Le temps de travail des enseignants
Dans plusieurs commentaires, sur Agoravox et ailleurs, certains prétendent que les enseignants devraient effectuer 35 heures de cours. C’est mal comprendre les débats sur le temps de travail et le temps de présence des professeurs.
Dans une vidéo arrivée à point nommé, juste avant le vote interne des socialistes, Ségolène Royal propose que les enseignants soient présents 35 heures sur leur lieu de travail et s’occupent du soutien scolaire. Laissons de côté le procédé peu glorieux (mettre en ligne des séances privées), mais rappelons cependant que l’on s’exprime forcément différemment en réunion, avec des collègues maîtrisant le sujet.
Les différentes réactions à cette vidéo montrent que beaucoup parlent sans connaître le sujet :
« Les profs sont toujours en vacances ! »(Daisy Desressus)
« Ils travaillent un mi-temps, payé comme un temps plein. »(G. Desprejugés)
Le temps de travail
D’abord, un enseignant n’est payé que 10 mois (le salaire est ensuite annualisé). En effet, à l’époque où l’école est devenue obligatoire pour tous, la France était en majorité rurale et les enfants étaient des bras réquisitionnés aux champs. L’enseignant était donc en chômage forcé. L’année s’est, depuis, allongée pour commencer aujourd’hui le 1er septembre et se terminer vers le 5 juillet (un peu plus tard parfois, ça dépend des corrections d’examen).
Les enseignants peuvent donc travailler de façon déclarée s’ils parviennent à s’organiser (vous remarquerez cependant que ce sont le plus souvent les professeurs de mathématiques, de musique, de dessin ou d’EPS qui donnent des cours particuliers quand les professeurs de lettres sont souvent contraints, eux, de travailler à temps partiel pour s’en sortir).
Faut-il aussi rappeler qu’un cours se prépare ? Le professeur doit le créer en fonction des instructions officielles, de ses élèves (car chaque classe est unique) et du manuel (sachant que l’on ne doit pas abuser des document polycopiés). Posséder un savoir universitaire est loin d’être suffisant, car il faut ensuite trouver le moyen de le transmettre à des élèves pas forcément enthousiastes et dont les profils sont hétérogènes.
L’enseignant doit aussi élaborer des contrôles, puis les corriger avant d’entrer les notes dans l’ordinateur pour le bulletin et le livret sur lesquels il doit rédiger des appréciations.
Et corriger, ça prend du temps ! En particulier, mais ça, personne n’ose le dire dans certaines matières comme le français où l’on doit évaluer non seulement la pertinence des réponses, mais aussi l’ordre des idées, la syntaxe, l’orthographe, etc., sachant que, pour une rédaction, un commentaire ou une dissertation, toutes les productions sont très différentes et que c’est parfois un vrai casse-tête de les évaluer !
Corriger, c’est aussi, comme le nom l’indique, faire un sort à l’erreur pour que l’élève ne la reproduise pas. Le problème, c’est que tous les élèves n’ont pas fait les mêmes erreurs et qu’il faut expliquer à chacun ce qu’il doit faire pour progresser.
Finalement, même l’enseignant le plus fainéant ne peut guère s’en sortir à moins de 35 heures par semaine.
Quant aux plus consciencieux, il n’est pas rare qu’il travaillent plus de 50 heures (un sondage interne, il y a quelques temps, sur weblettres, avait montré que les professeurs de lettres travaillaient en moyenne 70 heures hebdomadaires).
L’organisation est faite de telle façon qu’il n’est pas rare de se coucher très tard ou se lever très tôt, de travailler le week-end entier et qu’il est impossible de ne rien faire durant les vacances.
Par ailleurs, 1 heure de cours est particulièrement épuisante.
Ce n’est évidemment pas le métier le plus pénible, d’autant qu’il apporte de nombreuses compensations à celui qui l’aime, mais celui qui croirait que faire cours c’est une sinécure, devrait essayer, je doute qu’il maintienne longtemps son avis
Le temps de présence
De fait, l’enseignant se trouve sur son lieu de travail plus longtemps que le temps qu’il doit passer devant les élèves : l’emploi du temps est en effet mité (vous pouvez n’avoir que 5 heures de cours dans une journée et être présent de 8 heures à 18 heures) et ce temps libre est souvent perdu.
Pourquoi ne pas effectuer tout le travail sur place ? Après tout, ça ferait économiser une pièce « bureau » à domicile.
En effet, dans certains pays -comme la Grande-Bretagne- les enseignants sont dans l’établissement plus longtemps qu’en France. On y voit des choses très intéressantes comme un tutorat d’élèves (un groupe composé d’élèves de différentes classes encadré par un professeur qui les accueille et les suit).
Cela dit, les situations ne sont pas comparables puisque les établissements anglo-saxons (du moins, ceux que je connais) sont beaucoup plus grands que ceux de France et organisés totalement différemment : des bâtiments entiers sont consacrés à une seule matière, avec une grande salle des professeurs où se trouvent de nombreux documents ainsi que tout le matériel dont ceux-ci ont besoin pour préparer leurs cour (y compris des cours déjà prêts).
Rien de tout ça en France où les enseignants, dans la majorité des cas, n’ont à leur disposition qu’une pièce (souvent moins grande qu’une salle de classe), où se trouvent généralement la machine à café, une table, des casiers, des panneaux d’affichage, etc. Dans cette salle polyvalente, il est difficilement envisageable de travailler.
Les études dirigées
Ségolène Royal, lorsqu’elle était ministre, a instauré en 6è et 5è, des études dirigées par un professeur, et ça se passe très bien.
Parfois, il s’agit de soutien méthodologique (comment s’organiser, comment apprendre une leçon, etc.), d’autres fois de soutien en français ou mathématiques.
Les établissements peuvent également faire une demande de CLAS (soutien individuel) pour les élèves les plus en difficulté.
Ne disons donc pas n’importe quoi : pour Ségolène Royal pas plus que pour n’importe qui ayant un peu réfléchi au sujet, il n’est pas question que les enseignants donnent 35 heures de cours -ce qui serait impossible- mais que leur temps de travail se passe en totalité dans l’établissement.
Ce ne serait pas si mal.
Ce n’est quand même pas l’idéal de perdre son temps entre deux cours, de passer des heures à travailler à domicile ni de consacrer une pièce entière à un bureau !
236 réactions
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Vincent
2 mars 2007 14:13
Petite remarque, c’est papier et crayons ou ardinateur, pas les deux sinon c’est du gâchis. Et puis on peut très bien partager un bureau avec un ou deux autre profs qui sont en cours.
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Ce serait une solution... mais faites le même cour par le même enseignant à deux classes différentes et vous obtiendrez des résultats extrêmement différents.
Je suis pour l’évaluation des profs, mais les modalités de ces évaluations sont très difficiles à mettre en place. Il est impossible de faire une « échelle » des compétances entre les différents enseignants. En revanche cela pourrait être utile pour au moins virer les « mauvais » enseignant (ou leur enseigner la pédagogie) qui existent... comme dans toute profession.
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 13:01
Pas forcément : le coût est calculé en fonction du salaire. Même si ça fait un peu plus cher que dans le public, ce sont les plus riches qui paient pour les plus pauvres (ayant suivi ma scolarité dans le privé, j’ai même pu bénéficier d’échanges scolaires à des prix très intéressants, alors que mes parents n’auraient pu me les offrir avec leurs petits moyens).
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Courouve
3 mars 2007 12:24
« Que s’est-il passé ? »
La suppression de l’examen d’entrée en sixième, la transformation des premiers cycles de lycée en collèges, le remplacement dans ces collèges des profs de lycée par des P. E. G. C. (anciens instituteurs), la suppression des redoublements imposés par les conseils de classe, l’immigration massive, la suppression de la distinction entre cours et exercices, etc.
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 13:20
Oui, et il y a aussi la diminution des horaires de français en primaire qui continue au collège : un professeur de français, il y a 30 ans, avait un temps plein avec par exemple 2 classes de 6è (aujourd’hui 5, donc on ne peut faire un travail aussi sérieux), alors qu’en plus le programme s’est alourdi. Les élèves ayant reçu davantage d’heures de cours avaient forcément moins de lacunes, d’autant qu’aujourd’hui, il ne faut plus leur apprendre les conjugaisons (trop rébarbatif !), mais les y sensibiliser (au sens médical ?)
Par ailleurs, on ne considère plus (à raison, d’ailleurs) que le professeur possède tout le savoir, mais surtout, on a laissé croire aux enfants qu’ils avaient la capacité de réflexion d’un adulte et que tous les savoirs se valaient ; quant aux émissions de jeunes (radios, télés...), elles encouragent plutôt la crétinerie que l’intelligence ; on lit moins aussi, etc.
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 13:24
La mutualisation des cours, des expériences, etc ? Idée très pertinente. C’est ce que l’on fait à l’IUFM, mais l’échange serait plus intéressant avec des professeurs chevronnés.
En revanche la notation par les élèves existe dans certains établissements nord-américains, mais, apparemment, les profs les mieux notés sont ceux qui mettent les meilleures notes !
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Courouve
3 mars 2007 16:39
Les compétences de Meirieu sont souvent surestimées.
Philippe Meirieu, ancien directeur de l’IUFM de Lyon : « Il est plus important aujourd’hui de connaître la différence entre le civil et le pénal que de savoir résoudre le théorème de Thalès » (Le Monde, 28 mars 2006).
On résoud un problème, ou une équation, mais pas un théorème ...
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gointheuk
3 mars 2007 17:39
@ fabien
d’un autre cote, s’il y a une prime pour ceux qui font du benevolat, ce n’est plus vraiment du benevolat
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Aurélia Lemonnier
2 mars 2007 17:18
Je vois mal en quoi de fausses accusations portées contre des enseignants seraient imputables à Ségolène Royal. Le fait d’écouter la parole de l’enfant ne s’oppose pas à la prise en compte de celle de l’adulte. On sait que l’enfant, comme l’adulte, peut mentir. Il faut simplement ne pas le sacraliser et ensuite juger les faits. On ne peut pas dire qu’une avancée, parce qu’elle conduit parfois à des erreurs, serait une régression.
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Vincent
2 mars 2007 16:46
Heu en attendant on pourrait occuper les profs 35h00 en leur faisant construire leurs bureaux.....
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Vincent
2 mars 2007 17:09
Or il n’y a aucune commune mesure entre l’époque où les enseignants avaient affaire à des classes généralement attentives, et l’époque actuelle où ils se heurtent à ce que l’on appelle pudiquement les « incivilités »
Pas d’accord,
l’enseignement passe par la communication, la transmission du savoir est quelque chose de difficile et demande de savoir se mettre au niveau de l’auditoire, d’aider ses élèves, de les encourager.
Mais surtout de rendre intéressante la matière que l’on enseigne.
Les enfants et les ados adorent les histoires, les anecdotes, servez vous de l’actualité pour imager vos cours.
Ce ne sont pas les exemples qui manquent. Ayez un projet fédérateur au sein d’un classe, ça oui, ça demande du temps et de l’implication.
Mais non au lieu de cela, c’est la faute des autres, en plus un prof (et c’est pas de bol pour lui) n’a que très peu de temps pour se bâtir une image, au premier cours, il sera étiqueté quasiment définitivement dans le collège qu’il occupe, et ne pourra changer d’étiquette qu’en changeant de collège.
Je crois que cela sans être dit contribue aussi au fait que dans certain cours on entends les mouches voler et dans d’autre les tables et les chaises, car les grand frères ont parlé de ces profs.
Mais rassurez-vous dans le privé c’est pareil, à part que nous avons un peu plus de temps, on parle généralement des cents premiers jours de pouvoir.
Cent jours c’est plus long qu’une heure, en plus si l’on veut on peut changer de boite quand bon nous semble pas vous.
Alors je vous le concède,
oui il faut de la personnalité, du caractère et du charisme quand on souhaite enseigner. Espérer que des ados vont vous écouter, vous avec votre petite voix pas affirmée et sur le simple fait que vous soyez prof et eux au fond de la classe à comparer leurs derniers téléchargements sur leurs lecteurs MP3, vous rêvez.
Je conclue en vous disant soyez intéressants, captivants, suscitez la curiosité, et les élèves en redemanderont et dans ce cas effectivement nous pourrons reparler de cette histoire de 35h00 effectives dans les établissements scolaire.
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Aurélia Lemonnier
2 mars 2007 18:14
être intéressant, raconter des anecdotes, élaborer des projets... mais vous décrivez ce que font beaucoup de mes collègues ! Cela dit, raconter des anecdotes (ce qui ne peut se substituer au cours, mais permet de fixer les connaissances dans certains cas) n’est pas si facile, justement parce que les élèves sont aujourd’hui ce que vous décrivez. Alors, pour quelques uns pendus à nos lèvres et enchaînant sur une autre anecdote, vous en avez au moins autant qui en racontent une à leur voisin de classe (« Mais Madame, je lui parle du cours ! ») et un nombre non négligeable qui tapotent un message, écoutent leur MP3, etc. sans parler de ceux qui envoient des projectiles divers ou font cent autres activités (nous en avons même récemment surpris en train de se masturber en cours !). Les profs autoritaires eux-mêmes se plaignent de la difficulté accrue d’avoir des élèves au travail. Les sanctions sont même un tableau de chasse fièrement brandi pour pas mal d’élèves (qui s’ajoute au titre de gloire d’être le pitre !)
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Vincent
2 mars 2007 12:59
Vaste débat,
Il est vrai qu’on a toujours tendance à regarder ce qui se passe chez le voisin, ceci dit, j’ai effectué mon service militaire dans un collège en ZEP, j’avais entre autre la gestion des heures de méthodologie des 6éme, la surveillance des permanences, la surveillance de la cour, l’animation des clubs du midi, un différent chaque jour, et j’ai même mis en place un club de roller hockey dans la cour du collège en dehors des heures d’ouverture pour éviter aux ados de ruiner les voitures sur les parkings des supermarchés.
J’avais de très bonnes relations avec les profs, et j’ai partagé leur vie pendant un an.
Voilà le décor est planté.
Pour avoir discuter longuement avec les profs, il est exact que l’activité d’enseignement nécessite une bonne préparation ainsi qu’une dépense énergétique morale et physique non négligeable.
Pour la préparation je pense qu’un prof est rôdé au bout de 5 ans, après il s’agit plus d’un travail de mise à jour que de conception pure de cours.
18 heures de cours ou de représentation pour moi sont loin d’être insurmontables (j’assimile un peu le prof à un artiste qui se produirait devant un auditoire).
D’autant plus que lorsque l’on y réfléchit un peu les profs ayant toutes les catégories de classes de la 6ème à la 3ème ne sont pas nombreux, donc en terme de préparation, cela représente au maximum 4 à 6 heures de cours différents à préparer et non 18.
La correction des copies ne me parait pas non plus être une sinécure. J’ai vu des profs de math corriger un tas de copie en ¼ d’heure, et des profs de Français corriger des rédactions en deux heures. Pour ce qui est des corrections d’examens, il me semble qu’elles sont rémunérées donc n’en parlons pas.
Pour moi, être prof est avant tout une vocation, et à mon avis ceux qui se plaignent n’ont plus ou n’ont jamais eu la vocation.
Je pense qu’une carrière d’enseignant devrait être régulièrement ponctuée par des passages en entreprise en fonction de leurs compétences, car tout au long de mon cursus scolaire et universitaire, je n’ai rencontré qu’une petite poignée de profs en adéquation avec les réalités, pour les autres ils étaient enfermés dans leur bulle et hermétique au monde de l’entreprise.
Je pense qu’un prof s’il est intéressant, s’il captive son auditoire, s’il rattache son enseignement à des cas pratiques simples, n’aura aucun problème dans son cours. J’ai enseigné la voile, formé des animateurs et appris à quelques gamins entrant en 6ème à s’organiser dans leur travail, à partager un bouquin pour deux, à se servir d’un classeur journalier et ensuite ranger leurs cours dans des classeurs par matières pour diminuer le poids de leurs sacs (au grand dam de certains profs qui exigeaient le cahier à spirale petits carreaux 200 pages).
Dans chaque situation j’ai toujours trouvé, le petit truc, l’anecdote, qui a fait qu’ils m’ont écouté et appliqué ce que je leur ai enseigné. Je n’ai jamais été épuisé et j’ai toujours tiré une grande satisfaction de mon travail.
Chaque métier à ses avantages et inconvénients en fonction de ses capacités individuelles. Si certains métiers paraissent faciles à exercer, c’est que les personnes qui le pratiquent sont à l’aise dans ce qu’elles font, ceux qui se plaignent devraient changer de métier ou arrêter de se plaindre.
A propos des profs, non vous n’êtes pas les plus malheureux, oui vous pourriez améliorer votre situation, alors faites-le.
Les initiatives locales améliorant votre situation devraient être capitalisées et diffusées largement afin que chaque enseignant puisse les essayer, se les approprier et ensuite les adopter à la condition express qu’un prof accepte cette idée qu’une fois qu’il a obtenu son diplôme tout n’est pas gravé dans le marbre et que d’autres ont peut-être eu une idée intéressante.
En conclusion acceptez de vous remettre en cause, ne vous arqueboutez plus sur vos savoirs à un instant donné et vos petits privilèges. Pensez que d’autre on la possibilité de vous apprendre des chose. Mais cela est très difficile car toute la journée vous avez le statut d’une personne de savoir, donc je pense que si vous êtes orgueilleux au point de ne pas prendre ne compte les remarques, c’est uniquement une conséquence de votre métier.
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Vincent
2 mars 2007 14:42
Dire que la remarque est stupide, je ne pense pas du tout, au contraire.
La mission des salariés du privé est de créer de la valeur ajoutée, afin de faire vivre leur famille et l’économie en générale.
La mission des profs est de dispenser un enseignement vaste qui servira dans un premier temps à donner un socle commun permettant aux élèves de se construirent et ensuite ces enseignements permettront à ces même élèves d’appliquer les connaissances théoriques qu’ils auront apprises dans leur vie professionnelle.
Le but n’est pas de dire venez voir comme mon travail est difficile, ce qui relève du complexe du Caliméro, mais plutôt de dire « allez voir comment le monde il est pas tout rose », comment on travail en entreprise pour peut-être appliquer certaines méthodes à vos cours.
De cette façon les nouveaux embauchés, ex-élèves seraient peut-être moins dans le flou à leur première arrivée en entreprise.
D’autre part la technologie et les besoins évoluent beaucoup plus vite que les programmes d’enseignement. Cela permettrait aux enseignants d’être au courrant de ce qui se passe réellement et d’adapter plus rapidement leur cours.
Le but de faire passer des enseignants dans le monde de l’entreprise, n’est pas de comparer ses malheurs mais bien de créer des retours d’expériences pour les enseignants.
Mais pour conclure je dirai que votre réaction est symptomatique d’une grande partie de notre population en particulier les profs : moi je fais le choses bien, je suis débordé, y que moi qui bosse, qu’ils viennent faire ce que je fais et après on verra. Mais bon sang (pour ne pas dire autre chose) écoutez ce que l’on vous dit 2 secondes.
Si vous prenez l’ensemble des diplômes délivrés par l’Université, il n’y en a pas la moitié qui sont adaptés au monde professionnel, ils servent uniquement à avoir un papier qui vous donnera le droit de passer un concours pour être prof, instit, policier, agent administratif,...
Donc au final vous aurez une thèse en machin chose et vous serait agent administratif dans une maire, par ce qu’il faudra bien manger. Pas que ce boulot soit dégradant, mais on vous aura bourré le mou tout au long de vos études en vous disant que vous êtes un cas d’or, mais les connaissances que vous aurez acquises ne vous seront d’aucune utilité dans votre travail.
S’être défoncé durant des années pour occuper un poste qui ne vous convient pas et pour vous apercevoir que au final la sommes de vos connaissances si immense qu’elle soit vous permet à peine de vivre, je comprends qu’il y a de quoi être frustré.
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 10:39
Votre expérience est très intéressante, permettez-moi cependant de revenir sur certains de vos propos :
« Pour la préparation je pense qu’un prof est rôdé au bout de 5 ans, après il s’agit plus d’un travail de mise à jour que de conception pure de cours. » Les programmes changent, les professeurs qui ont toujours les mêmes classes ne sont pas la majorité, et en français, je me vois mal étudier chaque année les mêmes ouvrages !
« 18 heures de cours ou de représentation pour moi sont loin d’être insurmontables (j’assimile un peu le prof à un artiste qui se produirait devant un auditoire. » Sauf que l’auditoire ne vient pas de son plein gré, ce qui se ressent dans son attitude.
« La correction des copies ne me paraît pas non plus être une sinécure. » C’est bien mon avis, mais si j’ai bien compris ce que vous dites, ce n’est pas le vôtre.
« J’ai vu des profs de math corriger un tas de copie en ¼ d’heure, et des profs de Français corriger des rédactions en deux heures. » Dites donc, vous étiez dans un établissements de Lucky Luke du stylo rouge, parce que 30 s. par copie pour le prof de maths et 4 mn pour chaque rédaction... ! Et ils arrivaient à lire la copie, à corriger les erreurs et à noter des appréciations susceptibles de faire progresser les élèves ?
« Pour ce qui est des corrections d’examens, il me semble qu’elles sont rémunérées donc n’en parlons pas. » Quelques euros nous sont en effet crédités 1 an après.
« Pour moi, être prof est avant tout une vocation, et à mon avis ceux qui se plaignent n’ont plus ou n’ont jamais eu la vocation. » Mon article n’était pas une plainte, mais, agacée d’entendre dénigrer le travail des enseignants, je souhaitais rétablir certaines vérités. Je ne partage d’ailleurs pas votre avis : on peut tout à fait relever les dysfonctionnements de quelque chose que l’on aime !
« Je n’ai rencontré qu’une petite poignée de profs en adéquation avec les réalités, pour les autres ils étaient enfermés dans leur bulle et hermétique au monde de l’entreprise. » Depuis quelques temps, je travaille en lycée professionnel hôtelier, et ne me sens donc pas très concernée par votre remarque, d’autant que j’ai travaillé dans différents domaines pour avoir la chance de suivre des études.
« Je pense qu’un prof s’il est intéressant, s’il captive son auditoire, s’il rattache son enseignement à des cas pratiques simples, n’aura aucun problème dans son cours. » ça dépend de ce qu’on appelle un problème, mais ça dépend aussi des individualités : je ne pense pas que l’on puisse dire à la prof qui a été poignardée qu’elle aurait dû être plus intéressante !
« Dans chaque situation j’ai toujours trouvé, le petit truc, l’anecdote, qui a fait qu’ils m’ont écouté et appliqué ce que je leur ai enseigné. » Vous êtes formidable !
« Je n’ai jamais été épuisé et j’ai toujours tiré une grande satisfaction de mon travail. » Je dirais même plus : vous êtes un surhomme !
« Chaque métier à ses avantages et inconvénients en fonction de ses capacités individuelles. » Je suis bien d’accord et nombreux sont les aspects de mon métier qui m’apportent satisfaction et épanouissement, à commencer par la transmission de ce que j’aime à des plus jeunes.
« ceux qui se plaignent devraient changer de métier ou arrêter de se plaindre. » Pour la deuxième fois, pas d’accord : comme partout, c’est grâce à ceux qui pointent ce qui ne va pas que l’on peut améliorer les choses.
« A propos des profs, non vous n’êtes pas les plus malheureux » Certes.
« oui vous pourriez améliorer votre situation, alors faites-le. » Il me semble que la plupart font tout ce qu’ils peuvent pour améliorer la situation, mais ce n’est pas si simple.
« Les initiatives locales améliorant votre situation devraient être capitalisées et diffusées largement afin que chaque enseignant puisse les essayer, se les approprier et ensuite les adopter à la condition express qu’un prof accepte cette idée qu’une fois qu’il a obtenu son diplôme tout n’est pas gravé dans le marbre et que d’autres ont peut-être eu une idée intéressante. » Tout à fait d’accord (et les stages annuels ne sont pas suffisants).
« En conclusion acceptez de vous remettre en cause, ne vous arqueboutez plus sur vos savoirs à un instant donné » C’est une vision archaïque des enseignants : aujourd’hui, les critiques (cf Brighelli) portent davantage sur le fait que les savoirs extérieurs sont trop présents au sein de la classe (c’est en ce sens que l’on est formé à l’IUFM, lisez Meirieu !)
« et vos petits privilèges. » je sens là un certain mépris, me trompè-je ?
« Pensez que d’autres ont la possibilité de vous apprendre des choses. Mais cela est très difficile car toute la journée vous avez le statut d’une personne de savoir, donc je pense que si vous êtes orgueilleux au point de ne pas prendre en compte les remarques, c’est uniquement une conséquence de votre métier. » C’est assez caricatural, mais certains correspondent en effet à ce portrait. Cela dit, il y a loin de la théorie à la pratique, et les conseils extérieurs peuvent parfois faire sourire ceux qui sont confrontés à la réalité. Les professionnels (pourtant passionnants) qui viennent parler de leur travail à nos élèves de 3è en ont fait la cruelle expérience.
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Courouve
2 mars 2007 13:52
« la diversité »
Bel euphémisme pour désigner l’immigration massive et les problèmes posés par l’accueil d’enfants qui ne parlent pas français dans leur famille.
C’est là-dessus qu’ii faut « un vrai débat ».
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 10:49
Tout à fait d’accord pour dire que les enseignants du primaire font un travail exceptionnel et toujours plus difficile dans des classes de plus en plus hétérogènes, d’autant que les multiples réformes les ont contraints à passer moins de temps à enseigner le français(-500 heures sur l’ensemble du primaire d’après un calcul de « sauver les lettres ») et qu’on leur impose des méthodes au lieu de leur présenter ce qui marche et de leur faire ensuite confiance (rien de pire que d’appliquer une méthode avec laquelle on n’est pas à l’aise).
Quant aux chefs d’établissements, leur travail est considérable et leur responsabilité trop souvent mise en cause. Ma directrice est largement au-dessus de 50 heures/semaine !
Et dans le secondaire aussi, beaucoup de réunions non payées.
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gointheuk
2 mars 2007 15:01
D’abord, un enseignant n’est payé que 10 mois (le salaire est ensuite annualisé).
Désolé, mais ce n’est pas tres clair : est-ce-que vous etes payés les mois de juillet et d’aout ?
Parce que si vous etes payés tous les mois de l’année, juillet et aout compris, quelle est la différence avec un autre salarié, dont le salaire est lui aussi annualisé ?
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 10:52
Dans mon établissement, quasiment tous mes collègues de lettres sont à temps partiel parce qu’ils ne s’en sortaient justement pas avec un temps plein !
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 13:35
Juste avant les grandes vacances ? Comme ça leur congé maternité est pris sur leurs congés... Quelle conscience professionnelle !
C’est ce que j’ai fait moi aussi pour mon premier enfant, sans le faire exprès : accouchement fin juillet (du coup, presque pas de congé maternité !).
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Courouve
2 mars 2007 15:09
Le temps de travail des enseignants est à apprécier en fonction des conditions de travail.
Or il n’y a aucune commune mesure entre l’époque où les enseignants avaient affaire à des classes généralement attentives, et l’époque actuelle où ils se heurtent à ce que l’on appelle pudiquement les « incivilités », où même les femmes se prennent des coups de couteau ou sont agressées avec leur agression filmée et diffusée sur Internet.
Mais pour les syndicats, la mention des conditions actuelles relève du troll ...
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Vincent
2 mars 2007 17:10
Pas d’accord,
l’enseignement passe par la communication, la transmission du savoir est quelque chose de difficile et demande de savoir se mettre au niveau de l’auditoire, d’aider ses élèves, de les encourager.
Mais surtout de rendre intéressante la matière que l’on enseigne.
Les enfants et les ados adorent les histoires, les anecdotes, servez vous de l’actualité pour imager vos cours.
Ce ne sont pas les exemples qui manquent. Ayez un projet fédérateur au sein d’un classe, ça oui, ça demande du temps et de l’implication.
Mais non au lieu de cela, c’est la faute des autres, en plus un prof (et c’est pas de bol pour lui) n’a que très peu de temps pour se bâtir une image, au premier cours, il sera étiqueté quasiment définitivement dans le collège qu’il occupe, et ne pourra changer d’étiquette qu’en changeant de collège.
Je crois que cela sans être dit contribue aussi au fait que dans certain cours on entends les mouches voler et dans d’autre les tables et les chaises, car les grand frères ont parlé de ces profs.
Mais rassurez-vous dans le privé c’est pareil, à part que nous avons un peu plus de temps, on parle généralement des cents premiers jours de pouvoir.
Cent jours c’est plus long qu’une heure, en plus si l’on veut on peut changer de boite quand bon nous semble pas vous.
Alors je vous le concède,
oui il faut de la personnalité, du caractère et du charisme quand on souhaite enseigner. Espérer que des ados vont vous écouter, vous avec votre petite voix pas affirmée et sur le simple fait que vous soyez prof et eux au fond de la classe à comparer leurs derniers téléchargements sur leurs lecteurs MP3, vous rêvez.
Je conclue en vous disant soyez intéressants, captivants, suscitez la curiosité, et les élèves en redemanderont et dans ce cas effectivement nous pourrons reparler de cette histoire de 35h00 effectives dans les établissements scolaire.
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Courouve
2 mars 2007 17:39
Il y a les conseils de classe, la concertation avec les autres profs, la vérification et les commandes du matériel, l’organisation des sorties, matches et déplacements, etc.
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 10:56
Votre témoignage est assez étonnant car les professeurs d’éducation physique ont normalement 20 heures de cours par semaine (temps plein), ce qui, je vous le concède, ne doit tout de même pas les mener à 35 heures/semaine.
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 10:59
C’est vrai que l’on en voyait comme ça avant, mais c’est de plus en plus rare : les professeurs d’éducaion physique, en plus de ce qui est listé ci-dessus, doivent organiser des progressions et travaillent beaucoup en pédagogie différenciée.
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« »D’abord, un enseignant n’est payé que 10 mois (le salaire est ensuite annualisé). Désolé, mais ce n’est pas tres clair : est-ce-que vous etes payés les mois de juillet et d’aout ?
Parce que si vous etes payés tous les mois de l’année, juillet et aout compris, quelle est la différence avec un autre salarié, dont le salaire est lui aussi annualisé ?« »
ca veut dire qu’ils ne sont payés 12 mois de salaires pour 10 mois de travail
Enfin à nos amis profs, ils oublient aussi effectivement qu’ils ont environ 15 semaines de libre (je dis pas congés mais bon, et vont me sortir qu’il y a des pré rentrées etc...), donc faire 47 semaines à 35 h dans le privé ca représente 37 semaines à 44 heures...
Après les démagos à 70 heures/semaines j’aimerais les rencontrer
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Courouve
2 mars 2007 17:47
Etre enseignant était une sinécure à l’époque où l’on ne risquait pas de coups de couteau ...
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 11:01
Quand vous voulez, je vous invite à travailler une semaine avec moi, ensuite on en reparle.
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gem
2 mars 2007 19:02
Ne vous foutez pas de nous, SVP.
Des instits, catégorie B, il n’y en a quasiment plus (quelques centaines de reste).
Ils ont tous été basculer en « professeurs des écoles », catégorie A. Avec le salaire qui va avec. L’ancienne fin de carière est devenu le début.
Valeur ajoutée ? Nulle.
Quand à savoir si les enseignants sont productifs... mon expérience d’élève, c’est plutôt : non. Un bon manuel est bien plus agréable et bien plus efficace pour 90% des trucs ; le prof n’est utile que pour donner le petit coup de pouce pour franchir l’obstacle, une fois de temps en temps. S’il y passe 10% de son temps, c’est le bout du monde... et le reste du temps c’est un frein assez chiant à supporter.
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A celui qui demande quelle est la différence entre 10 mois annualisés sur 12 et ceux qui ont 12 mois de salaire, je suis géné de lui expliquer que c’est le niveau des rémunérations
J’ai bien compris qu’on parlait des rémunérations, mais ca ne m’eclaire pas plus, désolé...
Si un prof est payé tous les mois (y compris juillet et aout), il n’est pas payé sur 10 mois. Ca a l’air un peu evident dit comme ca.
Ce qui compte c’est le salaire annuel, non ? D’ailleurs pour la declaration des revenus, c’est le salaire annuel qui est declaré, que l’on soit payé sur 10, 12 ou 13 mois.
J’aimerais vraiment comprendre le coup des 10 mois payés sur 12.
Je precise que ce n’est pas une question piege, hein.
(qui,en plus, n’a pas bougé depuis 10ans).
Vous voulez dire que les profs gagnent pareil qu’il y 10 ans ? Il n’y a pas eu d’augmentation du salaire, ne serait-ce que pour suivre l’inflation ?
La encore, ce n’est pas une question piege.
Je viens de discuter avec une caissière de moyenne surface, et,nous plaisantions, lui ai demandé son salaire net : 1300,OO E par mois. Je connais des instits qui en fin de carrière gagnent 1630,00 par mois.C’est ce que nous appelons la smicardisation de la profession...
Allez, hop, les chiffres officiels (juillet 2006) :
http://www.education.gouv.fr/cid1120/remuneration-personnel-enseignant.html
Un professeur des ecoles apres 30 ans, c’est minimum 2454 €/mois, maximum 2921 €/mois, pas vraiment le SMIC.
Pour la caissiere, je pense que c’est plutot 1300 €/mois brut, soit 1000€/mois net (a la louche), et meme en fin de carriere...
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 11:09
Mais dites-moi où vous travailliez ! Pourquoi n’ai-je été payée que 1300 €/mois, une fois mon concours en poche ?
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Aurélia Lemonnier
9 mars 2007 09:09
Si tu as ce salaire sans diplôme, c’est donc qu’il n’y a pas que des primes en ZEP, mais un salaire initial plus élevé (je l’ignorais et n’ai pas le temps de le vérifier maintenant). Sans doute parce que vous êtes peu nombreux à avoir le courage d’y travailler, et ça se comprend, quand on voit comme il est déjà difficile de maintenir la discipline dans les établissements plus favorisés...
Normalement, on débute à 1300 € l’année de titularisation, une fois le concours en poche (il s’agit de l’année qui couple responsabilité d’une classe avec « encadrement » par un collègue plus expérimenté et cours à l’IUFM), mais le salaire augmente dès la rentrée suivante.
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gem
2 mars 2007 18:51
Le salaire, est-ce bien le sujet ?
Surtout « net », en plus, car le gros bonus est dans le « brut » : une bonne retraite sur la base du dernier salaire, et non des 25 meilleures années.
Mais bon, si ça vous interresse...
18 000 € ? c’est un tarif de maitre aux. en tout debut de carriere, ça. Et sans bonus pour les enfants.
Pour un(e) prof certifié de 31 ans, comptez 23 000
Et encore un peu plus pour un(e) agrégé. 28 000 ?
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@ douxjesus
Les augmentations ? En brut certes, en net tout est pompé par les cotisations en tout genre, dont j’ai déja parlé sur Avox...
Votre salaire net est donc le meme qu’il y a 10 ans ? (conversion Francs <-> € faite bien sur)
« Payé 10 mois , 12 ou 13 qu’est-ce que cela change ? » Vous êtes idiot ou quoi ?
C’est toujours sympa de discuter par un membre du corps enseignant.
Surtout par quelqu’un qui a un peu de mal avec les chiffres apparement
J’explique pour les mal-comprenants : ce qui est important c’est le salaire annuel. Quand vous faites votre declaration d’IR, c’est le salaire annuel qu’on vous demande (net imposable), pas votre salaire mensuel (si, si, verifiez). Apres, que ca soit payé sur 12 ou 13 mois, ca ne change pas grand chose. C’est meme plus avantageux d’etre payé sur 12 mois que sur 13 ; exemple : si vous demissionnez.
J’aimerais bien toucher un 13 ème mois...Cela veut dire que nous n’avons pas deux mois de congé PAYE en été, mais de congé sans solde...
Est-ce-que vous touchez un salaire en juillet et en aout ?
Si vous touchez un salaire en juillet et en aout, vous etes payé sur 12 mois, point barre. Un mois de congé sans solde, c’est 0€ a la fin du mois.
C’est pourtant des questions simples :
- 1) est-ce-que votre salaire net est le meme qu’il y 10 ans ?
- 2) est-ce-que vous touchez un salaire en juillet et en aout ?
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 11:39
Comme je travaille dans le privé, je ne suis pas concernée (je ne suis qu’« assimilée » fonctionnaire : pour moi, la retraite, c’est sur 25 ans ! et, vous avez presque raison je suis à un peu moins de 23000 € bruts annuels à l’échelon 5 (dernière augmentation en septembre 2005, arrivée sur mon salaire en juin 2006). Ce n’est pas si énorme, vu le niveau d’études ! Cela dit, ce travail assuré quoi qu’il arrive, ce salaire qui augmente non en fonction de la réussite, mais de l’ancienneté, est-ce vraiment un bien ? L’an dernier, notre classe de 3èDP6 (découverte professionnelle 6 heures/semaine pour préparer l’orientation des élèves en BEP et CAP, donc élèves en difficulté ou rejet du scolaire) n’a eu à déplorer que 2 échecs au brevet des collèges. Croyez-vous que nous recevions une prime pour cette réussite ? Comme je les avais 9 heures par semaine (français, histoire, géographie, éducation-civique = matières de l’examen), on peut dire que je n’y étais pas tout à fait étrangère. En revanche, lorsque j’ai travaillé comme représentante de commerce, j’ obtenais des primes régulièrement !
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@ Demian : A te voilà, toi, vieux filou ! Dis-moi sur ton fil « drôle de guerre », on s’impatiente, ils ne peuvent plus se passer de toi !
Admiratif !!!!!!!
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Aurélia Lemonnier
4 mars 2007 22:39
capitale du Comminges, oui. Au sud de Toulouse, en Haute-Garonne, début des Pyrénées (401 m d’altitude).
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gem
2 mars 2007 18:27
Je n’ai pas bien compris si vous vouliez nous parler Meme Royal ou des profs, ni qui vous vouliez convaincre (les profs ? les non-profs ?). La seule chose nette, c’est que vous soutenez Mme Royal. OK, c’est permis. Oublions Mme Royal, sujet trollesque au possible, et parlons des profs.
Pourquoi FAUT-il que le prof crée SON cours ???
Depuis le temps, on n’a pas été capable de compiler une bibliothèque de quelques dizaines de cours, homogènes, solides, conformes aux programmes, testés et approuvés ? On peut le faire pour les manuel, mais pas pourles cours ??? Quel est la valeur ajoutée de ce travail de création d’un cours, et même de plusieurs, par chaque prof ? Nul-le !
On a transformer l’école en usine pour les élèves, mais les prof travaillent toujours comme des artisans... (« élève » : un mot trop absent de votre texte, soit dit en passant...)
Quand on a dit ça, on a tout dit. Cette absence totale de méthode, ce mélange aberrant d’autonomie totale et de soumission à un système assez largement kafkien, tout est dans ce simple constat : chaque prof fait « son » cours. Ridicule.
Osons la question : à quoi servent les profs ? Non, pas « à quoi sert l’enseignement », ça c’est clair et évident, non, j’ai bien dit : « à quoi servent les profs ? ».
A inventer des cours ? Certes non !
A corriger des copies, maintenir le calme et la discipline ? Pas besoin d’être prof pour ça.
Un prof ne sert qu’à une seule chose : faire lire un bon manuel. C’est dans le livre que se trouve la connaissance. La lecture est 4 fois plus rapide, 2 fois plus efficace que l’écoute d’un cours... qu’on sera de toute façon obligé de lire après l’avoir écrit. Quelle perte de temps. Quel ennui...
Et c’est ainsi que, jeune, celui qui n’était pas encore ministre de l’éducation nationale (M. Ferry) pouvait avaler en une semaine le programme d’un mois (puis aller jouer pendant 3 semaines avec ses frères) : vu que c’était par correspondance, il n’avait pas un prof sur le dos pour le ralentir...
Exagérons un peu (beaucoup) et dions carément : A bas les profs ordinaires, ces inutiles parasites, encore beaucoup trop payés pour le mal qu’ils font, mal d’autant plus grand qu’ils se croient indispensables. Et vive le livre, vive les garderies d’apprentissages, vive la récré (la moitié du temps, au moins).
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Aurélia Lemonnier
3 mars 2007 13:47
@ Adama : On se connaît ? Ai-je écrit tant d’articles pour que cela me vaille un « encore un article ... » ? Et pourquoi Madame « je sais tout » ? Ce n’est pourtant pas moi qui affirme des choses sur des sujets que je ne maîtrise pas...
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C’est ce que j’ai fait moi aussi pour mon premier enfant, sans le faire exprès : accouchement fin juillet (du coup, presque pas de congé maternité !).
