mercredi 13 mars - par alinea

Le couvercle du soleil

 

Peut-être parce que dans cette salle obscure où un peu plus de trois cents personnes respiraient à peine, peut-être parce qu’un écran géant dont je n’ai pas l’habitude envahissait mon espace vital, j’ai cru suffoquer et mourir d’une crise cardiaque.

Ce film n’est qu’une pression exercée sur nous par dirigeants interposés, dirigeants oh combien dépassés, impuissants, merdeux.

L’affolement, l’horreur, beaucoup plus que les violons qui ne sonnent pas au départ des gens ordinaires, à dix, puis vingt puis trente kilomètres de leur habitation, sans qu’ils sachent trop d’ailleurs exactement pourquoi. Ce film n’est pas un film influencé par l’Amérique. Il en est, vous vous en doutez d’autant plus fort.

Anniversaire de Fukushima ; huit ans. Au bout de huit ans, nous sommes revenus de nos peurs et, propagande gouvernementale aidant, beaucoup de Japonais eux-mêmes : contraints parce que n’ayant plus d’aide, les exilés volontaires de l’époque ( ceux qui sont partis de leur propre initiative) ne savent plus où aller ni comment vivre. D’autres sont ramenés : il n’y a plus de danger les gars, ou si peu !

Je vais essayer de ne pas sombrer dans ma colère, sans édulcorer, mais, à distance.

La salle était remplie d’antinucléaires dont certains très pointus ; le collectif CHANG qui nous recevait, la CRIIRAD qui animait le débat, avec des débatteurs en salle très impliqués et savants.

On a été informés du travail de la CRIIRAD sur place, peu après la catastrophe, et du laboratoire qu’ils ont instauré avec matériel et laissé sur place après formation, parce que, au Japon, son équivalent n’existe pas.

 

Il y avait là, dans l’assemblée, tous les quinqua, sexa, septu et octos anti nucs du coin. On s’est dit qu’il n’y avait bien qu’à Bure qu’il y avait des jeunes, des jeunes qui pouvaient y laisser des plumes. La lutte type ZAD a remplacé la lutte manifs du bon vieux temps.

Une synthèse de l’intox des pronucs a été énoncée :

Le nucléaire nuit que si on en a peur ; remède : sourire et avoir confiance.

D’autres, en d’autres temps, voyant que nous n’étions pas tous également touchés, pensèrent que c’était une excellente forme de sélection, à la longue nous arriverons bien à ne garder que les éléments assez solidement rétifs à l’atome.

J’ai émis l’idée, qui apparemment n’avait pas effleuré les gentils eugénistes, qu’après tout, notre espérance de vie s’est beaucoup rallongée ces derniers temps, on peut bien en céder un bout pour tous les bons services que nous procure la fée électrique atomique. Non ?

Mais on ne s’est pas avisé de souligner que cette façon d’agir, d’entuber le citoyen, c’était peut-être pour s’éviter des frais de sécurité, de sûreté, laisser filer la radioactivité, surtout maintenant qu’on utilisera le Mox, avec cette saloperie de plutonium.

Je vous passe des détails insignifiants du style : certains habitants ont été évacués dans des zones plus atteintes que celle dont ils venaient, la radioactivité, comme les dirigeants l'ignoraient, ne se répandant pas également le long d'une courbe équidistante du point d'explosion ; chez nous ça n'arriverait pas, c'est sûr, surtout avec Jupiter au plafond, mais nous on sait qu'il faut nous rendre, dès qu'on apprend la nouvelle, dans la pharmacie la plus proche ( 30KM ?) pour se fournir en iode ; si c'est samedi 23 heures, c'est pas grave, on attend lundi matin. Je vais à la pharmacie tout à l'heure, je leur demanderai quelle est la taille de leur stock d'iode.

Et puis juste aussi, pour le fun, on aprend que les émissaires AREVA se sont carapatés, immédiatement.

Ça donne envie de continuer à vivre dans ce monde, entre les cinglés qui ne doutent de rien et les autres, nombreux, qui s’en foutent. Le fait est que l’instinct de vie a quasiment réussi à faire oublier aux Japonais eux-mêmes, la catastrophe de Fukushima ; oublier, c’est pas le mot je crois, on va dire « occulter ».

Il nous faut occulter tant de choses.

Sinon la CRIIRAD a reçu Kan, le premier ministre de l’époque, pour sa deuxième visite en France ( la première il n’y avait eu que Mélenchon pour s’entretenir avec lui !) ; les officiels, c’est pas leurs oignons. Du reste, la France s’est illustrée, à travers Sarkozy, par une visite à Tokyo, juste après la catastrophe, tendant à minimiser l’affaire, tandis qu’aujourd’hui on y organise les jeux olympiques !!

Ce premier ministre a raconté que sa décision la plus difficile, qui lui a fait perdre le sommeil, et qui l’a sans doute rendu assez antinucléaire pour qu’il passe désormais sa vie sur les routes pour raconter… est d’avoir interdit le retrait des employés de la centrale ; abandonner la centrale, dit-il, c’était laisser le pays tout entier se perdre. Interdire le retrait, c’est sacrifier des vies. ( il semblerait que cela ne fut pas tout à fait le cas , en tout cas pas du même acabit que les liquidateurs de Tchernobyl, le film nous fait retrouver aujourd’hui des employés, fictifs, de la centrale à l’époque)

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/374383-fukushima-que-sont-devenus-les-ouvriers-du-nucleaire.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/japon/fukushima/japon-quelle-est-la-situation-a-la-centrale-de-fukushima-sept-ans-apres-le-tsunami_2652842.html

 

Les Japonais ont trente pour cent de leur électricité nucléaire ; je ne suis jamais allée au Japon mais l’image que j’en retiens, ce sont bien les illuminations hallucinantes de leurs villes ! Rien de bien vital, n’est-ce-pas.

Chez nous c’est pareil, il y aurait un semblant de prise de conscience chez les commerçants, dans les communes, on pourrait peut-être recommencer à voir la lune sans habiter le plein cœur du Massif Central !

Le réseau Sortir du Nucléaire a organisé sur tout le territoire des projections de ce film. Vous trouverez ici quelques-uns de ses lieux de diffusion :

https://www.sortirdunucleaire.org/Projections-debats-Fukushima-le-couvercle-du?origine_sujet=LI201902

 

Ça vaut vraiment la peine de se replonger de temps en temps dans le réel, eh oui, parce qu’on y peut quelque chose ; voyez, genre faire la part des choses, la gabegie électrique comme des caprices de nouveaux riches, et soudain, la fin de tout, et rien, rien qui puisse y changer quelque chose jusqu’à la fin des temps au delà du possible de notre imaginaire !

La folie EDF n’est pas une fatalité. La résignation populaire non plus. Être économe, attentif, vigilant, ce n’est pas une punition ! C’est un savoir vivre. La volonté et le combat politiques sont à la portée de tous.



291 réactions


    • foufouille foufouille 15 mars 09:46

      @amiaplacidus
      il n’a pas fait très froid et vu le prix de l’électricité en Allemagne, ce sera juste pour les bourgeois avec plus de renouvelable.
      le type de chauffage est aussi différend.
      https://allemagne-energies.com/bilans-energetiques/


    • Aristide Aristide 15 mars 10:56

      @amiaplacidus et nono le simplet

      Un silence assourdissant, ces deux loulous incapables de lire les données d’un lien que le premier donne en référence.

      Allez, voilà le lien dans cet article. Vous avez même l’historique qui corrobore mes propos sur la réajustement permanent des objectifs de baisse ...


    • nono le simplet nono le simplet 15 mars 18:18

      @Aristide
      tu parles d’énergie primaire ... en baisse d’ailleurs en Allemagne ... en France on consomme 68 % de fossiles combustibles ... comme en Allemagne ...
      tu mélanges les torchons et les serviettes ...


    • Aristide Aristide 15 mars 18:37

      @nono le simplet

      Energie primaire, nono pas compris ? En France c’est cela : 47,7% en France et 80 % en Allemagne.

      La consommation intérieure d’énergie primaire se répartissait en 2016 en 47,7 % de combustibles fossiles (28,5 % de produits pétroliers, 15,7 % de gaz naturel, 3,5 % de charbon), 43 % d’électricité primaire nucléaire, 10,7 % d’énergies renouvelables (7,4 % Biomasse, 2,1 % hydraulique, 1,2 % éolien et photovoltaïque). 

      Je ne mélange rien, depuis le début j’ai fait référence à l’énergie primaire, bien plus à même de donner un vrai visage sur l’origine des énergies, leurs coûts cachés, ....


    • alinea alinea 15 mars 18:50

      @Aristide
      J’ai regardé le schéma sur l’électricité puisqu’il existait, et qu’ici on parle nucléaire !! bon, avec leurs foutues bagnoles nucléaires on n’est pas sortis des chiffres !


    • nono le simplet nono le simplet 15 mars 18:54

      @Aristide
      La consommation intérieure d’énergie primaire 

      tu parles d’énergie primaire électrique ... et de chiffres de 2016 ... on est en 2019 mec !
      en plus je ne sais pas d’où tu sors tes chiffres ... l’éolien c’est 16 % en production d’électricité en 2017 ...1.2%, n’importe quoi smiley


    • nono le simplet nono le simplet 15 mars 19:02

      @nono le simplet
      une remarque en passant ... pas facile de déterminer l’origine des électrons en consommation pour les allemands puisqu’ils exportent en permanence soit 9% de leur production en 2017 ...


    • amiaplacidus amiaplacidus 16 mars 03:21

      @Aristide

      Une chose, Aristide, le loulou en question est à 6 h. de décalage horaire de la France et de tout façon, il n’est pas à vos ordres, le doigt sur la couture du pantalon.
      .
      Vous êtes décidément un champion de la désinformation et de la manipulation, je reprends ici votre texte en mettant en gras certains mots :

      « Quelques chiffres : En Allemagne modèle sur la dénucléarisation de la production, de son énergie primaire électrique, en 2016 81% de cette électricité est produite par du charbon, fioul, gaz et lignite. En 2017 c’est 80,5%. Ce taux de baisse autour de 0.5% par an est égal à celui de l’augmentation de la part du renouvelable. ».

      Vous parlez d’énergie primaire électrique et vous mettez les chiffre de l’énergie primaire totale. Difficile de faire mieux en matière de manipulation. Soit vous êtes en pleine confusion, soit vous êtes d’une malhonnêteté intellectuelle rare.


    • nono le simplet nono le simplet 16 mars 05:01

      @amiaplacidus
      salut,
      les pronucs considèrent que l’abandon du nuclèaire par les allemands est un crime de haute trahison. Le choix des allemands est de considérer que le nuclèaire est plus dangereux que le charbon pour l’environnement à court terme. Et c’est aussi un choix économique. On peut considérer ce choix comme discutable mais il n’empêche qu’ils mènent tambour battant la transition énergétique ... ce qui n’est pas du tout le cas de la France ... les vociférations, les tripotages de chiffres n’y changent rien smiley


    • foufouille foufouille 16 mars 06:47

      @nono le simplet
      ils exportent quand il y a beaucoup de vent ........


    • Aristide Aristide 16 mars 07:15

      @nono le simplet et amiaplacidus

      Vous parlez d’énergie primaire électrique et vous mettez les chiffre de l’énergie primaire totale. 

      Allons les chiffres sont ceux de la consommation d’énergies PRIMAIRES dans la production électrique : c’est dans votre lien wiki que se trouve les chiffres.

      Le nono qui voudrait les chiffres 2019, alors que ceux de 2018 ne sont pas connus, et ceux de 2017 sont parus récemment. 

      Sur le fond, je ne suis ni pro, ni anti, je me pose seulement la question sur la possibilité de toutes les formes de renouvelable à compenser la production des centrales nucléaires qui seront fermées, et à faire face à l’augmentation de la demande pour alimenter les véhicules électriques.

      En fait, le fait de se poser des questions légitimes constitue une demande incompréhensible.


    • nono le simplet nono le simplet 16 mars 07:49

      @Aristide
      je connais les TEP, les Wh, mais toi tu causes en WEPh smiley


    • nono le simplet nono le simplet 16 mars 08:01

      @foufouille
      ils exportent quand il y a beaucoup de vent

      ouais et dans des bateaux à voile ...


    • Aristide Aristide 16 mars 08:20

      @nono le simplet

      Je ne cause en rien d’autre qu’en énergie primaire sur ce coup. mais voilà donc que le simple fait de donner des chiffres contrariants fait bouillir l’antimachin à la manière de la cuve à Tchernobyl ...


    • nono le simplet nono le simplet 16 mars 08:24

      @Aristide
      Je ne cause en rien d’autre qu’en énergie primaire sur ce coup

       remet tout à plat, relis soigneusement les articles de wiki, entre autres, et tu comprendras ta confusion ... je ne peux rien te dire de mieux ...


    • Aristide Aristide 16 mars 09:13

      @nono le simplet

      Quelle confusion ? 80 % de l’énergie primaire en Allemagne est d’origine fossile. et plus de 50 % pour l’énergie finale.

      Je confuse quoi  : «  L’énergie primaire représente la quantité totale d’énergie nécessaire pour fournir la quantité d’énergie finale consommée par l’utilisateur, c’est-à-dire en rajoutant à cette énergie finale l’énergie nécessaire à sa production et à son transport, en intégrant les notions de rendement de production et les pertes.  »

      L’énergie primaire est donc plus significative en terme de consommation des sources d’énergie et des ressources naturelles. Je répète donc au neuneu le simplet que 80% de l’énergie primaire provient de la consommation de produits fossiles. CQFD.


  • CN46400 CN46400 14 mars 11:42

    Ayons le débat qui a été oublié au 19°siècle !

    -faut-il risquer la vie de millions de mineurs pour extraire du charbon qui va, via le CO2, réchauffer la Terre de plusieurs degrés ?

    -Avons-nous vraiment besoin de tout cet acier, bagnoles, lumières etc, etc...

    -A quelle période l’homme a-t-il refusé d’exploiter une source intéressante d’énergie ?.....


    • Matlemat Matlemat 14 mars 12:17

      @CN46400
      C’est toujours une histoire de profit immédiat sans vision long terme, on va encore avoir des gens pour nous promettre un avenir radieux grâce aux nouvelles technologies..


    • alinea alinea 14 mars 12:51

      @CN46400
      intéressante ? À quel point de vue ?


  • Raymond75 14 mars 11:54

    A l’origine en France, le nucléaire a été développé pour créer l’indépendance militaire, grâce dit on aux armements nucléaires. Les filières mises en place avaient pour but de produire l’uranium enrichi et le plutonium militaire.

    Puis en 1973, lors du choc pétrolier (qui sera suivi par un deuxième), il été décidé de devenir le plus indépendant possible de cette source d’énergie, et c’est là que le nucléaire a été imposé dans l’économie civile.

    Il y eut de très importantes manifestations à l’époque, dont celles de Creys-Malville et de Golfech, car nombreux étaient celles et ceux qui avaient compris le danger potentiel en cas d’accident, mais le combat a été perdu.

    Je suis convaincu que les X-Mines qui contrôlent tout le nucléaire en France étaient persuadés qu’un jour la transmutation des déchets radio actifs en déchets peu ou pas dangereux serait possible : péché d’orgueil.

    Pour produire de l’électricité en faisant bouillir de l’eau pendant deux générations, on aura construit des usines porteuses d’un risque considérable et définitif pour d’immenses régions ; on aura produit des déchets dont certains seront mortels pendant des centaines de milliers d’années, on a menti et dissimulé des accidents et des situations dangereuses (comme le nuage de Tchernobyl) et nous avons perdu le contrôle de notre développement. De plus les armes nucléaires se sont disséminées dans le monde (la France a donné plans, connaissances et matériels à Israël).

    Aujourd’hui, les ’responsables’ de l’industrie nucléaire classent les déchets en plusieurs catégories de dangerosité. Les MOINS dangereux doivent être isolés et surveillés pendant 300 ans ... 300 ans, cela remonte à Louis XV : il ne s’est rien passé depuis Louis XV, la société à été stable et n’a fait l’objet d’aucun péril !!! Tout a toujours été sous contrôle !

    Nous sommes dirigés par des irresponsables surdiplômés et prétentieux, comme Anne Lauvergeon qui s’est particulièrement illustrée à la tête d’AREVA.


    • JC_Lavau JC_Lavau 14 mars 12:20

      @Raymond75. Anne Lauvergeon s’est distinguée par sa guerre sexiste contre les mâles blancs.


    • alinea alinea 14 mars 12:47

      @Raymond75
      Il est clair que, même le plus imbécile d’entre nous, comprend que quand on lui cache tout, c’est qu’il y a un loup. Et quand je dis un loup, c’est parce que c’est ce qu’on dit, car nous serions nombreux à être heureux de voir un loup !
      Les scientifiques, de ce site comme exemple de tous, qui nous prennent pour des cons, ne s’avisent pas de mettre le doigt sur leurs lacunes ; aucun n’ose dire : les déchets on s’en fout, aucun n’ose mettre en parallèle l’importance de l’énergie et la mort programmée pour tout ( je crois qu’on a de quoi tout tuer sur la planète avec cette saloperie), ils sont là avec leurs équations en tête qui ont tué en eux le regard lucide, le cœur aimant, et l’humilité !


    • alinea alinea 14 mars 12:49

      @JC_Lavau
      Aussi par son mauvais sens des affaires, sa corruption au profit de son mâle blanc.


    • Matlemat Matlemat 14 mars 14:38

      @alinea
       Exactement, on nous cache tout soi disant pour notre bien, pour ne pas nous stresser inutilement, car pour certains c’est le stress qui provoque le plus de victimes du nucléaire.
       
       Nous avons aussi l’excuse du terrorisme, il ne faut pas que l’on sache la vulnérabilité des sites et des transports alors qu’il suffit de quelques recherches sur internet pour trouver les points faibles.


    • Matlemat Matlemat 14 mars 14:46

      @alinea
       J’ajoute que le risque terroriste est largement sous estimé, les sites non protégés en cas de chute d’avion, nous avons eu en Belgique des terroristes qui surveillaient un directeur d’une centrale nucléaire, le taré Anders Breivik avait des projets de catastrophe nucléaire, plus les menaces de daesh... 


    • alinea alinea 14 mars 14:52

      @Julien S
      Enseignez-moi... pourquoi tous ces obscurantistes à Bure ? Et ces fous de la paix verte avec leurs fumigènes sur les toits de la Hague ? Dieu que le peuple est ignorant, quand on sait que Julien sait, on s’échine à perdre qui son pied qui sa main devant les flics de Moselle ! Faut-y être cons.


    • baldis30 15 mars 13:04

      @Matlemat

       On vous cache mais vous connaissez (1)... on comprend que vous êtes atteint d’une maladie avec complication s : hypertrophie pileuse de la face interne du carpe droit accompagnée de crises fréquentes de procrastination ....

       et vous faites allusion aux mathématiques dans votre pseudonyme ... bravo ... bravo pour la logique ... on comprend pourquoi le niveau français est si faible lors des olympiades de mathématiques...


  • Matlemat Matlemat 14 mars 12:24

    «  mais le combat a été perdu »

     Au niveau national oui mais pas au niveau de la Bretagne -Loire Atlantique ou les projets nucléaires à l’ouest de Nantes ont étés déjoués grâce à la résistance de la population.

    « il ne s’est rien passé depuis Louis XV, la société à été stable et n’a fait l’objet d’aucun péril !!! »

     C’est clair qu’en on voit ou en était le monde il y a 80 ans on peut douter de la maturité de l’humanité..


  • JMBerniolles 14 mars 13:05

    Il est toujours nécessaire de rappeler qu’en France des accidents nucléaires du type Tchernobyl ou Fukushima Daiichi sont impossibles tout simplement parce que nos REP et plus encore l’EPR sont des réacteurs nucléaires différents.

    Pour eux si l’on veut prendre un accident nucléaire grave de référence il faut se tourner vers TMI. Accident avec fusion partielle du cœur à l’impact environnemental nul. 


    • JC_Lavau JC_Lavau 14 mars 13:18

      @JMBerniolles. Ce qui les intéresse est la guerre de religion, encore et toujours.


    • Matlemat Matlemat 14 mars 14:33

      @JMBerniolles
      « France des accidents nucléaires du type Tchernobyl ou Fukushima Daiichi sont impossibles »

      Ayez confiance, mais par contre un accident de type Tricastin ou Fessenheim on ne sait jamais...


    • Raymond75 14 mars 14:43

      @JMBerniolles

      Deux fusions de cœur dans les anciennes centrales de St laurent des Eaux (filière graphite gaz abandonnée).


    • JMBerniolles 14 mars 18:46

      @Raymond75

      Cela concernait les graphites gaz et il s’agit de deux fusions d’assemblages, pas de cœur et sans conséquences environnementales.

      Sur les REP depuis la fin des années 70 jusqu’à aujourd’hui les incidents/accidents n’ont pas dépassés le niveau 2 INES. 


    • JMBerniolles 14 mars 18:51

      @Matlemat

      Oui, quel est alors le type d’accident Tricastin (qui est maintenant pratiquement entièrement dédié à la production d’électricité sur le réseau ce qui augmente notablement le potentiel nucléaire sur celui-ci) ou Fessenheim dont le principal accident a été d’avoir été transformée en promesse électorale ? pour l’instant on est au niveau 2 INES. 


    • Matlemat Matlemat 14 mars 19:21

      @JMBerniolles
      Rupture de barrage, de digue... au Japon aussi l’accident était impossible.

      Que se passe t il en cas de marée noire à Flamanville ?


    • Matlemat Matlemat 14 mars 19:26

      @JMBerniolles*

       De toute façon vu que selon vous la catastrophe de Fukushima ce n’est pas grave comment vous faire confiance que les risques sont bien maîtrisés en France.


    • alinea alinea 14 mars 20:19

      @Matlemat
      L’erreur est humaine, Oto Kan n’arrête pas de le dire ; jadis la conscience professionnelle était sans reproche, et même alors, l’erreur était humaine.
      Aujourd’hui, il n’y a plus de conscience professionnelle ; d’une part parce que le nucléaire est en bout de course et n’excite plus les étudiants en quête de sensations fortes de responsabilité excitante, mais en plus, les sous-traitants sont mal traités et leur conditions de travail ne sont pas au top. Alors, en plus de l’erreur, là, il y a le laxisme.
      Cassini, Layli Victor ou Bergnolles, retirés des bagnoles n’ont pas de responsabilité, ils ont souvenirs et légendes confondus toute une vie à défendre comme ça.
      On parle de morts ; mais il n’y a pas que ça, il y a des espaces entiers de territoire bannis pour la vie des vies !
      C’est tellement hallucinant qu’on ne trouve pas les mots !


    • alinea alinea 14 mars 20:41

      @Julien S

       smiley

    • joletaxi 14 mars 21:23

      @alinea
      heureusement, vous ne trouvez pas les mots, on l’échappe belle, on imagine mal,à voir votre logorrhée absconse dont on est déjà gratifié


    • alinea alinea 14 mars 21:41

      @joletaxi
      Je suis d’humeur bavarde ce soir, je vous l’accorde ; mais vous, on ne vous sort plus trop souvent du tiroir, une fâcherie en interne ?


    • JC_Lavau JC_Lavau 14 mars 21:57

      @alinea. Tiens ? Une interprétation paranoïaque sur les incroyants ? Quelle surprise !


    • Matlemat Matlemat 14 mars 23:19

      @alinea
      Tout a fait d’accord, je ne comprends pas comment on peut oublier à ce point qu’il faut respecter la nature et essayer au moins d’avoir le comportement le plus responsable possible.... 


    • JC_Lavau JC_Lavau 14 mars 23:31

      @Matlemat. D’autant que les incroyants, c’est rien qu’une secte, et qu’un complot les sort du tiroir...


    • amiaplacidus amiaplacidus 15 mars 08:50

      @JMBerniolles Vous nous dites : « ... Il est toujours nécessaire de rappeler qu’en France des accidents nucléaires du type Tchernobyl ou Fukushima Daiichi sont impossibles ... ».

      Je suppose qu’avant le 11 mars 2011, les ingénieurs de Tepco disaient : « au Japon, des accidents nucléaire de type Tchernobyl sont impossibles ». Et ils avaient raison de le dire, Fukushima c’est une autre catastrophe que Tchernobyl. Fukushima, personne n’avait imaginé que ce type de catastrophe puisse se produire, mais elle s’est produite.
      Alors, pouvez-vous nous dire, les yeux dans les yeux (comme dirait l’autre) qu’une catastrophe nucléaire de grande ampleur, quelle qu’en soit a nature, avec des dégâts majeurs et d’importantes zones du territoire national interdites pendant de longues années, est impossible en France ?


    • foufouille foufouille 15 mars 08:57

      @amiaplacidus

      il a érit comme donc tchernobyl est impossible, pour un tsunami qui tuerait pas mal de monde ce serait négligeable.


    • alinea alinea 15 mars 09:18

      @amiaplacidus
      Je suis sûre qu’il pourrait vous le dire ! Quand on a des œillères, on regarde droit devant, il suffit de se mettre dans le champ, parce que, il le dit : en France c’est impossible ; et si ça arrive on aura d’autres chats à fouetter qu’aller le fouetter lui !


    • JMBerniolles 15 mars 10:13

      @amiaplacidus

      Pour avoir travaillé pendant assez longtemps sur la modélisation des accidents graves sur les réacteurs rapides et REP je peux vous dire qu’effectivement personne ne peut garantir qu’un accident grave n’arrivera pas sur un réacteur REP, mais la probabilité est vraiment très faible comme l’atteste l’expérience pratique sur pratiquement 40 années de fonctionnement sur de l’ordre de 50 réacteurs.

      Qui peuvent encore fonctionner 10 ou 20 ans supplémentaires.

      Je peux vous dire aussi que si un accident grave survient, les effets environnementaux n’auront rien à voir avec Tchernobyl (un cœur et du graphite brûlant à ciel ouvert ..) et Fukushima Daiichi de multiples explosions d’hydrogène … ). Ils auraient un impact sanitaire très limité.

      Il y a eu des dizaines d’années d’études de sûreté pour évaluer les rejets radioactifs extérieurs dans le cas d’un accident maximum… C’est d’ailleurs l’écologie politique qui a conduit à l’arrêt de ces études théoriques et expérimentales.. par pression politique et liquidation des budgets.

      Insidieusement notre pays vit la mort de sa Recherche, la dégradation des compétences techniques, la corruption passive des experts… Cela échappe naturellement à la majorité des citoyens.

      Pour l’instant je constate aussi que cette mouvance anti nucléaire lorsqu’elle est aussi anti science, anti vaccins …. tue sûrement notre pays. Il y a déjà eu plusieurs morts à la suite de Rougeoles (on vient d’en avouer 1 alors qu’il y en a déjà eu plusieurs notamment dans des communautés gitanes…) 


    • JMBerniolles 15 mars 10:17

      @Matlemat

      Je ne dirai jamais que la catastrophe de Fukushima Daiichi n’est pas grave… 
      J’ai regardé les conséquences d’un point de vue scientifique et humain.

      Je pense qu’il faut tirer des leçons de ces tristes événements et non des incantations


    • Matlemat Matlemat 15 mars 10:59

      @JMBerniolles
      Oh oui des leçons on peut en tirer...


    • amiaplacidus amiaplacidus 15 mars 12:40

      @JMBerniolles

      Comment pouvez-vous affirmer « Ils auraient un impact sanitaire très limité. », les accidents nucléaires qui ont eu lieu ont tous été différents et aucun n’a été prévu, ni dans ses causes, ni dans ses conséquences.
      .
      Contrairement à vous, pour autant que je sache, j’ai été confronté, lors de mon travail de fin d’étude d’ingénieur, en 1969, à un accident nucléaire, un accident sérieux, de niveau 4, fusion du cœur, à la centrale expérimentale de Lucens en Suisse, centrale bien modeste (puissance nominale 6 MW). Heureusement, le réacteur était dans une caverne en sous-pression (conditions impossibles avec une centrale de forte puissance), il n’y a eu aucune contamination extérieure. Aujourd’hui, une partie de la caverne est inaccessible, les reste a encore une radioactivité qui dépasse largement le niveau naturel mais est accessible pour de cours séjour, cette partie sert d’archives.

      C’est à la suite de cet accident, après avoir vu pratiquement ce que pourrait être un accident grave sur une centrale de puissance (et tant Tchernobyl que Fukushima ne m’ont pas démenti) que j’ai réorienté ce qui était à l’époque mon avenir professionnel, je suis passé de la production d’énergie à l’automation, puis dérive naturelle à l’informatique. Je m’en suis tout à fait bien trouvé : travail passionnant et bien plus rémunéré qu’un ingénieur en production électrique.
      .
      Lorsque vous dites "Insidieusement notre pays vit la mort de sa Recherche, la dégradation des compétences techniques, la corruption passive des experts« .
      Je suis partiellement d’accord avec vous.
      Mais je pense que la raison essentielle tient au fait que l’on acharne sur une technologie du 20em siècle.
      .
      Que fait-on pour les nouvelles énergies (à part prêter un terrain à Saint Paul-lez-Durance, je sais, j’exagère) ?

      Que fait-on pour la recherche en photovoltaïque, quelqu’un s’occupe-t-il des pérovskites à part quelques personnes considéré comme des illuminés ?

      Que fait-on pour le stockage des énergies intermittentes ?

      Que fait-on pour l’intégration architecturale du photovoltaïque ?
      .
      Pendant que la France s’arc-boute sur une technologie dépassée, les autres avancent, des cellules au pérovskite sont en phase de test préindustriel en Allemagne, en Suisse, au Japon, etc.

      On étudie sérieusement un peu partout, sauf en France où on ne fait pratiquement rien, des solutions de stockage (air comprimé, production d’hydrogène, accus, pompage-turbinage, etc).
      .
      Vous dites également : »Pour l’instant je constate aussi que cette mouvance anti nucléaire lorsqu’elle est aussi anti science, anti vaccins …. tue sûrement notre pays. ".
      Je vous prie de ne pas mettre tous le monde dans le même sac. Cela fait maintenant pratiquement 50 ans que je suiis anti-nuke de fission, mais pour autant, ingénieur, je ne suis pas anti-science, tout comme je déplore la vague d’obscurantisme à propos des vaccins.
      Au surplus, parmi mes anciens collègues de travail, je peux compter deux prix Nobel, 1 de physique et 1 de chimie, excusez du peu, et tous les deux sont totalement opposé au nuke de fisssion. Sont-ils des anti-sciences ?


    • JMBerniolles 15 mars 14:07

      @amiaplacidus

      Vous vous affirmez implicitement qu’un accident grave sur un REP aurait de grandes conséquences environnementales et sanitaires sans aucun élément pour appuyer cette conclusion néfaste.

      Autant on peut penser que l’on n’a pas totalement fait le tour de tous les scénarii qui mènent à l’accident grave sur le cœur d’un réacteur nucléaire (surtout d’un enchainement de problèmes), autant on sait ce qui peut se passer dans l’enceinte avec une libération dans celle-ci de produits de fission, aérosols et gaz, et d’hydrogène. Dans tous les cas tout ce qui arrive dans l’enceinte n’est pas libéré vers l’extérieur.

      Oui je connais ce accident suisse. Vous voyez qu’il a son histoire propre…  

      Il y a des physiciens nucléaires anti réacteurs nucléaires électrogènes …. Jean-Marie Brom par exemple l’homme du groupe énergie du programme de la Phi.
      Je le respecte en tant que physicien mais sur le plan du nucléaire à fission ou à fusion, — un peu moins à ce niveau sans doute -, c’est un gentil rigolo.
      Le travail du groupe énergie de la Phi est d’ailleurs de très bas niveau.. 


    • Aristide Aristide 15 mars 17:44

      @amiaplacidus

       j’ai été confronté, lors de mon travail de fin d’étude d’ingénieur, ...

      Toujours incapable de lire en entier l’article que vous donnez en lien, et de plus vous m’ insulter de propager de fausses informations : voilà les chiffres de l’énergie primaire en Allemagne.

      Un autre article dit : "Malgré le recul des énergies fossiles, elles couvrent presque 80 % de la consommation d´énergie primaire du pays, l’énergie nucléaire représente 6,4 % et les énergies renouvelables 14,0 % (voir figure 1). »


    • JMBerniolles 15 mars 19:12

      @alinea

      Naoto Kan … un homme politique qui a mené la politique du capitalisme japonais, dont la popularité au moment des accidents de Fukushima Daiichi était déjà très faible et a fait preuve lors de ces accidents d’une incapacité à assurer ses responsabilités, ce qui l’a obligé à quitter le pouvoir. Comme tout homme politique opportuniste il cherche à se recycler dans l’ « écologie » pour relancer sa carrière. C’est la même démarche que Mélenchon finalement d’où votre enthousiasme, sectaire et borné

      Tout cela m’indiffère, mais vous n’avez pas le droit de raconter n’importe, d’utiliser des morts virtuelles qui vous conviennent, de nier le grand travail de décontamination des japonais..  

      Contrairement à ce que vous dites Victor et moi sommes encore actifs dans le domaine du nucléaire. Lui travaille encore en soutien sur des sujets de thèse, je fais plutôt un travail d’expert.. Comme cette irresponsable et folle de Voynet a réussi à tuer la recherche en sûreté nucléaire, nous survivons… 



    • alinea alinea 15 mars 19:19

      @JMBerniolles
      J’ai entendu parler de cette désormais incompétence en matière de nucléaire, ce qui rajoute une couche à mon rejet.
      D’autre part, je ne sais pas ce qui vous fait dire que Naoto Kan fut incompétent- quid de TEPCO, de l’ASN locale ? Moi je pense que lorsque l’on a vécu cela, on ne s’en remet pas : on comprend.Et je doute qu’il veuille relancer sa carrière, c’est vraiment une manière occidentale de voir les choses : forcément pourris !
      Par ailleurs j’ai juste dit ce que je savais, puisque mon article porte sur ce film.


    • amiaplacidus amiaplacidus 16 mars 03:26

      @Aristide

      Vous êtes décidément un champion de la désinformation et de la manipulation, je reprends ici votre texte en mettant en gras certains mots :

      « Quelques chiffres : En Allemagne modèle sur la dénucléarisation de la production, de son énergie primaire électrique, en 2016 81% de cette électricité est produite par du charbon, fioul, gaz et lignite. En 2017 c’est 80,5%. Ce taux de baisse autour de 0.5% par an est égal à celui de l’augmentation de la part du renouvelable. ».

      Vous parlez d’énergie primaire électrique et vous mettez les chiffre de l’énergie primaire totale. Difficile de faire mieux en matière de manipulation. Soit vous êtes en pleine confusion, soit vous êtes d’une malhonnêteté intellectuelle rare.


    • amiaplacidus amiaplacidus 16 mars 03:35

      @JMBerniolles

      Puis-je me permettre de transposer l’une de vos phrases :
      "Vous vous affirmez implicitement qu’un accident grave sur un REP n’aurait pas de grandes conséquences environnementales et sanitaires sans aucun élément pour appuyer cette conclusion heureuse.".
      .
      N’avez-vous rien à dire sur le manque cruel de recherche en matière d’énergies renouvelable en France ?
      J’imagine que les crédits de recherche vont à des techniques dépassées. Cela me rappelle un peu l’argent gaspillé dans le soutien à la sidérurgie, technologie dépassée, déjà à l’époque, pour un pays développé comme la France.


    • alinea alinea 16 mars 09:33

      @amiaplacidus
      Oui ! et quand je lui fais remarquer qu’il nous donne lui-même, ici, le schéma qui le contredit, il m’envoie dans les cordes !!
      Mais l’important, c’est effectivement la volonté, les moyens que l’on se donne pour régler ce problème de danger insensé ; recherche, économie, sus au gaspillage, etc ! là « on est les champions » ! smiley




    • JMBerniolles 16 mars 09:43

      @amiaplacidus

      Vous êtes ingénieur donc il faut un peu raisonner comme un ingénieur.
      Ce qui caractérise le nucléaire, fission et plus encore fusion, c’est une formidable densité d’énergie dans le combustible, par rapport à toutes les autres technologies.

      Cela veut dire que le nucléaire permet de réaliser d’énormes économies au niveau des matériaux mis en œuvre, de l’espace occupé …. Il y a également un caractère « renouvelable » avec la surrégénération.

      les EnR mises en avant aujourd’hui sont certes basées sur une énergie renouvelable et intermittente, utilisent beaucoup de matériaux y compris rares. A ce niveau l’aspect renouvelable est beaucoup moins évident. C’est un immense gâchis de matériaux… La géothermie a des avantages ponctuels (A Dax par exemple les romains ont exploité une fontaine d’eau chaude et après guerre pendant assez longtemps il y a eu des fontaines d’eau chaude dans les rues). 

      Au niveau de la recherche le point le plus sensible est celui du stockage de l’énergie. Là aussi un gros problème de matériau se pose.

      Dans l’esprit des dirigeants (leur véritable pensée pas celle qu’il livre aux crédules qui les élisent) les EnR ne sont qu’une affaire financière dont ils ont, un moment, espéré des retombées industrielles et économiques positives.
      Cet espoir est mort. Evidemment on ne le dit à personne...


    • JMBerniolles 16 mars 10:11

      @alinea

      Excusez moi je n’en reviens pas de votre crédulité vis à vis d’hommes politique comme Naoto Kan mais surtout Mélenchon et sa clique.

      Je reçois le Blog de Mélenchon, un cadeau d’amis de la Phi sans doute, tout en étant censuré au niveau des commentaires.

      Dans le dernier, reçu Jeudi, je m’attendais à lire au moins un article sur le Venezuela. Qui a besoin de soutien à tout point de vue.

      Rien sur ce thème. L’Algérie, l’ « écologie » dans la ligne du système néo libéral, un article sur les traités européens qui ne brille pas par sa clarté sur les positions, je note cependant que la sortie des traités s’est substituée à leur renégociation, ainsi qu’un ouverture positive vers des relations normales avec la Russie.

      Le Brexit est un exemple de sortie par l’article 50. Ce qui se produit actuellement vis à vis de cette sortie « légale » mérite d’être analysé. 

      A mon sens sur le Brexit, que j’approuve par ailleurs, il y a une influence non révélée de La City [il y a notamment une affaire de publicité sur Facebook avec un large financement pour un Brexit dur ou sauvage] La démarche de celle-ci est de s’émanciper de Wall Street et de créer des liens économiques et financiers avec les chinois. Les anglais savent que les USA ne pourront bloquer la route de la soie de même que les gazoducs vers l’Europe de l’Ouest. Simplement pour dire qu’il y a une démarche capitaliste dans le Brexit qui est trop ignorée. Et que cette sortie des traités doit être bien pensée si l’on veut lui donner une orientation sociale.

      Si vous ne réfléchissez pas plus librement vous ne comprendrez pas pourquoi Mélenchon et sa clique, et par conséquent tout le mouvement de la Phi où il y a incontestablement des forces de progrès, n’y arriveront jamais. 


    • alinea alinea 16 mars 10:29

      @JMBerniolles
      Ils n’y arriveront jamais parce que le peuple demande la perfection chez les politiques mais jamais de la vie n’imagine qu’il faut retrousser ses manches ( sauf pour exprimer sa colère ou détruire la merde en place ; mais pour construire que nenni, « ils » doivent tout proposer, tout apporter.)
      Je sais bien que Mélenchon n’est pas de ma perfection, je lui accorde de bosser comme un forcené et de ne pas pouvoir tout faire ; je lui accorde de se faire discret sur le Venezuela vu ce qu’il a subi à ce sujet ( je crois qu’il n’en serait de toute façon pas crédible ici, et sans pouvoir bien sur sur jupiter) ; je lui accorde de n’être pas toujours bien conseillé, de faire des ronds de jambes qui m’énervent, mais je lui accorde aussi qu’il fait au mieux de ce qu’il peut et son but est affiché et n’a rien d’une ambition personnelle, au sens moderne de pouvoir pognon filles et drogue !
      Ambition bien plus haute d’avoir été Juste, et d’avoir amené le renversement d’un vieux monde en déliquescence, pour ne pas dire plus.
      Alors, ça me suffit vu qu’à côté il n’y a rien qui vaille.
      On me reproche toujours d’être naïve, c’est que j’ai bon fond et, avant d’avoir observé le contraire, je crois à l’honnêteté des gens.


    • amiaplacidus amiaplacidus 16 mars 11:39

      @JMBerniolles

      C’est parce que je suis ingénieur et que je raisonne que je suis anti-nuke et fission et pro-nuke de fusion.
      .
      La fission laisse des radio-éléments dangereux dont on ne sait pas comment faire pour les neutraliser, on a parlé de vitrification, d’enfouissement, de transmutation, de ..., de ... Bref, on ne sait pas quoi en faire et cela pour quelques dizaines de milliers d’années pour certains.
      C’est, à mon sens, le principal problème de la fission, problème rédhibitoire.
      .
      La fusion laisse aussi des déchets, mais ils sont de très faible durée de vie, au grand maximum une dizaine d’années.

      Le problème de la fusion c’est que la technologie n’est pas au point.

      Mais je suis sûr qu’en mettant les moyens de recherche appropriés on trouvera une solution technologique à moyen terme. Il ne s’agit plus d’un problème de physique, la fusion artificielle non contrôlée sur terre, on sait faire, malheureusement. Il s’agit de problèmes technologiques : confinement, température, durée, extraction de l’énergie produite, etc.
      .
      Je crois que vous avez un peu de retard sur les technologies des EnR. On sait maintenant faire et commercialiser des panneaux photovoltaïque au silicium sans dopants, donc sans les inconvénients, réels, que vous citez.
      .
      D’autre part, avec les pérovskites on est à bout touchant de l’industrialisation. On est arrivé maintenant à des rendements comparable au silicium (20 %), pour un coût de production que l’on estime être de10 fois inférieur. et avec la possibilité de moduler en fonction du spectre lumineux.
      Ces matériaux peuvent se décliner en plusieurs couleurs et peuvent se poser plus ou moins dans n’importe quelle position, ce qui facilite grandement leur intégration dans l’architecture.
      On a aussi à l’étude, à moyen terme , des pérovskites intégrées dans des vitrages (en sélectionnant les UV) on aurait donc des vitres laissant passer le spectre visible mais exploitant les U pour faire de l’électricité.
      Je vous mets quelques liens à ce sujet sur des recherches poursuivies à mon ancienne école, l’EPFL (de mon temps c’était l’EPUL) :
      https://actu.epfl.ch/news/silicon-perovskite-solar-cells-achieve-record-effi/
      https://pvlab.epfl.ch/page-124775-en.html
      https://actu.epfl.ch/news/la-formation-des-perovskites-enfin-revelee/

      Je peux vous fournir d’autre liens et des tirés à part d’articles scientifiques à ce sujet.
      .
      Vous voyez, pendant que la France stagne dans des technologies du siècle dernier, les autres avancent vers le futur.


    • alinea alinea 16 mars 12:14

      @JMBerniolles
      Pour en revenir à Naoto Kan, c’est un physicien qui a cru au nucléaire et qui a constaté qu’en cas de panique il était débordé, parce que tout homme est débordé, tout homme est dépassé. Cette technologie dépasse les compétences de l’homme ; aujourd’hui, il avoue sa crédulité d’alors et prend la route pour éclairer.
      Mais les hommes ne sont pas seulement ces scientifiques crédules parce que immergés dans leur science sans plus de recul, il sont aussi ces assoiffés de pouvoir et d’argent ; peut-être pourriez-vous m’en dire plus sur les malversations de Lauvergeon chez Areva, ses « bonnes affaires » avec les mines d’uranium, l’argent ( du peuple) servant à inonder tout le monde dont le silence était nécessaire... vous pourrez m’expliquer pourquoi aucune transparence à ce sujet ; essayez de me convaincre que c’est vachement bien tout ça, et pendant que vous y êtes touchez moi un mot sur ces armes que l’homme invente et qu’il veut utiliser plus tard dans l’agriculture ou l’énergie, en faisant croire au péquin qu’il y a eu action divine, et que ce ne sont plus des armes chimiques ni nucléaires...


    • JC_Lavau JC_Lavau 16 mars 12:22

      @amiaplacidus. Inspiré par Sarcastelle, tu as même trouvé le moyen d’avoir des panneau solaires qui fonctionnent la nuit. By Jove ! Il suffit qu’ils captent les neutrinos solaires...


    • amiaplacidus amiaplacidus 16 mars 12:44

      @JC_Lavau

      Ai-je une fois, une seule fois, que mes PV fonctionnait de nuit ?

      En revanche, avec 5 ans de recul, je produis environ 8000 kWh annuels alors que je ne consomme que 5000 kWh, chauffage compris.
      J’ai une autoconsommation d’environ 25 % de mes besoins en termes de kWh, 40 % en termes financiers.
      Il suffirait d’une accumulation de 10 kVA pour que ma production couvre le 100 % de ma consommation. Pas encore financièrement rentable compte tenu du coût des accus.
      .
      Continuez à travaillez sur l’interaction neutrinos PV vous y gagnerez certainement un IgNobel.


    • amiaplacidus amiaplacidus 16 mars 12:47

      @amiaplacidus
      Je complète :

      C’est fou ce que des pro-nuke comme Aroistide ou JC_Lavau font dans la mauvaise foi et le mensonge.
      Leur cause est-elle à ce point désespérée ?


    • JMBerniolles 16 mars 13:40

      @alinea

      C’est amusant comme vous faites le portrait d’un véritable opportuniste.. 

      Cela en est au point qu’il ne cherche même pas à comprendre, en géopolitique, en matière d’économie et d’énergie.... Ce n’est pourtant pas difficile de comprendre qu’au Venezuela c’est l’empire anglo-saxon contre le peuple du Venezuela... la situation lors du « coup » au Brésil était plus complexe puisque des charges de corruption, dont je ne sais pas à quel point elles sont réelles, étaient avancées contre Lula (Dilma Rousseff était plus difficilement attaquable sur le plan personnel).

      En ce qui concerne l’ Algérie, il faut aussi creuser les analyses. Et commencer par dire que ce pays a beaucoup souffert et souffre encore du départ des français d’Algérie. La solution était clairement une Algérie indépendante avec les français d’Algérie. Ceux qui se sont installés au pouvoir, en éliminant certains de leur frères de combat, se sont accaparés les richesses et n’ont rien fait pour le développement d’un pays fondamentalement riche. Il y a clairement la menace islamiste extrémiste avec les frères musulmans... Il faut donc faire attention de ne pas soutenir ce type de mouvement comme cela a été fait lors des soi-disant « révolutions arabes ». 

      Il faut que vous considériez que si la Phi échoue, la situation de Mélenchon ne changera pas, mais vous il ne vous restera que vos illusions. Et l’aggravation de la situation générale.


    • JC_Lavau JC_Lavau 16 mars 13:50

      @JMBerniolles : « se sont accaparés les richesses et n’ont rien fait pour le développement d’un pays fondamentalement riche ». En 1978, nous avons eu nombre d’histoires d’horreur, par incompétence et bureaucratisme, aboutissant à ruiner l’agriculture.


    • JMBerniolles 17 mars 10:12

      @JC_Lavau

      Oui, après la guerre l’Algérie était en plein essor, l’agriculture, l’exploitation des ressources en gaz naturel, un enseignement de haut niveau...


    • JMBerniolles 17 mars 13:09

      @amiaplacidus

      Excusez moi on voit que vous ne connaissez rien en matière de Fusion nucléaire contrôlée….  Vous n’avez aucune idée des problèmes posés par le passage de la Fusion nucléaire militaire à la fusion contrôlée. 

      Pour la filière Tokamak (le JET, ITER et d’autres installations d’études) il reste justement des problèmes majeurs de physique et un gros problème de matériau. Il y a d’ailleurs un grand centre de recherche au Japon dédié à cette recherche .
      Disons que le débouché industriel de la Fusion contrôlé est largement au-delà de 100 ans … 

      Les réacteurs nucléaires à fission sont tellement dépassés que la Chine en construit beaucoup chez elle et bientôt à l’étranger, en Angleterre, il y a aussi un projet en Argentine .. des réacteurs en construction en Arabie Saoudite, les rois du pétrole, l’Iran aussi développe son nucléaire, civil sous surveillance, ce que l’on veut lui interdire parce que l’on sait bien que la maitrise du nucléaire fait rentrer un pays dans la cour des grands. 

      Etre ingénieur n’autorise pas à raconter n’importe quoi… 


    • JMBerniolles 17 mars 19:33

      @alinea

      Je ne défendrai pas Anne Lauvergeon… Pour moi c’est pleinement une créature de Mitterrand, un traitre sous de multiples formes.

      Naoto Kan, en tant que premier Ministre, a largement failli dans ses fonctions de premier ministre. L’équipe d’extrême urgence qui a lutté contre le développement de l’accident et qui aurait pu sauver la situation sur les 4 réacteurs en situation accidentelle si des groupes électrogènes avaient pu leur être amenés à temps, mérite un immense respect.
      Le grand séisme a atteint Fukushima Daiichi à 14 h 46 le 11 mars 2011. Son niveau était celui du séisme maximum de sécurité. Malgré cela les réacteurs en fonctionnement se sont arrêtés. 2 techniciens qui avaient été envoyés vérifier l’état des circuits après le séisme dans l’unité 2 ont été portés disparu après que le tsunami ait submergé les bâtiments auxiliaires. La plupart des personnes de cette équipe de secours n’avaient pas de nouvelles de leurs proches, la radioactivité ambiante montait et ils y avait de multiples explosions…. 

      Sans accord du gouvernement le Masao Yoshida le Super intendant du site décida d’utiliser l’eau de mer pour refroidir les réacteurs en situation accidentelle, 1 2 et 3, dans l’unité 4 seule la piscine de stockage combustible (qui s’est ensuite révélée quasiment intacte) était concerné. Malheureusement de l’hydrogène émis dans l’unité 3 a explosé dans l’unité 4 après y être arrivée par une canalisation de ventilation commune. Il fallait aussi s’occuper des unité 5 et 6 qui étaient refroidies grâce à un moteur diesel préservé.

      Outre l’analyse de la situation les efforts des techniciens et pompiers ont porté sur

      •  * l’alimentation en eau de mer de circuit de refroidissement et sur 
      • le rétablissement des tableaux et câblages électriques.

      Avec les moto pompes l’eau de mer ne pouvait être injectée dans la cuve primaire que lorsque la pression y serait redescendue. C’est à dire un stade où la fusion des cœurs était déjà largement entamée.

      Si les cœurs ont fondu totalement, le refroidissement à l’eau de mer est parvenu à limiter la traversée du fond de cuve primaire des Corium formés.

      Cette initiative de Masao Yoshida a limité les accidents de manière notable, cependant s’il n’était malheureusement pas décédé d’un cancer à l’œsophage un peu plus d’un an après, il lui aurait été reproché d’avoir court circuité sa hiérarchie, le gouvernent en l’occurrence, avec cette décision personnelle.

      Chacun ses héros. Pour vous c’est N Kan parce qu’il est devenu anti nucléaire, pour moi ce sont Masao Yoshida et son équipe de techniciens, pompiers et policiers. 


    • alinea alinea 17 mars 22:51

      @JMBerniolles
      Vous avez vu le film ?Il raconte des trucs amusants sur les groupes électrogènes ! et sur la communication entre la centrale et la résidence !
      Vous avez lu ce que j’ai écrit sur les héros ?
      Lauvergeon est juste une femme que le pouvoir et le fric ont fait perdre les pédales ; l’impunité de ce genre de personnage, ce n’est pas Mitterrand qui l’a inventée.


    • JMBerniolles 19 mars 19:39

      @alinea

      Je ne l’ai pas vu et n’irai sûrement pas le voir.

      J’ai suivi et analysé les accidents nucléaires de Fukushima Daiichi depuis le début.
      Et j’ai fait un travail d’expertise diffusé notamment, à travers des mails quasi journaliers qui touchaient de l’ordre de 1000 personnes des scientifiques pour la plupart dont deux académiciens, d’anciens collègues ... J’ai même écrit un livre sorti en juin 2011 sur ce thème lorsque j’ai estimé que les techniciens japonais reprenaient le contrôle de la situation ce qui s’est concrétisé avec l’ « état de coldshutdown » de la fin 2011.
      Donc je connais tout cela dans les détails, y compris sur le plan sanitaire.

      Vous avez cité Victor Layly. Lui et moi sommes les personnes qui ont le plus d’expérience sur les accidents graves concernant les REP et les réacteurs rapides type Super Phénix. Cela fait malheureusement de nous les derniers vrais experts puisque après nous, les réacteurs d’essais de sûreté ont été arrêtés et la recherche largement liquidée. Nous deux aurions pu calculer la fusion des cœurs, les rejets radioactifs et leur évolution/dépôts sous forme d’aérosols dans l’environnement.. Mis à part un dispositif de traitement des eaux radioactives par Areva, système qui n’a pas totalement répondu à la question et qui a été remplacé par des appareils mis au point par Toshiba, la France a été absente du soutien technique aux japonais. 

      La France s’est malheureusement distinguée par les déclarations électoralistes d’Eva Joly qui, au Japon lors de la campagne présidentielle de 2012, a prédit sans aucune base scientifique la mort de beaucoup d’enfants des suites de ces accidents.
      Heureusement Sylvie Guilhem est venu danser à Fukushima dans un esprit de compassion qui même teinté d’anti nucléaire m’a paru être un geste fort au fort impact local.

      Quant à Miterrand, l’homme à la francisque qui n’a quitté Vichy qu’au moment où il compris que les allemands avaient perdu la guerre et qui, en soutenant Bousquet jusqu"au bout a marqué qu’il n’avait pas rompu avec ces idées , c’est aussi l’homme de la répression violente en Algérie, c’est lui qui a tué la Gauche en France. Celle qui puisait ses racines dans les luttes dans notre pays... 
       


    • alinea alinea 19 mars 20:49

      @JMBerniolles
      Vous êtes dans un monde de calculs, Berniolles, un monde que votre cerveau domine, cela évidemment n’a rien à voir avec le monde réel ; je suppose que si vous aviez été à Fukushima le onze, douze ou treize mars 2011, dans vos petites bottes et votre combinaison, vous auriez vu les choses autrement.
      Ce film, tout public vous entraînerait chez les politiques, les décideurs, les journalistes, tout ce petit monde qui détient le pouvoir ici bas ; et vous sentiriez la panique de ces paons quand ça leur claque entre les doigts ! Quand soudain l’horreur se révèle ; c’est pas beau à voir.
      Le nucléaire, c’est ça aussi, et je dirais c’est ça surtout : la démesure de l’humain qui se prend pour Dieu !
      Il n’y a pas que les morts, le nombre de morts, personnellement l’espèce humaine n’est pas ma préférée, il y a aussi ce changement profond, fondamental et ad vitam aeternam du milieu de millions de bestioles, de vies, d’espèces ; un viol, un meurtre ; ceci se rajoutant aux plastiques, la coupe est pleine, et pour quoi ?
      Vous vous rendez compte : il faudra arroser pendant plus de quatre générations ces réacteurs ?
      Vos calculs sont parfaits, je n’en doute pas un seul instant, mais hélas, le monde n’est pas parfait : il y en a qui ont construit une centrale nucléaire sur un lieu à la sismicité chatouilleuse ; pourquoi pas ! dans les calculs, ça roulait.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mars 21:07

      @Alinea : « la démesure de l’humain ». Wow ! Une supra-humaine !


    • JMBerniolles 21 mars 18:58

      @alinea

      Qui est-ce qui vous a raconté ces bêtises sur les eaux de refroidissement ?

      Dès les mois de mai et juin 2011 il ne fallait plus que de 3 à 5 M3/h pour refroidir les corium. (c’est par exemple un niveau de débit de filtration pour une piscine privée).
      Peu à peu les japonais ont organisé la décontamination de ces eaux (hoirs Tritium) jusqu"à aboutir à une décontamination en ligne.

      L’objectif est de récupérer les corium. cela peut prendre jusqu’à 20 ou 30 ans mais pas plus. Sous les fonds de cuve des réacteurs accidentés la température ambiante est actuellement de 20° c et le niveau de radioactivité reste très fort avec un débit de dose biologique de 1 Sv/h ./

      Des robots ont été introduits sous les cuves (d’où les mesures précédentes) qui sont allés au contact du corium

      Il faut vous méfier de ce que l’on vous raconte.

      Enfin c’est comme vous voulez. Personnellement je ne pas me permettre de raconter n’importe quoi.




    • alinea alinea 21 mars 19:21

      @JMBerniolles
      Vous vous savez qu’a été organisée la décontamination ; moi j’ai vu des milliers de sacs poubelle ( on ne peut pas dire autrement) dont ils ne savaient pas quoi foutre ; vous, vous dites qu’il suffit d’un filtrage de piscine de bobo pour venir à bout de la surchauffe, moi j’ai lu qu’il fallait un temps indéterminé au dessus de deux cents ans ; j’ai lu aussi que la radioactivité avait gagné l’océan, et s’était barrée là-bas en Alaska !!
      Je me méfie de ce qu’on me raconte croyez-le, mais les sons de cloches ne sont pas accordés et mon oreille musicale est blessée.
      Je ne peux pas trancher, et même, je n’y peux rien ; ce que je sais, c’est que je n’aimerais pas vivre une histoire pareille, mais à proximité de toutes ces vieilles centrales, ma foi, c’est pas assuré !
      Vous ne me convaincrez pas que le service que nous donne l’électricité nucléaire mérite cette dépendance à on ne sait quels techniciens ni que ce confort mérite de prendre ces risques.
      Je veux encore croire à l’intelligence de l’Homme mais j’ai peur d’avoir tort !
      Je vous crois complétement hors réalité du nucléaire lui-même, non pas de sa technicité, mais de sa réalité ; et puis vous me dîtes vous-mêmes que vous n’êtes plus que deux à assurer de manière fiable le suivi technique, c’est rassurant, non ?
      Je serais de vous, je dénoncerais les failles plutôt que prêcher pour une paroisse désuète, périmée, perdue en un lointain passé.


    • JMBerniolles 25 mars 10:01

      @alinea

      Merci de me répondre ainsi avec sincérité.... Je comprends très bien qu’il soit très difficile pour quelqu’un qui est très loin de la connaissance du domaine, de faire le tri dans les informations.

      A propos de celles-ci d’ailleurs, je dirai que c’est à partir des manipulations, falsifications, mensonges éhontés que j’ai subis à travers articles, reportages bidonnés, débats avec des « experts » achetés sur le nucléaire... que j’ai compris à quel point elles étaient devenues des vecteurs de propagande du système. Dans tous les domaines sensibles. De l’Euro à la situation au Venezuela en passant par l’Ukraine où le « monde libre et démocratique » soutient (enfin sans trop se mouiller) le régime ukro-nazi de Kiev.

      Sur la situation de la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi les véritables informations relatives au site ne peuvent être données que par la Tepco.
      Pour avoir suivi depuis le début cette information technique, je peux vous dire que les japonais ne mentent pas, ils procèdent plutôt par omissions lorsque cela les ennuie.
      Je regarde la cohérence des informations sur la durée.

      A propos du débit d’"eau de refroidissement des corium il n’y a que la Tepco qui puisse donner des chiffres de débit. Ceux-ci sont à comparer avec la puissance thermique à évacuer.

      Sur ce site comme ailleurs il y a des personnes qui se permettent de dire n’importe quoi. Comme par exemple le fait que les japonais aient pris l’option sarcophage alors qu’en réalité ils planifient et préparent la récupération des corium.

      Les sacs dont vous parlez contiennent de la terre ou des matériaux contenant de la radioactivité (maintenant du Césium principalement) qui ont été enlevés dans les opérations de décontamination. On gratte environ de 5 à 10 cm de terre par exemple dans une zone contaminée. C’est cette épaisseur qui contient le Césium.
      C’est une étape transitoire avant la récupération du Césium. Qui en lui-même représente un volume très faible.


  • L'enfoiré L’enfoiré 14 mars 14:42

    Bonjour alinéa, Je pense qu’il serait intéressant de regarder la vidéo passée sur ARTE (28’) Fukushima : du rêve nucléaire au cauchemar écologique

    Lorsque survient la catastrophe nucléaire de Fukushima en mars 2011, Naoto Kan, alors Premier ministre japonais, doit gérer, tant bien que mal, ce qui est le pire accident nucléaire depuis Tchernobyl. Son pays frôle le cataclysme et ce cauchemar a fait de lui un fervent partisan de l’antinucléaire. Aujourd’hui, Naoto Kan parcourt le monde pour militer contre l’énergie nucléaire. Il est en France alors que le film « Le couvercle du soleil », fiction qui retrace les coulisses de la catastrophe, s’apprête à sortir en salles (le 6 mars) https://www.arte.tv/fr/videos/081632-126-A/28-minutes/


    • L'enfoiré L’enfoiré 14 mars 14:48

      Pour info... Je me destinais à travailler la chimie nucléaire avant de commencer l’informatique.
      Mais ce n’était pas pour but de m’inscrire dans la vision du nucléaire de fission, mais bien dans celui de la fusion.
      Une thèse m’en avait suffisamment informé des risques.
      4 ans ont suffi pour exploiter la fission nucléaire.
      Il en faudra bien plus pour comprendre comment fonctionne le soleil et pouvoir exploiter sa technique de production d’énergie. 

      .


  • sls0 sls0 14 mars 14:50

    Déjà l’entrée en matière : la crise cardiaque frôlée du fait d’être dans une sale sombre avec 300 personnes, comme entrée en matière sur la solidité de raisonnement de l’auteur ça pose question.

    Je ne ferais qu’une seule remarque n’ayant pas de temps à perdre aujourd’hui.

    Franchement la phrase où il faut aller chercher son iode à la pharmacie en cas d’accident je la montre à des enfants d’école primaire pas loin d’une centrale nucléaire. Les mioches demanderaient si l’auteure à bue ou si elle est vraiment aussi nulle en risques nucléaires.

    L’iode est a disposition chez soi ou à l’école.

    Il y a l’accident si à un moment on dit de prendre la pilule d’iode, on prend la pilule d’iode, on attend ensuite les prochaines consignes qui seront de ne pas sortir des bâtiments jusqu’à l’arrivée des moyens d’évacuation si nécessaire. Il y a la radio et des voitures avec haut-parleur qui passeront.

    Alinéa elle prendrait son véhicule pour aller à sa pharmacie à 30km. On peut pas avoir pire comme réflexe. Comme démonstration d’une ignorance incroyable du sujet on ne fait pas mieux.

    Faites donc un article sur un sujet dont vous avez un minimum de connaissances.


    • alinea alinea 14 mars 14:56

      @sls0
      Ma connaissance est justement l’ignorance du quidam en cas d ’accident : ma pilule d’iode ? où ?
      Quant à la crise cardiaque, c’est une image dramaturgique qui, je le conçois bien, ne touche pas le scientifique de base.
      Mais c’est bien, si c’est tout ce que vous avez à reprocher à cet article, c’est que, sur le fond, il a touché juste !


    • sls0 sls0 14 mars 16:58

      @alinea
      L’inconnu engendre la peur qui à son tour engendre le rejet.
      Quand on connait on est plus guidé par la peur mais le raisonnement.
      Dans un autre commentaire sur un autre article je démontre que Tepco a volontairement triché. Donc je ne suis pas un défenseur du nucléaire à tout prix, c’est la raison et la connaissance qui me guide.
      Une centrale nucléaire ça s’assure. Si ont veut gratter en profondeur c’est de ce coté qu’il faut gratter, les sommes en jeu sont colossales, il y a de gros moyens d’enquête mis en place. C’est par cette source que j’ai appris que des carottages prouvaient l’historique de tsunamis de 8m sur cette cote du Japon.
      Ils ont des moyens d’accès à des informations énormes.
      Pour eux ils doivent assurer, à la conception le risque qu’une centrale ait un accident grave est inférieur à 10^-6. Si on s’en tient à cela on divise 10 milliards le cout maximum d’un accident par la probabilité c’est 10.000$ par an de prime.
      Sauf que quand on regarde les accidents on tombe à 1/1300 années. Entre la conception théorique et le réel il y a un écart. Tchernobyl, sans l’influence du parti, pas sûr qu’il y aurait eu un accident.
      Avec le coté mafieux et l’obéissance à la hiérarchie au Japon, la tricherie de Tepco était possible.
      Je le rappelle d’un audit de l’AIEA, un inspecteur m’avait demandé : Si votre hiérarchie vous demande de sortir des clous, que faites vous.
      J’ai répondu que comme responsable désigné ma hiérarchie n’avait aucun pouvoir.
      AIEA : s’ils insistent ou vous remplacent ?
      Je connais du monde à l’ASN et j’ai des potes reporters.
      Ma direction m’a félicité pour ma réponse qui a fait grimper les points.
      Pas sûr qu’avec un parti soviétique au cul ou un système de caste mafieux japonais j’aurai eu la même réponse et félicitations.
      Pour les primes d’assurances, tout est regardé et je me répète ils ont les moyens d’investigations.
      C’est pas le même tarif où c’est sérieux que pour d’autres.
      Chez moi pas de nucléaire, en France il y a 58 réacteurs et j’y vivais serein. Chez moi on envisage la construction d’une centrale et je me sauve à plus de 500km.
      On ne peut pas prendre les critères d’un pays pour juger un autre. Organisation, contrôle et conception sont différents.
      J’ai eu à faire à des ingénieurs de Mitsubishi nuclear, ils connaissent bien leur boulot de concepteur mais si on leur donne des chiffres biaisés ils ne pouront pas faire de miracles. A Fukushima, les réacteurs étaient en zone de repli normal jusqu’au moment du tsunami.
      Tepco avait pris comme base de calcul de hauteur le tsunami du plus gros séisme au Chili, 3m alors qu’au Japon il y a plein de bornes historiques indiquant des hauteur bien supérieures. Ils ont triché pour faire des économies. Allez donc parler d’économies avec l’ASN en France, rien qu’avec le cout de l’EPR on voit tout de suite que ce n’est pas un argument valable pour eux.
      Il faut comparer ce qui est comparable.

      Avec la tounure libérale que prend la France, pas sûr que ça dure. Le profit avant tout n’est pas un garant de sûreté.
      Le surcout de l’EPR reporté sur la durée de fonctionnement et l’effet de palier est presque négligeable. Pour des actionnaires tout ce qui ne tombe pas dans leur portefeuille n’est pas négligeable.
      Quand on voit l’état de la terre, le bien être commun n’est pas la tasse de thé des marchés.

      Au fait je consomme 60kWh par mois, je suis dans la moyenne locale.
      Combien consommez vous ? Plus ! Ca explique peut être la nécessité du nucléaire chez vous.


    • alinea alinea 15 mars 22:10

      @sls0
      Vous parlez de garder sa raison, de peur ! mais vous n’y êtes pas du tout !
      Vous expliquez exactement le pourquoi des antinucléaires : les humains, vénaux, corruptibles, incompétents, immoraux, aujourd’hui que le nucléaire est passé dans les mœurs et ne place plus son homme sur un piédestal, la négligence va bientôt se trouver au même niveau qu’ailleurs, et on sait tous que la qualité du travail baisse.
      Et puis, je suis décroissante je le dis parce que aujourd’hui ça existe, mais la frugalité fait partie de ma conscience cosmique ( si j’osais) depuis bien plus longtemps et je vois toute cette électricité, toute cette énergie, pour rien, rien d’utile, rien d’intelligent, rien de beau, rien de bon, rien de créatif ; la consommation de tout, l’abrutissement, la paresse,etc.
      Alors le risque nucléaire, si on pourrait le prendre pour notre survie en tant qu’espèce, me semble bien gigantesque, hors de portée de l’intelligence humaine qui ne sait pas quoi faire, pour des conneries, et il me semble que dans ce cas,un peu d’humilité ne nuirait pas : on ne fait pas quelque chose qui peut échapper à nos compétences, c’est quand même le b a ba de l’éducation d’un môme. Prendre des risques pour soi, tant que vous voulez, mais les faire prendre à tant de vies, c’est un crime, toujours impuni.
      Quand notre existence, et ses valeurs, dépassent les petites choses apprises à l’école, les petits loisirs octroyés, la consommation comme idéal, la science comme dieu, tout ça nous paraît bien futile ; et faire mourir, souffrir et exiler tant de gens pour des futilités, je ne le digère pas.
      Vous aurez compris que l’énergie nécessaire à notre vie frugale et respectueuse, n’a pas besoin de ces moyens diaboliques- tant ils dépassent l’homme- pour se satisfaire !


    • JC_Lavau JC_Lavau 15 mars 22:15

      @alinea. Oh pis mes contemporains qualifiés, c’est tous des kons...


    • alinea alinea 15 mars 22:18

      @JC_Lavau
      Oui, quand on ne prend pas conscience de sa responsabilité, quand on n’est pas responsable de ses actes, on est un con dangereux.Le monde en est clafi.


    • JC_Lavau JC_Lavau 16 mars 00:37

      Rappel : Je suis devenu scientifique parce que je préfère la vérité au mensonge et aux impostures. J’avais un besoin vital d’antidotes au règne du mensonge. J’ai depuis dépisté nombre de fraudes, d’intox, et de crimes parfaits. 
      D’habitude, les boucs émissaires et les souffre-douleurs, on les suicide avant qu’ils aient pu parler, et encore moins écrire. Sinon ça pourrait traumatiser les tortionnaires... 
      Mais là scandale ! Il y en a un qui a survécu, certes estropié, mais survivant.
      Ça ne fait pas l’affaire de vos maîtres-marionnettistes ni de leurs sous-chefs, qui tiennent à leur priorités : ne pas laisser pas de témoins gênants encore en vie.
      Je suis coupable de plusieurs délits d’incrédulité et de lèse-propagande : j’ai donc reçu nombre de menaces de mort... 
      Une constante : j’écris contre les impostures, contre les fraudes, contre les maltraitances et les crimes parfaits.
      Aussi les imposteurs et les tortionnaires me détestent, me détestent, mais me détestent ! 


      Les imposteurs auraient préféré continuer à entourlouper sans entraves.


    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 16 mars 01:12

      @JC_Lavau

      Note du traducteur : pour comprendre le « lavau » il faut absolument tout inverser .

      allez c’ est pas dur on dirait du verlan 

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      Je suis devenu scientifique parce que je préfère la vérité au mensonge et aux impostures. J’avais un besoin vital d’antidotes au règne du mensonge. J’ai depuis dépisté nombre de fraudes, d’intox, et de crimes parfaits.
      D’habitude, les boucs émissaires et les souffre-douleurs, on les suicide avant qu’ils aient pu parler, et encore moins écrire. Sinon ça pourrait traumatiser les tortionnaires...
      Mais là scandale ! Il y en a un qui a survécu, certes estropié, mais survivant.
      Ça ne fait pas l’affaire de vos maîtres-marionnettistes ni de leurs sous-chefs, qui tiennent à leur priorités : ne pas laisser pas de témoins gênants encore en vie.
      Je suis coupable de plusieurs délits d’incrédulité et de lèse-propagande : j’ai donc reçu nombre de menaces de mort...
      Une constante : j’écris contre les impostures, contre les fraudes, contre les maltraitances et les crimes parfaits.
      Aussi les imposteurs et les tortionnaires me détestent, me détestent, mais me détestent !

      Les imposteurs auraient préféré continuer à entourlouper sans entraves.

      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      MDR




    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 16 mars 01:16

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      NB :
      n’ oubliez pas de passer sur poubelle.org et d’ acheter plein de super bouquins ...


    • alinea alinea 16 mars 09:40

      @Julien S
      C’est que pour moi, votre science n’est pas connaissance ; elle se dédit le lendemain et sauf à se masturber le cerveau, elle nuit à tous.
      On peut, ça et là lui reconnaître le mérite d’essayer de réparer les conneries qu’elle a commises, mais on voit que bien souvent c’est mettre un emplâtre sur une jambe de bois !


    • alinea alinea 16 mars 10:19

      @Julien S
      Mais c’est vous ! Ça fait deux siècles que vous avez gagné ! et je ne vois pas le rapport avec la femme de Néandertal ! Il y a plein d’humains qui vivent l’harmonie, la connaissance approfondie de leur environnement, une spiritualité qui vous défriserait, une sensualité que l’occident ignore.
      Il y a une manière d’être au monde épanouissante, impossible à atteindre chez nous tant la violence, l’oppression sont partout. Ce monde de bonheurs impossibles est en grande partie due à votre science qui fait la guerre pour s’approprier les matières premières, qui invente les armes - qui aujourd’hui peuvent détruire toute la vie sur terre... et vous, vous appelez ça progrès.
      Il y a eu aussi du progrès de fait dans le formatage du cerveau, mais ça, c’est né avec la civilisation ( entendez l’organisation sociale du grand nombre) car la religion c’était pas mal non plus !!
      Voilà !! si je n’avais pas d’ordinateur, j’aurais tout ce qu’il faut alentour, l’ordinateur n’est venu que pour combler le trou creusé par notre organisation sociale. Et c’est très récent !
      Je vous souhaite une bonne journée


    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 16 mars 10:29

      @alinea

      En fait on vivait déjà j’ usqua 60-70 ans en 1900 Avant que a science folle décide de nous transformer en zombi cachochyme aigri et misérable .Sur le modele des JC , Baldis ou encore Julien .

      10 ans de vie en plus au pris de la destruction d’ un monde ?
      C’ est le nouveau pacte que faust le pseudo scientifique a fait avec le diable .


    • alinea alinea 16 mars 10:37

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      et quelle vie, vous avez raison, en EHPAD ( c’est tellement plus commode les acronymes, maison de retraite ?ppppppppppffffffuuuuuuuuut )
      et puis il y a autre chose dont la science ne parle pas, c’est que les vingt-quatre heures de la vie d’un papillon, c’est toute sa vie et c’est aussi long pour lui que quatre-vingt ans pour nous ; et nous aujourd’hui, tout le monde s’accorde à dire que « le temps s’accélère » ; alors, si dans la manière dont on le vit, un an équivaut à six ou sept mois, les dix ans de gagnés sont largement perdus !


    • foufouille foufouille 16 mars 10:56

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      en 1900, beaucoup de prolos décédaient avant 60 ans mais le temps de travail n’était pas de 35h.


    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 16 mars 11:12

      @foufouille

      Aujourdhui une grande part de nos jeune meure en se suicidant a l’ adolescence ou succombe a une mort violente au volant du dieu automobile est ce tellement mieux  ?

      35h de travail cause aujourdhui plus de dommage physique et societal que n’ en causait 50 après guerre  .

      Tout cela pour qu’ une poignée de gens s’ accroche a la vie ?
      j’ ais bien peur que nos descendant s’ il en reste apres la prochaine guerre 
      ne se pose beaucoup de question sur le purgatoire que representait nos société .

      Ils se diront déterant nos os , ils survivait longtemps , mais ne savait plus vivre ... 


    • foufouille foufouille 16 mars 11:28

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      non il y avait bien plus de morts avant surtout sur les routes. tu as vécu combien de temps à la dur ? c’est bien quand tu es en bonne santé.
      sinon, il te reste des coins sauvages où tu pourras vivre comme en 1900.


    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 16 mars 11:46

      @foufouille

      il te reste des coins sauvages où tu pourras vivre comme en 1900.
      >vas dire cela au amérindien d’ amazonie ... enfin si tu en trouve un qui ne soit pas touché par la modernité .

      Pour répondre a ta question j’ ai une VEMS <30 , le coté dur de la maladie ne m’ as pas épargné ...Depuis deux ans je suis dans les montagne avec une vie simple , et c’ est bien mieux que de survivre dans le luxe des villes.Je ne t’ imposerais pas mon mode de vie , mais hors de question que les urbain me prive de mes écureuil matinaux pour les remplacer par des champs de colza destiné au biocarburant en remplaçant la douce brise matinal par un gazage systématique de GIGLONS BB qui n’ as de phytosanitaire que le nom sur l’ etiquete. 


    • foufouille foufouille 16 mars 11:50

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      ben moi, il ne reste pas juste quelques années, j’espère. surtout vu le niveau médical chez les culs terreux. j’ai vécu plus de 30 ans en campagne et avec pas mal d’ennuis de santé.


    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 16 mars 11:56

      @foufouille

      Dans un débat , il y a toujours du pour et du contre .
      La vérité est souvent a mi chemin entre les deux extrême .
      Je te souhaite d’ aller aussi loin que possible dans le meilleur etat possible , et de vivre la vie que tu souhaite .Je fais de même , deja dix ans que je tient comme ca .

      Pourvu que ca dure smiley 


    • alinea alinea 16 mars 11:59

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      Merci pour vos échanges, ça me fait du bien cette humanité !


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