mercredi 11 mars 2015 - par Philippe VERGNES

« O� est Charlie ? » : le retour du fascisme et du totalitarisme sous le masque de la perversion narcissique

« Je ne dis pas : il y a des fous dangereux au pouvoir – et un seul suffirait –, je dis bien : il n’y a, au pouvoir, que des fous dangereux. Tous jouent au même jeu, et cachent à l’humanité qu’ils aménagent sa mort. Sans hasard. Scientifiquement. »[1]<

Quel peut donc être ce « jeu » dont parle Michel Serres dans l’ouvrage auquel j’ai emprunté cette citation ?

En référence aux célèbres bandes dessinées de Martin Handford où le lecteur doit réussir à retrouver plusieurs personnages à l’intérieur d’une image aux détails riches et complexes, je propose d’appeler ce « jeu » du même nom que celui de cette série de livres-jeux : « Où est Charlie ».

« Où est Charlie », pour ce qui nous concerne ici, consiste donc à trouver les indices avant-coureurs précédant l’arrivée du fascisme ou d’un quelconque totalitarisme dans une communauté. Toute ressemblance avec des faits ayant existé est donc totalement fortuite.

Au-delà de cette allégorie que nous révèle l’analyse de ce « jeu » qui consiste à aménager la mort de l’humanité sous couvert d’une froide rationalité totalement « désincarnée » ?

C’est ce que nous allons tenter de découvrir avec ce texte qui présente des pistes de réflexion parsemées de quelques indications de-ci de-là que notre « imagination » devra ensuite rabouter pour faire sens avec nos perceptions sur la situation actuelle de nos sociétés occidentales dites « modernes ».

Dans la journée du 24 décembre 2014, je recevais les vœux quelque peu prémonitoires de la revue Esprit critique. Je vous les présente ici, tant les événements décrits qui précédent la mise en place d’un pouvoir totalitaire font échos à la situation de crise que nous connaissons actuellement :

« En 1936, dans un article intitulé “Comment le fascisme vient aux nations”, le philosophe Emmanuel Mounier écrivait : “Le régime a épuisé ses déceptions et, avec elles, ses raisons d’espérance. Le désespoir est aujourd’hui le seul fond de mémoire politique d’un nombre toujours croissant de citoyens ; ils s’y retrouvent de la droite à la gauche avec une complaisance prête à tous les détournements… Que les violents s’emparent de tous ces désespérés, les nourrissent de quelque fort mensonge, les irritent de tout ce qu’ils n’ont su servir et le fait psychologique sera accompli, qu’assez de complicités matérielles s’apprêtent à soutenir. C’est le moment de nous rendre familière la préhistoire des fascismes, trop oubliée, et de nous faire une science précise des fautes qui en ont permis le succès, des ruses qui leur ont ouvertes les places apparemment les plus fortes.”

Cet appel à la science précise des faits sociaux, vieux de 80 ans, trouve une actualité singulière dans notre “Village Global”, entre indignados et révoltés, pire encore dans la passivité entretenue des laissés pour compte de notre société technologique si bien réglée, déjà digitalisée et programmée pourtant dite de l’abondance (pour certains).

Il appartient aux sciences sociales de repérer – si ce n’est de dénoncer – à l’aide des instruments de critique que nous donnent nos disciplines cette résurgence des âges sombres. »

Cette résurgence des âges sombres… certains auteurs ou théoriciens l’ont anticipé depuis quelques décennies déjà. Ils ont tenté par divers moyens de nous faire savoir que cette « peste noire » est en train de gangréner notre civilisation, de la conduire au bord du chaos et d’entrainer les survivants dans un état d’avilissement pour lequel les fictions 1984 ou Le Meilleur des mondes passeraient pour des romans à l’eau de rose à côté de ce à quoi nous serons réellement confronter si la situation actuelle continue de se dégrader ainsi… avertissement jusqu’à présent resté vain !

Malgré les signaux d’alerte que de nombreux chercheurs tirent un peu partout dans le monde, force est de constater qu’à l’exception de quelques « initiés » un tant soit peu informés c’est l’apathie quasi généralisée qui reste de mise. Peu de personnes ont véritablement conscience des « forces » à l’œuvre actuellement qui concourent à notre propre destruction, et ce, même si de plus en plus de gens perçoivent désormais le danger qui se profile à l’horizon. De plus, poser des questions qui dérangent, émettre des doutes raisonnables ou exprimer une pensée divergente à celles admises par la « bien-pensance politico-merdiatique » est désormais considéré comme suspect et peut désormais vous conduire en garde à vue quel que soit votre âge[2]… ou pire !

Aller à l’encontre des idées portées par le pouvoir en exercice, vous range d’office dans la catégorie des indésirables « complotistes », « négationnistes », « antisémites » et j’en passe, qu’il faut ostraciser par tous les moyens pervers qu’autorise la communication déviante et paradoxale dont nos élites se sont fait une spécialité[3].

Ces vœux apparaissent donc comme une petite éclaircie dans un ciel très sombre, car enfin des sociologues, anthropologues, psychologues et autres chercheurs en sciences sociales ont l’intention de sérieusement se pencher sur la question du repérage et de la dénonciation de « cette résurgence des âges sombres » qui précède l’avènement du fascisme et des systèmes totalitaires. Ce dont nous pouvons nous réjouir, car si les études pour la plupart comparatives des totalitarismes du XXe siècle sont nombreuses, elles ont essentiellement consisté à décrire ce que fut la vie des « survivants » dans une telle organisation sociale et ont toujours été réalisées a posteriori en procédant à l’analyse des conséquences de tels systèmes gouvernementaux sur les populations. Il n’en existe quasiment pas ayant été réalisé a priori, c’est-à-dire avant l’arrivée au pouvoir de dictateurs imposant leur seule et unique vision du monde. Ce qui fait que nous ne connaissons pas la dynamique à l’œuvre faisant plonger toute une société dans un radicalisme d’État conduisant au fascisme et au totalitarisme. Pas de prévention possible donc, d’où l’utilité d’une telle entreprise d’autant que désormais, l’expérience passée a de quoi nous apporter matière à réflexion.

C’est du moins ce que semblent penser les auteurs de la revue Esprit critique si l’on en croit leurs vœux pour cette nouvelle année. En tel cas, il apparaît utile de faire savoir que cette science précise des faits sociaux existe déjà.

Même si elle reste ouverte à la réflexion et donc à compléter, ses précurseurs ont déjà bien défriché le parcours. Cependant, mal utilisée parce que mal comprise – et donc mal reçue –, elle reste circonscrite à un usage familial, domaine tabou par excellence, tant et si bien que son importance pour l’ensemble de la société n’a jamais été admise. Mais si cette théorie est mal comprise, elle est loin d’être inconnue du grand public puisque certains la dénoncent comme étant un phénomène de mode.

Cette théorie est celle de la perversion narcissique qui revêt aujourd’hui une importance d’autant plus capitale que nous avons laissé les choses empirer sans jamais s’y opposer véritablement ; exception faite de quelques lanceurs d’alertes bien trop esseulés, mis à l’index et ostracisés par l’establishment en faction à la tête de nos « démocraties ».

Cette proximité de la perversion narcissique avec le nazisme et les différentes formes de totalitarisme qu’a connu l’humanité n’a pas échappé à ceux qui l’ont étudiée et conceptualisée. L’un des pionniers de cette théorie, Alberto Eiguer, écrivait en 1983 : « Ce sujet aux contours imprécis, la perversion narcissique, a suscité peu de réactions dans la littérature et ceci malgré l’intérêt croissant pour les relations intrafamiliales, pour les liens transférentiels du psychotique à l’égard du thérapeute et de l’institution traitante, pour la mise au jour du narcissisme avec tous ses développements, pour l’étude de la personnalité autoritaire, et pour l’étude du leadership et du pouvoir. »[4]

Alberto Eiguer, qui est loin d’être le seul à être parvenu aux mêmes conclusions, précise encore qu’« à la question de savoir comment fait le leader autoritaire pour s’attirer la sympathie de foules, voire leur dévotion, nous pouvons répondre que nous trouvons l’explication dans l’étude de la relation entre le p.n. et son complice. […] En fait, les dictateurs ne peuvent subsister aujourd’hui sans l’utilisation de moyens démagogiques (les exemples abondent) ; ils affirment leur pouvoir par une action sur la foule, par des cérémonies et des rituels parfois assez pittoresques. La panoplie des moyens utilisés pour exercer, maintenir et consolider le pouvoir contient, entre autres, des moyens p.n. – toute distance entre le social et l’individuel étant gardée. La pratique de la terreur est un moyen courant pour paralyser les réactions, mais cette terreur est trop voyante pour que certaines personnes ne réagissent pas. Alors les moyens indirects, discrets et manipulateurs, deviennent la règle. Tel est alors le cas de la séduction narcissique : le plus important, c’est de ne rien offrir en faisant semblant de tout offrir et ensuite, de faire croire que le tyran se sacrifie pour la cause du peuple (don imaginaire). »[5]

Puis il conclut : « La formule implicite […] du dictateur, du marchand d’illusion, peut-être : « Croyez en moi, aimez-moi comme moi je vous aime ; moi qui me sacrifie pour vous, sacrifiez-vous à votre tour, je vais tout vous offrir, à condition que vous sachiez vous résignez à ne rien vouloir recevoir.” »[6]

Nous reconnaissons dans cette formule implicite la structure d’une communication paradoxale dont j’ai évoqué les effets dans de précédents articles[7] (cf. infra notes ¹³ et ¹⁴). Ce type de message a pour conséquence de produire un « décervelage » qui inhibe nos capacités d’analyse, notre esprit critique, nos facultés de discernement et aliène notre libre arbitre. Ces techniques sont basées sur le principe fondamental de la torture qui consiste à faire agir les unes contre les autres différentes aires de la personnalité[8]. Elles induisent une traumatisation complexe – ou chronique – et un stress dont l’origine est inconsciente. Il en résulte de très nombreux troubles psychosomatiques incompréhensibles qui peuvent déboucher sur des maladies graves. De par l’impossibilité à en situer la source et à en suivre le cheminement, ces affections traversent les générations par des processus complexes telle la transmission transgénérationnelle des traumatismes et de la souffrance non dite dont l’épigénétique commence tout juste à décrypter le message venant renforcer par là les intuitions géniales du découvreur de la perversion narcissique[9].

C’est ainsi que ce dernier pouvait à juste titre écrire à propos de ces personnalités autoritaires : « Des sujets qui, plutôt que de souffrir des peines ordinaires, font souffrir des tourments extraordinaires au moi des autres ; des travaux qui, d'être expulsés, vont perdre figure humaine ; des secrets violables aptes à tuer toute capacité de secret ; des noyaux pervers gâchant tout alentour les charmes de la libido et les vertus de la vérité ; une pensée s'exerçant à tarir le courant de la pensée : […] rien de plus difficile à comprendre ; et pourtant rien de plus important à connaître dans les rouages interpsychiques des familles, des institutions, des groupes et même des sociétés. »[10]

Il n’est effectivement rien de plus important à connaître, car c’est bien dans les rouages interpsychiques des familles, des institutions, des groupes et même des sociétés que nous allons déloger le Mal qui les gangrène.

Ce Mal est l’apanage des personnalités toxiques marquées par une des pathologies narcissiques perverses telles que décrites par P.-C. Racamier et dont la principale défense intrapsychique qui les caractérise est le déni d’autonomie où ce qui est refusé à l’objet – au sens psychanalytique du terme – c’est son indépendance, sa liberté de choix, son libre arbitre, ses désirs propres, etc. Ce déni d’autonomie va être renforcé par des mécanismes de défenses secondaires qui ensemble vont générer une « organisation de défenses conjointement dressées » à laquelle Racamier donne le nom de défense de survivance ou défense de survie[11] s’articulant autour du double principe d’autoconservation et d’anéantissement et qu’il situe antérieurement au principe lui aussi double et beaucoup plus célèbre de plaisir et de déplaisir. Ce que viennent corroborer les découvertes récentes d’Antonio Damasio dont les travaux ont été présentés dans une précédente série d’articles (cf. « Empathie, conscience morale et psychopathie », partie 1/3 : « Le développement moral », partie 2/3 : « L’intelligence émotionnelle » et partie 3/3 : « Une nouvelle conscience pour un monde en crise »).

Mais ces précisions ne nous renseignent guère sur la véritable origine du Mal, car même si nous pouvons identifier une personne à incriminer, cela ne résout pas le problème du Mal pour autant. En effet, pour qu’une personnalité soit jugée « toxique » il faut bien que d’une manière ou d’une autre elle puisse « contaminer » son entourage qui dans les pathologies narcissiques perverses se « déprécie » en lieu et place du pervers. Il faut donc pour cela qu’elle diffuse un l’élément toxique dans son environnement.

Comprendre la nature de cette « toxine » relève donc d’une question de survie et devrait être l’un de nos principaux objectifs. À moins d’être totalement suicidaire… ce qui entrainerait d’autres suppositions.

Dans l’un des rares essais associant le totalitarisme au narcissisme, Radu Clit démontre, d’après les analyses des régimes totalitaires de Raymond Aron, Hannah Arendt, George Orwell, etc., que la principale caractéristique du totalitarisme est la terreur. Puis il s’interroge : « Quand la terreur sociale est ouverte et évidente, son équivalent serait l’effroi ; devenue latente, elle serait réductible à l’angoisse de réel. Dans les deux versions, la terreur transmet l’existence d’un danger extérieur. Quelle serait sa nature ? »[12]

Malgré de nombreuses références à P.-C. Racamier, une recension de la littérature spécialisée et une brillante analyse qui mérite une lecture attentive par tous ceux préoccupés par cette problématique, il est assez frappant de constater que Radu Clit ne parvient pas à trouver la réponse à cette question et l’évite tout en y tournant autour[13] alors qu’elle est pourtant bien mise en évidence dans la théorie de la perversion narcissique (cf. la topique intégrative issue de la troisième topique psychanalytique de Racamier telle que succinctement présentée lors de mes deux précédents articles). Ce contournement d’école a de quoi surprendre et laisse véritablement songeur, car mal diagnostiqué, ce Mal ne peut être correctement endigué.

Quoi qu’il en soit, la solution que cherche Radu Clit réside dans le transport du processus de deuil ou de conflits internes, déjà altéré, défiguré et mis en agir, car non faits et refusés par le Moi du sujet : « Ce transport, à long terme, s’effectuera par la voie d’un comportement qui est interagi et manipulatoire. Ce comportement est à type de dilemme ou de paradoxe imposé à un tiers ; tels sont les moyens de transport privilégiés des deuils et dépressions refusés[14]. Les transports d’amalgame dépressif sont à direction unique : toujours vers le dehors, et à propriété unique : toujours empoisonnants. »[15]

Ainsi donc, voilà clairement identifiée et nommée la toxine libérée par ses sujets au narcissisme pathologique qui infectent les familles, les groupes, les institutions et des nations entières. Pour autant que l’on se souvienne des paroles de Racamier citées au point ¹⁰ de ce billet et soulignées par mes soins, car cet aspect de la problématique est sous-estimé par nos dirigeants et le grand public.

Dans sa présentation de 1983, Alberto Eiguer précise encore au sujet des dictateurs et des marchands d’illusion que « les leaders finissent par confondre les limites entre domaine du besoin et domaine du désir ». Cette remarque est particulièrement importante pour analyser la situation de notre société actuelle, car la captation du désir d’autrui est justement ce à quoi s’évertue le système capitaliste comme l’a très bien démontré Olivier Labouret dans ouvrage Le nouvel ordre psychiatrique – Guerre économique et guerre psychologique présenté ici même dans l’article intitulé « La mondialisation de la perversion narcissique » attestant du fait que quelques chercheurs ont très bien compris l’origine perverse de cette confusion entre besoin et désir.

Or, la captation du désir d’autrui par la production d’illusions répondant aux attentes des populations est également l’une des deux principales caractéristiques – avec la terreur – communes à tous les systèmes totalitaires que Radu Clit met en exergue dans son étude sur les différents totalitarismes.

Le parcours auquel j’ai convié le lecteur tout au long de mes précédentes publications qui abordent cette problématique de façon pluridisciplinaire avait pour principal objectif de révéler l’importance et la précision d’une théorie qui appliquée à la société tout entière est capable de nous dire ce qu’il adviendra dans un futur proche si nous laissons notre avenir entre les mains des fous qui nous gouvernent. Ce qui répond à l’appel de 1936 du philosophe Emmanuel Mounier et à celui de C. G. Jung dans l’interview de 1945 qu’il a accordé à Eugen Kolb pour le journal Mishmar au cours de laquelle il dénonce l’infection psychopathique de la propagande nazie dont nous connaissons le résultat et les atrocités[16].

À noter toutefois que cela ne clôt pas le sujet pour autant puisqu’il me reste désormais à détailler les modes de transport et les mécanismes par lesquels cette toxine agit sur les psychés individuelles et collectives.

À suivre !

Philippe Vergnes

N. B. :

Le lecteur impatient pourra toutefois prendre connaissance de trois précédents articles qui introduisent ce dernier sujet : « Le “pouvoir”, les “crises”, la communication paradoxale et “l’effort pour rendre l’autre fou” » ; « Comprendre l’emprise : la relation “en-pire” » et « La “novlangue” des psychopathes ».

[1] Michel Serres, Hermès III : La Traduction, Paris, Minuit, 1974, p. 74.

[2] Ce qui n’a pas échappé à Amnesty International qui, dans un communiqué de presse, a réprimandé la France pour ses arrestations abusives au prétexte « d’apologie du terrorisme ».

[3] L’occasion nous sera donnée d’approfondir ce sujet dans un avenir proche, mais le lecteur curieux peut déjà assouvir son désir de connaissance en lisant ce billet introductif à ce phénomène indissociable du fascisme et du totalitarisme : « Le “pouvoir”, les “crises”, la communication paradoxale et “l’effort pour rendre l’autre fou” »

[4] Alberto Eiguer, « Le pervers-narcissique et son complice. Etude phénoménologique », in Dialogue n° 81, 1983, pp. 60-61. C’est moi qui souligne.

Cette assertion est toujours d’actualité comme en attestent les références évoquées dans la série d’articles sur la « Pathologie du pouvoir : Psychologie des leaders psychopathes » :

· « Partie 1/3 – Question de narcissisme » ;

· « Partie 2/3 – Narcissismes sain et pathologiques » ;

· « Partie 3/3 – Sommes-nous complices ? »

[5] Ibidem, p. 68.

[6] Ibidem, p. 69. Souligné par Alberto Eiguer.

[7] Cf. « Le “pouvoir”, les “crises”, la communication paradoxale et “l’effort pour rendre l’autre fou” » ; « Comprendre l’emprise, la relation “en-pire” » ; « La “novlangue” des psychopathes ».

[8] Cf. « Pervers narcissiques : Les personnes les plus intelligentes sont les plus exposées ».

[9] Cf. la conclusion de l’article « Perversion narcissique et traumatismes psychiques – L’approche biologisante » et le lien vers le n° 1110 de Science et Vie de mars 2010, « Nos états d’âmes modifient notre ADN ».

[10] Paul-Claude Racamier, « Pensée perverse et décervelage », in Gruppo, Revue de Psychanalyse Groupale, n° 8, 1992, p. 137. C’est moi qui souligne.

[11] Cf. « Idiosyncrasie du pervers narcissique (2/2) : définitions », note ³⁰.

[12] Radu Clit, Cadre totalitaire et fonctionnement narcissique, Paris, L’Harmattan, 2001, p. 48.

[13] Dans son essai, Radu Clit parvient bien à préciser qu’« il convient d’évoquer une certaine capacité de contagion de la pensée totalitaire » (p. 177) et parle également du « risque du maintien de “l’infection” » (p. 187), mais nulle part il n’indique comment une telle « toxine » se maintient et se propage.

[14] Le dilemme consiste à placer un « dépositaire » devant une alternative à laquelle il ne peut échapper, mais dont aucun des termes n’est satisfaisant, chacun renvoyant nécessairement à l’autre, et tous deux se révélant aussi calamiteux l’un que l’autre. […] La « prise » paradoxale est encore plus complexe : les termes dont elle est nouée ne sont même pas opposables ; bref, on n’en voit pas le bout.

[15] Paul-Claude Racamier, Le génie des origines, Paris, Payot, 1992, pp. 71-72.

[16] Cf. notes ⁷ et ⁸ de l’article « Pervers narcissique (partie 1/2) – Plongée au cœur d’un concept en vogue ».

271 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200

julius 1ER 12 mars 2015 10:06

le fascisme est en route et ce n’est pas un vain mot de le dire

ce lien est tout � fait explicite de la parole qui se lib�re, d’abord ce sont les mots et viennent ensuite les actes, mais � la base c’est l’id�ologie qui v�hiculent ces mots(maux).......

http://www.midilibre.fr/2015/03/11/candidat-fn-en-lozere-on-saura-trouver-taubira-lorsqu-eclatera-le-grand-soir,1134495.php !!

le midi-libre n’a rien d’un journal r�volutionnaire mais il a fait une enqu�te qui en dit long sur les professions de foi des candidats FN...

R�pondre Lien permanent
tf1Groupie 12 mars 2015 10:07

Invoquer des grands concepts ou sch�mas psycho-machin comme le fascisme, Orwell ou la perversion narcissique c’est au final une r�action assez simpliste face � un monde dont la complexit� d�range.

De Gaule avait beaucoup plus de pouvoir et d’autoritarisme que nos dirigeants d’aujourd’hui ; �tait-il alors un dictateur, un fasciste, une �manation du nazisme ?

R�pondre Lien permanent
- psynom 12 mars 2015 14:21
  
  Justement, cela prouve que ce n’est pas le r�gime qui fait le fascisme, mais la perversit� des personnes au pouvoir.
  
  De Gaulle �tait sinc�re, des objectifs clairs pour le bien de la France, des paroles claires… avec le r�sultat que l’on conna�t : 30 glorieuses.
  
  Depuis, ceux qui se nomment progressistes, taillent petit � petit dans les acquis sociaux, votent des lois liberticides au nom de la libert� et de la s�curit�, des mesures de censure et de surveillance des citoyens au nom de la libert� d’expression, etc. juste de temps en temps 1 ou 2 toute petite avanc�e soci�tale, pour donner le change, pour garder la posture de progressiste (celle du type qui veux le bien du peuple, le progr�s social). La perversit� et la duplicit� des discours sautent aux yeux de celui qui a compris le � processus �.
  Et, depuis 40 ans, on voit le r�sultat que l’on a aujourd’hui. Dont le non-respect quasi syst�matique de la volont� du peuple : ce qui est bel et bien un d�ni de d�mocratie, du totalitarisme.
  
  R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 12 mars 2015 10:23

@ bakerstreet,

« Votre article est int�ressant car il est sujet � d�bat... »

Merci. C’�tait bien l� le but. A d�faut de d�bat (pas toujours facile sur un quelconque forum de discussion), il �tait avant r�dig� pour susciter le questionnement comme vous l’avez pertinemment not�.

« ... mais il soul�ve tellement de questions, qui sont celles du monde actuel, de son �volution, de ses projets et de sa repr�sentation, ainsi que bien s�r des peurs et des fantasmes collectifs, qu’il me semble un peu court de les circonscrire dans cette dynamique li�e au pervers narcissiques. »

Je me permets de corriger pour plus d’exactitude : ce qui est court en fait, c’est de circonscrire la dynamique des pathologies narcissiques perverses � la seule d�finition du pervers narcissique, car se faisant, on ignore que la description d’un tel « sujet » �mane d’une troisi�me topique psychanalytique qui d�signe l’organisation du r�el en trois registres : interne, externe et interm�diaire (cf. « Pervers narcissique (1/2) - Plong�e au cœur des origines d’un concept en vogue ») qui elle prend en compte une grande quantit� de questions que vous �tes en mesure de vous poser sur l’�tat du monde actuel (� vrai dire, la th�orie de la perversion narcissique ayant �t� con�ue de fa�on « extensive », on peut envisager qu’elle prend en compte la quasi-totalit� des questions que l’on se pose sur ce qui dysfonctionne dans notre soci�t�, mais cela reste encore � d�velopper...).

« Qu’est ce qui est l� en premier du p�pin ou de la pomme ? »

Comme soulign� plus haut, ce questionnement est sans objet dans la th�orie de la perversion narcissique correctement comprise pour la simple et bonne raison qu’elle prend en compte tout � la fois la pomme et le p�pin, la poule et l’œuf... ET leurs interactions.

« Une �vidence, notre soci�t� est une fabrique � atomisation des d�sirs et des projets, et coupe l’homme empathique en deux. »

Lire � ce sujet : « La mondialisation de la perversion narcissique - Entre guerre �conomique et gu�re psychologique » o� je pr�sente en int�gralit� le chapitre d’un livre et son auteur qui �voquent cette captation du d�sir... que l’on ne peut dissocier de la topique int�grative (th�orie de la perversion narcissique) issue de cette troisi�me topique psychanalytique (qui a « explos� » les deux premi�res topiques freudiennes tant elle les d�passe et corrige ses apories).

« Ne reste t’il pour autant que des narcisses, et autres pervers, que la soci�t� encourage dans leurs fonctionnements et leur �go. »

Non, il ne reste pas que des narcisses, et autres pervers, bien heureusement... m�me s’il vrai que notre soci�t� encourage, pl�biscite et valorise ce mode de fonctionnement et ces personnalit�s (c’est bien pour cela qu’on les retrouve au pouvoir).

« Ce monde n’a pas grand chose de commun avec les r�gimes totalitaires d’avant. »

Il convient ici de distinguer la forme du fond : la forme de tous les totalitarismes est bien �videmment diff�rente, toutefois, nous pouvons d�gager un fond commun : c’est ce que d�montre la th�orie de la perversion narcissique.

« Ceux pr�sents ne sont pas construits sur la peur du gendarme ou du militaire, mais sur la culture du d�sir et de l’imm�diat, atomisant ainsi les groupes bien mieux que ne le fait la terreur... »

Oui !

Ce qui a un effet encore plus pernicieux que les totalitarismes pr�c�dents du fait que l’on n’en a aucune repr�sentation. Or, si l’on s’interrogeait sur ce qu’est v�ritablement la perversion narcissique, nous y gagnerions cette repr�sentation du Mal qui ronge nos soci�t�s sans que nous parvenions � le comprendre.

Je rajouterais deux autres effets d�l�t�res et pernicieux � celui de la captation du d�sir et de la satisfaction imm�diate (d�j� inclus tous deux dans la th�orie de la perversion narcissique) qui compliquent encore plus la possibilit� de comprendre l’impasse dans laquelle nous nous trouvons. Le premier est celui du processus de d�-subjectivation et de d�-symbolisation qui rompt les liens intra et interpsychique des individus, ce qui favorise leur avilissement et leur mise sous emprise (cf. mon article sur la pens�e perverse : « Les pervers narcissiques manipulateurs (suite) ».

Je ne peux que plusser la suite de votre argumentation qui expose bien les effets n�fastes et les m�faits auxquels nous nous exposons en nous laissant diriger par un syst�me parano/pervers narcissique. D’o� l’importance de conna�tre cette th�orie, son fonctionnement, ses cons�quences, etc. afin de pouvoir r�soudre cette crise (ce qui n’est pas gagn� compte tenu de l’ignorance dont nous faisons preuve face � cette probl�matique).

L’humanit� est en pleine crise narcissique et comme Narcisse, elle doit se voir pour « mourir » � elle-m�me et rena�tre sous une forme « mature ». (Int�ressez-vous au mythe de Narcisse, non pas dans son acception psychanalytique, mais dans son interpr�tation symbolique. La th�orie de la perversion narcissique invite � corriger l’interpr�tation freudienne, terriblement r�ductrice et donc mutilante, de ce mythe).

« Mais la r�alit� est t�tue, et se moque de nos fantasmes, de nos d�sirs qui refusent les limites du monde fini, dans lequel il ne pourra survivre qu’en d�veloppant son empathie, son intelligence vers le but collectif le plus important : La survie. »

Vous avez dit le mot important � savoir dans la th�orie de la perversion narcissique : c’est une d�fense de survie (cf. « Idiosyncrasie du pervers narcissique (2/2 : d�finition »). La plus r�sistante que l’on puisse �laborer, d’o� l’importance de la conna�tre et de la comprendre pour la d�passer.

Cela va dans le sens de votre intervention.

« Comme l’a fait remarquer Darwin, les esp�ces sont oblig�es de s’adapter ou de mourir. Alors �videmment, les docteur Folamour ont sans doute leur projet d’homme bionique, m�langeant biologie et informatique. Quelque chose de profond�ment terrible r�sulterait du refus de nous adapter, tels que nous sommes, humains, trop humains, dans un monde qui nous serait profond�ment hostile. Avec des robots, m�me plus sensibles � la d�pression et aux troubles de la personnalit�, telle que la psychopathie. »

L’ « objetisation » de l’humain est une pens�e et un projet typiquement pervers. C’en est m�me la d�finition actuelle de la perversion : traiter autrui comme un objet.

La perversion narcissique est la forme la plus aboutie de la psychopathie (cf. « Le match : psychopathes Vs pervers narcissique »).

Pour conclure, je pr�ciserais qu’� la base l’empathie est cœur de toutes mes recherches et travaux (ma s�rie d’articles « Empathie, conscience morale et psychopathie », partie 1 : le d�veloppement moral ; partie 2 : l’intelligence �motionnelle ; partie 3 : une nouvelle conscience pour un monde en crise qui ne sont qu’une pr�sentation sommaire de mes vues sur cette « capacit� » - « facult� » - humaine). C’est bien la raison pour laquelle je m’int�resse aux « forces » qui entravent son d�veloppement, d’o� mes �crits.

R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 12 mars 2015 11:07
  
  Dans mon empressement � vous r�pondre, j’ai oubli� le troisi�me effet « kiss-cool » de la perversion narcissique (qui ne se limite pas � ceux-ci exhaustivement), apr�s la captation du d�sir et la recherche de satisfaction imm�diate, la d�-subjectivation et la d�-symbolisation, elle induit �galement une PERTE D’IDENTIT� et une dissociation (cf. « Perversion narcissique et traumatisme psychique - L’approche biologisante »).
  
  Je vous laisse imaginer les « ravages » d’un tel processus sur nos psych�s humaines... trop humaines.
  
  R�pondre Lien permanent
- bakerstreet 12 mars 2015 13:02
  
  @Philippe VERGNES
  
  Merci pour votre application � me r�pondre de fa�on si exhaustive et passionn�e.
  
  R�pondre Lien permanent
- bakerstreet 12 mars 2015 13:25
  
  L’energie, alli�e � un fort arrivisme, semble �tre les combustibles de pas mal de politiques.
  
  Les pr�dateurs les plus notoires sont ils tous des pervers narcissiques ?
  
  On tout cas, on voit l� de bons parano�aques, qui pas forc�ment tr�s intelligents, mais tr�s matois, savant utiliser au mieux et m�me d�cupler leurs capacit�s, je ne parle pas de celles des autres, pour leur plus grand profit.
  
  La foule a sans doute besoin de chefs, et des esprits brillants ne sont pas passionn�s par le pouvoir, et l’abandonnent ainsi aux caporaux.
  
  N’est ce pas le drame de notre soci�t�, de s’en tenir toujours � des postulats de repr�sentation li�s � la pr�histoire, � ces types qui se tapent � grands coups sur la poitrine, garantissant qu’ils vous vont prot�ger, mais n’ayant que des objectifs de filous : Le pouvoir, les femmes, le fric...
  
  Il y a parfois des sauveurs, genre Mandela, De Gaulle, Gandhi, des voix, des exalt�s, qui semblent venir d’une autre plan�te, � la faveur de circonstances in�dites, qui ont troubl� le jeu de cartes truqu�s habituels.
  
  Ils font office alors de catharsis, et ram�nent l’�vidence, le sens, l’objectif � long terme, nous d�barrassant du mensonge et des petits calculs insipides.
  Ces gens l� ne sont pas des politiques de carri�re, et �trangement avec le temps, on s’aper�oit que ce sont pourtant les meilleurs que l’on a eu, car regardant au dessus de leurs propre int�r�t et existence.
  
  Mais en temps normal, la d�mocratie, avec son jeu habituel de d�magogie et de cabinets occultes ne leur laisse aucune chance, quand bien m�me ils le d�sireraient d’ailleurs.
  Comment faire pour faire acc�der des gens qui poss�dent une vision politique au pouvoir, sans passer pas la case « d�sastre » ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 12 mars 2015 13:42
  
  @ bakerstreet,
  
  Pas de quoi. Avec plaisir !
  
  Vos propos et votre r�flexion t�moigne d’une r�elle qu�te de connaissance digne du fameux principe bouddhiste dit des « trois joyaux » qui est d’apprendre, de comprendre et de partager afin de s’opposer aux « forces obscures » (les trois poisons) de la col�re, de l’ignorance et de l’avidit�.
  Je m’�vertue donc de partager ce que j’ai appris et compris en profitant en retour des pr�cisions et informations que l’on m’apporte au gr� de mes articles.
  
  Ma r�ponse est cependant loin d’�tre exhaustive, m�me si je l’ai souhait� la plus compl�te possible dans le cadre d’une discussion que nous pouvons avoir sur un forum Internet. Quant au fait qu’elle soit « passionn�e »... disons simplement que c’est l’exp�rience qui parle, car la seule passion que j’�prouve est celle indiqu�e ci-dessus telle que m�taphoris�e par le principe des « trois joyaux » (je ne suis pas bouddhiste, mais je m’int�resse � toutes les religions).
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 12 mars 2015 13:48
  
  @ bakerstreet,
  
  Je r�pondrais un peu plus en d�tail ce soir � votre dernier commentaire arriv� alors que je r�digeais le mien post� ci-dessus � 13h42, car, � mon sens, vous posez le probl�me correctement et soulevez les bonnes questions (auxquelles je n’ai pas forc�ment de r�ponses, juste un retour d’exp�rience � faire partager et � d�battre).
  
  Pour l’heure, je dois m’absenter. Imp�ratif professionnel oblige !
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 13 mars 2015 08:45
  
  @ bakerstreet,
  
  Sur la question politique, il y aurait une r�flexion � mener sur le fait qu’au plus haut niveau, l’attitude des personnalit�s politiques s’apparentent de plus en plus et de mieux en mieux, plus on gravit les �chelons, � celle de pervers narcissique (dont l’une des caract�ristiques principales est la « d�charge » de responsabilit� qu’elle s’octroie = typiquement politique).
  
  Tout le monde s’accorde sur le fait de dire que le pouvoir corrompt d’o� la solution �vidente qu’il en ressort qu’il nous faut changer de syst�me et que c’est le syst�me qui est en cause. (Sur la question de recherche de causalit�, il y aurait l� aussi sujet � d�bat, car cela rassure de pouvoir attribuer une cause � un probl�me que l’on pense avoir identifi�. En effet, ayant « identifi� » la source du probl�me, cela nous donne l’illusion que nous pouvons agir dessus et cela r�duit l’angoisse que l’on �prouve fatalement lorsque l’on se sent impuissant face � une probl�matique donn�e. Erreur fatale qui nous enfonce toujours plus profond dans l’obscurit� dans laquelle nous nous trouvons.)
  
  Or, ce que nous enseigne la th�orie de la perversion narcissique nous invite � un tout autre questionnement qui est celui-ci : ne serait-ce pas plut�t le pouvoir qui attire des personnalit�s « malveillantes » ?
  
  Cette question est importante parce que dans ce cas, quelle que soit la forme du pouvoir, ces personnalit�s « malveillantes » trouveront toujours un moyen ou un autre de se l’accaparer.
  
  Le seul fait de poser la question ainsi donne la r�ponse : s’il a exist� plusieurs formes de totalitarismes ou de dictature � travers l’histoire, cela prouve bien que le fond importe plus que la forme. Pour ce qui nous concerne ici, cela revient � dire que c’est le pouvoir qui attire les personnalit�s « malveillantes ». Ce qui ne signifie pas que le syst�me n’engendre pas de telle personnalit�. Et c’est l� toute la difficult�, car le syst�me g�n�re ce type de personnalit� qui a son tour va aliment� le syst�me par les personnalit�s « malveillantes » ainsi g�n�r� qui vont � leur tour diriger.
  
  La question devient alors de savoir comment rompre ce cercle vicieux. C’est ce qui est en projet pour mes prochains billets, car ici le probl�me est de taille. Un point de vue qui r�pond �galement � votre question de savoir « comment faire pour faire acc�der des gens qui poss�de une vision politique au pouvoir, sans passer par la case »d�sastre« ? »
  
  En fait et pour vous mettre sur la voie afin de ne pas vous faire patienter, dans l’un de mes prochains billets (j’en ai toujours plus d’une dizaine d’avance que je compl�te au gr� de mon temps disponible et mes humeurs) que j’ai intitul� : « Pourquoi le totalitarisme ? » je commence mon introduction par donner la r�ponse � cette question : « c’est parce que nous ne savons pas prendre soin de nos enfants... » et je cite N. Mandela : « Il ne peut y avoir plus vive r�v�lation de l’�me d’un soci�t� que la fa�on dont elle traite ses enfants »...
  
  Tout un programme... !
  
  R�pondre Lien permanent
Herv� Hum 12 mars 2015 15:31

Bonjour Philippe,

tu parles toujours des pervers narcissique, mais ne doit on pas distinguer les pervers narcissiques des pervertis ?

La soci�t� actuelle n’est pas tant rempli de plus de pervers narcissique qu’avant, mais de pervertis, de gens qui agissent selon l’esprit du pervers narcissique par conditionnement (l’universit� � institutionnalis� et sacralis� la perversion narcissique) et non par conviction propre. Bref, agissant contre leur nature propre. Ici, LLS a raison, il faut incriminer le syst�me mis en place. Mais c’est une lapalissade !

Un perverti est aussi une victime du pervers.

La corruption, s’appuyant sur le d�sir et l’�go, ne forment elles pas le meilleur outil de perversion ?

Il est vain de penser pouvoir �liminer la perversion narcissique, mais elle peut �tre r�duite � sa portion congrue, irr�ductible, donc non dommageable pour la soci�t�.

Quoiqu’il en soit, comme d�j� dit, socialement, la domination de la perversion narcissique na�t de la propri�t� et ne pourra mourir qu’avec elle. en effet, la notion de propri�t� est une notion perverse puisque visant � l�gitimer ce qui ne repose sur aucune l�gitimit� naturelle ou spirituelle. Tu ne volera point, n’est pas li� � la propri�t� en elle m�me, mais au fruit du travail, par contre, conditionner le fruit � la propri�t� est le fait d’une perversion, celle de permettre l’exploitation d’autrui par la chosification de la personne et la suj�tisation de l’outil de travail (les entreprises ayant la personnalit� morale !).

Strat�gie multimill�naire de perversion narcissique, que les rois et les princes affichaient avec fiert� et arrogance, puis reprise par la bourgeoisie.

R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 12 mars 2015 21:33
  
  Bonsoir Herv�,
  
  « Tu parles toujours des pervers narcissique, mais ne doit on pas distinguer les pervers narcissiques des pervertis ? »
  
  Ben oui... tu as parfaitement raison, mais c’est bien l� un gros probl�me de taille que j’�lude pour le moment volontairement. Un probl�me que j’ai toutefois commenc� � « effleurer » en parlant de « malification » dans mon pr�c�dent article. Normalement, il ne me reste plus beaucoup d’articles � r�diger sur le sujet avant d’attaquer la probl�matique des « proies » de la perversion narcissique. Mais si je prends soigneusement garde, pour le moment, de n’�voquer que le cas du pervers narcissique, c’est � dessein et pour de tr�s bonnes raisons, car je connais d’avance les r�actions de rejet et les faux proc�s d’intention que l’on va me faire lorsque j’aborderais le sujet.
  
  « La soci�t� actuelle n’est pas tant rempli de plus de pervers narcissique qu’avant, mais de pervertis, de gens qui agissent selon l’esprit du pervers narcissique par conditionnement (l’universit� a institutionnalis� et sacralis� la perversion narcissique) et non par conviction propre. Bref, agissant contre leur nature propre. »
  
  Tout � fait !
  
  Ce que nous observons le plus commun�ment rel�ve bien plus d’un mouvement perversif que je d�nonce depuis mon tout premier article sur le sujet paru ici sur ce site que d’une perversion narcissique « accompli » au sens qu’en donne son concepteur.
  
  « Ici, LLS a raison, il faut incriminer le syst�me mis en place. Mais c’est une lapalissade ! »
  
  Je ne dis pas que LLS a tort ou a raison... je dis qu’incriminer le syst�me est sans objet dans le cadre de la th�orie de la perversion narcissique puisque cette th�orie inclus tout � la fois la personnalit�, le syst�me qui la produit et leur interrelation. Ce n’est donc en aucun cas une « erreur fondamentale d’attribution » comme tu l’as tr�s bien relev�.
  
  A ce titre, et je t’avais d�j� parl� de cela, cette th�orie peut �tre interpr�t�e comme une th�orie bas�e sur la science des syst�mes ago-antogoniste qui cadre parfaitement bien avec notre nature humaine dans la mesure o� l’�tre humain est un �tre paradoxal.
  
  « Il est vain de penser pouvoir �liminer la perversion narcissique, mais elle peut �tre r�duite � sa portion congrue, irr�ductible, donc non dommageable pour la soci�t�. »
  
  Tu as parfaitement raison, c’est la raison pour laquelle il faut tout envisager pour atteindre cet objectif.
  
  « Quoiqu’il en soit, comme d�j� dit, socialement, la domination de la perversion narcissique na�t de la propri�t� et ne pourra mourir qu’avec elle. en effet, la notion de propri�t� est une notion perverse puisque visant � l�gitimer ce qui ne repose sur aucune l�gitimit� naturelle ou spirituelle. Tu ne volera point, n’est pas li� � la propri�t� en elle m�me, mais au fruit du travail, par contre, conditionner le fruit � la propri�t� est le fait d’une perversion, celle de permettre l’exploitation d’autrui par la chosification de la personne et la suj�tisation de l’outil de travail (les entreprises ayant la personnalit� morale !). »
  
  Concernant la possession, il me semble que nous en avons d�j� parl�. Je crois qu’effectivement, il faudrait trouver un moyen de r�soudre cette difficult� et mettre fin � la possessivit� afin d’acc�der � un r�el progr�s humain, mais � mon sens, ce n’est pas suffisant, m�me si cela pourrait effectivement y contribuer fortement.
  
  Mais d’o� vient la propri�t� et le sentiment de possessivit� qui s’y rattache si ce n’est du narcissisme pathologique ???
  
  « Strat�gie multimill�naire de perversion narcissique, que les rois et les princes affichaient avec fiert� et arrogance, puis reprise par la bourgeoisie. »
  
  C’est exactement cela... strat�gie multimill�naire qui a port� de nombreux noms et diverses appellations en fonction du niveau de conscience dans lequel s’inscrivait les diff�rentes civilisations.
  
  R�pondre Lien permanent
Garance 12 mars 2015 20:53

Foin des « pervers narcissiques » et autres conneries

Ce qu’ils sont ? : des voyous sans scrupules tout simplement

Leur donner du« pervers narcissique » « c’est les absoudre par le biais m�dical

Ils agissent en connaissance de cause , sans vergogne : sont m�me form�s pour �a

La prison forment les gangsters

L’ENA forme les pourris pour faire »Hommes (Femmes) politiques "

Leur finalit� est la m�me ; s’en foutre pleins les poches � rien foutre

Ce sur le dos des pauvres cons qu’ils matraquent chacun � leurs mani�res

R�pondre Lien permanent
smilodon 12 mars 2015 21:04

@ l’auteur : A une p�riode de ma vie, mon toubib m’a envoy� voir un psy. D’apr�s lui �a allait me faire du bien. J’y sis donc all�. J’ai fait 3 s�ances. Au matin de la 4�me, j’ai appel� ce « psy » pour �viter d’y retourner au moins ce jour-l�. Sous un pr�texte fallacieux. Il m’a propos� de ne plus revenir si je n’en avais pas envie. J’ai de suite saut� sur l’occase. Et n’y suis jamais retourn�. Et n’y retournerai plus jamais. Je pense, m�me si je n’allais effectivement pas bien, que je n’avais pas compris le principe. Il fallait que je me confie pour aller mieux. Alors que je me demandais ce qu’il me voulait, avec ces questions !..... Ma conclusion : aux gens « simples », il faut des r�ponses « simples » !.... Ca va mal dans ma vie ?.. Ok, je sais...Je sens !.... Simplement. Qui d’autre que moi peut savoir quoi faire ??.. Un « psy » ??? ou moi-m�me ???... Vous voulez que je vous dise un truc ??.. Non ?.. Tant pis, je vous le dis quand m�me (c’est moi qui �cris apr�s tout).... Faites bien toutes les belles analyses que vous voudrez, vous avez certainement raison dans vos conclusions, psychologiques ou philosophiques !...... Le pauvre type de base se soigne en g�n�ral tout seul.... Que ce soit dans sa t�te pour lui-m�me, ou que ce soit dans son prochain « vote », pour lui et ce qu’il voudrait « �tre », enfin !.... Un pauvre type, c’est vrai, mais pas que devant la caissi�re de son « leclerc » du coin !..... Avant d’�tre un « cerveau �volu� », l’homme �tait d’abord une bouche et un ventre !..... Et nous descendons tous de cet homme-l� !...... Donnons � chacun de quoi nourrir sa famille et lui-m�me, et apr�s, dans 2 ou 3 g�n�rations, parlons calmement au cerveau de chacun !.... Pour me r�sumer, « l’agriculture » a permis la « culture » !.... Et y’a pas de « fachisme » possible avec des « ventres pleins » !...... Tant que les ventres se videront, le fn montera !..... (C’est une « image »)...... C’est aussi simple que cela !... Ca vole pas tr�s haut, je sais. Mais c’est la dure loi de la vie. La dure loi du « ventre » !.....Pour �tre « intello » il faut d’abord �tre « repu » !.... D�sol�. Adishatz.

R�pondre Lien permanent
bourrak 12 mars 2015 23:58

Avez-vous d�j� lu Le masque de normalit� (ou de sant� mentale) de Cleckley ?

R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 13 mars 2015 07:38
  
  @ bourrak,
  
  « The mask of sanity » d’Hervey Cleckley. (« Le masque de sant� mentale »)
  
  C’est en m’inspirant du titre de ce livre que j’ai choisi le titre de mon article.
  
  J’ai commenc� la traduction de cet ouvrage il y a des ann�es, car j’estime qu’il fait parti des livres � conna�tre sur le sujet et que je trouve regrettable qu’il ne soit pas disponible en fran�ais. Mais j’ai abandonn� par manque de temps vu l’ampleur de la t�che.
  
  Les ouvrages de Robert Hare, qui s’est inspir� des travaux d’Hervey Cleckley, « Without Conscience » et « Snack in suit » ne sont pas non plus disponible en fran�ais. C’est bien dommage, car ce m�me Robert Hare a d�clar� dans une interview sur la crise boursi�re de 2008 qu’il aurait du passer autant de temps � �tudier les psychopathes � la bourse de New-York que ce qu’il a pass� � les �tudier en prison.
  
  Au sujet des psychopathes (dont la perversion narcissique est l’une des formes les plus abouties puisque les anglo-saxons distinguent d�sormais les psychopathes « successful » - nos pervers narcissique - des psychopathes « unsuccessful » - ceux qui ne sont pas assez « intelligent » pour ne pas se faire prendre -, ou bien psychopathie primaire et secondaire), Robert Hare emploie une m�taphore que je trouve particuli�rement �clairante : « Expliquer les sentiments � un psychopathe, c’est comme d�crire des couleurs � un daltonien ».
  
  Il me faudrait trouver un(e) traducteur(-trice) digne de ce nom pour m’aider dans cette t�che, car les ouvrage les plus int�ressants sur le sujet ne sont pas disponibles en fran�ais. Mais bon, il faut beaucoup de temps pour cela... ce que je n’ai malheureusement pas !
  
  R�pondre Lien permanent
JL 22 mars 2015 17:47

@ philouie,

’’Voila qu’alors que nous esp�rions une �claircie que le myst�re s’�paissit.’’

En effet : aboutir � un tel non r�sultat apr�s un si grandiose remue-m�ninge, si �a n’est pas de l’imposture caract�ris�e, c’est � coup s�r de la masturbation intellectuelle .

@joraclette,

L’auteur vous dit : ’’Vous m’auriez pos� la question en toute franchise d’entr�e de jeu, je vous aurais r�pondu tout aussi franchement : ici, c’est moi le marionnettiste’’.

Puis dans m�me �lan, il vous parle d’un conflit ici ’’qui oppose deux personnes depuis plus de deux ans’’.

Mais naturellement, ce n’est pas lui le responsable de ce conflit, c’est l’autre, le harceleur.

Nous en conclurons qu’un marionnettiste - aka un manipulateur - est irresponsable. Rien de nouveau sous le soleil, la montagne a encore accouch� d’une souris.

R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 22 mars 2015 20:41
  
  @ Coucou JL,
  
  Vous d�tes � joraclette : « Mais naturellement, ce n’est pas lui le responsable de ce conflit, c’est l’autre, le harceleur ».
  
  Et effectivement, je confirme, notre conflit est n� de l’accueil que vous m’avez r�serv� sur ce site ET des vos r�flexions plus que d�sobligeantes que vous n’avez eu de cesse de poster depuis sous quasiment tous mes articles.
  
  Je m’en suis d�j� expliqu� 2 ou 3 fois en remettant les liens vers vos premiers commentaires qui en disent long sur votre « folie » et l’initiative qui est la votre sur le fait de cr�er un climat d�l�t�re sous chaque expos� que je publie ici, t�moignant par l� de la rage qui vous habite, de votre « narcissisme destructif » et de votre incapacit� � contr�ler votre perversit�. Malgr� plusieurs rappels au respect de la charte, une menace de porter plainte pour diffamation (ce qui m’aurait donn� l’occasion de vous rencontrer), car diffamation caract�ris�e il y avait, rien n’y � fait.
  
  D�s lors, comme apr�s vous avoir ignorez vous avez commenc� � post� vos insanit�s sous des articles d’auteurs o� je n’apparaissait m�me pas, invitant les intervenants � venir sous mes articles pour qu’ils viennent y admirer le spectacle de vos exploits sur la fa�on dont vous pr�tendez chasser les « pervers » du site Agoravox que vous pensez avoir d�nich�s, je me suis adapt�... et � d�faut de vous raisonner, j’ai profit� de l’opportunit� que vous me donniez pour observer la fa�on dont vous vous y preniez pour mystifier tous vos « opposants » ainsi que les « complices » que vous recrutez, � leur corps d�fendant (quelqu’un qui n’est pas d’accord avec vous ne saurez �tre autre chose qu’un ennemi � abattre � vos yeux, comme vous le d�montrer si bien d�s que l’on vous contrarie). C’est vraiment extr�mement instructif. Relisez mon article, vous verrez ce qu’en dit Alberto Eiguer.
  
  On connait la suite.
  
  Je ne suis donc pas d��u du r�sultat parce qu’en vous « titillant » un tant soi peu, il en sort des « p�pites » de communication paradoxales, l’un de mes principaux sujets d’�tude. Et cela vaut bien le fait que je « s’aborde » mes propres articles en vous tenant le crachoir. J’ai ainsi r�ussi � vous trouver une grande utilit� malgr� votre mascarade de pseudo-r�flexion « analytique ».
  
  Par contre, vous seriez vraiment bien emb�t� de pouvoir dire ET D�MONTRER (car avec vous, en bon pervers que vous �tes, il suffit que vous affirmiez une chose pour qu’elle soit vraie sans vous soucier de la r�alit� des faits) QUE JE SUIS A L’ORIGINE DE CE CONFLIT que m�me votre ami philou�e a pris en court de route sans tenir compte des faits que j’�nonce ici. Donc, vos PREUVES pour les accusations que vous me portez en engageant ma responsabilit� tout en �vacuant la votre par la m�me occasion ???
  
  Perso, je les attends encore, mais perso �galement, je connais la musique : un pervers narcissique « fait attendre. Fait temporellement attendre (la dur�e d’attente qu’il inflige est proportionnelle � la pr�s�ance qu’il s’attribue). Il ne reconna�t de sup�riorit� � personne. Ne surmonte aucune rivalit�, puisqu’il l’�vince... » (dixit Racamier himself et sans pervertir ses propos comme vous avez pu le faire d�s la premi�re citation de cet auteur post�e sur ce fil alors que vous �tes all� achet� « Le Petit Racamier » (harfff... !) simplement pour d�montrer que j’avais... finalement raison lorsque je cite cet auteur. Courir � la librairie du coin, rien que pour �a, �a d�montre d�j� la « folie » qui vous habite d’o� la citation ci-dessus qui vous colle comme un gant ainsi qu’� bon nombre de nos dirigeants. Ce qui est toujours utile, pour qui veut s’informer r�ellement, de conna�tre.
  
  Le coucou ne passera pas par moi
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 23 mars 2015 08:01
  
  Philippe VERGNES � JL :
  
  ’’Quelqu’un qui n’est pas d’accord avec vous ne saurez �tre autre chose qu’un ennemi � abattre � vos yeux, comme vous le d�montrer si bien d�s que l’on vous contrarie’’.
  
  Un r�gal de gourmet !
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 23 mars 2015 08:02
  
  @JL
  oui.
  Bon nous savons, m�me si l’auteur a du mal � la formuler, que l’article propose une th�se qui nous dit que « le projet (inconscient) du pervers narcissique est l’�tat totalitaire. » ce qui en soi n’est pas rien.
  Puisque l’auteur a du mal �galement � formuler des arguments justificatifs, j’ai lu son article , ce qui m’a confirm� qu’en mati�re d’arguments, c’est le vide abyssal, sauf quelques r�f�rences � peine reli�es � la th�se soi disant d�fendues.
  L’auteur est-il un imposteur ? Il se pr�tend ici le marionnettiste. J’ai quand m�me l’impression, au vu de la fa�on dont il r�agit en cherchant toujours � tout justifier, qu’il est loin de tout ma�triser. Il court sans cesse apr�s son mensonge comme pour masquer ses pas alors qu’un vrai marionnettiste en jouerait.
  PV est ici � la foi la marionnette et le marionnettiste.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 08:10
  
  @ Coucou JL,
  
  « Un r�gal de gourmet ! »
  
  Je n’en ai strictement aucun doute...
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 08:28
  
  @ philouie,
  
  Avoir du mal � formuler... ou (et ?) tout simplement � se faire comprendre ???
  
  Question essentielle, car c’est l� qu’intervient le miroir... de soi et d’autrui. Si l’un des deux est cass�, la communication ne se fait pas.
  
  Perso, je connais tr�s bien l’�tat du mien, mais le simple fait de pr�tendre que la faute, c’est forc�ment l’autre qui l’a commet, d�note in�luctablement que le miroir cass� est... de votre c�t�. !
  Concernant mes arguments, je n’attends pas de quelqu’un qui baigne depuis des mois, ou des ann�es, dans « l’erreur fondamentale d’attribution » puissent en percevoir un tant soit peu le sens. En fait, il vaut mieux �noncer une pseudo-v�rit� sous forme de disqualification : « ... c’est le vide abyssal... » (attention, si la manipulation ne suffit pas � qualifier la perversion narcissique, la disqualification s’en approche dangereusement, je dirais m�me que c’est la base de cette th�orie) plut�t que d’avouer son incompr�hension ou son incapacit� � interpr�ter justement un texte. Mieux vaut insulter l’auteur d’un article que l’interroger sur des points pr�cis de son expos�... on prends pas le risque de passer pour un con ainsi.
  
  Sinon, c’est quand qu’on se la fait cette rencontre tous les trois ?
  
  Comme je vous sais ins�parable, je ne renouvelle pas mon idylle � JL, mais j’accepterais volontiers d’�tre votre t�moin.
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 23 mars 2015 08:29
  
  ce qu’il y a effectivement le plus �tonnant, c’est la capacit� de PV � mettre en œuvre les strat�gies qu’il d�nonce chez le PN.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 08:38
  
  @ philouie,
  
  Ce qu’il y a SURTOUT DE PLUS �TONNANT, c’est la capacit� de philou�e (comme chez bien d’autres) a �TRE INCAPABLE de distinguer l’agressivit� proactive de l’agressivit� r�active. l’agressivit� maligne de l’agressivit� b�nigne.
  
  On est l� en plein dans le sch�ma auto-victimaire de LLS : d’o� L’INCONSCIENCE de ces dynamiques et la recherche de cause dans des pathologies telles que la perversion narcissique.
  
  Vous vous souvenez de vos premi�res interventions sous un de mes articles ??? Moi, je me souviens tr�s bien en avoir demand� leur suppression � la mod�ration en raison du caract�res injurieux de vos posts. Depuis, vous mettez des gans, mais n’en �tes pas moins pour le moins injurieux, � la diff�rence pr�s que vous le fa�tes d�sormais avec plus de circonspection. Mais, cela ne change rien � vos intentions premi�res. !
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 08:46
  
  @ rocla+,
  
  Manqu� plus que vous pour pourrir mon article... Ornithorynque !...
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 23 mars 2015 09:00
  
  @Philippe VERGNES
  Allons allons, ne vous �nervez pas comme �a.
  prenez vos cachets et d�tendez vous.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 09:12
  
  @ philouie,
  
  Si �a vous fait plaisir de le penser !
  
  Mes cachets je les prends tous les jours avec des �nergum�nes tels que vous qui me font mourir de rire tant ils sont bien incapables de comprendre les interactions en jeu dans ses �changes. Par contre, �a risque de vous fatiguer un peu... comme avec notre bon ami JL.
  
  D’o� le fait que les pervers projettent, projettent, projettent... en fait... ils ne savent rien faire d’autre. C’est bien triste pour vous, mais moi �a me fait plut�t marrer - et �a ferait marrer tout un chacun s’il en comprenait le m�canisme - et comme j’aime bien me marrer, je n’ai aucune g�ne � ce que cela se fasse � mes d�pends surtout si ne plus je peux joindre l’utile � l’agr�able comme en m’offrant les « p�pites » que vous m’offrez ici. C’est double gain pour moi !
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 09:22
  
  @ rocla+,
  
  Ne vous inqui�tez pas, je connais mes « oiseaux ». Et je sais faire la diff�rence entre un « Troll » qui s’assume (ce qui interroge sur le qualificatif de Troll dans ces conditions) et un Troll qui se prend au s�rieux.
  
  Au contraire de certains, j’ai aucun probl�me de « comprenette » et si j’en avais, je n’aurais aucune peine � demander plut�t qu’� imposer. Mais qu’attendre d’un Troll inconscient qui prend ses d�sirs pour la r�alit� ???
  Revenez quand vous voulez, un Troll joyeux sera toujours le bienvenu, alors qu’un Troll grincheux (il n’existe pas « aigri » dans la famille des Trolls ? sinon je l’invente...) et aigri sera trait� avec tous les honneurs dus � son rang.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 23 mars 2015 09:51
  
  @philouie
  
  PV marionnette de lui-m�me ? Il est vrai qu’il fait partie de ceux qui croient � leurs mensonges, et c’est le moins qu’on en puisse dire.
  
  ’’J’ai quand m�me l’impression, au vu de la fa�on dont il r�agit en cherchant toujours � tout justifier, qu’il est loin de tout ma�triser.’’
  
  Mais il ne ma�trise rien du tout ! Simplement, ce que vous appelez la justification n’est fait que de logique paradoxale et d’exhibition de d�nis, typiques de l’Avantageux. Plus il a d’occasions de justifier comme vous dites, et plus �a marche comme le veut le sc�nario lequel est exploit� pour �a, pr�cis�ment : l’exhibition avantageuse.
  
  On a affaire ici � un exercice de mim�tisme, un succ�dan� d’article d’Agoravox dont la vocation est le partage d’informations, d’id�es et de connaissances : je dis succ�dan� d’article parce qu’en l’occurrence, ici aucun partage n’est possible ; le marionnettiste �tant envieux des apports positifs des intervenants s’emploie avec vigueur � d�truire apports et intervenants, cependant que de son cot�, ses propres apports sont mis�rables. Cette fa�on de faire est ce que j’ai appel� la transformation de l’or en plomb.
  
  Ps. L’�tat totalitaire, un projet du PN ? Je ne crois pas que les pervers narcissiques aient la capacit� � mener de tels projets ; cf. la Fables des abeilles : aucune abeille n’a cr�� la ruche, m�me pas la reine. Je dirais plut�t que l’�tat totalitaire est le produit de la perversion narcissique, son �cume. L’�tat totalitaire est les PN sont comme la poule et l’œuf, et loin des cr�ations comme la R�publique ou de l’Empire Napol�onien.
  
  Ps2. Notez � 08:28 le sympt�me qui r�v�le l’�rotisation du sc�nario.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 10:20
  
  @ Coucou JL,
  
  P.... voil� maintenant que notre JL national nous explique ce qu’est l’�rotisation du sc�nario.
  
  Mon cher JL, on voit l� (mais pour cela encore faut-il conna�tre la th�orie de la perversion narcissique telle que l’a conceptualis� Racamier et non pas telle que vous la pr�sentez en la pervertissant continuellement) toute votre ignorance du sujet et votre tartuferie qui ne peut fonctionner que gr�ce � l’ignorance de vos interlocuteurs. Ha le fameux para�tre du pervers !
  
  « �rotisation du sc�nario »... Le pervers narcissique �rotise son sc�nario maintenant.
  
  Heu... encore une fois, c’est exactement l’inverse qui est vrai chez Racamier. Mieux vaut d�cid�ment rire devant tant de b�tises « perverses » plut�t que de pleurer. Ce genre d’incantation ne peut fonctionner que sur des faibles d’esprits aptent � croire n’importe quelle parole de leur gourou.
  
  « ... le marionnettiste �tant envieux des apports positifs des intervenants... »
  
  Premier apport « positif » de JL sur ce fil de discussion : « ... blablablabla [je t’enfume] les pervers narcissiques ne recherchent pas le pouvoir (*) dixit Racamier himself [je te re-enfume] blablablabla... »
  
  Ce qui est faux et d’autant plus mensonger que Racamier dit tr�s exactement l’inverse (inversion = perversion).
  
  En conclusion, les apports de JL qui ne sont que des enfumages caract�ris�s sont jug�s par lui comme �tant « positifs ».
  
  Haaa... mais moi dans ces conditions, je veux bien �tre votre « n�gatif » mon cher JL. Cela vaut � mes yeux n’importe quelle caution de validit�.
  
  Vous �tes formidables... !!!
  
  Au fait, elle o� selon vous l’origine de notre conflit ? (Si vous �tes capable de r�pondre par autre chose qu’une formule magique, sinon, ne r�pondez pas comme vous avez l’habitude de le faire.)
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 23 mars 2015 10:39
  
  Il faut savoir lire : ’’Une s�duction narcissique perp�tu�e mais souffrante d�bouche sur la psychose. Une s�duction narcissique alli�e � l’auto-�rotisme (et � quelques pulsions partielles) d�bouchera sur la perversion narcissique’’.
  
  Une demande de rencontre avec allusion au mariage en pleine exhibition narcissique, c’est quoi, sinon typiquement de la s�duction narcissique �rotis�e ? On est loin du partage des id�es sur un site d�di� � �a.
  
  Mais je vois que le marionnettiste en redemande. Je ne me d�file jamais, mais vraiment, cette fois j’ai mieux � faire.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 23 mars 2015 12:06
  
  @ Re- le Coucou JL,
  
  Tiens mon post dispara�t sous mes propres articles maintenant.
  
  Par grave, je le remets...
  
  « Il faut savoir lire... »
  
  Il faut en fait SURTOUT savoir comprendre ce que l’on lit : « ... Une s�duction narcissique alli�e l’auto-�rotisme (et � quelques (et � quelques pulsions partielles)... »
  
  Cette phrase de Racamier, indique clairement que l’auto�rotisme est d’origine intrapsychique et n’a donc rien � voir avec « �rotisation du sc�nario » qui lui est interpsychique. Il y a ici confusion (une fois de plus) entre les registres intra et interpsychique. Confusion des mondes internes et externes = absence de limites = narcissisme pr�œdipien pathologique.
  
  « On est loin du partage des id�es sur un site d�di� � �a »
  
  Encore faut-il avoir des id�es � partager sans en pervertir le sens. Comme cela est encore une fois de plus d�montr� ce jour � 10:20.
  
  « ... une s�duction narcissique �rotis�e... » LOL !
  
  JL ou l’art et la mani�re de pervertir tout ce qu’il touche. La s�duction narcissique a une acception pr�cise dans la th�orie de Racamier. voil� que maintenant elle serait �rotis�e par une « allusion au mariage en pleine exhibition narcissique » (? ??). Ce « montrant » ainsi, elle perdrait donc sa nature intrins�quement intersubjective vidant de ce fait le concept lui-m�me de tout sens = novlangue = monde orwellien pervers.
  
  « Mais je vois que le marionettiste en redemande. Je ne me d�file jamais (qu’il dit... Harff... !), mais vraiment cette fois j’ai mieux � faire. »
  
  Promesse de gascon ???
  
  A suivre
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 25 mars 2015 09:44
  
  @Philippe VERGNES
  
  le Gascon avait mieux � faire l’autre jour, mais l�, j’ai 5 minutes pour vous mettre comme il se doit, les points sur les « i ».
  
  Vous disiez, je cite : ’’ Il faut en fait SURTOUT savoir comprendre ce que l’on lit : � ... Une s�duction narcissique alli�e l’auto-�rotisme (et � quelques (et � quelques pulsions partielles)... � Cette phrase de Racamier, indique clairement que l’auto�rotisme est d’origine intrapsychique et n’a donc rien � voir avec � �rotisation du sc�nario � qui lui est interpsychique. Il y a ici confusion (une fois de plus) entre les registres intra et interpsychique. Confusion des mondes internes et externes = absence de limites = narcissisme pr�œdipien pathologique.’’
  
  De toute �vidence, PV, vous confondez limites et fronti�res, instances et processus. (1)
  
  Vous ne savez pas que l’�rotisme est un processus qui a vocation � devenir inter-psychique : l’�rotisme c’est aussi dans les t�tes.
  
  Le fait d’�rotiser le sc�nario-conflit (2) - lequel sc�nario-conflit est le moyen d’expulser sur l’autre le conflit interne - r�v�le le sympt�me du trouble profond dont on parle ici. L’�rotisme est le b�b� du PN pro-jet� par lui avec l’eau du bain conflit, sur l’Autre (3).
  
  (1) en l’occurrence, limites � la toute puissance.
  (2) par vos allusions sexuelles.
  (3) Soit vous n’avez pas compris Racamier, soit il ne l’a formul� ainsi nulle part ; nul n’est infaillible.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 25 mars 2015 11:37
  
  @ JL,
  
  Tr�s cher JL, vous �tes un gascon coucou !
  
  Vos h�morro�des ce matin peut-�tre ???
  
  Sinon, ce sc�nario-conflit dont vous me parlez, d’o� provient-il si ce n’est de vous et de vos incessantes interventions d�sobligeantes qui furent qualifi�es de « m�chantes » par bon nombres d’intervenants ayant quitt� Agoravox simplement pour ne pas avoir � croiser votre route, tant votre haine et votre m�pris sont visibles dans tous vos posts d�s lors que l’on n’abonde pas dans votre sens.
  
  Ainsi, fuyant votre responsabilit� dans le(s) conflit(s) qui vous opposent � vos contradicteurs, il ne vous reste plus qu’� en d�nier l’origine. Ce refus et cette caricature des origines que vous m’offrez � voir : voil� ce qui signe la perversion narcissique. Elle patente chez vous.
  
  Vos formules magiques et vos incantations chamaniques et/ou chim�riques n’y pourront rien changer, car vous mentez sans m�me vous en rendre compte comme depuis lors votre premier commentaire sur ce fil de discussion o� vous pouvez �crire une connerie aussi monumentale que « le pervers narcissique ne recherche pas le pouvoir (dixit Racamier himself », alors que justement il �crit partout le contraire.
  
  Et cela, tout en s’�tant pr�cipit� pour aller chercher « Le Petit Racamier » (Mouarfff...) chez le premier libraire du coin et en ayant donc un extrait de ses travaux (tr�s court l’extrait cependant) que vous ne fa�tes que pervertir � chacune de vos �vocations s’y rapportant. D’o� le fait que vous soyez un v�ritable danger public, car « la perversion de la cit� commence par la fraude des mots » (Platon).
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 25 mars 2015 12:06
  
  @Philippe VERGNES
  
  vous nous donnez ici en deux posts cons�cutifs, un exemple parfait de communication paradoxale.
  
  Com 1 : vous d�molissez � grand renfort de certitudes p�remptoires, la phrase que j’ai cit�e (*) pour gloser sur ma suppos�e perversion.
  
  Com 2 : apr�s mon irr�futable explication de texte , vous changez de tactique et la faites v�tre pour gloser sur ... ma suppos�e perversion !
  
  Ainsi, la m�me proposition est-elle d�clar�e fausse par vous quand elle vous accablerait ; et vraie quand vous croyez pouvoir la retourner pour accabler l’autre par ce proc�d� enfantin : ’’c’est celui qui dit qui est’’.
  
  J’ai rarement vu quelqu’un avec si peu de suite dans les id�es et d’honn�tet� intellectuelle.
  
  (*) Phrase cit�e : ’’Une s�duction narcissique perp�tu�e mais souffrante d�bouche sur la psychose. Une s�duction narcissique alli�e � l’auto-�rotisme (et � quelques pulsions partielles) d�bouchera sur la perversion narcissique’’.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 25 mars 2015 14:43
  
  @ coucou JL,
  
  Votre perversion a trait � vos interpr�tations : elles sont toutes perverses (du latin perversio qui signifie : « bouleversement, falsification d’un texte », ou encore « d�pravation, d�sordre », etc.) Il n’y en est pas une qui n’�chappe � ce principe chez vous.
  
  Exemple 1 : vous d�tes � Com 1 : vous d�molissez � grand renfort de certitudes p�remptoires [mim�tisme... c’est mon mot depuis plus de deux ans lorsque je parle de vos assertions qui rel�ve de la pens�e magique], la phrase que j’ai cit�e (*) pour gloser sur ma suppos�e perversion. (*) Phrase cit�e : “Une s�duction narcissique perp�tu�e mais souffrante d�bouche sur la psychose. Une s�duction narcissique alli�e � l’auto-�rotisme (et � quelques pulsions partielles) d�bouchera sur la perversion narcissique”. �
  
  De cette citation de Racamier vous en d�duisez un concept de s�duction narcissique �rotis�e... (mouarfff...) dans votre post du 23 mars 10:39. Cette interpr�tation qui ne sert que vos int�r�ts personnels et perfides est une usurpation (une imposture, si vous pr�f�rez) des concepts de Racamier et je vous mets au d�fi de pouvoir, texte et citation � l’appui, d�montrer le contraire puisque le principe m�me de la s�duction narcissique, c’est justement qu’elle est chez Racamier une s�duction non �rotis�e qui n’a strictement rien de sexuelle (antœdipienne dans l’acception de Racamier). D’o� sa grande difficult� � la rep�rer en tant que vignette clinique.
  
  Premier argument, premi�re mystification (�a, �a ne marche que sur les ignorants que vous avez pour client�le).
  
  Ainsi, ce que je � glose � chez vous ce ne sont que vos interpr�tations de la phrase cit�e et non pas la phrase en elle-m�me comme vous le pr�tendez (mais vous n’�tes manifestement pas en mesure de comprendre cette subtilit� : c’est un probl�me de daltonisme).
  
  Exemple 2 : vous d�tes : � Com 2 : apr�s mon irr�futable explication de texte [assertion typiquement p�remptoire comme d�montr�e ci-dessus = sophisme ou formule magique], vous changez de tactique et la faites v�tre pour gloser sur… ma suppos�e perversion ! Ainsi, la m�me proposition est-elle d�clar�e fausse par vous quand elle vous accablerait ; et vraie quand vous croyez pouvoir la retourner pour accabler l’autre par ce proc�d� enfantin : “c’est celui qui dit qui est”. �
  
  Ainsi, la m�me proposition est en tout �tat de cause, toujours d�clar�e vraie et je ne « glose » que vos interpr�tations perverses et non la phrase de Racamier que vous citez, vous ne pouvez donc aboutir qu’� une autre conclusion... perverse elle aussi, puisque en total contre sens des dires de votre contradicteurs.
  
  Nul changement de tactique ici. Tout au contraire : C’EST TOUJOURS STRAT�GIE QUI EST EMPLOY�E CONTRE VOUS : celle qui r�v�le vos forfaitures et vos m�faits sur les propos en question comme le prouve l’exemple maintes fois cit� de votre perversion des �crits de Racamier concernant la recherche du pouvoir par les pervers narcissiques. Tout cela parce que � la perversion de la cit� commence par la fraude des mots � (Platon). Ainsi que dire de � la suite dans les id�es � et de � l’honn�tet� intellectuelle � dont vous m’affublez ci ce n’est qu’encore une fois, tout �a n’existe que dans votre d�lire.
  
  Face � une telle d�monstration de bon sens et d’�vidence (sauf pour vous et vos complices d�c�r�br�s, � d�mentalis�s � ou � d�cervel�s � aurait dit Racamier), je vais m�me vous dire la suite – ou je pourrais l’�crire � votre place.
  
  Votre r�ponse va IMP�RATIVEMENT se solder par une fin de non-recevoir.
  
  Autrement dit, elle va s’exprimer par un nouveau d�ni qui va prendre la forme d’une �ni�me et nouvelle... DISQUALIFICATION.
  
  Vous savez, celles dont vous et votre complice �tes devenus les grands sp�cialistes ici. Cela se traduit par des expressions telles que � logorrh�e sans sens �, � arguments creux et verbeux si ce n’est de votre opposant �, � vacuit� de la r�ponse, ou pire de votre contradicteur �, � inanit� �, etc., etc., etc.
  
  OR, C’EST TR�S JUSTEMENT L’EXPRESSION D’UNE TELLE DISQUALIFICATION [n�gation de sens imput� � autrui] QUI DANS RACAMIER SIGNE
  
  J’attends avec une grande impatience ce nouvel � exploit � pour l’ajouter � ma � collection �, car cela me facilit� le travail pour la suite.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 26 mars 2015 08:41
  
  @ PV,
  
  Vous confondez �rotisme, sexualit� et g�nitalit�.
  
  Le principe m�me de la s�duction narcissique, c’est justement qu’elle est une s�duction auto-�rotis�e, et donc, non sexuelle.
  
  S�duction narcissique = s�duction auto-�rotis�e.
  
  Votre foultitude de d�tails ci-dessus n’est qu’un rideau de fum� pour masquer mon propos, mais qui r�v�le votre ignorance crasse et vos m�thodes d�testables.
  
  L’imposture a besoin de beaucoup de d�tails.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 26 mars 2015 11:51
  
  @ JL,
  
  Le seul ici � introduire les notions d’�rotisme, de sexualit� et de g�nitalit� et de s�duction auto-�rotis�e, n’est autre que vous mon cher JL.
  
  S�duction auto-�rotis�e, et donc, non sexuelle : si vous le d�tes, c’est de votre fait, mais ne m�ler pas Racamier � ce m�li-m�lo dont vous �tes le seul responsable, car ce n’est absolument pas ce qu’il dit.
  
  La s�duction narcissique a pour principale caract�ristique de ne pas �tre publiquement exhib�e. Donc antinomique � une � allusion au mariage en pleine exhibition narcissique � (en r�ponse � votre post du 23 mars 10:39).
  
  JL : « S�duction narcissique = s�duction auto-�rotis�e. »
  
  NON !!!
  
  Cela rel�ve encore une fois de l’une de vos nombreuses d�ductions sophistiques qui se d�compose ainsi :
  S�duction auto-�rotis�e = s�duction non-sexuelle (Selon vous ET seulement vous, car toute �rotisation qu’elle soit auto ou non est de nature sexuelle. C’est donc bien vous qui confondez ici le sexuel et le g�nital. Cette pr�misse est fausse.)
  S�duction narcissique = s�duction non-sexuelle (pr�misse implicite vrai que j’affirme haut et fort.)
  S�duction narcissique = s�duction auto-�rotis�e (Ce qui est totalement faux.)
  R�sultat : retournement de sens = perversion
  
  Ce qui cloche ici c’est votre confusion entre s�duction et �rotisme. Deux registres diff�rents que vous m�langez all�grement. La s�duction narcissique qui est un concept sp�cifique � Racamier n’a rien d’une quelconque �rotisation ou auto-�rotisation.
  
  Dans la citation de Racamier que vous citez vous-m�me il est tr�s clairement dit : « ... une s�duction narcissique alli�e � l’auto-�rotisme (et � quelques pulsions partielles) d�bouchera... »
  
  En toute logique de bon sens, si la s�duction narcissique a besoin de s’allier � quelque chose pour d�boucher sur autre chose, c’est bien qu’elle a besoin d’un compl�ment qui ne lui appartient pas en propre. La conclusion s�duction narcissique = s�duction auto-�rotis�e et totalement bancale... et donc FAUSSE. Ce qui ne vous emp�che pas d’�noncer cela comme une v�rit� ind�fectible.
  
  JL : « Votre foultitude de d�tails ci-dessus n’est qu’un rideau de fum� pour masquer mon propos, mais qui r�v�le votre ignorance crasse et vos m�thodes d�testables. »
  
  D�ni —> disqualification —> d�mence. (Ce que soit dit en passant, j’avais d�j� pr�vu dans ma foultitude de d�tails ci-dessus. « Cacher ce sein que je ne saurais voir »
  JL : « L’imposture a besoin de beaucoup de d�tails. »
  
  Nouvelle formule magique.
  
  En r�alit� : « Dieu est dans les d�tails ». Mais vous ne pouvez pas le trouver puisque vous �tes un incroyant ent�t� (et d�ment).
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 26 mars 2015 12:08
  
  @Philippe VERGNES
  
  Qui m’�crit : <<En r�alit� : � Dieu est dans les d�tails �. Mais vous ne pouvez pas le trouver puisque vous �tes un incroyant ent�t� (et d�ment) >>
  
  Diable !!!
  
  Tiens, en parlant de lui, il est o�, celui-l� ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 26 mars 2015 12:21
  
  @ JL,
  
  « Diable !!! Tiens, en parlant de lui, il est o�, celui-l� ? »
  
  Et bien puisque vous posez un question intelligente (pour une fois), je m’en vais vous r�pondre : le diable est dans la s�duction narcissique « ferm�e » alli�e � l’auto-�rotisme (et quelques pulsions partielles). !
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 26 mars 2015 12:30
  
  erratum...
  
  Pour �tre plus pr�cis, j’aurais du dire : « le diable est dans le d�tail d’une s�duction narcissique »ferm�e« ... blablabla... »
  
  C’est mieux ainsi !
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 26 mars 2015 12:41
  
  @Philippe VERGNES
  Un texte qui devrait vous plaire.
  
  http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=RFP_673_0943#no35
  
  R�SUM� :
  "Cette r�flexion s’attache � montrer � partir de la description de P.-C. Racamier, combien la perversion narcissique proc�de du noyau commun des perversions sexuelles classiques, dont elle est une modalit� particuli�re. La premi�re partie pr�cise � partir d’une psychose grave de deux exemples cliniques certains �l�ments qui peuvent sensibiliser l’�coute du psychanalyste � certains soul�vements perversifs et d’une hyst�rie masculine. Ces rapprochements sont d�velopp�s dans la deuxi�me partie de cet article selon une approche th�orico-clinique des enseignements de la cure psychanalytique. L’auteur s’attache � montrer l’importance bien connue de la r�gression libidinale et de la fixation orale dans le cas de l’hyst�rie. Il tente de pr�ciser ce qui diff�rencie ce type de r�gression de celle qui est � l’œuvre dans la perversion narcissique. La perversion narcissique se diff�rencie des perversions sexuelles non par l’absence d’un plaisir �rog�ne mais par l’id�alisation des pulsions sadiques orales. La perversion narcissique est narcissique et sexuelle comme toutes les perversions humaines."
  
  Merci encore pour vos articles qui m’en apprennent beaucoup sur la perversion narcissique.
  Soyez certain que les commentaires de certain intervenants qui suivent vos articles sont tout autant p�dagogiques sur le ph�nom�ne.
  Finalement P.C.Racamier n’a pas tout a fait raison quand il nous dit qu’il n’y a rien attendre de ce type de relation.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 26 mars 2015 14:21
  
  @ PIPO,
  
  Il y aurait beaucoup de choses � dire � propos de cet article dont vous nous pr�sentez l’extrait et qui est l’un des articles du num�ro sp�cial de la Revue fran�aise de psychanalyse paru sur le sujet de la perversion narcissique.
  
  Je pourrais par exemple vous dire en quoi certains des auteurs ayant particip� � ce num�ro n’ont pas (� l’�poque de la parution de cette �dition) correctement saisi ce qu’�tait la perversion narcissique.
  
  Ainsi, lorsque Alain Ksens�, l’auteur de cet extrait dit : « La perversion narcissique se diff�rencie des perversions sexuelles non par l’absence d’un plaisir �rog�ne mais par l’id�alisation des pulsions sadiques orales. La perversion narcissique est narcissique et sexuelle comme toutes les perversions humaines. »
  
  Il induit lui aussi son lecteur en erreur, car la perversion narcissique est une perversion MORALE et non pas sexuelle.
  
  Racamier est justement tr�s pr�cis � ce sujet-l� : la perversion narcissique n’est pas sexuelle et le plaisir qui �mane de cette perversion est tr�s sp�cifique. J’en ai donn� la sp�cificit� dans un de mes commentaire en r�ponse � un intervenant d�s mon tout premier article ici portant sur ce sujet.
  
  Par contre, Alain Ksens� a raison lorsqu’il dit que la perversion narcissique se diff�rencie des perversion sexuelles par l’id�alisation des pulsions sadiques orales. En fait, cette perversion se diff�rencie des perversions sexuelles par l’id�alisation des pulsions sadiques orales ET par le plaisir NON-�ROG�NE qui en �mane.
  
  C’est d’ailleurs ce qui fait que cette notion est tr�s mal accueilli par les psychanalystes et j’en donne toutes les raisons dans mon article qui malheureusement ne passe pas la mod�ration (on ne s’�tonnera pas trop pourquoi). C’est pas grave il est sur mon blog : « Le myst�re Freud : Freud Vs Racamier ou l’�nigme de la perversion narcissique ».
  
  Mais si ce plaisir sp�cifique non-�rog�ne est �galement � distinguer des perversions sexuelles, cela ne veut pas dire que le pervers sexuel ne peut pas �tre un pervers narcissique, car g�n�ralement cela va bel et bien de pair. Cependant, nombreux sont les pervers narcissiques qui ne sont pas, mais alors pas du tout pervers sexuel.
  
  Ce sont des nuances difficiles � comprendre, m�me pour des professionnels, comme nous le d�montre Alain Ksens� avec cet article.
  
  « Soyez certain que les commentaires de certain intervenants qui suivent vos articles sont tout autant p�dagogiques sur le ph�nom�ne. »
  
  ! Oui, mais cela ils ne le r�alisent pas.
  
  Je vais vous faire un aveu : j’ai horreur des conflits, vraiment... MAIS, j’ai appris une chose essentielle dans la vie : c’est que pour conna�tre un sujet et l’explorer comme il se doit : il faut mettre les mains dans le cambouis, car « pour �tre acquise, l’universalit� de toute chose doit �tre exp�riment�e » (grosso modo, c’est un proverbe bouddhiste dont je n’arrive plus � retrouver la source).
  
  Or, � L’�tude de la perversion est l’�tude de l’hostilit� plus que celle de la libido � (Robert J. Stoller, La perversion - Forme �rotique de la haine, Payot, col. PBP, Paris 2007, p. 128.
  
  Mon int�r�t pour la perversion est uniquement d� au fait que je connais d’avance le r�sultat qu’elle produit : c’est-�-dire le chaos, la destruction et l’an�antissement total de toute humanit�.
  
  D�s lors, il serait presque « criminel » pour moi, connaissant ses motivations « inconscientes », ses modes de transports (sujet que je n’ai encore abord�, mais que j’ai d�j� plusieurs fois annonc�), et son but final : la mort ; de ne pas d�voiler ce que je connais de la perversion.
  
  Ici, certains s’attachent depuis ma premi�re apparition sur ce site � d�truire tout le travail que j’accomplis dans cet objectif, ne pouvant agir directement sur cette obsession destructrice, je m’en arrange pour qu’elle soit « p�dagogique » (� titre d’exemple) afin que ceux qui sont encore capable de « sentir » quelque chose puisse « voir » et constater d’eux-m�me l’incroyable capacit� de la perversion � r�sister m�me au bon sens et � la raison qui devraient tous nous gouverner.
  
  « Finalement P.C.Racamier n’a pas tout a fait raison quand il nous dit qu’il n’y a rien attendre de ce type de relation. »
  
  Du point de vue d’un observateur ext�rieur qui souhaite s’informer en exer�ant son discernement, vous avez enti�rement raison.
  
  De mon point de vue, c’est Racamier qui a raison. Et j’en suis parfaitement conscient depuis des ann�es et des ann�es. C’est dire quel p.... de narcissique je suis. !!!
  
  (Bon, je ne me relis pas. Aussi excuser les fautes ou les erreurs de syntaxes s’il y en a. A d�faut, je compl�terais au besoin !)
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 26 mars 2015 15:52
  
  @Philippe VERGNES
  
  L’auteur pr�cise son point de vue dans la note n�34 de son article :
  
  "Nous consid�rons avec B. Grunberger la phase sadique orale comme appartenant d�j� au stade anal. Cette infiltration par l’analit� de l’oralit� donne une coh�rence certaine � notre hypoth�se qui rattache la perversion narcissique aux perversions sexuelles."
  
  j’avoue que tout ce qui ce passe � ce stade de notre enfance me d�passe infiniment, mais le constat qui en d�coule, lui me parait beaucoup plus clair.
  Mais je serai moins pessimiste que vous sur le long terme, je pense que nous avons tous � prendre conscience de ce fl�au, � le comprendre afin de ce prot�ger et l’�liminer autant que possible, comme on essaie de le faire avec la violence physique, qui elle-m�me provient de cette violence morale.
  On s’attaque � la cons�quence et non � la cause de nos malheurs.
  C’est triste mais ces pervers sont peut-�tre n�cessaires pour apprendre � nous aimer. En tout cas, ils en sont aussi les victimes inconscientes.
  To see or not to see that is the question.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 26 mars 2015 19:46
  
  Tiens, il n’a pas le droit d’�tre d�clar� pervers narcissique, Alain Ksens�, lui aussi, qui, je cite PV : ’’ induit lui aussi son lecteur en erreur’’ ? Notez bien le ’’aussi’’.
  
  Le fait que la perversion narcissique soit une perversion morale n’exclue pas qu’elle soit �galement une perversion sexuelle. PV est-il en train de dire que la perversion narcissique et la perversion morale sont une seule et m�me chose ?
  
  Allons donc.
  
  ’’dans le narcissisme c’est le moi, comme image unifi�e du corps, qui est l’objet de la libido narcissique, et l’auto-�rotisme se d�finit, par opposition, comme le stade anarchique pr�c�dant cette convergence des pulsions partielles sur un objet commun : � Il est n�cessaire d’admettre qu’il n’existe pas d�s le d�but, dans l’individu, une unit� comparable au moi ; le moi doit subir un d�veloppement. Mais les pulsions auto-�rotiques existent d�s l’origine ; quelque chose, une nouvelle action psychique, doit donc venir s’ajouter � l’auto-�rotisme pour donner le narcissisme �’’
  
  Quelque chose doit donc venir s’ajouter � l’auto-�rotisme pour donner le narcissisme. C’est pas clair ?
  
  Bon, r�sumons : tous les psys trompent leurs lecteurs, c’est PV qui n’est pas plus psy que monsieur toulemonde, qui l’a dit ! D’ailleurs, les psys, c’est connu, sont des gens de pouvoir ; par cons�quent, selon la Grille-PV qui va bient�t �tre propos�e au DSM, les psys sont tous des pervers narcissiques qui trompent leurs lecteurs.
  
  Qu’on se le dise : PV ayant �rotis� le d�bat, il ne peut par cons�quent pas �tre admis que l’�rotisme est un �l�ment de la perversion narcissique : cela transgresserait la r�gle.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 26 mars 2015 21:01
  
  @ PIPO,
  
  Je vous rejoins � tout point de vue concernant vos conclusions et tr�s honn�tement, j’esp�re fortement me tromper quant � mon pessimisme sur le long terme.
  Il est bien clair que la perversion narcissique s’attaque aux causes plut�t qu’au cons�quence de la violence et c’est effectivement une chose que nous devons apprendre. J’en reparlerais tant�t sous une autre forme.
  Cependant, je mets un b�mol aux propos tenu par Alain Ksens� dans son article qui date de 2003 (ma lecture de son texte et presque tout aussi veille, mais je l’ai � l’�poque « mal » not� 3/5 uniquement alors que je suis normalement tr�s large dans mes notations : j’accorde � la plupart des auteurs un 5/5). J’annote tout les articles que je lis sur les sujets que j’�tudie, et il ne m’est pas difficilement de dire pourquoi Alain Ksens� se plante lorsqu’il associe perversion narcissique et perversion sexuelle.
  Comme vous avez pris connaissance de l’article de cet auteur, je pourrais si vous le souhaitais vous dire quel sont les passages de son textes qui ne cadrent pas avec la th�orie de Paul-Claude Racamier tel que ce dernier la con�u.
  Mais cela serait long et je peux r�sumer ainsi cette position :
  Mon « expos� » en mod�ration a finalement pu passer. J’y pr�cise notamment que : « ... ce dont il est question ici est d’une dynamique intrapsychique, transsubjective et interg�n�rationnelle dont seule la troisi�me topique de Paul-Claude Racamier est � l’heure actuelle capable de rendre compte malgr� les prodigieuses avanc�es de certaines th�ories telles que celle de la th�orie de l’attachement de John Bowlby. »
  La plupart des commentateurs qui pr�tendent conna�tre ce qu’est la perversion narcissique oublient que cette th�orie �mane d’une troisi�me topique psychanalytique sp�cifique � Racamier.
  Comme je le pr�cise dans mes deux pr�c�dents articles, cette topique est intra ET interpsychique. A ce titre, elle d�passe, surpasse et chapeaute les deux premi�res topiques freudiennes. Elle en corrige �galement les apories.
  Or, que fait Alain Ksens� dans son article ?
  Comme la plupart des intervenants sur ce sujet, il op�re un retour aux topiques freudiennes pour expliquer une th�orie qui n’y a que tr�s partiellement recours et qui les d�passe. Ce faisant, il la mutile et en r�duit le sens. Cette r�duction de sens en pervertit la notion. Ce qui ne veut pas dire que tout soit faux dans son propos. Bien au contraire !
  Il dit beaucoup de chose int�ressante. Mais je maintiens : la perversion narcissique n’a rien de sexuel, car si le pervers sexuel poss�de certains traits du pervers narcissique, le pervers narcissique n’a rien d’un pervers sexuel.
  Racamier est tr�s clair dans ses �crits : la perversion narcissique est une d�fense de survivance r�pondant au double principe de survie et d’an�antissement (c’est du moi su sujet dont il s’agit ici). Principe qui appara�t AVANT le principe freudien, lui aussi double, de plaisir et de r�alit�.
  Ce qu’il faut comprendre ici, c’est que la relation entre ce principe mis � jour par Racamier, et celui plus connu de Freud, est une relation d’ant�riorit� et non pas d’�quivalence.
  La confusion est ici �vidente et courante chez tous ceux qui m�connaissent cette probl�matique : faire intervenir les vues de Freud dans la notion de perversion narcissique d�montre une profonde incompr�hension du sujet et de ses principales caract�ristiques qui touche � la perversit� et � la perversion morale (et non pas sexuelle).
  Comme mon article qui devrait vous �clairer �galement sur ce v�ritable « fl�au » et l’impact qu’il peut avoir sur notre soci�t� vient de para�tre, je vous y renvoie pour prendre connaissance de l’un des �l�ments les plus fondamental de cette th�orie qui est l’incestuel.
  Vous noterez que dans son texte, Alain Ksens�, au contraire de ses coll�gues plus comp�tent que lui dans ce domaine et ayant particip� � l’�criture de ce num�ro sp�cial, ne s’y r�f�re pas une seule fois.
  Or, ce concept est primordial pour comprendre qu’il n’y a rien de « sexuel », au sens freudien du terme, dans la perversion narcissique. (Car dans cette pathologie, le sexuel et « d�sexualis� » : il n’en a pas l’apparence, il n’est surtout pas ni montr�, ni exhib�, et si d�couvert, il sera fortement ni�. C’est tr�s complexe, il faut lire les d�finitions de l’incestuel que je communique dans ce nouvel article.)
  Si cela ne vous �claire pas, je pourrais encore citer Racamier dans l’une de ses toutes derni�res conf�rences qu’il a pu donner � ce sujet. Ses r�ponses aux questions pos�es par ses interlocuteurs sont tr�s pr�cises �galement � ce sujet.
  (Comme a mon habitude pour les longs messages, je ne me relis pas avec tout ce que cela implique.)
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 27 mars 2015 01:11
  
  @Philippe VERGNES
  Il est vrai que j’ai tendance � les mettre tous dans le m�me panier, pour moi le pervers narcissique, le pervers sexuel et le psychopathe (tueur en s�rie) sont tous anim�s par des pulsions � la recherche d’un plaisir, celui de poss�der tout ou partie d’autrui. pour le pervers narcissique c’est l’esprit de l’autre, le pervers sexuel c’est la jouissance du corps de l’autre et pour le psychopathe c’est souvent la totalit� de l’autre (il viol, tue et prend plaisir � regarder la peur dans le regard de leur victime).
  il me semble que c’est leur degr� d’empathie et de violence qui les diff�rencie en fonction de la taille de ce que les psy appelle leur « moi grandiose » inversement proportionnel � leur « surmoi ».
  Tous � la recherche du Pouvoir sur les autres.
  Apr�s le stade anal ou oral, c’est une question de psy. Ce qui est s�r, c’est que certains parents ou grand parents sont � l’origine du probl�me, la prise de conscience doit se situer � ce niveau l�.
  Aimer son prochain comme soi m�me. Et en attendant, les rep�rer afin de les emp�cher de nuire.
  
  Je vais prendre le temps de lire votre nouvel article et essay� de comprendre cette th�orie de l’incestuel, �a m’�vitera peut-�tre de tous simplifier.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 27 mars 2015 08:39
  
  @ PIPO,
  
  « il me semble que c’est leur degr� d’empathie et de violence qui les diff�rencie en fonction de la taille de ce que les psy appelle leur � moi grandiose � inversement proportionnel � leur � surmoi �. »
  Vous touchez l� du doigt un point absolument essentiel qui est celui de l’empathie. Je l’ai abord� dans une s�rie d’articles du point de vue du d�veloppement de notre sens moral (terme que je pr�f�re amplement � notre « surmoi »), son rapport � la conscience et ce qu’elle implique pour notre soci�t�.
  Je compte y revenir dessus, car ces articles n’�taient qu’une introduction.
  « Tous � la recherche du Pouvoir sur les autres. »
  De ce point de vue l�, vous avez enti�rement raison et c’est l’une des raisons pour lesquelles nous les confondons souvent. Mais dans la r�alit�, ils se partagent les r�les quant � l’exercice de ce pouvoir, les uns « jouissent » de transgresser les lois et veulent cr�er un monde � leur image, les autres « jouissent » de dicter leur loi pour autrui, etc.
  Leur rapport � la loi est l’une caract�ristique qui permet �galement de les diff�rencier. Tous sont pervers (au sens moral du terme), car d’une mani�re ou d’une autre ils transgressent la loi tout en en faisant porter le chapeau aux autres (ce n’est jamais leur faute), mais tous ont leur propre « style » de transgression.
  Bref, nous ne sommes pas l� dans le domaine du « r�ductionnisme simpliste » auquel, par fain�antise et commodit�, nous aimerions tous tomber (notre syst�me c�r�bral li� aux d�veloppements de la raison et tr�s, tr�s, tr�s paresseux, cf. Syst�me 1 / Syst�me 2 : les deux vitesses de la pens�e, de Daniel Kahneman).
  Mais d’un point de vue g�n�ral et pour s’y retrouver dans cette th�orie, il suffit de savoir de quel point d’observation part l’auteur qui en parle. Est-ce du point de vue des topiques freudiennes, qui elles, sont solipsistes (pour reprendre un terme que bourrak aimait bien ci-dessus) ou est-ce du point de vue de la troisi�me topique psychanalytique de Racamier, qui elle tient compte du monde ext�rieur qu’�vacue les tenants du freudisme ?
  Alain Ksens�e est clairement freudien, il l’indique en introduction de son article. Il a recours � des travaux psychanalytiques pour d�velopper son hypoth�se et s’exon�re de la clinique (d’o� ses erreurs).
  Paul-Claude Racamier et les auteurs qui se rattache � sa psychanalyse groupale et familiale ont recours � la clinique et confrontent les hypoth�ses th�oriques freudiennes au principe de r�alit�. Se faisant, ils en corrigent les apories et �a coince grave chez les adeptes du dogmatisme freudien.
  Quant � la notion d’incestuel indissociable de la perversion narcissique, si j’ai tant h�sit� � la pr�senter, c’est parce que je sais qu’in�vitablement elle sera pervertie. Or, c’est un gros risque pour un concept si complexe et si difficile � d�celer.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 27 mars 2015 09:45
  
  @Philippe VERGNES
  
  vous pourriez d�velopper �a, svp : ’’point de vue des topiques freudiennes, qui elles, sont solipsistes’’
  
  Cela aussi, �a vaut son pesant de d�tails : ’’Paul-Claude Racamier et les auteurs qui se rattache � sa psychanalyse groupale et familiale ont recours � la clinique et confrontent les hypoth�ses th�oriques freudiennes au principe de r�alit�. Se faisant, ils en corrigent les apories et �a coince grave chez les adeptes du dogmatisme freudien.’’
  
  Vous voulez dire qu’il n’y a que Racamier et ses adeptes qui confrontent la clinique et les hypoth�ses ? Ce disant, vous laissez entendre que vous seriez un clinicien : c’est de l’imposture caract�ris�e, �a, non ?
  
  D�cid�ment, plus vous �crivez, et plus �a se m�lange. Une forme sublim�e d’inscestuel (=m�lange), peut-�tre ? Lol ! Quoique ...
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 27 mars 2015 10:11
  
  @PIPO
  
  parlant des pervers narcissique, pervers sexuel et psychopathes (tueur en s�rie), vous �crivez : ’’Tous � la recherche du Pouvoir sur les autres.’’, ce que faisant, vous commettez un amalgame qui n’a pas sa place dans une analyse : c’en est m�me l’oppos� ; la fabrication de bouillie immangeable. Leur point commun n’est pas la recherche du pouvoir : leur point commun c’est la d�linquance, le crime.
  
  Il ne suffit pas de les rep�rer pour les emp�cher de nuire, h�las. La question n’est pas de les emp�cher de nuire, cela est un vaste programme ; la question est : comment s’en prot�ger ?
  
  Et je dirai avec vous : pour s’en prot�ger, il faut savoir les rep�rer. Or les pervers narcissiques se cachent sous le masque de la normalit�, et non pas sous le masque de la perversion narcissique comme le soutenait Philippe Vergnes qui en a m�me fait le titre de l’un de ses pr�c�dents articles.
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 28 mars 2015 23:08
  
  @JL
  Ce que vous prenez pour un amalgame pourrait-�tre plut�t une incompr�hension de votre part.
  pourquoi le crime ? pour le plaisir de faire le mal, comment obtenir ce plaisir qui est comme une drogue pour eux, sinon en voulant prendre le contr�le sur les autres et donc le pouvoir.
  Pour moi, le viol, le meurtre est un moyen et une cons�quence de leur besoin de dominer, de s’approprier leur victime
  
  Theodore Robert Bundy
  Bundy r�vait de tenir enti�rement en son pouvoir sa partenaire sexuelle.
  Mais son besoin maladif et sans cesse renouvel� d’exercer une domination totale sur ses victimes le minait. Il expliqua qu’au moment o� il commettait chaque viol, il avait le sentiment de poss�der enti�rement sa victime, « comme on poss�de une plante en pot, un tableau, ou une Porsche. C’�tait, pour ainsi dire, comme �tre propri�taire de cette personne. »Apr�s chaque viol, il savait qu’il lui fallait tuer sa victime pour ne pas courir le risque de se faire prendre.
  http://tueursenserie.wifeo.com/ted-bundy-le-tueur-de-collegiennes.php
  
  John Wayne Gacy
  Mais tuer satisfaisait aussi son besoin maladif de « domination »
  http://tueursenserie.wifeo.com/john-wayne-gacy.php
  
  Charles Milles Manson
  Pour les dominer, sa recette �tait extr�mement simple : acide (LSD) et sexe.
  Il avait besoin d’�tre le leader, et que les autres s’alignent sur lui.
  http://tueursenserie.wifeo.com/charles-manson.php
  
  Il ne suffit pas de les rep�rer pour les emp�cher de nuire, h�las. La question n’est pas de les emp�cher de nuire, cela est un vaste programme ; la question est : comment s’en prot�ger ?
  Et je dirai avec vous : pour s’en prot�ger, il faut savoir les rep�rer.
  
  Donc, si on les rep�re, on s’en prot�ge et si on s’en prot�ge on les emp�che de nous nuire.
  
  les pervers narcissiques se cachent sous le masque de la normalit�, et non pas sous le masque de la perversion narcissique
  Philippe Vergne ne dis pas les pervers narcissiques se cachent sous le masque de la perversion narcissique MAIS le fascisme et le totalitarisme sous le masque de la perversion narcissique qui est effectivement un masque de normalit�. Ce qui avait d�j� �t� pr�cis� dans ses articles. Si vous suiviez un peu.
  
  « la fabrication de bouillie immangeable » Un besoin de d�nigrer ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 29 mars 2015 10:50
  
  @ PIPO,
  
  Je dois vous conc�der que si je croisais plus souvent la route de gens qui poss�dent votre discernement, j’accepterais tr�s volontiers de r�viser le « pessimisme » que vous voyez en moi.
  
  (A juste titre, je ne le conteste pas, mais le drame, c’est que j’ai toujours �t� de nature trop optimiste et j’admets ais�ment qu’un juste �quilibre doit �tre trouv� entre les deux. Comme dans tout syst�me ago-antagoniste, cf. les travaux d’Elie Bernard-Weil tr�s int�ressant � ce sujet, d’o� �galement l’utilit� des pervers narcissiques telles que vous la d�criviez ci-dessus.)
  
  Sur les comportements ici observ�s, je me permets, si vous je l’aviez d�j� fait, de vous reporter � mes articles portant l’un sur la pulsion d’emprise et l’autre sur une particularit� de la communication qui en �mane, car comme le dit tr�s bien Alberto Eiguer que je cite � la note 5 de cet article dont j’ai coup� le passage suivant qui vient s’intercaler entre le d�but et la fin de cette citation : « Devant la prodigieuse manœuvre p.n., on peut situer deux types de r�actions. La premi�re consiste en ceci ; l’objet verrait se d�sarticuler un aspect quelconque de son fonctionnement mental, ou de son identit� [nb : la d�sarticulation d’un aspect quelconque d’un fonctionnement mental d’un individu, induit automatiquement une alt�ration de son identit�, cf. l’article sur mon blog »Quelle prise en charge pour les victimes de violences psychologiques« et celui qui le pr�c�de expliquant les traumatismes psychiques et les diff�rents EPST : »Perversion narcissique et traumatisme psychique - L’approche biologisante« ], comme par exemple dans la »faute sans nom« ou dans la psychose ; il est ainsi »pomp�« (absorb�) par le p.n. La deuxi�me serait une manœuvre de d�votion (comme par exemple dans »l’idolisation« ... »
  
  Il faut rappeler que ce texte date de 1983, nous �tions au tout d�but de l’�tude des perversions narcissiques puisque le terme est apparu seulement en 1978, mais il puise historiquement sa source dans les travaux d’apr�s guerre d’un certain John Bowlby (comme d�velopp� dans mon article sur l’historique de ce concept). Depuis, de l’eau a couler sous les ponts (au moins un peu), et nous pouvons observer ici un troisi�me type de r�actions : la r�sistance, soit le refus de l’absorption et de la d�votion. Ce refus entra�ne chez le p.n. le d�cha�nement de haine et de violence verbale que nous observons ici. Une telle observation ne pourrait en aucun cas s’effectuer dans la vraie vie, car le p.n. est si courageux qu’il est prend la poudre d’escampette devant un adversaire qui lui r�siste en face � face, pr�f�rant de loin exercer sa domination sur les plus faibles (femmes et enfants). De part l’anonymat qu’il permet et le « masque » qu’il offre � de telles personnalit�s, j’ai toujours consid�r� Internet comme un formidable « catalyseur » des pulsions primaires de l’individu qui finalement le r�v�le � lui-m�me pour autant qu’il soit capable de se regarder dans une glace (empathie).
  
  A ce titre, on peut reprocher beaucoup de chose � Internet, mais il faut aussi voir ces bons c�t�s. Cela participe, selon moi, � notre �volution, car ces pulsions destructrices qui se manifestent d’abord par la parole n’ont jamais �t� aussi « visibles » que depuis qu’Internet existe.
  
  Quoiqu’il en soit, mon « point aveugle », ce qui m’est difficile d’�valuer correctement, c’est justement la proportion de personnes qui lors d’�changes tels que ceux-ci, sont capables de discernement (le discernement �tant � mon sens li� � notre libre de choix). Cela reste pour moi une donn�e inconnue et j’ignore totalement comment pouvoir l’�valuer autrement qu’en l’estimant � la louche (grosse qui plus est).
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 29 mars 2015 12:14
  
  @PIPO
  
  je vois que je vous ai heurt� au sujet de la bouillie : je ne parlais pas de vous mais en g�n�ral, de ceux qui font des amalgames.
  
  Sur le fond : vous citez un psychopathe violeur. Ok, moi je vous parlerai des imposteurs, des voleurs, et des pervers narcissiques ou sexuels tels les p�dophiles et les f�tichistes. Vous allez me dire qu’ils cherchent aussi un pouvoir sur les autres ? Bon, les f�tichistes ne sont pas dans la d�linquance, encore moins le crime. Voire ... Mais ils sont en dehors des normes. Ils nous disent implicitement : ’’Vous dites que �a ne se fait pas ? La preuve que si, je le fais’’. C’est ce qui a fait dire � Woody Allen cette chose : ’’Les m�chants ont appris quelque chose que les bons ignorent’’ que je reformulerai ainsi : les bons respectent des r�gles que les mauvais m�prisent. Nul recherche de domination : simplement leur rapport au monde.
  
  Le d�sir de dominer n’a jamais �t� l’apanage des psychopathes, et c’est pourquoi seuls ceux qui ont un probl�me par rapport � l’autorit� pourraient soutenir le contraire. Napol�on disait : plut�t le premier dans mon village que le second � Rome. nous lui devons le Code p�nal.
  
  La domination dont vous parlez aurait plut�t � voir avec la destruction, le manque d’empathie envers ceux qu’ils ne consid�rent pas comme leurs alter ego. Dans un film r�cent on voyait un voleur tuer sans remords des policiers ou des ex amis : il ne cherchait pas � avoir le pouvoir, seulement � faire vivre sa famille dans l’aisance.
  
  Ainsi, Iris, l’h�ro�ne des yeux jaunes des crocodiles, ne se rend pas compte de son imposture lorsqu’elle se fait passer pour l’auteur des travaux de sa sœur, sœur n�cessairement inf�rieure et sur laquelle elle a exerc� un coupable chantage affectif pour la faire c�der. Nulle part, Iris n’a cherch� � dominer qui que ce soit pour en faire sa chose : m�me si, d’aventure �a y ressemble, �a fait partie des dommages collat�raux.
  
  Juste un mot sur la r�ponse de Philippe Vergnes ci-dessus : il �crit : ’’le p.n. est si courageux qu’il est prend la poudre d’escampette devant un adversaire qui lui r�siste en face � face’’
  
  Outre que je reconnais une prise en compte de l’une de mes objections pr�c�dentes relative au courage des PN, je remarque que l’id�e est d�voy�e : en admettant qu’un PN trouve des satisfactions � agir ici sous anonymat (de maigres satisfactions � mon avis), cette allusion au courage physique est une transposition d�voy�e et contradictoire avec cette phrase de Racamier pourtant si ch�rie de PV au sujet des Pervers narcissiques : ’’Tuez les, ils s’en fichent ; humiliez les, ils en meurent’’.
  
  Une contradiction de plus : un d�tail.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 29 mars 2015 12:38
  
  @PIPO,
  
  Sur cette phrase encore : ’’le p.n. est si courageux qu’il est prend la poudre d’escampette devant un adversaire qui lui r�siste en face � face’’
  
  Il faut admettre que c’est encore une perle que nous devons � PV : en effet, toutes les brutes � gros bras, qui cognent d’abord et causent ensuite, se voient par la magie de ce jugement d’expert qui s’y connait, exon�r�es de cette tare qu’est la perversion narcissique !
  
  C’est beau le hors piste !
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 29 mars 2015 12:47
  
  R�gle d’or du forum d’Agoravox : « Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation r�elle face � votre correspondant, ne prenez pas AgoraVox comme bouclier pour le faire. »
  
  JL : « les bons respectent des r�gles que les mauvais m�prisent. »
  
  Tout est dit !
  
  « L’exercice de la projection commence comme un besoin, continue comme une habitude, et finit comme un vice ». !
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 29 mars 2015 12:52
  
  @Philippe VERGNES
  
  vous dites : ’’(il) m’est difficile d’�valuer correctement la proportion de personnes qui lors d’�changes tels que ceux-ci, sont capables de discernement’’ ;
  
  Vraiment ? Pourtant c’est facile : il vous suffit de compter ceux qui sont d’accords avec vous et ceux qui sont contre !
  
  Vous ajoutez : ’’le discernement �tant � mon sens li� � notre libre de choix’’. A votre sens sans doute ! Lol !
  
  Mais je crois que votre m�moire vous joue des tours et que vous cherchez � vous approprier la belle formule que j’ai souvent cit�e : ’’La compr�hension est une ad�quation � nos intentions’’.
  
  Apprenez la par cœur, elle vous servira : elle est vraie pour tout le monde, pour les imposteurs comme pour les amoureux de la v�rit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 29 mars 2015 13:00
  
  @Philippe VERGNES
  
  c’est quoi ce faux lien que vous postez l� ? C’est quoi cette fausse r�gle du forum ?
  
  Une r�gle adapt�e � votre suppos�e carrure ?
  
  Bon, puisque je suis l� : vous m’avez propos� le mariage. Maintenant vous me proposez un cassage de gueule. C’est pas des mani�res envers un vieux monsieur, �a. Serait-ce la preuve que vous ne respectez rien ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 29 mars 2015 15:12
  
  @ JL,
  
  C’est un lien que j’ai post� � votre attention pas loin d’une dizaine de fois et il est de bon augure qu’il n’ait pas fonctionn� la premi�re fois, cela vous a encore donn� l’occasion de t�moigner de votre d�lire. Ce lien vous a par ailleurs �t� rappel� par d’autres que moi apr�s que vous aillez eu une altercation verbale avec eux. Il est donc particuli�rement r�v�lateur que vous puissiez dire de cette r�gle, je cite : « c’est quoi ce faux lien que vous postez l� ? C’est quoi cette fausse r�gle du forum ? Une r�gle adapt�e � votre suppos�e carrure ? »
  
  (Venez vous rendre compte par vous-m�me de ma « carrure », nous verrons bien ensuite qui affabule ici. « J’ai un vieux livre dans ma biblioth�que... Shengold... » mouaaaf... : IMPOSTEUR, MYSTIFICATEUR. Qui croyez-vous que vos mensonges dupent ici, ci ce n’est vos groupies « d�c�r�br�s ».) !
  
  Une telle confession atteste sans �quivoque possible ce que dit Racamier au sujet des pervers : ils n’ont pas conscience de leur perversit�, de leur nuisance et de leur destructivit�. Et c’est bien pour cela qu’ils sont « fous ».
  
  Donc je r�p�te :
  
  R�gles fondamentales du forum d’Agoravox :
  
  R�gle d’or : « Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation r�elle face � votre correspondant, ne prenez pas AgoraVox comme bouclier pour le faire. »
  
  « L’absence physique de votre interlocuteur augmente les tensions. Ayez-en conscience et ma�trisez-vous. M�me si vous �tes seul devant votre ordinateur, n’oubliez jamais que vous vous exprimez dans une assembl�e publique.
  . Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ;
  . Aucun r�glement de compte ou provocation n’est tol�r� ;
  . L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, m�me en absence d’insulte, est interdit. »
  
  Vous ne connaissez m�me pas les principes de bases d’un forum sur lequel vous « s�vissez » depuis sa cr�ation ?
  
  Bref, autant de r�gles que vous transgressez depuis votre premi�re intervention � mon attention sur ce forum il y a d�j� plus de deux ans de cela en me t�moignant de votre d�cours pour un « crime » qui d�j� � l’�poque, n’existait que dans votre t�te et pour lequel je m’�tais expliqu�. Mais puisque votre comportement ici n’est nullement mod�r�, mis � part quelques posts ou vous vous excitez plus que de mesure, vous pouvez donner libre cours � votre perversit� morale, telle que vous nous la donnez � voir ici avec une remarque cens�e �tre � mon attention, alors que finalement, elle vous concerne prioritairement : « les bons respectent des r�gles que les mauvais m�prisent. »
  
  Ce faisant, en m�prisant les r�gles de ce forum, vous vous d�signez vous-m�mes comme �tant le « mauvais » de l’histoire. Mais le « mauvais » en langage psychologique, c’est le pervers qui « jouit » de se croire plus fort que les r�gles sociales �dict�es pour la tranquillit� de la soci�t�.
  
  Les r�gles fondamentales de ce forum se poursuivent par : « La r�p�tition de ce type d’abus [ceux cit�s plus haut transgressant la r�gle d’or] peut entra�ner la fermeture d’un compte et la suppression des �ventuels articles ou commentaires d�j� publi�s. »
  
  Noter que je n’ai jamais demand� une telle chose � la r�daction d’Agoravox, mais je crois que nous sommes arriv�s � un stade o� cela deviendra bient�t une n�cessit� pour la tranquillit� de ce m�dia que vous prenez pour votre « f�tiche » afin d’y d�poser vos excr�ts diffamatoires. Donnant ainsi libre court � votre perversit�, car je maintiens qu’en pr�sence physique, JAMAIS vous n’auriez os� une seule fois me tenir le moindre propos m�prisant dont vous vous d�lectez bien � l’abri de votre petit �cran d’ordi cach� sous votre pseudo.
  
  On tente l’exp�rience ???
  
  (J’ai d’autres moyens en ma possession auxquels je n’ai toujours pas renonc�s pour tenter cette exp�rience en « pr�sentiel ». Cela d�pendra de mon humeur du moment, mais perso... je suis toujours avide de nouvelles exp�riences.) !
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 29 mars 2015 16:10
  
  @PV,
  
  deux choses au sujet du lien : il �tait mort. Mais je reconnais que je ne l’avais pas en t�te : vous �tes le seul concern�.
  
  Et surtout, il est assorti de cette recommandation : Tout commentaire qui d�roge � ces r�gles pourra �tre supprim� ; inutile donc d’y r�pondre, car votre r�ponse sera �galement supprim�e. En cas de r�cidives r�p�t�es, le compte pourra �galement �tre supprim�.
  
  Vous dites : ’’Noter que je n’ai jamais demand� une telle chose � la r�daction d’Agoravox,’’
  
  Ah ? Vous auriez eu tort de vous priver pourtant ! Mais vous pouvez mentir � loisir, personne ne pourra prouver le contraire, � l’instar du renard qui disait les raisins trop verts.
  La v�rit� c’est qu’ici le fauteur de troubles c’est vous.
  
  Vous trompez donc les lecteurs en pr�tendant que je vous harc�le : si tel avait �t� le cas, il vous aurait �t� facile de prendre � t�moin la mod�ration et si j’avais �t� celui que vous dites, mon compte n’aurait pas �t� gard� 8 ann�es sous le m�me pseudo ! 28 000 commentaires et jamais un seul avertissement. Trente articles ne comportant que des commentaires courtois.
  
  Vous m’aviez menac� de poursuites judiciaires. Quelle �trange id�e ! Mais �a n’a rien donn� : ? Je suppose que la Justice est noyaut�e elle aussi ? Quelle �tait cette citation de Michel Serres que vous avez mis en exergue � cet article ? ’’il n’y a, au pouvoir, que des fous dangereux.’’
  
  Bon, je vois que vous persistez dans vos menaces physiques. Et nous prendrons donc cela pour un constat d’�chec que vous n’assumez pas.
  
  J’en ai fini ici : je pense que tout le monde a compris ce que vous y faites.
  
  ps. Je me r�serve bien entendu la possibilit� de r�pondre aux autres intervenants qui m’y interpelleraient.
  
  @ PIPO,
  
  puisque je suis l�, je voudrais insister sur une chose : en disant que le point commun des pervers, psychopathes et autres d�linquants est la recherche du pouvoir, vous absolvez la majeure partie d’entre eux sinon la presque totalit� : je veux parler de ceux qui ne se reconnaissent pas de d�sir de domination. Et vous seriez chaleureusement soutenu par ces gens l�. De m�me que PV sera acclam� par les pervers narcissiques aux .gros bras bagarreurs.
  
  Voil�, j’ai tout dit.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 29 mars 2015 17:23
  
  @ JL,
  
  Except� pour mon premier message faisant r�f�rence � la r�gle d’or du forum, sinon le second lien fonctionne tr�s bien. Comme tout un chacun pourra le v�rifier en d�roulant le message qui l’int�gre. Preuve encore (mais c’est tautologique avec vous), que ce qui est mort chez vous, outre le lien, c’est aussi la raison.
  
  Puisque votre d�ni est bien sup�rieur � votre �go et que selon vous « les bons respectent les r�gles que les mauvais m�prisent » (avouant inconsciemment par l� appartenir aux « mauvais » en m�prisant les r�gles de ce forum), je vous remets le lien « mort » (dans votre t�te) de la r�gle d’or de ce forum.
  
  De fait, vous �tes bel et bien celui que je vous accuse d’�tre comme en atteste votre premier message � mon attention sur ce forum le 10 d�cembre 2012 � 11:43 et la quasi totalit� de la centaine de commentaires que vous avez post�s depuis sous tout mes articles en suivant, sont de la m�me teneur (rancœur ?).
  
  Votre petit harc�lement de poule mouill�e ne peut fonctionner que parce que vous �tes bien confortablement cach� derri�re votre �cran d’ordinateur et un pseudo, tel un Troll que vous �tes. Votre cas rel�ve plus de la psychiatrie qu’autre chose. Il suffit simplement de savoir ce qu’est la perversit� pour s’en rendre compte et c’est bien l� tout le probl�me : la plupart des gens ignorent ce quelle est et comment elle se manifeste, ce dont les gens tels que vous abusent abondamment.
  
  Et je vous mets au d�fis d’adopter un tel comportement m�prisant en pr�sence physique de votre contradicteur.
  
  « Voil�, j’ai tout dit. » Encore une formule magique ???
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 30 mars 2015 01:17
  
  @JL
  
  vous commettez un amalgame qui n’a pas sa place dans une analyse : c’en est m�me l’oppos� ; la fabrication de bouillie immangeable.
  
  je vois que je vous ai heurt� au sujet de la bouillie :je ne parlais pas de vous mais en g�n�ral, de ceux qui font des amalgames.
  ???
  
  moi je vous parlerai des imposteurs, des voleurs, et des pervers narcissiques ou sexuels tels les p�dophiles et les f�tichistes. Vous allez me dire qu’ils cherchent aussi un pouvoir sur les autres ?
  OUI, En leur prenant ce qu’ils aimeraient poss�der et qu’ils n’ont pas. C’est �vident d’ailleurs pour le pervers narcissique ,le voleur et l’imposteur.
  
  Ils nous disent implicitement : ’’Vous dites que �a ne se fait pas ? La preuve que si, je le fais’’
  Ils nous disent implicitement : j’ai le POUVOIR de le faire
  
  Napol�on disait : plut�t le premier dans mon village que le second � Rome. nous lui devons le Code p�nal.
  �a commence toujours bien mais �a fini toujours mal, Waterloo.
  
  La domination dont vous parlez aurait plut�t � voir avec la destruction.
  Voir Napol�on ci-dessus.
  
  Ainsi, Iris, l’h�ro�ne des yeux jaunes des crocodiles, ne se rend pas compte de son imposture lorsqu’elle se fait passer pour l’auteur des travaux de sa sœur.
  
  Vous absolvez la majeure partie d’entre eux sinon la presque totalit� : je veux parler de ceux qui ne se reconnaissent pas de d�sir de domination.
  
  Mais ils ne reconnaissent pas, ils ne se rendent pas compte, leur d�sir de domination est inconscient, Ils se pensent dominant et donc, tout leur est permis. (MOI GRANDIOSE).
  
  Il faut admettre que c’est encore une perle que nous devons � PV : en effet, toutes les brutes � gros bras, qui cognent d’abord et causent ensuite, se voient par la magie de ce jugement d’expert qui s’y connait, exon�r�es de cette tare qu’est la perversion narcissique !
  
  Je pense que la brute � gros bras qui cogne d’abord n’est pas pervers. Ce serait m�me un indice qu’il ne l’est pas.
  
  Je comprends mieux pourquoi vous critiquez sans cesse les articles de Philippe VERGNES, vous devriez les reprendre depuis le d�but.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 30 mars 2015 09:34
  
  @PIPO, bonjour.
  
  Le d�bat arrive � maturit� lorsque les positions les plus extr�mes cessent de s’opposer frontalement pour tenter d’identifier ce qu’il y a de convainquant dans l’argumentation adverse ; Avec les trolls, les lobbyistes, les id�ologues, les fous et les Pervers narcissiques, cela n‘arrive jamais.
  
  Vous jouez sur les mots, PIPO, et c’est pas correct. Comme je suppose que vous n’�tes aucun de ceux que j’ai cit�s l�, essayons de nous concentrer sur l’essentiel, SVP.
  
  Quand vous dites : ’’Ils ne reconnaissent pas, ils ne se rendent pas compte, leur d�sir de domination est inconscient’’,
  Je dois vous apprendre si vous ne le savez pas que c’est pr�cis�ment cela qu’on appelle la toute puissance : ils ne connaissent pas de limites. Et c’est ce refus des limites qui fait que leur point commun est la d�linquance, le crime.
  
  Ce n’est pas un crime, ce n’est pas �tre d�linquant que de vouloir le pouvoir. Si vous dites le contraire, alors je devrai penser que vous �tes un libertarien, un anar, un asocial ou un marginal. C’est votre droit. Mais j’insiste : la toute puissance n’est pas le d�sir de dominer, c’est le d�sir de ruiner la domination r�elle ou suppos�e de l’autre puisqu’ils ne supportent pas les r�gles : et par domination suppos�e, je signifie que c’est leur toute puissance qui est projet�e ; ils s’imaginent que ce sont les autres qui n’ont aucune limites. (*)
  
  Il y a une diff�rence essentielle entre le d�lire de toute puissance d’un incapable et le d�sir d’un �tre comp�tent de diriger les affaires de la cit�. L’œdipe c’est justement ce qui permet d’acc�der � la capacit� de faire cette diff�rence, et non pas cette id�e ridicule que propagent ceux qui n’y ont rien compris que ce serait le petit gar�on qui veut coucher avec maman. Mais ceci est un autre d�bat.
  
  Pour ce qui est des brutes � gros bras : est-ce que vous admettez au moins que certains sont des psychopathes comme les autres ? Est-ce que vous savez que le narcissisme n’a rien � voir avec l’apparence physique, puisque ces choses l� s’acqui�rent pendant la petite enfance ? Vous avez d�j� vu un jeune enfant s’imposer � la seule force de ses biceps ?
  
  Je ne critique pas sans cesse les articles de PV : je d�fends mes id�es et je combats celles que je trouve d�l�t�res. Nuances.
  
  (*) Ceci a �t� maintes fois illustr� dans ce d�bat : de toute �vidence, de PV ou JL, il �tait difficile de savoir lequel est le PN. Pourtant il y a maintes indices, par exemple celui-ci :
  
  PV � JL, le 29 mars, 15:12 : ’’(Venez vous rendre compte par vous-m�me de ma � carrure �, nous verrons bien ensuite qui affabule ici. � J’ai un vieux livre dans ma biblioth�que... Shengold... � mouaaaf... : IMPOSTEUR, MYSTIFICATEUR. Qui croyez-vous que vos mensonges dupent ici, ci ce n’est vos groupies � d�c�r�br�s �.)’’
  
  Re PS. au sujet de Shengold : comme il l’a dit lui-m�me : ’’on ne la lui fait pas’’. En effet, puisqu’il connait toutes les turpitudes.
  
  Re RE Ps � son intention : je ne vois pas l’int�r�t que j’aurais � mentir sur un d�tail pareil. Mais il lui faut trouver des mensonges dans mon discours : pour se rassurer. Avec PV, il est interdit � ses contradicteurs de dire quelque chose qui leur donnerait du cr�dit sous peine d’�tre accus� de mentir. Qu’on se le dise.
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 30 mars 2015 11:19
  
  @Philippe VERGNES
  la r�sistance, soit le refus de l’absorption et de la d�votion. Ce refus entra�ne chez le p.n. le d�cha�nement de haine et de violence verbale que nous observons ici. Une telle observation ne pourrait en aucun cas s’effectuer dans la vraie vie, car le p.n. est si courageux qu’il est prend la poudre d’escampette devant un adversaire qui lui r�siste en face � face, pr�f�rant de loin exercer sa domination sur les plus faibles (femmes et enfants).
  
  Dans la vraie vie tout est beaucoup plus insidieux, mais la rage et la violence (invisibles) sont bien l�. Elles nous touchent d’autant plus que cette r�alit� invisible est l� devant nous.
  
  De part l’anonymat qu’il permet et le � masque � qu’il offre � de telles personnalit�s, j’ai toujours consid�r� Internet comme un formidable � catalyseur � des pulsions primaires de l’individu qui finalement le r�v�le � lui-m�me pour autant qu’il soit capable de se regarder dans une glace (empathie).
  Exact,
  et d’un autre cot�, l’impact et moindre, ces gens sont sans importance et m�me pitoyable, je pense qu’il faut les plaindre. Ils ont beaucoup souffert dans leur enfance, sans trop savoir ce qu’il se passait pour eux.
  �� ne veut pas dire de les laisser faire, mais sans s’investir �motionnellement, c’est tout ce qu’ils cherchent et qui les font jouir.�a leur donne l’impression d’avoir agis sur vous et donc de vous contr�ler. �a confirme et entretient leur « moi grandiose ».
  
  En tout cas je crois que c’est une des plus belles exp�riences de ma vie au final. J’ai un regard diff�rent sur les autres, plus empathique il me semble. Aujourd’hui je pense que notre inconscient ou je ne sais quoi d’autre, nous pousse dans cette direction. Faire le choix de l’amour, l’autre choix, celui du pervers, c’est la destruction.( la sienne aussi)
  Et je dois dire que c’est gr�ce � vous, en parti, que j’en suis arriv� l�, donc continu�, j’attends avec impatience vos articles sur l’empathie et les ressorts du pervers.
  j’avais d�j� lu bien s�r vos articles auparavant, mais les relire me fais d�couvrir de nouvelles pr�cisions.
  On est sans doute plus nombreux que vous ne le pensez � prendre conscience du ph�nom�ne, beaucoup n’interviennent pas ( je m’�tonne moi m�me de l’avoir fait), mais commence surement � ce poser beaucoup de questions.
  Vous savez
  
  � Toute v�rit� franchit trois �tapes.
  
  D’abord, elle est ridiculis�e.
  
  Ensuite, elle subit une forte opposition.
  
  Puis, elle est consid�r�e comme ayant toujours �t� une �vidence. �
  
  Arthur Schopenhauer
  
  Merci encore pour votre travail.
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 30 mars 2015 12:51
  
  @JL
  Avec les trolls, les lobbyistes, les id�ologues, les fous et les Pervers narcissiques, cela n‘arrive jamais.
  
  SI, sauf qu’ils inversent tout, s’approprient la justesse de raisonnement et attribuent leurs erreurs au autres.
  Ils pensent donc au final avoir aid� l’autre � comprendre.
  
  Vous jouez sur les mots, PIPO, et c’est pas correct.
  J’ai e� le m�me sentiment vous concernant, plusieurs fois.
  
  Quand vous dites : ’’Ils ne reconnaissent pas, ils ne se rendent pas compte, leur d�sir de domination est inconscient’’,
  Je dois vous apprendre si vous ne le savez pas que c’est pr�cis�ment cela qu’on appelle la toute puissance.
  
  Si �a c’est pas une inversion. Relisez mon commentaire pr�c�dent « MOI GRANDIOSE ».
  
  ils ne connaissent pas de limites. Et c’est ce refus des limites qui fait que leur point commun est la d�linquance, le crime.
  La d�linquance, le crime est un point commun et une cons�quence de leur MOI GRANDIOSE, le refus des limites aussi.
  Comment pourrait’ il en �tre autrement ? sans refus des limites, il ne peut y avoir de « moi grandiose ». Et le crime est l’aboutissement.
  
  Ce n’est pas un crime, ce n’est pas �tre d�linquant que de vouloir le pouvoir.
  
  �a d�pend des motivations.
  
  Je suis d�sesp�r�.
  
  Mais j’insiste : la toute puissance n’est pas le d�sir de dominer, c’est le d�sir de ruiner la domination r�elle ou suppos�e de l’autre
  
  C’est leur fa�on de dominer.
  
  puisqu’ils ne supportent pas les r�gles
  
  Ils n’ont pas le choix, sinon ils se sentent domin�s, ils doivent les transgresser, �a tombe bien ils s’en foutent ( pas d’empathie)
  
  : et par domination suppos�e, je signifie que c’est leur toute puissance qui est projet�e
  
  Ce sont leurs travers qui sont projet�s, pour s’en d�barrasser.
  
  ils s’imaginent que ce sont les autres qui n’ont aucune limites. (*)
  
  Il y a une diff�rence essentielle entre le d�lire de toute puissance d’un incapable et le d�sir d’un �tre comp�tent de diriger les affaires de la cit�.
  
  OUF, exact.
  
  et non pas cette id�e ridicule que propagent ceux qui n’y ont rien compris que ce serait le petit gar�on qui veut coucher avec maman. Mais ceci est un autre d�bat.
  
  Je ne me prononcerais pas, je fait parti de ceux qui ne comprennent pas et qui cherche � comprendre. (en lisant les articles de Philippe VERGNES par exemples. Voir la r�ponse que je lui est faite un peu plu haut).
  
  Pour ce qui est des brutes � gros bras : est-ce que vous admettez au moins que certains sont des psychopathes comme les autres ?
  
  Je red�sesp�re,
  
  D’abord je parlais des pervers narcissiques, qui eux ne sont pas violent physiquement sauf s’ils se sentent d�couvert.
  voir l’affaire Roman et Bebien.
  
  Et �videmment les psychopathes peuvent avoir de gros bras et les utiliser, ce qui ne veut pas dire que les gros bras sont des psychopathes.
  
  Est-ce que vous savez que le narcissisme n’a rien � voir avec l’apparence physique, puisque ces choses l� s’acqui�rent pendant la petite enfance ? Vous avez d�j� vu un jeune enfant s’imposer � la seule force de ses biceps ?
  
  OUi et alors ?
  
  Je ne critique pas sans cesse les articles de PV : je d�fends mes id�es et je combats celles que je trouve d�l�t�res. Nuances.
  
  Le PN aussi d�fends ses id�es mais toujours � la limite de l’injure, de l’humiliation sans se pr�occuper de ses erreurs.
  Et quand on lui fait remarqu�, il se sent lui-m�me agress�, et c’est l� que la rage intervient.
  Son moi grandiose l’emp�che de voir ses erreurs.
  c’est uniquement la r�p�tition, l’acharnement la dur�e des attaques et l’absence de remise en cause face � l’�vidence qui permet de faire la diff�rence.
  
  Pourtant il y a maintes indices, par exemple celui-ci . ect...
  
  C’est pour �a qu’il ne faut pas s’impliquer �motionnellement, on risque l’inversion des r�les. C’est bien connu chez le PN.
  Vos indices ne sont pas valables, ils peuvent signifier l’inverse.
  
  Mais il lui faut trouver des mensonges dans mon discours : pour se rassurer. Avec PV, il est interdit � ses contradicteurs de dire quelque chose qui leur donnerait du cr�dit sous peine d’�tre accus� de mentir. Qu’on se le dise.
  
  Il pourrait dire la m�me chose de vous.
  Argument rejet�.
  
  Bon il faut que je travail un peu, pas encore � la retraite.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 30 mars 2015 14:41
  
  ’’ la r�sistance, soit le refus de l’absorption et de la d�votion. Ce refus entra�ne chez le p.n. le d�cha�nement de haine et de violence verbale que nous observons ici.’’
  
  Je ne sais pas ce que signifie ce refus de l’absorption et de la d�votion, mais je suppose qu’il faut entendre par l� le refus de, ou l’impossibilit� �, comprendre l’autre.
  
  Mais ce simple refus expliquerait-il la haine ? A fortiori la haine d’un pervers narcissique ? Haine dont nous savons que tout individu normal ou non, �prouve contre une personne qu’il juge responsable de ses souffrances ?
  
  Que nous dit la th�orie ? Le PN ne veut d�pendre de personne, et sait s’y prendre pour y parvenir, sa toute puissance y pourvoit. En cons�quence, quelles pourraient donc bien �tre ici ses souffrances ?
  
  Nous savons que le PN est blind� contre l’humiliation, il y va de sa survie, ceci expliquant cela : il s’est construit l� dessus. Mais comme dit Racamier lui-m�me, il n’en est pas exempt, cf. la formule : ’’tuez les ils s’en fichent, humiliez les ils en meurent.’’
  
  Le PN est blind� contre l’humiliation, puisque c’est lui l’humiliateur en chef : l’humiliation des autres, c’est sa pitance. Avant de mourir d’humiliation, il a fort utilement pour lui, d�velopp� plusieurs strat�gies dont la fuite avant s’il ne soit trop tard. Mais pour un dur de dur, il existe mille et une autre strat�gies, et cela est une des caract�ristiques de ces personnages : les retournements de sens, de r�les, et les changements de tactiques, dont les menaces et la position victimaires constituent les extr�mes.
  
  Quel est l’enjeu ici ? �tre celui qui dit ce qu’est et ce que n’est pas la perversion narcissique. Les motivations ? Recherche de v�rit� pour l’un ; Se pr�munir contre le danger pour lui qu’il pressent dans une description convaincante et accusatrice pour l’autre.
  
  Quelle serait donc l’attitude d’un PN confront� � un discours sur la pn, aussi bien un discours qu’on lui opposerait qu’un discours que lui-m�me aurait initi�, puisque nous savons que l’attaque est la meilleure d�fense ?
  
  Je postule ici que, si le PN ne sait pas ce qu’est la pn, en revanche il saura dire ce qu’elle n’est pas, puisque le PN ne saurait �tre ce qu’elle est et qu’il sera forc�ment ce qu’elle n’est pas.
  
  La meilleure fa�on pour lui de le dire c’est en l’exprimant sous la forme retourn�e : la pn ne sera pas ce qu’il est, et elle sera ce qu’il n’est pas. Voil� ce qui constituera le fil rouge de son discours.
  
  Par exemple : Les PN n’ont pas de gros bras, les PN sont des pleutres.
  
  Vous commencez � comprendre, PIPO ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 30 mars 2015 15:04
  
  @ PIPO,
  
  Wooohhw...
  
  Beaucoup de choses � dire sur votre message � mon attention...Tout d’abord sur la citation de Schopenhauer : c’est justement celle qui introduit mon dernier billet (sur Freud et l’incestuel), sachant par avance et par exp�rience qu’il risquait de soulever une « communaut� de d�ni » (comme le confirme certains commentaires).Ce qui me permet de rebondir sur mon pessimisme, car d’une certaine fa�on, on a toujours reproch� � Schopenhauer d’�tre un philosophe pessimiste, alors que dans la vie, c’�tait un bon vivant. C’est un peu mon cas �galement.Mais je dois vous conc�der le fait que d�veloppant ces id�es (ailleurs que sur Agoravox) depuis plus de dix ans, il se pourrait qu’une certaine lassitude s’installe.
  
  Vous d�tes : « ces gens sont sans importance et m�me pitoyable, je pense qu’il faut les plaindre. Ils ont beaucoup souffert dans leur enfance, sans trop savoir ce qu’il se passait pour eux. »
  
  Oui, je le pense aussi et je compte aborder un jour prochain (apr�s mon article sur les moyens de transport et les v�hicules qu’empruntent cette perversit�) la question du « comment prendre en charge ces gens-l� ».
  
  « �� ne veut pas dire de les laisser faire, mais sans s’investir �motionnellement, c’est tout ce qu’ils cherchent et qui les font jouir, �a leur donne l’impression d’avoir agis sur vous et donc de vous contr�ler. �a confirme et entretient leur � moi grandiose �. »
  
  Oui, �galement, je suis parfaitement d’accord avec vous, notamment sur le fait de ne pas s’investir �motionnellement... et c’est pour cela que je leur fais croire le contraire, car ces personnalit�s sont contr�l�es par la peur de perdre le contr�le qu’ils exercent sur autrui. En excitant cette peur, j’excite leur perversit�, et j’observe le r�sultat... Il en sort des p�pites parfois. Vive Internet. !
  
  « ... notre inconscient ou je ne sais quoi d’autre, nous pousse dans cette direction. Faire le choix de l’amour... »
  
  ... D’o� ma s�rie d’articles sur l’empathie � l’�chelle individuelle et � celle de l’humanit�. Lorsque l’on observe ce mouvement � l’�chelle de l’histoire de l’humanit�, on se rend compte que nous poursuivons un but pr�cis, un fil conducteur, quelque chose qui d�passe l’homme et son individualit� qui est ce que nous enseigne toutes les veilles traditions �sot�riques (au sens noble du terme) d’une expansion, d’une croissance ou d’une augementaion de la conscience plan�taire. Impossible � obtenir sans empathie. Mais � l’�chelle d’une vie humaine, cette croissance est tr�s tr�s lente. Et de nos jours, les choses urgent un peu.
  
  « ... l’autre choix, celui du pervers, c’est la destruction. ( la sienne aussi) »
  
  Oui, mais tout en pensant que c’est les autres qui d�truisent leurs plans � eux. D’o� leur « folie ».
  
  Merci pour la suite de votre commentaire. Cela permet de ne pas se d�courager et de trop tomber dans le « pessimisme ».
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 30 mars 2015 16:17
  
  @JL
  Je ne sais pas si le PN � de la haine, je crois qu’il essaye de ce prot�ger des agressions ext�rieur (non r�elles).
  Donc il veut tout contr�ler et attaque d�s qu’il pense perdre ce contr�le. Lui pense que ce sont les autres qui veulent le contr�ler.
  comme vous l’avez pr�cis� : Le PN ne veut d�pendre de personne.
  La rage (et pas la haine je crois), c’est sa fuite en avant, plus il essai de contr�ler, plus son « adversaire » (� ses yeux) se d�fend, plus il � peur de perdre le contr�le. Elle est l� sa souffrance (inconsciente)
  l’humiliation se serait de perdre le contr�le, son « moi grandiose » imploserait et toute sa vie avec. C’est pourquoi la parano�a (refus de perdre le contr�le) ou la d�pression (prise de conscience) les guette.
  
  Le PN est blind� contre l’humiliation, puisque c’est lui l’humiliateur en chef : l’humiliation des autres, c’est sa pitance.
  La confirmation qu’il contr�le toujours.
  
  Avant de mourir d’humiliation, il a fort utilement pour lui, d�velopp� plusieurs strat�gies dont la fuite avant s’il ne soit trop tard. Mais pour un dur de dur, il existe mille et une autre strat�gies, et cela est une des caract�ristiques de ces personnages : les retournements de sens, de r�les, et les changements de tactiques, dont les menaces et la position victimaires constituent les extr�mes.
  
  D’accord avec vous.
  
  Quel est l’enjeu ici ? �tre celui qui dit ce qu’est et ce que n’est pas la perversion narcissique. Les motivations ? Recherche de v�rit� pour l’un ; Se pr�munir contre le danger pour lui qu’il pressent dans une description convaincante et accusatrice pour l’autre.
  
  En tout cas pour moi, c’�tait de r�pondre � vos commentaires qui m’�tait destin�s.
  
  Je postule ici que, si le PN ne sait pas ce qu’est la pn, en revanche il saura dire ce qu’elle n’est pas, puisque le PN ne saurait �tre ce qu’elle est et qu’il sera forc�ment ce qu’elle n’est pas.
  
  Qu’il sache ou qu’il ne sache pas ce qu’est la pn, il ne saurait �tre ce qu’elle est et sera forc�ment ce qu’elle n’est pas.
  De son point vue uniquement.
  
  La meilleure fa�on pour lui de le dire c’est en l’exprimant sous la forme retourn�e : la pn ne sera pas ce qu’il est, et elle sera ce qu’il n’est pas. Voil� ce qui constituera le fil rouge de son discours.
  
  OK
  
  Les PN n’ont pas de gros bras, les PN sont des pleutres.
  Vous commencez � comprendre, PIPO ?
  NON
  
  R�pondre Lien permanent
- PIPO 30 mars 2015 16:40
  
  @Philippe VERGNES
  
  et c’est pour cela que je leur fais croire le contraire,
  Je m’�tait pos� la question, j’ai m�me pens� le faire aussi, mais j’ai du mal � contr�ler mes �motions, se sont plut�t elle qui me contr�le, et je pense qu’il faut les laiss� faire, elles ne m’ont jamais d��ues, par contre il faut les �couter. Ce que je n’ai pas su faire dans ma jeunesse, d’o� certains d�boires avec ces PN.
  
  ces personnalit�s sont contr�l�es par la peur de perdre le contr�le qu’ils exercent sur autrui.
  J’�crivais la m�me chose sur un commentaire a l’attention de JL, il y a un instant.
  
  Pour le reste je suis sur la m�me longueur d’onde.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 30 mars 2015 18:15
  
  @PIPO
  
  ’’De son point vue uniquement.’’
  
  Cela va de soi.
  
  ’’Les PN n’ont pas de gros bras, les PN sont des pleutres.
  Vous commencez � comprendre, PIPO ?
  NON’’
  
  Non ? Alors je refais :
  
  Pour un tel personnage, La perversion narcissique ne sera pas ce qu’il est, et elle sera ce qu’il n’est pas. Voil� ce qui constituera le fil rouge de son discours. Par cons�quent, pour celui qui a de gros bras et aime la castagne, les PN n’ont pas de gros bras, les PN sont des pleutres.
  
  C’est mieux ?
  
  Ps.Merci de votre fairplay, preuve de votre souci de v�rit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe VERGNES 31 mars 2015 00:28
  
  @ PIPO,
  
  Sur les �motions... oui absolument !
  
  Je ne sais pas si vous connaissez les travaux d’Antonio Damasio, mais l’ensemble de ses ouvrages sont particuli�rement �clairant sur le sujet des �motions et leur lien avec la conscience.
  
  Sur le besoin de contr�le, la notion de pulsion d’emprise est d’une grande utilit� pour en comprendre la mise en place... et donc s’en pr�munir.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 31 mars 2015 09:00
  
  @PIPO,
  
  je vous dirai que pour le pervers narcissique, contr�ler ses �motions ce n’est pas un probl�me, bien au contraire !
  
  En revanche, son probl�me, sa pr�occupation majeure, c’est de contr�ler les �motions des autres. Surtout et principalement, pour ne pas dire seulement, les �motions des personnes �motives.
  
  *** voir � ce sujet ici, ce dialogue surr�aliste ***
  
  PIPO : ces gens sont sans importance et m�me pitoyable, je pense qu’il faut les plaindre. Ils ont beaucoup souffert dans leur enfance, sans trop savoir ce qu’il se passait pour eux.�� ne veut pas dire de les laisser faire, mais sans s’investir �motionnellement, c’est tout ce qu’ils cherchent et qui les font jouir, �a leur donne l’impression d’avoir agis sur vous et donc de vous contr�ler. �a confirme et entretient leur � moi grandiose �.
  
  PV : Oui, �galement, je suis parfaitement d’accord avec vous, notamment sur le fait de ne pas s’investir �motionnellement... et c’est pour cela que je leur fais croire le contraire, car ces personnalit�s sont contr�l�es par la peur de perdre le contr�le qu’ils exercent sur autrui. En excitant cette peur, j’excite leur perversit�, et j’observe le r�sultat... Il en sort des p�pites parfois.
  
  *** �a ne s’invente pas. Vous avez dit p�pite ? ***
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100 | 200

« O� est Charlie ? » : le retour du fascisme et du totalitarisme sous le masque de la perversion narcissique

271 r�actions

R�agir