mardi 8 juin 2010 - par Philippe Vass�

Crise de l’euro : la marche � la dislocation de la zone euro

Les mensonges les plus incroyables, les campagnes m�diatiques les plus illusoires, les d�clarations les plus contradictoires, tout a �t� fait depuis des mois pour essayer, sans r�sultat, de nier que la crise de l’euro conduisait � la dislocation de la zone mon�taire du m�me nom et � la fin de la monnaie �ponyme.

Les faits �conomiques, sociaux, financiers, politiques, ont �t� plus forts que les mots qui ne prot�gent pas du r�el. Les Attali, les Strauss-Kahn, les Juncker, les Trichet, les Lagarde bavardent, p�rorent, se rassurent verbalement pendant qu’autour d’eux, tout s’�croule ! Le spectacle que ces gens-l� offrent est path�tique et d�connect� du monde r�el.

Les politiques fran�ais -pour rester dans l’hexagone- de tous bords ont �t�, depuis le d�but de la crise de l’euro, qui se conjugue maintenant avec des crises r�gionales qui tendent � une crises mondiales, les plus aveugles, les plus englu�s dans la position des « autruches ».

Maintenant, nul ne peut se cacher la r�alit� car elle est devant tous : la zone euro marche � sa dislocation, l’euro � sa mort, et, au-del�, c’est tout le syst�me capitaliste qui marche les yeux ferm�s � la catastrophe.

Une crise mondiale insurmontable dans le cadre du système actuel

Les politiques autistes, français ou luxembourgeois, sont concrètement confrontés maintenant à une situation qu’ils ont cru « éviter » avec la magie des mots sur les écrans de télévision et dans les colonnes des journaux : la crise de l’euro est entrée dans sa phase conduisant à l’explosion de la zone monétaire, comme partie de la crise mondiale du système.

Toutes les mesures prises dans l’urgence par des gouvernements qui ne savent plus, avec raison, comment sortir de cette situation sans issue, se retournent contre eux et contre le système qu’ils entendent sauver.

Les politiques d’austérité forcenée anéantissent tout espoir de croissance, donc de pouvoir réellement diminuer les dettes accumulées, d’autant que les intérêts ont tendance à monter. Les mesures d’austérité ne font que semer colère et révolte dans les populations des pays de la zone euro, mais sans rien régler.

Réduire les dépenses publiques quand le système périclite revient à détruire dans la réalité toute issue possible de sortie de crise en faveur des populations et d’une éventuelle prospérité ultérieure.

Il semble que, lentement, les yeux se dessillent.

Ce qui frappe le plus est que, depuis peu, des voix connues commencent prudemment à dire les choses avec un réalisme minimal, comme ce lien relié à une chaîne de télévision française pourtant peu connue pour ses critiques contre l’ordre existant des choses et ce lien vers une déclaration de Joseph Stiglitz :.

http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/2010-06/l-euro-chute-encore-des-economistes-predisent-sa-fin-5871012.html

http://www.marianne2.fr/La-crise-avance-L-euro-agonise_a192519.html

Une crise mondiale formidable qui prend son envol

La crise de l’euro s’aggrave et s’étend, comme le prouve la situation en Hongrie (et ce n’est là que le maillon le plus faible au centre et à l’est de l’Europe), cela au moment où des crises puissantes affleurent en Chine, au Japon, et menacent aussi l’économie américaine qui ne peut s’isoler du marché mondial.

Les révoltes ouvrières et les manifestations sociales en Chine qui obligent le patronat à augmenter fortement les salaires de misère et les avantages sociaux consentis sont un signal fort qui marque le début de la fin de ce que beaucoup ont nommé avec un certain mépris « l’atelier du monde ».

Pour les autorités chinoises, ce sont les signes avant-coureurs d’une marée montante de revendications qui ne pourront pas être contenues, mais qui vont affecter les bases industrielles du pays en profondeur.

Le choc en retour pour les entreprises qui, depuis près de 30 ans, mais surtout après le « signal » envoyé par l’Etat chinois avec le massacre de Tienanmen aux patronats du monde entier, est en route. II sera dévastateur pour nombre de ces sociétés qui ont assis leurs profits formidables sur un système quasi-esclavagiste pour les ouvriers et dictatorial pour tout le pays.

Ce qui se passe en Chine sur le plan social est aussi, à l’évidence, un encouragement formidable dans les pays européens à revendiquer aussi plus au niveau social et économique, car la démonstration est faite qu’il est possible, même dans ce contexte de crise générale du système, d’obtenir des hausses de salaires, des avantages sociaux et des retraites plus décentes, donc de protéger les bases de la civilisation humaine contemporaine !

Au Japon aussi, la situation d’apparente prospérité reposant sur un Etat très interventionniste en soutien à l’économie a généré une dette colossale. L’heure de faire face au passé arrive très vite. Ce qu’exprime la crise politique permanente dans ce pays aux pieds d’argile.

Aux Etats-Unis, la crise de 2008 n’est pas terminée, mais une autre, bien plus puissante, prend son essor dans le secteur financier alors que l’Etat fédéral continue à dépenser des sommes astronomiques dans ses guerres en Irak et en Afghanistan, sans évoquer ses subventions à Israël pour tenir ce pays en survie économique artificielle sous assistance budgétaire permanente.

Derrière cette crise apparaît de plus en plus le retour dynamique sur le devant de la scène politique des revendications des salariés de tous secteurs qui exigent, pour le moment, une répartition plus juste entre capital et travail, au profit de ce dernier dans la distribution des richesses.

Des chocs sociaux frontaux graves sont donc inévitables maintenant, de la Chine à la France, en passant par la Grèce, la Hongrie et le Japon. Cette montée en puissance des luttes salariales devient à son tour un facteur de la crise mondiale, dont celle de l’euro

Crise de l’euro et crise politique en Europe

Cependant, la crise de l’euro s’exprime aussi par des conflits, de plus en plus marqués, entre pays, pour l’heure limités à des heurts entre gouvernements ayant des objectifs différents.

Ce qui se passe entre les autorités allemandes et françaises est significatif : il est de plus en plus évident que des divergences politiques de fond se multiplient entre les dirigeants allemands et français, et pas seulement entre eux, car les opinions publiques sont aussi présentes et actives.

Ces tiraillements sont les premiers symptômes de la crise de dislocation inévitable de la zone euro, mais ils dessinent déjà les lignes de fracture entre les pays et les intérêts politiques qui, de convergents avant la crise, sont devenus divergents avant de devenir bientôt antagoniques !

Pour l’heure, l’urgence politique se concentre pour chaque peuple concerné dans la nécessité de sortir au plus vite de la zone euro avant que les difficultés soient devenus incontrôlables et incalculables.

De ce point de vue, il est vital que l’opinion publique puisse voir clairement la réalité des processus en cours derrière la fumée des mensonges politiciens : il urge de quitter la zone euro de manière, si possible, concertée avec les autres peuples.

Il importe ensuite de surtout ne plus se subordonner en rien aux diktats dangereux issus d’une Commission Européenne sans aucune légitimité démocratique qui ne fait que détruire les bases économiques des pays concernés.

Aucune coopération économique saine et pacifique entre les peuples européens, ne peut passer par cette Commission aveugle, sourde, soumise aux intérêts des spéculateurs internationaux, qui ne peut mener les peuples d’Europe qu’aux plus grands désastres qui sont aujourd’hui en vue.

113 r�actions

Commentaires: 0 | 100

chams 8 juin 2010 10:44

tant mieux

ce systeme est pourrit, qu’il creve.
et que tout les complices crevent.

Un conseil, aprenez a faire pousser des legumes
et armez-vous !

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 11:47
  
  Cher Chams,
  
  Tout un chacun peut se contenter de diffuser ses souhaits, mais peut-�tre serait-il utile et sain de d�passer les phrases simples toutes faites et les conseils sans int�r�t qui ne r�glent rien dans la pratique quotidienne.
  
  Ainsi, cultiver les l�gumes ne peut �tre une activit� pour tout le monde. Quant � votre slogan lanc� « armez-vous », outre que dans de nombreux endroits, cela est plus qu’une r�alit� quotidienne, des gens peuvent s’armer pour des buts diff�rents, voire m�me contradictoires.
  
  D�passer donc les slogans basiques qui ne font rien avancer pour personne serait souhaitable, si on suit et partage votre premi�re remarque.
  
  Bien cordialement,
  
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- chams 8 juin 2010 12:36
  
  Bon je reconnait qu’il ne s’agit que d’un souhait, mais si j’avais une solution, je vous l’aurait deja donn�
  
  Quand aux legumes, c’est une maniere de dire que dans les campagnes les gens s’en sortirons bien mieux. Il faut s’attendre a des mouvements tres graves dans les villes. Beaucoup ne survivrons pas a un depot de bilan generalis�. D’ou mon principe de s’armer.
  
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- PAS GLOP PAS GLOP 8 juin 2010 12:37
  
  R�action basique mais compr�hensible et partag�e par beaucoup. Apr�s tout ce que l’on a vu et entendu et en vue de tout ce qui se pr�pare, nombreux sont ceux qui ne peuvent plus faire preuve de mod�ration. Je pense que des gens comme « chams » ne sont ni des extr�mistes ni des terroristes, mais juste des personnes qui lass�es et d�sesp�r�es de voir surgir une justice quelconque en arrivent � souhaiter le m�nage par le vide. Il est vrai que si la clique des politico/bankstero/mafieux �tait �radiqu�e de fa�on d�finitive, le monde ne s’en porterait que mieux et � d�faut d’�tre un rem�de qui r�glerait les probl�mes, tout au moins cela aurait le m�rite de stopper la progression du mal qui nous ronge.
  
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- kiouty 8 juin 2010 12:42
  
  Tes armes et munitions, tu vas bien les acheter a quelqu’un non ? Contre des l�gumes que tu auras fais pousser dans ton jardin bunkeris�...
  
  Le capitalisme n’est pas incompatible avec le chaos, bien au contraire, on le voit en Irak, qui est une guerre infinie qui permet de g�n�rer des profits faramineux pour certaines multinationales de srvices style Halliburton, et pour le march� de la s�curit� en plein essor.
  
  Tout �a annonce la fin de la paix, mais pas du capitalisme.
  
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- Philippe Vass� 8 juin 2010 13:00
  
  Cher Pas Glop, pas Glop,
  
  Bien �videmment, nul ne nie la l�gitimit� de ce qu’�crit Champs plus haut. Le probl�me n’est pas non plus une « mod�ration » face � une r�volte l�gitime.
  
  Et Chams a parfaitement compris le sens de ma remarque � son commentaire.
  
  Le probl�me pos�, comme en Chine par exemple, est, non pas la l�gitimit� de la violence contre l’injustice, l’inacceptable, la mis�re sociale et ses cons�quences dramatiques, mais de quelle mani�re justement ces r�actions de r�volte l�gitime peuvent contribuer � apporter une issue collective viable et p�renne.
  
  Ce que font les ouvriers chinois en ce moment, par leurs gr�ves massives et d�termin�es, c’est le chemin qui permet de modifier le cours des �v�nements, mais pas avec des mots radicaux qui, surtout en France o� la tradition est vivace, camouflent souvent une attitude r�sign�e ou de r�volte platonique.
  
  Le fond du propos est donc tout autre que celui qui vous a motiv� : Chams �met une r�action basique, l�gitime, commune, partag�e par beaucoup. Ce qui manque � cela est le chemin qui permet de transformer cette r�volte l�gitime en force r�elle et utile.
  
  L� �tait mon propos, nullement ailleurs : le radicalisme verbal ou le verbalisme radical est c�l�bre en France comme couverture « r�volt� » des politiques de plate soumission. D’o� un souci, l�gitime, de clarification.
  
  Car les r�voltes qui visent .....� cultiver des l�gumes (pour ceux qui le peuvent) ou � prendre les armes ( sans expliquer pour quel but, ni comment), cela s’appelle dans l’usine Foxcoon « rendre un mouvement impuissant en lui retirant ses buts l�gitimes, collectifs et clairs ».
  
  Bien cordialement,
  
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- furio 8 juin 2010 13:02
  
  Le capital a d�j� tout obtenu des Etats. Maintenant il veut aussi le pot, le b�ton et le cul de la fermi�re !
  Ce syst�me qui ne reconna�t pas la valeur du travail et ne se voue qu’au seul Saint Capital �tait vou� au d�sastre. Et nous y allons en chantant. Un peu comme � BERLINE ! en 1914 !!
  Et en plus ces tar�s d’�tatsuniens et d’isra�lites qui s�ment le terrorisme au fur et � mesure qu’ils massacrent et g�nocident les peuples. On est bien !
  Mais attendez vous � savoir que ce syst�me capitaliste qui permet de r�gler automatiquement les ordinateurs pour qu’ils engrangent du fric lorsque vous dormez, va se montrer de plus en plus GOURMAND !!
  Il y a fort � parier qu’il ne se contentera pas du cul de la fermi�re si beau soit-il !!
  
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- Philippe Vass� 8 juin 2010 14:12
  
  Cher Parkway,
  
  Le radicalisme verbal est bien beau, mais quel est son contenu ?
  
  Vos phrases sont l’expression d’une croyance dans des m�canismes aveugles qui r�gleront les probl�mes du monde, donc les n�tres, sans que vous expliquiez ni comment, ni pour quelles raisons, mais sans intervention humaine. Cela r�sonne comme un espoir religieux, messianique, comme une croyance en une proph�tie qui sera accomplie on en sait par qui ou quoi.
  
  « Le syst�me (lequel ?) va s’�crouler, on va changer d’optique ».
  
  J’avais r�pondu � Chams parce que sa pens�e exprim�e, pour l�gitime qu’elle soit, dite ainsi, ne menait � rien pour personne, en sugg�rant de l’�laborer plus avant.
  
  Vous annoncez que vous soutenez Chams en sa premi�re r�ponse, ce qui est votre droit, bien que l’int�r�t de cette annonce soit peu claire.
  
  J’ai pris le temps de r�pondre � Chams parce que sa r�ponse initiale, pour l�gitime qu’elle soit, �tait dans son fond du m�me ordre messianique, g�n�raliste et abstrait que vos propos.
  
  En g�n�ral, les « messianistes » unissent le caract�re m�canique de leurs proph�ties avec des r�gles ou commandements de nature imp�rieuse : « plantez des l�gumes, prenez les armes ».
  
  Les r�alit�s concr�tes n’existent pas, ils sont dans un monde particulier, le leur. Mais rien n’emp�che des gens honn�tes et sinc�res de sortir de leur monde propre, et de revenir aux r�alit�s collectives et s’y coltiner.
  
  C’�tait ma remarque sympathique � Chams. Lui l’a bien compris, mais je devais vous l’expliciter tout aussi sympathiquement.
  
  Sur le Bounty, la r�volte n’a pas �clat� et gagn� par miracle : il lui a fallu des conditions concr�tes, des appuis r�els, des hommes d�termin�s et organis�s en groupe de mutins solidaires, et du courage physique pour chasser les officiers oppresseurs.
  
  C’est une le�on sur les processus r�els des r�voltes qui n’ont rien � voir avec des m�canismes aveugles et le verbalisme de salon intellectuel.
  
  Il en fut de m�me � l’usine chinoise de Foxcoon, entreprise ta�wanaise priv�e, pour que les ouvriers se mettent en gr�ve et arrachent par leur action unie, solidaire, d�termin�e, les 70% de hausse de leurs salaires.....
  
  C’est l� qu’est la r�alit�, pas dans les belles phrases.
  
  Bien cordialement ;
  
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- Pierre JC Allard 9 juin 2010 00:04
  
  @ L’auteur : Ce n’est pas l"Euro qui a cr�� le probleme ; c’est d’avoir mis a profit la cr�ation de l’Euro pour soustraire la cr�ation de monnaie et le cr�dit au pouvoir d�mocratique pour le confier � la BCE, un cartel de financiers coopt�s, similaire au Fed am�ricain et agissant de paire avec lui.
  
  On a privatis� la cr�ation de monnaie et ceux qui l’ont accapar�e ont men� � terme la plus grande arnaque de tous les temps. L’argent ne vaut plus rien. Quand la d�sob�issance civile qui est le seul rem�de imm�diat, nous aura d�barrass� de la gouvernance actuelle. Il faudra n�cessairement un pouvoir autoritaire fort pour r�tablir l’ordre.
  
  Il est probable que cette dictature se rendra sympathique en confisquant les biens de ceux qui ont profit� de cette crise et en tranchant quelques t�tes. �a ne r�parera pas les d�gats, mais �a fera tout de m�me plaisir a voir ...
  
  http://nouvellesociete.wordpress.com/2010/01/11/faire-sauter-la-banque/
  
  Pierre JC Allard
  
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- jmcn 9 juin 2010 08:47
  
  Cela me parait particuli�rement sage.
  
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- Philippe Vass� 10 juin 2010 13:28
  
  Cher Parkway,
  
  Merci de votre message en r�ponse.
  
  Je suis d�sol� de vous d�cevoir quant � la lecture du livre que vous �voquez dont le titre serait, sauf erreur, « l’insurrection qui vient ».
  
  C’est un titre qui est effectivement li� � l’actualit� ambiante mondiale et une analyse, un pronostic, voire une pr�diction assez partag�s. Et qui n’engage pas � grand chose quand, comme sur le Bounty, on ne pr�pare pas la mutinerie (ici insurrection) et que l’on ne fait pas son maximum pour que la r�volte ou l’insurrection envisag�e triomphe.
  
  Les militants bas�s � Tarnac, sur le plateau quais-d�sertique de Millevaches, au nord de la Corr�ze, sont � n’en pas douter des honn�tes gens, de plus victimes d’un gouvernement qui est aux abois et judiciarise la vie politique, syndicale et sociale.
  
  Ils sont, de ce qu’il est possible de lire d’eux, de braves gens sympathiques et cultiv�s, g�n�reux et instruits.
  
  Mais que font-ils, s’ils veulent pr�parer une insurrection victorieuse et donc atteindre leurs objectifs annonc�s, dans un village beau, entour� d’une nature splendide, mais ISOLE des r�alit�s du monde et du pays : Tarnac ?
  
  Attendre et fantasmer sur des affrontements avec des CRS, st-ce l� une activit� constructive pour la soci�t� humaine et pour aider une insurrection � r�ussir ?
  
  Etre honn�te et brave est bien. Mais des « r�volutionnaires » qui s’isolent de la population qu’ils voient se r�volter bient�t, selon eux, des « militants » qui se mettent � l’ext�rieur de la vie collective des potentiels futurs r�volt�s, est-ce une strat�gie intelligente et coh�rente avec les buts �nonc�s ?
  
  Une fois encore, nul ne doute de votre sinc�rit� en toutes choses. Mais, les mutin�s du Bounty n’ont ni attendu, ni r�v�, ni se sont isol�s de leur camarade d’�quipage brim� et r�prim�. Ils ont lentement tiss� une solidarit� constante, permanente, forte afin de VRAIMENT pr�parer avec des chances de succ�s maximales la mutinerie.
  
  C’est en cela que le radicalisme verbale revient � la soumission fataliste : il crie beaucoup, il parle, il pr�pare le combat avec les CRS dans le cerveau, mais au fond, dans la r�alit�, il s’isole de ceux qu’il pr�tend aider � se r�volter.
  
  Et l’auto-isolement des r�alit�s, m�me avec un livre th�oriquement bon, n’est qu’un aveu d’impuissance et de repli sur soi afin de former un petit groupe de discussion ferm�e.
  
  Il se trouve qu’il m’a �t� donn� d’appr�cier, lors d’un s�jour en Corr�ze r�cemment, les amis des gens de Tarnac lors d’un film suivi d’un d�bat sur des �v�nements survenus � Marseille en 1947 : le film �tait tr�s int�ressant sur le plan historique, mais, dans le public, � part des grandes phrases creuses et des « moi, je pense, moi, je crois », il �tait clair que les participants �taient aussi li�s � la population locale et � ses revendications actuelles ( fermetures de postes dans les �tablissements scolaires, mouvements des producteurs de lait de l’APLI, licenciements dans les rares usines encore en activit�) que la galaxie H 131 au probl�me du changement climatique terrestre.
  
  Vos commentaires refl�tent cet esprit sinc�re, mais ici isolationniste : ne pas discuter des probl�mes concrets abord�s, mais « plusser » un tel parce qu’il correspond � vos pens�es personnelles, c’est une marque de refus de dialogue « collectif ». Certain
  
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- Philippe Vass� 10 juin 2010 14:17
  
  Cher Parkway,
  
  Une malencontreuse coupure de ligne haut d�bit a provoqu� un message incomplet.
  
  Peu importe, l’essentiel du fond �tait abord�. A vous de voir comment lier � l’avenir th�orie et pratique, comment aller au fond des choses dans les mouvements sociaux sans rester � la surface, en une phrase, de suivre le lent et douloureux chemin suivi depuis 1989 par le ouvriers chinois....
  
  Je vous prie de m’ excuser cette coupure intempestive.
  
  Bien cordialement,
  
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Alpo47 8 juin 2010 10:51

Les gouvernements essaient actuellement de faire supporter tout le poids de la crise aux peuples, en exon�rant les haut revenus et les entreprises. On peut penser, esp�rer, que cette �vidence va s’imposer � tous et que la rue va y r�pondre, puisque c’est la seule r�ponse qui reste. Ceci malgr� la compromission de tous les partis et syndicats, qui essaient de « noyer le poisson » ou contenir la col�re qui monte.

Ces m�mes dirigeants vont �tre pris au pi�ge qu’ils ont eux m�me con�u : N’ayant plus d’alternative, d’opposition cr�dible ou de repr�sentants int�gres, les peuples vont devoir s’en remettre � eux m�me afin de reconqu�rir leur libert�. Tr�s dur pourrait �tre le r�veil.

Ici, un banquier Suisse, que l’on peut supposer neutre, porte un regard ext�rieur sur l’europe et l’euro. Selon lui, tout va s’effondrer ... Et c’est tant mieux, parce que ce syst�me n’est pas en faveur des peuples, mais des fameuses « �lites » uniquement .

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 11:58
  
  Cher Alpo 47,
  
  Ce que vous notez est fort juste encore qu’il est essentiel, en toute hypoth�se, de ne pas m�langer dirigeants politiques et syndicaux avec leur base, ou, si vous pr�f�rez, avec les organisations qu’ils dirigent, plus ou moins.
  
  Un parti, un syndicat, une association, ne se r�sument pas � un dirigeant ou un ex�cutif de direction. La clart� du langage aide � la pr�cision de le pens�e. Les citoyens n’ob�issent pas comme des robots et les dirigeants peinent d’ailleurs, on le voit de plus en plus, � d�fendre et justifier l’ind�fendable et l’injustifiable.
  
  Comme en d�mocratie, ce n’est pas parce que le peuple peut �tre tromp� par ceux qu’il a �lus que le peuple n’existe pas et qu’il ne peut avoir d’autre recours.
  
  Ce ne sont donc pas tous les partis et syndicats (un bloc amalgam� d�j� fort disparate) qui sont compromis ( notion assez vague et peu concr�te), mais il semble bien que nombre de dirigeants politiques et syndicaux ont partie li�e effectivement avec le syst�me qui s’�croule et essaient de lui apporter une aide, m�me si celle-ci est vaine au bout du compte.
  
  Ceci �tant dit, le banquier suisse qui dit tout haut ce que l’immense majorit� des populations a compris et admis est int�ressant : le dogme est bris�, la fin de l’euro est devenue une option de plus en plus envisag�e parce qu’in�luctable.
  
  Bien cordialement,
  
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- loloando 8 juin 2010 13:41
  
  et vive le catastrophisme en temps de crise !
  
  fin du monde, fin de l’euro, j’en passe et des meilleurs...
  
  Vous voyagez un peu les ami(e)s pour vous rendre compte que la mis�re est ailleurs qu’en Europe.
  
  Ici, on a tout. Et quand on a tout, on est malheureux. Et on devient con et individualiste.
  
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- Philippe Vass� 8 juin 2010 14:21
  
  Cher loloando,
  
  Voici un commentaire qui est d’un int�r�t puissant et �difiant, sans ironie aucune.
  
  Est-ce une pr�che l�nifiante invitant � la soumission ou un d�ni de r�alit�s �poustouflant ?
  
  « Heureux celui qui ne voit pas arriver la mort, il ne peut en avoir peur »
  
  Ce proverbe aborig�ne de Ta�wan devait vous rassurer car vous �tes un r�aliste bien voyant.
  
  Bien cordialement et ironiquement v�tre,
  
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- sheeldon 9 juin 2010 09:48
  
  http://blog.turgot.org/index.php?post/Vaclav-Klaus-donne-son-analyse-de-la-crise-de-l-euro
  
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- Tarouilan 9 juin 2010 10:35
  
  L’Europe est un rempart � bien des dysfonctionnement (euph�misme) de la justice des pays nationaux, pour la France, par exemple, il faut qu’elle continue d’exister ..... ou nous allons nous retrouver dans un syst�me judiciaire, pire qu’au moyen-�ge ou des entit�s comme la franc-ma�onnerie ou une �quipe mafieuse comme celle de Sarkoff......auront un controle complet sur l’ensemble du judiciaire avec aucun recours possible......... � une juridiction sup�rieure : http://www.youtube.com/watch?v=97XFi9Vp_Zk
  
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- Yoann 11 février 2011 23:37
  
  @loloando
  
  Ici, on a tout. Et quand on a tout, on est malheureux. Et on devient con et individualiste.
  
  C’est on ne peut plus vrai, � croire que l’�tre humain n’est jamais satisfait de ce qu’il poss�de ... On a cependant le pouvoir de ne plus consommer comme des fous et consommer �quitable, c’est un d�but ...
  
  On verra comment �a �volue � la prochaine crise financi�re ...
  
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ZEN 8 juin 2010 11:31

Bonjour Philippe
Quitter l’euro de mani�re concert�e ?...
Je pense que cela ne se fera pas, car le rem�de(?) serait pire que le mal
En tous cas, on comprend pourquoi la Turquie ne lorgne plus vers l’Europe et op�re d’autres rapprochements

"Beaucoup de Turcs, il y a dix ans, fondaient leurs espoirs sur la g�n�rosit� de l’Union europ�enne comme, avant eux, la Gr�ce, l’Espagne, le Portugal et l’Irlande. Submerg�s par l’argent � gratuit � de Bruxelles, ces pays sont aujourd’hui au bord de la faillite et sous tutelle de la Commission et du FMI. L’Union est elle-m�me � la d�rive apr�s avoir d�sarm� les �tats-Nations qui faisaient sa force.

Revenus de leurs illusions, les Turcs d�couvrent de nouveaux motifs de satisfaction dans les offensives diplomatiques de leur Premier ministre. Peu leur chaut qu’elles d�plaisent aux Europ�ens... "(Siv�s)

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LE CHAT 8 juin 2010 12:01

le sonnant et tr�buchant , y’a que �a de vrai , l’or et l’argent sont au plus haut , et ce n’est pas fini !

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- Peachy Carnehan 8 juin 2010 17:33
  
  Depuis quelques semaines les apr�s-midi de France T�l�vision sont bourr�s de publicit�s qui proposent aux retrait�s de vendre leur or. J’ignore qui sont ces entreprises (priv�es ?) mais elles semblent assez press�es de troquer leurs euros. Malgr� des recherches (tr�s succinctes) je n’arrive pas � savoir qui se cache derri�re ces campagnes.
  
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- Radis Call 8 juin 2010 18:03
  
  Peachy ,
  
  Evidemment : on s’aper�oit du sauve qui peut car la monnaie n’a plus qu’une valeur totalement artificielle : elle ne repose plus sur quoi que ce soit de concret , sauf en Allemagne et en Chine...
  
  C’est pourquoi nous assistons avec une acc�l�ration effrenn�e de la ru�e sur toutes les mati�res premi�res : l’or, l’argent, le p�trole, le gaz , les minerais , les nouveaux latifundia , bref ce tout ce qui permettra aux �lites de rebondir apr�s le crack final.
  
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hgo04 8 juin 2010 12:03

La chine change ??? bof.. il reste l’inde le bengladesh etc etc etc pour d�localiser nos productions... Ce n’est pas morale ?? certes, mais c’est business..

Quant � l’euro et l’europe, je partage bien votre avis..

L’europe glouton qui s’est jet�e sur ces ex pays urss, qui, � grands coups d’euro venant des classes moyennes, ont appauvri et fragilis� ses propres bases..

M�me la Turquie s’en est trouv�e attir�e par l’odeur all�chante de l’argent facile et gratuit... Et on voit le commencement du volte face, avec son rapprochement (mais ont ils jamais �t� �loign�s ???./...) du monde arabe....

C’est fou ce qu’en quelques ann�es, certains ont detruit une oeuvre d’un demi si�cle..

O� qu’il est BAROSO ?? il est bien discret, je trouve, lui que l’on voyait aussi souvent que notre pr�sident....

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 12:40
  
  Cher hgo04,
  
  Je reviens juste sur un aspect de votre commentaire qui n�cessite � mon sens un peu plus d’�laboration les autres points de votre texte �tant �vidents.
  
  La crise en Chine qui est g�n�r�e par les r�voltes ouvri�res, jusqu’ici contenues par l’appareil politico-policier de l’Etat dictatorail, et les succ�s croissants de ces r�voltes ouvri�res, n’est pas un fait secondaire comme cela est vu par certains de la petite France en d�clin rapide, mais un �l�ment �minent des processus en cours,
  
  Ceci pour plusieurs raisons, mais je n’en citerais ici que deux :
  
  1- les hausses salariales et de charges sociales en Chine vont avoir un impact sur la situation politique interne d’un g�ant �conomique plan�taire, avec des cons�quences mondiales encore difficiles � quantifier, mais formidables en poids socio-politique.
  
  2- Si le gouvernement central chinois s’�croule et que la Chine acc�de enfin de nouveau � la d�mocratie ( sa premi�re exp�rience dans ce sens date de 1911 : premi�re R�publique chinoise), c’est tout le contexte de sur-exploitation des travailleurs chinois et en Asie du Sud et du Sud-Est qui s’en trouvera �branl�.
  
  Par ailleurs, d�localiser des usines de Chine n’est pas ais�e en aucun cas : les autorit�s locales peuvent, sous les menaces de d�localisations, prendre des mesures de r�quisition, de nationalisation, de confiscation.
  
  Le r�gime dictatorial �t� depuis les ann�es 1980 un des pires au monde pour les droits ouvriers tout en �tant tr�s « amical » aux investisseurs.
  
  Si le courant change de sens, nul ne peut pr�voir les r�actions d’un r�gime paniqu� par les cons�quences de sa politique dite « d’ouverture »...au capitalisme le plus sauvage et d�r�glement�.
  
  C’est bien pour cela que le patronat ta�wanais avait pris les devants en rapatriant � Ta�wan les productions les plus en pointe et en laissant en Chine les usines fabriquant des produits que l’on pourra sans difficult� produire ensuite aussi sur place.
  
  Les soci�t�s les plus menac�es sont celles qui n’ont jamais vu rien arriver dans cet immense pays et qui croyaient que la corruption active de l’Etat par leurs soins leur garantissait un r�gime esclavagiste �ternel.
  
  Quant � l’inde, vu ses traditions syndicales de luttes salariales, ses libert�s acquises et ses gouvernements locaux sous pression forte de la population tr�s solidaire, y d�localiser alors que le niveau de salaire y est plus �lev� qu’en Chine ne semble pas �tre une option pour les patrons qui veulent quitter la Chine.
  
  Le monde entier n’�coute pas les niaiseries stup�fiantes d’Emmanuel Chain sur M6 lorsqu’il parle de la Chine....Il existe des �tudes et des organismes qui suivent la mont�e sans cesse plus puissante des gr�ves et �meutes ouvri�res en Chine qui font aujourd’hui la une mondiale.
  
  Il en est ainsi du China Labour Bulletin qui regroupe les militants syndicalistes ind�pendants chinois,
  
  Bien cordialement,
  
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- Radis Call 8 juin 2010 18:10
  
  Bof, bof, bof : si les �lites occidentales ont investi massivement en Chine , c’est outre la main d’oeuvre � prix imbattable , la fiabilit� du r�gime qui peut �craser toute r�volte dans l’oeuf en toute impunit�..
  
  Alors ne r�vons pas trop :la fin de l’expansion chinoise n’est pas pour demain , d’autant que si le premier �tage de la fus�e est effectivement l’usine du monde voulue par les multinationales , le second �tage sera l’imp�rialisme chinois , la conqu�te de d�bouch�s personnels.
  
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- hgo04 10 juin 2010 09:37
  
  Bien heureux de votre reponse.. Toutefois, vous n’etes pas sans savoir que l’argent etait, est et restera maitre partout et sous toutes les epoques. C’est ainsi, car l’argent c’est le pouvoir, quoique l’on en dise.
  
  Si demain il est plus rentable de faire des jean’s en INDE qu’en CHINE, alors ils se feront en INDE, au BENGLADESH, a DJAKARTA, bref, partout ou la rentabilit�ƒ© sera la plus forte..
  
  Des pays qui meurent de faim sont une realite, meme si cela est deplorable, j’en conviens..
  
  Il n’y a rien d’etonnant, et surtout d’imprevisible, de ce qu’il se passe en CHINE. Que se soit les ouvriers ROUMAINS pour DACIA pour n’importe quelle usine CHINOISE, quand le travail est la, quand l’argent entre, les ouvriers reclament leurs parts, ce qui est tout a fait normal, logique, et en fin de compte juste.
  
  Quant au citoyen lambda, partout ailleurs sur cette planete, meme s’ils font mine d’etre revoltes, meme s’ils font de fracassantes declarations la main sur le coeur, les larmes aux yeux, ceux la meme choisiront le produit le moins chers sur l’etat de la grande surface, et l’economie de quelques euros sur une paire de baskets vaut bien de fermer les yeux quelques secondes sur l’origine de cette chaussure... La vie est ainsi, l’homme est ainsi...
  
  Certes, on voit maintenant des produits de commerce equitable (ce que j’applaudis...) mais cela reste en production et commerce « confidentiel »..
  
  La CHINE privatisera les usines pour eviter la delocalisation ?? certes, les murs, oui.. pas la technique, pas l’inovation.. bref, privatiser, et les CHINOIS le savent tres bien, est contre-productif. C’est, par ailleurs, par la liberalisation de leurs methodes qu’ils en sont la aujourd’hui.
  
  Des communistes a la tete d’un marche ultra-liberal.. !!! c’est ainsi..
  
  Oh, nous pouvons tous avoir une idee, une envie, une vocation A ce que la misere n’existe plus dans ce monde, moi le premier.. mais ce n’est pas le cas, et cela ne le sera jamais..
  
  Et pour en revenir a l’euro, objet de votre mot, et l’europe par extension, j’ai toujours ete persuade que la construction a pris un mauvais, mais un tres mauvais tournant il y a quelques annees. L’europe gloutonne se prend les pieds dans le tapis, et je suis tres pessimiste quant a son futur.
  
  Quand on veut tirer vers le haut les plus demunis, on doit s’assurer d’en avoir les moyens. Et de nos jours, on voit bien que nous sommes tires vers le bas, a l’inverse des motivations qui sont a l’origine de la construction europeenne...
  
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Philippe Vass� 8 juin 2010 12:11

Cher Zen,

Le gouvernement turc est certes m�diatiquement fameux depuis quelques jours, mais ce ne sont pas les bruits m�diatiques qui font une politique et qui fondent une �conomie.

La Turquie peut certes faire parler d’elle pour des causes parfaitement justes, il n’en reste pas moins que la r�alit� turque ne se r�sume pas aux bateaux qui veulent, � juste titre, briser l’inf�me et ignoble blocus des populations de la bande de Gaza, un ghetto � ciel ouvert, une horreur entretenu par les gouvernements isra�lien et �gyptien.

Les probl�mes sociaux et �conomiques, les tensions avec les populations kurdes, les difficult�s r�currentes � faire revivre le mythe de l’Empire ottoman dans un contexte totalement diff�rent, sont les r�alit�s de fond de la Turquie, laquelle, apr�s les phrases « gaulliennes » de son Premier Ministre, livrent 50 millions de m3 d’eau potable � Isra�l et d�veloppe ses relations �conomiques et commerciales, notamment en mati�re d’armement, avec l’Etat qu’elle appelle � condamner.

L’�loquence ne doit pas cacher les actes r�els. Quant � l’UE en pleine crise, est-elle seulement une « perspective » valide et fructueuse pour le peuple turc, cela n’est en rien d�montr�.

Quant au rem�de � la crise de l’euro, � part aller droit � une catastrophe sociale et des crises violentes croissantes en restant dans un cadre qui �trangle les �conomies nationales et la d�mocratie, je ne distingue pas d’autre alternative fiable que la sortie concert�e de la zone euro, comme nombre de voix en Allemagne, en Hollande, voire ailleurs, le demandent.

Rester dans la zone euro n’est pas un rem�de, c’est courir droit � des crises nouvelles, de plus en plus insupportables.

Mais, si vous entrevoyez une autre option possible, un rem�de valable, tout d�bat est libre et tout apport est constructif.

Bien amicalement,

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Daniel Roux 8 juin 2010 12:22

La fuite en avant nous conduit droit dans le pr�cipice.

Le dogme du libre �change favorisant l’oligarchie l’emporte sur tout.

H�las, les dirigeants politiques ne sont que des pantins entre les mains des riches actionnaires des multinationales. Ce n’est pas l’int�r�t g�n�ral qui les guide mais des int�r�ts particuliers.

Une autre voie �tait possible.

http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/un-protectionnisme-europeen-assume-39817

Le pire est que l’autre parti de gouvernement ne propose aucune alternative. Leurs seules pr�occupations apparentes sont la distribution des postes et les mille et une mani�res de poser un pansement sur une jambe de bois.

Sauve qui peut !

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 13:12
  
  Cher Parkway,
  
  Sereinement, pourriez-vous expliquer en quoi la phrase que vous citez serait inexact ? Des faits par exemple au lieu d’exclamations ici inutiles et vaines.
  
  Car laisser aux points de suspension le soin de soutenir une analyse qui n’est pas �tay�e avant para�t un peu court.
  
  Je note que le site de TF1 semble plus pr�cis que votre commentaire afin d’abonder, � sa mani�re et avec son langage, dans le sens des faits.
  
  Un d�saccord exprim� clairement est plus utile � l’int�r�t collectif que des cris enfantins r�dig�s en gros caract�res.
  
  Il serait int�ressant que vous �laboriez plus sur le sujet que vous avez choisi.
  
  Merci d’avance et bien cordialement,
  
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Jimmy 8 juin 2010 12:46

quitter l’Euro
pourquoi pas, mais quid des dettes, aussi bien celles de la France que celles des particuliers, qui sont libell�es en Euro ?

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 13:06
  
  Cher Jimmy,
  
  Pourriez-vous pr�ciser la nature de votre inqui�tude car sa relation avec les processus en cours me para�t tr�s « al�atoire » ?
  
  A l’heure actuelle, parmi les peuples auxquels les gouvernements de toutes couleurs politiques voudraient imposer des politiques d’aust�rit�, la question des dettes appara�t comme une arme politique utilis�e par les Etats au profit des sp�culateurs.
  
  Quid donc ici des int�r�ts des peuples dont il faudrait sacrifier le pr�sent et le futur pour rembourser des dettes qui ne sont pas de leur responsabilit� ?
  
  Bien cordialement,
  
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- Jimmy 8 juin 2010 13:29
  
  merci de votre r�ponse
  mon inqui�tude c’�taient que les dettes restent libell�es en euro
  
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Internaute 8 juin 2010 12:48

Quand l’Euro montait on n’arr�tait pas nous dire qu’un Euro fort �tait mauvais. Depuis qu’il baisse on n’arr�te pas de nous dire qu’un Euro faible est mauvais. Alors qui croire ? La v�rit� est que le cours de l’Euro n’a aucune importance en soi. Ce qui compte c’est la vigueur de nos �conomies, la quantit� de richesses produite en Europe et les emplois qui vont avec. Les politiques mondialistes ont vid� l’Europe de sa substance. L’Allemagne s’en sort passag�rement en exportant chez ses voisins, c’est � dire chez nous.

Le commerce international doit �tre r�duit � sa plus simple expression. Seules des politiques de sauvegarde nationales pourront changer le cours des choses. L’UMPS nous envoie droit dans le mur avec une d�sertification du paysage industriel europ�en masqu� par une augmentation sans fin de la dette. La partie est finie. Les mondialistes doivent demander pardon aux peuples et accepter leur ch�timent.

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 13:31
  
  Cher Internaute,
  
  Vous avez raison de noter qu’en soi, la valeur de l’euro est une chose secondaire, surtout pour la situation mat�rielle des peuples de la zone euro et alentours.
  
  M�me chose sur l’�conomie de l’Allemagne dont les divergences entre son gouvernement et celui de la France explosent au grand jour depuis hier, comme l’observe la presse mondiale.
  
  Ce que vous dites est clair. Et surtout reli� aux �v�nements actuels, donc en connexion avec la r�alit� ;
  
  Bien cordialement,
  
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bonsens 8 juin 2010 13:02

@ l’auteur : cher Philippe , vous exprimez avec limpidit� ce qui , au del� des tergiversations officielles devient de plus en plus perceptible . Bravo pour cet article , il n’ y a rien � jeter .
Quand aux « z�lites zautoproclam�es » qui r�p�tent en boucle « mais non , ce n’est pas possiiiiible , l’ UE est trop forte pour s’�crouler » , on pourrait leur demander de se souvenir de l’effondrement de l’ex- URSS , qui ,elle aussi , paraissait « indestructible » . En 1985 , on raillait presque les rares qui annon�aient sa future disparition . En 1991 , c’�tait fait.......

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pallas 8 juin 2010 13:08

Ho oui,

La zone euro a coul� tout l’Occident de l’Ouest,

En plus de �a, une immigration massive, rendant notre pays avec importation du conflit Israel et et musulman sur notre territoire, elle est belle la diversit� ?

Notre pays subi un effondrement �conomique, la jeunesse est mis a la poubelle.

La France devient le Tiers Monde, c’est un fait in�luctabble maintenant, nous sommes moquer par la CEI et l’union de la BRIC.

Et Oui, nos Gauchistes, les Lib�raux, ont d�truit le peuple Fran�ais, la G�n�ration Mai 68 egoiste et sans scrupule a participer a la destruction du pays.

Nous voila sans rien, mis a nue, un pays qui a perdu �a civilisation, un suicide total, la Jeunesse de Souche, qui a une dette abyssal sur le dos, vivant dans un pays en �tat de guerre civil multicuturel.

Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha.

Le suicide de l’Occident.

Pendant ce temps la, La Chine ce Marre, rigole, conquiert le monde, cr�e des richesses, cr�e une puissante classe moyenne, augmentation des salaires des ouvriers, garde sa culture, au fond la Chine, nous �crase de toute part.

Ha ha ha ha ha ha ha ha

Les gagnants de cette Farce, c’est la Chine, la Russie, la Russie qui tien en Otage l’Europe, car elle nous livre le Gaz et du p�trole, elle peut couper les vannes a tout moment, nous rendant nous Europ�ens (France inclu), revenir a l’age de pierre.

Et oui, n’est ce pas mignon tout �a ?

L’euro et le dollars, de la monnaie de Singe, nous n’avons plus d’Or, les caisses sont vide, la Chine et la Russie, ont tout plein d’or de pierres pr�cieuses.

Le Roi est Nu, vive le roi.

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- Internaute 8 juin 2010 13:26
  
  � ...car elle nous livre le Gaz et du p�trole, elle peut couper les vannes a tout moment, nous rendant nous Europ�ens (France inclu), revenir a l’age de pierre. �
  
  � que oui ! Le projet Iter de ma�trise de la fusion nucl�aire ne co�te que 30 milliards et on pr�tend qu’il faut une coop�ration internationale � laquelle participent au moins 10 nations pour financer un tel projet.
  
  Franchement, quand on voit ce qu’on claque pour financer l’immigration et le sauvetage des multilnationales, 30 m�me 300 milliards ne sont pas grand chose. Il faudrait financer ce projet tout seul en y investissant l’ensemble de nos meilleurs laboratoires car si on r�ussit, c’est un pas en avant gigantesque qui nous sortira de l’orni�re.
  
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Philippe Vass� 8 juin 2010 13:25

Cher Pallas,

Votre commentaire, sans lien aucun avec les faits actuels qui se d�roulent sous vos yeux, semble un cri lanc� dans un d�sert, un cri qui soulage son auteur, mais ne m�ne � rien de concret et de positif.

La situation en Chine n’est pas ce que vous en voyez (une overdose de M6 avec les informations fauss�es du gouvernement de P�kin r�p�t�es en boucle par Emmanuel Chain ?), les relations Russie -reste du monde que vous �noncez sont une vue de l’esprit d�connect�e des r�alit�s.

Je laisse le fantasme sur l’or et les pierres pr�cieuses ou les envol�es verbales sans sens commun qui ne m�nent � rien.

Peut-�tre serait plus sain, sage et f�cond de s’informer plus � fond sur des faits abord�s, de moins s’emporter verbalement et de rester dans la r�alit� vivante, car c’est elle qui est pour tout �tre vivant la chose la plus importante.

Les d�clamations verbeuses sans queue, ni t�te, ni direction, ni int�r�t, sont seulement la preuve d’une impuissance � agir dans la r�alit� ou d’une perte de contact avec la r�alit�.

Puissiez-vous revenir aux choses simples et clairs qui font avancer l’humanit�.

Bien cordialement,

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- pallas 8 juin 2010 14:25
  
  C’est toi qui vie dans un fantasme en sous estimant la Chine et la Russie, la Turquie, l’Iran, pour �viter de voir la r�alit�.
  
  L’occident est mort, nos multinationales sont ejecter, remplacer par les chinoises, russes, br�siliennes.
  
  Nous ne representons plus rien sur l’echiquier g�o politique.
  
  Tu est aveugle, car tu a peur de voir la r�alit� en face.
  
  Nos Tetes, nos Cerveaux, l’Emigration choisi, vont vers la Chine, Inde, Russie, et nous subissons une immigration du tiers monde.
  
  La Chine, nous surpasse en recherche scientifique et m�dical.
  
  L’occident c’est suicide en matiere, ethnique (multiculturel), cr�e la balkanisation de notre continent, �conomiquement et culturellement.
  
  L’Alg�rie, travail uniquement avec la Chine et la Russie a titre d’exemple, l’Afrique travail avec la Chine et nous ejecte du continent.
  
  La France est devenu comme les balkans, la jeunesse mis a la poubelle, je parle de la Jeunesse de Souche, l’utra violence, le racisme anti blancs, etc etc etc.
  
  les Lib�raux , les Gauchistes, la G�n�ration Mai 68, ont d�truit la France.
  
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- pallas 8 juin 2010 15:43
  
  Le meilleur exemple de mon affirmation que nos Cerveaux �migrent, par exemple en Chine.
  
  Toi Philippe Vass�, tu un cerveau, une �lite, et tu vie a Taiwan, tu aime la France, mais tu sais que dans notre pays, tu n’a aucuns avenir, donc par n�cessit�, tu a du partir.
  
  Nos Cerveaux fui le pays.
  
  Tu confirme la « »« »r�alit�« »« »« », de l’etat pitoyable de notre nation, qui voit ces �lites, cerveaux, bien fran�ais de souche, fuir notre nation pourrisant et corrompu, et une immigration massive du tiers monde, avec les conflits avec.
  
  La France c’est suicid�, c’est un fait, la France multiculturel, est une abh�ration, une France sans savoir technologique, une inculture total.
  
  La France en 1960 �tait un Fleuron Technologique, philosophique, militaire, industriel, scientifique :une vrai nation, un vrai peuple.
  
  En 2010 la France ne ressemble plus a rien, un pays hyper endett�, sans avenir, aucuns savoir faire, un peuple totalement idiot, un truc sans ames, du communautarisme.
  
  Il n’y a qu’une r�alit�, la France c’est Suicid�, notre Pays est mort, il ne reste que la Diaspora Fran�aise que tu repr�sente, auquel la France existe encore, uniquement cela.
  
  L
  
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pseudo 8 juin 2010 14:25

Si les allemands sont pr�ts techniquement � revenir au mark et ils ont raison.

La France n’est pas pr�t � revenir aux Francs. Que faire d’un euro qui ne vaut plus riens sans les allemands ? Le deuxi�me effet kiss cool de la crise arrive, les montagnes russes et les sauts � l’�lastique ne sont rien face � se qui nous attend.

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Ethers 8 juin 2010 14:44

Une petite pique sans m�chancet� pour commencer : � utiliser autant de fois le mot in�luctable on croirait lire Alain Minc, Nicolas Baverez ou Jacques Attali

La fin de l’euro in�luctable ? C’est tr�s loin d’�tre si certain, ne serait-ce que parce que personne n’y a r�ellement int�r�t, m�me pas l’Allemagne pourtant seul grand pays Europ�en dont les fondements de l’�conomie sont � peu pr�s sains ! Les pays dont la dette publique est forte, comme la France, l’Espagne, le Portugal, l’Italie, etc., n’y ont pas int�r�t du tout, sous peine de voir leur dette « appr�ci�e » de X% (X �tant probablement un nombre � deux chiffres...).
On pourrait aussi consid�rer qu’il est « in�luctable » de voir appara�tre un contre poids politique � la BCE... Ceci est �galement tr�s loin d’�tre certain...
D’ailleurs, si la crise mondiale que vous d�celez prend toute la mesure que vous lui annoncez en creux, la zone euro reprendra du poil de la b�te, par un nivellement par le bas (ie. la puissance �conomique des US ou de la Chine baissera, entra�nant une baisse de la force de leur monnaie, et donc une remont�e de celle de l’euro...)

Le point le plus convaincant � mes yeux de tout votre article est celui, pas tr�s d�velopp�, des tensions politiques entre Etats europ�ens ! Ceci aurait pu pousser l’Allemagne � quitter l’euro, mais je n’y crois pas tellement : comme mentionn� pr�c�demment, l’�conomie allemande est � peu pr�s saine, les relations sociales assez apais�es, leurs finances publiques sont dans le m�me �tat que celles de la France, pas brillant, mais avec une volont� politique forte de l’am�liorer, tout en �tant soutenue par l’opinion. Il y a donc fort � parier que l� o� les autres pays europ�ens en revenant � leurs monnaies nationales enregistreraient des d�valuations, l’Allemagne verrait un rench�rissement du mark. Sachant que l’Allemagne tire sa croissance de ses exportations, principalement en Europe, un retour aux monnaies nationales ne lui profiterait pas du tout.
En ce qui concerne la France �a ne serait surement pas avantageux non plus : avant l’adoption de l’euro, le Franc �tait tr�s souvent attaqu� et d�valu�, et Beregovoy avait multipli� les efforts afin de parvenir � coupler le Franc et le Deutsche Mark, sans pour autant aller jusqu’au bout de cette logique qui aurait voulu que des mesures fortes soient prises pour am�liorer l’�tat des finances publiques. Le retour au Franc entra�nerait un retour � cette �poque et une d�valuation importante, qui r�duirait certes notre dette � court-terme, mais d�t�riorerait nos positions financi�res, et par l� m�me d�t�riorerait notre dette � long terme !
On pourrait se dire qu’une d�valuation dans le cadre de l’abandon de l’euro b�n�ficierait � notre balance commerciale : �a n’est m�me pas certain ! En effet, 65% de nos exportations sont vers les pays de l’UE, dont 13% vers l’Allemagne (« seulement ») : on exporte donc vers des pays qui en sortant de l’euro subiraient �galement une d�valuation pour un r�sultat final nul (ou � peu pr�s).

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 16:33
  
  Cher Ethers,
  
  Peut-on esp�rer un jour qu’en France, les v�rit�s non fond�es dans le monde entier cessent d’�tre appel�es faits acquis ? C’est la question qui vient � vous lire.
  
  L’Allemagne, ou la France, ou un autre pays ayant un int�r�t unanime, banques, gouvernement, patronat, salari�s et citoyens par exemple, voil� une aimable d�couverte.... fran�aise !
  
  Ailleurs, on raisonne en fonction d’int�r�ts divergents, voire antagoniques, mais le raisonnement politique fran�ais est, lui, unanimiste, globaliste, uniciste, franco-fran�ais !
  
  Pour ce raisonnement indigent et creux, chaque pays est un TOUT, ayant des int�r�ts communs. C’est une approche bien �trange que de tout globaliser et rassembler car rien n’est semblable et tout est contradiction.
  
  Mieux encore : votre raisonnement se fonde sur aucun int�r�t pr�cis, identifi�, on est dans le verbalisme parfait : un pays n’aurait pas int�r�t, les exportations de celui-ci sont telles, rien qui d�passe le stade de la globalit� vide de sens, pas m�me un arr�t sur l’influence des luttes sociales sur la situation �conomique national et mondial.
  
  Un mode de r�flexion qui est �tranger aux r�alit�s ne peut pas m�me acc�der � la compr�hension des antagonismes entre classes sociales, entre Etats, entre �conomies, ou � l’inverse, aux compl�mentarit�s n�cessaires, aux impasses �videntes, aux contradictions manifestes.
  
  Peut-�tre sugg�rer qu’une monnaie condamn�e par les �v�nements actuels, se d�roulant sous les yeux du monde, est pour certains en France une h�r�sie parce que les m�dias fran�ais, depuis longtemps devenus des r�gurgiteurs de non-pens�e vivante, n’ont pas dit ce que le monde entier sait ?
  
  Pour ces motifs, ce qui est int�ressant dans votre commentaire est qu’il souligne bien le cadre fig� de la pens�e �conomique, sociale et politique fran�aise.
  
  Il est m�me incroyable de voir que le raisonnement en France, dans ce cadre, �voque la seule �conomie fran�aise et ses possibilit�s �ventuelles...
  
  Bien cordialement,
  
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- Ethers 8 juin 2010 20:15
  
  Cher Monsieur Vass�,
  
  ce que je souhaitais d’abord illustrer c’est que pas plus que d’autres amateurs des questions �conomiques vous ne pouvez �tre s�r de quoi que ce soit, vous ne pouvez dire que tel ou tel ph�nom�ne est in�luctable. Rien ne vous emp�che �videmment de le dire, mais il est tr�s simple de trouver des �l�ments en totale contradiction avec votre propos. Je ne sais pas s’ils sont justes, mais je ne sais pas non plus si ce que vous d�tes l’est !
  
  Quand je parle des int�r�ts de l’Allemagne ou de la France, vous savez parfaitement ce que veux dire, ne fa�tes pas semblant ! Je ne parle pas de la « distribution de l’int�r�t », mais de l’aspect macro-�conomique de la question !
  Et d’ailleurs, sur un plan macro-�conomique, les int�r�ts des particuliers, de l’Etat et des banques, etc. sont peut-�tre identiques en partie (a priori chacun des acteurs �conomiques a int�r�t � ce qu’il y ait de la croissance... : �a fait au moins un int�r�t commun... on ne parle pas du tout de la r�partition des richesses et des efforts qui est un sujet diff�rent mais que vous m�langez all�grement � tout le reste, sans que �a fonctionne r�ellement : comme dans beaucoup d’articles et d’interventions, il y a l�g�re confusion entre l’outil et la fa�on dont on l’utilise...)
  
  Une monnaie condamn�e ? Par qui ? Pourquoi ? Le lien que vous fa�tes entre tensions sociales et n�cessit� de quitter de toute urgence l’euro est peut-�tre exact, mais comment le d�montrez-vous ? Vous pr�tendez nous ouvrir les yeux, mais vous n’apportez pas plus d’�l�ments concrets que ceux que vous d�noncez : en gros, si on vous suit, il faut d�laisser le dogme suivi par les politiciens europ�ens et la commission pour mieux adopter le votre... Pourquoi ?
  
  Ca fait 20 ans que vous et/ou vos amis �tes contre l’euro, c’est tr�s bien, j’ai le plus grand respect pour �a, mais (il y a toujours un mais), je trouve que le proverbe « quand on veut tuer son chien, etc. » s’applique parfaitement � votre article...
  
  Cordialement
  
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- citoyen 9 juin 2010 10:38
  
  Radio Ethers ment , Radio ethers ment , Radio Ethers est allemand ...
  
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- Ethers 9 juin 2010 16:33
  
  @citoyen : un commentaire constructif, subtil et intelligent de la part de quelqu’un (un de plus) qui usurpe son pseudo.
  
  Merci pour les citoyens.
  
  R�pondre Lien permanent
- citoyen 20 mai 2011 10:57
  
  Ethers , vous vous prenez pour qui ?
  
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- citoyen 20 mai 2011 11:05
  
  vous etes l’antith�se m�me de la citoyennet� , un de ceux qui entreprennent de remettre la souverzinet� citoyenne � une caste non �lue ( sise � bruxelles ) , qui transforment les citoyens en sujets , qui , oui , inf�odent l’Europe aux avis allemands ( ce serait les inf�oder aux avis anglais , chinois ou burkinab�s que ce ne serait pas mieux ) , donc , taisez vous et ayez un peu de contrition dans votre coin , profil bas , svp .....
  
  Etes-vous compl�tement aveugle ou compl�tement vendu ( personnellement la deuxi�me hypoth�se me parit plus cr�dible ) , ou bien encore est ce du 50-50 ? Les lecteurs appr�cieront .
  La lecture a posteriori du fil ci dessus , depuis les r�cents d�veloppements de la crise de ce qui vous tient lieu d’europe , �claire le lecteur . Ah , Ethers , vous etes bien repr�sentatif des ann�es 2000 . Taisez vous donc un peu , et �coutez......
  
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MAIKEULKEUL 8 juin 2010 15:27

"Maintenant, nul ne peut se cacher la r�alit� car elle est devant tous : la zone euro marche � sa dislocation, l’euro � sa mort, et, au-del�, c’est tout le syst�me capitaliste qui marche les yeux ferm�s � la catastrophe.«

Monsieur l’auteur, ou vous vous tirez une balle dans le pied, ou vous �tes pron�ocon.

Quelle est la situation �conomique et mon�taire : les US depuis 1945 ont le contr�le de la planche � billets. Le dollar �tait garanti par l’or.
Ayant vid� les caisses, ils ont d�cid� en 1971 que l’or c’�tait fini, et que c’�tait eux qui fixaient la valeur du dollar : depuis 1945, ils ont v�cu � nos crochets.
L� ils sont submerg�s de dettes, incapables de rembourser, ont d�truit une bonne partie de leur industrie, et nous ont entra�n� dans la chute.

L’Europe a cr�� sa monnaie, les sud-am�ricains, les pays p�troliers construisent la leur, des contacts sont en cours entre ces derniers et les japonais et chinois pour mettre en place une nouvelle r�f�rence mon�taire pour remplacer le dollar.

Et vous vous arrivez, chemise au vent et tout �chevel� criant »sus � l’euro" qui repr�sente 27 � 35% des r�serves mondiales (selon les sources)

OH peuch�re, le petit il est pas bien. Il cite m�me la Hongrie qui n’est pas dans la zone euro.

La manoeuvre en cours pour faire baisser l’euro est men�e par les am�ricains qui ne veulent surtout pas l�cher le manche : Soros, Buffet et d’autres sont � la barre.

Interdisez les achats � d�couvert de l’euro, et vous allez voir, tout va rentrer dans l’ordre et le dollar s’�crouler.

Que vous soyez partisan de donner un grand coup de torchon, tout � fait d’accord.

Commen�ons d’abord par nationaliser les banques, puis mettons le curseur de r�partition des richesses en faveur du travail et non des actionnaires.

Tout le reste n’est que litt�rature.

Un pronostic qui n’engage que moi, mais je ne suis pas le seul : l’euro � 1,45 pour la fin de l’ann�e.

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 16:51
  
  Cher Ma�keukeul,
  
  A vous lire, toute personne qui n’est pas imbib�e de ce qui se dit et se redit en France depuis des ann�es restera bouche b�e.
  
  Pas un seul fait que le monde connaisse et vive, avec ses contradictions et ses cons�quences, mais des annonces de projets futurs encore inexistants.
  
  Si, au jug�, vous avez cru comprendre que l’article mettait la Hongrie dans la zone euro, cela indique que vous n’avez m�me pas lu les liens plac�s dans le texte. La Hongrie fait partie de l’UE, ensemble politique « solidaire », ce qui, pour l’heure, p�se aussi sur les relations politiques au sein de l’UE et g�n�re des d�penses en euros de la BCE pour soutenir la monnaie nationale hongroise. Les liens vous en parlent en d�tail.
  
  Bref, r�sumons : pas un fait, pas une analyse, des projets possibles, des souhaits, des « Interdisez » adress�s � on ne sait qui....
  
  Votre conclusion est cens�e et int�ressante, mais pour passer du voeu pieux � la r�alisation de ces id�es, on reste sur sa faim !
  
  Le radicalisme verbal est bien, mais il serait plus concret sans d�connexion totale des r�alit�s : la parit� de l’euro par rapport au dollar est en soi, comme on le voit, sans lien avec la mort programm�e de l’euro, pour des raisons sans mien avec sa valeur en dollars US.
  
  Si m�me le site de TF1 reconna�t une v�rit� �vidente que les « radicaux verbaux » nient, c’est le monde intellectuel fran�ais � l’envers.
  
  Bien cordialement,
  
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- perlseb 8 juin 2010 16:55
  
  De votre avis Maikeulkeul.
  
  Les fondamentaux de l’Europe sont nettement meilleurs que ceux des Etats-Unis : une balance commerciale �quilibr�e (m�me si l’on a subi pas mal de d�localisations), une �pargne priv�e existante et une fiscalit� forte associ�e � une redistribution assez importante (m�me si on pourrait faire bien mieux pour la redistribution).
  
  La crise de l’euro est une attaque pure et simple : si elle peut permettre � des neuneus de croire � nouveau dans le dollar avant sa chute finale, c’est tout b�n�f pour les am�ricains qui ne trouvent personne pour acheter leur bons du tr�sor pourris.
  
  Les Etats-Unis ont soutir� de l’argent au monde entier en revendant � toutes les banques leur subprime pourries. Maintenant, ils veulent encore gagner de l’argent en faisant monter les taux d’int�r�ts de la dette des pays europ�ens. A ce jeu l�, ils s’exposent eux aussi � plus ou moins court terme.
  
  Si les europ�ens faisaient un peu preuve d’unit� contre la sp�culation (propositions de Mme Merkel), ils pourraient d�molir le leadership des Etats-Unis. Le probl�me, c’est que notre Sarkozy est un traitre (comme il l’a toujours �t� pour r�ussir). Comme les anglais, il est du c�t� des Etats-Unis et de la finance, donc, rien ne sera possible avec lui.
  
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- MAIKEULKEUL 8 juin 2010 19:38
  
  Cher auteur,
  
  Il est �vident que vous ne connaissez pas les fondamentaux de l’�conomie
  
  et que vous �tes ou en mission pour d�molir l’euro ou que vous avez fum� la moquette.
  
  Que l’on aille dans le mur, c’est certain,
  
  mais attention de ne pas jeter le b�b� avec l’eau du bain
  
  Quant � la Hongrie je vous r�p�te qu’elle n’est pas dans l’euro MAIS SOUS LE CONTROLE DU FMI DEPUIS 2 ANS
  
  VOUS AVEZ VU LE TRAVAIL !!!
  
  Je vous conseille de lire Naomy Campbell, la strat�gie du choc : vous comprendrez la manoeuvre actuelle
  
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- millesime 8 juin 2010 23:54
  
  les familles composant le cartel bancaire ont pris une d�cision majeure en ordonnant le d�clenchement de la crise, et surtout de sa seconde vague.
  Il ne s’agit pas d’une crise classique, mais d’une « tentative de boulversement de l’ordre des choses pr�valant depuis la cr�ation des Etats-nations »
  Imposer une« gouvernance mondiale » comme solution � la crise, avec la « complicit� » des leaders politiques comme acteurs visibles de cette transformation.
  (le monde est dirig� par tout autre personne que ceux qui nous gouverne.. !)
  L’effondrement sera-t-il provoqu� avant ou pendant l’�t� ?
  C’est bien dans cette perspective que le gouvernement d’A Merckel a recemment interdit, jusqu’au 31 mars 2011, la vente � d�couvert (raison invoqu�e par les autorit�s de march�s financiers allemandes : la sp�culation sur la baisse des titres pourrait mettre en p�ril la stabilit� du syst�me financier).
  Dans le m�me temps le r�gulateur boursier am�ricain, la SEC, a propos� la suspension pour cinq minutes, de la cotation des actions dont le prix chuterait de plus de 10%, pour �viter un nouveau krach comme celui qui a touch� Wall Street le 6 mai dernier.
  On ne prend pas de telles mesures quand on attend une .. ;reprise, mais lorsqu’on est « certain » d’une proche d�b�cle..difficilement contr�lable.. ; !
  http://millesime.over-blog.com
  
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bonsens 8 juin 2010 16:00

@ maikeulkeul : si l’euro �tait � 1,45 � la fin de l’ann�e , cela haterait sa disparition . En effet , sa parit� trop �lev� pour plusieurs pays , notamment ceux que l’on d�nomme - assez m�chamment- les PIIGS est bien ce qui a fait craquer le syst�me ( qui de toute fa�on �tait bancal ) . La plus grande crainte que l’on puisse avoir , c’est qu’une baisse de l’euro ne serve en quuelque sorte d’analg�sique et ne prolonge encore sa vie de 5 , 6 , qui sait peut �tre 8 ans ?

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bonsens 8 juin 2010 16:07

@ ethers , d’apr�s vos propors chiffres :
france vers allemagne 13 p. cent , france vers pays non UE : 35 p. cent , cela fait deja 48 p ; cent
il faut y ajouter : france vers pays UE non eurozone ( combien ? )
france vers pays eurozone « reevaluables » : autriche , NL , lux , finlande... combien ?
au total 48+X+Y , largement plus de la moiti� .
Vos propres chiffres aboutrissent � la cconclusion inverse de celle que vous presentez ;
les lecteurs d’Agoravox savent compter , tout de m�me ;

Quand � ce que l’allemagne en retirerait ou pas , peu nous chaut . En fait , nous y attachons aussi peu d’importance que Mme Merkel et consorts aux interets de ses voisins quand elle d�finit la politique �conomique germanique .

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- Ethers 8 juin 2010 19:41
  
  @bonsens : votre commentaire n’en manque pas
  
  A la louche, d’apr�s le doc dont je vous mets la la source plus bas, le poids au sein de l’UE des pays hors Eurozone est d’environ 15% du total des exportations vers l’UE, soit 10%.
  
  On arrive � environ 58% d’exportations vers des pays n’ayant pas l’euro, comme vous l’avez remarqu�. C’est en effet plus de la moiti�.
  N�anmoins, consid�rant la masse totale du commerce ext�rieur fran�ais, soit environ 360 milliards d’euros, les 42% vers la zone euro repr�sentent environ 150 milliards. C’est ce qui me pousse � dire que les b�n�fices d’une d�valuation ne serait peut-�tre pas positive pour la balance du commerce ext�rieur fran�ais...
  (si la masse des 42% est d�valu�e de 10%, alors qu’on r��value la part de l’Allemagne de 20%, toutes choses �gales dans les autres pays du monde, on obtient une perte de 20 milliards d’euros...).
  
  Ce qu’en retire l’Allemagne nous chaut, et beaucoup m�me En effet, si l’Allemagne quitte l’euro, la France devra le faire aussi (l’euro sans l’Allemagne perdrait une tr�s grande part de sa valeur et risquerait de devenir une monnaie de singe) ! Or, a priori, l’Allemagne n’a pas tellement int�r�t � le faire...
  La France ne peut par ailleurs probablement pas se permettre de quitter l’euro toute seule, comme le sugg�rent les ann�es pr�c�dant la d�cision de B�r�govoy d’arrimer le Franc au Mark.
  
  http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CDsQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.exporter.gouv.fr%2Fexporter%2Fshowimagevb.aspx%3FIDPieceJointe%3D1436&ei=HXwOTJ37BZyI4gbthqHIDA&usg=AFQjCNHMgTEU9RN6NRRUkJ3n2d5LJNsnXA&sig2=WhQz3yiDykZcb3_y1qYCZA
  
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- bonsens 10 juin 2010 16:11
  
  Je comprends mieux :si ce que vous dites , c’est qu’une d�valuation des pays PIGS ( ce n’est pas gentil , mais c’est clair ) associ�e � une r��valuation allemande , avec une France restant au milieu du chemin ne r��quilibrerait pas la balance commerciale fran�aise , alors oui , nous sommes d’accord : c’est un simple calcul de barycentre . Je crois que nous nous �tions mal compris sur ce point . Le seul int�r�t ( mais il n’est pas mince ) serait d’avoir un r��quilibrage des positions intereurop�ennes, de la soutenabilit� de ces positions si je peux me permettre une afffreuse traduction - apr�s tout la france n’a pas avantage � avoir des voisins en d�s�quilibre �conomique ;
  Quand aux cons�quences sur l’Allemagne , je voulais dire plus pr�cis�ment qu’elles ne nous int�ressent que dans la mesure des r�percussions que la situation allemande peut avoir sur notre pays . Et bien sur , il y en a : nous ne vivons pas en vase clos . Mais « in sine » , elles ne nous int�ressent pas.
  
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Rackam 8 juin 2010 16:27

Si je partage certains points de vue avec l’auteur de ce papier, pas d’accord du tout quant � la sortie de la zone €uro et de la disparition de la dite monnaie. Trop de gens y perdraient, et en tout premier lieu l’ensemble de salari�s. Th�oriser c’est bien, mais trop lire Marianne, c’est un peu r�ducteur. Salutations.

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 17:00
  
  Cher Rackam,
  
  Pourriez-vous expliquer en quoi, pourquoi et comment les salari�s, ici fran�ais je suppose, perdraient � la mort de l’euro, de toute mani�re in�vitable dor�navant ?
  
  Bien que le journal Marianne soit hors de mes lectures, il serait int�ressant qu’une affirmation soit �tay�e afin d’en comprendre la r�alit� ou la fausset�.
  
  Merci d’avance et bien cordialement,
  
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Login 8 juin 2010 16:36


  La pr�diction a laquelle j’accorde du cr�dit :

  L’Allemagne va sortir de l’euro et pour cela mus�le les financiers (pour ce qui est possible
  � cette �tape). Une sortie par le haut...

  Tres rapidement....



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- Philippe Vass� 8 juin 2010 17:20
  
  Cher alchimie,
  
  Que voil� en effet une r�flexion profonde et puissante.
  
  Ne rien dire et �crire pour exprimer du vide : un m�lange amusant de Strauss-Kahn et Sarkozy, le tout pour absolument rien.
  
  L’alchimie est-elle ici la serveuse du vide ?
  
  Bien cordialement,
  
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- Philippe Vass� 8 juin 2010 17:58
  
  Ch�re Alchimie,
  
  Un article, des liens , des faits publics, la presse mondiale, les �v�nements politiques majeurs sous vos yeux, tout cela pour vous est-il : des opinions personnels ?
  
  Il serait temps de lire autre chose qu’une presse sans libert� d’�crire et de penser, ce qui peut aider � la r�flexion � la fois libre et lib�r�e d’illusions qui n’existent plus, pour �tre gentils, qu’� Luxembourg -la capitale du Duch� du m�me nom- et...en France.
  
  Cela s’appelle : prendre le pouls du monde r�el, le voir tel qu’il est et change.
  
  Bien cordialement
  
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HELIOS 8 juin 2010 17:16

Bonsoir,
Bien tard pour une r�action...
Si votre article demontre qu’il existe un vrai probl�me, il est neanmoins entach� d’au moins deux inexactitudes dans les faits.

La premiere, qui rend tout de suite tout l’article douteux sur le fond, c’est votre commentaire sur Israel. Il est de bon ton aujourd’hui plus qu’avant, d’en rajouter une couche et de profiter pour accuser. Il n’est plus un article ou un « auteur » ne glisse pas le soutien des USA etc... sachez que ce petit pays de 12 millions d’habitants coute moins cher a l’amerique qu’un etat africain ne coute a la France. Arreter de penser qu’il est financ� par d’autres et pourquoi pas « sous perfusion » !
Sachez ecrire unn article sans citer un pays qui vit sa vie, bien ou mal, peu importe... mais qui n’a rien a voir avec la crise de l’Euro, sujet de votre article rapellons le.

Alors maintenant, la seconde, c’est l’abandon de l’Euro. Que DANS LES PIRES conditions, les 16 etats de la zone euros soit contraints a des r�amenagements, c’est possible, notament sur l’emission de monnaie et sur la reserve de leur banque centrale, les conditions de couvertures de leurs banques etc.... il existe pleins de mesures a prendre. Mais il ne me semble pas question de « sortir » de l’Euro, m�me pour l’Allemagne qui a beaucoup plus a y perdre qu’a y gagner. ... et ils ne sont pas fous, les allemands. A votre avis, si A Merkel s’embarqie sur des mesures d’austerit�s, c’est pour payer NOTRE dette, en attendant que ca aille mieux. et si elle paye notre dette, c’est justement parce qu’elle veut rester dans l’Euro.

N’etant pas une petite souris je ne peux pas savoir si l’annulation de la rencontre du 7 juin entre notre petit pr�sident et Angela est une effet d’humeur, un vrai probl�me d’agenda ou tout simplement une preuve de responsabilit� de la part de la chanceliere qui doit traiter les vrais problemes... Ce que je sais, c’est que l’UE n’est pas plus endett�e que les autres pays exception faite de la chine, que la zone Euro n’est pas si malade que �a et s’il faut baisser la parit� avec le dollars, on a encore de la marge....

La vrai maladie que nous traversons, nous la connaissons tous, mais personne ne veut la mettre en evidence. L’UE, ne peut pas fournir simultanement des sommes monstrueuses d’argent destin�e a alimenter les bulles internationales, les speculateurs etc (c’est la pr�dation economique des banques et des multinationales)... et donc alimenter ceux qui NOUS pretent NOTRE argent, avec interet au passage... et s’occuper des peuples surtout que nos balances exterieures sont fortement deficitaires (merci la chine, merci le petrole et merci toutes les multinationales qui rangent bien sagement leur b�nefice dans des coffres forts acueillant autant qu’exotiques). Rajoutez a tout �a une ideologie de chiot anglo-axonne et vous avez la le coctail de choix qui peut VOUS faire penser que l’Euro va s’ecrouler.

Alors, m�me si l’Euro a �t� mal construit dans une Europe pas ou peu gouvern�e, democratiquement ou pas, si les criteres de convergences, de d�ficit etc ne sont pas respect�s, moi, je me battrais de toutes mes forces pour apporter le meilleurs remede possible et soutenir notre vision de l’avenir, de reformer ce modele europ�en ACTUEL defaillant parce qu’infeod� a une oligarchie internationale aux poches pleines et a la sanction facile, toujours avec notre argent, et pour que l’Angleterre apres 1000 ans de guerre contre nous, sauf les deux petites derni�res et encore de justesse, NE GAGNE PAS ENCORE UNE FOIS.

N’oubliez pas que ce que vous reprochez a l’UE aujourd’hui, c’est bien le modele que les anglais nous impose.

Bonne soir�e a tous.

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 17:43
  
  Cher Helios,
  
  Encore une fois, cette habitude, typiquement fran�aise, de globaliser l� o� la finesse subtile, l’�tude affin�e des contradictions vivantes est indispensable et de cr�er un TOUT sans base avec des mots creux.
  
  L’avantage avec votre texte est qu’il est coh�rent : vous pensez conserver l’euro, sauver l’UE et ennuyer (pour des raisons incompr�hensibles) la « perfide Albion » qui, l� aussi, sp�cificit� de la pens�e politique fran�aise, est vue comme un grand TOUT globalis�, aux int�r�ts communs � toute sa population, du SDF au milliardaire de la City.
  
  Votre commentaire est donc logique de bout en bout, sans base r�elle puisque bas� sur vos souhaits personnels, mais logique au fond.
  
  Plus ennuyeux est de nier une r�alit� v�rifiable ais�ment : l’article cite Isra�l au passage et int�gre les d�penses �normes du gouvernement am�ricain pour ce qu’il est convenu d’appeler le budget militaire f�d�ral am�ricain.
  
  Vous avez le droit d’esp�rer que l’euro vivra longtemps encore, c’est une opinion libre et l�gitime.
  
  Cependant, nier que les gouvernements afghan, irakien, isra�lien actuels soient totalement sous « perfusion financi�re (et parfois militaire directement) des Etats-Unis est absurde car c’est une �vidence chiffrable et connue du monde entier. Il ne s’agit pas ici de juger ou d’�voquer des �v�nements sans lien avec l’article, mais de montrer que l’Etat f�d�ral am�ricain paie encore ces sommes consid�rables pour ces Etats.
  
  Pour mesurer la mont�e des divergences entre autorit�s fran�aises et allemandes, il n’est pas besoin de devenir souris : �tre un lecteur de journaux des deux pays et du monde suffit !
  
  M�me »Le Monde« a mis en avant les probl�mes politiques critiques en Allemagne, laquelle est, comme Etat, plus proche de la rupture avec l’euro que des positions de Nicolas Sarkozy, s’il en a une � lui sur le sujet. La plan�te m�diatique internationale bruisse des informations sur ce que les autorit�s allemandes pr�parent, mais vous raisonnez comme un journaliste fran�ais crt�dule qui ne lit que les m�dias qui lui conviennent, enfin, qui conviennent � ses lubies.
  
  Quant � avancer que l’UE est moins » d�r�gulatrice« pour les Etats membres que le Royaume-Uni, c’est un gag amusant.
  
  Ce pays voisin de la France que vous semblez d�tester en bloc, ne serait-il pas membre de l’UE qui ne cesse de »privatiser« , d�truire les services publics, servir les int�r�ts des sp�culateurs, ceci dans 27 pays ?
  
  Ce ne sont pas »les Anglais" (?) qui imposent leurs r�gles � 27 peuples, c’est la Commission europ�enne au b�n�fice des sp�culateurs et des banques qui sont leurs bras arm�s.
  
  Une cure de r�alisme minimal s’impose ici, m�me si vous voulez que vos souhaits deviennent r�alit�s,
  
  Bien cordialement ;
  
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- HELIOS 9 juin 2010 11:16
  
  Merci de votre longue r�ponse Philippe et de ce que je prends comme un compliment quand � la coh�rence…
  Dans l’ordre de votre r�ponse, j’aimerai vous pr�ciser, comme un contexte de lecture a mon intervention et donc a votre article, que, ni moi, ni la majorit� des intervenants sur Agoravox, ne font d’amalgame entre les individus d’un peuple et le peuple lui-m�me. Le SDF de Londres n’est donc pas concern�. Ceux qui pensent le contraire me contrediront…
  Le TOUT globalis� comme vous dite, n’est pas une sorte de gouvernement bis, une sorte de DAVOS anglo-saxon seulement. Il y a ce qu’on appelle une ligne directrice, mise en œuvre depuis des si�cles par ceux qui dirigent, ceux qui ont une influence et que je combats avec des mots. Il n’existe pas de � chef �, de PDG de pr�sidents de cette ligne, elle est informelle mais h�las pour nous europ�ens continentaux bien r�elle.
  Ce qui m’am�ne � vous indiquer �galement que vous exigez de moi des � bases r�elles � qui n’existent pas en tant que droit romain, mais existe en droit coutumier non �crit, celui pr�f�r� des anglo saxon, n’est-ce pas ? A titre d’exemple, prenons l’usage de l’anglais, o� il est �crit nulle part qu’il doit s’imposer, il est m�me souhait� le contraire, mais dans les faits que vous voulez que je vous cite, c’est bien son h�g�monie qui est en train de se mettre en place. N’a-t-on pas le droit de citer ces faits l� ?
  Passons a la � r�alit� � du soutien d’Isra�l par les USA, partie dont je continue � dire que �a n’a rien a voir avec l’Euro surtout dans la formulation que vous utilisez. Mais en consid�rant m�me que ce soit utile, le budget militaire 2008-2009 des USA est de 3100 milliard (voir le site ici) et l’aide globale en majorit� militaire (affirmation de ce site, je l’ai choisi pour son engagement cot� palestinien) est de 1,5 milliard soit 0,5 pour mille….Vous pouvez difficilement utiliser ces information et en conclure un quelconque impact sur l’�conomie am�ricaine et le dollar surtout que cette aide est majoritairement faite en mat�riel dont la valeur faciale est naturellement sur�valu�e..
  Quand � l’Afghanistan et l’Irak, ce sont des guerres qui permettent des transferts de richesse, et je ne pense pas, hormis l’aspect moral bien entendu, que ce soit objectivement n�faste pour l’�conomie am�ricaine. S’il y avait un bilan � faire et que ce soit possible, je ne parierai pas un seul centime sur votre position. Comme pour l’anglais, c’est �crit nulle part
  
  Venons maintenant au fond de votre article, en parlant de N Sarkozy et A Merkel sur de suppos�es divergences. Oui, il y a divergence comme cela est absolument normal entre deux chefs d’�tat. L’une et l’autre d�fendent (en principe pour ce dernier) leur pays. Cela n’emp�che en rien de trouver des consensus pour ne pas dire des compromis. Lorsqu’on veut vivre a deux et construire quelque chose en commun, il faut s’entendre, ce qui n’exclu pas des rapports de forces qui se reglent par adh�sion et non pas par d�faite de l’un, c’est cela la politique.
  Que maintenant le bruissement des journalistes soit diff�rent, je me demande si vous �coutez Duhamel le matin pour avoir un avis aussi… disons d�form�. Il y a des centaines d’analyses sur tous les supports et je trouve que votre hypoth�se ne refl�te pas la tendance, mais tout le monde peut se tromper. Ne m’accusez pas de lire que ce qu’il me plait, un peu d‘honn�tet� intellectuelle svp, vous voyez que vous aussi citez des �l�ments que vous ne pouvez pas prouver par des faits �crits !
  
  Arrivons au terme en parlant des incompr�hensions et donc de mon manque de clart� dans le message. Je n’ai jamais dit que l’UE �tait plus ou moins d� r�gulatrice, et je suis personnellement en faveur de la d�r�gulation, � condition que les effets pervers soient identifi�s et corrig�s. Du pragmatisme en quelques sortes, qui me conforte dans ma position en faveur d’un certain nombre de services publics qu’on ne peut pas marchandiser sans faire peser sur les populations une charge et une in�galit� insupportable… a moins, bien entendu d’en accepter les cons�quences et de comprendre que cela veut dire un retour a l’�tat primitif, la barbarie etc. La position � liberale anglo saxonne � est de supprimer ces niches non �conomiques pour que des acteurs priv�s ne soient pas en concurrence d�loyale. Je trouve que c’est simplement inacceptable aussi bien en France que dans les 28 autres �tats de l’UE, car nous parlons bien de � services de base �. Les commer�ants restent libres d’intervenir, si leur offre obtient l’adh�sion de leurs clients et donc trouvent un march� dans la limite r�glementaire.
  Le r�alisme d’une Europe humaine, socialement d�velopp� � (qui ne veut dire ni communiste ni socialiste) est largement possible et faisait partie du r�ve des p�res fondateurs. Elle a �t� d�voy�e lorsque l’Angleterre a su imposer ses id�es, avec l’aide �clair�e, �videment, faut pas se cacher, des tous les requins qui y ont d�tect� de bonnes opportunit�s.
  C’est pour cela que je ne crois pas du tout au catastrophisme ambiant, juste a un nouveau holdup a grande �chelle d’une mafia, qui souhaite ajuster son � Europe � a sa botte pour mieux en profiter. En un sens votre article a le m�rite de montrer ce qui ne doit pas se passer.
  Merci pour votre r�ponse encore une fois, ainsi qu’aux moinsseur, qui ont lu, bien entendu..
  
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- Philippe Vass� 9 juin 2010 12:32
  
  Cher Helios,
  
  Votre r�ponse est tr�s coh�rente et a pour fondement votre souhait personnel que l’UE continue � perdurer. De votre point de vue, la seule chose qui est incoh�rente dans votre texte est votre r�pulsion pour ce qui est anglo-saxon, l’UE �tant justement fond�e afin de liquider toutes les �conomies nationales dans le cadre d’une mondialisation totalement d�r�gul�e !!!
  
  Ceci est l�gitime et nul ne conteste votre droit � souhaiter des choses impossibles et surtout contradictoires avec les int�r�ts et la vie de centaines de millions de citoyens de l’UE..
  
  Deux logiques s’affrontent ici : la v�tre, celle des gens qui estiment possible de mettre les �conomies nationales europ�ennes en ruine afin de continuer � enrichir la sp�culation et de faire survivre un syst�me qui n’est plus viable pour les peuples de la plan�te, donc aussi d’Europe. Cette logique s’appuie sur des souhaits et se heurte aux faits comme aux peuples !
  
  L’autre logique est celle des processus sociaux en cours, qui se moquent des souhaits des uns et des autres, et cr�ent les r�alit�s vivantes : quand Terry Gou, homme d’affaires et dirigeant de Foxcoon (que je connais par ailleurs), explique depuis 2 ans que la Chine est une marmite sociale sous pression face � des investisseurs et actionnaires autistes, les faits lui donnent enti�rement raison et cela, parce qu’il voit les r�alit�s qui concernent ses 40000 salari�s de Shenzhen !
  
  En zone euro, la preuve de la crise majeure est apport�e, sans contestation de personne, sauf de gens qui se battent sur des id�es et ne veulent pas voir les faits, par les plans d’aust�rit� massive CONTRE les populations, le ch�mage de masse, la pr�carit�, la baisse du travail face � la hausse du capital.
  
  Nul �conomiste qui a quelque connaissance sur le capitalisme et ses lois immanentes n’ignore que la compression-r�duction-diminution des revenus de la population sape les fondements concrets de la consommation, qui est la seule base sur laquelle ce syst�me peut exister et se survivre.
  
  Quand la consommation recule, toute la production s’�croule, et la crise ne fait donc que s’aggraver.
  
  Ce qui est �trange est que dans les Etats avanc�s du monde, cette �vidence est admise par tous, d’o� des politiques de relance permanentes depuis ds d�cennies, sous toutes les formes.
  
  Il existe encore un endroit du monde o� cette v�rit� reconnue du monde n’est pas entr�e dans les t�tes pensantes de certains : les petits dirigeants �conomiques et politiques fran�ais, dont l’importance mondiale ne cesse de se d�valuer par la faiblesse d�clinante du pays sur la sc�ne mondiale.
  
  Ainsi, un Dominique Strauss-Kahn n’ose pas critiquer aux Etas-Unis, au Japon ou en Chine ce qu’il tance s�v�rement en France et en zone euro : plans de relance par la consommation et des d�ficits publics accrus !
  
  Ce n’est pas de la schizophr�nie, c’est seulement que « l’employ� » du gouvernement f�d�ral de Washington, vivant l� et devant son poste � ce gouvernement, ne peut critiquer son employeur, mais peut encourager ses « concurrents » europ�ens et autres � s’auto-immoler sur l’autel du syst�me en faveur de son patron.
  
  Ce que fait Sarkozy face � Merkel est de ce point de vue �blouissant apr�s des critiques fortes et les sorties de Mme Lagarde.
  
  Les faits trancheront entre vos souhaits et les r�alit�s, que l’article synth�tise de mani�re condens�e et non-exhaustive.
  
  Quelques correctifs sympathiques :
  
  Sur vos chiffres : l’UE compte toujours 27 membres nationaux et non 28.
  
  Quant aux d�penses militaires am�ricaines en Irak et en Afghanistan, elles sont bien plus lourdes que tout « retour sur investissement », pour user d’un langage cynique habituel aux gens d’affaires pour qui l’humanit� commence et finit aux chiffres sur des �crans !
  
  Voir le monde � travers le prisme de chiffres, de graphiques, de courbes sur un �cran rend ais�ment autiste et d�connecte des r�alit�s vivantes, humaines, sociales, �conomiques, financi�res : on se cr�e un monde dans sa t�te, un univers clos, et l’on devient incapable de regarder une r�alit� comme telle parce qu’elle n’est ni un chiffre, ni un �cran, ni une courbe !
  
  Mieux encore, vos sources �voquent les d�penses f�d�rales, sans compter les d�penses des soci�t�s priv�es qui essaient justement de prot�ger et assurer des profits de plus en plus faibles dans ces pays : m�me processus qu’en Chine, le taux de profit s’effondre sans rel�che....
  
  Quant au co�t des d�penses am�ricaines de soutien � Isra�l, qui, pour une raison inconnue semblent vous troubler, il vous faut additionner l’aide militaire et.....l’aide �conomique f�d�rale, plus les aides budg�taires de certains Etats !
  
  Cela a un rapport avec l’UE et la crise de l’euro car Isra�l, Etat asiatique, jouit, d’un accord commercial pr�f�rentiel avec l’UE alors que sa monnaie est plus li� au dollar US qu’� l’euro.
  
  Traduit en langage simple, les Etats-Unis aident � grands frais un Etat qui commerce de plus en plus avec les pays de l’UE et « enrichit », la zone euro. Dit en r�sum� du point de vue am�ricain, pourquoi d�penser de l’argent pour des Etats amis qui ne vous renvoient que peu l’ascenseur financier ?
  
  Ainsi, si vous regardez un autre Etat alli� des Etats-Unis, Ta�wan, celui-ci ach�te ses armements en liquide aux Etats-Unis et ne leur co�te pas un dollar.
  
  La diff�rence saute aux yeux du plus acharn� des libres-�changistes oppos�s aux subventions publiques vers�es, selon ces gens-l�, � perte car sans retour financier.
  
  Quant � votre critique des « coffres-forts dans des pays exotiques », c’est amusant car vous semblez critiquer le fait que des b�n�fices �normes faits sur le dos des peuples.... servent � leurs b�n�ficiaires et que ceux-ci les cachent l� o� il leur para�t s�r de placer leur « tr�sor de guerre �conomique ». Mais, le syst�me, bancaire y compris, a des r�gles �dict�es par les m�mes gens dans ce seul but !
  
  Votre na�vet� ici surprend.
  
  Pour finir sur une note significative, Terry Gou, voici plus de deux ans, �mettait l’id�e que lorsque les ouvriers chinois se r�volteraient, tout le syst�me mondial serait �branl�.
  
  A l’�poque, quelques personnes ont dit que cette id�e �tait possible dans 20 ans et qu’en attendant, la cours aux profits mirobolants en Chine pourrait se poursuivre..... M�me un grand sage bouddhiste futurologue de Ta�wan annon�ait en 2008 de gigantesques boulversements en Chine en 2010, ann�e qu’il qualifiait de n�faste pour la Chine......
  
  La pr�diction de Terry Gou se r�alise maintenant, et au moment o� les �conomies europ�ennes foncent droit sur une r�cession profonde et forte.....
  
  Les faits finissent toujours par trancher entre les points de vue....contre les autistes et les gens qui ne sont plus au contact des r�alit�s humaines vivantes !
  
  L’avantage d’Internet est que les �crits resteront quand les faits, pr�vus par l’analyse m�ticuleuse des processus observ�s, se r�aliseront
  
  Bien cordialement,
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe Vass� 8 juin 2010 18:07
  
  Cher Kronfi,
  
  Votre commentaire est si confus et part dans tellement de sens oppos�s les uns aux autres qu’il est impossible de lui apporter une r�plique courte et claire.
  
  Seul point fort : la m�thode Cou� �lev�e au rang de magie qui va sauver ce qui s’�croule sous nos yeux.
  
  Si vous ne voulez pas suivre jusqu’� sa mort une monnaie agonisante, il est aussi possible de se donner un peu de libert� de pens�e en lisant quelques journaux, m�me financiers, internationaux qui parlent des r�alit�s et non des souhaits, telles le Financial Times, le Wall Street Journal et quelques autres.
  
  Ils estiment aussi devoir d�fendre le syst�me mondial actuel ( ce qui est leur droit), mais m�me eux ne voient pour l’euro qu’une fin plus ou moins rapide.
  
  Le plus comique est de lire en anglais les interviews aux Etats-Unis du Directeur fran�ais du FMI et les commentaires sur les dires de cet homme illustre....
  
  Pardon : je ne voudrais pas briser le Mur d’autisme profond dans lequel sont plong�s quelques francophones qui ne lisent le monde que dans leurs seuls m�dias....
  
  Sans ironie, bien s�r ;
  
  Bien cordialement,
  
  Lien permanent
- foufouille 8 juin 2010 19:38
  
  kronfi a juste peur de perdre son gagne pain
  
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pallas 8 juin 2010 17:26

L’euro est mort, c’est un fait, je ne comprend pas que vous ne pouviez pas l’accepter,

Tout montre que la crise ne fait que de commencer, les banques sont ultra endett�, soutenu par les etats, donc le contribuable.

La zone euro, n’a pas d’industries, n’y d�veloppement industriel, la paup�risation et communautarisme de masse.

L’europe est morte, tout comme la Grande Bretagne et les USA (qui subit une s�cession des �tats).

Votre id�ologie, ont d�truit les peuples autochtones europ�ens, en voulant imposer un Multiculturalisme, suicidaire, nous sommes en situation d’ultra violence et de guerre civil.

Comment vous pouvez encore vous regardez dans la glace ?.

L’euro et le dollars sont des monnaies de singe, fond� sur rien, juste du virtuel, artificiel, du papier sans valeurs.

Regardez vous.

R�pondre Lien permanent
Radis Call 8 juin 2010 17:45

Ce qui est important ce n’est pas la mort programm�e de l’euro mais ce que �a va nous co�ter pour le maintenir � flot...

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- Radis Call 9 juin 2010 09:53
  
  J’esp�re que la Roumanie appr�cie � sa juste valeur votre pens�e si profonde et humaniste... !
  
  J’ai ou� dire qu’elle en avait bien besoin...
  
  Mais pour rester dans le domaine de l’absurde , j’aurais tendance � prendre le contre pied de vos opinions.
  
  R�pondre Lien permanent
patou 8 juin 2010 18:12

Pour ceux qui savent appr�cier un des plus grands penseurs de ce si�cle,
L’intervention de Noam Chomsky � Paris
Des extraits de la conf�rence donn�e par Noam Chomsky au th��tre de la mutualit� le samedi 29 mai 2010. Chomsky est un des plus grands penseurs vivants. Si vous voulez comprendre un peu quelques raisons des probl�mes de la soci�t� actuelle, je vous encourage � lire ces quelques extraits. C’est tout � fait int�ressant, et nous sommes tous concern�s.

http://life-in-the-dead.over-blog.com/article-noam-chomsky-51831577.html

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Pierre-Yves Martin 8 juin 2010 18:32

Bonsoir Philippe et amical souvenir,

Je comprends mal pourquoi on parle souvent de � sortir de l’Euro � et jamais de � sortir de l’Union Europ�enne �.

Toutes les horreurs auxquelles vous faire allusion, et bien d’autres, sont inh�rentes � la nature m�me de l’U.E., � ses pratiques rod�es et hyper-verrouill�es, � ses trait�s r�cemment renforc�s par celui de Lisbonne (ex � constitution Europ�enne �), par son but m�me : �ter tout pouvoir aux peuples et le donner exclusivement � l’argent (en pratique aux grands groupes internationaux).

L’Euro n’est qu’un volet et je ne suis pas s�r que ce soit le plus d�terminant. Je ne crois pas non plus � la possibilit� d’ � une autre Europe � dans un avenir pr�visible : tout � �t� fait pour qu’elle n’existe pas.

� Sortir de l’Euro � en restant dans l’U.E. , ne serait-ce pas faire face � une sp�culation f�roce (ce qu’on a appel� en d’autre temps le � mur d’argent �), tout en �tant totalement ligot�s par les r�gles, institutions et m�canismes de Bruxelles/Luxembourg/Cologne ?

Dans une situation pareille, les demi-mesures ne seraient elles pas les plus dangereuses ?

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 18:52
  
  Cher Pierre Yves Martin,
  
  Vous avez, sur le fond et la forme, tout � fait raison.
  
  L’article �tant centr� sur la crise de l’euro, il s’est focalis� sur la sortie de la zone euro avant que celle-ci n’explose ou n’implose.
  
  Mais, � l’�vidence, la conclusion de l’article, sans �tre aussi direct et clair que vous, va dans ce sens : la raison en est simple et vous la donnez : l’UE est totalement, structurellement, par sa nature et dans son essence, une voie sans issue, mais une voie sans issue dangereuse et nuisible dont les peuples concern�s, pour sortir de la crise qui les �touffe et veut faire r�gresser leur niveau de vie, devront sortir afin de poser les jalons de l’avenir.
  
  L’article n’�tait pas assez clair sur ce point de logique effectif. Vous avez bien raison de le soulever et je vous en remercie.
  
  Bien cordialement � vous,
  
  R�pondre Lien permanent
- Philippe Vass� 8 juin 2010 19:01
  
  Ch�re Alchimie,
  
  Etant d’humeur fac�tieuse face � vos commentaires, que pensez-vous de faire ainsi avec ces derniers :
  
  vous croyez qu’une monnaie abandonn�e de tous c�t�s va survivre : tapez 0.
  vous estimez que les r�ves de quelques isol�s en France vont sauver l’UE et l’euro ; tapez 00
  vous ne croyez que des m�dias fran�ais coup�s du monde r�el, tapez 000
  et demander du soutien psychologique.
  
  Rassurez-vous : c’est une blague dans certains milieux financiers, cela ne vous concerne pas.
  
  Mais, c’est indicatif de ce qui se passe......dans la r�alit� hors du ghetto politique mental fran�ais isol�.
  
  Bien cordialement,
  
  Lien permanent
- foufouille 8 juin 2010 19:16
  
  « Pour sortir de l’Euro taper 1, sinon taper 2. »
  
  Pour sortir de l’Euro taper 1, pour se faire niquer taper 2, pour engraisser les bourgeois taper 3, pour que le vote serve aryen taper 4
  
  Lien permanent
pallas 8 juin 2010 18:39

Le probleme de la soci�t� Occidental est simple,

Il n’y a pas de v�ritable �lite, n’y industriel, n’y financi�re, n’y politique, ils sont tous issu de la g�n�ration mai 68.

L’inculture total, qui a sacrifi� ses propres enfants de sang, il n’y a pas de baisse d�mographique, un mensonge de plus dans une soci�t� devenu totalement « »« »mensonge« »« a tous les niveaux pour faire accepter une immigration et faire peur au peuple, qui est lui m�me corrompu.

L’Euro et le Dollars ne sa base sur rien, car il n’y a rien derri�re, les »« »« initi�s »« »", savent que les banques, sont ultra endett�, et que les �tats sont ultra endett�, alors il y a un rapprochement avec les banques islamiques, mais elles sont aussi ultra endett� et nous avons pass� le cap du pic p�trolier, il n’y a plus de p�trole, donc l’Arabie Saoudite, coule et ach�te a qui mieux mieux de l’immobilier en Europe, pour essayer d’avoir un capital foncier, fond� encore une fois sur rien, vu que l’Euro et le Dollars n’ont aucunes valeurs.

L’Or a �t� achet� en masse, par la Chine, la Russie, pendant que la France, vendait son or, la Russie a des mines de pierres pr�cieuses, du gaz, du p�trole, des terres cultivables, de l’eau douce, son territoire est d’une richesse d�mentiel, et tien sous le jougue la CEI et l’Europe, la Russie est pratiquement devenu le maitre de l’Occident, car elle fournit l’energie.

Le coup de force contre Israel est un message clair envers les USA, de la Chine et la Russie, comme quoi les USA et l’Europe, sont eject� de la sc�ne internationale.

Le Maghreb, pense a s’unir et cr�e sa propre monnaie, donc se d�tacher du monde Arabe agonisant et de l’Europe, pour essayer de survivre.

Information sur l’etat des Banques :

BNP a un total de dettes de 1940 milliards d’euros. Ses capitaux propres sont de 60 milliards environ. L’effet de levier est de 32. Il suffit de 3% de d�fauts de paiement avec aucun espoir de recouvrement pour que la BNP soit en faillite... super solide l’�difice, vous ne trouvez pas ?

Soci�t� G�n�rale a un total de dettes de 1054 milliards d’euros � comparer avec des capitaux propres de 43 milliards. L’effet de levier est de 24.

Le Cr�dit Agricole a 1620 milliards d’euros pour 53 milliards de capitaux propres et un effet de levier de 30.

L’engagement des banques fran�aises en Gr�ce est selon la BRI de 79 milliards.

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citoyen 8 juin 2010 19:02

le probl�me , c’est que les pr�tendues �lites actuelles des pays de l’UE se sont tellement investies pour vendre leur projet europ�iste que reconna�tre qu’elles se sont tromp�es et nous ont tromp�s sur toute la ligne conduirait � la conclusion logique : du balai....
Comme dans le livre de Jarry , Le roi Ubu est nu , tout nu , mais personne parmi eux ne peut le reconna�tre .

ent�tement, quand tu nous tiens !

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BA 8 juin 2010 19:06

Lundi 7 juin :

- Si l’Espagne avait d� lancer un emprunt � 10 ans, elle aurait d� payer un taux d’int�r�t de 4,601 %.

Le graphique des taux d’int�r�t des obligations espagnoles est incroyable : les taux d’int�r�t espagnols sont en train d’exploser.

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GSPG10YR%3AIND

　

- Si l’Irlande avait d� lancer un emprunt � 10 ans, elle aurait d� payer un taux d’int�r�t de 5,149 %.

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GIGB10YR%3AIND

　

- Si le Portugal avait d� lancer un emprunt � 10 ans, il aurait d� payer un taux d’int�r�t de 5,20 %.

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GSPT10YR%3AIND

　

- Si la Gr�ce avait d� lancer un emprunt � 10 ans, elle aurait d� payer un taux d’int�r�t de 8,123 %.

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GGGB10YR%3AIND

　

Le Portugal, l’Irlande, la Gr�ce et l’Espagne voient leurs taux d’int�r�t qui explosent : ces quatre pays foncent vers le d�faut de paiement.

　

Au contraire, les taux d’int�r�t de l’Allemagne deviennent de plus en plus bas.

- Si l’Allemagne avait d� lancer un emprunt � 10 ans, elle aurait d� payer un taux d’int�r�t tr�s faible : seulement 2,563 %.

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GDBR10%3AIND

Cette divergence est intenable.

Cette situation est explosive : la zone euro va finir par �clater.

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lerma 8 juin 2010 19:19

Un article primaire

La baisse de l’euro correspond � l’�clatement d’une bulle sp�culative qui avait vue les sp�culateurs se positionner sur les mati�res premi�res et se d�localisent sur les monnaies aujourd’hui

La baisse de l’euro est bon pour les exportations fran�aise et oblige l’Allemagne � compenser par une relance interne et cela est tr�s bon pour les exportations fran�aises en direction de l’Allemagne

L’euro redevient une monnaie de croissance au service des entreprises et non plus des financiers sp�culateurs

Rappelons nous que l’Europe et la France a connu le meilleur taux de croissance �conomique avec un euro bas

Face � la concurrence des am�ricains dont le Pr�sident OBAMA n’a vraiment rien fait pour r�former son syst�me financier ,l’euro � su d�valuer sa monnaie dans une logique de d�veloppement de la croissance �conomique

Il est vrai que le « bobo » qui passait ses vacances aux USA (comme l’auteur de cet article ?) c’est une cata strophe !

http://www.tvargentine.com/louest.html

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- Philippe Vass� 8 juin 2010 19:45
  
  Cher Lerma,
  
  Votre analyse est percutante et vous avez en quelques phrases expliqu�....rien du tout, ni surtout compris un seul fait qui se d�roule sous vos yeux.
  
  Consolation pour votre commentaire hilarant de bout en bout : quand un touriste vient en France des Etats-Unis, � quantit� �gale de services et de biens, il paie en dollars US environ 20% de moins qu’avant la crise de l’euro.
  
  Mais, le citoyen ta�wanais qui vient en France est encore plus chanceux avec la parit� entre l’euro et sa monnaie nationale : en 2008, un euro valait 47 NT$, , aujourd’hui, selon les jours, entre 31 et 33 NT$.
  
  Le salari� ta�wanais a son �conomie qui a un taux de croissance actuel de pr�s de 13% et un salaire en hausse.
  
  Le salari� fran�ais, par exemple, a le droit au ch�mage de masse, � des salaires et retraites en baisse ou bloqu�s, et � un immense plan d’aust�rit�, qui annonce une r�cession profonde et puissante !
  
  Pas pour sauver l’euro d’ailleurs, mais pour enrichir plus sp�culateurs et banques !!!
  
  Merci, Lerma, d’�tre aussi amusant : vous lire est ainsi un vrai divertissement, mais souffrez que vos th�ories d�sopilantes ne d�passent pas le cercle restreint qui vous lit en riant.
  
  Bien cordialement,
  
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- foufouille 8 juin 2010 19:52
  
  pour que lerma serve sarko taper 5
  
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molloy 8 juin 2010 19:35

La Chine sous la contrainte de son peuple devra certainement augmenter les salaires des ouvriers tandis que l’Europe, avec l’id�ologie mon�tariste toujours en vigueur malgr� la r�alit� criante, met en place, pays par pays, des plans de rigueur aussi imb�ciles que mortif�res.

Nous pr�parons une d�pression carabin�e tandis que la Chine installe peu � peu son march� int�rieur, puissant levier qui finira d’achever les �conomies europ�ennes.

Il faut dire que depuis 60 ans, on n’avait jamais connu, parmi les dirigeants europ�ens, un tel ramassis d’id�ologues aussi stupides qu’extr�mistes. Des pyromanes qui jouent les pompiers. Autant dire que notre soci�t� risque d’�tre fortement secou�e dans peu de temps. Et �a risque de durer. Amen

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- foufouille 8 juin 2010 19:41
  
  pas demain la veille
  la gueurre debutera avant
  
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- HELIOS 9 juin 2010 10:09
  
  Surtout si l’Iran envoie un avion « humanitaire » pour tenter de se poser a Gaza !
  
  Je le sens mal, ce coup l�, vraiment tres mal !
  Enfin on vendra un avion tout neuf bient�t....
  
  Qu’est-ce qu’ils sont c... ces Iraniens... et les Israeliens, pas moins !
  
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ZEN 8 juin 2010 19:35

Ouf ! Enfin ! une note optimiste...
Heureusement que Lerma vient nous rassurer
Le sc�nario argentin n’aura pas lieu

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Deneb 8 juin 2010 19:58

Hors sujet, mais l’article "Pourquoi l’extr�me gauche serait plus fr�quentable que l’extr�me droite ?" vient de dispara�tre d’Agoravox. Quelqu’un sait-il pourquoi ?

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fr�d�ric lyon 8 juin 2010 20:01

« Maintenant, nul ne peut se cacher la r�alit� car elle est devant tous : la zone euro marche � sa dislocation, l’euro � sa mort, et, au-del�, c’est tout le syst�me capitaliste qui marche les yeux ferm�s � la catastrophe ».

Quelle rigolade !

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Le p�ripate 8 juin 2010 20:03

Stiglitz..... Stiglitz....

Ce n’est pas cet �ne, favori des m�dias et des gauchistes, qui avait, dument r�tribu�, commis un rapport dans lequel il affirmait que la probabilit� que Fannie Mae avait moins d’une chance sur 500 millions de faire faillite ?

Pas de chance....

Bon, je suis d"accord, il faut imprimer des billets et en donner � tout le monde. Les bricoleurs pourront m�me se faire leur propre fausse monnaie.

C’est beau l’�conomie socialo-keyn�sienne. Magique.

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- foufouille 8 juin 2010 20:32
  
  « produits tant prise par une horde de fonctionnaires et autres castes de privil�gi�s, avides de produits pas chers..... »
  dont les « ouvriers viticole »
  
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- foufouille 8 juin 2010 20:54
  
  @ kronfi
  pas vraiment
  chez toi, les ouvriers agricoles (cultures) sont tres bien paye car dur a trouver
  la viticulture est encore plus chiante dans les regions froides, tu te releves la nuit pour chauffer
  
  en plus, un patron embauche pas au smic une faignasse
  
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- foufouille 8 juin 2010 20:56
  
  il y a un site francais qui permet de connaitre les subventions francaises qui payent le salaire des ouvriers viticoles
  sans compter le reste ..............
  
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- foufouille 8 juin 2010 20:58
  
  et roumanie, ils ont aussi des subventions
  
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- foufouille 8 juin 2010 21:51
  
  @ kronfi
  quand on fera comme la grece, le robinet sera ferme
  
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fr�d�ric lyon 8 juin 2010 20:17

« C’est beau l’�conomie socialo-keyn�sienne. Magique ».

Ce n’est pas de l’�conomie ce sont des incantations. D’ailleurs notre ami « auteur » est « historien de formation » et surtout : « humaniste attach� au savoir » (! !??)

C’est dire qu’il en connait un rayon. Le « Capitalisme » a de beaux jours devant lui, il ne reste plus personne de s�rieux en face.

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asterix 8 juin 2010 20:53

Comme toute l’�conomie s’est engouffr�e dans la dette, il n’existe plus qu’une solution : la guerre !
Et c’est bien vers cela qu’on se dirige. Des guerres et des r�volutions, un pouvoir fort et l’asservissement de l’humain. C’est de sa faute, un moment ce fut possible de changer notre destin. Plus maintenant, c’est trop tard : les armes de destruction massive sont de plus en plus massives et ils sont de plus en plus nombreux � les poss�der.
Que se passera t-il dans cinquante ans lorsque le Maire rive gauche aura les moyens de supprimer le Maire rive droite ? Lorsque le Za�re voudra s’accaparer les richesses d’Angola ? Lorsque le dictateur du Myamar Karen va s’opposer � la Birmanie des Whaas ?
Un catalogue de bonnes intentions ?

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pallas 8 juin 2010 22:02

fait, adjectif
Sens 1 Arriv� � maturit�. Ex Un homme fait. Anglais (fromage) ripe, (homme) grown Sens 2 Form� d’une telle fa�on. Ex Il est bien fait. Anglais shapely Sens 3 Ex�cut�, compos�. Ex Un travail bien fait. Anglais made

fait, nom masculin
Sens 1 Action de faire. Ce qui est fait. Sens 2 Ce qui a eu lieu. Ex Un fait surprenant.

fait, participe pass�
Sens 1 Participe pass� du verbe faire.

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pallas 8 juin 2010 22:08

Exemple, l’Euro est fait comme un rat.

Autre exemple, l’Europe est morte, un fait irr�futable.

Sens 2, le fait que la France soit d�c�d�, est du a la corruption g�n�ralis� du peuple et des �lites, qui ont sacrifi�, leurs enfants, ainsi qu’une civilisation et un peuple, une ethnie, vieil de plus de 1000 ans.

Sens 3 : Je remercie la G�n�ration Mai 68, de m’avoir fait ce beau cadeau d’un pays en ruine, riche d’une guerre civil multiculturel et de m’avoir offert le tiers monde comme avenir.

Sens 4, c’est bien fait pour moi, j’aurai du mieux lire le contrat avant de naitre et de choisir etre un chinois et de faire carriere en Chine ou en Russie.

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- moebius 8 juin 2010 22:53
  
  vous avez tout a fait raison , nous sommes l�, en bas, avec l’ambulance, nous montons
  
  R�pondre Lien permanent

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Crise de l’euro : la marche � la dislocation de la zone euro

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