutif, c’est à dire appliquer la loi...et c’est tout. Encadrer et morceler le pouvoir et le meilleur moyen de le limiter et d’éviter les abus. Cela évite également qu’une minorité s’empare du pouvoir afin d’imposer sa volonté et ses intérêts à la majorité, comme c’est malheureusement le cas de nos jours.
Le pouvoir législatif est toujours assurer par la population. Pour l’adapter au gout du jour, il y a surement une réflexion importante à mener, c’est la partie la plus épineuse du problème. Ceci dit, même à l’époque athénienne, tous les citoyens ne se réunissaient pas systématiquement dans l’agora pour discuter et voter les lois.
Pour éviter d’utiliser des représentant, on peut penser à une solution se basant sur les nouveaux moyens de communication comme internet, permettant à plus de gens de discuter. C’est une piste de réflexion.
On peut imaginer également de tirer au sort une assemblé parmi les citoyen qui s’occupera de traiter une loi qui aura été proposer et seulement cette loi. Les proposition de lois pourraient être faites par les citoyen et devraient récolter un certain nombre d’approbation d’autre citoyens, un peu dans le principe des pétitions aujourd’hui.Ce ne sont là que des pistes des réflexions pour éviter d’utiliser des représentant. Il y a surement plein d’autre idées du même genre sur lesquels nous pourrions débattre.
Je pense qu’il faut arrêter de penser en terme d’élection, cela n’aboutit qu’a des systèmes aberrants notre système politique (qui ne représente absolument pas la volonté populaire) et qui permet à des monstruosités comme l’UE d’exister.
-
samy Levrai
30 octobre 2018 17:53
@Danièle Dugelay
Je repete que tu ne sais pas ce qu’est une democratie, elle n’est pas perfectible ou quoi ou qu’est ce, il s’agit du pouvoir du peuple souverain et on ne peut être un peu souverain , on l’est ou ne l’est pas c’est comme etre enceint !!! -
Lalita
30 octobre 2018 19:08
@Croa
Non les trolls de l’UPR ont peu de chance de me convaincre de quoi que ce soit. Je trouve Asselineau obsessionnel, dans un raisonnement simpliste.Etre gaulliste aujourd’hui ça n’a pas de sens. le monde a bien changé. Je pense que la stratégie Plan A/Plan B est vouée à l’echec parce que j’ai lu le dernier livre de Yanis Varoufakis (conversations entre adultes) et les analyses deLiêm Hoang-Ngoc qui a quitté la France Insoumise. Or , il était chargé du plan B. Mon sentiment est que Melenchon pliera même s’il est sincère. J’espère me tromper. Pour avoir du poids, il faut déja préparer un plan de sortie sérieusement et le faire connaitre. Varoufakis avait un plan et pourtant ils ont fait plié tsipras...Je ne suis pas assez compétente ni grand monde à mon avis sur ce sujet. A la vérité, sortir ça fait peur, rester aussi... -
malitourne
30 octobre 2018 19:19
@Lalita
Je vous suggère de lire les articles d’Eric Toussaint sur Varoufakis.
Eric Toussaint n’est pas comme moi un « troll » UPR, il est membre d’ATTAC, ce qui devrait le classer à vos yeux comme un auteur non pestiféré je pense... -
Lalita
30 octobre 2018 19:59
@malitourne
Loin de moi l’idée que les gens de l’UPR sont des pestiférés. Simplement je pense qu’ils se trompent. Je regarderai les articles dont vous parlez. Franchement, j’espère me tromper dans mon ressenti. On a tous interêt à part les trés riches à sortir de ces politiques d’austérité qui font monter le fascisme. (PS : je ne classe pas l’UPR à l’extreme droite mais simplement à droite) -
Danièle Dugelay
30 octobre 2018 21:41
@samy Levrai
La démocratie nécessite aussi le respect des autres et de leurs opinions même si elles sont différentes. Moi, j’ai réfléchi à la question et je me suis fait une opinion. On peut la discuter, mais à condition de donner des arguments. Toi, on a l’impression que tu répètes un dogme immuable comme un perroquet.
Je te tutoies puisque tu as commencé, mais c’est avec déplaisir : tu n’es pas un camarade, tu es autoritaire et sectaire, débattre avec toi ne peut pas être profitable. Salut. -
Danièle Dugelay
30 octobre 2018 21:58
@Drugar
La démocratie athénienne est une origine sans doute, mais pas un exemple pour moi : une démocratie qui écarte du pouvoir les esclaves, les femmes et les étrangers est inachevée et il lui reste beaucoup de chemin à parcourir pour enfin exister.
Par ailleurs, j’ai vu fonctionner des commissions participatives dans des communes où on avait choisi le tirage au sort. Rien n’oblige à se contenter de reproduire ce qu’on a déjà connu. Il est permis de créer.
Enfin, je ne suis pas sûre qu’il existe un type de fonctionnement de la démocratie qui soit complètement à l’abri des tricheurs. -
Danièle Dugelay
30 octobre 2018 22:07
@samy Levrai
Je ne réponds pas aux mensonges. Le programme de la FI est à la disposition de tous sur son site. Je donnerai un seul exemple de ta malhonnêteté : si Lénine n’avait pas choisi le parti unique, l’URSS aurait peut-être pu éviter le stalinisme. Cela, je l’ai appris à l’école. -
samy Levrai
30 octobre 2018 22:35
@Danièle Dugelay
je répondais a un poste m’accusant de mentir, comme les arguments d’autorité j’adore le respect à sens unique…
c’est marrant je donne toujours beaucoup d’arguments et je suis exclusivement politique mais je ne ressens rien de politique en echange , tu es juste dans la croyance et n’avances aucun arguments politique.
Je me demande ou tu as bien pu voir de dogmes d’autoritarisme ou de sectarisme avec moi connais tu une fois encore le sens de ces mots ?
Je te tutoie parce que je te considère comme mon egal, libre à toi de faire de meme, je suis desolé que tu aies oublié le sens du tutoiement republicain pour le vouvoiement bourgeois... tu es embetée parce que tu n’as aucune reponse à mes questions, le plus drole c’est que ces questions te sont posées depuis une dizaine d’années et que nous attendons toujours les reponses de FI comme de toi.
salut -
samy Levrai
30 octobre 2018 22:49
@Danièle Dugelay
alors fais nous un copié collé de la ou il y marqué qu’il va sortir de l’UE de l’euro et de l’OTAN ( qui est la defense de l’UE par le traité de Lisbonne) C’est quand meme simple.
Je me tue a te dire que nous sommes dans l’équivalent de l’ex URSS et que de la FI au FN en passant par l’extreme centre ils sont tous pour une autre Europe que tu peux voter à gauche ou à droite tu as la meme politique… et meme extreme gauche comme les grecs, ou extreme droite comme les polonais, les autrichiens, ou un melange de tout comme en Italie ou en Allemagne, la meme politique s’applique...
Une commission a les pouvoirs exécutifs et législatifs comme dans l’ex URSS et le parlement lui n’a pas de pouvoir autre qu’enregistrement quand on lui demande... -
kalachnikov
30 octobre 2018 23:02
@ samy Levrai
Tu parles dans le vide, camarade. Plus haut, mme D., parlant de la Grèce antique, fait preuve de sa méconnaissance concernant la démocratie en tant que régime politique. Pour elle, la démocratie parfaite, ce serait le règne de la populace alors que ce régime se caractérise par la séparation des pouvoirs. Elle doit aussi ignorer que sous la IIeme République il y avait une citoyenneté dite active et une autre passive, ceux relevant de la seconde ne pouvant voter. (pour pouvoir voter, il fallait avoir un certain revenu et 6 mois de résidence en France).
-
malitourne
30 octobre 2018 23:07
@Lalita
« (PS : je ne classe pas l’UPR à l’extreme droite mais simplement à droite) »
Je sais j’ai l’habitude... J’ai le tort pour les gens de gauche d’aimer plus mon pays que mes idées, (qui ne sont pas si différentes des leurs, quoiqu’ils en pensent). Ce qui me disqualifie à leurs yeux, mais j’assume. Mais franchement lisez, vous en reviendrez de Varoufakis... -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 02:28
@kalachnikov
Où avez-vous pris que la démocratie a pour caractère principal la séparation des pouvoirs ? C’est simplement le pouvoir exercé par le peuple qui est souvent, c’est vrai accompagné de la séparation des pouvoirs et d’autres principes politiques fondamentaux. J’ajoute que le peuple est un, que les êtres humains sont égaux en droits selon la déclaration des Droits de l’Homme. Quant à vos dernières lignes, vous donnez simplement l’exemple d’un suffrage censitaire. J’apprécie votre considération pour le peuple que vous appelez « populace ». Ce sont sans doute ceux que notre président nomme « les riens ». Votre mépris ne vous fait pas honneur. -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 03:01
@samy Levrai
Holà, la politesse tu connais ? On ne me donne pas des ordres ! Je vais répondre quand même parce que c’est mon intérêt :
Le programme de la FI prévoit de « sortir des traités européens » et, comme dans ceux-ci il y a les traités de Maastricht et de Lisbonne qui sont constitutifs de l’UE, cela veut bien dire que la France sortira de l’UE !"Sortir de l’Otan et refuser la participation de la France à toute alliance militaire permanente à l’exception des opérations de maintien de la paix sous l’égide de l’Onu." C’est net, non ?
-
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 03:12
@samy Levrai
Je tutoie sans problème tous les gens que j’estime. Là, je me sens forcée. Mes réponses sont politiques puisqu’elles utilisent le vocabulaire de droit public que tu connais mal. C’est sans doute pour cela que tu ne les comprends pas et que tu ne vois pas mes arguments. Je n’ai plus envie de perdre mon temps avec un troll uprien incapable de saisir le sens de mes réponses. Il est tard et je suis une grand’mère fatiguée. -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 04:04
@Lalita
Bonsoir Lalita. Je pense que nous avons perdu notre souveraineté et que nous sommes occupés par des pouvoirs financiers et les multinationales. Si nous les laissons faire, nous serons colonisés comme beaucoup d’autres peuples. Nous devons donc reconquérir notre indépendance, notre souveraineté, notre liberté.
Bien sûr, ce serait mieux si nous pouvions nous organiser avec d’autres pays dans la même situation. -
germon
31 octobre 2018 08:39
@Le421
Bah ! Il faut l’ignorer et lui dire :
« La combine de Mac.. avec ses perquisitions on fait mienne la colère de JLM et en conséquence je vais envoyer un chèque à LFI pour payer les avocats afin qu’ils s’activent pour récupérer les fichiers ou mes données on été volées ! »
Et je vais envoyer tous les minots de la famille voter aux Européenne au lui de jouer avec leur téléphone. -
kalachnikov
31 octobre 2018 09:14
@ Danièle Dugelay
La République est une forme de démocratie propre à la France, différente de la socialdémocratie. La DDHC 89, avec ses droits dits naturels, c’est propre à la République.
Donc, si je vous suis bien du fait que sous la 2nde république le suffrage est censitaire, ce n’était pas une démocratie. Et puisque cette République se revendiquait de la DDHC, cette DDHC est du vent.Bon, je me répète. La démocratie est un régime politique qui se détecte par une architecture et en particulier la séparation des pouvoirs. Dans une dictature, vous pouvez avoir des instituions comme Justice, un parlement, etc mais qui n’existent qu’à l’état d’apparat parce que la séparation des pouvoirs n’existe pas.
Je vous recommande Montesquieu, ça vous changera de l’hologramme Mélenchon et de son laïus populacier enivrant.
Quant au suffrage censitaire*, comment ne pas être pour sachant que sinon, la voix de l’excellence équivaut absolument à celle du crétin et que l’excellence est rare et la médiocrité norme ? Mais bref, le bon sens, les réalités élémentaires, c’est du mépris, n’est-ce pas ?
*le cens n’est pas forcément basé sur la fortune. chez les Grecs, le métèque n’a pas le droit de cité.
-
samy Levrai
31 octobre 2018 09:31
Tu te fais avoir depuis trop longtemps, il est temps de te réveiller, ceci n’est que la derniere fois en date que la FI s’est moquée de toi...
-
Legestr glaz
31 octobre 2018 09:37
@samy Levrai
38 années de promesse « d’une autre Europe », ce n’est visiblement pas suffisant. Il faut que Macron en rajoute une petite louche, pour suivre Mélenchon sur le terrain de « l’Europe sociale ».
Comment se fait-il qu’il y ait encore des gogos pour croire à ces discours ????
-
samy Levrai
31 octobre 2018 10:02
@Danièle Dugelay
C’est quoi un troll ? que dit l’UPR qui te generait ? le fait que nos ne soyons plus en democratie ? que la seule façon de rendre le pouvoir au peuple passe par la sortie de l’UE de l’euro et de l’OTAN ?
Je trouve que pour quelqu’un parlant de politesse tes méthodes de discussion sont un peu minable (tu as l’ insulte facile)… serais tu de la gauche europeiste pour ecrire des choses qui correspondent exactement au contraire aux discours prononcés -
Garibaldi2
31 octobre 2018 10:31
@Alren
Petit erreur de votre part, ce n’est pas De Chalvron qui a validé le compte de campagne de J-L Mélenchon mais la commission. De Chalvron avait démissionné de ladite commission ’’pour protester’ contre la non prise en compte de ses remarques sur le compte de campagne de J-L Mélenchon.
J’ai déjà posté sur la commission, sa décision, ...
il vous suffit de relire mes posts, qui sont assez longs et donnent tous les liens pour vérifier ce que j’y écris.
-
samy Levrai
31 octobre 2018 10:42
@nono le simplet
Non voter blanc c’est voter pour n’importe quel parti du parti unique euro atlantiste, tu n’as donc pas remarqué petit simplet que tu pouvais voter gauche droite extreme gauche ou extreme droite en UE et que tu avais la meme politique decidée ailleurs ?
Tu dois aimer te faire mettre pour penser de façon aussi ridicule la politique. -
malitourne
31 octobre 2018 10:43
@nono le simplet
On peut considérer que voter UPR c’est voter Frexit. -
foufouille
31 octobre 2018 10:52
@kalachnikov
Bon, je me répète. La démocratie est un régime politique qui se détecte par une architecture et en particulier la séparation des pouvoirs.
sauf qu’ils sont tous de la FM, avocats, que les préfets juges, etc sont nommés tous plus ou moins par l’état ........
-
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 12:38
@samy Levrai
Vous les UPRiens, vous n’êtes pas sérieux, vous n’êtes que des amateurs. L’Union Européenne s’est construite depuis la 1ère guerre mondiale dans les esprits, puis peu à peu dans les faits avec les « pères de l’Europe » dont on sait maintenant qu’ils défendaient les intérêts des USA, c’est à dire des multinationales. Cette Europe soumise à la finance internationale, c’est seulement maintenant qu’elle se dévoile sans complexe. Elle aurait pu se faire pour d’autres objectifs et justement pour que les pays européens se préservent des menaces impérialistes. Cela, vous ne le comprenez pas.Il faut donc casser cette UE qui se fait contre les peuples. Par contre, d’autres liens pourraient rassembler les pays, pas forcément européens, dans une Confédération d’Etats solidaires mais indépendants et chacun conservant sa souveraineté. Nos ennemis sont maintenant les pouvoirs financiers, c’est contre eux que les pays indépendants doivent se défendre, si possible en s’entraidant, en se soutenant car l’union fait la force et elle est sera nécessaire pour se protéger des impérialistes américains ou autres.
Refuser de voir ce danger, c’est criminel, c’est abandonner une France isolée aux appétits des empires, dont l’empire de l’argent. Soit les Upériens sont des incapables et ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, soit ils sont complices des empires. Je crois plutôt que vous êtes des amateurs, mais sincères dans leur ignorance.
Oui, il faut sortir des traités, pour sortir de cette UE exploitée et opprimée.
Non, face aux dangers qui la guettnte, la France ne doit pas rester isolée.
Oui, il faut une Union, européenne, plus large ou autre, pour assurer notre défense face aux empires. Elle doit être solidaire et sociale.
Un autre danger nous menace : l’extrême-droite fascisante ou pire qui peut aussi se grouper. Il existerait alors un risque de guerre. -
bouffon(s) du roi
31 octobre 2018 13:01
@Danièle Dugelay
Démocratie ?? Où voyez-vous de la « démocratie » dans notre système politique ?
...
On est quand même bien mal parti, prendre notre système pour une démocratie, c’est non seulement ridicule et en plus totalement contre-productif.
On ne peut pas « moraliser » le système capitaliste, c’est un leurre bien dangereux. Et, tant que l’on perpétue ce consensus (la démocratie), il n’y a pas de changement possible.
-
samy Levrai
31 octobre 2018 13:51
@Danièle Dugelay
Donc la collaboration est professionnelle et la resistance est amateur… je comprends mieux ton amour pour la soumission à la finance que tu voudrais faire perdurer le plus longtemps possible par la negociation… Plan A plan B ...plan T
-
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 14:09
@kalachnikov
Moi, je vous recommande de relire la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen. Ce sont des droits à portée universelle. Elle condamne toute inégalité, dont la discrimination, notamment celle qui frapperait les migrants.
Si on refuse le droit de voter aux personnes qui ne seraient pas assez intelligentes, se pose la question des critères et de l’institution qui ferait le tri.Dans quelle catégorie vous retrouverez-vous ? En tout cas, vous êtes odieux, vous avez une mentalité dénuée d’humanité. Je vous plains. Vivre sans amour, quelle tristesse ! -
samy Levrai
31 octobre 2018 15:01
@Cadoudal
Absolument, Mussolini était socialiste et Hitler national socialiste… Les socialistes se sont comme un seul homme vautrés dans la collaboration euro alantiste dès que ce fut possible, après la guerre et la defaite qu’il se sont mangés, ne pas oublié que c’est le front populaire qui a voté les pleins pouvoir à Pétain... -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 15:17
@samy Levrai
Ras-le-bol de donner des cours d’histoire ! Allez voir sur Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain
où c’est très bien expliqué. J’ai vérifié.Hors sujet.
-
samy Levrai
31 octobre 2018 15:20
@Danièle Dugelay
Confondre le viol avec l’amour me semble un trait de lavage de cerveau avancé. -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 15:22
@nono le simplet
Voter UPR ? Ce serait votre droit, mais franchement à quoi cela servirait ? -
samy Levrai
31 octobre 2018 15:27
@Danièle Dugelay
Es tu capable de reflechir toute seule ? d’additionner 2+2 ? comment tomber si bas ?allez dis moi quels sont les dates du front populaire ?
« L’assemblée élue lors des élections de mai 1936 demeura inchangée jusqu’en septembre 1939, date à laquelle 49 députés communistes furent arrêtés ».
qui a bien donc bien pu voter les pleins pouvoirs à Pétain, dis donc ?
Tes cours d’Histoire donnait peut etre Mussolini autre chose que socialiste ? et qu’Hitler n’était pas national socialiste ?
de qui te moques tu ? -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 15:28
@bouffon(s) du roi
Je n’ai jamais dit que nous étions en démocratie en ce moment.
Quant à vous, vous préférez la dictature sans doute ? -
samy Levrai
31 octobre 2018 15:29
@Cadoudal
Je te conseille quand meme d’apprendre à lire avant de faire quoi que ce soit, car pour l’instant tu passes pour un sacré con. -
samy Levrai
31 octobre 2018 15:34
@Danièle Dugelay
Voter pour une des composante du parti unique, revient juste a se faire mettre , tu sembles aimer cela depuis si longtemps qu’il serait dommage de t’en priver mais laisse pêut etre aux vrais adultes ( personnes aptes à la reflexion et resistantes au lavage de cerveau pour abrutis) le soin de decider du sort de notre pays et retire toi vite de la vie politique à laquelle tu n’entrave que dalle . -
samy Levrai
31 octobre 2018 15:38
@Cadoudal
C’est cocasse je parle de Mussolini et de Hitler qui étaient socialistes en répondant à un de tes commentaires et allant dans ton sens… es tu sûr que tu a relu ? es tu sûr que tu comprends ce que tu lis ? -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 15:43
@samy Levrai
Puisque tu aimes additionner, n’oublie quand même pas qu’il faut ajouter les sénateurs. La réalité est plus complexe que tu le crois, mais tu préfères toujours les réponses simplistes, même si cela te fait dire des bêtises.
Quant à Hitler et Mussolini, n’oublie pas non plus que les gens peuvent porter des étiquettes, mais cela ne correspond pas toujours à leurs pensées. Que tu es naïf ! -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 15:48
@samy Levrai
Des insultes ! Aucun intérêt et, de plus, hors sujet. -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 16:04
@malitourne
Encore un UPRien qui ne comprend que le vocabulaire utilisé dans son parti. On peut quitter cette UE sans ce Frexit dangereux et fruit d’une réflexion insuffisante. Je crois avoir été claire et j’espère que vous savez lire ? -
malitourne
31 octobre 2018 16:15
@Mme Dugelay
Non Maîtresse, je ne sais pas comment on peut quitter l’UE sans passer par l’article 50... -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 16:57
@malitourne
Vous manquez d’imagination, mon enfant !L’Europe, on la change ou on la quitte. Il suffit de se déclarer ne plus être signataires des traités (comme Trump), essayer de convaincre d’autres partis et de désobéir. Il faut quitter l’UE la tête haute et envisager une autre réunion de pays souverains. Passer par l’article 50 revient à reconnaître les traités. Nous partirions affaiblis. Il faut quand même une part de secret et d’effet de surprise.
-
malitourne
31 octobre 2018 17:06
@Mme Dugelay
Mais Maîtresse, on a dit oui à Maastricht en 92, et les godillots ont entériné le traité de Lisbonne en 2008. Désobéir aux traités c’est pas bien : quand je désobéis moi vous me donnez des punitions.
Et puis, j’avoue j’ai lu l’article 50 en cachette à la récré et si on l’applique, et ben les méchants traités c’est fini pour nous, et puis on a le droit de faire ce qu’on veut après... -
Lalita
31 octobre 2018 18:48
@Danièle Dugelay
Bonsoir. D’accord avec vos propos mais vous ne me repondez pas sur le fond. la strategie plan A/ Plan B n’est pas viable. Sortir de l’euro est dangereux, y rester est dangereux. La france insoumise ne propose pas quelquechose qui tient la route sur ce sujet. Du coup tout le reste est caduque. J’aimerai que ce point soit éclairci. Mais la politique monétaire et la politique européenne, ce qui se trame en arrière plan de l’eurogroupe, personne n’y comprend rien, moi la première. J’espère que les dirigeants de la FI savent ce qu’ils font mais je n’y croit pas trop. De ce point de vue (et uniquement de celui là) l’UPR est plus cohérent d’après le peu que je comprends à ces choses. -
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 19:18
Voyez toutes les difficultés auxquelles se heurtent les Anglais avec leur Brexit. Cette envie d’indépendance pourrait leur coûter très cher. Attention, je n’ai pas dit qu’ils avaient eu tort de décider de récupérer leur souveraineté.
-
Danièle Dugelay
31 octobre 2018 20:41
@Lalita
Je suis désolée, mais il n’est pas possible de détailler point par point en quoi consistera le plan B. Personnellement, je suis simplement une militante et je ne suis pas « dans le secret des dieux » . Je suppose qu’il existe un foisonnement d’idées, de projets dans les têtes de nos responsables et de nos spécialistes, mais ils ne peuvent pas les crier sur les toits. Pourquoi ?Je vais faire une comparaison pour mieux me faire comprendre. Imaginez un homme incarcéré dans une prison alors qu’il est innocent. Il ne peut pas supporter cette injustice et décide de s’évader. Croyez-vous qu’il ira voir ses compagnons d’infortune pendant la promenade dans la cour pour leur expliquer avec force détails comment il va s’y prendre pour partir, cela irait droit aux oreilles des gardiens et de la direction. Le problème est le même pour le plan B de sortie de l’UE. Il est évident qu’il faudrait d’abord prendre des mesures pour protéger notre pays, peut-être essayer de ne pas être seuls et agir ensemble avec un autre pays, voire plusieurs. Je sais que les Insoumis ont plein d’idées qui sont remontées au siège de la FI. Nous pourrions, par exemple, refuser de payer notre quote-part. Bien sûr, l’UE réagirait et la France devrait alors répondre avec des actions appropriées, prévues mais qui doivent rester secrètes. Il faudra aussi tenir compte de la situation internationale du moment.
Vous avez certainement compris qu’il n’est pas possible d’être plus précis sans mettre toute la stratégie en danger. Bien sûr, il est plus facile de déclarer qu’il suffit de passer par l’article 50, mais c’est alors prendre le risque d’être écrasé par l’UE dans les négociations qui suivraient.
Ce que je peux vous garantir, c’est que la France Insoumise fera le nécessaire pour reconquérir notre souveraineté et notre indépendance, sinon ce ne serait plus la France Insoumise !
Cordialement.
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alinea
31 octobre 2018 20:54
@Lalita
Vous avez besoin d’être rassurée ma petite Lolita ; voyez-vous, quand on est embarqué sur un voilier,mieux vaut participer à sa bonne marche ; qu’on tire des bords ou qu’on tienne la barre, qu’on anticipe, prévoit ou guide, quand on agit, on n’a pas peur. C’est quand on ne fait rien qu’on veut être rassuré, et qu’on ne l’est jamais.
C’est quand on consomme qu’on veut avoir des garanties sur ce que l’on achète ; malgré tout ce qu’on vous a fait croire, il existe encore beaucoup d’activités humaines qui ne rentrent pas dans le plan du consumérisme.
La lutte politique en fait partie ; hélas le formatage pour vous dépourvoir de vos attributs citoyens ont vachement bien fonctionné. Mais personne ne peut vous ôter votre libre arbitre, votre curiosité et votre désir d’avancer. -
kalachnikov
31 octobre 2018 21:22
@ Danièle Dugelay
Je vous le répète : lors de la IIeme République, il existe une citoyenneté dite active et une autre passive. Les conditions pour la citoyenneté active sont un certain niveau de revenu et 6 mois de résidence sur le sol français, ce qui signifie qu’un étranger alors peut voter tandis qu’un naif (un souchien d’alors, si vous voulez) ne le peut. J’ajoute que sur la carte d’électeur est portée cette mention ’je n’écouterai aucune promesse’. Le sens de tout ça, c’est voter en pleine conscience, de façon éclairée, pour l’idéal républicain ; cela nécessite une certaine culture, la maîtrise des passions ; le cens via la fortune est lié au ait qu’à cette époque, malheureusement il n’y a pas d’instruction sinon chez les gens fortunés ou au moins bourgeois, et que la populace est inéduquée. ’La première chose que le peuple réclame après le pain, c’est l’instruction’. D’un certain Danton.
Vous parlerai-je de la dictature de salut public, exercée par quelques hommes, madame, au nom des droits de l’Homme où quelques hommes justement sont le Peuple contre tous les autres mais contre qui donc sinon la populace.Dans la mythologie républicaine et révolutionnaire, le Peuple désigne une entité qui n’a rien à voir avec la populace. Ca confine au mystique.
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malitourne
1er novembre 2018 00:23
@Lalita
Vous vous posez les bonnes questions ! Ne vous engagez dans rien sans conscience... -
Durand
10 novembre 2018 01:35
@Le421
« Et Macron a été élu malgré des antécédents étranges... Que ce soit Alstom ou Las Vegas... »
Il a surtout été élu avec l’aide précieuses des tafioles "révolutionnaires” qui ont eu peur d’une blondasse...
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Sergio
28 octobre 2018 12:32
« Les manifestations de colère, bruyantes mais sans réelle gravité, c’était le doigt. La lune ... »
Moi, j’ai plutôt vu le doigt dans la lune de Mélanchon !
