Pourquoi il faut aider la Fondation AgoraVox
La presse est en pleine crise. Le constat n’est pas nouveau, mais la situation s’aggrave et touche désormais Internet. Le marché de la publicité s’effondre. Où en est AgoraVox ? Pourquoi avons-nous besoin de votre aide ?
- Tout d’abord, nous recherchons des volontaires pour optimiser le fundraising en ligne et aussi quelqu’un d’expérimenté pour nous aider à aller chercher des mécènes. Contactez-nous si vous êtes intéressé. Il faut savoir, par exemple, que les fortunés qui paient l’ISF pourraient réduire de 75% leur impôt (au lieu de verser cette somme à l’état, ils la verseraient à la Fondation). Ces actions de mécénat auraient pour but de relancer et faire revivre en ligne le journalisme d’investigation et nos enquêtes participatives comme le font si bien le Huffington Post ou ProPublica aux Etats-Unis.
- Nous cherchons également des jeunes développeurs motivés et intéressés à expérimenter, sur large échelle, la création et la diffusion d’applications innovantes autour de notre site, des réseaux sociaux et de la téléphonie mobile. Contactez-nous si vous êtes intéressé.
- Par ailleurs, nous inaugurons aussi une nouvelle barre des tâches en bas de votre écran qui comprend de nombreux raccourcis utiles (un nouveau moteur de recherche, le flux des derniers articles, une galerie des dessins du jour, l’abonnement au flux RSS, la possibilité de partager un article en un clic sur les différents réseaux sociaux, la Fan Page AgoraVox sur Facebook où l’on pourra suivre l’actualité de la Fondation, un panneau Twitter qui permet de suivre les tweets des agoravoxiens en continu ou d’envoyer vos articles sur ce réseau, les dernières notifications du site AgoraVox…etc.). Toutes ces nouvelles fonctions vous seront utiles au quotidien mais vous serviront également pour faire connaître et mieux diffuser vos articles en dehors de notre site. Et bien entendu vous pouvez les utiliser aussi pour promouvoir la Fondation et notre campagne de dons (Facebook offre une fonction intéressante pour relayer ce type d’initiative en utilisant l’application « Causes » que je vous invite à utiliser).
683 réactions
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COLRE
2 novembre 2009 17:39
Philou, je ne sais pas de qui vous parlez. Ici, mes « petits copains », comme vous dites ne trollent pas. Mais, je ne suis pas sûre que vous ayez la bonne définition du « troll » : un troll n’est pas un intervenant dont vous n’appréciez pas les idées…
Quant aux insultes, je vous prie de me donner les références de mes nombreux commentaires injurieux, nul doute que vous devriez en trouver à la pelle pour justifier votre réponse insidieuse à mon endroit…
Salut Papy !
Oui, Snoopy a dit ce que je pense… -
Philippe D
2 novembre 2009 17:58
Colre,
Évidemment d’accord avec votre constat.
Un questionnement lié à cela :
Un site qui s’est élargi, qui a tendance à rameuter des foules assez loin d’une idée plus élitiste de départ, un tel site n’est pas rentable.
Pourtant il faut plus de dépenses, plus de serveurs (Carlo nous l’a dit) plus de modération pour expurger le plus grand nombre de conneries qui s’inscrivent... Plus de moyens.
A quoi rime cette course vers plus d’audience pour pas plus d’autonomie financière ?
Pourquoi faudrait-il que le site s’élargisse encore et toujours, se retrouvant loin de ses idées originales, et pourtant toujours aussi incertain quant à son financement.Qui pourrait m’expliquer cette logique ?
Une entreprise peut très bien contrôler sa croissance, décourager les clients qu’elle ne souhaite pas servir, et rester sur son marché de niche.
Un site comme Avox a-t-il le besoin de grossir éternellement en quantité, et malheureusement dans le même temps de baisser inexorablement en qualité.Même en restant dans une pure logique financière ce choix est contestable.
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ZEN
2 novembre 2009 19:14
@ Chanteclerc
les truthers sont tout autant sectaires, méprisants , injurieux , vis à vis de ceux qu’ils classent proVO , et qui à ce titre " goberaient tout ce qui passe à la télé, tous les racontars et tous les mensonges de notre époque ".
Ah bon ! tu y vas à la louche, là
Quelques nuances s’imposeraient non ? -
A. Nonyme
2 novembre 2009 19:16
Colre, Papy, Arcane, Rata.. Vous êtes de mauvaise foi ! Carlo répond à tous ceux qui rencontrent des difficultés pour donner en ligne ! C’est déjà ça, non ?
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COLRE
2 novembre 2009 19:23
Oui, Philippe D, ce n’est pas facile à comprendre tout cela, mais je pense qu’il n’y a pas toujours de prospective bien ficelée. Le management fonctionne aussi bcp à la tactique, au coup par coup, selon les opportunités du moment : ce qui peut conduire à la fuite en avant.
Est-ce que le site avait décidé de s’élargir ? avec toutes ses conséquences en termes de médiocrité et d’audience ? Je ne pense pas.On est dans un cycle, et quand ça ne va pas bien, on bricole, on met des rustines… Je crois que bcp de trucs, même sophistiqués, fonctionnent ainsi. Il n’y a donc pas de logique financière à long terme.
Mais c’est vrai que je suis assez pessimiste sur les facultés cognitives du dit « Homo sapiens »… -
COLRE
2 novembre 2009 19:36
Sacré abdel ! ça fait 4 fois qu’il essaie de sauter aux mollets alors qu’on ne lui répond même pas ! il ne s’interdit aucune petite bavure de bas étage pour exsuder un maximum de mépris à l’égard de ses interlocuteurs… On dirait du Frédéric Lefèvre !
C’est l’histoire du gars qui veut balancer sa merde à l’autre et qui en a plein les mains… C’est con, hein ?
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Philippe D
2 novembre 2009 19:48
Colre,
Est-ce que le site avait décidé de s’élargir ? avec toutes ses conséquences en termes de médiocrité et d’audience ? Je ne pense pas.
Je viens de faire une recherche Google : Tapez « Agoravox.fr »
Résultat : Dans les sous chapitres donnés en lien le 2ème est intitulé « 11 Septembre 2001 »Maintenant tapez « 11 Septembre 2001 »
Hormis les photos et les vidéos, Agoravox arrive en 5ème et 6ème positions, derrière 2 pages Wiki, et 2 pages d’un site intitulé « 11septembre2001.gtawg.org »Les positionnements sont généralement volontaires sur Google, et Cybion doit savoir de débrouiller parfaitement pour gérer les clés de recherche. Pensez-vous que ce soit par pur hasard qu’Avox soit si bien placé dans ces recherches ?
Pensez-vous qu’il n’y a pas eu volonté délibérée d’attirer beaucoup de monde sur ce sujet ?
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Philippe D
2 novembre 2009 22:09
Shaw,Je t’avais fait une réponse très bien, longue, marrante....
J’ai tout perdu, fausse manip.
En gros, parce que j’ai la flemme, tu ne me feras pas croire que tu n’imagines pas que Avox a cherché à récupérer du Flux sur le 911.
Ou alors je te traiterai encore de naïf.Méfie toi, j’en suis capable.
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Philippe D
2 novembre 2009 22:41
Non ce n’est pas toi, c’est moi et d’autres qui le pensons très fort.
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sisyphe
3 novembre 2009 02:59
@ Colre
. Le cahier des doléances d’AV serait immense, à la hauteur de l’espérance qu’avait fait naître cette idée révolutionnaire d’un « journalisme citoyen », et que l’on retrouve 3 ans plus tard par terre, pour ne pas dire dans le caniveau,
caniveau dont vous contribuez à alimenter le flot...
Alors ? c’est la faute à qui ? Moi, j’ai mon idée…
Des noms, des noms, des noms !!!
(A mon avis, elle pense aux nazislamistes d’Al Qaida...)
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ObjectifObjectif
2 novembre 2009 16:50
Merci tout d’abord à Carlo Revelli et à toutes les personnes participant à ce site.
Avez-vous publié quelque part une description des flux financiers de Agoravox ? Quels sont les entrées et les sorties ? Pour que l’on ait une idées des ordres de grandeurs et des besoins ?
En particulier, quels sont les coûts techniques ? serveurs, bande passante..
Merci par avance !
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Carlo Revelli
2 novembre 2009 23:36
Côté serveur ce sont 3 machines dédiés. Désolé si je me répète mais ce qui coûte sur AgoraVox ce sont les salariés pour la modération et la maintenance du site, la correction d’orthographe des articles, l’hébergement des serveurs, le loyer, les frais juridiques...etc De toute façon, nous allons prochainement détailler ces coûts et expliquer comment nous allons investir les fonds recueillis. Côté entrés il n’y a que la pub et les dons pour l’instant.
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Cosmic Dancer
2 novembre 2009 23:41
« que la pub et les dons »
Quelles sommes ? Quel pourcentage ? Quels types de dons (pas besoin de noms, mais de types) ? Pour quelles dépenses de fonctionnement ? Pourquoi un exercice 2009, et pas en-deçà ?
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ObjectifObjectif
3 novembre 2009 01:06
Merci Carlo pour ces explications, des ordres de grandeurs seront nécessaires, ainsi que les objectifs qui semblent nécessaire pour une vie « non angoissante » du site, j’ai bien compris qu’ils allaient arriver et j’apprécierai à sa juste mesure ce travail de clarification, que j’ai du mal à faire pour moi-même
Coté entrées, j’imagine que les contributions bénévoles des créateurs, des rédacteurs et des commentateurs font partie intégrante des dons ;- ?
A bientôt !
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sisyphe
3 novembre 2009 03:51
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 2 novembre 23:41 Cosmic Dancer
« que la pub et les dons »
Quelles sommes ?
Quel pourcentage ?
Quels types de dons (pas besoin de noms, mais de types) ?
Pour quelles dépenses de fonctionnement ? Pourquoi un exercice 2009, et pas en-deçà ?Pétard ; pour lâcher 10 €, il y en a qui sont prêts à mettre leurs plus fins limiers sur le coup...
Qui ? quoi ? quand ? comment ? où ? pourquoi ?
ET d’abord, vous avez vos papiers ?
lol de lol !
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ObjectifObjectif
3 novembre 2009 09:28
Bonjour,
Je crois que, au moins pour ma part, c’est d’abord un signe d’intérêt pour une initiative tellement puissante : comment ça fonctionne concrètement ?
Mais aussi pour savoir où on peut aider : on peut peut-être chacun apporter des cailloux à l’édifice en fonction de nos compétences personnelles, sans que ce soit de l’argent.
Et enfin, 10€x1millions de lecteur c’est tout de même 10millions d’euros. Et il y a un danger derrière : quelquefois, trop d’argent nuit à un projet, car l’aspect bénévole disparait et c’est souvent en fait le secret d’un projet puissant. Résister à l’attrait du pouvoir de l’argent, c’est certainement le plus dur...
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SANDRO
3 novembre 2009 22:39
@Carlo Revelli :
Et si vous ne décidiez, dans un souci d’économie, de ne publier que ceux qui écrivent en (bon) français, et qui ne nécessitent pas de corrections d’orthographe ? Ce serait un bon début, et cela ferait des économies substantielles...
Au lieu de chasser le clic, le 11/9 on-nous -cache-tout-on nous-dit -rien, un peu de cul par ci, un peu de prophéties par là sur la morbidité de la grippe H1 N1, vu par des gourous de Bordeaux qui écrivent en direct de leur salle de bains. Non ?
Pour le reste, je n’ai rien contre votre appel, mais je reste dubitatif . Par tradition, je me méfie des gens qui ne prennent la parole que pour demander de l’argent.L’argent, on ne le préte qu’à des amis. Et on ne se connait pas.
Ne croyez -vous pas que votre message aurait été plus crédible -ou mieux reçu- si vous étiez intervenu depuis quelques mois sur les dérives du site ( départ des rédacteurs de qualité, chasse éperdues au clic et autres dérives « putassières » du site, pseudos multiples, « niche » perdue d’avance des conspirationistes, des vendeurs de médecine bio alternative, etc...
On ne vous a entendu, malgrè l’appel pressant de plusieurs rédacteurs confirmés du « canal historique » , sur aucun de ces sujets. L’hemorragie continue, en silence. Silence, on compte les clics...
Vous ne revenez que que pour nous demander de l’argent.
Un peu facile et un peu tard, vous ne trouvez pas ?
Certains d’entre nous ne sont plus des gamins, et sont même dotés d’un cerveau..
A méditer.
Buona serra. -
Senatus populusque
3 novembre 2009 22:45
@ Sandro
Tout ce que vous écrivez est hélas vrai et pertinent. -
Torvald
8 novembre 2009 14:29
Caro CarlitoN’est-il pas temps de se reconnecter au réel, d’aller au
contact des participants.Demander leur avis aux rédacteurs, les rencontrer physiquement,
faire une réunion mensuelle ou trimestrielle à Paris comme
la République des blogs par exemple.Just my 2 cents
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 17:10
vais prendre un des articles de la proposition juridique :
Principe : Le texte de loi renforce la vocation « altruiste » de la fondation en précisant, dans son article 27, que la fondation ne peut procurer un gain matériel ni aux fondateurs, ni aux administrateurs ni à toute autre personne. Par « gain matériel », il est visé tout avantage patrimonial direct[15], étant entendu que les économies (avantage patrimonial indirect) ne sont pas exclues[16]. La fondation ne pourra donc distribuer aucun bénéfice.
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kalon
2 novembre 2009 22:23
Tout bon Belge qui se respecte connait trés bien les avantages fiscaux liés aux fondations.
Notre famille royale en posséde quelques’unes, du reste
Toutefois, je pense que l’homme qui a soif ne regarde pas dans quel sens coule la riviére, il boit !
Joél de Rosnay doit étre quelqu’un de bien, alors, le sens du courant, Ma foi ! -
kalon
2 novembre 2009 22:29
L’idéal étant que le fondateur réside à Andorre, mais cela, c’est une autre histoire !
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:56
peut-être mais si vous aimez les fondations fictives qui permettent de loger de l’argent pour de la soi disant philanthropie, rendez-vous aux USA et donnez moi votre n° de compte...
...et si vous aimez les déductions fiscales pour achat d’oeuvres d’art (du moment que cela ressemble à une oeuvre d’art) rendez-vous aux States.....donnez-moi tjrs votre n° de carte de crédit
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L’enfoiré
3 novembre 2009 12:00
Kalon,
Je vois qu’on se retrouve. Ce n’est pas au vieux cons qu’on doit apprendre à faire des grimaces.
Pas folle la guêpe dans le domaine animal...
J’ai bien aimé la réflexion :
"Toutefois, je pense que l’homme qui a soif ne regarde pas dans quel sens coule la riviére, il boit ! Joél de Rosnay doit étre quelqu’un de bien, alors, le sens du courant, Ma foi !
Il fut un temps où on commentait ses articles BCBG. Le soir on le retrouvait sur une planche à voile à Biaritz dans une émission de FR3.
Evidemment, elle était enregistrée....
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pyralene
2 novembre 2009 17:17
Je viens de faire un don , l’opération semble réussie , mais le macaron n’apparait pas ?....
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pyralene
2 novembre 2009 21:58
Un peu merdique comme système.....pouvez-vous me dire si le don a été encaissé ?
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sisyphe
3 novembre 2009 03:54
Te cherche pas de prétexte, securitate ; t’es un rat, t’es un rat, point.
Quand à « certains qui l’ont dévoyé », tiens, je te mettrais au 1er rang, pour ma part.
Comme quoi, tu peux te casser ; ça fera un bol d’air...
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Krokodilo
2 novembre 2009 19:08
D’accord avec Actias, je préfèrerais que la une soit plus claire et permette de voir rapidement de quoi ça cause, qui en parle, plus les dessins des contributeurs, et basta, éventuellement un peu de pub ici ou là s’il le faut, mais là c’est vraiment prise de tête.
En plus, j’aimerais assez une réponse technique sur les multipseudos, les multi-IP, et pourquoi on ne bannit pas tout simplement les grossiers-scatos-multirécidivistes, comme sur n’importe quel forum sauf AV ?
On pourrait même prévoir une commission démocratique d’AVox, où seraient acceptés ou non les bannissements , avec les pièces à conviction des messages supprimés. Ce qui permettrait de fixer par les commentateurs et/ou rédacteurs eux-mêmes les limites entre la fougue et les insultes, limites choisies par AV.
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thetafred
2 novembre 2009 19:14
N’est ce pas la presse qui à créé cette crise ???
Il n’y a pas de réelle investigation dans vos articles.
Beaucoup d’articles sont des copié coller sur d’autre site.
C’est donc un juste retour de bâton.
Il n’y aurait donc pas de perte culturel si ce site venait à disparaitre. -
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 19:19
c’est le moment Carlos....d’avancer un peu vos pions
ainsi qu’aux internautes qui veulent un autre type ou une autre manière de voir l’info....mais il faut voir si le décret pose une réflexion sur le financement
A la Girafe, merci de votre réponse Filou et bonne continuation.
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foufouille
2 novembre 2009 19:16
raller c’est bien
sinon qui est pret a installer un logiciel p2p de type freenet avec node sur son ordi ?
je suis pret a reserver 10G, meme si j’ai juste la 512kca eviterait le cout des serveurs
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lord_volde
2 novembre 2009 19:38
@ Le furtif.
Agoravox et ses responsables n’ont pas de leçon à recevoir de la part d’un trolleur de ton acabit qui passe le plus clair de son temps à uriner sur les fils et à déféquer sur les pseudos qui expriment des points de vue libres et différents. Si t’es pas joyce, tu peux toujours t’en aller et prendre définitivement congé de nous autres. Il existe d’autres tropiques où tu pourrais trouver chaussure à ton panaris. -
ZEN
2 novembre 2009 19:48
vous êtes peu loquace pour répondre aux questions de fond de plusieurs rédacteurs/lecteurs ?
Ces questions sont si anciennes , et vous nous avez déjà donné tant de fausses espérances.....tant de promesses pour les semaines qui suivent....
Je renchéris
Il faudrait enfin aborder l’essentiel -
L’enfoiré
3 novembre 2009 12:09
Salut Le Furtif,
On se connait dans le virtuel depuis un certain temps.
J’ai, disons, une certaine expérience de l’utilisation d’AV.
Médiateur dans les premiers temps.
Beaucoup de questions sur la modération des lecteurs et rédacteurs à l’époque.
Beaucoup d’impossibilité de répondre de ma part. Je n’étais qu’un maillon éloigné sans plus de vision.
Je n’en avais rien à cirer, mais personne dans le coeur du système ne reprenait les questions à sa charge.
Nous allons atteindre les 700 commentaires pour cet article.
Il va comme il est tout à fait « normal » de rester en top article.
Pour une fois, c’est long à lire, mais on va creuser au fond du trou.
Ou bien on passe son chemin.
Et comme dirait mon maître à penser « Au suivant »...
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Cosmic Dancer
2 novembre 2009 19:32
Bonsoir Carlo
Je m’associe aux remarques soulevées par Snoopy, COLRE, ranta, AnnOnyme (Trash Titi), Arcane, Léon, Furtif et Renève.
Agoravox n’est plus cette plateforme où s’exprimaient des voix certes discordantes, mais argumentées, courtoises même quand elles étaient passionnées, qui permettaient le débat. La plupart des fils ne sont qu’une longue suite d’attaques ad hominem et de réclamations d’ordre psychologique, quand ce ne sont des menaces ou des listes de commentaires recopiés hors contexte, voire d’écrits publiés ailleurs pour disqualifier (vous savez de quoi nous parlons).
Agoravox n’est plus non plus cette plateforme où il était possible de lire des articles dignes de ce nom, construits, sourcés, vérifiés, porteurs d’idées et non d’idéologies. Il suffit de constater la désertion des bons auteurs et d’ouvrir la boîte de modération des textes pour abandonner tout espoir de lire, sauf exceptions, des papiers dignes d’intérêt, qui invitent à la réflexion, qui produisent de l’information. Et non ces torchons, car il n’y a pas d’autre nom, dont les fanzines les plus impubères ne voudraient pas.
Agoravox n’est plus non plus ce lieu d’expression libre où chacun répondait à chacun. Depuis combien de temps questionne-t-on la modération qui, il est vrai, a progressé dans le bon sens, sur l’application de la charte ? Mais quid des harceleurs insultants qui annulent toute discussion ?
Agoravox n’est plus non plus ce lieu d’échange entre sa direction et ses participants : vous ne répondez pas aux problèmes d’ordre véritablement éthiques qui vous sont adressés. Or nous attendons cela. Ce serait sain.
Alors... Vous nous demandez de participer, financièrement, après avoir participé temporellement, avoir investi, avoir cru en ce projet. Et ce, sans apporter aucune précision d’ordre fonctionnel.
Ce n’est pas possible, Carlo.
Ce n’est pas « citoyen ».
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lord_volde
2 novembre 2009 19:49
@ Comique danseuse.
L’hopital qui se fout de la charité. T’es bien mal placée pour venir dénigrer systématiquement la liberté de la presse dont la rareté témoigne de l’engouement des posteurs et lecteurs qui viennent par milliers lire les publications d’Agoravox. Nous avons eu l’occasion de lire tes pléthoriques copier-coller pêchés sur le site du mégaphone sioniste avec lesquels tu nous as copieusement abreuvés sans égard à notre désappétit. Pleurnicher sur son sort puis souiller les contradicteurs sont les armes impitoyables du mégaphone hasbarique qui ont fini par générér des réactions de défense classique. Quand on sème le vent, il faut s’attendre à récolter la tempête. Le retour du boomerang vient toujours après le lancé. -
Krokodilo
2 novembre 2009 20:46
Eh oui, moins de quantité, plus de qualité, cela pose le délicat problème du choix des articles, comment est-il fait, comment faire ? Comment continuer à être un forum original, d’une grande liberté d’expression, tout en ayant une ligne éditoriale - ce qui n’a rien de déshonorant tant il est inenvisageable de passer tout ce qui demande à être passé !
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Hermann Rorschach
2 novembre 2009 21:05
Krokodilo, vous pouvez agir de façon très concrète pour améliorer la qualité d’Agoravox, en arrêtant de poster des articles sans objet, sans intérêt, sans queue ni tête.
J’ajouterais, sur un plan plus général, que si ligne éditoriale il doit y avoir, ligne éditoriale doit être tenue.
Enfin, je me répète : le système actuel de modération est profondément vicié, puisque la modération n’intervient jamais que pour censurer. On n’est pas dans un système transparent où les sanctions sont décidées et motivées par des personnes avec lesquelles on peut interragir, mais dans un système opaque, digne des grandes heures du consiglio dei dieci.
Ce qui montre bien qu’Agoravox n’est pas, n’a pas été, n’a pas vocation à être un espace où fleurit la liberté d’expression et la démocratie. Fort heureusement pour ces dernières, Internet ne se limite pas à la machine infernale du sieur Carlo Ravioli.
Typhon
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pyralene
2 novembre 2009 21:18
Allez donc vous exprimer sur tf1 , eux , ils savent ce que ça veut dire , liberté d’expression....
....pitoyable et vils jusqu’au bout.... -
Hermann Rorschach
2 novembre 2009 21:23
Pyralène, ça vous arracherait la gueule d’être clair ? Oui, parce que tout le monde s’apercevrait alors que c’est le vide interstellaire qui règne entre vos oreilles.
Typhon
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pyralene
2 novembre 2009 21:32
Pyralène, ça vous arracherait la gueule d’être clair ? Oui, parce que tout le monde s’apercevrait alors que c’est le vide interstellaire qui règne entre vos oreilles.
Le vide interstellaire , comme vous dites , est rempli des 90 % de la matière dite « sombre »ou manquante.....
puissiez-vous en avoir autant dans votre bulbe creux !..... -
Hermann Rorschach
2 novembre 2009 21:52
Bon, ben, puisque vous n’aimez pas les images, laissez moi redescendre à un niveau proche du votre : haaan, toi-même, c’est çui qui dit qui y’est, caca prout.
Notez que me baisser à ce point me fait mal au dos. Je crois que désormais je vous écraserais tout bêtement du revers de ma botte.
Typhon
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kalon
2 novembre 2009 22:42
Cosmic,
Agoravox est ce que nous en font !
Pourquoi refuser la vie à quelque chose qui sait ne pas étre éternelle ? -
CorruptionIsEverywhere
3 novembre 2009 00:19
Tout à fait d’accord je suis de votre avis, et je l’ai meme poste un peu avant.
Le meilleur est de garder ses convictions, celles que l’on avait en venant sur agoravox donc... et aller chercher ailleurs ?
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L’enfoiré
3 novembre 2009 18:52
Bonsoir Cosmic,
Comme je ne vois pas de réponse de Carlo, je me risque.
"Agoravox n’est plus cette plateforme où s’exprimaient des voix certes discordantes«
Connaissez-vous les interlocuteurs à qui vous vous adressez dans vos commentaires ? Quels sont leurs buts, leurs envies, leurs professions, leurs origines ?
Consultez les Avatars, et vous verrez que vous êtes rarement plus informé. Quand vous vous êtes inscrite, avez-vous reçu une liste de questions pour en connaitre un peu plus et qui se trouveraient dans votre »about« ou »A propos« ? Un pseudo peut parfois en cacher un autre. L’IP adresse est-elle contrôlée ?
» argumentées, courtoises même quand elles étaient passionnées, qui permettaient le débat. «
Le faites-vous dans vos commentaires ? Pour moi, un commentaire est une suite de l’article et a autant de valeur que l’article lui-même.
»Agoravox n’est plus non plus ce lieu d’expression libre où chacun répondait à chacun.«
Combien de fois n’ai-je pas ruer dans les brancards quand un article une fois publié ne recevait aucune réponse de son auteur. Il y a des spécialistes et non des moindres. C’est une affaire de politesse. Un forum, c’est autre chose qu’un bouquin que l’on envoie à l’éditeur.
»quid des harceleurs insultants qui annulent toute discussion ?"
Il y a des spécialistes. En plus, vous n’avez pas remarqué qu’il ne mettent aucun nom pour adresser leur vindicte. Cela fait de la confusion et cela relance sur des voies parallèles. Quand on donne un commentaire, ajouter un nom au départ, c’est un plus." plus d’échange entre sa direction et ses participants : vous ne répondez pas aux problèmes d’ordre véritablement éthiques qui vous sont adressés. Or nous attendons cela. Ce serait sain."
Absolument. On ne répond qu’à ce qui intéresse. Suivez mon regard. Nous sommes en plein dans le problème.
"Alors... Vous nous demandez de participer, financièrement, après avoir participé temporellement, avoir investi, avoir cru en ce projet. Et ce, sans apporter aucune précision d’ordre fonctionnel. Ce n’est pas possible, Carlo. Ce n’est pas « citoyen ».
Je dois avouer que je n’ai pas été dupe. J’attendais ce moment. Etre citoyen, c’est beaucoup de choses. Responsable intellectuellement et financièrement.
La pub permettait d’oublier la 2ème phase. Si la pub n’assume plus, faudra que le citoyen participe, mais alors il aura une vue sur tout ce qui se passe dans la transparence. C’est une exigence que je dirais légitime.
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Hermann Rorschach
2 novembre 2009 20:51
La « Belgique » n’existe pas, que ce soit dit et proclamé.
Typhon
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:48
Bon, cela va, gare ta caisse, t’es en double file, Herrman Van Rompuy....
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kalon
3 novembre 2009 00:18
Mais si, la Belgique existe, et, méme du fait de l’esprit un peu trop bélliqueux d’un petit Français, le fondateur du club Med de St Héléne !
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L’enfoiré
3 novembre 2009 12:14
Hermann,
Arrête de déconner au sujet de nous les Belges. SVP.
L’Europe existe donc on existe.
L’enfoiré de Bruxelles -
Hermann Rorschach
3 novembre 2009 12:40
La Belgique n’existe pas. Bruxelle est français. Tout comme Charleroi, Namur, Liège, et Lille.
Et je ne suis pas à coté de la plaque, j’ai juste un peu d’avance.
Typhon
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L’enfoiré
3 novembre 2009 13:25
Hermann,
Bruxelles, français ?
Mon oeil. Il y a énormément de différence entre un français et un belge (ou un bruxellois). Pas de doute là-dessus.
On voit que tu ne passes pas chez nous à Bruxelles, dans la rue Neuve.
Bruxelles est international.
Pas de doute là-dessus.
L’Europe on sait ce que cela apporte en bon et en mal, évidemment.
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rocla (haddock)
2 novembre 2009 20:06
Bravo Dancer ,
Perso j’ ai QI céphalopode je cherche à comprendre la suite de ces si nombreux articles d’ un certain Morice , en quoi cela intéresse-t-il le lecteur lambda de savoir le tour de tête au millimètre près des porte-flingue guatémaltèques , quel jour était lequel des premières règles de la petite fille du garde-chasse d’ eau de Ben Laden , sachant le néttoyage par le vide suite à ses milliers de commentaires traitant ses interlocuteur de nazis , de fachos etc ..
Secundeuxio
Il y a-t- quelqun au bureau à l’étage qui pourraitnous informer des avantages pour le lecteur moyen de savoir ce qu’ est un leurre , une métonymie , l’ intériconicié ?
Il y at-il beaucoup de lecteurs s’ intéressant au Lieutenant-Colonel Honoraire Beau et à son fauteuil à accoudoirs ?
OK , un ou deux articles sur les leurres ok , mais là c ’est le leurre à Marie-Patch , le leurre à Rance -Dimanche à Nous-Deux et Nous-Trois , franchement l’ éditeur prend du large avec ses lecteurs .
Un juste équilibre serait une édition équilibrée .
Si on prenait une balance pour peser les articles elle serait hors d’ usage depuis longtemps tellement elle penche d’un côté .
Sinon j’ aime bien Ago , pour beaucoup ça remplace le psy .
Allez ...-
Imhotep
2 novembre 2009 21:38
Qui est ce Gary Coupeur ? Je suis un peu perdu.
En revanche je suis comme certains ici assez dérouté du nombre hallucinant d’articles sur le 11/09 dont 98 % sont des « découvreurs de vérité ». Je suis aussi assez effaré des insultes, des psychiatrisation de ceux qui ne pensent pas comme il le faudrait et de ces violences des mots et du sens qui me met souvent mal à l’aise.J’ai cette chance d’être souvent publié, et je m’essaye à modérer les articles, quoique peu souvent malheureusement. C’est un exercice, selon moi difficile, si l’on veut être honnête, sans être ni coupeur de têtes ni ne laisser passer des articles sans intérêt. J’ai souvent la position assez lâche de ne pas trop sanctionner et de ne pas voter contre et donc que de voter pour les seuls articles qui me paraissent intéressants, laissant le sin ainsi aux autres de refuser les publications. Cependant c’est délicat de se juger soi-même apte à déterminer ce qui mérite ou non la publication. Il peut y avoir des critères objectifs comme le 125é article sur le même sujet et qui n’apporte rien, ou un article trop court ou trop long (sauf nécessité), ou mal ficelé ou visiblement publicitaire ou de propagande.Par ailleurs je partage aussi l’avis ici du manque absolu de réponse de l’équipe d’Agoravox aux questions posées dans les commentaires. Etrange. Et inquiétant.Pour conclure, écrire des articles, hors les insultes récurrentes que l’on reçoit, c’est aussi du temps, bien plus que ne l’est nécessaire pour les commentaires faciles, répétitifs et sans intérêt. Combien ceux-ci représentent-ils de la totalité ? Certainement plus de 50 %. Une vraie pollution. -
Antoine Diederick
2 novembre 2009 21:50
alors....encore une fois, c’est un retour à un essai de définition votre commentaire, Renève.
c’est quoi, un média citoyen ?
qui est le participant publiant sur Avox ?tout ceci suppose des défintions pour un modèle sur lequel je me suis déjà cassé les dents, il y a quelques années....
....et l’incertitude de ceux qui critiquent le mode d’information classique ne nourrirai que leur incertitude à participer à une alternative
Les questions de fond / forme / contenu renvoient souvent à la relation.
Quel est donc la relation que vous espérez....quelle est l’attente que vous nourrissez...et cela vaut pour tout ceux qui s’expriment et qui désirent prendre parole....et lorsqu’elle est partagée, cela ne veut pas dire qu’elle puisse être totalement reconnue....ou encore acceptée...et le conflit d’idée inéluctable....
sur la modération.....c’est tout de même difficile de faire de la modération sur des idées....et comme vous dites, la loi est là.
le modérateur avoxien, son seul souci, devrait être d’éviter qu’un intervenant ou un rédacteur soit l’objet de menaces ou qui pourrait générer un conflit dépassant le cadre des activités de publications et déboucher sur des actions de justice par ex.
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:00
les insultes, faut faire avec....
seul problème, sur les site des journaux en ligne classiques....elles apparaissent aussi.
en revanche : constat : les incivilités augmentent ds la société en général....
Ce qui se passe, c’est que la surmédiatisation actuelle, rend agressif....
nous n’avons plus le temps de tout digérer. ce phénomène a commencé il y a déjà 20 ans....
’jamais personne ne sera content d’un univers uniquement abstrait,a moins d’y prendre part et d’y acter réellement et d’y recevoir reconnaissance’
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:05
correction, sorry , longue journée pour moi....
vais bientôt aller jeter la viande ds le torchon
"le modérateur avoxien, son seul souci, devrait être d’éviter qu’un intervenant ou un rédacteur soit l’objet de menaces qui pourraient générer un conflit dépassant le cadre des activités de publications et déboucher sur des actions de justice par ex.
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Cosmic Dancer
2 novembre 2009 22:09
Capitaine,
Vous allez me faire aimer les escargots
Mais uniquement ceux de Moulinsart.
Charlotte.
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Cosmic Dancer
2 novembre 2009 22:12
Non Antoine.
On ne « fait » pas plus avec les insultes que l’on ne « fait » avec les invicilités, quelles qu’elles soient.
Sur d’autres forums, elles sont traitées comme il se doit : au rang des ordures n’ayant pas droit de cité.
S’il est un espoir infime dans le flot tourbillonnant des échanges numériques, et à fortirori sur LE site du « journalisme citoyen », c’est bien celui d’une tenue des échanges digne d’une société qui, pour violente qu’elle soit, n’en espère pas moins, aux bons jours, qu’un dialogue est encore possible.
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lord_volde
2 novembre 2009 22:14
@ Renève.
Contrairement à vous, à votre camarade de chambrée Léon la buse et à vos amis sicaires ultra sionistes dont les écrits violents et racistes témoignent sans conteste de leur volonté d’en découdre, Abdelkader est une personne respectueuse d’autrui, intelligente, raisonnable et sensée qui s’emploie avec justesse et argumentation à rétablir des vérités qui vous démangent et vous rend furax au point de découvrir la manifestation de votre profonde et malsaine personnalité troublée. -
Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:19
oui, Cosmic, les insultes sont insupportables, mais....c’est que je cultive peut-être trop le détachement.
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:22
Eh bien Cosmic, il est vrai que ceux et celles qui croient à leur participation ici, devraient s’imposer la rigueur qu’ils aimeraient imposer aux autres....
bref, de l’autodiscipline
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:34
Haddock
je préfére deux fois plus lire Avox pour son imperfection que Paris Match qui pour moi est le comble de la presse brosse à reluire de l’opinion...parce que l’opinion sur Avox elle est comme les gens de tous les jours.
pour l’info spécialisée, je ne lis pas forcement Avox, il y a des médias qui ont des spécificités différentes.
je préfère 10 * plus un media avec des opinions mélangées venant de personnes de milieux différents qu’un canard dont le fond de commerce est de cibler le populaire juste pour vendre le paquet de feuilles hebdomadaire.
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lord_volde
2 novembre 2009 22:38
Que de redondance, de tautologie et de pléonasme dans la formulation débitée comme des lignes passives écrites par un petit commis de banque.
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Antoine Diederick
2 novembre 2009 22:43
Renève
Pour Lefevre avec ou sans « b »....c’est pas avec Molère qu’il faut le ranger dans le catalogue des personnages de la littérature, mais avec ceux des Mystères de Paris ou de Londres, ou peut-être chez Victor , le Hugo
Bon, parait qu’il faudra lire lauréats des prix littéraires cette année pour être dans le coup...
Bonne nuit.
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Yohan
2 novembre 2009 22:48
Après 30 épisodes de sagas à dormir débout, les élucubrations sur le 9/11 et autres diatribes islamisantes, je comprends que les recettes de pub se fassent la malle.
Oui, Snoopy a dit ce que je pense…
....pitoyable et vils jusqu’au bout....