mercredi 28 novembre 2012 - par EP

Chronique d’une jeune doctorante en Lettres sans avenir trac�

L’avenir professionnel est bien incertain pour les thésards en Lettres, sacrifier huit à neuf ans post-bac à l’Université pour apprendre qu’il n’y pas de postes vacants pour eux après leur soutenance donne la nausée. Et pourtant, beaucoup par passion ont persévéré dans leur voie, et nombreux jeunes docteurs ès vivent désormais dans la précarité en enchaînant des petits boulots sous-qualifiés en attendant un poste…

Le doctorat en recherche littéraire est la dernière étape dans le cursus universitaire, il marque la continuité du Master recherche où l’étudiant a effectué pour la première fois un travail long (entre 100 et 200 pages) sur un sujet choisi et mûrement réfléchi. Cet ultime diplôme (si l’on met de côté le grade de maître de conférences et l’habilitation à diriger des recherches (HDR)), implique une grande rigueur et une autonomie de travail, il nécessite aussi naturellement une passion pour la recherche. L’étudiant(e) en recherche doit s’organiser et s’imposer une réelle discipline de travail. Régulièrement, il doit s’intéresser aux actualités littéraires, s’informer sur les diverses publications du moment pouvant correspondre à ses attentes ou prendre connaissance de la tenue des divers séminaires, colloques sur le sujet… En somme, un doctorant doit être actif dans le milieu et à l’affût de la moindre connaissance scientifique nouvelle dans le domaine. En parallèle à ces investigations et aux lectures, le doctorant se réalise dans l’écriture et devra présenter un travail long (de 400, 500 pages minimums) à partir d’une problématique novatrice.

La doxa voudrait que le thésard soit l’étudiant modèle par excellence faisant partie d’une élite intellectuelle destiné à trouver nécessairement un emploi haut placé, bien rémunéré…En somme, l’étudiant par excellence arrivant à la toute finalité de son cursus scolaire bénéficiera automatiquement des avantages d’un nouveau diplômé fraîchement sorti de son école. La réalité est tout autre, nous le savons, dans la conjoncture actuelle, le marché du travail est impitoyable, les universités françaises n’ont plus d’argent. L’adoption, il y a cinq ans, de la loi relative aux libertés et responsabilités des universités ne règle pas les problèmes de sous-financement et ne permet pas une (ré)organisation efficace de son infrastructure. Les Universités françaises sont politiquement autonomes et terriblement seules. Même si les fonds privés seraient une solution à plusieurs égards, qui investirait dans la recherche littéraire ? Nous ne verrions qu’un mécénat passionné ni plus ni moins. L’idéal serait de trouver un juste équilibre entre un financement public et privé. Le problème étant donc que la contribution financière de l’étudiant ne dépasse pas un seuil raisonnable[1] afin que la France ne connaisse pas un Printemps Erable[2] et/ou une perte massive de « cerveaux » faute de moyens financiers comme c’est le cas en Outre-Atlantique[3] ; et/ou une « fuite des cerveaux » ; et/ou pire encore une vie étudiante très précaire, nous pensons aux jeunes gens obligés d’aller au Resto du cœur ou autres associations d’aide pour pouvoir remplir leur frigo à la fin du mois, ou dans certains cas cela entraîne une chute dans une spirale infernale[4]… D’ailleurs combien d’étudiants triment chaque année avec des petits jobs où ils sont clairement esclavagés pour une bouchée de pains ?

L’étudiant ne doit donc se sentir exclu ni même endosser le rôle de client d’une entreprise universitaire mais il doit être compris et encouragé dans cette étape formatrice.

Une revalorisation de l’Université française, et de la filière littéraire de surcroît, est impérative, nous le savons, les étudiants d’aujourd’hui sont les citoyens de demain. La France a la particularité d’avoir une littérature riche et enviée, l’essentiel est donc de la préserver. Les jeunes diplômés chercheurs sont là pour porter le flambeau et transmettre aux générations à venir une littérature chargée d’histoire, encore faut-il leur laisser une chance...

Le cas échéant, les nouveaux docteurs ès seront dans l’obligation de se tourner vers d’autres emplois en passant des concours types concours de l’enseignement[5], concours de documentaliste, bibliothécaire, conservateur du patrimoine, etc., ou plus radical encore, ils devront penser à une reconversion. Coralie, une brillante jeune diplômée de Master recherche en Lettres Modernes, à défaut de ne pas avoir trouvé dans sa branche, a fait un stage d’un an dans un poste de police en tant qu’hôtesse d’accueil. Le stage achevé, elle s’interroge si elle doit passer les concours très fermés de la police ou s’orienter vers autre chose, elle explique d’ailleurs qu’elle se bat chaque jour pour que les étudiants de Lettres bénéficient de plus de reconnaissance : « En ce moment, je me bats pour qu'ils [NDRL les recruteurs] arrêtent de penser que les lettres ne donnent pas accès à certaines formations » s’insurge-t-elle, la réalité est bien là et les entreprises sont peu friantes à l’idée d’engager un(e) littéraire, et pourtant « les études de lettres donnent une force d'esprit » se défend Coralie. Il est vrai qu’étudier les sciences humaines permet d’avoir un regard différent sur le monde, une grande capacité d’analyse et une facilité rédactionnelle. Le tout est de faire confiance et laisser l’expérience apprendre. Mathieu, jeune architecte, est persuadé qu’embaucher un(e) littéraire serait un avantage, en effet celui-ci ou celle-ci pourrait apporter un « nouveau regard » sur le travail accompli et rédiger autrement les idées, loin des concepts et automatismes que suppose l’architecture.

Au Canada, détenir un doctorat permet d’enseigner directement après la soutenance et le corps enseignant, administratif laisse plus de chance aux jeunes diplômés et l’expérience prime… Est-ce un modèle à suivre ?

En attendant une issue positive dans la recherche en Lettres, il faut préparer les concours pour envisager « un filet de sécurité » explique Marie, thésarde en deuxième année, mais comment s’aménager du temps pour « bachoter » quand on prépare une thèse ? Marie doit-elle ensuite abandonner la recherche malgré le fait que cette discipline la passionne ? Quant à moi, tout comme Coralie, Marie, et bien d’autres…ai-je un avenir tout tracé ? Rien n’est moins sûr.

Illustration : QG

[1] De plus, la crise du logement allège cruellement le porte-monnaie des jeunes étudiants, ne leur permettant pas d’investir massivement dans leurs études… Néanmoins, nous pourrions nuancer ce dernier argument par le fait que l’Université fait partie des formations les moins coûteuses en France. Le risque étant cependant la discrimination socio-économique à l’inscription : « pas d’argent, pas d’études ». De plus, une entrée à la faculté sous dossier ou par concours n’est pas forcément une solution pour réduire le nombre d’étudiants et donc les coûts. L’école doit être pour tous et l’université ne discrimine pas dans ce sens.

[2] Dénomination relative à la période des manifestations étudiantes contre la hausse des frais de scolarité au Québec.

[3] De nombreuses familles américaines économisent une vie entière pour payer les études de leurs enfants. On comprend ainsi l’importance des bourses scolaires liées aux sports notamment.

[4] Nous pensons au témoignage bouleversant de Laura D. chères études Etudiante, 19ans, job alimentaire : prostituée « Je me trouvais dans une impasse. N’étant pas boursière, je n’avais aucune aide de l’Etat et mes parents ne pouvaient décemment pas verser 200 euros en loyer mensuel. Je n’avais pas d’aides au logement non plus. A part trouver un travail ou renoncer à mes études, je ne voyais aucun moyen de m’en sortir. Le Crous favorisait les étudiants boursiers pour le logement en chambre étudiante. Beaucoup d’étudiants travaillent en parallèle, mais ce sont souvent les mêmes qui échouent aux examens ou lâchent les études en cours d’année. Je ne pouvais pas mettre un terme à mes études, je savais que je jouais mon avenir… »

Pour palier à ses besoins financiers elle va tomber dans la prostitution, « l’argent facile ». Certes le cas est extrême mais il n’est pas isolé ! dans Laura D., Mes chères études Etudiante, 19ans, job alimentaire : prostituée, Paris, Editions J’ai lu, 2009, 256p., p.26

[5] Depuis la réforme de « mastérisation », le CAPES se prépare en deux ans dans le cadre d’un Master enseignement. Nous n’avons plus la possibilité de le préparer en une année depuis 2010. Lorsque nous sommes détenteurs d’un Master recherche, il est plus judicieux de préparer le concours (il faut au minimum le master pour prétendre à une inscription aux concours) par nous-mêmes (CNED par exemple).

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hunter 28 novembre 2012 11:08

Bonjour �milie,

Je vous soutiens de tout cœur, mais en toute honn�tet�, je crois que ce n’est pas gagn� !
Vue « l’�volution » de notre monde malade, je pense que d’ici peu, les sciences humaines dispara�tront, et les lettres aussi, bien entendu.
En effet, ce monde domin� par les grandes multinationales et l’agitation �conomique, n’a pas besoin de gens qui r�fl�chissent, mais juste de bons soldats qui ex�cutent les ordres sans discuter, et qui surtout sont « productifs », « efficaces », « comp�titifs », etc, etc.....
Comme l’enseignement sup�rieur est appel� � �tre privatis� (puisqu’il faut suivre le « mod�le » zunien), peut-�tre que ces disciplines seront maintenues, mais seront alors r�serv�es � des �tudiants tr�s favoris�s (je parle de l’aspect fric �videmment), qui seuls pourront se permettre de faire des �tudes par int�r�t, car ils savent que le r�seau d’influence de leurs parents leur permettra ensuite de s’int�grer dans la soci�t�.

Les autres, ne pourront pas �tudier (manque de moyens), o� s’endetteront, et donc seront for��s de s’orienter vers des �tudes jug�es plus rentables, tout en sachant qu’ils mettront bien une dizaine d’ann�es � les rembourser.

Le probl�me des pr�ts �tudiants est une v�ritable bombe � retardement aux USA actuellement, car �tant donn�e la situation d�sastreuse de leur �conomie, m�me des �tudiants qui pensaient avoir choisi une fili�re « rentable », se retrouvent sans boulot, mais avec des banques qui frappent � la porte tous les jours, pour r�cup�rer leurs �ch�ances.

Je n’aimerai pas avoir 18 ans de nos jours.

Je vous souhaite cependant bon courage, et vous encourage � vous endurcir, car les temps qui s’avancent, vont �tre tr�s tr�s difficiles.

Cordialement

H/

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- laertes 28 novembre 2012 13:50
  
  @hunter... spot on comme on dit en anglais !! je n’aurais pas dit les choses autrement....... Quant � encourager Emilie � s’endurcir..c’est peut-�tre enlever un peu plus de son humanit� ..Quant aux USA.que dire !!! Je n’arrive plus � voir d’avenir dans ce pays...... je crois qu’il continuera de crise en crise jusqu’� la crise finale (cf. 1929)....................... et que l�, peut-�tre, ENFIN, les choses changeront !!! L’Europe et la Chine suivront....le m�me chemin....................... !!
  Emilie continuez � assouvir votre passion......................... bient�t on aura un besoin urgent de gens sensibles et cultiv�s...pour cultiver l’esprit comme � l’�poque druidique..et de vrais jardiniers et artisans pour assurer l’essentiel........ qui est de vivre en harmonie avec les autres et la nature.................
  
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- Surya 28 novembre 2012 15:16
  
  « Quant � encourager Emilie � s’endurcir..c’est peut-�tre enlever un peu plus de son humanit� », cela me fait penser � la fin du film de Fran�ois Truffaut, L’Argent de Poche (1976) et le discours de l’instituteur. Je vous mets le lien ici, le message est � la minute 3.25 (mais le discours entier est tr�s int�ressant et m�rite d’�tre �cout�)
  Sinon, bonjour Emilie, c’est bizarre mais votre article est sign� E.P, c’est votre nom d’auteur, et vos commentaires sont sign�s Emilie.
  Je ne peux que d�plorer comme vous qu’apr�s tant d’�tudes un th�sard de lettres ne trouve pas de poste � la hauteur de son niveau d’�tudes, mais ces postes sont-ils inexistants absolument partout ? Ne vaut-il pas mieux �tre mobile, voire m�me � l’international, si l’on ne trouve pas de poste l� o� l’on se trouve, plut�t que gal�rer ? Si fuite des cerveaux il y a en France, tant pis pour les gouvernants, car plut�t que de le d�plorer ils n’ont qu’� faire ce qu’il faut pour am�liorer la situation.
  Excusez moi d’�mettre �galement une critique, j’ai mauvaise conscience de le faire car je vois bien que votre situation n’est pas facile, mais entreprendre une th�se, longue, difficile, o� vous allez devoir vous investir totalement, sans penser � o� cela va vous mener par la sujite, aux d�bouch�s qui se pr�senteront une fois la th�se soutenue, c’est trop risqu�. On pense toujours � d�crocher un poste, bien s�r, mais c’est un peu se voiler la face. Il est clair que de nos jours ces �tudes ne peuvent plus �tre entreprises que par pure passion. Malheureusement, on ne vit pas toujours de sa passion. C’est un id�al, mais pour l’atteindre, il faut peut �tre aussi accepter d’en baver, de gal�rer pendant un bon bout de temps avant de s’en sortir.
  Je suis horrifi�e par l’exemple que vous donnez dans la note en bas de page des �tudiantes qui se prostituent pour payer leurs �tudes. « A part trouver un travail ou renoncer � mes �tudes, je ne voyais aucun moyen de m’en sortir. » ... Argent facile... J’essaye de ne pas la juger, mais c’est pas �vident car je ne peux pas m’emp�cher de penser qu’il y a mille et une fa�on de s’en sortir sans avoir besoin d’en arriver � de tels extr�mes. Personnellement, durant mes �tudes, j’ai �t� serveuse, vendeuse, caissi�re, baby sitter, employ�e de supermarch�, femme de m�nage, j’ai fait �galement du soutien scolaire, travaill� dans une bo�te de sondages t�l�phoniques, fait un peu de secr�tariat l’�t� pour un remplacement de cong�, et j’en passe. J’ai voulu travailler au McDo, car si ce job n’est pas valorisant, il n’est pas non plus indigne, mais les horaires m’auraient oblig�e � abandonner certains cours, donc j’ai laiss� tomber. Avec ces boulots, j’ai gagn� juste de quoi survivre, et quand je n’avais plus de fric, j’allais vendre les livres achet�s l’ann�e pr�c�dente pour pouvoir, avec l’argent r�colt�, remplir mon frigo.
  Je ne crois pas que se prostituer puisse constituer une preuve de la duret� de la vie lorsqu’on est �tudiante. Il me semble, et j’esp�re avoir raison, que l’on peut toujours choisir de faire autre chose pour payer ses �tudes.
  
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Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 11:22

t�moignage personnel et int�ressant, mais :

- vous avez commenc� vos �tudes vers 2000-2001. Ne saviez vous pas que les �tudes de lettres sont peu valoris�es en France ?
vous n’aviez pas lu « intellos pr�caires », en 2003, par exemple ?

http://www.lexpress.fr/culture/livre/des-intellos-precaires_807575.html

- vous envisagez le professorat, et en parall�le pourquoi pas un peu de journalisme : est ce que vous avez conscience que vous visez deux professions sinistr�es et avec beaucoup de candidats ? Si c’est pour l’inter�t intellectuel, tant mieux. Mais si c’est pour l’argent ...

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- laertes 28 novembre 2012 14:11
  
  @Eleusis...peut-�tre notre ch�re Emilie n’a pas lu l’article de l’Express que vous mentionnez � cause de l’intelligence pr�caire de son auteur.............. Pr�carit� qui peut-�tre not�e AAA quand on conna�t la mani�re dont ce journal traite, traitait et ...traitera � n’en pas douter ce sujet !!!
  
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- laertes 28 novembre 2012 14:17
  
  Vous avez raison, quand on lit l’express on peut dire que la profession de journaliste dans de nombreux domaines est sinistr�e....... Mais c’est bizarre ! Ils sont sinistr�s intellectuellement mais � l’aise p�cuniairement...EUH en fait non, c’est normal puisqu’ils d�fendent les valeurs de leurs employeurs et aussi les v�tres qui sont de renforcer un syst�me o� les gens ne doivent pas trop r�fl�chir..... Et �a se comprend car quand on lit l’express et qu’on r�fl�chit.............on a tout de suite envie de changer de syst�me !!!
  
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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 14:29
  
  j’ai pris l’Express mais j’aurais pu citer
  
  Rue 89 http://blogs.rue89.com/cabinet-de-lecture/2009/04/14/les-galeres-des-intellos-precaires-prolos-du-savoir
  
  Les Inrocks http://www.lesinrocks.com/2009/05/08/actualite/societe/apres-les-intellos-precaires-voila-les-nouveaux-intellos-precaires-1141350/
  
  Le Monde Diplo. http://www.monde-diplomatique.fr/2006/05/CHOLLET/13437
  
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- laertes 28 novembre 2012 14:41
  
  @Eleusis : vous utilisez deux liens vers deux journaux oppos�s. L’un d�pendant (l’Express) l’autre ind�pendant (le monde diplo) pour donner l’illusion qu’ils disent la m�me chose... Et bien si vous comprenez la ligne �ditoriale de ces deux journaux vous verrez qu’ils font la m�me constatation mais avec des conclusions...oppos�es !!
  
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- laertes 28 novembre 2012 14:45
  
  @Eleusis : Vous pouvez prendre des dizaines d’articles de dizaines de journaux qui feront le m�me constat...Ce qui est int�ressant, ce n’est pas le constat, c’est l’analyse et la conclusion qu’en tirent les auteurs....... Si vous voyez ce que je veux dire...............
  
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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 17:50
  
  non, on ne voit pas ce que vous voulez dire, et ce d’autant plus que l’article du Monde Diplomatique est tronqu�.
  
  Et puis surtout, au del� de l’explication de textes, quelles conclusions op�rationnelles pour l’auteure de cet article ?
  
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- laertes 28 novembre 2012 19:42
  
  @Eleusis : rien compris � votre post............... allez faire une sieste !!
  
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Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 11:24

« La France a la particularit� d’avoir une litt�rature riche et envi�e, l’essentiel est donc de la pr�server »

parfait ! vous avez pass� 10 ans � connaitre un sujet, faites comme Dan Brown, popularisez votre expertise en �crivant des romans, de preference � succes !

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Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 11:32

« la doxa voudrait que le th�sard soit l’�tudiant mod�le par excellence faisant partie d’une �lite intellectuelle destin� � trouver n�cessairement un emploi haut plac�, bien r�mun�r� »

pas du tout, d’o� d�barquez vous ?
la v�rit� c’est qu’entre le diplom� d’une �cole de commerce moyenne, en marketing, et le titulaire d’un BEP de plomberie ou electricit�, ya pas photo : l’un est rare et utile, l’autre moins rare et � l’utilit� moins imm�diate.
C’est encore plus vrai pour les doctorants.

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- pingveno 28 novembre 2012 12:25
  
  la v�rit� c’est qu’entre le diplom� d’une �cole de commerce moyenne, en marketing, et le titulaire d’un BEP de plomberie ou electricit�, ya pas photo : l’un est rare et utile, l’autre moins rare et � l’utilit� moins imm�diate.
  
  Oui c’est s�r, moi quand j’ai un probl�me avec mes tuyaux, j’appelle un dipl�m� en marketing. C’est moins rare et plus utile.
  
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- Emilie 28 novembre 2012 13:26
  
  Quand je discute avec mon entourage (oui, je discute beaucoup)... « tu fais une th�se ? wouahhh » c’est un gros et grand mot qui ne veut finalement pas dire grand chose ! Il v�hicule le « trop plein » d’�tudes et le c�t� excellence, le d�tour est souvent : longues �tudes= beaucoup d’argent. On se rend compte que dans le domaine litt�raire (historique, philosophique, social, etc.) il faut �tre v�ritablement passionn�, car l’argent n’est pas un moteur... Je navigue donc entre divers points de vue et d�barque o� je peux le faire et constate... Si « doxa » vous g�ne, je pr�ciserais alors avec « une partie de l’opinion publique », cela peut peut-�tre vous rassurer... Concernant le journalisme, j’y ai pens� ! Mais � choisir entre �tre une « cr�ve-la-faim » ou opter pour une profession sinistr�e, je choisis la seconde option, j’ai souscrit une longue assurance (et bonne je l’esp�re ;)). Le journalisme est si attirant mais si bouch� ! Merci pour votre article, je vais le lire avec int�r�t ! et pour info en 2000-2001, je n’�tais qu’au coll�ge et les conseill�res d’orientation nous barbaient terriblement lors de leurs r�unions d’informations !
  
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- docdory 28 novembre 2012 13:37
  
  @ Eleusis Bastiat
  
  Euuuhh ... Un plombier et un �lectricien sont infiniment plus utiles qu’un dipl�m� d’une �cole de commerce moyenne.
  J’ai deux enfants, je pr�f�re mille fois qu’ils soient plombiers ou �lectriciens, m�tiers nobles et utiles � la soci�t�, que de les voir animer les « trois jours Monoprix » micro � la main , � tenter de vendre de la camelote gr�ce � un dipl�me d’�cole de commerce moyenne ( ils sont d�j� pr�venus : je ne finance pas des �tudes aussi consternantes ! )
  Personnellement, je serais incapable de d�boucher un �vier ou de changer un tableau �lectrique, par contre, �tre vendeur de voiture ou de n’importe quoi d’autre me para�t �tre un job ne n�cessitant aucune comp�tence particuli�re, je m’�tonne m�me qu’il y ait besoin d’�coles pour un m�tier aussi simple et sans int�r�t autre qu’un �ventuel int�r�t financier !
  
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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 13:39
  
  « n plombier et un �lectricien sont infiniment plus utiles qu’un dipl�m� d’une �cole de commerce moyenne. »
  
  c’est EXACTEMENT CE QUE JE DIS !!
  
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- docdory 28 novembre 2012 13:59
  
  @ Eleusis Bastiat
  
  J’en prends acte, mais la construction de votre phrase laissait sugg�rer au lecteur que vous pensiez exactement le contraire !
  
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- Mycroft 28 novembre 2012 14:02
  
  Nous sommes d’accord Bastiat, mais avouez que votre poste pr�tait � confusion, car vous ne pr�cisez � aucun moment qui est l’individu rare et utile.
  
  L’inutilit� compl�te des personne sortant d’�cole de commerce est un fait, mais ce n’est pas pour autant une �vidence pour tout le monde ;) Certains affirment m�me qu’on a absolument besoin de ces gens l� pour nous administrer. Tout comme certains affirmaient qu’on avait besoin du sorcier pour aider le soleil � se lever le matin.
  
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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 14:14
  
  « L’inutilit� compl�te des personne sortant d’�cole de commerce est un fait »
  
  je reformule pour etre bien compris : L’utilit� des personne sortant d’�cole de commerce (moyennes) beaucoup moins �lev�e que celle des titulaires de BEP techniques, notamment parce qu’il y a trop de diplom�s d’�coles de commerce par rapport aux besoins, notamment sur les sp�cialit�s type marketing. Voila le fond exact de ma pens�e.
  
  Apr�s, des types comme Michel & Augustin, qui, avec leurs connaissances d’�cole de commerce ET de BEP patisserie, cr�ent de nouvelles boites et des emplois, l�, on dit bravo !
  
  http://blogs.lexpress.fr/entrepreneurs-grand-angle/tag/michel-de-rovira/
  
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- laertes 28 novembre 2012 14:25
  
  @Eleusis : "la v�rit� c’est qu’entre le diplom� d’une �cole de commerce moyenne, en marketing, et le titulaire d’un BEP de plomberie ou electricit�, ya pas photo : l’un est rare et utile, l’autre moins rare et � l’utilit� moins imm�diate. «
  Cela se passe de commentaire !! Dire de telles �normit�s avec des »ph"autes d’orthographe � chaque mot ou presque montre clairement que vous ne saurez ni utile � la soci�t� en tant que plombier ni inutile en tant que sortant (si toutefois vous en �tes sorti) d’une �cole de commerce........ !!!
  
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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 14:32
  
  je ne suis ni plombier ni charg� d’�tudes marketing.
  
  S’il y a des phOtes d’orthaugrafe, pren� l� come de l’inattenssion.
  
  Par contre, je veux bien que vous m’expliquiez en quoi il s’agit d’une �normit�, Einstein
  
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- laertes 28 novembre 2012 14:34
  
  @Eleusis "� un plombier et un �lectricien sont infiniment plus utiles qu’un dipl�m� d’une �cole de commerce moyenne. �
  
  c’est EXACTEMENT CE QUE JE DIS !!
  Non ! relisez-vous et vous constaterez que c’est le contraire que vous dites ? Peut-�tre besoin de cours d’�criture en langue fran�aise ?
  
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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 14:39
  
  ok laertes, l�ss� tombez, s’est pluss cimplle !
  
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Mycroft 28 novembre 2012 11:59

Si une fili�re a besoin d’�tre revaloris� en France, c’est bien la science et non les lettres. Qu’allons nous faire de nos jolie litt�raires ? Des �crivains, dans le meilleurs des cas. C’est distrayant, au mieux. Les scientifiques eux, renforcent la soci�t� jour apr�s jours. C’est gr�ce � eux que nous sommes en mesure de nous d�fendre contre les �preuves que la natures nous impose jour apr�s jour.

Vous parlez de « petits boulots sous-qualifi�s ». Sous entendu que vous �tes hautement qualifi�. Qualifi� ne signifie pas avoir fait de hautes �tudes, mais avoir une bonne capacit� d’analyse logique (que seul les math�matiques entrainent vraiment) et une exp�rience technique (qui ne s’apprend vraiment qu’une fois en poste, pour un poste donn�).

Ceux qui pensent qu’une �tudiante en lettre sera en mesure de « porter un regard nouveau » ferait tout aussi bien d’engager ma concierge. Elle portera elle aussi un regard nouveau, qui sera aussi riche en enseignement. Cet enseignement ne viendra ni de sa formation ni de sa comp�tence, mais simplement du fait que tout d�butant dans un domaine remet en question les bases m�me du domaine puisqu’il ne les connais pas. La formation litt�raire n’apporte rien de plus.

La seule chose que les �tudes en lettre apporte, c’est la facilit� r�dactionnel. Donc la capacit� � effectuer le travail de secr�taire. Est il utile de former une personne pendant 8 ans pour ce faire ?

Nous avons, pendant des ann�es, voir m�me des si�cle, �t� domin� par les beau parleurs litt�raires. Lesquels se trouvaient dans les gouvernement, les administrations et autres. Leur d�ch�ance est une bonne nouvelle.

La France � une litt�rature riche, mais cette litt�rature n’a besoin, pour �tre pr�serv�, que d’une bonne base de donn�e contenant l’int�gralit� des œuvres, consultable gratuitement. Ce qui n’est pas vraiment du domaine de comp�tence des �tudiantes en lettre, mais plus des stagiaires en BTS informatique. Une telle personne fera bien plus pour la d�fense de notre patrimoine culturel que l’ensemble des �tudiants en lettre de ces 20 derni�res ann�es.

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- Emilie 28 novembre 2012 13:54
  
  Cher Mycro...be...croft, bref encore du charabia informatico-math�matico-syst�matico barbant ! J’ai appr�ci� votre commentaire car il me semble que c’est important que les gens ne soient pas toujours d’accord avec nous... Je passe mon temps � d�fendre ma fili�re, vous ne me faites pas mentir avec votre p�le image de cette discipline. Quand je vois le nombre de fautes d’orthographe que vous pouvez faire, et votre manque d’ouverture d’esprit, votre argumentaire sans v�ritable �paisseur... Je suis rassur�e � l’id�e de suivre mon cursus universitaire !
  
  Quelle pr�tention de penser que les sciences, les math�matiques peuvent tout r�gir ! Heureusement que non, on finirait dans le monde de Matrix, geek et en surpoids (s’il faut jouer avec les clich�s) � manger des trucs g�n�tiquement modifi�s et pourrir dans sa prison robotis�e, obnubil� par son ordinateur et c’est tout !
  
  Concernant les « petits boulots sous-qualifi�s », je ne pense pas que travailler au Mcdo soit tr�s valorisant. Je ne me sens absolument pas au-dessus des autres comme vous le sous-entendez ! Et vous avez de la chance si votre concierge a les capacit�s pour, et la formation ad�quate, elle fait ce m�tier pour le plaisir de s’occuper des autres voil� tout...
  Et si je devais vous faire la liste de ce que je sais faire, vous vous ennuieriez clairement car ce n’est absolument pas votre domaine et que je vois que cela ne vous int�resse gu�re...
  
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- laertes 28 novembre 2012 14:02
  
  @Mycroft : je vous cite "Si une fili�re a besoin d’�tre revaloris� en France, c’est bien la science et non les lettres. Qu’allons nous faire de nos jolie litt�raires ? Des �crivains, dans le meilleurs des cas. C’est distrayant, au mieux. Les scientifiques eux, renforcent la soci�t� jour apr�s jours. C’est gr�ce � eux que nous sommes en mesure de nous d�fendre contre les �preuves que la natures nous impose jour apr�s jour.« Ca c’est ce qui s’appelle manquer de culture litt�raire......... r�fl�chissez un instant !! C’est l’imagination qui entraine l’inovation et non les math�matiques !! Les math�matiques ne sont qu’un outil...... Si Galil�e n’avait rien lu, il n’aurait rien invent� pareil pour Einstein...Et tiens en parlant d’Einstein, il disait que les scientifiques pouvaient amener la ruine de la soci�t�....il devait parler de gens comme vous, de gens pas suffisament cultiv�s et humanistes..et qui devaient lire de la litt�rature »distrayante« comme l’Equipe. Tiens, je vous conseille de lire »le berceau du chat" de Kurt Vonnegut. Il traite justement du probl�me l�thal des scientifiques non litt�raires !!
  
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- Mycroft 28 novembre 2012 15:24
  
  laertes : O� avez vous vu qu’on peut faire des math�matiques sans faire preuve d’imagination ? C’est au contraire le domaine qui en n�cessite le plus. Pouvez vous me trouver des ouvrages qui t�moigne d’autant d’imagination que celle n�cessaire � la cr�ation d’un espace comprenant plus de 4 dimension ? Ou m�me la simple richesse des nombres complexes.
  
  Le math�maticien David Hilbert, � qui on annon�ait qu’un de ses �tudiants avait abandonn� les math�matiques pour la po�sie, aurait r�pondu « J’ai toujours pens� qu’il n’avait pas assez d’imagination pour devenir math�maticien ! » Cette phrase � elle seule contredit votre postulat, le manque d’imagination des math�maticiens.
  
  En tant que r�liste, je peux vous affirmer sans sourciller que les meilleurs maitre de jeu (qui doivent inventer une histoire au fur et � mesure, improvisant constamment) que je connais sont des scientifiques et non des lettr�s. C’est pourtant un domaine qui demande une imagination d�bordante.
  
  Au passage, j’ai beaucoup de mal � me distraire en lisant l’�quipe. Je m’amuse beaucoup plus � lire les ouvrages de vos auteurs, qui �crivent des textes pour affirmer que la domination du monde par des scientifique m�ne tout droit � l’enfer sur terre. C’est toujours tr�s rigolo. Mais rarement cr�dible parce que ces gens l� n’ont pas assez d’imagination pour comprendre les vrais scientifiques. Leur incapacit� � s’abstraire de leur v�cu et � sortir de leur fantasme est flagrante. J’ai connu des g�nies. Ces gens l�, qui resteront � jamais inconnues, savent imaginer toutes sorte de solution, y compris souvent les plus tordus, pour solutionner des probl�mes abstrait.
  
  "Quelle pr�tention de penser que les sciences, les math�matiques peuvent tout r�gir ! Heureusement que non, on finirait dans le monde de Matrix, geek et en surpoids (s’il faut jouer avec les clich�s) � manger des trucs g�n�tiquement modifi�s et pourrir dans sa prison robotis�e, obnubil� par son ordinateur et c’est tout !«
  
  Qui affirme que les math�matique peuvent tout r�gir ? Certainement pas moi. J’affirme qu’ils peuvent r�gir tout les domaines qui rel�vent de la comp�tence intellectuelle et de la logique. D’autres domaines sont bas� sur l’exp�rience (en fait la plupart des domaines techniques), d’autres encore sont bas� sur la convictions (politique, morale). Les derni�res sont celles qui impactent le plus la soci�t�. Mais ce sont bien les math�matiques qui permettent � l’humanit� de faire de grande choses . Notamment de modifier g�n�tiquement la vie, ce qui, sur le principe est une tr�s bonne chose puis qu’allant dans le sens d’un contr�le accru sur la nature (m�me si le contr�le par Monsanto de ce domaine est un d�sastre, mais le probl�me est bien plus li� au d�veloppement du capitalisme qu’� celui des OGM). Quand � la soci�t� permettant � l’humain de vivre dans un monde virtuel, en symbiose avec une machine, c’est une solution � un nombre consid�rable de probl�me �cologique. Et cela aussi passent n�cessairement par une mod�lisation math�matique d’une r�alit� complexe (il y a un jeu de mot ici, est ce qu’un non math�maticien va le voir ?).
  
  Pour ma concierge, j’ai de la chance d’en avoir une qui me rend beaucoup de service, �tant Parisien. Mais elle n’est pas plus brillante que n’importe qui. Je l’ai cit� simplement pour d�monter l’argument »notre formation nous permet de porter un regard neuf« . Ce n’est pas votre formation qui permet cela. C’est votre inexp�rience, qui peut en de nombreux cas, �tre un atout (ce qui se r�sume par cette jolie phrase »il ne savait pas que c’�tait impossible alors il l’a fait« ) .
  
  Concernant mes fautes d’orthographes, je doute que votre formation soit vraiment ax� sur le fait de les �viter. Et l� encore, une machine est tout indiqu� pour r�gler le probl�mes de l’orthographe, permettant � l’esprit humain de se pr�occuper de l’essentiel (le fond) au d�triment du superflu (la forme dont fait partie l’orthographe). En ne me pr�occupant pas de cet aspect, je prends un peu d’avance. A vous de me montrer que je suis moins utile � la soci�t� � cause de cela.
  
  Pouvez vous par contre me dire ce qui vous permet d’affirmer que mon commentaire manque d’�paisseur ? Car dit comme �a, »c’est un peu cour, jeune femme".
  
  J’aimerais beaucoup que vous me listiez vos capacit�, justement. N’ayez pas peur de me barber, j’appr�cie beaucoup de discuter avec vos semblables. Et, en corrolaire, car c’est � cela que sert la comp�tence, pouvez vous m’indiquez comment vos comp�tences peuvent renforcer l’humanit�, ce qui est la finalit� de tout individu ?
  
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- laertes 28 novembre 2012 15:49
  
  @mycroft : "laertes : O� avez vous vu qu’on peut faire des math�matiques sans faire preuve d’imagination ? C’est au contraire le domaine qui en n�cessite le plus. Pouvez vous me trouver des ouvrages qui t�moigne d’autant d’imagination que celle n�cessaire � la cr�ation d’un espace comprenant plus de 4 dimension ? Ou m�me la simple richesse des nombres complexes."
  Si vous lisez BIEN ce que j’ai �crit, je n’ai pas dit qu’on pouvait faire des math�matiques sans faire preuve d’imagination, j’ai dit que l’innovation d�pendait de l’IMAGINATION et que les math�matiques n’�taient qu’un outil ! NUANCE !! Ce qui ne veut pas dire qu’on ne puisse pas faire preuve d’imagination pour d�velopper les math�matiques en innovant ! Vous suivez ?
  Oui il existe des centaines d’ouvrages qui t�moignent d’autant voire plus d’imagination que celle n�cessaire � la cr�ation d’un espace comprenant plus de 4 dimensions ..surtout si on n’est pas excit� par cet espace ! Quant � votre citation de David Hilbert, elle est stupide car ce monsieur �tait peut-�tre math�maticien mais il n’�tait certainement pas un expert en imagination ! Et dire que la po�sie est un domaine o� il y a peu d’imagination est stupide ! C’est une autre forme d’imagination (avec des mots).
  Dire que les meilleurs r�listes sont des scientifiques et non des lettr�s est nul et non avenu................ Au cas o� vous ne le sauriez pas les jeux de r�le ont �t� invent�s pr�cis�ment par des........lettr�s !
  
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- laertes 28 novembre 2012 16:09
  
  @mycroft suite :"permettant � l’esprit humain de se pr�occuper de l’essentiel (le fond) au d�triment du superflu (la forme dont fait partie l’orthographe"
  Alors l� vous gagnez le pompon haut la main...car dire que la forme est superflue par rapport au fond est oppos� � ce qui fait la constitution m�me des math�matiques................. Mais vous n’�tes pas � une contradiction pr�s ! Je vous conseille de soigner et la forme et le fond !!
  
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- laertes 28 novembre 2012 16:29
  
  @mycroft : "J’affirme qu’ils (les scientifiques) peuvent r�gir tout les domaines qui rel�vent de la comp�tence intellectuelle et de la logique. D’autres domaines sont bas� sur l’exp�rience (en fait la plupart des domaines techniques), d’autres encore sont bas� sur la convictions (politique, morale). Les derni�res sont celles qui impactent le plus la soci�t�. Mais ce sont bien les math�matiques qui permettent � l’humanit� de faire de grande choses .«
  Pour quelqu’un qui admire les math�matiques vous manquez de rigueur intellectuelle consternante. Mettre en �quation progr�s math�matiques et progr�s scientifiques avec progr�s de l’humanit� est ...une absurdit� ................m�me math�matique car pour mettre en �quation deux termes, il faut qu’il y ai ad�quation dans la constitution de ces deux termes......... ELEMENTAIRE........................ Hors les »progr�s" de l’humanit� n’ont pas la m�me constitution que les math�matiques et la science.............. Il suffit de conna�tre l’histoire (lire des livres) pour s’en rendre compte !
  
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- Mycroft 28 novembre 2012 16:35
  
  "Si vous lisez BIEN ce que j’ai �crit, je n’ai pas dit qu’on pouvait faire des math�matiques sans faire preuve d’imagination, j’ai dit que l’innovation d�pendait de l’IMAGINATION et que les math�matiques n’�taient qu’un outil ! NUANCE !! Ce qui ne veut pas dire qu’on ne puisse pas faire preuve d’imagination pour d�velopper les math�matiques en innovant ! Vous suivez ? «
  
  Soit, vous n’avez pas dit textuellement qu’on peut faire des math�matique sans faire preuve d’imagination, mais en disant »C’est l’imagination qui entraine l’inovation et non les math�matiques« vous distinguez les deux. Et sous entendez tout de m�me qu’un math�maticien peut ne pas faire preuve d’imagination. Sous entendu que vous confirmez dans ce second poste.
  
  Quand au fait que les math�matique ne sont qu’un outil, c’est assez r�ducteur. Ils sont �galement un mode de pens�e.
  
  »Oui il existe des centaines d’ouvrages qui t�moignent d’autant voire plus d’imagination que celle n�cessaire � la cr�ation d’un espace comprenant plus de 4 dimensions ..surtout si on n’est pas excit� par cet espace !«
  
  Je ne vois pas en quoi le fait d’�tre excit� ou non par quoi que ce soit � un lien avec l’imagination ? Vous n’imaginez que sur des sujet qui vous excite, vous ? Quel manque d’imagination.
  
  L’exemple d’un espace en plus de 4 dimension vous parait trop banal, soit, alors qu’en est il de la notion de d�montrabilit� ? De d�terminisme et d’ind�terminisme ? De la notion d’infini, si souvent �voqu� en math�matique ? Et de l’�tendu des cons�quences li� � ces imagination. Car c’est l� le plus beau en math�matique, on imagine des choses mais aussi ce qu’elles impliquent.
  
  »Quant � votre citation de David Hilbert, elle est stupide car ce monsieur �tait peut-�tre math�maticien mais il n’�tait certainement pas un expert en imagination ! Et dire que la po�sie est un domaine o� il y a peu d’imagination est stupide ! C’est une autre forme d’imagination (avec des mots).«
  
  La po�sie n�cessite certes de l’imagination. Mais assez peu par rapport au math�matique, c’est le sens de la phrase de Hilbert. Vous �tes libre de ne pas le croire. Mais je crains que �a ne montre que le fait que vous ne compreniez pas les math�maticiens. Et en affirmant que Hilbert n’est pas un expert en imagination alors qu’il �tait un math�maticien exemplaire, vous affirmez en fin de compte qu’on peut faire des math�matiques sans imagination. Ce qui tend � prouver que j’avais vu juste � propos de votre sous entendu. Ou alors voulez vous dire qu’on peut avoir une imagination d�bordante sans �tre un expert en imagination ? Auquel cas, je me demande ce que signifie �tre un expert en imagination.
  
  »Dire que les meilleurs r�listes sont des scientifiques et non des lettr�s est nul et non avenu................ Au cas o� vous ne le sauriez pas les jeux de r�le ont �t� invent�s pr�cis�ment par des........lettr�s !«
  
  Donc les fondateur d’un domaine sont n�cessairement les meilleurs dudit domaines ? Premi�re nouvelle. J’ignorais ce fait. Mais s’il s’applique � tous, on est mal barr�, condamn� au d�clin in�vitable. C’est assez d�primant.
  
  Tr�ve de plaisanteries, vous avez raison d’affirmer que les jeux de r�le ont �t� cr�e par des lettr�s. Ainsi David Wesely (diplom� de physique) , H. G. Wells (diplom� en biologie), par exemple, consid�r�s comme faisant partie des p�res du jeu de r�le, sont des litt�raires pures (arg, j’avais dit »tr�ve de plaisanterie", je suis confus, je n’ai pu r�sister � cette pointe de cynisme) . A moins que vous ne vouliez dire qu’on peut �tre lettr�s sans aucune formation litt�raire (alors qu’il est impossible d’�tre scientifique sans une formation scientifique) auquel cas je suis d’accord avec vous, mais on en revient � la question de l’int�r�t des �tudes de cette demoiselle.
  
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- laertes 28 novembre 2012 16:40
  
  Pour terminer je vous invite � lire, relire (oui, c’est un livre d’imagination) un livre extraordinaire qui s’appelle « le meilleur des mondes » d’Aldous Huxley et qui justement r�fl�chit sur la relation entre la science et les progr�s de l’humanit�. Ce n’�tait pas un math�maticien...mais il avait suffisament d’imagination non math�matique pour r�fl�chir sur ce probl�me essentiel que vous survolez avec une indigence consternante !!
  
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- Mycroft 28 novembre 2012 16:48
  
  "Pour quelqu’un qui admire les math�matiques vous manquez de rigueur intellectuelle consternante. Mettre en �quation progr�s math�matiques et progr�s scientifiques avec progr�s de l’humanit� est ...une absurdit� ................m�me math�matique car pour mettre en �quation deux termes, il faut qu’il y ai ad�quation dans la constitution de ces deux termes......... ELEMENTAIRE........................ Hors les �progr�s" de l’humanit� n’ont pas la m�me constitution que les math�matiques et la science.............. Il suffit de conna�tre l’histoire (lire des livres) pour s’en rendre compte !«
  
  Parce que pour vous, la notion de progr�s de l’humanit� est objective et historique ? Vous d�cidez qu’il n’y a pas ad�quation entre progr�s math�matique et progr�s humain. Mais c’est une d�cision qui vous est propre. La notion de progr�s humain rel�ve de la conviction.
  
  »Alors l� vous gagnez le pompon haut la main...car dire que la forme est superflue par rapport au fond est oppos� � ce qui fait la constitution m�me des math�matiques................. Mais vous n’�tes pas � une contradiction pr�s ! Je vous conseille de soigner et la forme et le fond !!"
  
  Le langage math�matiques sont par principe la forme au service du fond. C’est le seul domaine pour lequel ce principe qui devrait �tre une constante est appliqu�. Mais les math�matiques sont bien plus que le simple langage math�matique. C’est avant tout l’art de raisonner sur des mod�les abstrait. Et en math�matique, le fond est int�gralement dict� par la forme, sans autres crit�res.
  
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- laertes 28 novembre 2012 16:56
  
  « La po�sie n�cessite certes de l’imagination. Mais assez peu par rapport au math�matique » Vous avez l’air d’�tre aussi expert en imagination que ce monsieur Hilbert mais semble-t-il moins rigoureux que lui.. Je voulais dire que ce monsieur ne sait pas de quoi il parle quand il compare l’imagination en math�matique (son domaine) et l’imagination po�tique (doont -il n’a aucune id�e) !! Si vous ne connaissez pas le lien entre excitation (intellectuelle) et imagination...tant pis pour vous ! Oui on peut avoir une imagination d’une AUTRE NATURE que math�matique. Au cas o� vous ne le sauriez pas..et je constate que non, les math�matiques de par leur essence ne sont QU’UN domaine de l’imagination humaine ..VOUS PIGEZ ? C’est pour cette raison que l’antiquit� grecque a produit des philosophes ET des math�maticiens........et des musiciens et des...tout le reste. J.S. BACH a plus d’’imagination que votre hilbert car il r�ussit � lier deux domaines oppos�s : forme math�matique et musique ! Vous me faites rigoler en poseur d’expert en math�matiques..... NON, les jeux de r�le n’ont pas �t� cr�� par HG Wells .... ils datent d’Hom�re, du th��tre.. On est loin des math�matiques !! Et je n’ai jamais dit que les fondateurs d’un domaine (les jeux de r�le) sont les meilleurs, c’est vous qui avez soutenu que les meilleurs ds ce domaine �taient math�maticien............. Avant de poster je vous conseille d’�tre rigoureux...comme un math�maticien que vous pr�tendez �tre ou je ne sais quoi !!
  
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- Mycroft 28 novembre 2012 17:02
  
  ".mais il avait suffisament d’imagination non math�matique pour r�fl�chir sur ce probl�me essentiel que vous survolez avec une indigence consternante"
  
  Question d’opinion. Je trouve au contraire que c’est sa r�flexion � lui qui fait preuve d’une indigence consternante. Notamment sur le fait de croire qu’un v�ritable scientifique peut accepter le mensonge ou l’ignorance qui sont la base m�me de la soci�t� qu’il d�crit. Ou encore qu’un scientiste est un eug�niste. Tous ces amalgames douteux entre pouvoir scientifique et divers d�lire de pseudo-scientifiques en font un roman amusant, mais certainement pas visionnaire.
  
  Il serait temps de d�passer ces b�tises pour vraiment d�battre des cons�quences d’un pouvoir scientifique.
  
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- laertes 28 novembre 2012 17:03
  
  C’est justement parce que la notion de progr�s humain n’est pas objective qu’on ne peut la mettre en �quation avec les math�matique et la science ..ce que vous faites vous all�grement. NON, il n’y a pas ad�quation entre progr�s humain et progr�s scientifique.........c’est MATHEMATIQUE !!! pour les raisons que je vous ai (ou j’ai tent�) d’expliquer !!
  
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- laertes 28 novembre 2012 17:06
  
  Mon pauvre ami, personne ou presque sait qui est Hilbert.....presque tout le monde sait qui est Aldous Huxley et le meilleur des mondes... Et je puis vous assurer que son livre a eu et aura beaucoup plus d’influence sur le v�ritable progr�s humain (qui a trait � l’homme) que toutes les �quations que le pauvre Hilbert a �crites sur un tableau !!
  
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- laertes 28 novembre 2012 17:12
  
  Vous n’avez rien compris au livre d’Aldous Huxley. Le meilleur des mondes ne parle pas de la validit� scientifique de ses utopies, il parle de l’impossible ad�quation entre progr�s humain et progr�s scientifique !! Relisez le !!
  
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- Mycroft 28 novembre 2012 17:32
  
  "Vous avez l’air d’�tre aussi expert en imagination que ce monsieur Hilbert mais semble-t-il moins rigoureux que lui.. Je voulais dire que ce monsieur ne sait pas de quoi il parle quand il compare l’imagination en math�matique (son domaine) et l’imagination po�tique (doont -il n’a aucune id�e) !! Si vous ne connaissez pas le lien entre excitation (intellectuelle) et imagination...tant pis pour vous ! Oui on peut avoir une imagination d’une AUTRE NATURE que math�matique. Au cas o� vous ne le sauriez pas..et je constate que non, les math�matiques de par leur essence ne sont QU’UN domaine de l’imagination humaine ..VOUS PIGEZ ? C’est pour cette raison que l’antiquit� grecque a produit des philosophes ET des math�maticiens........et des musiciens et des...tout le reste. J.S. BACH a plus d’’imagination que votre hilbert car il r�ussit � lier deux domaines oppos�s : forme math�matique et musique ! Vous me faites rigoler en poseur d’expert en math�matiques.....«
  
  Ha, on introduit donc la notion de »type d’imagination« . �a vient d’arriver dans la discussion. Soit, pourquoi pas. Mais attendez, initialement, vous disiez que l’important dans notre soci�t� c’est l’imagination ? Mais quel type alors ? Tous ? C’est votre opinion, mais je n’ai pas l’impression que la soci�t� actuelle aille dans votre sens. Mais dans votre premier post, vous parlez de »l’imagination« sans la d�composer. Comment d�termine on cette imagination ?
  
  Quand a votre argument impliquant qu’Hilbert, qui ne dispose que d’un type d’imagination, en a moins que Bash qui en dispose de deux, c’est assez bancal, car en supposant que toutes les imagination se valent, la moyenne de Hilbert peut �tre sup�rieur � celle de bash. Si Hilbert � 50 en imagination math�matique et 0 ailleurs (ce dont je doute) il a au final plus d’imagination que Bash qui a 20 dans 2 types d’imagination.
  
  Mais m�me sans �a, je ne crois pas � cette histoire de type d’imagination. Je pense qu’elle est un tout, � d�faut de preuve du contraire. On a beaucoup d’imagination ou on en a peu, mais l’existence de type diff�rent me parait sortie de votre chapeau pour me contredire. La preuve en est que les math�maticiens et autres scientifiques brillants sont r�guli�rement de bons �crivains (m�me s’ils n’ont pas suivit d’�tude de lettre). Vous affirmez beaucoup de chose, mais jusqu’� pr�sent, plus � coup de clich� et d’attaque personnelles que de preuves effectives.
  
  Juste un rappel : l’imagination, c’est la capacit� � �laborer ou � simuler mentalement quelque chose d’inexistant. Cette d�finition vous convient elle ? Ou ne parlons nous pas de la m�me chose ?
  A partir de cette d�finition, comme divise on cette capacit� ? Car avoir beaucoup d’imagination, c’est �tre capable d’imaginer beaucoup de chose, et des choses de plus en plus �loign�e de ce que l’on peut percevoir par nos sens. C’est en ce sens que je dis que les math�maticiens font n�cessairement preuve d’une imagination d�bordante. Bien plus que tous autre. Parce que les autres restent globalement dans le domaine du perceptif.
  
  » NON, les jeux de r�le n’ont pas �t� cr�� par HG Wells .... ils datent d’Hom�re, du th��tre.. On est loin des math�matiques !! Et je n’ai jamais dit que les fondateurs d’un domaine (les jeux de r�le) sont les meilleurs, c’est vous qui avez soutenu que les meilleurs ds ce domaine �taient math�maticien............. Avant de poster je vous conseille d’�tre rigoureux...comme un math�maticien que vous pr�tendez �tre ou je ne sais quoi !!"
  
  Mouais, il existe une diff�rence majeurs entre jeu de r�le et th��tre, d�sol�, mais faire remonter � aussi loin le jeu de r�le me parait bancal. Les historiens du domaines que j’ai lu le font d�buter avec Wells. Et je me suis content� de parler des maitres de jeu de ma connaissance quand j’ai initialement �voqu� ce domaine. Ce que vous avez contredit en parlant des fondateurs (� tord qui plus est) alors que �a n’a aucun rapport.
  
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- Mycroft 28 novembre 2012 17:46
  
  "Mon pauvre ami, personne ou presque sait qui est Hilbert.....presque tout le monde sait qui est Aldous Huxley et le meilleur des mondes... Et je puis vous assurer que son livre a eu et aura beaucoup plus d’influence sur le v�ritable progr�s humain (qui a trait � l’homme) que toutes les �quations que le pauvre Hilbert a �crites sur un tableau !!«
  
  Vraiment ? Je suis d’accord avec votre hypoth�se »Aldous Huxley est plus connu que Hilbert", mais certainement pas d’accord avec les conclusions. Car les cons�quence des travaux de Hilbert, on les vois dans la m�canique quantique qui nous permet elle m�me une meilleur maitrise du monde. Comme quoi c�l�brit� et utilit� sont assez dissoci�s.
  
  Je ne parles pas de progr�s humain mis en �quation, je parle d’accepter de voir une relation entre progr�s scientifique (ie avoir un ensemble de loi d�crivant le fonctionnement du monde mat�riel de plus en plus pr�cis) et le progr�s humain. Je parle de concevoir que la science est une fin en elle m�me, qu’elle est le but de l’humanit�. Vous pouvez refuser cela. Mais je crains que votre version de l’humanit� ne reste � jamais qu’une poussi�re dans l’univers.
  
  Et non, j’ai trop de livre � lire sur ma table de chevet pour relire un navet. Quitte � lire de l’anticipation, je pr�f�re Asimov. Si vraiment Huxley a voulu montrer que le monde gouvern� par une volont� scientiste n’est pas humaniste, il s’y est mal pris, car il a repr�sent� les scientiste exactement � l’oppos� de ce qu’ils sont. Il a repr�sent� des scientiste qui se comporte comme des cur�es, comme des mystiques, avec leur tabous, leur rituels et leur messes collectives. Rien � voir avec ce que nous sommes.
  
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- laertes 28 novembre 2012 18:07
  
  Je ne sais que vous r�pondre tellement vous �tes peu rigoureux dans votre raisonnement.
  "A partir de cette d�finition, comme divise on cette capacit� ? Car avoir beaucoup d’imagination, c’est �tre capable d’imaginer beaucoup de chose, et des choses de plus en plus �loign�e de ce que l’on peut percevoir par nos sens. C’est en ce sens que je dis que les math�maticiens font n�cessairement preuve d’une imagination d�bordante. Bien plus que tous autre. Parce que les autres restent globalement dans le domaine du perceptif.«
  Cher Mycroft (pas Holmes � ce que je constate) je ne sais quoi vous r�pondre ! Rien que ce que vous venez de dire est absurde. Vous confondez, imagination, quantit�, perception..bref vous devriez prendre des le�ons de philosophie. Vous osez m�me dire qu’ajouter les maths et la musique comme BACH (pas bash qui est du langage informatique) c’est ajouter deux types d’imagination c’est incroyable �a......l’imagination ne peut pas se mettre en �quation, vous comprenez ou pas ! Quand je dis que Bach a plus d’imagination que votre Hilbert c’est parcequ’il r�ussit � imaginer qu’on peut r�unir deux domaines d’imagination pour en faire une oeuvre humaine qui suscite chez l’auditeur une exp�rience imaginative et �motionnelle (domaine humain) hors pair Non il y n’y a pas plusieurs types d’’Imagination puisque je viens de vous dire que chez les grecs l’imagination s’appliquait dans plusieurs domaines. L’imagination est essentiellement humaine. Comment dire un quantum d’imagination + un quantum d’imagination n’�galent pas deux quantum d’imagination !! Ca va ? je suis assez clair ? On ne peut pas plus mettre l’imagination en �quation que le progr�s humain et la science !
  »il existe une diff�rence majeurs entre jeu de r�le et th��tre"
  Non, il n’esiste pas de diff�rence MAJEURE mais mineure... Au cas o� vous ne le sauriez pas le th��tre consiste en un jeu de r�les !!
  
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- laertes 28 novembre 2012 18:18
  
  Vous me faites rigoler !! Est-ce que vous �tes s�r que la m�canique quantique explique la r�alit� ? Non bien s�r !! C’est de la math�matique appliqu�e � une hypoth�se physique !! Comme la relativit� ! Et ne mentez pas, vous avez bien mis en ad�quation progr�s humain et progr�s scientifique... C’est � dire une relation NON VAGUE mais bien d�finie !!
  « Je parle de concevoir que la science est une fin en elle m�me, qu’elle est le but de l’humanit�. »
  Vous voyez , ce n’est pas une relation vague !! Et c’est justement de cela en partie que parle « le navet » « le meilleur des mondes » !! A savoir...(silence !) : quel type de relation le progr�s scientifique (imaginaire et r�el) entretient avec le progr�s de l’humanit� !!!
  Dire que la science est une fin en elle-m�me est une absurdit� ! On ne peut s�parer la science de l’humanit�...et c’est justement le sujet de grands livres comme « Frankenstein » ou d’autres !
  Relisez Huxley, vous n’y avez manifestement RIEN compris !!
  
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- OuVaton 28 novembre 2012 18:55
  
  Affrontement st�rile. Il faut des matheux et il faut des litt�raires, peut-�tre m�me qu’il faut des �conomistes, des marchands de tapis et des gens de loi (� v�rifier
  
  La seule vraie question est que l’�conomie a plut�t besoin d’ing�nieurs. Ce sont eux qui in-fine payent la facture pour tous les autres. A noter quand m�me que l’enrichissement de notre soci�t� a permis d’avoir plus d’artistes que jamais dans l’histoire, artiste qui vivent tant bien que mal de leur art, il suffit de se balader en juillet en Avignon.
  
  Perso, je suis plut�t matheux mais la litt�rature m’est essentielle et, contrairement � ce qu’a dit qq dans ce fil, Dan Brown ce n’est pas vraiment de la litt�rature. Bien s�r, il n’y a pas besoin de doctorat pour faire de la bonne litt�rature mais, apr�s tout si certains veulent tout savoir sur un �crivain, pourquoi pas. Bon, je sens que ma pens�e est confuse.
  
  Encore un mot, Il faut que les jeunes choisissent en connaissance de cause. Si tu veux faire artiste, tu risques d’en baver, la voie royale pour le pognon, si tu ne t’appelles pas Serge Char d’Assault, c’est les maths ou �ventuellement un bon m�tier manuel. Sinon, tu peux choisir de faire des recherches sur « les hu�tres assez peu perli�res », « l’usage du point-virgule chez Philippe Djian » ou sur « le tragique chez Moli�re » ; �a paye moins mais pourquoi pas.
  
  Bon, Emilie, je te souhaite le meilleur pour ton avenir et je ne relis pas, tant pis pour les fotes.
  
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- laertes 28 novembre 2012 19:03
  
  Je vais vous donner une image on ne peut plus simple pour montrer la relation entre imagination et progr�s pour l’humanit� : imaginez un livre (fabriqu� gr�ce aux progr�s scientifiques dus � l’imagination humaine), vous et votre enfant.. OK ? . avec ce livre vous pouvez faire deux choses : lui lire l’histoire qui va stimuler son imagination, ancrer on humanit�, d�couvrir des possibles.............. donc faire progresser son humanit� ........ou................l’utiliser pour le frapper sur la t�te parce que vous �tes humain, que vous avez eu une dure journ�e et qu’il vous a agac�.............ce qui repr�sente une.....................r�gression dans le progr�s de l’humanit� !!! CAPISCE ???
  
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- laertes 28 novembre 2012 19:10
  
  Non, l’affrontement n’est pas st�rile... c’est une discussion essentielle sur ce que nous sommes et notre contribution au progr�s de l’humanit�. Personnellement je pense qu’Emilie a tout � fait raison de faire un doctorat en litt�rature........... , qu’elle n’est pas une �lite...et qu’elle peut apporter autant voire davantage que des math�maticiens ..................
  
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Yohan 28 novembre 2012 12:03

Pour les lettres de candidature, vous aurez au moins du r�pondant ... Je suppose qu’autour de vous, on a cherch� � vous d�courager. En g�n�ral, � ce niveau, il ne reste plus que les concours de l’administration ou l’enseignement. Bon courage quand m�me, ou bonne dose de passion et d’inconscience (il en faut aussi) pour aller au bout de vos r�ves...

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Laconique 28 novembre 2012 12:55

Prenez patience. Les �conomistes-commerciaux-bling-bling nous ont men�s au gouffre. Les temps changent, une nouvelle �re est en gestation. Le monde va se remettre � l’endroit et les litt�raires auront toute la place qu’ils m�ritent.

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kalagan75 28 novembre 2012 13:33

une prof certifi�e de lettre m’a sorti un jour qu’elle faisait partie de « l’�lite intellectuelle de la nation » ; je l’ai retrouv�e un jour sur un parking de supermarch�, prostr�e devant sa voiture qui avait un pneu crev� ...
la premi�re question � se poser dans la vie , c’est « qu’est-ce que je sais faire ? »
tu prends une liste de professions et tu te dis « ai-je les capacit�s, les possibilit�s et l’envie de faire ce truc » , ce n’est pas plus compliqu� que cela .

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Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 13:42

Tous les gens qui moinssent, c’est bien la compassion mais vous ne pensez pas que notre doctorante ferait mieux de prendre conscience de la r�alit�, � savoir

- il n’y a pas de demande pour son diplome
- la France manque de plombiers, pas de doctorants en lettres
- Google fait plus pour la culture que les facs de lettre, en permettant l’acc�s � tous de tous les savoirs

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- Aita Pea Pea 28 novembre 2012 14:11
  
  Ah non ! Avec des docteurs es lettres plombiers va falloir se taper France Culture en fond sonnore sur les chantiers ......
  -Tu peux pas arreter le marteau piqueur 5 minutes ? Ce qu’ils disent sur l’analyse freudienne dans l’oeuvre de Jean Genet est tr�s int�rr�ssant ......
  Ambiance.....
  
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- laertes 28 novembre 2012 14:57
  
  @Eleusis : vous me conseillez de laisser tomber...je suis d�sol� mais non ! et surtout pas quand je lis ce que vous ....« �crivez ».
  « prendre conscience de la r�alit� » !! Ca c’est une �normit� ! Que savez vous de la conscience et du concept de r�alit� (sans parler de lier les deux) vous qui semblez d�valoriser les « intellectuels »..............Je ne parle pas de « Google etc...... » J’ai l’impression d’entendre un commentaire t�l�phonique ou non sur les grandes gueules de RMC..........Ignorant !!
  
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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 17:54
  
  Alors, lisez, plut�t que « d’avoir l’impression d’entendre des commentaires de RMC » ( en plus du racisme social typique d’une certaine cat�gorie de gens comme vous).
  
  Notre jeune doctorante en lettres, elle, a bien compris qu’il �tait question de r�alit� dans son acception courante.
  
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- Alinea 28 novembre 2012 21:08
  
  A�ta : depuis que j’ai lu Kundera : c’est mon r�ve ; disserter sur Kant en calibrant les abricots !
  
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- OuVaton 29 novembre 2012 12:05
  
  Ou conduire en �coutant du Bach...
  
  http://www.youtube.com/watch?v=jLMzHKrgBZs
  
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- Aita Pea Pea 29 novembre 2012 12:30
  
  J’avais pens� � ce sketch ....
  
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- Binabik 2 décembre 2012 04:00
  
  @ Eleusis Bastiat
  Nous sommes sans doutes trop betes pour comprendre la grandeur de son esprit litt�raire...
  
  Elle vient de comprendre que son seul avenir est de corriger les fautes d’orthographe de gens, et elle se sent frustr�e... Dans le meilleur des cas elle pourra faire prof de fran�ais au college et s’acharnera a detruire l’avenir de jeunne qui n’ont pas sa grandeur d’esprit !
  
  Avec son air sup�rieur, sa certitude de faire partie de l’ellite culturelle, de faire partie de se petit groupe qui eux seules comprennent la pensee humaine et la verite des mots, je ne suis pas surpris qu’il n’y ai aucun travail pour elle... Je prefere utiliser Antidote et laisser passer quelques fautes que de me retrouver avec ce genre de coll�gue pour corriger mes erreurs de francais...
  
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docdory 28 novembre 2012 13:53

@E.P.

L’immense majorit� des �tudiants en lettres est destin�e � l’auto-reproduction du corps enseignant.
Les �tudiants en histoire-g�o deviendront prof d’histoire-g�o, les �tudiants en fran�ais et lettres deviendront prof de fran�ais, parfois de latin et de grec, les �tudiants en philo prof de philo, et les �tudiants en langues prof de langue.
Mais pour devenir prof, il vaut beaucoup mieux pr�parer des dipl�mes tels que le CAPES ou l’agr�gation, qui, en principe, donnent acc�s � des postes de professeur, que le doctorat en lettres.
A vrai dire, il faut �tre r�aliste, si notre �poque � un besoin absolument vital de chercheurs scientifiques, elle n’a, qu’on l’accepte ou non, strictement aucun besoin de chercheurs litt�raires.
La recherche litt�raire ne peut plus �tre qu’une discipline de passionn�s ayant suffisamment de fortune personnelle pour ne pas avoir besoin de travailler pour vivre. On peut le regretter, mais c’est l’�volution naturelle de la soci�t�.
Reste pour vous le m�tier d’�crivain, ou, plus facile, de critique litt�raire ( c’est un peu du journalisme ! )

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- Yohan 28 novembre 2012 17:04
  
  Tu peux rajouter : les �tudiants gr�vistes cong�nitaux encart�s deviendront d�put�s ou s�nateur au PS
  
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- cogno4 29 novembre 2012 09:31
  
  Tu peux rajouter : les �tudiants gr�vistes cong�nitaux encart�s deviendront d�put�s ou s�nateur au PS
  
  Toi, t’es clairement le produit d’un inceste sur plusieurs g�n�ration, ou alors de la prostitution dans un milieu toxicomane... demande � ta m�re tiens.
  
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non667 28 novembre 2012 14:19

on peut �tre docteur et marcher sur la t�te !
je pari que E.P. vote pour les menteurs umpsmodemeelv +fdg ! quand aux solutions pour le ch�mage

: pour elle

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Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 14:31

je ne suis ni plombier ni charg� d’�tudes marketing.

S’il y a des phOtes d’orthaugrafe, pren� l� come de l’inattenssion.

Par contre, je veux bien que vous m’expliquiez en quoi il s’agit d’une �normit�, Einstein.

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- Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 14:32
  
  post� plus haut
  
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ZenZoe 28 novembre 2012 14:37

Difficile d’accepter que passion ne rime pas toujours - rarement m�me - avec r�mun�ration.
C’est la premi�re grosse d�ception quand on passe de l’enfance � l’�ge adulte. Ce qu’on aime faire passionn�ment n’est pas forc�ment ce dont la soci�t� a besoin en priorit�. Non, on ne pourra pas gagner sa vie � chanter dans une chorale, � peindre des paysages, � faire du v�lo ou courir dans les bois, � collectionner les papillons, � composer des chansons ou � faire du th��tre...
Certains y arriveront tout de m�me, mais ils seront une infime minorit�. D’autres, plus nombreux, trouveront le compromis de l’enseignement si le sujet s’y pr�te. Quelques-uns, plus rus�s peut-�tre, chercheront � nous faire croire que ce qu’ils aiment faire est fort utile - communicants, charg�s de relations publiques etc., et se cr�eront une bulle artificielle d’emplois subventionn�s. Et enfin, la majorit� devra, avec d’immenses regrets souvent, opter pour des emplois strictement gagne-pain. C’est la vie.

En ce qui concerne le syst�me �ducatif fran�ais, deux remarques :
- L’�litisme n’a plus cours, il m�ne tout droit dans le mur - sauf si on est pistonn�.
- La « Culture G� », c’est bien beau, et la France peut �tre fi�re de ses r�sultats, mais la professionalisation, c’est plus utile si l’objectif est de s’ins�rer dans la vie. A un moment donn�, il faudra faire un choix !

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- laertes 28 novembre 2012 15:12
  
  @Zenzoe : vous dites : " L’�litisme n’a plus cours, il m�ne tout droit dans le mur - sauf si on est pistonn�.
  - La � Culture G� �, c’est bien beau, et la France peut �tre fi�re de ses r�sultats, mais la professionalisation, c’est plus utile si l’objectif est de s’ins�rer dans la vie. A un moment donn�, il faudra faire un choix !«
  Je suis d’accord avec vous pour la premi�re partie..mais qd vous dites que la culture g� etc.............l� vraiment non ! Comment pouvez-vous s�rieusement vous ins�rer dans la vie si vous n’avez pas de culture g�n�rale ? La culture g�n�rale ce n’est pas seulement l’histoire de France ou la litt�rature....c’est comprendre pr�cis�ment ce qui nous entoure et le conna�tre....... R�duire l’insertion de l’homme � une soi-disant professionnalisation c’est un peu ce qu’il y a dans »le meilleur des mondes" d’Aldous Huxley ... C’est vou� � l’�chec � moins de changer comme dans le meilleur des mondes la nature humaine !!
  
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- ZenZoe 28 novembre 2012 16:35
  
  @laertes
  Je suis convaincue de la n�cessit� d’avoir une culture g�n�rale, qui permet de comprendre notre environnement et d’y faire face, de rep�rer les opportunit�s et d’�tre � l’aise partout ou presque.
  Mais il savoir o� placer le curseur, entre l’acquisition des bases et l’approfondissement toujours plus pouss�. Je n’ai pas de r�ponse � cette question.
  Je constate toutefois qu’en France, o� le niveau de culture g�n�rale est relativement haut par rapport � d’autres pays, nous avons aussi une des plus fortes inad�quations entre les besoins du march� et les formations - ce qui pourrait expliquer - en partie bien s�r - notre fort taux de ch�mage.
  Personnellement, au-del� d’un certain seuil, je pense que la culture g�n�rale doit relever de la responsabilit� et de la curiosit� individuelle plus que d’une responsabilit� d’�tat. On d�cide soi-m�me d’aller au th��tre, de lire, de voyager pour se faire une id�e etc.
  Par contre, la formation qualifiante, elle, ne peut se faire « hors parcours ». On n’apprend pas � analyser un bilan comptable ou construire un pont tout seul. D’o� la n�cessit� � l’Education Nationale d’accorder plus de place et de ressources � ces formations-l�, qui de plus, sont bien plus demand�es.
  
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- laertes 28 novembre 2012 20:25
  
  @Zenzoe :« entre les besoins du march� et les formations - ce qui pourrait expliquer - en partie bien s�r - notre fort taux de ch�mage. »
  Je ne sais quoi vous r�pondre : l’expression « les besoins du march� » est tellement emprunt�e et clich� qu’elle en devient comique !! BON SANG, vous avez un cerveau ! UTILISEZ LE !!
  Le march�, �a n’existe pas !!! Il n’y a que des �tres humains avec des rapports de force........... Une soci�t� n’est qu’humaine ! Un march� de foire est un assemblage d’�tres humains. Le march� n’a pas de besoins.......................... Si demain je d�pense 300 millions d’euros pour dire qu’il faut acheter d’une mani�re vitale de la moutarde de Dijon, des millions de gens ach�teront de la moutarde de Dijon..................... Ou est le march� ? Ce n’est qu’une illusion, un miroir aux alouettes.................. un ENDOCTRINEMENT................... C’est pour cette raison que des gens vont acheter des mac do ou du coca cola..................Qu’est-ce que vous croyez ? Que le march� correspond � une r�alit� ???????????? R�veillez vous !!!
  
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easy 28 novembre 2012 14:50

« »« » M�me si les fonds priv�s seraient une solution � plusieurs �gards, qui investirait dans la recherche litt�raire ? « »« »

Vous �tes certaine d’avoir correctement conjugu� ?

Comme vous me semblez toute surprise de d�couvrir la r�alit�, je vous propose une mani�re de consid�rer les choses que vous n’avez probablement jamais lue nulle part.
Cette mani�re n’est en aucun cas la mani�re. Mais comme c’est une mani�re in�dite, qui sait, elle pourrait pour conduire � voir enfin ce qui se passe.

Je propose de consid�rer que nous craignons la mort (quand je vois que les b�b�s n’en ont aucune peur, contrairement aux oursons blancs que j’ai vus dans Un jour sur Terre, je me dis que cette peur nous est inculqu�e).
Et comme la personne qui nous a initi� � cette peur (notre m�re, globalement, je veux dire ses avatars compris) s’�tait interpos�e entre la mort et nous quand nous �tions petits, comme elle s’�tait interpos�e entre la mort et nous en utilisant son corps, se seins, ses bras, sa voix, ses mots, comme elle y ajoutera aussi un landeau, une poussette, un si�ge auto, deux pu�ricultrices, trois assistantes maternelles, quatre p�diatres....comme elle interposera mille choses entre la mort et nous pour nous pr�server, il se pourrait bien que nous passions ensuite notre vie � accumuler � notre tour des choses entre la mort et nous (et d’en fait autant au profit de nos enfants quand nous passons parents)

Si au lieu de consommer, comme on dit, nous ne faisons qu’interposer (entre la mort et nous) alors, tout ce que fait un Parisien est interposition.

En cas, quand vous roulez dans une voiture pour faire 100 bornes sous la pluie, bien qu’il y ait la mort en face de vous dans chaque virage, vous n’y pensez pas trop parce que vous consid�rer que la voiture et sa transcendance associ�e) vous isole de la mort (en grande partie parce que vous pr�f�reriez pensez � autre chose).
Soudain, la voiture tombe en panne et vous devez vous ranger sur le bas-c�t�. L�, vous sortez du r�ve et vous voyez soudain la mort beaucoup plus proche. Objectivement, vous seriez plut�t en meilleure s�curit� si vous vous �loignez bien du bord que quand vous rouliez mais comme la voiture passe d�faillante, comme vous �tes seule, vous ressentez une imm�diatet� avec la mort (que vous appellerez diff�remment). Vous ressentez une peur que vous appelerez comme vous voudrez mais qui revient � la peur de la mort.
Surgit un garagiste.
Et bien qu’il r�pare ou pas, du moment que vous croyez en ses comp�tences pour r�tablir la voiture, vous vous sentez d�j� prot�g�e, rassur�e, calm�e ; la mort s’�loigne.
Vous aurez compris que l’appelle mort quelque chose de plus large que le strict d�c�s. Ce que j’appelle mort c’est mille choses qui nous rapprochent d’elle plut�t qu’elles nous en �loignent. Le ch�mage, une chute dans l’escalier, un rhume, une fuite de robinet, la perte de nos clefs, une mauvaise note, une mauvaise critique, une insulte, une accusation, tout �a nous donne l’impression d’�tre plus pr�s de la mort.

Ce n’est pas la pr�sence d’un sp�cialiste de Socrate, de Cioran ou Trakl qui pourrait vous isoler de la mort en ces circonstances de panne de voiture.

Dans la vie de tous les jours, vous �tes entour�e de gens qui interposent des gens et des choses entre eux et la mort.

Si les gens sont tr�s capara�onn�s par ailleurs, s’ils se sentent archi isol�s de la mort, votre pr�sence en tant que lettr�e ne va pas les emb�ter, m�me si vous parlez des sceptiques. �a pourrait m�me les distraire comme on se distrait � aller voir des films de guerre o� l’on voit des gens face � la mort en toute imm�diatet�.

Mais les chefs d’entreprise sont des gens qui cherchent � s’isoler de la mort en interposant un gros machin entre elle et eux. Etant entendu que l’argent semble un bon trompe-la-mort. Ils tiennent � embaucher des gens qui leur semblent les prot�ger id�alement. Soit de fa�on vraiment physique comme c’est le cas pour un capitaine de voilier qui veut un �quipage directement trompe-la-mort dans les temp�tes ; soit de fa�on plus complexe et indirecte comme c’est le cas pour les financiers qui n’ach�tent des entreprises-usines en LBO que pour les revendre plus cher 4 ans plus tard, sans avoir jamais vu les employ�s qui seront �vacu�s.

Je vous sugg�re de faire quelques exercices relationnels o� vous consid�rerez les choses par ce biais du principe d’interposition. Vous entreverrez probablement ce qu’il vous faut faire pour donner � votre employeur l’impression que vous pouvez lui servir de rempart contre la mort.

(Etant � comprendre qu’il y a deux grandes mani�res de faire rempart contre la mort, soit en sorte d’archange victorieux, soit en sorte de bouc �missaire ou sacrificiel)

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volt 28 novembre 2012 15:10

En vous lisant je pense aux Illusions Perdues de Balzac... un Daniel.

Je ne saurais trancher quant � savoir si vous avez raison ou tort, mais vous me donnez aussi l’impression d’avoir bien bien mac�r� mitonn� le tableau, jusqu’� vous encager dans une vision et une lecture presque d�finitives... ?
Je sais que je vais passer pour bateau, id�aliste et autre, mais la virginit� n’est jamais un mythe, et elle est inusable, �ternelle, continue... Bref, vous n’�tes rien, Emilie, rien ! Tenez-vous cela pour dit, comme point de d�part - grande lib�ration au rendez-vous ; sans oublier, le hasard, la chance, la capacit� de se recommencer, que les deuils bien g�r�s ouvrent en perspectives.

Et je peux encore plus bateau et ringard ! : car je vous parle d’exp�rience, ayant pass� plus de vingt ans, � aller dans tous les sens, sous tous les jobs (et des plus innommables, que je n’oserais citer par souci biens�ance), avant de devoir - une fois ayant si d�finitivement renonc� - et depuis longtemps - aux incidences de ma formation premi�re - avant de pouvoir, par miracle enfin, tr�s �tonn�, y revenir...
Et je tiens toute cette longue errance commenc�e dans les m�mes inqui�tudes et les m�mes souffrances, je la tiens, vue maintenant, d’apr�s, pour une s�rie de chances inou�es, que jamais je n’aurais crois�es, si j’en �tais rest� � mon obstination de d�part.

Lorsqu’Ulysse est si cruellement mis sur la voie de son juste exil,
on ne peut jamais rien lui souhaiter de beau sinon que le voyage soit long.

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- volt 28 novembre 2012 15:22
  
  ah.
  
  et il me semble que vous devriez mieux vous relire aussi ;
  votre petite phrase la plus terrible serait la suivante :
  
  « j’ai souscrit une longue assurance (et bonne je l’esp�re ;)) »
  
  remarquez combien heureusement l�-dessus vous clignez de l’oeil.
  soyons rassur�s... au diable la doxa, elle est donc bien vivante.
  
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- Alinea 28 novembre 2012 20:39
  
  volt : je ne peux qu’approuver votre commentaire ; mon parcours a quelque chose de semblable ! J’ai renonc� � soutenir ma th�se quelques mois avant, � cause d’un s�jour initiatique en Afrique !
  Mon dernier dipl�me en date est un CAP de manadier : !! Et ma vie a �t� tout sauf une errance !
  
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- volt 28 novembre 2012 22:04
  
  int�ressant... je partage �galement ce renoncement � la th�se mais pour causes plus himalayennes - D�cid�ment, il semble que « renoncer � la th�se », c’est enjamber le docte aux rats, non sans cette grande fra�cheur, comme un r�veil salut terre, juste apr�s ; � d�faut de cavales, une crini�re en feu avait su fi.
  
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Zord 28 novembre 2012 15:13

Deux amis � moi sont partis en STAPS parce qu’ils �taient forts en sport, un autre � fait du piano au conservatoire, un vrai pro. Aujourd’hui ils sont au chomdu et depuis un bout de temps m�me.
A aucun moment l’�ducation national n’est intervenue pour leur dire : « attention, vous vous engagez dans un fili�re surcharg�e ET/ou avec un peu de d�bouch� par rapport au nombre de candidats » On a des numerus clausus pour les m�decins, pourquoi par pour les autres formations ?

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- kalagan75 28 novembre 2012 15:29
  
  le nombre de place en staps �tait limit� , il me semble qu’il a suffit d’un recours devant la justice pour que cet enseignement universitaire soit ouvert � tous ...
  
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leypanou 28 novembre 2012 15:16

@Emilie :

« Mathieu, jeune architecte, ...loin des concepts et automatismes que suppose l’architecture » : et Mathieu l’architecte a trouv� son bonheur ou est-il oblig� de travailler comme dessinateur industriel, que n’importe quel Bac+2 peut tr�s bien faire ?

Vous soulevez l� un probl�me qui n’est pas sp�cifique aux seuls « lettreux », et encore moins aux docteurs-�s-lettres. Renseignez-vous un peu par exemple sur le nombre d’« informaticiens » qui ont un doctorat autre qu’informatique ou tout simplement de beaucoup de personnes qui sont oblig�es de gagner leur vie en travaillant dans un domaine ou un niveau qui n’ont rien � voir avec celui pour lequel elles s’�taient destin�es.

La conception utilitariste de la soci�t� est ainsi et ce n’est pas sp�cifique � la France. De plus, la soci�t� fran�aise ne produit pas assez d’emploi par rapport au nombre de dipl�m�s disponibles.

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- Yohan 28 novembre 2012 17:18
  
  Ceci dit, ils ne peuvent pas dire qu’ils n’ont pas �t� pr�venus. Perso, on nous d�conseillait d�j� cette voie d�s le lyc�e (en l’occurrence, dans les ann�es 70) et on nous vantait les secteurs du tourisme, du commerce international, preuve que les enseignants n’�taient pas tous � c�t� de la plaque.
  
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Yohan 28 novembre 2012 17:13

Histoire, �conomie, lettres, philo, et � un degr� moindre psycho, sont des fili�res qui ne d�bouchent sur rien ou presque rien. Dans mon job, je ne vois qu’eux � rester aussi longtemps encalmin�s. Ce n’est pas pire pour ceux qui ne vont pas au bout de leurs �tudes. Au moins, ils d�couvrent plus t�t l’ampleur du d�sastre et ils s’orientent vers d’autres secteurs plus porteurs, (s’il en reste)

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- Mycroft 28 novembre 2012 18:23
  
  Affligeant. Comme si Bill Gates �tait un symbole des gens form�s en science. Si on se souvient de Platon, on se souvient tout autant de Pythagore, Galil�e, Einstein, les Curies.
  
  Et on utilisera toujours leur travaux au quotidien, alors que m�me de nos jours, avoir lu Hugo, c’est agr�able, mais �a n’apprend pas pour autant � servir la soci�t� d’aujourd’hui et encore moins celle de dans 1000 ans.
  
  Et qui vous dit que les nouveaux �crivains qui vont marquer notre monde se seront majoritairement form�s en suivant des �tudes de lettre ? Bon nombre d’�crivain de talent sortent d’�tude de science. Isaac Asimov en est un exemple, Arthur Clarke un autre, Fred Hoyle un troisi�me. On peut aussi citer Charles Dodgson alias Lewis Carroll.
  
  Bref, n’encouragez pas les gens � penser que les �tudes de lettre mettrons, t�t ou tard, les �tudes scientifiques au tapis.
  
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rotule 28 novembre 2012 17:28

@ l’auteure
>M�me si les fonds priv�s seraient une solution � plusieurs �gards, qui investirait dans la recherche litt�raire ?

Oupsssssss ! ??????

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- Alinea 28 novembre 2012 20:43
  
  je me suis fait la m�me r�flexion rotule, mais je me suis dit que je n’�tais peut-�tre pas au fait de toutes les nouveaut�s grammaticales !!
  
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jean-jacques rousseau 28 novembre 2012 17:37

Bonjour Emilie. Je constate que votre dernier article sur Agoravox date de 2009. Je me repr�sente bien tout ce que cela repr�sente d’abn�gation et de travail de mener � bien votre th�se.
Pourtant je regrette que vous n’en parliez pas, nous avons besoin d’articles de fond et de d�cortiquer des probl�matiques, d’avantage que d’agiter des slogans. Or beaucoup de ces gens qui vous font la morale sur « le m�tier utile », vous le verrez sont compl�tement d�pass�s lorsqu’on commence � aller dans l’approfondissement des id�es et la d�monstration logique. Et si vous persistez � n�gliger les propos de comptoirs et autres banalit�s creuses ; il n’y aura bient�t plus personne pour vous faire la r�plique.
Comme le laisse deviner votre article vous h�sitez aujourd’hui devant une conduite � tenir. Pouvez-vous trouver un emploi gratifiant et assurer un avenir personnel de bien-�tre, ou devez-vous vous contenter de vivoter dans un quotidien lamentable en gardant la satisfaction intime d’avoir r�ussi de trop belles �tudes mais dont personne ne veut ?
Oui c’est une alternative qui vous parle. Mais sachez qu’elle nous parle � tous. Le monde dont nous r�vions le progr�s, la douceur et les r�alisations humanistes s’est effondr� peu � peu sous les coups de boutoirs des « r�alistes » pour ne pas dire des profiteurs gloutons et des tyrans. Il ne reste plus rien pour pr�parer aux enfants d’aujourd’hui et de demain une sortie de l’impasse et un nouveau projet de soci�t�...
Ah si ! Il reste encore quelques ing�nieurs et hauts dipl�m�s dont plus personne ne veut pour cause de rationalisation des circuits de production et d’exploitation mais qui gardent allum�e la flamme du g�nie, d’une science consciente et du bienfait d’une �ducation populaire pour offrir une alternative � une masse d�sesp�r�e et noy�e de propagande.
Vous �tes une chance pour votre pays et pour l’humanit�. Ce n’est pas le moment de tomber dans l’auto-d�nigrement et la braderie de vos talents au plus offrant.

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Eleusis Bastiat - Le Parisien Lib�ral 28 novembre 2012 17:57

il ne s’agit pas de disserter sur l’utilit� de tel ou tel m�tier, mais de rappeler que chacun est libre et responsable de ses choix. Notre jeune doctorante en lettres a suivi une voie par passion et non pas dans un objectif d’insertion professionnelle et r�mun�ratrice. C’est un choix qui se respecte.

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Xtf17 28 novembre 2012 18:36

A tous les excit�s de l’utilitarisme, allez vous calmer avec un ou deux siphons � d�monter et un patron � l�cher, et puis revenez vous occuper des choses vraiment importantes que sont l’amour des proches et le partage de la pens�e et de l’effort.
On aura fait un grand pas.

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C BARRATIER 28 novembre 2012 18:50

Quand on a fait des �tudes longues sur un sujet qui passionne, on a d�j� v�cu 10 an,s de bonheur et on a surv�cu ! On a profit� du travail plus ingrat de ma�ons, plongeurs, maneuvres en paquets et sacs tr�s lourds � charger et d�charger qui par la richesse produite par eux permettent aux services publics de fonctionner.
Surtout on est �quip� en capacit� de r�flexion, d’expression, on a ses bras et ses jambes, et le fait d’apprendre des choses tout autant difficiles : cuisine, pose de carrelages, plomberie, vente, comptabilit�....peut �tre un autre bonheur.
Les �tudiants croient souvent qu’il leur soit d� de devenir professeurs, ce n’est pas le cas, et quelle que soit la profondeur et la richesse de leurs �tudes, ils n’en sont pas forc�ment capables.
qiqls le savent d’eilleurs tous en entrant � l’universit� car ils sont assez intelliogents pour capter tout ce que tout le monde capte...
Une vie, c’est long, et de plus en plus on r�ussit � trouver son bonheur et � �tre utile � la soci�t� dans un domaine qu’on n’avait pas envisag�. C’est le cas pour un litt�raire qui a je pense un bel avenir, d’autant plus beau qu’il inventera une production nouvelle qui s’exportera. Ce qui est termin�, c’est de vivre de la reproduction (enseigner ce qu’on nous a enseign�). Une piste : on a besoin en France que les dipl�m�s et non dipl�m�s soient capables d’acqu�rir enfin une orthographe et un style impeccables. La m�thode, les outils pour le faire seront ils le fait d’un ing�nieur, d’un resturateur ou d’un litt�raire de haut niveau ? Aujourd’hui on vous donne de moins en moins votre travail....il faut souvent le cr�er.

J’avais cette r�flexion et je la mettais en pratique dans le lyc�e que je dirigeais, certes tout a chang�, mais voici quand m�me le lien ,l’article est � d�couvrir en table alphab�tique des news, ici :

P�dagogie et m�thodes actives, le lyc�e de demain ? http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=198

A l’auteur donc, courage, foncez en subsistant avec ce que vous trouverez, vous avez d�j� beaucoup re�u, je ne crois pas que la soci�t� vous laissera tomber si vous entrez dans le monde dans lequel nous vivons avec la farouche volont� d’y faire votre place. Vous verrez, on grimpe vite !

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Alinea 28 novembre 2012 19:32

Une seule solution : devenez bilingue et allez enseigner la litt�rature fran�aise � ceux que �a int�resse encore, de l’autre c�t� du monde !
En tout cas, c’est ce que font tous les « docteurs » que je connais !! Parce que cela fait plus de vingt ans que les th�sards ne trouvent pas de postes en France, et quelque soit leur discipline. Plus m�me : fin des ann�es soixante dix d�but quatre-vingt, cela commen�ait !!!!

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Alinea 28 novembre 2012 20:42

Encore : j’ai du mal � avaler vos huit ou neuf ans sacrifi�s... l�, je dois dire, �a ne passe pas. Mais « de mon temps », �tudier et cr�er ( en linguistique, toute neuve � l’�poque, une th�se n’�tait pas une compile ni une recherche, mais bien une cr�ation) n’�taient pas un sacrifice mais un privil�ge !

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Beno�t RIVILLON 28 novembre 2012 22:31

Ch�re Emilie,
Comme on a de compassion et d’int�r�t � vous lire. Il faut louer cette initiative de crever le mur du silence en d�crivant honn�tement votre quotidien de chercheuse. Cela est suffisamment rare pour �tre soulign� et vous le faites avec brio.

Vous faites un constat �labor� mais restez �vasive sur des pr�conisations qui semblent implicites, � vous lire. Ainsi vous dites : « L’adoption, il y a cinq ans, de la loi relative aux libert�s et responsabilit�s des universit�s ne r�gle pas les probl�mes de sous-financement et ne permet pas une (r�)organisation efficace de son infrastructure. Les Universit�s fran�aises sont politiquement autonomes et terriblement seules. M�me si les fonds priv�s seraient une solution � plusieurs �gards, qui investirait dans la recherche litt�raire ? (…) L’id�al serait de trouver un juste �quilibre entre un financement public et priv�. »

Or, je vous invite � reconsid�rer l’in�luctabilit� que vous trouvez « id�ale » d’un financement pour partie priv�. En quoi serait-ce une solution « � plusieurs �gards » et quels sont-ils ? Si c’est pour vous un horizon ind�passable, je vous conseille de vous rapprocher du Parti Socialiste qui se fera un plaisir de vous accueillir et de vous trouver un poste, arm�e comme vous l’�tes et dot�e de cette belle sensibilit� adoss�e � un v�cu. Le bon constat mais les mauvaises r�ponses, apprises un peu par cœur...
Pour ma part, les fonds priv�s j’en vois assez les inconv�nients. Ils sous-tendent m�me tout ce que vous d�crivez par ailleurs dans la d�valorisation du travail, la pression � la baisse sur son prix (et non son co�t), le d�couragement et le g�chis humain que vous-m�me repr�sentez, alors-m�me que vous n’avez pour ainsi dire pas commenc�. Une « solution » est un postulat. Il serait plus scientifique -et c’est li� directement � votre condition- d’envisager la possibilit� d’autres solutions. Je voudrais mieux me faire comprendre.

Prenons un exemple v�ridique de pr�sence de fonds priv�s, et de l’influence de son actionnariat, dans le monde de l’�dition. Des universitaires avaient r�uni leurs travaux r�cents � propos la Shoah pour un tr�s grand �diteur fran�ais sp�cialis� en Histoire. Un autre travail non moins important, mais qui aurait demand� cinq ann�es de travaux, avec des contraintes de langue et des avances de frais qui auraient �t� n�cessaires pour publier une originale Histoire des Tziganes. L’�diteur avait alors � faire face � deux types de pressions, concurrentielle et actionariale, et s’est vu devoir trancher entre les deux sorties. Que croyez-vous qu’il f�t choisi ? Le sujet « le plus porteur sur le march� », la Shoah. Voil� un exemple parmi d’autres des exigences du priv�, et de ses possibles r�percussions n�gatives sur la recherche et la connaissance.

Vous touchez, peut-�tre sans le savoir encore un autre type de d�sordre, lorsque vous �voquez les nouveaux docteurs �s qui seront dans l’obligation de se tourner vers d’autres emplois en passant des concours. Vous ne savez pas � quel point ils d�sorganisent -� leur corps d�fendant- toute une fili�re de recrutement : � la Mairie de Paris on voit des DESS postuler aux concours pour des postes de Cat. B (niveau bac). Ce faisant, il sont mal employ�s, mal entour�s au quotidien, malheureux ils s’engourdissent et pour les plus chanceux quittent le poste au bout de dix mois. En attendant, les « niveaux Bac », eux, sont au ch�mage de longue dur�e ou au RSA, car les premiers arriv�s aux concours sont bien �videmment les sur-dipl�m�s. Aucun espoir pour les plus modestes (intellectuellement) alors qu’ils auraient trouv� l� une place � leur mesure…

Voil� pour la pression du ch�mage sur la soci�t�. Travail, recherche, cr�ation, c’est tout le corps social qui collapse sous ces diverses pressions, continues, lentes, interminables.

Vous comprendrez Mademoiselle, pourquoi j’en appelle de ce point de vue, pour ne citer que celui-l� sans aborder les questions de choix �conomiques et de d�mocratie, � une r�volution citoyenne.

P.S : le journalisme n’est pas bouch� pour tout le monde, idem pour le cin�ma, le th��tre, la litt�rature, la haute-finance et assurance, la m�decine, bref, partout o� il y a des niches argentif�res, il y a une n�o-aristocratie et ses jeunes pousses.

P.S bis : Courage ! Je ne doute pas que vous aurez ce fichu dipl�me. Tenez-moi au courant !
http://resoeco.blogspot.fr/

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Emilie 28 novembre 2012 22:46

Je vous remercie pour toutes vos r�actions. Effectivement, j’ai rep�r� quelques coquilles en me relisant, veuillez m’excuser pour la g�ne occasionn�e (ex : « friandes » ; « M�me si les fonds priv�s sont une solution »). Vous l’aurez compris pour la plupart, je suis en doctorat Lettres Modernes (deuxi�me ann�e) par passion pour la recherche, l’�criture, la cr�ation, etc. Je ne me consid�re pas comme une martyre de la litt�rature, je ne suis pas non plus d�sesp�r�e, j’ai juste conscience de la r�alit�... Je trouverai le moyen de me r�aliser dans mon domaine. Je suis persuad�e qu’il est utile � tous, mais les gens sont blas�s et le snobe parfois. L’ultime question pr�sente dans mon article est oratoire, je vais y r�pondre d�s que je serai en mesure de le faire. Le but de cette publication est que le message passe ! « Et tout le reste est litt�rature ».

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- EP 4 décembre 2012 13:03
  
  *« le snobent »
  
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Jeremy971 29 novembre 2012 05:10
Faites un tour par l� :

Une Association Ph�nix, pourquoi ?
L’Association s’attache principalement � distinguer et � promouvoir � travers la d�livrance de labels les universit�s et les entreprises qui œuvrent ensemble pour l’insertion professionnelle des �tudiants en LSHS.
Cette initiative a �t� mise en place avec une triple ambition :
- offrir de nouvelles perspectives professionnelles � des jeunes de fili�res universitaires � la sortie de leur formation
- am�liorer le taux d’insertion professionnelle des universit�s s’investissant dans des projets aux c�t�s des entreprises
- valoriser l’ouverture des entreprises offrant des perspectives d’avenir par l’embauche de nouveaux talents
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rocla (haddock) 29 novembre 2012 07:11

Sinon , � part �a on est oblig� de rien .

Perso j’ aurai bien aim� �tre pape dans un mouvement religieux ou moine
boudeur , m�me soeur sourire m’ aurait plu . Mais j’ aime pas les doctrines
les v�pres ni les p�nitences .

Au d�but , tout jeune je pensais faire enseignant � cause des cong�s scolaires
apr�s j’ ai trouv� moins fatiguant , marchand de glaces en hiver . ou livreur de
charbon en �t� .

Finalement quand � l’ �cole j’ avais fait le plein de fariboles et autres fadaises
pour sp�cialistes du 3,1416 et du train qui fait comme �i et puis encore comme
�a , des imfarp�ts de la conjonctivite collyres et cie , surtout quand je me suis
aper�u que l’ instruction rend un peu con ceux qui en sont atteints j’ ai appris boulanger . On me disait , comme �a tu seras au chaud .

N�anmoins je vous souhaite de tout coeur d’ y arriver . Mais ne nous faites pas une rupture d’ arrivisme quand-m�me ...

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Constant danslayreur 29 novembre 2012 07:56

� o� l’�tudiant a effectu� pour la premi�re fois un travail long (entre 100 et 200 pages) sur un sujet choisi et m�rement r�fl�chi. �

Effectivement la pr�cision s’imposait, l’�cole Thierryjacobine ayant prouv� qu’on pouvait tr�s bien �crire 100 pages sur un sujet que l’on n’aurait pas choisi, et l’�cole Moricienne de son c�t�, qu’on pouvait tr�s bien �crire 200 pages sans y avoir (� aucun moment), r�fl�chi.

« En parall�le � ces investigations et aux lectures, le doctorant se r�alise dans l’�criture et devra pr�senter un travail long (de 400, 500 pages minimums) � partir d’une probl�matique novatrice. »

Je n’aurais pas mis � s � � minimum cela dit je suis bien incapable de novatricer en remplissant 3 kg 700 g de papier (recycl� si possible), pour vous expliquer pourquoi.
Un probl�me de chez souci ergotant et pinaillant toutefois, si le th�sard est du genre super brillant et pas mat du tout voire tr�s concis et en mesure r�ellement de cerner la probl�matique probl�matiquement en innovatricant sur un super condens� hyper-QIt� (copyright Bad Guru), de 39 pages au lieu de 500, il fait comment pour meubler ?

PS : J’ai vu que Mycroft �tait vite devenu Mycrobe et des poussi�res, vous commencez fort dites moi, gaffe on commence comme �a et on finit par idol�trer M�luche tout en m�prisant les trois quarts de ses lecteurs.

Enfin je dis �a pour les autres hein, le mien de pseudo �tant inattaquable

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- Constant danslayreur 29 novembre 2012 08:39
  
  Je ne veux pas faire preuve de cruaut� (naan je d�conne si un peu quand m�me), mais vous vous exprimez tr�s au vu de votre profil et de vos aspirations � une vie professionnelle qui vous conviendrait, vous devriez vous relire et peser vos mots, vous n’�tes pas... moi, vous n’avez pas tous les droits ou presque quand vous vous exprimez :
  
  � De plus, la crise du logement all�ge cruellement le porte-monnaie des jeunes �tudiants, ne leur permettant pas d’investir massivement dans leurs �tudes… �
  
  Apr�s �  cruellement  �, investir � massivement � dans des �tudes ?
  
  C’est de la Nasa que vous parlez, d’une multinationale ou alors carr�ment d’un �tat ? Vous avez d�j� lu un auteur employer � massivement � quand il d�crivait le quotidien d’un �tudiant ?
  
  � N�anmoins, nous pourrions nuancer ce dernier argument �
  Vous pourriez attendre un peu avant de vous nounoyer m’enfin bon, sinon ben d’argument je n’en vois nulle part ...
  
  � par le fait que l’Universit� fait partie des formations les moins co�teuses en France. �
  L’universit� n’est pas une � formation � et en toute rigueur, cette phrase n’a aucun sens.
  
  � Le risque �tant cependant �
  Vos paragraphes sont aussi d�cousus que vos id�es, sorry
  
  �  la discrimination socio-�conomique � l’inscription �
  Je vois que vous avez d�couvert la vertu des mots concepts passe-partout mais dont on se moquerait superbement de savoir si leur emploi est idoine ou juste idiot, � socio-�conomique � est pas mal dans le genre effectivement
  
  : �  pas d’argent, pas d’�tudes �.
  Je reprends, vous dites en gros que les cursus � l’universit� sont parmi les moins co�teux en France, cependant (c’est le mot que vous utilisez), il y a un risque (Ah ? Roulement de tambour...), pas d’argent pas d’�tudes… Euh … non non rien, c’est s�rement trop subtil pour Bibi.
  
  � De plus, une entr�e � la facult� sous dossier �
  Vous avez un souci avec les lieux, les b�tis qui s’y trouveraient, l’image mentale qu’on s’en ferait et surtout les activit�s qui s’y tiendraient.
  
  Apr�s l’amalgame universit�-formation vous lancez le concept r�volutionnaire d’ � entrer � � la facult� et de surcroit non pas � sur � mais � sous � dossier et pourquoi pas s’envoyer soi m�me sous pli recommand� pendant que vous y seriez ?
  
  � ou par concours �
  �a continue apr�s � sous � dossier, vous entrez � la fac � par � concours
  
  � n’est pas forc�ment une solution pour r�duire le nombre d’�tudiants et donc les co�ts �
  Ah d’accord le probl�matique innovante qui vous pr�occupe, c’est �  r�duire le nombre d’�tudiants et donc les co�ts � qui serait vraiment le sujet central puisque vous vous interrogez sur les « solutions » qui permettraient de…, vous faites bien de le dire on aurait pu confondre vu l’analyse que vous faites juste avant, sans oublier les arguments que vous donnez, le porte-monnaie de l’�tudiant etc…
  
  � L’�cole doit �tre pour tous  � Tant qu’� faire oui et puis depuis Ferry et le film mis � part, je crois bien que vous �tes prem’s sur la citation, bravo.
  
  � et l’universit� ne discrimine pas dans ce sens. �
  
  Quand vous aurez fini de me ha�r, retroussez vos manches et battez-vous pour �tre meilleure, d’ici l� vous n’avez pas le droit de vous plaindre.
  
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- EP 4 décembre 2012 13:01
  
  Bonjour Concon...Constant (d�sol�e j’ai un gros chat dans la gorge « miaou ! ») je plaisante ! Mais vous avez raison, vous �tes constamment dans l’erreur ! Merci pour cette reprise, vous vous �tes bien emb�t�... J’accepte vos remarques, je ne suis pas vraiment d’accord, c’est tr�s subjectif tout cela ! je ne me plains pas, je souligne juste une r�alit�. Je n’ai pas le temps de vous ha�r, juste d’autres chats � fouetter « miaou ! » . Bonne continuation.
  
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Cocasse 29 novembre 2012 10:05

Pour mener aujourd’hui ce genre d’�tudes, il vaut mieux anticiper, et mener de front une double qualification, afin d’assurer un dipl�me permettant l’insertion dans la vie active.

Ce genre de double profil est assez appr�ci� dans certaines entreprises.

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Manu 29 novembre 2012 10:06

@ l’auteur

Je pense que cet article est r�v�lateur d’une erreur d’interpr�tation malheureusement tr�s courante et tr�s profond�ment ancr�e : les �tudes universitaires doivent assurer un travail aux dipl�m�s.

Au cours d’un d�bat t�l�vis�, je ne sais plus quel homme politique (de second plan) proposait que l’on grave en tr�s grand au fronton des facult�s que l’Universit� n’est pas l� pour donner du travail.

L’instruction, la scolarit� ne doit pas �tre confondue avec la formation.

J’en sais quelque chose, je suis dipl�m� d’une ma�trise de physique (1996). Que fais-je aujourd’hui : informaticien de gestion dans une banque.
Je sais avoir eu la chance (et d’une certaine fa�on l’insouciance) de poursuivre des �tudes qui me plaisaient, mais qui finalement n’offrait aucun d�bouch�, et d’�tre arriv� sur le march� du travail en pleine mise en place de l’euro et gestion du bug de l’an 2000 (qui au passage, n’a effectivement pas eu lieu dans le domaine bancaire parce que nous avons corrig� beaucoup de choses, ce qui n’a pas emp�ch� des bug en 2007 — pour ceux que �a intriguent, voir le concept d’ann�e pivot).

Bref, ce qui est int�ressant dans mon cas, c’est que c’est mon employeur qui a assur� ma formation, pas la collectivit�.
Je sais �galement que c’est un cas rare, mais �a devrait pourtant �tre une r�flexion soci�tale majeure : pourquoi serait-ce � la soci�t� toute enti�re de payer la formation, c’est � dire d’adapter les employ�s aux t�ches auxquels ils sont d�volus par leur entreprise ?

Je pense qu’il est important de bien s�parer les r�les : � la soci�t� l’�ducation, l’instruction, la scolarit�, aux entreprises la formation.

Sous pr�texte d’une ch�mage de masse, les entreprises poussent la soci�t� � prendre en charge tout ou partie de leurs besoins de formation. Au point, ou l’on arrive � se poser la question � quoi peut-il bien servir de faire de faire des �tudes sur �a n’assure pas un emploi.

Mais �a ne doit servir � rien, � part faire de chacun un citoyen apte � faire des choix en connaissances de causes, et quand on connait les enjeux, chacun se doit (devrait) d’avoir un solide bagage : �ducation, sant�, environnement, �conomie, etc.

En conclusion, m�me si comprends tout � fait votre d�sarroi, je ne peux pas �tre d’accord avec votre article. J’avoue ne pas avoir de solution imm�diate. Il est souhaitable que les ressources humaines des entreprises assument leur v�ritable r�le en recrutant d’avantages des personnes que des CV, mais comme je l’ai dit plut�t, la situation est � leur avantage pour en faire � le moins possible � en se contentant de piocher parmi les postulants : il est bien moins couteux de filtrer sur des crit�res plus ou moins objectifs (dipl�me, cursus, etc.) que de rencontrer et �valuer la motivation chaque candidat.

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laertes 30 novembre 2012 13:56

@Manu "Je pense qu’il est important de bien s�parer les r�les : � la soci�t� l’�ducation, l’instruction, la scolarit�, aux entreprises la formation."
Dans cette simple phrase vous dites des choses qui n’ont pas de sens.
1) Les entreprises font partie de ce que vous appelez...la soci�t� (bien que je ne sois pas tr�s s�r de votre d�finition du mot ..soci�t�)
2) Il n’y a aucune formation possible que ce soit par des entreprises (je suppose que vous voulez dire des entreprises priv�es !) ou par la soci�t� s’il n’y a pas instruction/�ducation et/ou scolarit� !!
PUNAISE REFLECHISSEZ !! ou lisez des livres qui stimulent votre intellect !!

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- Manu 30 novembre 2012 17:36
  
  @ laertes
  
  1) Ce que je veux dire, c’est que l’�ducation, l’instruction et la scolarit� sont du ressort du service public (ne serait-ce que pour garantir leur accessibilit�), alors qu’il me semble l�gitime que �a soit les entreprises qui paient l’adaptation de leurs employ�s � leurs besoins.
  
  2) Ai-je indiqu� qu’il y avait contradiction ? Bien au contraire ! La scolarit� jusqu’� preuve du contraire est obligatoire en France. Je me demande qui devrait r�fl�chir avant de s’exprimer (^_^)...
  
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kemilein 2 décembre 2012 05:06

ha mais le march� (entendre les dominants) ne veulent pas des gens intelligents (un peu mais pas trop, et surtout soumis) mais des gens form� a accomplir une t�che donn� et pas foutu de faire autre chose

pour eux l’�cole est une centre de formation, une sorte d’abattoir intellectuel.
ils veulent que vous allier a l’�cole pour apprendre a leur �tre utile, pas pour vous �panouie ou vous �manciper.

vous auriez du vous poser la question avant.
j’ai vue de nombreuses personnes « passer » en lyc�e g�n�ral des jeunes gens impersonnels, fades, pour �tre parfaitement honn�te : idiot stupide et abruti (au sens strict de la d�finition de ces mots)

je leur est pos� la question « mais quand aurez vous une personnalit� ? » ils m’ont tous r�pondu « apr�s/pendant la FAC »
ce que je veux montrer c’est que l’�cole sort de ses classe par tonne enti�re des gens cultiv� mais parfaitement idiot.

avoir un dipl�me n’est pas gage d’intelligence mais de soumission.
et par dessus tout Culture est ce qui dispense d’�tre intelligent.

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antonio 2 décembre 2012 11:07

Une soci�t� qui m�prise l’enseignement du fran�ais et celui de la litt�rature court � la catastrophe.
Les pr�mices de cette catastrophe sont d�j� bien en place : pour un nombre grandissant de jeunes, vocabulaire r�duit � 200 mots, orthographe inexistante, incapacit� � construire et comprendre une phrase complexe, incapacit� � raisonner, r�fl�chir, absence d’esprit critique,etc....mais " Tout est bien dans le meilleur des mondes possibles ( Voltaire, Candide .) car ainsi se trouve mis sur le march� du travail un troupeau d’ignorants dont la seule pr�occupation est de consommer, un troupeau d’ignorants incapables de lutter contre l’asservissement....

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Chronique d’une jeune doctorante en Lettres sans avenir trac�

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