mardi 23 décembre 2014 - par Emile Mourey

Atlantide retrouv�e, Atlantide massacr�e, Atlantide ignor�e, Atlantide de nouveau perdue !

Alors que nombre de pays comptent sur le tourisme historique pour relancer leur économie et l'emploi, les oligarchies qui règnent dans nos ministères se singularisent par leur inculture et leur incompétence à promouvoir notre riche patrimoine. Les archéologues du mont Beuvray, fausse Bibracte, et de Corent, fausse Gergovie, s'entêtent en dépit du bon sens malgré toutes mes mises en garde. Les subventions publiques sont dépensées en dépit du bon sens tandis que des sites prestigieux sont laissés honteusement à l'abandon ou défigurés. En limitant leur champ de vision à l'hexagone, les historiens sont passés à côté d'une histoire fabuleuse qui, commencée au Proche-Orient, est venue jusqu'à nous. Cette histoire nous a donné une culture, un patrimoine, tout en fécondant notre pensée. Après la publication de mon précédent article dans lequel je redonne, une fois de plus, pour la centième fois, ma traduction et mon interprétation, et du texte de César, et du texte de Sidoïne Apollinaire, et de celui de Platon sur l'Atlantide, et de celui de Grégoire de Tours, que faut-il de plus pour que les responsables de la Culture, les médias, les politiques reconnaissent enfin que Gergovie était au Crest ? Que faut-il de plus pour que l'on reconnaisse à ce site son illustre passé dont Platon a souligné l'importance et sa grandeur avant qu'Athènes ne le supplante ? http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/gergovie-un-lieutenant-colonel-de-160892

Voilà ce que j'ai vu en 1982. Un désatre ! Une honte ! Voilà pourquoi je ne cesse d'alerter depuis cette date, n'obtenant en retour que réponses langue de bois, quand ce n'est pas un silence méprisant.

Je reviens, une fois de plus, au texte de Platon sur l'Atlantide puisque c'est celui-là qu'on veut voir et pas les autres.

Un conflit entre Athènes et les rois atlantes qui se serait passé 9000 ans avant J.C. ? Laissez-moi rire ! Inutile de se perdre dans de longs palabres ! Il est bien évident que le philosophe grec a sublimé et, pour cela, noyé son histoire dans la profondeur du temps. Cela lui permettait, entre autres, d'éviter toutes contestations historiques de la part de ses adversaires sur les récents événements dont pourtant il s'inspire. Ces événements relativement récents, encore en mémoire, ce sont les multiples accrochages et combats locaux que les Grecs conquérants ont provoqués pour supplanter les Phéniciens, premiers occupants de nos côtes méditerranéennes. Les concitoyens de Platon n'étaient pas aveugles au point de ne pas se rendre compte que le texte leur était destiné. Dans son allégorie, Platon leur disait en quelque sorte ceci : vous êtes bêtes, faibles et corrompus ! Du temps de vos pères et des adversaires qu'ils ont affrontés, il n'en était pas ainsi.

Vers - 570, date approximative du récit platonicien, la situation était la suivante. Fondation phénicienne à l'origine, notre grand port méditerranéen, célèbre pour sa bouillabaisse, était tombée aux mains des Grecs vers l'an - 600, donc environ trente ans plus tôt. Trente ans, cela correspond à la génération d'avant Platon, celle qui a connu le conflit. Enfin, s'il est vrai que le premier témoignage écrit détaillé du parcours des côtes atlantiques, celui de Pythéas, ne date que d'après Platon, celui des carthaginois Hannon et Himilcon laisse raisonnablement supposer que les dites côtes atlantiques étaient déjà, en ce temps-là, plus ou moins bien connues, ainsi que l'intérieur des terres auvergates auxquelles on pouvait accéder par la Loire et l'Allier.

Platon disposait donc de deux types de sources - bis repetita placent - : les comptes-rendus des marchands qui ont remonté le Rhône juqu'au pays éduen et les comptes-rendus des navigateurs qui ont abordé la Gaule par sa façade atlantique jusqu'au pays arverne. Naviguant par cabotage, il leur était bien difficile de savoir, quand ils abordaient une terre, s'il s'agissait du continent ou d'une île. J'ai essayé d'expliquer à M. Luc Brisson, spécialiste du texte de Platon sur l'Atlantide, que le philosophe comparaît la Gaule d'avant la Gaule à une île dont la partie méditerranéenne avait subsisté malgré les dégats dûs au conflit et aux ravages du temps, mais dont la partie atlantique, arverne, avait sombré dans un cataclysme volcanique. Peut-être Platon se basait-il, de bonne foi ou de mauvaise foi, sur un dernier compte-rendu d'explorateur qui se serait perdu dans le marais poitevin ? Peut-être est-ce en interprétant un tel type de compte-rendu, sachant par ailleurs que l'Auvergne était un pays de volcans, qu'il y a imaginé un effondrement tout en écrivant qu'il ne s'y trouvait plus que de la vase ?

En commençant son récit par ce qui est en deçà des colonnes d'Hercule, Platon décrit indiscutablement nos côtes méditerranéennes. En y plaçant son port "au goulet resserré", traduction littérale, il désigne bien évidemment Marseille même s'il ne donne pas son nom. S'il ne donne pas son nom, c'est parce qu'il se place à l'époque de l'occupation phénicienne et qu'il pense que ce nom ne date que de l'occupation grecque. Comment peut-on hésiter ? Plutarque n'a-t-il pas écrit au sujet de Marseille : "que les bancs rendaient l'entrée de la riviere étroite, difficile et dangereuse pour les grands vaisseaux de charge, qui venaient de la mer" ? En donnant au golfe du port l'ensemble de la côte, Platon est dans la vision cartographique de l'époque où les marins n'avaient en mémoire que le profil de sa rade. Ensuite, il passe au-delà des colonnes d'Hercule.

Comment peut-on hésiter, là encore, quand on sait, qu'en ce temps-là, les navigateurs ne pouvaient naviguer sur l'océan qu'en s'accrochant aux côtes dans une sorte de cabotage. Dans l'incertitude de la géographie de cette époque, comment peut-on reprocher à Platon d'avoir qualifié d'île le continent que l'on découvrait au-delà des colonnes d'Hercule. Quand il écrit qu'on pouvait passer de cette île à d'autres îles plus lointaines, il se fie manifestement aux compte-rendus plus ou moins précis des navigateurs qui ont atteint les îles britanniques. Bien sûr que Platon n'était pas ignare au point de ne pas se rendre compte que la Gaule faisait partie du continent, mais pour le merveilleux de son récit, pour susciter l'intérêt de ses lecteurs habitués aux histoires mythiques de leurs îles, on comprend l'entorse géographique du philosophe et sa précaution d'avoir situé l'affaire 9 000 ans plus tôt.

Bref, il faut arrêter de rêver aux Amériques, au volcan de Santorin ou à d'autres lieux plus mystérieux les uns que les autres.

Le constat est simple et définitif : le texte n'est logique et compréhensible dans sa rédaction qu'à condition d'identifier l'île Atlantide à une Gaule d'avant la Gaule. Il y a, en effet, ce qui est de l'autre côté du détroit de Gibraltar, dans l'océan : c'est par là qu'on aborde les côtes atlantiques ; et il y a ce qui est en deçà du détroit : les côtes méditerranéennes avec la rade et le port de Marseille au "goulet resserré".

Le support géographique et historique à partir duquel Platon a développé son mythe n'est évidemment pas la Gaule du mont Beuvray et de Corent mais une Gaule de colonisation phénicienne déjà riche d'histoire avec deux capitales fortifiées qu'on ne peut situer qu'au Crest (Gergovie) et qu'à Mont-Saint-Vincent (Bibracte) sans oublier l'Alésia de la colline de Taisey.

Mais alors, pourquoi Platon fait-il comme si Bibracte n'existait pas ? Car Bibracte, à Mont-Saint-Vincent, pouvait être considérée comme étant au centre de la Gaule/Atlantide aussi bien que Gergovie. L'explication coule de source. Bibracte a échoué quand elle a voulu soutenir les Phéniciens contre les Grecs phocéens de Marseille et a dû composer. Gergovie a finalement été battue, si l'on en croit Platon et d'autres textes, suite à une expédition de Persée en Auvergne et a disparu de la scène internationale. Le texte de Platon est un éloge funébre de la cité disparue... éloge funèbre prématurée, la défaite de César à Gergovie en est heureusement la preuve.

La Gaule : un illustre et fabuleux passé.

Le jardin des Hespérides des auteurs grecs, il faut le localiser en Auvergne, même si l'Espagne semble avoir voulu également le revendiquer. De même, l'histoire des titans, des géants, des champs élyséens, du monde des bienheureux, des morts, et autres mythes (à moins que cela soit aussi en Grande-Bretagne). Voyez les sculptures de l'autel de Pergame qui évoquent les combats entre les dieux grecs de l'Olympe et les géants/Galates/Gaulois nés de la terre https://www.google.fr/search?q=autel+de+Pergame&espv=2&biw=1293&bih=669&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=3yOYVNTSHuWjyAOdoYLYDA&ved=0CCcQsAQ combattants de Gergovie aux jambes d'anguipède évoquant le plateau allongé de la Serre, guerriers de Bibracte au bras de lion évoquant le lion couché du horst éduen. Plus qu'un indice, ce sont des preuves de plus. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/bibracte-gergovie-pergame-le-39957

Il faut redonner à notre pays hyperboréen ses véritables capitales de Bibracte et d'Alésia, la relation privilégiée que la première entretenait avec Delos et son dieu Apollon. Mais aussi ses banquets attestés, comme à Gergovie, par l'archéologie et les textes.

Il faut redonner à Gergovie sa gloire atlante, sa relation privilégiée avec Delphes, sa source miraculeuse et son temple delphique que protège, comme à Delphes, le dragon de la montagne de la Serre. Strabon (Géographie, IV,2,3) n'a t-il pas écrit qu'à l'origine, les Arvernes avaient étendu leur domination jusqu'à Narbonne et jusqu'aux frontières de l'empire marseillais. Ils avaient soumis les peuples jusqu'aux Pyrénées, jusqu'à l'océan et jusqu'au Rhin.

Il faut aussi s'interroger sur les deux villes de Théopompe, la Belliqueuse qui ressemble tant à Gergovie et la pieuse qui, par contraste - ou préférence politique - pourrait ressembler à Bibracte... une Bibracte que les Grecs ont peut-être soutenue et encouragée à reprendre la prééminence en Gaule aux dépens des Arvernes. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/de-l-atlantide-de-platon-a-126659

Les origines atlantes de Gergovie.

Je reprends tout en le résumant un extrait de mon article http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-epopee-des-atlantes-capitale-125152

Les Grecs ont parcouru très tôt la mer Méditerranée aux flots beaucoup plus calmes que ceux de l'Océan, la grande mer longtemps inconnue. Le détroit de Gibraltar, alias "colonnes d'Hercule" était, pour eux, la porte qui ouvrait sur l'aventure, une aventure risquée, mystiquement risquée. Ils ont imaginé une porte immense encadrée par deux colonnes qui soutenaient la voûte du ciel. Ces pieds de colonnes, ils sont allés les chercher sur le mont Abyle, à gauche quand on vient de Grèce, et sur le rocher même à droite. Puis, ne les trouvant pas, ils ont pensé qu'elles étaient plus loin, perdus dans les brûmes. C'est ainsi qu'à gauche en entrant, la chaîne de montagnes d'Afrique du Nord a pris et a conservé jusqu'à ce jour le nom d'Atlas. C'est ainsi qu'à droite en entrant, les montagnes de l'Europe jusqu'au pays des volcans d'Auvergne l'ont conservé, en image sculptée, dans l'évocation des chapiteaux.

L'Atlas, c'était donc la muraille dressée par les dieux qu'on ne pouvait franchir que par une porte. Les habitants que les dieux y ont installés, les Grecs les ont donc appelés, en toute logique, "Atlantes", d'où le nom "Atlantide" donnée, également en toute logique, au continent de droite et d'Atlantique donnée à l'Océan - Platon n'a rien inventé ; ce sont très exactement les termes qu'il a repris. Franchir la porte et contourner la barrière divine pour aborder le continent par derrière - la Gaule - c'était, pour ainsi dire, découvrir un autre univers, le pays de la naissance des dieux (des dieux que les Phéniciens avaient amenés, ce que les Grecs de Platon ne savaient pas ou avaient oublié).

Héritiers du géant Atlas soutenant la voûte du ciel, les Atlantes celtes se sont représentés dans leurs temples dans la même position... énorme responsabilité ! Voilà pourquoi ils ont dit à Alexandre qu'ils n'avaient qu'une peur, que le ciel leur tombe sur la tête.

Le combat des Atlantes et des Gorgones contre les Amazones.

Les Atlantes habitaient donc de part et d'autre du détroit. Quand, reprenant des textes très anciens selon lui, Diodore de Sicile écrit que les Atlantes d'Afrique étaient les mieux policés de la région, cela concerne les implantations atlantes, à gauche du détroit quand on vient de Grèce ; mais quand il précise que ces Atlantes habitaient un pays riche et rempli de grandes villes, cela ne peut désigner que les Atlantes d'Espagne et de la Gaule. Quand il ajoute que ces Atlantes prétendaient que c’est sur les côtes maritimes de leur pays que les dieux ont pris naissance, il rejoint et confirme le texte de l'Atlantide de Platon.

Quand Diodore de Sicile situe les Amazones aux extrémités de la terre, à l’occident de l’Afrique, au couchant d’un lac, au pied de l'Atlas qui domine l’océan, il les rapproche des Atlantes. Quand, reprenant toujours des textes très anciens, il ajoute que les premiers peuples qu’elles attaquèrent furent, dit-on, les Atlantes, il faut comprendre que c'est pour s'emparer de la porte de Gibraltar... plusieurs siècles avant la guerre de Troie (livre III, XXVII).

Myrine, reine des Amazones, assembla contre les Atlantes une armée de trente mille femmes d'infanterie et de deux mille de cavalerie... Ayant fait une irruption dans le pays des Atlantides, les Amazones vainquirent d'abord en bataille rangée les habitants de la ville de Cercène, et étant entrées dans cette place pêle‑mêle avec les fuyards, elles s'en rendirent maîtresses (localité inconnue, probablement en Espagne)...

Comme les Atlantes (d'Espagne ou de la Gaule) étaient souvent attaqués par les Gorgones (de Gergovie), autre nation de femmes qui étaient leurs voisines et qui tâchaient d'égaler en tout les Amazones, la reine Myrine alla les combattre dans leur pays. Les Gorgones s'étant rangées en bataille, le combat fut opiniâtre, mais les Amazones ayant eu le dessus, elles passèrent au fil de l'épée quantité de leurs ennemies et n'en prirent guère moins de trois mille prisonnières...

... Les Gorgones, s'étant relevées après leur fuite, furent attaquées encore une fois par Persée fils de Jupiter ; Méduse était alors leur reine. Finalement, cette nation et celle des Amazones furent détruites l'une et l'autre par Hercule lorsqu'étant passé dans l'Occident ...

Enchaînant le livre suivant (livre III, XXIX), Diodore nous relate ensuite l'histoire des dieux selon les Atlantes, une histoire étonnement semblable à celle de Platon.

Le combat des Amazones contre les Gorgones a peuplé l'imaginaire du monde antique. Dieu sait combien de fois il a été représenté pour orner les poteries de l'époque ! Que faut-il comprendre ? Certes, des femmes guerrières amazones ont bien existé. Les auteurs disent même qu'elles se brûlaient le sein droit pour pouvoir tirer à l'arc mais au nombre de 32 000, on peut en douter. En revanche, en ce qui concerne les Gorgones, il tombe sous le sens qu'elles n'étaient femmes que par le symbole de la Gorgone qui ornait leurs boucliers. C'était un des symboles patriotiques de Gergovie, celui qui terrifiait l'adversaire par son horrible visage, celui de son vase de Vix. Gergovia, nom dérivé de Gorgona ? Au temps de César, les Arvernes n'avaient-ils pas donné au mont Beuvray le nom de Gorgobina ?

Gorgona est le nom d'une espèce végétale, souvent de couleur pourpre, que l'on trouve en mer, notamment près du détroit de Gibraltar. La pourpre est une couleur que l'on extrayait d'une variété d'escargot de mer. La Gorgone/Gorgona est le nom originel de Gergovie. Elle était donc habillée de pourpre. Or, la couleur pourpre est la couleur royale du monde phénicien. La légende du Louvre dit ceci : Persée (à gauche, portant un chapeau et des bottes ailées, avec la kibisis sur l'épaule) détourne le regard pendant qu'il tue Méduse, représentée ici comme un centaure femelle. Détail d'un pithos orientalisant à reliefs. Date vers 660 av. J.-C. Technique/matériaux terre cuite. Origine : Thèbes, Boétie... 90 ans ou un peu moins avant le texte de l'Atlantide, quelle curieuse coincidence !!!

Cet empire phénicien d'avant les Francs, malgré ses bavures et ses errements, de Carthage à Gergovie, en passant par Bibracte, c'était aussi le vôtre.

Emile Mourey , 22 décembre 2013, extraits de mes ouvrages et de mes précédents articles, www.bibracte.com

46 r�actions

diog�ne 23 décembre 2014 11:51

A une �poque recul�e vivait sur Terre un peuple hautement �volu� poss�dant une science et une technologie extr�mement avanc�es : il pouvait voyager dans l’espace, rajeunir les �tres, gu�rir toutes sortes de maladies...........Ce peuple habitait un continent que l’on appelle ATLANTIDE.

Les Atlantes sont des extraterrestres originaires des �toiles, plus pr�cis�ment de l’�toile de BARNARD.

L’Atlantide a disparu mais avant la destruction du continent Atlante les Sages de l’Atlantide ont sauvegard� leurs connaissances spirituelles et technologiques en Egypte (o� ils se sont r�fugi�s), au Yucatan, et sur le sol m�me de l’Atlantide. Ils les ont plac�s dans des endroits secrets auxquels seuls les Initi�s avaient acc�s. Ces endroits sont appel�s "SALLE DES ARCHIVES ATLANTES.

Un important site arch�ologique a �t� mis au jour il y a deux ans � Gizeh et imm�diatement classifi� ’’top-secret’’ et entour� d’un p�rim�tre de s�curit� par l’arm�e �gyptienne en raison de pressions de la CIA. Ce site apporte en effet des preuves irr�futables, de l’existence de l’Atlantide.

" En terre �gyptienne, dans un lieu o� l’on p�n�tre � partir de la patte droite du Sphinx, se trouve la salle des archives de l’humanit�. Ces archives vont depuis le commencement des temps o� l’esprit prit forme et commen�a � descendre sur cette Terre. Elles comportent l’histoire de toutes les nations de la Terre, l’histoire de la destruction finale de l’Atlantide, et l’histoire de la construction de la Pyramide de l’Initiation, avec les noms des individus, des lieux, avec les dates et les temps o� ces archives seront � nouveau ouvertes…......"

Edgar Cayce

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- bakerstreet 23 décembre 2014 12:32
  
  Moi, j’attend la sortie en bande dessin�es de ce nouvel album de Black et Mortimer, sign� d’Emile Mourey, et de son in�narrable double lui faisant �cho, comme � Narcisse : Le l�gendaire Antenor...
  
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- ZEN 23 décembre 2014 12:48
  
  M�dus� je suis...
  
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- bakerstreet 23 décembre 2014 13:24
  
  Boris
  
  Erreur fatale, car le v�lo entretien l’exaltation de l’�me et vous aide,
  � grands coups de p�dales, � faire le m�nage dans vos m�ninges.
  
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- ZEN 24 décembre 2014 12:05
  
  Tr�s bien dit, baker
  
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Antenor 23 décembre 2014 12:25

@ Emile

On quand m�me peut se demander si Diodore n’a pas confondu le nom des Amazones des plaines d’Ukraine avec celui des Amazigh de l’Atlas.

Un reproche r�curent que l’on peut adresser � votre analyse est que vous ignorez syst�matiquement les colonisations de l’�ge du Bronze. En vous limitant � l’Age du Fer et au combat entre Carthage et les Grecs de l’�poque classique vous occultez tout le mill�naire pr�c�dent. N’oubliez pas que Tyr a �t� fond�e vers -2700 !

Je pense qu’il faut placer Pers�e vers -1700 au d�but de la p�riode dite du « Bronze Moyen ». L’Arch�ologie montre qu’� cette �poque l’Auvergne est nouvellement soumise � une tr�s forte influence en provenance d’Italie et qui a donc toutes les chances d’�tre d’origine grecque. Les Ph�niciens �taient sans doute pr�sents en M�diterran�e Occidentale d�s -2300 (d�but de l’Age du Bronze Ancien)

Ensuite le passage d’H�rakl�s doit correspondre au d�but de l’Age du Bronze Final vers -1350. Puis c’est la chute de Troie, les « Peuples de la Mer » et la rupture des relations Orient-Occident vers -1150 (Bronze Final 2). Relations r�tablies vers -950 avec le retour des Ph�niciens (Bronze Final 3). La fondation de Carthage vers -800 correspond au d�but de l’Age du Fer en Gaule.

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- Emile Mourey 23 décembre 2014 15:26
  
  @ Antenor
  
  Vous dites : On quand m�me peut se demander si Diodore n’a pas confondu le nom des Amazones des plaines d’Ukraine avec celui des Amazigh de l’Atlas
  
  Je ne pense pas, la description est tr�s d�taill�e.
  
  Qu’est-ce qu’on entend par colonisation ? Je ne dis pas qu’il y n’ait rien eu � l’�ge du bronze. J’ai m�me �crit un article en faisant l’hypoth�se, suite aux th�ses de Mme Stordeur, que le pays avait re�u le n�olithique directement de Syrie http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/naissance-d-une-civilisation-de-la-34394
  
  Toutefois, les textes ne font arriver �n�e, en Italie, qu’apr�s la chute de Troie (apr�s 1200). Bibracte (Mt-St-Vincent) a pu �tre fond�e (ou refond�e) � la m�me �poque, vu le trac� de son oppidum inspir� de celui de Troie. Son temple inspir� de celui de Salomon n’a pas pu �tre construit qu’apr�s celui-ci (960) avant ou en m�me temps que Carthage (vers 800). Nous sommes au bronze final.
  
  Al�sia sur la colline de Taisey a pu �tre fond�e par H�rakl�s avant Mont-Saint-Vincent. On n’y trouve pas de trace de temple comme � Mt-St-Vincent mais une forteresse se suffisant � elle-m�me comme monument religieux. Son nom « Al�sia » nous rapproche d’Alashiya, bronze final ou milieu de l’�ge du bronze.
  
  En situant le combat des Amazones, Atlantes, Gorgones, plusieurs si�cles avant la guerre de Troie, Diodore de Sicile nous conduit � penser qu’il existe en Espagne et en Gaule des cit�s b�ties telles que Cerc�ne (Carcassone ?). Le conflit entre les Atlantes et les Gorgones suppose l’existence de cit�s/capitales. Gergovie/Le Crest, capitale des gorgones ? Al�sia/Taisey, capitale des Atlantes ?
  
  Nous sommes donc bien � l’�ge de bronze.
  
  Le probl�me est que le texte de Diodore n’est pas clair, qu’il comporte manifestement des inexactitudes et qu’on peut mettre en doute mon interpr�tation.
  
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- Emile Mourey 23 décembre 2014 17:19
  
  @ Antenor
  
  Rayer Carcassonne. Au lieu de plusieurs si�cles, lire plusieurs g�n�rations avant la guerre de Troie. L’affaire se passe donc au bronze final.
  
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- bakerstreet 23 décembre 2014 18:32
  
  Les Femen ukrainiennes seraient donc des descendantes des amazones !
  
  Attila a les voir sur leur Harley, a du en avoir le souffle coup� !
  Je me souviens on nous disait que l’herbe ne repoussait pas apr�s lui.
  Attila, Montsanto, m�me combat !
  
  La barbarie est toujours l� !
  
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- Antenor 23 décembre 2014 23:53
  
  @ Emile
  
  « Le conflit entre les Atlantes et les Gorgones suppose l’existence de cit�s/capitales. Gergovie/Le Crest, capitale des gorgones ? Al�sia/Taisey, capitale des Atlantes ? »
  
  Je pense que le terme « Atlante » d�signe � l’origine les Tartessiens, les Gorgones d�signant les Celtes. La civilisation tartessienne est n�e dans le pays gadirique tout comme l’Atlantide de Platon.
  
  Du point de vue arch�ologique, la description g�ographique que donne Platon de l’Atlantide (naissance dans le pays gadirique puis extension � toute la M�diterran�e Occidentale) correspond exactement � celle de la Culture Campaniforme apparue vers -2600. Cela est sans doute � mettre en rapport avec l’exil � l’Occident d’Atlas apr�s la Titanomachie.
  
  Les Gorgones (chypriotes de Kition) arrivent sans doute vers -2300 au d�but de l’Age Bronze Ancien qui marque justement la fin de la Culture Campaniforme. La guerre entre Atlantes et Gorgones serait donc � placer � cette �poque et symboliserait l’expansion celte au d�triment de l’ancienne puissance tartessienne.
  
  Ensuite l’Argien Pers�e intervient contre M�duse vers -1700, puis H�rakl�s contre G�ryon vers -1350.
  
  Platon a amalgam� toutes ces connaissances sur les civilisations occidentales qu’il a regroup�es en une seule sous le nom d’Atlantide.
  
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- Emile Mourey 24 décembre 2014 00:23
  
  @ Antenor
  
  La fille du roi de Tyr, fondatrice de Carthage, Elissa, orthographe vari�e, cela se rapproche de nos Al�sia
  
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- Emile Mourey 24 décembre 2014 01:10
  
  @ Antenor
  
  Je ne sais pas. Diodore de Sicile se base sur des textes anciens et son t�moignage n’est pas clair. La premi�re partie de mon article traite de l’Atlantide d’apr�s le texte de Platon et est rigoureuse. Je n’aborde, dans une deuxi�me partie, le texte de Diodore de Sicile que pour �clairer et confirmer ma premi�re partie. L’hypoth�se que vous soulevez est un autre sujet. Je ne sais pas s’il faut en d�battre sur ce fil. Il faudrait d�j� que la communaut� scientifique et le minist�re de la culture acceptent nos propositions sur Gergovie au Crest, sur Bibracte au Mont-Saint-Vincent sans oublier Al�sia dont il faudrait retrouver la trace arch�ologique � Taisey.
  
  Pour r�pondre toutefois � votre interrogation, mon raisonnement militaire sur le terrain m’inciterait � voir � Taisey/Chalon, au bout du couloir Rh�ne/Sa�ne, une position int�ressante � coloniser en priorit�, Gergovie/Le Crest, au bout du fleuve Loire/Allier, venant ensuite. Carthage s’impose presqu’en m�me temps, ou peu de temps apr�s. Dans ce sc�nario � trois, le t�moignage de Diodore, pourrait �voquer un conflit ph�nicien, dans un premier temps, entre les Atlantes d’Al�sia/Bibracte/Gergovie et les Amazones africaines de Carthage, dans un deuxi�me temps entre les Atlantes d’Al�sia/Bibracte soutenus par la Amazones contre les Gorgones de Gergovie, donc un conflit ph�nicien avant le conflit Atlantide gr�co-ph�nicien de Platon. Le probl�me, c’est que Diodore de Sicile situe ce conflit ph�nicien quelques g�n�rations avant la guerre de Troie.
  
  Dans ce cas, votre hypoth�se pourrait en partie se justifier, mais cela sort de mon domaine et de mes comp�tences. Tant que la trace arch�ologique ph�nicienne n’a pas �t� trouv�e sur la colline de Taisey, c’est notre recherche qui se trouve bloqu�e.
  
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- Emile Mourey 24 décembre 2014 10:35
  
  @ Antenor
  
  Vous dites : Je pense que le terme � Atlante � d�signe � l’origine les Tartessiens, les Gorgones d�signant les Celtes. La civilisation tartessienne est n�e dans le pays gadirique tout comme l’Atlantide de Platon.
  
  Je reviens sur mes trois capitales : Bibracte/Al�sia, Gergovie/Atlantide, Carthage. En interpr�tant le texte litigieux de Diodore de Sicile, j’aurais plut�t tendance � penser que Cerc�ne, la ville prise par les Amazones, soit Tartesos. Dans ce cas, suivant Diodore, ce serait bien les Amazones africaines agissant pour le compte de Carthage qui seraient entr�es sur le territoire des Atlantes (Espagne et Gaule). Ce qui va dans le sens de mon autre mail. Contrairement � ce que j’ai �crit, il n’est pas s�r que des Atlantes se soient trouv�s en Afrique, c�t� d�troit de Gibraltar.
  
  En ce qui concerne votre hypoth�se beaucoup trop �loign�e dans le temps, je suis tr�s sceptique. Je ne pense pas que les Anciens aient pu conserv� la m�moire des �v�nements aussi loin dans le temps. Cette histoire de Gorgones, Atlantes, Amazones, est un conflit entre Ph�niciens qui se passe � l’�poque de la guerre de Troie et avant le conflit ph�nico/grec de l’Atlantide �voqu� par Platon.
  
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- Antenor 24 décembre 2014 15:51
  
  « La fille du roi de Tyr, fondatrice de Carthage, Elissa, orthographe vari�e, cela se rapproche de nos Al�sia »
  
  En tout cas, d’apr�s Justin, Elissa est pass�e par Chypre avant de rejoindre les c�tes d’Afrique. Le monstre marin qui a aval� puis recrach� Jonas entre Jaffa et Tarse, ne serait-ce pas �galement Chypre ?
  
  « Je ne pense pas que les Anciens aient pu conserv� la m�moire des �v�nements aussi loin dans le temps. »
  
  A l’�poque o� je place les « Gorgones » vers -2300, les Egyptiens construisaient d�j� des pyramides depuis 400 ans. Dans la Bible, on est pratiquement � l’�poque d’Abraham. N’est-ce pas le but de ce mode de narration all�gorique de m�moriser facilement des �v�nements importants tr�s anciens ?
  
  Pour ce qui est des Gorgones, n’oublions pas qu’elles �taient trois. Si M�duse �tait Gergovie, il est fort possible que Bibracte ait �t� une des deux autres.
  
  Les Amazones seraient des Sarmates ayant atteint l’Atlantique ???!!!
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarmates
  
  http://www.cliolamuse.com/spip.php?article388
  
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Laconique 23 décembre 2014 13:01

� Il faut arr�ter de r�ver �, �crivez-vous. Mais ce qui est bien avec l’Atlantide, c’est que �a permet de r�ver. Qui sait si nous ne trouverons pas un jour des ruines monumentales au fond de l’oc�an ? Certaines �tudes auraient d�montr� que le sphinx de Gizeh aurait �t� r�alis� 10 500 ans avant notre �re (�tat d’usure de la pierre par les pluies, t�te postiche, configuration des astres � cette date, etc.). Votre hypoth�se est solide, mais �a fait moins r�ver !

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- bakerstreet 23 décembre 2014 13:22
  
  Laconique vous avez raison.
  
  L’histoire avec un gand H, c’est comme celle pour les enfants, tout de m�me fait pour r�ver.
  
  D’autant plus qu’on se contente souvent de boucher les trous avec nos propres certitudes, ce que monsieur Mourrey fait d’ailleurs avec jubilation.
  
  C’est vrai que le sphinx de Gizeph est un sujet de discorde entre scientifiques et historiens.
  
  Ce type au nez cass� n’a pas apparemment pas d’alibi pour expliquer ce qu’il faisait dans la nuit du deuxi�me mill�naire avant JC...
  On le soup�onne aussi de crimes bien plus anciens.
  Les historiens sont rattrap�s par la science.
  
  Quand on pense qu’� Douarnenez, bien des individus ont des appartenances g�n�tiques similaires � celle des cantonnais, on attend l’histoire de cet exode, qui a du passer fatalement par Bribacte.
  
  Les indiens d’Am�rique, ont eux aussi deux appartenances, celle d’un groupe issu de Mongolie, et ce n’est pas un scoop...
  
  Plus �trange, une autre venue du bassin d’Arcachon, et du nord de l’Espagne : Durant une p�riode de refroidissement, les glaces resserraient l’atlantique, et des groupes de p�cheurs ont sans doute d�riv�s vers le nouveau monde, et se sont incorpor�es aux populations locales ; c’est ce que nous disent en tout cas les analyses g�n�tiques.
  
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Mohammed MADJOUR 23 décembre 2014 13:06

Colonel,
Vous avez fait un travail de recherche remarquable... Les Grecs avaient d�lib�r�ment cach� la V�rit� historique et n’ont l�gu� que ce qu’ils croyaient �tre sans importance, voil� pourquoi les amalgames sont aujourd’hui plus nombreux que les �crits qui m�nent vers la Lumi�re !

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- Emile Mourey 23 décembre 2014 15:39
  
  @ Mohammed Madjour
  
  Merci. Oui, cela demande, en effet, beaucoup de travail.
  
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Pyrathome 23 décembre 2014 13:57

Bonjour �mile,

Atlantide outrag� ! Atlantide bris� ! Atlantide martyris� ! mais Atlantide lib�r� ?
Enfin, faudrait regarder de plus pr�s au fond de l’atlantique......
Bonne f�te � vous !!

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Goldored 23 décembre 2014 13:59

Quel ramassis de conneries !
Approximations, amalgames historiques, litt�raires, arch�ologiques, linguistiques, �tymologiques...
Quelle grande d�marche scientifique !

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- Mmarvinbear 25 décembre 2014 20:25
  
  Je sais.
  
  Mais c’est comme une bonne s�rie de SF. On sait que tout est pipeau, on en peut pas s’empecher de regarder quand m�me !
  
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alanhorus 23 décembre 2014 14:55

https://www.youtube.com/watch?v=9d1z93Y8HZ0
Ayant appris la possible connexion Atlantide en Bolivie je me suis demand� comment Platon pouvait parler d’une terre si �loign�e de celle qu’il d�crivait.
Puis j’ai compris ou plus exactement j’ai imagin� qu’une �norme m�t�orite �tait venue frapper la terre laquelle l’aurait fagocit�e, cr�ant ainsi un �loignement entre la Bolivie et l’�gypte.
La d�couverte de coca dans les momies permet de penser qu’avant l’Afrique touchait l’amerique du sud et peut �tre du nord.
C’est un id�e difficile � prouv� des d�couvertes personnelles me permettent de penser que j’ai raison dans ces id�es, merci pour vos partages de d�couvertes.
Que pensez vous de ces id�es ?

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- alanhorus 23 décembre 2014 15:05
  
  https://www.youtube.com/watch?v=GJWrUIvo0vg
  Les documents sont nombreux concernant ce fait.
  
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Le Corbeau Magnifique 23 décembre 2014 23:41

�a, c’est un article pour M�mo ! L’Atlantide, le Continent Mu, les Cosmonautes pr�historique et autres esprits frappeurs, c’est son truc !

Maintenant sans blague, l’Atlantide c’�tait la Cr�te, tout le monde sait �a ! A part toi et M�mo.

Franchement vous suivez pas les mecs !

Heureusement c’est les vacances vous allez pouvoir vous ressourcer !

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soi m�me 24 décembre 2014 06:46

@ Emile, il serait bon de relire Platon et pourquoi, il parle de l’Atlantide, donc il dit bien c’est un continent au del� Colonnes d’Hercule, bien sur libre � vous de le retraduire le texte, il est pourtant explicite et ne laisse aucuns doute, que ce continent ne peut pas �tre la Gaule !

Donc pourquoi c’est acharnement � vouloir absolument le coll� en Gaule !

Quel est le myst�re que vous chercher � r�v�ler ?

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Emile Mourey 24 décembre 2014 09:39

@ soi m�me

L’acharnement, il est plut�t du c�t� de ceux qui ne veulent absolument pas comprendre ce que veut dire Platon. Vous pensez qu’il s’adresse � vous, hommes poss�dant un cerveau r�tr�ci du XXI �me si�cle, c’est une grave erreur. Il s’adresse � des cerveaux de son temps qui sont beaucoup plus astucieux que ceux d’aujourd’hui. La traduction sur laquelle je m’appuie est celle de M. Luc Brisson, c’est la plus r�cente et la plus fiable.

Suivant votre raisonnement, il faudrait mettre la banlieue/insula de Rome en pleine mer. Pourquoi ne le faites-vous pas ?

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- soi m�me 26 décembre 2014 04:10
  
  @ �mile, pensez vous r�ellement qu’il y a 12 ans la Gaule existais ?
  Car il faut bien prendre le texte de Platon � la lettre :
  
  Le philosophe grec Platon est notre premi�re source d’information sur l’Atlantide. Voici un r�sum� de ce qu’il en dit dans le Tim�e :
  
  � L’oc�an Atlantique �tait navigable en ce temps-l� ; car, face au d�troit que vous autres Grecs appelez � les colonnes d’H�rakl�s � s’�tendait une �le plus vaste que la Libye du Nord et l’Asie r�unies ; de l�, il �tait possible aux voyageurs de gagner les autres �les, puis de ces �les la totalit� du continent qui, de l’autre c�t�, entoure l’oc�an. L�-bas s’�tend un oc�an v�ritable, et la terre qui l’entoure peut �tre appel�e continent au plein sens du terme. � Ne dirait-on pas la description d’une �le proche de l’Am�rique ?
  
  Le souvenir du D�luge
  Le souvenir du D�luge est r�pandu dans de tr�s nombreuses cultures sur la terre enti�re. En g�n�ral, le r�cit, souvent sous forme de mythe fondateur (avec ajout d’�l�ments l�gendaires), comprend des pluies catastrophiques et les inondations cons�cutives qui extermin�rent hommes et animaux � l’exception d’un seul couple des esp�ces qui allaient repeupler la terre ensuite. Certains de ces r�cits incluent des d�tails qui les rapprochent du texte biblique : souvenir du l�cher des oiseaux par exemple. Ou mention que le d�luge est une punition pour crimes des hommes.
  
  http://www.info-bible.org/histoire/archeologie/deluge.htm
  
  Il serait bon aussi que vous lisez les lois de Manou
  
  http://www.fichier-pdf.fr/2012/12/24/les-lois-de-manou-manava-dharma-castra/les-lois-de-manou-manava-dharma-castra.pdf
  
  Et puis la l�gende de la ville d’Ys
  La l�gende de la ville d’Ys
  Bon ce que tu tiens � en faire une Gauloiserie, c’est ton droit, ne t’�tonne pas que l’on te prends pas au s�rieux surtout que ce que vous avancez n’a rien de probant et surtout les dates de vos �v�nements ne co�ncidence pas aux grandes glaciations qui correspond � l"effondrement de l’Atlantide ( La derni�re p�riode glaciaire est une p�riode de refroidissement global ou glaciation qui caract�rise la fin du Pl�istoc�ne, il y a 110 000 � 10 000 ans. Elle correspond approximativement aux stades 2, 3, 4 et 5a-d de la chronologie isotopique mise au point depuis les ann�es 1950. Le maximum glaciaire a �t� atteint il y a environ 22 000 ans. )
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Derni%C3%A8re_p%C3%A9riode_glaciaire
  
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- Emile Mourey 26 décembre 2014 09:49
  
  @ soi m�me
  
  Vous dites : � L’oc�an Atlantique �tait navigable en ce temps-l� ; car, face au d�troit que vous autres Grecs appelez � les colonnes d’H�rakl�s � s’�tendait une �le plus vaste que la Libye du Nord et l’Asie r�unies ; de l�, il �tait possible aux voyageurs de gagner les autres �les, puis de ces �les la totalit� du continent qui, de l’autre c�t�, entoure l’oc�an. L�-bas s’�tend un oc�an v�ritable, et la terre qui l’entoure peut �tre appel�e continent au plein sens du terme. � Ne dirait-on pas la description d’une �le proche de l’Am�rique ?
  
  Ne faites pas confiance aux anciennes traductions. Prenez plut�t celle de M. Luc Brisson.
  
  Platon dit seulement qu’on pouvait traverser cette mer en passant d’une �le aux autres (il s’agit bien �videmment de cabotage en longeant la c�te atlantique). Face au d�troit est d�j� une interpr�tation ; une traduction plus exacte est de traduire par « en de�a » et « au-del� ». Dans la repr�sentation du monde de cette �poque, on imaginait que l’oc�an entourait les terres habit�es par les hommes, vues comme des �les, et que cet oc�an �tait lui-m�me, � son tour, entour� « circulairement » par un v�ritable continent mais habit� par les dieux. Le but des explorateurs �tait donc d’aller vers le nord o� ce v�ritable continent leur semblait plus proche et plus facile d’acc�s que d’aller vers l’ouest o� l’immensit� de l’eau �tait tout � fait dissuasive.
  
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- soi m�me 26 décembre 2014 16:48
  @ �mile je fais aussi confiance � d’autre source qu’ une simple lecture d’une traduction, il y a 12000 ans, es que la Gaule que vous compter existait ?
  Non, et pourquoi, c’est que la civilisation celte est post-Atlant�enne !
  La civilisation des Dolmens et des Menhirs qui est une civilisation protohistorique qui est contemporaine � l’effondrement de l’Atlantide, elle est ant�rieure � la civilisation celte qui � son apog�e � moins 400ans de l’an z�ros !
  
  Le fait que vous utilisez uniquement Platon comme r�f�rence n’est pas mon plus un gage d’objectivit� sur la question , il faut aussi que vous teniez compte des autres sources par exemple celle qui son r�f�rencer dans wikip�dia qui non son pas non plus une source exhaustive sur la question mais qui a au moins le m�rit� qu"il y a d’autre source que uniquement Platon !
  
  (
  L’Atlantide dans les textes anciens
  Contrairement � une id�e re�ue, l’Atlantide en tant que telle appara�t tr�s peu dans les anciens textes grecs ou latins :
  - H�rodote (v. 484—425 av. J.-C.) parle des Atlantes comme �tant les habitants de la r�gion du mont Atlas et tirant leur nom de cette montagne (Enqu�te, IV, 184-185)6. N�anmoins rien ne confirme qu’ils aient �t� autre chose que cela. Il n’y a pas de lien apparent avec l’Atlantide. L’�vocation d’H�rodote n’a donc rien de fantastique. Selon Pierre Vidal-Naquet, Platon a pu s’inspirer du nom de la tribu libyenne donn� par H�rodote - le dernier qu’il puisse citer vers l’ouest - pour nommer la cit� fictive qu’il imaginait7.
  - Thucydide (v. 460 ?—400 av. J.-C.) dans son Histoire de la guerre du P�loponn�se fait remonter l’histoire de la Gr�ce � la thalassocratie de Minos. Certains peuvent y voir une allusion � l’Atlantide, mais Thucydide ne cite jamais explicitement le mot � atlante � ou « Atlantide ».
  - Le Pseudo-Apollodore (IIe si�cle av. J.-C.), dans sa Biblioth�que, (II-5 –11 et II-119-120), situe le mont Atlas au pays des Hyperbor�ens, c’est-�-dire au nord de la mer Noire. Il n’y a pas de raison de lier le mont Atlas � l’Atlantide.
  - Diodore de Sicile, historien grec du Ier si�cle av. J.-C., �voque l’Atlantide (Biblioth�que historique, III).
  - Le t�moignage de Diog�ne La�rce (IIIe si�cle) nous rapporte une tradition selon laquelle Platon aurait plagi� l’œuvre de Philolaos de Crotone pour �crire son Tim�e 8. On ne saurait en d�duire que Philolaos avait �crit avant Platon l’histoire de l’Atlantide : dans le Tim�e le r�cit sur l’Atlantide ne constitue qu’une digression tandis que l’essentiel du dialogue est compos� par un expos� cosmologique plac� dans la bouche de Tim�e, c’est � ces conceptions cosmologiques qui auraient �t� emprunt�es � l’�cole pythagoricienne que fait r�f�rence Diog�ne La�rce, reprenant au demeurant ici � une tradition assez commun�ment re�ue dans l’Antiquit� �9. Selon L�on Robin il s’agit l� d’une � fable � �labor�e par des pythagoriciens pour s’accaparer le platonisme ou des platoniciens soucieux de placer leur ma�tre sous le patronage quasiment l�gendaire de Pythagore : � de toute fa�on elle ne m�rite aucun cr�dit �9.
  - Selon Proclus (412-485), le philosophe platonicien Crantor (IVe si�cle av. J.-C.) avait vu de ses yeux l’histoire de l’Atlantide sur une inscription �gyptienne. Selon H.-G. Nesselrath, professeur de philologie classique � l’universit� de G�ttingen, il faut noter la contradiction entre le t�moignage de Proclus et celui de Platon - o� le pr�tre �gyptien tient le r�cit entre ses mains et non pas sur un support �pigraphique - et surtout il faut se rappeler que Crantor ne connaissait pas la langue �gyptienne ni ne savait lire les hi�roglyphes. Comme H�rodote rapportant avant lui des interpr�tations erron�es sur les monuments �gyptiens, Crantor �tait d�pendant de ses informateurs et de ses pr�jug�s : son t�moignage ne peut en aucun cas �tre probant10.)
  http://www.mondenouveau.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=81
  Une bonne �tude qui vous ferras comprendre qu’il y a plus d’hypoth�se probable que vous tromp�es que de certitude que vous avez raison de vous ent�ter dans votre raisonnement d’historien trust� !
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- Emile Mourey 26 décembre 2014 18:59
  
  @ soi-m�me
  
  Une civilisation atlant�enne � l’�ge de pierre, vous �tes un grand r�veur.
  
  H�rodote ? Diodore de Sicile ? Mais cela fait l’objet de la deuxi�me partie de mon article. Rien � voir avec les suppositions de Vidal-Naquet. Je connais assez bien la r�gion du mont Atlas marocain et je puis vous assurer que les nombreuses villes des Atlantes dont parle Diodore ne s’y sont jamais trouv�es.
  
  Quant aux Hyperbor�ens, c’est un nom pour d�signer ceux qui �taient expos�s au vent froid du nord, qu’ils soient au nord de la mer Noire ou, en Gaule, au pied du Jura, sur la voie d’acc�s au Danube (H�rodote l� encore).
  
  Quant au reste de votre citation, je n’y vois que du verbiage inconsistant sans aucun int�r�t.
  
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- soi m�me 27 décembre 2014 02:21
  
  ( Une civilisation atlant�enne � l’�ge de pierre, vous �tes un grand r�veur. )
  C’est l� que visiblement que vous �tes pas � la page et que vous posez pas les bonnes questions du r�cit de cette civilisation se situe avant No�, (L’arche de No�, d’apr�s la Bible, est un navire construit sur l’ordre de Dieu afin de sauver No�, sa famille (ses trois fils ainsi que leurs �pouses) et toutes les esp�ces animales d’un D�luge sur le point d’advenir. )
  
  Il ne s’agit pas d’une simple inondation, c’est pour cela que l’on rencontre ce mythe dans diff�rente civilisation aussi bien en Europe, en Orient en Am�rique
  
  (Un autre indice de la r�alit� d’une civilisation ant�diluvienne disparue est relatif au Sphinx. Dans les ann�es 1950 R. A. Schwaller de Lubicz a formul� l’hypoth�se que l’�rosion observ�e sur le Sphinx et sur les rochers environnants est due davantage � des pr�cipitations chroniques venues du ciel qu’� une longue exposition aux vents de sable. Le g�ologue et pal�ontologue Robert M. Schoch, de l’Universit� de Boston, est arriv� � la conclusion que le Sphinx est au minimum plus ancien de 2500 ans que la date donn�e officiellement, la derni�re p�riode o� la pluie tomba abondamment dans cette partie du monde remontant � : entre 7000 et 5000 avant J.-C. Evidemment l’establishment �gyptologique traditionnel rejeta sommairement sa preuve d’une date beaucoup plus ancienne pour la construction du Sphinx.
  
  Robert Schoch et Robert Aquinas McNally consid�rent que les catastrophes naturelles ont souvent modifi� de mani�re brutale le cours de la civilisation humaine. Des �v�nements naturels cataclysmiques ont pu oblit�rer, dans le pass�, des civilisations. N�anmoins il faut pr�ciser que Robert Schoch consid�re la L�murie comme � pure fantaisie � et rejette la localisation atlantique de l’Atlantide, deux points sur lesquels je ne suis pas du tout d’accord ! Par contre il rejette avec justesse la localisation antarctique de l’Atlantide (d�fendue par Charles Hapgood, les Flem-Ath et Graham Hancock), ainsi que sa localisation dans la Cr�te Minoenne et dans le sud de la Mer de Chine. Il remet en cause la justesse des cartes faisant penser � un savoir cartographique avanc� dans la pr�histoire, et il souscrit � l’hypoth�se, que je ne partage �videmment pas, de Mary Settegart, selon laquelle Platon s’est r�f�r� aux Magdal�niens, une culture pal�olithique de la M�diterran�e Occidentale qui a men� des guerres chroniques au neuvi�me mill�naire avant J.-C., et dont la disparition a �t� occasionn�e par la fonte des glaciers lors de la derni�re p�riode glaciaire et l’inondation probable des campements.
  
  Robert Schoch a n�anmoins not� la co�ncidence apparente d’un r�chauffement global dramatique vers 9645 avant J.-C. (une augmentation d’environ 8� en quinze ans) avec le sc�nario d’une inondation massive d’eau douce dans le Golfe du Mexique, intervenue � peu pr�s au m�me moment. Ceci co�ncide avec la date donn�e par Platon au sujet de l’engloutissement de l’Atlantide.
  
  D. S. Allan et J. B. Delair ont �voqu�, dans un ouvrage, les preuves d’une catastrophe cosmique survenue en 9500 avant J.-C. Quant � Paul La Violette, il consid�re que les cataclysmes sont un �v�nement cyclique, des explosions galactiques intervenant dans des cycles de 26 000 ans (une p�riode en rapport avec l’apparition des �quinoxes).
  
  L’un des indices les plus importants en faveur de l’existence d’une civilisation technologique ant�diluvienne se trouve dans des textes indiens. Ceux-ci font en effet �tat de l’existence de vaisseaux a�riens (les « vimanas »). On notera aussi que les grandes �pop�es indiennes d�crivent une d�vastation militaire comparable � une guerre nucl�aire. (Voyez, dans la m�me rubrique, mon texte : « Les vimanas ».) )
  
  quand a cette appr�ciation ( Quant au reste de votre citation, je n’y vois que du verbiage inconsistant sans aucun int�r�t. ) elle me fait rire, car vous manquez pas d’aplomb pour vous d�crire en parlant des autres !
  
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Emile Mourey 24 décembre 2014 17:13

@ Antenor

Vous dites : En tout cas, d’apr�s Justin, Elissa est pass�e par Chypre avant de rejoindre les c�tes d’Afrique. Le monstre marin qui a aval� puis recrach� Jonas entre Jaffa et Tarse, ne serait-ce pas �galement Chypre ?

Tout � fait d’accord. Tout cela nous vient de Tyr et c’est � l’�poque de son plus grand rayonnement, encore � l’�poque d’Alashiya, au IX �me si�cle, je pense m�me avant , au moment de la guerre de Troie. Avant 1200, date pr�sum�e de la guerre de Troie, c’est le trou noir. C’est pour cela que je vois dans le conflit rapport� par Diodore un conflit ph�nicien qui a eu lieu vers cette �poque. D’ailleurs, l’Iliade �voque la tombe d’une reine Myrine qui se trouverait en Troade, ce qui signifie, au minimum, que ce nom �tait dans l’air du temps de cette �poque.

En fait, cette histoire de l’Atlantide est compl�tement dingue mais tr�s compr�hensible.

Concernant les Gorgones, tout d�signe Gergovie/Gergovie/Gorgobina : vase de Vix, bouclier, logique des affrontements, vestiges, poterie. Je vois mal Bibracte recevoir une Gorgone de Gergovie alors que je la pense ant�rieure et rivale.

Bibracte, c’est le symbole du lion d’origine sum�rienne : chapiteaux de Mt-St-Vincent, �p�e, plaques-boucles, vase de Gr�chwil etc.

Les Amazones sont d’Afrique. Diodore de Sicile pr�cise bien qu’il s’agit de celles de l’extr�mit� de l’Afrique, vers le mont Atlas, qu’il ne s’agit pas de celles du Pont-Euxin et que celles dont il parle �taient plus anciennes. Donc, pas de rapports avec les Scytes. Ces Amazones existaient encore au Dahomet au temps de la colonisation fran�aise, des soldats fran�ais se faisant trucider apr�s avoir h�sit� � tirer contre des femmes.

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- Emile Mourey 24 décembre 2014 17:18
  
  @ Antenor
  
  Je pense, apr�s la guerre de Troie, apr�s la fondation de Carthage, la reine Myrine des amazones ayant tr�s bien pu emprunter le nom cit� dans la troade.
  
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- Antenor 25 décembre 2014 00:45
  
  @ Emile
  
  Pas �vident en effet de dater cette reine Myrine. Diodore lui fait m�me rencontre Horus en Egypte. Ce qui la situerait vers -3300 ! Il peut y avoir certains anachronismes dans ces r�cits.
  
  « Avant 1200, date pr�sum�e de la guerre de Troie, c’est le trou noir. »
  
  Le trou se produit surtout entre la chute de Troie (-1200) et la fondation de Carthage (-800). On ne sait pas grand chose de cette p�riode. A tel point que Virgile imaginera m�me une rencontre entre En�e et Didon ! Les Ph�niciens ont �t� les premiers � reprendre la route vers l’Ouest mais il ne faut pas pour autant faire abstraction de tout les �v�nements qui ont pr�c�d�.
  
  Dans la mythologie grecque, la p�riode allant de l’arriv�e d’Europe en Cr�te vers -2100 � la chute de Troie vers -1200 est relativement claire. Les �v�nements et les h�ros de cette �poque sont rest�s c�l�bres : Minos, Argos, Pers�e, Bell�rophon, Th�s�e, H�rakl�s, Jason, Priam etc...
  
  M�me l’�poque pr�c�dente qui d�bute vers -2700 et qui voit les dieux olympiens se partager l’Eg�e, offre une image assez nette d’une puissance originaire du Nord-Ouest de l’Anatolie qui colonise peu � peu les r�gions alentours avec sans doute Zeus bas� � Troie et Pos�idon qui lance les premi�re grandes exp�dition maritimes (les N�r�ides) probablement d�j� depuis la Cr�te. Ath�na s’empare d’Ath�nes, Apollon de Delphes, Herm�s nait en Arcadie.
  
  « Je vois mal Bibracte recevoir une Gorgone de Gergovie alors que je la pense ant�rieure et rivale »
  
  Si on se fie � la mythologie grecque, la puissance de Gergovie est ant�rieure � celle de Bibracte. L’Occident est d’abord domin� par les Gorgones auxquelles succ�de Chrysaor, fils de M�duse, puis G�ryon, fils de ce dernier ; enfin H�rakl�s tue G�ryon et fonde Al�sia. Cet �v�nement que je situe vers -1350 marque la fin de la domination ph�nicienne en Gaule qui durait depuis -2300 et le d�but de celle des Troyens dont se r�clamaient les Eduens. La domination troyenne durera jusqu’� -1200. Ensuite rebelote, retour des Ph�niciens vers -1000 puis des Grecs vers -700 mais cette fois-ci la colonisation se limitera au littoral aussi bien pour les uns que pour les autres.
  
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- Emile Mourey 25 décembre 2014 03:25
  
  @ Antenor
  
  L’Occident est d’abord domin� par les Gorgones auxquelles succ�de Chrysaor, fils de M�duse, puis G�ryon, fils de ce dernier ; enfin H�rakl�s tue G�ryon et fonde Al�sia. Cet �v�nement que je situe vers -1350 marque la fin de la domination ph�nicienne en Gaule qui durait depuis -2300 et le d�but de celle des Troyens dont se r�clamaient les Eduens.
  
  Je reconnais la logique de votre propos. Je suis bien conscient qu’il y a, apparemment, une contradiction dans le mien, puisque mon raisonnement militaire me fait fonder Al�sia en premier � Taisey, peut-�tre avant la guerre de Troie et que je ne vois l’exp�dition de Th�s�e contre Gergovie que vers 660, ce qui entraine la d�livrance non seulement de Chrysaor mais aussi du cheval Pegase que j’identifie � la Gaule du pays �duen (Epona). Herakl�s arrivant apr�s, d’apr�s le mythe, n’aurait ainsi fond� Al�sia/Taisey qu’� cette date. �videmment, cela ne colle pas avec mon raisonnement pr�cit�.
  
  Mais les mythes sont-ils fiables � 100% ?
  
  Selon moi, Al�sia/Taisey est, logiquement, la plus ancienne colonisation, Gergovie vient apr�s et est d�pendante. Mais, suivant mon interpr�tation de l’Atlantide de Platon, elle est dominante en 660 puis « sombre » dans son conflit avec les Grecs. Le vase de Vix dat� de vers 510 plus le t�moignage de Strabon sur le rayonnement arverne laissent entendre que Gergovie non seulement n’a pas sombr� mais qu’elle a toujours ou repris le dessus sur Bibracte/Al�sia... (avec le soutien et l’alliance grecque ? Influence grecque dans le vase de Vix ?). Mais apr�s la d�faite de Bituit en 121, les Arvernes sont affaiblis. Bibracte veut reprendre la supr�matie qu’elle avait autrefois ( un autrefois que confirme C�sar en disant que les Eduens avaient jadis, aux temps antiques, la supr�matie) ???
  
  Le probl�me, c’est que tant que les arch�ologues ne veulent pas reconna�tre leurs erreurs, on manque de preuves ou d’indices arch�ologiques et qu’on ne peut pas raisonner que sur des mythes d’autant plus que l’Histoire, � cette �poque recul�e, se fait au Proche-Orient et pas en Occident.
  
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Emile Mourey 25 décembre 2014 03:17

@ Antenor

L’Occident est d’abord domin� par les Gorgones auxquelles succ�de Chrysaor, fils de M�duse, puis G�ryon, fils de ce dernier ; enfin H�rakl�s tue G�ryon et fonde Al�sia. Cet �v�nement que je situe vers -1350 marque la fin de la domination ph�nicienne en Gaule qui durait depuis -2300 et le d�but de celle des Troyens dont se r�clamaient les Eduens.

Je reconnais la logique de votre propos. Je suis bien conscient qu’il y a, apparemment, une contradiction dans le mien, puisque mon raisonnement militaire me fait fonder Al�sia en premier � Taisey, peut-�tre avant la guerre de Troie et que je ne vois l’exp�dition de Th�s�e contre Gergovie que vers 660, ce qui entraine la d�livrance non seulement de Chrysaor mais aussi du cheval Pegase que j’identifie � la Gaule du pays �duen (Epona). Herakl�s arrivant apr�s, d’apr�s le mythe, n’aurait ainsi fond� Al�sia/Taisey qu’� cette date. �videmment, cela ne colle pas avec mon raisonnement pr�cit�.

Mais les mythes sont-ils fiables � 100% ?

Selon moi, Al�sia/Taisey est, logiquement, la plus ancienne colonisation, Gergovie vient apr�s et est d�pendante. Mais, suivant mon interpr�tation de l’Atlantide de Platon, elle est dominante en 660 puis « sombre » dans son conflit avec les Grecs. Le vase de Vix dat� de vers 510 plus le t�moignage de Strabon sur le rayonnement arverne laissent entendre que Gergovie non seulement n’a pas sombr� mais qu’elle a toujours, ou repris le dessus, sur Bibracte/Al�sia... (avec le soutien et l’alliance grecque ? Influence grecque dans le vase de Vix ?). Mais apr�s la d�faite de Bituit en 121, les Arvernes sont affaiblis. Bibracte veut reprendre la supr�matie qu’elle avait autrefois (un autrefois que confirme C�sar en disant que les Eduens avaient jadis, aux temps antiques, la supr�matie) ???

Le probl�me, c’est que tant que les arch�ologues ne veulent pas reconna�tre leurs erreurs, on manque de preuves ou d’indices arch�ologiques et qu’on ne peut pas s’appuyer que sur des mythes alors que, manifestement, l’Histoire se fait, � cette �poque, au Proche-Orient et pas en Occident.

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Emile Mourey 25 décembre 2014 13:15

@ Antenor

Je persiste � penser que l’Atlantide de Platon est une �vocation du conflit ph�niciens/grecs pour la ma�trise de la M�diterran�e et des c�tes ph�niciennes que soutenait Gergovie, d’o� l’exp�dition de Pers�e (d’o� une exp�dition de Pers�e ?). La date �tant vers - 600, 30 ans avant le texte de Platon : date � laquelle les Grecs phoc�ens s’installent � Marseille (par mariage ou plut�t trait� d’alliance). La deuxi�me partie de mon article concerne un t�moignage de Diodore qui, selon moi, �voque un conflit ant�rieur « ph�nicien » mettant en jeu les m�tropole/capitales ph�niciennes de Bibracte/Al�sia, Gergovie, Carthage et leurs troupes Atlantes, Gorgones, Amazones.

Ce que je pense :

Une premi�re p�riode « autochtones » : cf mon article sur Chassey-le-Camp http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/naissance-d-une-civilisation-de-la-34394 et http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-prehistoire-de-la-gaule-l-114316 et il doit y en avoir d’autres. On ne me fera pas croire que les hommes de Chassey se sont install�s sur ce site rocailleux sans ressources comme par hasard. Ils ne pouvaient �tre ravitaill�s que par Chalon, donc d�j� quelque chose � Taisey. Idem au Crest car la position est unique avec pr�sence d’une source abondante et une plaine de la Limagne particuli�rement riche et giboyeuse. Preuves arch�ologiques : outils pierre taill�e et polie de Chassey.

Une deuxi�me p�riode « autochtones/ph�niciens », non pas remplacement mais mariage/union, ce qu’�voquent le mythe H�rakl�s �pousant Galat�e � Al�sia/Taisey et celui de Platon, Pos��don �pousant Clio. Vestiges arch�ologiques enfouis ou debout : oppidum troyen de Bibracte/Mt-St-Vincent, temple canan�en. Forteresse de Taisey. � Gergovie/le Crest, sa forteresse et son temple canan�en. Marseille est ph�nicien.

Une troisi�me p�riode « autochtones/ph�niciens/influence grecque ». Marseille ph�nicienne devient grec par mariage vers - 600. Mythe de l’Atlantide de Platon qui �voque, selon moi, le conflit entre les Ph�niciens de la c�te et les Grecs, mais aussi entre Ath�nes et la Gergovie ph�nicienne qui soutient les Ph�niciens de la c�te, conflit que je date de la g�n�ration d’avant Platon. S’ensuit une influence grecque sur la Gaule (?) art du crat�re de Vix pour Gergovie, art du vase de Gr�chwil pour Bibracte (?).

Mais l’empire « autochtones-ph�niciens/influence grecque » ne s’efface devant la puissance romaine qu’� la chute de Carthage en -146, de Gergovie en -128, de Bibracte en -52 (cf mes croquis pages 306 et 307 de mon « Histoire de Bibracte, Dieu cach� »).

Selon vous, il y aurait une p�riode particuli�re entre vers - 1200, chute de Troie et - 800 fondation de Carthage. Qu’est-ce que cela change pour la Gaule et l’interpr�tation des mythes ?

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Emile Mourey 25 décembre 2014 16:53

@Antenor

Lire Th�s�e au lieu de Pers�e

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- Emile Mourey 25 décembre 2014 22:57
  
  C’est bien Pers�e
  
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Emile Mourey 25 décembre 2014 17:48

@ Antenor

Vous dites : Si on se fie � la mythologie grecque, la puissance de Gergovie est ant�rieure � celle de Bibracte. L’Occident est d’abord domin� par les Gorgones auxquelles succ�de Chrysaor, fils de M�duse, puis G�ryon, fils de ce dernier ; enfin H�rakl�s tue G�ryon et fonde Al�sia. Cet �v�nement que je situe vers -1350 marque la fin de la domination ph�nicienne en Gaule qui durait depuis -2300 et le d�but de celle des Troyens dont se r�clamaient les Eduens. La domination troyenne durera jusqu’� -1200. Ensuite rebelote, retour des Ph�niciens vers -1000 puis des Grecs vers -700 mais cette fois-ci la colonisation se limitera au littoral aussi bien pour les uns que pour les autres

Oui, c’est int�ressant. L’ovale troyen se retrouve � Mont-Saint-Vincent, � l’identique, puis d�form�, donc post�rieur, au Mont Beuvray et � Alise-Sainte-Reine. Difficile de dire s’il est au Crest mais il n’est pas � Taisey. C’est une projection des chariots de la petite et de la grande Ourse. M�me projection � Bourbon-Lancy, fondation probable de Chalon/Taisey mais fondation r�cente au temps de C�sar... On retrouve cette projection de charriots en Palestine, synagogue de Capharba�m mais, je crois, aussi l’ovale � Samarie...

Je note toutefois que dans votre raisonnement appliqu� au mien, Al�sia/Taisey/Nuerax, ph�nicien/chald�en, aurait �t� fond�e avant Bibracte/Mont-Saint-Vincent, troyen par l’oppidum ; puis ph�nicien/canan�en par son temple type Salomon.

Quant au Crest, si vous pensez que sa forteresse est premi�re et gorgone, ce n’est pas ce que je lis dans son temple qui me semble plus r�cent, par les chapiteaux, que le temple de Salomon o� je ne vois un vieux Sum�rien/Canan�en... il faut aussi pr�ciser que la Gorgone n’est devenue laide que par la suite et qu’avant elle devait �tre... quoi ? Les Ph�niciens ?

Tout cela est bien compliqu�.

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Emile Mourey 25 décembre 2014 23:13

@ Antenor

Les gorgones avaient parfois une croupe de jument (la montagne de la Serre, confirmation de la poterie) et de Gergovie. Sauf erreur de ma part, je ne vois pas de gorgones en pays �duen, surtout des Atlantes. Un Atlante appara�t en Auvergne mais seulement � Puy-en-Velay, donc plus tard.

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Antenor 26 décembre 2014 15:19

@ Emile

Ce qui s�me la confusion, c’est le nom de la ville fond�e par H�rakl�s : Al�sia.
Al�sia comme son nom l’indique n’a pu �tre fond�e ou du moins baptis�e ainsi que par les « gorgones »/Ph�niciens de Chypre. H�rakl�s n’a sans doute fait que refonder une ville d�j� existante sans m�me changer son nom.

Gergovie �tait s�rement une Al�sia arverne � l’image d’Alleuze :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_d%27Alleuze

Aux yeux du grec Diodore, les Gorgones �taient trop barbares pour avoir fond� des villes. C’est pour cela qu’il attribue la fondation d’Al�sia � H�rakl�s alors m�me que l’�tymologie indique le contraire. On peut ajouter � cela la confusion entre H�rakl�s et Melqart v�n�r� par les Chypriotes.

Concernant les Atlantes, votre id�e de les associer aux Eduens nous permet de sortir de l’impasse. Cela explique � la fois l’�tat de guerre end�mique entre Gorgones et Atlantes et cela appuie aussi l’id�e d’une domination �duenne ant�rieure � celle des Arvernes. Le nom des Atlantes vient du titan Atlas, ce qui nous ram�ne � une �poque ant�rieure � celle des Gorgones.

Comme �voqu� dans un commentaire pr�c�dent, je pense que les Atlantes sont li�s � la culture dite campaniforme qui succ�de au chass�en en Gaule et s’�tend � toute la M�diterran�e occidentale. Il est probable qu’il s’agisse de Troyens chass�s par Zeus lors de sa prise de pouvoir sur Cronos.

Les Gorgones ont peut-�tre elle-m�me rebaptis� « Al�sia » des sites conquis sur les Atlantes. Orbandale : nom atlante de Chalon ? Et si la ville atlante mentionn�e par Platon, c’�tait Chalon ? Platon d�crit une ville en cercle, or dans Orbandale, il y a « Orb ». Denis D’Halicarnasse �crit que les Celtes sont issus d’H�rakl�s et de l’Atlante Ast�rop�. Donc si l’Al�sia « fond�e » par H�rakl�s est �duenne, cela signifie que les Eduens portaient encore le nom d’Atlante � son �poque.

En r�sum� :

-2600 : arriv�e d’Atlas (troyens => domination �duenne)

-2300 : arriv�e des Gorgones (ph�niciens chypriotes => domination arverne)

-1700 : passage de Pers�e (affaissement de la domination arverne)

-1350 : passage d’H�rakl�s (troyens => nouvelle domination �duenne)

-1150 : chute de Troie (d�but d’une p�riode mal connue)

-950 : arriv�e des Tyriens ( nouvelle domination arverne ?)

-700 : arriv�e des Grecs (nouvelle domination �duenne ?)

Point de vue urbanisme, je ne pense pas qu’on puisse distinguer Troyens et Ph�niciens en se basant sur le symbole ovale et le quadrilat�re de la Grande Ourse connus dans tout le monde antique. Le choix a plut�t �t� dict� par la configuration du terrain.

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- Emile Mourey 26 décembre 2014 17:06
  
  @ Antenor
  
  Ceux qui ont sculpt� les plus anciens chapiteaux de nos temples, class�s bien � tort en �glises romanes, avaient le souvenir de leur origine et le souci de reproduire leurs symboles. C’est ainsi qu’en Auvergne, on trouve des sculptures de centaures qui sont manifestement en rapport avec les gorgones et la croupe de la montagne de La Serre sans oublier la gorgone du crat�re de Vix. C’est ainsi qu’en Bourgogne, ce sont les cariatides d’Atlantes qui pr�dominent. Je ne peux pas toutes les �voquer dans un simple article.
  
  Concernant le site de Taisey o� j’habite, j’ai p�ch� par trop de modestie, craignant d’�tre ridicule et d’�tre accus� de valoriser ma propri�t�. En identifiant la Nuerax d’H�cat�e � Bibracte, je me suis gravement tromp�. En r�alit�, la Nuerax d’H�cat�e, Al�sia de Diodore, ne peut �tre, en toute logique, que sur une grande voie directe de l’�tain et centre de cit�, cuvette populeuse de Chalon, sur le point fort du terrain, Taisey.
  Cette nuit, je me suis rappel� que Bourbon-Lancy s’appelait Noviodunum dans le texte de C�sar avant de s’appeler Aquis Bormonis. Or Noviodunum est synonyme de Nuerax, « nue » �tant une abr�viation courante de novio. Il faudrait donc en d�duire que Bourbon Lancy (fille /colonie de Taisey par ses reproductions de la petite et grande ourse) s’est appel�e ainsi parce que Taisey s’appelait de m�me, Noviodunum, confirmation de Nuerax. Preuve de plus (comme Augustodunum/Autun a pris le nom d’Agustodunum/Mt-St-Vincent.
  
  Quant � Bibracte/Mt-St-Vincent, devenu certes capitale, je me demande si ce n’�tait pas � l’origine, principalement, le site politico/religieux de la cit� chalonnaise/Taisey avec un th��tre pour les r�unions publiques (actuellement enfoui sous les broussailles, je ne sais pas).
  
  Tout � fait d’accord pour faire un lien entre Taisey/Nuerax/Al�sia et le chass�en de Chassey-le-Camp comme je l’ai �voqu� dans un article. D’accord aussi avec l’Orbandale, mais � Taisey. Les trois bandeaux d’or (des briques jaunes) �taient encore visibles au XVII �me si�cle. La ville des bords de Sa�ne ne date que du III�me si�cle. Les historiens et arch�ologues n’ont jamais pu y trouver le moindre indice avant cette date.
  
  Concernant Gergovie au Crest, je ne peux pas tout dire dans un simple article, mais il y a tellement de preuves que le doute n’est pas possible.
  
  Vous dites que le quadrilat�re de la grande Ourse �tait connu de tout le monde antique, certes, mais quand a-t-on construit des fondations en le reproduisant ainsi que celui de la petite Ourse, comme cela a �t� fait � Taisey ? On retrouve le syst�me quelques si�cles avant J.C. (� Capharna�m) mais avant, je cherche toujours. C’est la preuve formelle qui me manque encore. Certes, la fen�tre � meneaux de la tour est bien repr�sent�e dans les fresques de Gourdon, ce qui nous fait d�j� remonter � plus d’un si�cle avant J.C. . Certes ses fondations coloniales « bituriges » sur quadrilat�re peuvent encore nous faire remonter, mais il faudrait trouver encore plus loin dans le temps.
  
  Question « urbanisme », j’ai tout de m�me du mal � m’imaginer les forteresses en question avant la guerre de Troie. Je ne sais pas. Vous dites :« je ne pense pas qu’on puisse distinguer Troyens et Ph�niciens en se basant sur le symbole ovale et le quadrilat�re de la Grande Ourse ». Bien d’accord.
  
  Merci pour votre commentaire et meilleurs voeux.
  
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- Antenor 28 décembre 2014 22:09
  
  @ Emile
  
  « La ville des bords de Sa�ne ne date que du III�me si�cle. Les historiens et arch�ologues n’ont jamais pu y trouver le moindre indice avant cette date. »
  
  Au nord-est de la ville fortifi�e plus r�cente, on devine un vieux quartier en forme de cercle (autour de la rue de la motte). Ne faudrait-il pas placer la ville originelle dans ce quartier � l’image du quartier de marchaux � Autun ? Surtout qu’� c�t� se trouve la vieille �glise Sainte-Marie � l’architecture proche de celle de Saint-Philibert de Tournus et s�rement plus ancienne que la cath�drale.
  
  http://www.bourgogneromane.com/edifices/chalonStM.htm
  
  Confirmant mon hypoth�se, dans la mythologie grecque les personnages du nom d’Atalante sont li�s � l’Anatolie (Iasos : Carie, Minyas : Minyens) et aux Hesp�rides. Le nom Attale port� par les rois Pergame est sans doute lui aussi d�riv� de celui d’Atlas.
  
  Meilleurs vœux � vous et � tous vos lecteurs.
  
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- Emile Mourey 29 décembre 2014 00:34
  
  @ Antenor
  
  Saint-Philibert de Tournus, X�me si�cle apr�s J.C. �glise Sainte-Marie, tout cela est parfaitement connu.
  
  Quant au monast�re de Saint-Marcel, proche de Chalon, mon journal de SetL a bien voulu me consacrer un article dans lequel j’explique qu’il se trouvait � Sevrey au d�but et personne ne m’a d�menti. C’est tr�s important parce que les actes de ce monast�re donnent, entre autres, la distance jusqu’au castrum de Cablillodunum et que cela correspond tr�s exactement � Taisey.
  
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soi m�me 27 décembre 2014 02:39

Visiblement �mile comme vous attaquez � un gros morceau, je peu pas r�sister � t envoyer ce site et la photo remarquable qu’elle contient .

http://www.elishean.fr/?p=26039

Dans cette l’affaire c’est qui, qui brode ? Platon o� �mile ?

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Atlantide retrouv�e, Atlantide massacr�e, Atlantide ignor�e, Atlantide de nouveau perdue !

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