samedi 19 janvier 2019 - par Alex

Pourquoi les végétaliens et véganes reviennent à la viande ?

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582 réactions

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  JL 19 janvier 2019 09:18

  Merci pour cet article et ces liens utiles.
  

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    JL 19 janvier 2019 17:42

    @Claire
     
    
    Je croyais que c’était la cause animale qui vous motivait ?
    
    ps. Les végétariens n’ont pas de petit venventre ?
    

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    JL 19 janvier 2019 17:55

    @Claire

     
     il n’y a pas que la viande qui menace le bonheur de notre petit venventre :
     
    Vous êtes fous d’avaler ça !
    

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    Alren 19 janvier 2019 18:34

    @Claire
    Le cancer du colon est plus fréquent chez les fumeurs que les non-fumeurs, les passifs que les actifs, les obèses que les minces.

    Comme le conclut l’auteur à la fin de son excellent article : il faut manger plus de légumes et moins de viande que ce que font la moyenne de la population et surtout éliminer autant que possible les aliments carnés très transformés comme le saucisson ou ceux qui sont constitués de déchets contaminées par les bactéries comme les merguez.
    Éviter aussi les restaurants asiatiques où l’hygiène n’est pas toujours respectée et où l’on abuse du glutamate pour « éblouir le goût ».
    

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    La Voix De Ton Maître 19 janvier 2019 20:41

    Ça m’épate les gens qui balaient 400.000 ans d’habitude alimentaire en un commentaire.

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    Alex 20 janvier 2019 17:05

    @Claire pas de risque accru de cancer si l’on ne s’enfile pas un steak tous les jours. En revanche, je ne vous rassurerais pas sur cette manie d’engloutir des substituts pleins de gluten, OGM et autres crasses, sans compter le pain, qui en plus...fait un petit venventre... La meilleure solution — à mon idée — est en pensée d’être welferiste et en alimentation, être fléxitarien. Les extrêmes n’ont jamais été bons en quoi que ce soit. Le véganisme n’est qu’une forme d’extrémisme parmi tant d’autre, qui n’hésite pas à user de tous les moyens plus ou moins honnêtes de propagande, avec toute la manipulation que cela implique. 
    

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    Alex 20 janvier 2019 17:13

    @oncle archibald Le poisson est excellent...en fait une bonne gestion des mers permettrait de nourrir le monde entier, aussi bien en végétaux (culture d’algues) qu’en produits animaux. Mais pour cela, il faudrait cesser de polluer les eaux. Pour l’instant, privilégier les espèces sauvages des mers froides comme le colin d’Alaska et les petites espèces (sardines, anchois). En revanche, on a toutes les chances de se choper le cancer en avalant des légumes vaporisés au glyphosate (merciiii l’Europe !) et on manque singulièrement de recul quant aux effets sur l’organisme des cultures OGM. Or, les substituts veganes en sont truffés...

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    Alren 20 janvier 2019 18:20

    @Claire

     Et toi, ma vieille, tu ne penses pas que les gens qui consomment trop de la viande de vache épuisée par les vêlages et les médicaments vétérinaires (car le vrai bœuf charolais de trois ans est hors de prix et réservé aux restaurants de grand luxe) ne sont pas aussi des mangeurs de saucisson, de merguez, de produits industriels et pas assez de fibres végétales, de fruits et légumes ni d’activité physiques ? Qu’ils ont un « profil » ?

    C’est le biais statistique classique que de ne retenir qu’un critère quand d’autres lui sont associés. Mais cette erreur à éviter relève de la science et non du parti-pris.

    On commence à mesurer scientifiquement le bénéfice pour la santé des plaisirs que l’on peut avoir dans la vie. Celui de consommer une nourriture savoureuse en fait partie.

    
    

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    Paul Leleu 21 janvier 2019 23:55

    @JL

    moi je trouve que cet article est juste plein de clichés débiles... personnellement j’ai comblé mes carrences, détoxifié mon corps, pris du poids et des muscles en bouffant végétarien de fait...

    je dis « de fait », car ce n’est pas idéologique.... c’est juste que quand tu te mets à cuisiner (à 2 !!) et à prendre soin de toi et de ton corps, ben sans faire exprès, tu n’achètes plus de viande... c’est un peu comme la clope : tu arrêtes parce-que tu n’as plus besoin (de contester des parents et de fumer pour avoir l’air libre, comme dirait l’auteur)... de toutes façons, à part le cochon -et un peu le mouton-, je dois dire que les autres viandes n’ont pas bon gout.

    Mais je dois dire que je ne suis pas prosélyte pour un sou... si les gens sont contents avec leur bidoche, bien leur en fasse... moi je suis content comme je suis, et depuis des années... ça m’a redonné de la vigueur... et ça me fait sourire quand je vois des viandards essayer de me faire des réflexions suposément tip-top... je les laisse avec ça

    mais une chose est sûre : la question c’est pas de passer végétarien, mais de prendre (enfin) le temps de son corps ...

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    Legestr glaz 22 janvier 2019 13:16

    @Claire

    Pourquoi faîtes vous une fixation sur la viande rouge ? Il existe d’autres viandes, bien grasses, comme le mouton ou le porc. 

    L’être humain est « équipé » pour manger de la viande. Il a des canines pour ça. Pendant plus de 2 millions d’années nos ancêtres ont mangé de la viande. Nous en avons encore les traces grâce aux peintures pariétales. Nous sommes devenus ce que nous sommes grâce à leur alimentation. Notre cerveau s’est développé grâce à cette nourriture, beaucoup plus que celui de toutes les autres espèces. De la viande, des abats, des baies et quelques végétaux. Voilà la base de leur « régime ».
    Le système enzymatique de l’être humain est fait pour digérer les protéines animales pour les transformer en acides animés. En revanche, notre système enzymatique n’a pas adapté à toutes les plantes, et loin s’en faut.
    Les plantes contiennent des antinutriments, des phytates, des inhibiteurs enzymatiques, des lectines, des saponines, des gliadines. Les plantes n’ont pas vocation, sur la terre à être mangées. Elles sont là pour perpétuer l’espèce. Et, pour ce faire, elles se défendent de leurs prédateurs en mettant en place leurs antinutriments. 
    Dans notre alimentation « moderne », née de l’agriculture et de l’élevage, les grands « ennemis » sont les « glucides » (tous), le gluten et la caséine. La viande rouge, c’est de la gnognote à côté du trio gagnant qui nous entraîne vers toutes les maladies métaboliques, le cancer, l’obésité, le diabète de type 2, les maladies cardiovasculaires, etc.

    Et non, la viande n’est pas du tout nocive à l’être humain. Les céréales oui ! Le gluten = protéines des céréales. Le soja est chargé de phytoestrogène beaucoup moins s’il est fermenté. 

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    Xenozoid 22 janvier 2019 13:34

    @Legestr glaz

    ah le panda est aussi « équipé » pour manger de la viande...et poutant

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    Legestr glaz 22 janvier 2019 14:57

    @Xenozoid
    Il a des canines le Panda ? Le panda est principalement herbivore et consomme 99% de végétaux plus quelques insectes. Il possède un système enzymatique qui lui permet de digérer les végétaux ce que n’ont pas les être humains. CQFD

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    Xenozoid 22 janvier 2019 16:07

    @Legestr glaz

    Le panda géant est habituellement représenté mangeant paisiblement du bambouplutôt que chassant, ce qui ajoute à son image de l’innocence. En effet, bien que classé parmi les carnivores10, cet animal se nourrit principalement de végétaux. Même s’il a été rapporté qu’il mange à l’occasion des œufs et des insectes, son régime alimentaire est constitué à 99 % de végétaux (quasi uniquement de bambous : jusqu’à 20 kg par jour)10, mais peut inclure ponctuellement d’autres végétaux, voire un peu de viande (par exemple des carcasses abandonnées). Son origine de carnivore explique d’ailleurs qu’il dispose d’un système digestif capable de digérer de la viande13. Son microbiote serait plus proche de celui de ses homologues carnivores ou omnivores que des herbivores14. Il possède peu de bactéries que l’on retrouve chez les herbivores tels que les ruminants qui décomposent la cellulose, composant principal du bambou.

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    Xenozoid 22 janvier 2019 16:09

    @Xenozoid

    la dentition du panda

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    Legestr glaz 22 janvier 2019 17:13

    @Xenozoid

    Mais cela ne change rien de présenter la dentition du panda. Avec 99% de végétaux il possède un système enzymatique adapté à la digestion des plantes. L’être humain ne le possède pas. Je ne vois pas où vous venez en venir avec le panda ? Les vaches ont aussi des dents ! 

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    Xenozoid 22 janvier 2019 17:23

    @Legestr glaz

    c’est pas grave,je ne t’en veux pas

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    Legestr glaz 22 janvier 2019 22:01

    @Claire
    Comme vous, pendant longtemps, j’ai été séduit par le végétarisme. et puis patatras. 

    L’homme pendant 2 millions d’années n’a jamais été végétarien. Le végétarisme est une mode toute récente. Les anthropologues n’ont jamais découvert de peuplades végétariennes. Cela n’existe pas ! Les être humains ont toujours mangé de la viande. 
    Vous me servez les sempiternels arguments des végétariens sans prêter strictement aucune attention à ce que j’ai écrit concernant les anti-nutriments des plantes. Par ailleurs, le système enzymatique de l’être humain n’est pas du tout adapté à la digestion de nombreuses plantes, dont le blé et le soja.

    J’ai une simple question. Que consomment les plantes ? D’où vient aujourd’hui l’azote qui leur est absolument nécessaire ? D’où venait-il avant, cet azote ? 

    Si vous voulez avoir une « vraie » idée du végétarisme je ne peux que vous conseiller le livre de Lierre Keith « le mythe végétarien ». Voilà, voila. 

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    Legestr glaz 23 janvier 2019 07:42

    @Claire

    Nous sommes dans un échange. Je ne prends pas offense du tout. Je remarque qu’il y a des aspects du végétarisme que vous n’avez jamais explorés. Je ne vous blâme pas. J’étais comme vous il y a à peine une année en arrière. J’ai consulté, depuis, une vaste documentation et même, j’ai repris mes cours de chimie et de biologie. Ne me croyez pas concernant les plantes mais allez vérifier, quand même, ce que j’écris. Prenez simplement en compte que, concernant les plantes, il existe des « allergies » alimentaires, des « intolérances » alimentaires, des « maladies » relatives aux plantes (la maladie coeliaque, par exemple). 

    La viande c’est aussi le gras, c’est à dire les lipides. C’est aussi les abats. L’aspect cancérigène de la viande vient de la réaction de Maillard. Si vous mangez la viande crue, il n’y a pas d’effet cancérigène. En revanche, la viande contient de l’acide arachidonique qui se transforme, sous l’action de la D5D en « mauvais » eicosanoïdes. Mais il se trouve que les huiles végétales sont pleines d’AA (huile de tournesol, de pépins de raisin). Ces huiles sont bien plus toxiques qu’un bout de bidoche.
    Les antinutriments des plantes attaquent l’organisme de toutes parts, c’est très lent comme processus et insidieux. Pour votre santé, je vous conseille très vivement de prendre des renseignements. Lisez le livre de Lierre Keith, végane durant plus de 25 ans. 

    Et puisque vous partez de loin concernant les antinutriments, je vous mets en lien un article. 
    https://www.acteur-nature.com/articles-divers-sur-le-monde-du-bio-et-du-naturel/les-anti-nutriments-ou-la-face-cachee-des-aliments-dorigine-vegetale.html
    

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    Legestr glaz 23 janvier 2019 22:01

    @Claire
    la présence d’antinutriments dans les plantes est confirmée de toutes parts. La nocivité du gluten ou de la caséine a été démontrée depuis longtemps. 

    Si j’ai le temps j’écrirai un article sur le végétarisme politique. Vous êtes vous renseignée sur l’azote ? ce n’est pas de l’ordre du détail. 

    Vous êtes le plus à même de prendre vos renseignements. C’est votre santé qui est en jeu. Le livre de l’Américaine Lierre Keith est bourré de références et de publications scientifiques. Alors, si vous voulez savoir.....

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    pemile 23 janvier 2019 22:20

    @Legestr glaz « La nocivité du gluten [...] a été démontrée depuis longtemps. »

    Nocivité pour moins de 1% de la population.
    

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    Legestr glaz 24 janvier 2019 07:04

    @pemile

    Vous parlez de la maladie coeliaque. Mais il reste les allergies et toutes les intolérances cachées. Votre 1% n’est pas sérieux.

    Le gluten entraine des maladies auto-immunes. Mais vous pouvez vous fier à votre chiffre, à celui de 1%. C’est votre santé qui est en jeu, pas la mienne. Surtout ne vous renseignez pas. Que les gens continuent de détruire leur corps de l’intérieur en suivant les conseils « avisés » de big Pharma et de big agri, sans vouloir se poser quelques questions, la détérioration de leur santé est à la clé. 

    Toute maladie nait d’une inflammation. A quoi le corps réagit-il lorsqu’il provoque une inflammation ? Empoisonnez votre corps et il vous le rendra sous forme d’inflammation. L’arthrose c’est quoi ? Et les rhumatismes ? C’est l’alimentation humaine d’aujourd’hui qui est au coeur de ces dysfonctionnements, rien d’autre. Et le diabète de type 2 il sort d’où ? Il se répand sur la terre mais quelle est sa cause ? 

    Je répète, les ennemis de l’organisme sont : les glucides, le gluten, la caséine. 

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    foufouille 24 janvier 2019 09:13

    @Legestr glaz
    c’est bien 1% et pas plus sauf pour un khmer vert et sa sience infuse sans preuve.
    tu as besoin de glucides pour vivre sinon ton foie en fabriquera à partir du gras.

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    pemile 24 janvier 2019 09:19

    @Legestr glaz « Le gluten entraine des maladies auto-immunes »

    C’est pas plutôt l’inverse, un maladie auto-immune augmente le risque de maladie coeliaque ?

    Sinon, sourcez votre affirmation ?

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    Legestr glaz 24 janvier 2019 09:22

    @foufouille

    Non, l’organisme n’a pas besoin de « glucides » pour vivre ! Il a besoin de « glucose », ce qui n’est pas du tout la même chose. Pourquoi ? Parce que l’organisme humain sait fabriquer du « glucose » (et non des glucides) à partir de substrats non glucidiques ! Par exemple, à partir des lipides et des protéines (dont la majorité des acides aminés sont glucoformateurs) ? 

    Si vous voulez être rigoureux, faites bien la différence entre « glucides », qui seront transformés en « glucose » par l’organisme, et « glucose ». 

    L’organisme ne sait pas fabriquer les lipides et les protéines. Il doit donc les prendre dans l’alimentation. En revanche, l’organisme n’a nul besoin d’ingérer des « glucides » parce qu’il sait synthétiser le glucose à partir de substrats non glucides (comme dit plus haut). CQFD. 

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    Legestr glaz 24 janvier 2019 09:35

    @pemile

    Je ne vais pas développer plus avant parce qu’ici ce n’est ni le lieu ni l’espace. 

    Renseignez vous. Intéressez-vous au mimétisme moléculaire. En gros, pour faire bref, le corps identifie des agents pathogènes et développe son immunité. Il se trouve que ces agents pathogènes ont une structure très similaire avec certaines molécules du corps. Nos « soldats » chargés d’assurer notre immunité de de repousser les agents pathogènes vont identifier nos propres molécules comme étant des agents agresseurs et vont se mettre à les combattre. Voilà l’origine de l’auto-immunité. 
    Ainsi, des chaînes de protéines (des céréales par exemple), non complètement digérées par le système enzymatique de l’organisme, parce qu’il n’est pas équipé par ça, passe à travers la paroi intestinale. Ces chaînes de molécules sont identifiées comme étant des agents pathogènes par notre corps qui se met à les combattre. Seulement voilà, le mimétisme moléculaire fait que notre corps attaque ses propres molécules’ qui ressemblent à s’y méprendre avec la forme des agents pathogènes. . C’est l’origine de nombreuses maladies auto-immunes comme l’arthrose, les rhumatismes, la sclérose en plaques, mais pas que !

    N’importe quel moteur de recherche vous renseignera sur le mimétisme moléculaire. Mais bien sur, big Pharma et big agri ne sont pas prêts à dévoiler le pot aux roses. L’agriculture se doit d’être « productiviste » et les médicaments sont là pour nous « sauver ». Rien que des bénéfices à en tirer. Les médicaments vont annihiler le rôle des eicosanoïdes, les bons comme les mauvais, et les effets secondaires des médicaments de big Pharma vont se faire ressentir.

    Si votre corps produit de l’inflammation c’est parce qu’il est attaqué. Et par quoi est-il attaqué ? 

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    JL 24 janvier 2019 09:50

    @Legestr glaz
     

    ’’ L’organisme n’a pas besoin de « glucides » pour vivre ! Il a besoin de « glucose », ce qui n’est pas du tout la même chose. Pourquoi ? Parce que l’organisme humain sait fabriquer du « glucose » (et non des glucides) à partir de substrats non glucidiques ! ’’
     
    Plus simplement, la bonne formule : L’organisme n’a pas besoin de glucides pour vivre puisqu’il sait fabriquer le glucose dont il a besoin à partir de substrats non glucidiques !
     
    Pendant des décennies, l’industrie sucrière a fait croire à des générations entières que les glucides c’était bon et les lipides mauvais. Résultat : à partir de cette campagne mensongère permise par les Pouvoirs publics (FDA aux US) on a assisté à une explosion des surpoids et des malades cardio-vasvulaires. Le lobby du sucre a tué prématurément des millions de personnes et gâché la vie de touts ceux qui y ont cru.
    

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    foufouille 24 janvier 2019 10:12

    @Legestr glaz
    si tu as une couille, elle aura besoin de fructose donc tu as besoin de glucides qui seront moins fatiguant que de les fabriquer. tu auras juste un problème de foie sans glucide.

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    Legestr glaz 24 janvier 2019 11:48

    @foufouille

    Quel est le métabolisme du fructose dans l’organisme foufouille ? Votre couille n’a absolument pas besoin de fructose ! 

    Je consomme très très peu de fructose, je ne mange pas de fruits hormis des fraises des framboises et des myrtilles et en très petite quantité. 

    Les glucides représentent un nutriment non essentiel pour le corps humain puisque l’organisme sait le synthétiser à partir de substrats non glucides. Vous avez toute une éducation à refaire. Mais vous pouvez vous améliorer en cessant de confondre « glucides » et « glucose ». 
    

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    Legestr glaz 24 janvier 2019 11:49

    @JL
    Je pense exactement comme vous. Big agri et big Pharma dans leurs oeuvres !

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    foufouille 24 janvier 2019 12:17

    @Legestr glaz
    http://www.uvt.rnu.tn/resources-uvt/cours/Biochimie-metabolique/ch7/Chapitre-3/Section-3-4.html
    c’est évident que ce sont des menteurs car pas khmer vert avec science infuse.
    ton foie n’est pas conçu pour bosser sans cesse à produire des glucides.

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    Legestr glaz 24 janvier 2019 16:25

    @foufouille

    Il ne bosse pas sans cesse pour fournir du « ’glucose ». Foufouille ne fait toujours pas la différence entre « glucose » et « glucides ». Mauvais. élève ?

    Le foie n’a pas besoin de fournir du glucose en permanence à l’organisme. Il lui en. faut, en fait, très peu. En l’absence d’alimentation glucidique, l’énergie provient des lipides. en produisant des corps cétogènes que le cerveau adore ! En ce qui concerne le « glucose » (pas les glucides, hein foufouille) le glucagon fait les remises à niveau. Cherchez régime cétogène et vous comprendrez foufouille ! 

    Et pour le foie, si l’organisme ne consomme pas de fructose, il n’y a aucune surcharge, n’est-ce pas foufouille ! 

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    foufouille 24 janvier 2019 17:56

    @Legestr glaz
    il t’en faut 200g par jour minimum et disponible immédiatement, stocké dans le muscle.
    ton organisme consomme du fructose comme tout le monde et c’est obligatoire sinon big problème comme écrit dans mon lien.

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    Legestr glaz 24 janvier 2019 19:15

    @foufouille
    Je ne consomme pas de fructose. Je vais très bien. 

    Prenez vos renseignements, vous écrivez des bêtises peu communes ! 

    https://www.chuv.ch/fileadmin/sites/cms/documents/le_re__769_gime_ce__769_to ge__768_ne_final.pdf
    

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    foufouille 24 janvier 2019 19:52

    @Legestr glaz
    j’ai mes renseignement dans des liens non vert et non vendeur de régime magique donc sans de très grosses conneries.

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    Abolab 24 janvier 2019 21:53

    @Legestr glaz Beaucoup d’approximations dans ce que vous dites ! Premièrement si les lions, carnivores, peuvent produire de la vitamine C, et que les êtres humains eux ne produisent pas de vitamine C et donc sont obligés de manger des plantes pour vivre, c’est bien que les êtres humains ne sont pas carnivores.

    Ensuite, l’omnivorité de l’être humain n’est pas l’omnivorisme idéologique que prône la société chrétienne. L’omnivorité est un mécanisme de survie, car nos ancêtres se sont mis à voyager dans les régions non équatoriales et ont donc dû faire face à des conditions climatiques, particulièrement l’hiver, nécessitant de consommer des produits animaux. Mais en temps d’abondance végétal, nul besoin de consommer ces produits animaux qui, s’ils permettaient à nos ancêtres de survivre jusqu’à l’âge d’accouplement, ne les permettait pas d’optimiser leur longévité...
    Les phytates sont très bons pour lutter contre le cancer notamment. Et non, l’ennemi moderne de l’être humain sont les produits raffinés et industrialisés, c’est-à-dire les glucides simples, la farine blanche, le pain et les pâtes blanches, etc, qui produisent un pic de glucose, comme un shot de glucose pour l’organisme... qui dérègle le métabolisme et posent des problèmes avec l’insuline. Au contraire, les glucides complexes, comme les grains entiers sont digérés différemment à cause des fibres nécesssaires à la bonne santé intestinale. Bien sûr, certaines personnes sont sensible au gluten, mais cela reste marginal. Les grains entiers, les légumineuses sont associés à des risques moins élevés de mortalité de morbidité toute cause confondue, comme l’ensemble des aliments végétaux.

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    Legestr glaz 25 janvier 2019 08:35

    @foufouille

    Je fournis des renseignements qui ne peuvent être mis en doute.

    Les végétaux contiennent des antinutriments néfastes à lhomme. Les céréales, le soja, diverses graminées, etc. 

    Alors, lorsque vous parlez de « liens non verts » je crois bien que vous n’avez rien compris du tout. Je critique la nature inflammatoire de nombreux végétaux. Ce genre de critique est absente des« liens verts » dont vous faîtes état !

    Je ne parle pas de « régime ». Je dis qu’il fait éloigner les végétaux toxiques de l’alimentation humaine parce que notre système enzymatique ne peut pas digérer certaines plantes. Vous comprenez ça ? Tout l’organisme, comme le cerveau par exemple, a des besoins absolument indispensables en lipides, en bonnes graisses et en cholestérol. 

    Il vous suffit de vous renseigner, si vous en avez envie. Le bon sens est ce qu’il y a de mieux partagé. Aussi, vous devriez en faire preuve. (je ne consulte pas des liens vert mais des données scientifiques en relation avec la chimie et la biologie). 
     

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    foufouille 25 janvier 2019 09:42

    @Legestr glaz
    on a pas les mêmes et pour moi ton charabia est similaire au grand machin vert. mis à part les cas spéciaux ou manger des patates crues, ça n’a rien de bon sens qui n’est pas scientifique.

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    Legestr glaz 26 janvier 2019 08:09

    @foufouille

    C’st bien ce que j’écrivais, sans volonté de comprendre on ne peut pas comprendre. Je ne vous en veux pas pour autant. 

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    Abolab 26 janvier 2019 11:07

    @Legestr glaz
    C’est tout de même étrange ce que vous racontez. Tous les végétaux (légumes, fruits, légumineuses, céréales complètes, noix, etc) sont associés à une diminution des risques de mortalité et de morbidité toute cause confondue dans la littérature scientifique.

    Vous parlez de phytooestrogène du soja, mais pas des oestrogènes du lait de vache ! Or il a été démontré en long en large et en travers que les phytooestrogènes du soja ne dérèglent pas le métabolisme humain, contrairement aux oestrogènes du lait de vache... car ceux du soja sont captés par un différent récepteur, et en fait ils permettent de réduire les risques de cancer du sein, par exemple, contrairement aux oestrogènes du lait de vache qui sont un facteur de croissance des tumeurs !

    Les seuls antinutriments qui existent sont les nutriments présents dans les produits animaux : le cholestérol alimentaire (notre corps produit déjà tout le cholestérol dont nous avons besoin), les graisses saturées, les produits cancérigènes de cuisson des produits animaux, les déchets toxiques bactériens, les pesticides et autres métaux lourds qui s’accumulent dans les tissus animaux (beaucoup plus que dans les végétaux), et j’en passe...

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    Legestr glaz 26 janvier 2019 19:08

    @Abolab

    Ne fuyez pas la réalité. Les plantes contiennent des antinutriments et toute la littérature scientifique commente largement ce fait.
    https://www.acteur-nature.com/articles-divers-sur-le-monde-du-bio-et-du-naturel/les-anti-nutriments-ou-la-face-cachee-des-aliments-dorigine-vegetale.html

    Tapez « antinutriments » sur n’importe quel moteur de recherche, ce que vous n’avez pas fait compte tenu de la teneur de votre réponse. Les plantes incriminées sont principalement les céréales et le soja (c’est une véritable saloperie mais le « marketing » à son endroit est très efficace !). 

    Je suis d’accord avec vous ,en revanche, sur le fait que le corps produit 80% de notre cholestérol parce qu’il en a rudement besoin. 

    C’est de la contre-information que vous faîtes passer en évoquant la dangerosité de la viande et de la graisse animale en regard des antinutriments des céréales et du soja. Je mettrai dans le même panier les glucides, tous les glucides, simples ou complexes, que l’industrie alimentaire nous fait avaler à longueur de journée. 

    Concernant les graisses trans, une différence importante est faite par la science entre celles d’origine « naturelle » et celles d’origine industrielle. Documentez vous.

    https://www.anses.fr/fr/content/les-acides-gras-trans

    Contrairement à une légende qui circule, les lipides de la graisse animale ne sont pas mauvais pour la santé, bien au contraire. Un ami inuit me le rappelait justement. 

    Pour le soja, c’est juste dessous.

    http://infoalternative.over-blog.fr/article-le-soja-pas-tres-recommandable-60401753.html

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    Abolab 26 janvier 2019 22:16

    @Legestr glaz,

    Vous répétez, de source peu sérieuse, votre propagande scientifiquement infondée contre les phytoestrogènes, alors que le vrai danger, ce sont les oestrogènes animaux comme ceux présents dans le lait de vache.

    Aucune étude scientifique sérieuse ne vient étayer votre théorie selon laquelle des anti-nutriments présents dans les végétaux couramment cultivés et consommés de manière raisonnée, sous leur forme intacte et non transformée, seraient dangereux pour la santé.

    C’est une théorie dont l’unique objectif est de faire peur aux gens : « les méchants végétaux naturels sont dangereux, manger des produits industriels raffinés, carnés et lactés ! »

    Bien au contraire, toutes les études épidémiologiques montrent que la consommation de fruits, légumes, légumineuses, noix, céréales complètes,etc. sont bénéfiques en terme de longévité et de protection contre les maladies.

    Et on trouve la corrélation opposée avec tous les produits animaux : la consommation de ces derniers augmentent les risques des principales causes de morbidité et de mortalité (cancers, maladies cardiaques, AVC, etc), et diminuent l’espérance de vie.

    Aucun « nutriment » présent dans les produits animaux ne peut se trouver sous une forme plus saine dans le domaine végétal, excepté la vitamine B12, qui n’est pas de source animale, mais créée par des micro-organismes du sol et la vitamine D3, produite par notre peau grâce à l’exposition modérée au soleil.

    Nous n’avons ainsi aucune dépendance physiologique naturelle aux produits animaux, et ces derniers ne sont pas nécessaires à notre alimentation. Etant nous-mêmes des animaux, nous produisons tout notre cholestérol, carnitine, etc., et autres composés que l’on trouve chez les autres animaux également (à moins d’avoir une maladie génétique rare, mais même dans ce cas, des suppléments, par exemple de carnitine, existent).

    Pas besoin de manger des animaux pour ingurgiter ce que votre corps produit déjà... car le surplus de ces composés, comme le cholestérol, dérègle en fait notre métabolisme ainsi que l’expression des gènes nécessaires à son bon fonctionnement...

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    Alex 27 janvier 2019 00:06

    @pemile
    le moins de 1%, c’est la maladie coeliaque. En revanche, bien plus de gens sont intolérants (et non allergiques) au gluten. Si peu d’études ont été faites et surtout publiées, un médecin naturopathe ou un nutritionniste sérieux constatera de visu, comme j’en ai moi-même fait l’expérience, l’amélioration sensible de l’état des patients affligés de diverses maladies. Il est intéressant aussi de suivre le physique des populations qui traditionnellement ne consomment pas de blé et de comparer notamment avec leur progéniture qui elle s’adonne au régime US et européen. Les véritables preuves se font par empirisme, sur cas réels en situation réelles et non sur des rats en laboratoire. Cela s’est vu aussi sur la performance des sportifs. Il est scientifiquement prouvé qu’il y a un lien entre les états dépressifs (et autres désordres mentaux) et le gluten. Un intestin abîmé et rendu perméable est la porte ouverte à toute les complications. Mais c’est difficile à faire admettre à des populations qui culturellement consomment du pain en quantité et encore moins aux industries céréalières qui préfèrent continuer à vendre leurs farines et produits dérivés et transformés bourrés d’OGM et de pesticides... Je publierai un article sur le gluten avec différents liens menant à des études scientifiques.. 

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 09:00

    @Abolab

    Les hommes du paléo étaient végétariens et ils dessinaient des scènes de cultures maraichères sur les murs de leurs grottes. Ces dessins de carottes et de poireaux restent encore vivaces dans nos esprits. C’est évident n’est-ce pas ! Les Inuits se régalaient de brocolis et de laitues. C’est aussi pour leur plus grand plaisir que les Maasaïs dérobent la nourriture, les navets et les courges, qu’ils disputent aux lions !
    https://www.maxisciences.com/lion/quand-des-maasai-tentent-de-voler-la-nourriture-des-lions_art34246.html

    Je vous signale une seule chose, la « fameuse » étude des « Seven countries » d’Ancel Keys sur laquelle repose la répartition des macro nutriments de l’alimentation occidentale à savoir environ 50% de glucides. C’était une étude totalement biaisée. D’ailleurs, des chercheurs ont depuis, de nombreuses fois, démontré le biais méthodologique de cette étude. Les glucides sont mauvais, même très mauvais, pour l’organisme humain. Les céréales sont mauvaises pour l’organisme humain puisqu’il ne possède pas le système enzymatique adapté pour les digérer. En revanche, pour la graisse et la viande animale, l’être humain est bien équipé. C’est sa nature !

    Et non, les lipides ne conduisent pas l’être humain aux maladies cardio-vasculaires. Ce sont les « glucides » qui sont la source de toutes les maladies métaboliques. Actuellement toutes les populations du globe vivent une épidémie, voire une pandémie, d’obésité et de diabète de type 2. Et se sont le lipides qui seraient en cause ? Tous les produits allégés de nos braves supermarchés n’arrivent pas à changer cette donne désastreuse. 

    Nous avons évidemment une dépendance naturelle aux animaux. Il y a des vitamines que l’être humain n’arrive pas à trouver en quantité dans l’alimentation végétale. Le problème n’est pas de consommer des animaux mais de les respecter, de respecter leur nature ! Pour les vaches c’est de manger du foin dans les prés et pas du maïs dans des stalags !

    Mais évidemment, il faut manger des légumes, tous les légumes verts, en priorité ceux qui poussent au dessus du sol. Les légumes verts apportent les vitamines et les oligo-éléments à l’organisme humain. Pas besoin de fruit. Ces derniers ont été sélectionnés, de décennies en décennies, pour contenir de plus en plus de sucre. 

    Je vous renvoie au livre de Lierre Keith « le mythe végétarien ». 

    D’où vient l’azote nécessaire aux cultures végétales ? Vous le savez ? Réfléchir à cette simple question c’est prendre le problème par le bon bout. Les monocultures des céréales et du soja ne vous posent pas de problèmes ?

    https://fr.sott.net/article/26592-Ancel-Keys-graisses-cholesterol-et-60-ans-de-propagande-mensongere

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    Abolab 27 janvier 2019 09:04

    @Alex Plus que le gluten, c’est le raffinement de la céréale (farine blanche, pain blanc, etc) qui est source de complication. L’intolérance au gluten a d’ailleurs peut-être sa source au départ dans la consommation de céréales raffinées, et non dans la consommation de céréales intactes et entières en soi.

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    Abolab 27 janvier 2019 09:20

    @Legestr glaz, les dessins d’animaux dans les grottes préhistoriques sont aujourd’hui interprétées dans la littérature scientifique comme étant des cartes célestes des constellations, et non des peintures primitives de chasse. C’est rendre nos ancêtres moins intelligents qu’ils ne l’étaient vraiment que de croire qu’ils vouaient un culte à la chasse des animaux. Au contraire, ils avaient beaucoup de respect pour les animaux et pour la nature dans son ensemble, chose qui s’est perdue aujourd’hui. C’est pourquoi, ils prêtaient aux constellations des formes animales, ce qui a survécu encore aujourd’hui.

    Ensuite concernant votre remarque sur les glucides, vous mélangez tout et n’importe quoi. Les glucides simples et raffinés sont effectivement problématiques pour la santé, mais les glucides complexes, tels que présents dans les féculents, tubercules ou céréales complètes, sont très bénéfiques pour la santé et notre source principale d’énergie depuis que nous avons commencé à évoluer et nous différencier des grands primates. Ces glucides complexes sont la raison de l’accroissement spectaculaire de notre cerveau, et une modification génétique de notre patrimoine en atteste : nous avons commencé à produire plus d’amylase salivaire, ce qui nous a permis de commencer le travail de digestion des féculents lors de la mastication. Preuve évolutionniste de plus que les glucides complexes étaient notre ressource énergétique principale.

    Concernant les maladies cardio-vasculaires, de multiples théories et chemins explicatifs existent et peuvent s’additionner les uns aux autres, mais leur point commun est qu’ils sont tous liés à la consommation de produits animaux, riche en cholestérol et en graisses affectant la santé de l’endothélium, et perturbant également notre flore intestinale, ce qui amène à la production de composés dérivés toxiques pour l’organisme, comme le TMAO.

    Finalement, le fructose des fruits n’est pas le fructose de certains produits transformés industriels. Le fructose des fruits est lié aux fibres alimentaires, et dans sa forme naturelle, le fructose des fruits n’est pas nocif, au contraire, la sous-consommation de fruits étant généralement considérée comme une première cause de mortalité précoce au niveau mondial.

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 09:26

    @Claire
    Les légumes verts, dont la liste est très longue, apportent les antioxydants naturels à l’organisme. Pas besoin des fruits sélectionnés par l’industrie agro-alimentaire pour devenir des puits de sucre. 

    Maintenant je ne vais pas me « battre » sur Agoravox pour démontrer que les glucides sont mauvais pour la santé humaine. Les lobbies sont à l’oeuvre pour faire avaler ces « bons » glucides« et ces »Bonnes céréales« à l’être humain. 

    En ce qui me concerne, je ne mange que des légumes verts, ceux qui poussent au dessus du sol, quelques légumes racines que je sélectionne avec attention en considérant leur teneur en glucides. 60% des calories journalière de mon alimentation proviennent des lipides (huile d’olive et graisse animale en abondance), 30% des protéines (viande animale, surtout des viandes grasses) et 5% des glucides. Ceci veut dire : pas de céréales, pas de farine, pas de riz, pas de pommes de terre, pas de pâtes, pas de pain, pas de féculents. Je mange beaucoup de poissons »bleus« (maquereaux et sardines), de la morue et je consomme tous les jours, soit de l’huile de Krills soit de l’huile de foie de morue. 

    Et alors, avec tous ces lipides et ces graisses animales, ma santé devrait chanceler. Et bien, figurez vous que je suis dans une forme extraordinaire, que tous mes bilans sanguins sont ceux d’un homme de 20ans et, à ce qu’il paraît, je fais 15 ans de moins que mon âge. Et vous savez quoi ? tous mes amis et toutes les personnes que je rencontre, compte tenu de ma vitalité, se pressent pour se nourrir de la même manière que moi. Et si saviez le nombre de personne qui ont guéri de dysfonctionnements qu’elles trainaient depuis des années en changeant leur alimentation, vous réfléchiriez plus avant sur le rôle néfaste des glucides dans l’alimentation. En résumé, je me porte beaucoup mieux que ces personnes qui consomment 50% du glucides et qui en deviennent tout bedonnant, avec de la graisse viscérale qui envahit leur corps. 
    J’ai, quant à moi, passé la cinquantaine, et j’ai un corps d’un homme de 20 ans. 

    L’actrice Halle Berry a plus de 50 ans. Ecoutez là parler de son alimentation ! Il n’y a pas de »secret", les glucides sont à écarter au profit des lipides !

    https://www.youtube.com/watch?v=dVqQOq2oWQM

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    foufouille 27 janvier 2019 09:58

    @Abolab
    et les restes d’os animaux sont venus par magie dans la grotte ......
    ton régime t’a rendu totalement fou.

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    Abolab 27 janvier 2019 10:07

    @foufouille, Cela ne vous ai jamais venu à l’idée que les restes d’os d’animaux trouvés dans des grottes puissent être le reste du repas des animaux vivant dans ces grottes ? Ours, fauves, etc... Clairement, ces grottes, comme la grotte de Lascaux, n’étaient pas des lieux d’habitation pour nos ancêtres.

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    Abolab 27 janvier 2019 10:11

    @Legestr glaz Nous en reparlerons dans 20 ans, si vous êtes toujours de ce monde.
    

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 10:49

    @Abolab

    Il y a des notions qui vous échappent. Les glucides « complexes » ont la même destinée dans l’organisme humain que les simples. Les glucides complexes finissent leur vie en glucose ! C’est ballot n’est-ce pas ? Et je ne parle pas ici des fibres, solubles et non solubles. 

    La consommation de glucides, simples et complexes, fait intervenir puissamment l’insuline. L’insuline c’est l’hormone régulatrice des graisses. C’est elle qui décide du stockage des graisses. Le glucagon, en revanche, décide du déstocke des graisses. Intéressez-vous à lipoprotéine lipase et à lipase hormone sensible pour comprendre le fonctionnement de l’insuline et du glucagon dans nos cellules graisseuses.

    Je vais être bon prince et vous conseiller la lecture du livre du docteur Jason Fung « code obésité ». Vous y apprendrez comment fonctionnent les glucides complexes, puisque, visiblement, vous l’ignorez ! Le fructose des fruits est très mauvais. Sachez le ! Un petit cours sur le métabolisme du glucose. C’est du sérieux. 

    http://calamar.univ-ag.fr/deugsv/Documents/Cours/Bioch-Zinsou/Fructose.pdf

    https://www.amazon.fr/Code-Obesite-Savez-Perte-Poids/dp/2895687072/ref=sr_1_1 ?ie=UTF8&qid=1548582255&sr=8-1&keywords=code+obésité

    Concernant les peintures pariétales, vous avez vraiment la tête dans les étoiles. On voit bien sur les murs des grottes des mammouths attaqués par des étoiles filantes ! Vous avez raison, il ne s’agit que d’une affaire d’interprétation !
    https://www.alamyimages.fr/photo-image-peinture-de-replique-de-la-grotte-daltamira-cueva-de-altamir-situe-pres-de-la-ville-historique-de-santillana-del-mar-en-cantabrie-espagne-est-repute-pour-ses-nombreuses-peintures-parietales-avec-des-dessins-au-fusain-et-peintures-polychromes-de-la-faune-locale-et-la-main-de-lhomme-cree-entre-18-500-et-14-000-ans-pendant-le-paleolithique-superieur-par-paleo-colons-humains-les-premieres-peintures-rupestres-de-la-grotte-ont-ete-executes-autour-de-35-600-ans-166080239.html
    

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 11:00

    @Abolab

    Vous êtes en pleine dissonance cognitive ma parole ! 

    Peut être avez vous entendu parler du docteur Weston Price ? Vous devriez vous intéresser à ses recherches.

    Je vous signale qu’il n’existe dans le monde aucune civilisation, aucun groupe humain, qui fut végétarien. Cela n’existe pas ! Le végétarisme est une mode récente, une idéologie nouvelle. 

    Vous niez la réalité humaine, vous niez la constitution chimique humaine qui est adaptée à la consommation de viande et de graisses animales. L’homme est devenu ce qu’il est, avec un « gros » cerveau qui le distingue de toutes les autres créatures, grâce à son alimentation ! La découverte de l’agriculture et de l’élevage c’était il y a entre 10.000 et 8000 ans, une minuscule période si l’on doit considérer les 2 millions d’années durant lesquelles l’être humain s’est passé de céréales ! CQFD, mais vous pouvez aussi le nier !

    https://www.westonaprice.org/fr/health-topics/principes-de-regimes-alimentaires-sains/

    https://www.rebelle-sante.com/rebelle-santé-n°-148/alimentation-santé/les-travaux-du-dr-weston-price
    

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    Abolab 27 janvier 2019 11:28

    @Legestr glaz, sauf que les glucides simples sont directement absorbés dans le sang, créant un pic de glucose dérèglant le métabolisme et la production d’insuline, contrairement aux glucides complexes, dont seule une partie est absorbée, le reste finissant dans vos toilettes avec les fibres excrétées. Pas de pics de glucose avec les glucides complexes. Et l’effet protecteur contre les pics de glucose peuvent même s’étaler à plusieurs repas : si vous mangez des légumineuses lors d’un repas, les repas suivants, vous diminuez l’absorption des glucides simples potentiellement présent dans votre alimentation, c’est ce qui est appelé l« ’effet du deuxième repas » ("second-meal effect) associé par exemple aux légumineuses, dans la littérature scientifique.

    Non, l’insuline est l’hormone régulatrice du sucre, pas des graisses. C’est pour cela qu’il y a production d’insuline après absorption de sucres simples : pour en réguler la quantité. L’insuline s’attache à un récepteur dans les cellules qui produit une enzyme qui enclenche à son tour une réaction enzymatique en chaîne responsable du transport du glucose vers la cellule. Mais si vous mangez trop gras, vous saturez les cellules de dérivés toxiques et de radiaux libres qui bloquent le transport du glucose, et le sucre s’accumule alors dans le sang... C’est la résistance à l’insuline du diabète de type 2.

    Les fruits sont très bons pour la santé !

    Enfin, vous n’avez aucune preuve que ces peintures rupestres soient faites par des homo sapiens... elles datent du paléolithique...

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 11:36

    @foufouille

    Les silex taillés, les lances et les flèches, devaient servir, selon Abolab, à éplucher les légumes ! 

    Et ötzi avait un équipement qui comprenait une binette, un sarcloir et un râteau !
    « Des études ont tout récemment révélé que sa garde-robe, soigneusement travaillée, comprenait des cuirs de cinq races animales différentes, dont de l’ours, du chevreuil et du mouton. Ötzi a également été retrouvé porteur d’un équipement complet comprenant notamment une hache en cuivre - sans doute l’un des objets les plus convoités de son temps -, un poignard à lame de pierre, un carquois, une pierre à aiguiser, de l’amadou pour allumer le feu et un nécessaire médical. »
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Ötzi

    Ainsi donc, pour Abolab, les peintures pariétales sont une représentation de l’univers, les restes animaliers dans les cavernes ont été apportés par les animaux, et les outils des hommes du paléo étaient des outils agraires ! Mais il faut croire à la version d’Abolab ! 

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    Abolab 27 janvier 2019 11:41

    @Legestr glaz, je ne connais pas le dentiste Weston Price... sur sa page wikipedia en anglais il ne dit pas autre chose que la farine, le sucre et les huiles végétales causent une mauvaise santé dentaire. Donc des sucres simples et de la graisse, bien évidemment cela ne peut être que mauvais pour la santé.

    Toutes les populations humaines, dans l’histoire connue et relatée, qui ont réussi basaient leur alimentation sur les glucides complexes et les féculents : que ce soit le quinoa des incas, le sarrasin ou le riz en Asie, le blé en Europe, le maïs en Amérique du Sud, et même les gladiateurs romains se nourrissaient principalement d’orge.

    L’homme n’est pas du tout adapté à la consommation de produits animaux, et les populations d’hominidés qui s’y sont aventurées ont aujourd’hui disparu.

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 11:58

    @Abolab

    Lisez et complétez votre information. Vous écrivez des contrevérités.

    Concernant les hommes du paléo, comme mentionné dans un précédent post, vous niez la réalité pour faire coïncider votre idéologie avec votre « vision » des choses. Cela s’appelle de la dissonance cognitive. Les silex taillés, les couteaux et les flèches servaient à quoi au paléo ? 

    Mais comme vous me répondez sans même prendre le temps de lire les documents que je mets à votre disposition, vous continuez sur votre ligne de pensée sans tenir compte de la réalité scientifique. Il suffit de vous lire concernant les glucides simples et les glucides complexes pour comprendre que vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous ramez pour donner du sens à ce que vous pensez. 

    Vous confondez allègrement glucides complexes et fibres (solubles et insolubles, ces dernières finissant, effectivement, dans les toilettes). Mais la destinée des glucides complexes n’est pas celle des fibres insolubles !

    Juste pour votre information : "

    Les glucides assimilables 

    Ce sont des glucides que nos enzymes digestives sont capable de digérer. On parle ici de glucides simples ou de glucides complexes.
    Les « glucides simples » sont des molécules de glucose rapidement assimilables.
    les « glucides complexes » sont des molécules de glucose liées entre elle et qui demandent un certain temps de digestion pour être métabolisées.

    https://www.toutelanutrition.com/wikifit/guide-nutrition/nutrition-sportive/apports-energie

    
    

    
    

    
    

    
    

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    Abolab 27 janvier 2019 12:35

    @Legestr glaz, Si votre modèle alimentaire, comme celui d’une grande partie de l’Occident et maintenant de la planète, est celui de l’homme de Néanderthal, mais en pire, avec le raffinement des végétaux, libre à vous, mais n’oubliez pas ce qui lui est arrivé, à ce lointain cousin. 

    Vous remettez au goût du jour la théorie des glucides lents et des glucides rapides, aujourd’hui abandonnées. Ce n’est pas comme cela que la digestion fonctionne. Les glucides simples sont plus facilement assimilés, tandis que les glucides complexes le sont moins.

    C’est tout simple, ne compliquez pas plus les choses...

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    Abolab 27 janvier 2019 13:43

    @Legestr glaz, les silex taillés servaient à nos ancêtres à couper le bois afin de confectionner leurs huttes et abris. Les lances servaient à se défendre contre les animaux sauvages et les attaques d’autres hominidés.

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    Abolab 27 janvier 2019 13:52

    @Legestr glaz Vos sources ne sont aucunement scientifiques... Vous ne faites que conforter votre croyance dans le fait que l’alimentation idéale est celle de l’homme de Néandhertal, c’est-à-dire l’omnivorisme chrétien tel que prôné par l’industrie agro-alimentaire et le gouvernement.
    

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 14:03

    @Abolab

    Je ne ramène pas au goût du jour la théorie des glucides lents et des glucides rapides. Vous écrivez n’importe quoi, vous interprétez selon ce que vous voulez me faire dire. La notion de glucides lents et rapides est totalement obsolète ! Il faut davantage examiner la situation du point de vue de l’augmentation de la glycémie, par conséquent de considérer l’index glycémique et, plus encore, la charge glycémique des aliments. Vous voyez que nous sommes à mille lieues des sucres lents et rapides ! 

    Figurez vous que le pain est considéré, de part sa composition en farine, comme un glucide complexe. Pourtant, il réagit dans le corps pratiquement à la vitesse du glucose. Je pense que l’état de vos connaissances n’est pas satisfaisant pour comprendre le devenir des glucides, des lipides et des protéines dans l’organisme. Vous pêchez par manque d’informations et par idéologie. En réfutant l’idée que les hommes du paléo étaient des « viandards » vous essayez de défendre votre opinion mais vous faites face à la réalité !

    Seriez vous un représentant de l’industrie agro-industrielle ? 

    Et la simple question de « l’azote », vous n’y avez même pas répondu. Alors vous séchez ? Je vous repose la question, vous qui défendez les céréales et autres cultures comme celle du soja. Que mangent ces plantes ? D’où vient l’azote nécessaire à leur croissance dans les monocultures actuelles ? Vous le savez ? 
    Encore une fois, je vais venir vous éclairer :
    

    L’activité agricole vient puiser dans les réserves d’azote réactif contenues dans le sol. Au cours de sa croissance, la culture absorbe de l’azote qui sera exporté hors du sol au moment de la récolte. Il doit donc être restitué à l’aide de sources d’azote organique ou minéral. Le recours aux engrais de ferme ou minéraux, est un élément essentiel d’une agriculture durable. Un manque d’azote se traduit par un affaiblissement de la fertilité du sol, une baisse des rendements et de la qualité des récoltes. Appliqué en excès sur le sol, l’azote peut en revanche s’infiltrer dans les eaux souterraines, causer une eutrophisation des eaux de surface ou s’échapper dans l’atmosphère, contribuant ainsi à la pollution et au réchauffement climatique 

    Les engrais minéraux

    Les principaux types d’engrais minéraux azotés utilisés en Europe sont :

    • l’ammonitrate 33.5% (AN) contient l’azote sous forme d’ion ammonium (NH4+) et d’ions nitrates(NO3-) à part égale. L’ammonitrate 27% (CAN) contient en plus de la dolomie ou du carbonate de calcium 
    • l’urée se compose d’azote sous forme uréique (ou amide) (NH2). .
    • La solution azotée (UAN) est un mélange liquide d’urée et de nitrate d’ammoniaque.

    D’où vient l’azote dans les monocultures qui sont la règle aujourd’hui ? Des engrais de ferme ou de la chimie ? Quelle est l’empreinte carbone de la production d’azote ? 

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    foufouille 27 janvier 2019 14:05

    @Abolab
    ils vivaient dans des grottes et s’habillaient avec des peaux d’animaux.

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 14:11

    @Abolab

    L’industrie agro-alimentaire fait le forcing sur la consommation de céréales, de soja et de produits dit « allégés » en graisse. Ce n’est absolument pas la vision de l’alimentation que je préconise. Je vous en prie, ne parlez pas pour moi. Vous n’arrivez pas à faire les liens les plus évidents entre surcharge en glucides et maladies de civilisation, comme on appelle aujourd’hui les maladies métaboliques, sans parler des maladies dégénératives dues à une alimentation trop glucidiques ! Les céréales sont pleines de glucides et font monter, toujours, la glycémie, ne vous en déplaise !

    Vous savez que vous pouvez faire des progrès dans le domaine de la compréhension du fonctionnement de l’organisme humain. A condition de le vouloir !

    Vous me dîtes que mes sources ne sont pas scientifiques alors que vous ne les avez même pas consultées ! Vous n’êtes pas vraiment sérieux. Mais je n’oublie pas que chez vous, la tête dans les étoiles, c’est votre idéologie qui est à l’oeuvre et la dissonance cognitive suit son chemin. 

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    JC_Lavau 27 janvier 2019 14:29

    @Legestr glaz. « empreinte carbone » ? Encore assez infantile pour gober le matraquage de propagande ?

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 15:50

    @JC_Lavau

    Je parle de l’empreinte carbone parce que c’est l’argument avancé par les végétarien, souvent, sans prendre en considération l’énergie qu’il faut déployer pour produire l’azote nécessaire aujourd’hui à l’agriculture productiviste et aux immenses exploitations dédiées à la monoculture. L’azote est produite dans des usines qui utilisent l’énergie fossile. Voilà ce que je voulais au précédent intervenant. 

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    JC_Lavau 27 janvier 2019 15:54

    @Legestr glaz. Autrement dit c’est un problème minier.
    Les problèmes miniers sont très réels, eux.
    Il est certain que la houille est fossile.
    C’est bien moins certain pour le pétrole et le gaz. Voire le bitume dont il existe quelques étranges mines dans le Massif central.

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    Abolab 27 janvier 2019 15:57

    @Legestr glaz, je ne suis un représentant de personne, sinon de l’humanité, ne développez pas des signes de paranoïa.

    Vous confondez le concept de « biais de confirmation », propre à la pseudoscience, et celui de « dissonance cognitive », qui témoigne d’un état mental contradictoire, par exemple entre ce que l’on dit et ce que l’on fait, entre ce que l’on pense et ce que l’on voit.

    Même l’inventeur de l’index glycémique, David J.A. Jenkins contredit vos propos et affirme que nos ancêtres se sont développés à partir d’une alimentation essentiellement végétale, pauvre en cholestérol, riche en fibres, et avec des glucides complexes, c’est-à-dire sous forme diluée (contrairement aux glucides simples issus des céréales raffinées et/ou transformées). Il recommande même une alimentation végétale.

    Oui, les hommes du « Paléo », comme vous les appelez, comme l’homme de Néanderthal, mangeaient de la viande, mais ce n’est pas l’alimentation de l’Homo Sapiens, à grande prédominance végétale.

    Vous ne semblez pas bien connaître les mécanismes agricoles et l’écologie des sols. Les engrais, particulièrement chimiques, sont terribles pour la chaîne trophique du sol, et sont de véritables drogues chimiques pour les plantes. Nul besoin d’engrais azotés quand la rotation de cultures appropriées peut rétablir les carences en azote d’un sol, ce que l’on appelle les « engrais verts ».

    Nos terres agricoles sont issues de la déforestation, et c’est le sol forestier que nous épuisons aujourd’hui avec de mauvaises pratiques agricoles, comme les amendements animaux ou les engrais chimiques.

    Ces engrais chimiques peuvent de plus contenir, selon leur origine d’extraction, des résidus radioactifs comme le polonium pour les engrais phosphatés, qui contaminent les sols et les cultures.

    Les seuls mécanismes de pédogénèse capables de rendre une terre fertile dans la durée, sont ceux à l’oeuvre dans les forêts, qui sont très différents des engrais chimiques ou des engrais biologiques animaux, comme l’a démontré Gilles Lemieux avec le Bois Raméal Fragmenté.

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 16:04

    @Abolab
    C’est très exactement le contraire de ce que vous dites. L’homme est totalement adapté à l’alimentation animale, son système enzymatique le prouve. La culture des céréales dont vous faîtes était constitue l’alimentation de l’homme depuis moins de 10000 ans. Ceci n’est absolument rien en rapport aux 2 millions d’années de présence de l’homme sur la planète. Durant 2 millions d’années nos ancêtres se sont passés de céréales. Mais diable, comment ont-ils survécu ? 

    La nourriture à base de glucides, qui est celle de l’alimentation moderne, dont les céréales et le soja forment le fer de lance, conduit aux maladies métaboliques. Je vous souhaite simplement d’y échapper. Tous les peuples étudiés par le docteur Price étaient omnivores. Ils mangeaient tous de la viande ou du poisson ! Il n’y a strictement aucun exemple inverse. Si vous en trouvez un, je suis preneur. Des peuples végétariens, cela n’existent pas. Comment ont survécu les Inuits à votre avis ? En mangeant des salades ? 

    Mais vous restez bloqué dans votre idéologie refusant de voir la nature exacte de l’être humain. Jamais, au grand jamais, l’homme ne s’est nourri simplement de végétaux. Ni en Polynésie, ni en Afrique, ni en Europe, ni en Arctique, ni en Mélanésie, nulle part, les peuplades traditionnelles se sont nourris exclusivement de végétaux ! Si vous avez la preuve du contraire vous pouvez l’apporter ! 

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    Abolab 27 janvier 2019 16:18

    @foufouille, Etes-vous Néandhertalienne ? A titre personnel, mes ancêtres vivaient dans des huttes en bois, végétales.

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    Abolab 27 janvier 2019 16:25

    @Legestr glaz, en effet notre système enzymatique le prouve : en utilisant les glucides complexes comme première source énergétique, nous avons muté génétiquement et développé la capacité de produire beaucoup d’amylase salivaire afin de digérer ces glucides, présents dans les tubercules, céréales et autres féculents. C’est ce qui a permis à notre cerveau de se développer.

    C’est d’ailleurs pourquoi le gène de l’amylase salivaire est aussi lié à l’obésité : une alimentation grasse, raffinée et riche en produits animaux, pauvres en fibres et glucides complexes est caractéristique de l’obésité et dérégule l’expression du gène de production de l’amylase salivaire.

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 16:48

    @Abolab

    Sans blague, nous avons « muté » génétiquement ? Vous dîtes n’importe quoi. Savez vous combien d’années il faut à l’être humain pour muter génétiquement ? 

    Je vais vous dire votre problème. Lorsque j’écris que les glucides, simples et complexes, sont mauvais pour l’organisme humain, vous êtes très mal. En effet, la source principale des végétariens pour leur alimentation est constituée de glucides. l’ATP des végétariens est fourni principalement par les sources de glucides. Les végétariens, contraints et forcés, ne peuvent pas faire autrement que de consommer des glucides. Glucides qui font monter la glycémie et sollicitent en permanence le pancréas pour la production d’insuline. Et ainsi naissent les maladies métaboliques, les maladies dégénératives et les cancers, parce que les cellules cancéreuses se nourrissent de glucides !

    Je vais vous faire 2 cadeaux. Le premier concerne les index glycémiques et les charges glycémiques des aliments. Ainsi vous aurez l’occasion de vérifier comment fonctionne les glucides complexes, ce que visiblement vous n’avez jamais fait !
    http://paleo-regime.fr/wp-content/uploads/2015/01/tableau-charge-glycemique-comparatif.pdf

    Le deuxième cadeau, si dans vos connaissances vous avez, malheureusement des personnes atteintes du cancer, sera dédié à cette maladie dégénérative.
    https://www.amazon.fr/Régime-cétogène-contre-cancer/dp/2365490964/ref=sr_1_1 ?ie=UTF8&qid=1548603357&sr=8-1&keywords=le+régime+cétogène+contre+le+cancer

    Pour l’obésité je vous ramène à l’excellent livre du docteur Jason Fung « code obésité ». Vous y découvrez comment l’insuline est l’hormone à l’origine de l’obésité et du diabète de type 2. 

    Bonne lecture et sortez de votre idéologie ! Je vous ai fourni suffisamment de liens pour que vous puissiez vous faire votre propre idée, à condition de le vouloir naturellement. Lorsque je lis, sous votre plume « une alimentation grasse, raffinée et riche en produits animaux, pauvres en fibres et glucides complexes est caractéristique de l’obésité et dérégule l’expression du gène de production de l’amylase salivaire », vous me faîtes penser aux recommandations appliquées par la majorité de la population occidentale, mais pas que, recommandations provenant des lobbies agro-industriels, et l’on voit le résultat. Rien que des gens en bonne santé grâce aux produits allégés en graisses ! Un recul phénoménal des maladies cardiovasculaires, des cancers, de l’obésité, du diabète de type 2, des maladies dégénératives, des maladies métaboliques. Sans doute, ces personnes qui suivent les recommandations, mangent encore trop de graisse et pas assez de glucides ! Avec ce genre de réflexion, vous êtes un vrai danger et ignorant de la réalité alimentaire, totalement ignorant. 
    

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    Abolab 27 janvier 2019 16:49

    @Legestr glaz, les concentrations géographiques de population avec la plus grande longévité (centenaires et plus) présentent toutes la même caractéristique : une alimentation quasi-exclusivement végétale avec seulement 1 à 2% des calories provenant de produits animaux, comme le poisson. Tout le reste vient de végétaux, et principalement de glucides complexes comme les tubercules ou les céréales. Par exemple, les centenaires d’Okinawa basaient leur alimentation sur la patate douce, accompagnée de céréales complètes et autres légumes, ce qui est le cas aussi pour des populations de Papouasie Nouvelle-Guinée. Des indiens du Nouveau-Mexique, des populations d’Afrique Centrale ou de Chine rurale aussi ont été documentées manger quasi-exclusivement végétal (+ 98% de leur calories) et avec des données médicales indiquant l’absence de maladies cardiaques propres au régime « paléo » que vous défendez, et qui n’est ni plus ni moins que la première cause de mortalité dans le monde aujourd’hui.

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    Abolab 27 janvier 2019 17:34

    @Legestr glaz, c’est très simple, montrez-moi les faits :

    -Est-ce que votre régime « paléo » est prouvé réduire les risque des maladies cardiaques, première cause mondiale de mortalité ? NON
    -Est-ce que votre régime « paléo » est prouvé améliorer la longévité humaine ? NON
    -Est-ce que votre régimes « paléo » est prouvé réduire les risques de cancer ? NON

    Vous avez manifestement été intoxiqué par cette mode alimentaire « paléo » en provenance des Etats-Unis et qui n’est pas fondé sur des données scientifiques solides : c’est du domaine de la croyance, rien d’autres.

    Le régime cétogène a été un régime inventé pour imiter les effets du jeûne afin de soigner les personnes épileptiques, mais les effets au long terme sont dévastateurs pour la santé. Le jeûne est favorable à la santé de manière temporaire, mais le régime cétogène permanent est dangereux.

    A l’inverse, une alimentation végétale non raffinée est cliniquement prouvée (Ornish et al., Esseltyn et al.) non seulement prévenir, mais traiter et inverser l’athérosclérose et la maladie coronarienne (responsable des crises cardiaques) et inverser nombre de maladies métaboliques, comme le diabète de type 2, tout en augmentant la longévité, ce qui est confirmé par les études épidémiologiques et celles sur les populations centenaires. Et elle est également prouvé réduire les risques de cancer, et les risques de rechute après rémission d’un cancer.

    Donc, vous ne me ferez pas gober que votre régime « paléo », qui est défavorable pour la santé au long terme, et vole les avantages associés au jeûne à court terme, ce qui représente une forme de malhonnêteté intellectuelle de la part des pro-paléo, est l’alimentation naturelle de l’humanité.

    Enfin, oui, nous avons acquis une mutation il y a à peu près 1 million d’années nous permettant de produire plus d’amylase salivaire, qui est liée à l’apparition de la cuisson dans notre alimentation : la cuisson de glucides complexes, comme les tubercules et autres végétaux riches en féculents.

    Cela explique que nous avons 6 copies de ce gène comparé à seulement 2 copies pour les grands primates qui eux n’ont pas évolué et acquis la maîtrise du feu et la cuisson des aliments.

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    foufouille 27 janvier 2019 17:46

    @Abolab
    comme la plupart des européens j’ai du sang néanderthalien qui dormait dans une grotte vu la température extérieure et l’époque.
    une hutte est assez récente.

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 18:06

    @Claire
    Je n’évoque pas la viande rouge parce que je n’en mange que très peu. Et je la mange plutôt en « tartare ». Puisque ma consommation de protéines est limitée je cherche donc à consommer des viandes plutôt grasses comme celle du porc ou de l’agneau. Le boeuf, pour moi, c’est très occasionnel, hormis les abats comme le foie de veau ou les pieds de veau riches en collagène (bon pour la peau et les articulations). 

    Je vous fournis des informations que vous pouvez aller vérifier. Détrompez-vous, les « bons » eicosanoïdes sont d’un effet presque miraculeux sur le peau des personnes originaire d’Europe.

    Maintenant, je ne veux convaincre personne de quoi que se soit. Chacun est libre d’aller chercher ce qu’il ignore si la porte de l’information lui est ouverte. J’ai attendu longtemps, dommage d’ailleurs, pour découvrir ce genre d’informations sur les eicosanoïdes. Mieux vaut tard que jamais. 

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    Abolab 27 janvier 2019 18:12

    @foufouille Rien n’est moins sûr, les Homo Sapiens sont remontés en Europe quand le climat était plus propice, et leur maîtrise du feu était suffisante pour les nuits froides et chauffer leur campement.

    D’ailleurs si nous avons perdu nos poils de primates, c’est bien que nous avons pris l’habitude de nous mettre prêt du feu, et particuli_rement les femmes, qui faisaient la cuisine végétale, pensant les hommes s’amusaient à chasser. En effet, il n’y a pas d’avantages évolutionnaires d’avoir des poils quand on utilise le feu, à moins de vouloir se transformer en torche vivante. 

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    Abolab 27 janvier 2019 18:15

    @D’ailleurs si nous avons perdu nos poils de primates, c’est bien que nous avons pris l’habitude de nous mettre prêt du feu, et particulièrement les femmes, qui faisaient la cuisine végétale, pendant les hommes s’amusaient à chasser. En effet, il n’y a pas d’avantages évolutionnaires à avoir des poils quand on utilise le feu, à moins de vouloir se transformer en torche vivante. 

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    Legestr glaz 27 janvier 2019 18:26

    @Abolab

    Je ne vous ai jamais parlé du régime « paléo ». Je ne pratique pas le régime paléo. Il faut suivre quand même ! Je mange une variété considérable de légumes que j’agrémente de bonne crème épaisse, de beurre, d’huile d’olive ou d’huile de coco. 

    Le régime cétogène se résume à une alimentation pauvre en glucides et ne présente strictement aucun danger comme vous l’écrivez. Tous les lipides sont présents dans l’alimentation cétogène, toutes les protéines, toutes les vitamines et tous les oligoéléments également. Je pense que vous n’y connaissez rien à cette diète ! La dangerosité dont vous faîtes état vient juste de votre esprit qui manque considérablement d’éclairage sur le sujet !

    Je vous ai communiqué un tableau regroupant les index glycémiques et les charges glycémiques des aliments. Vous aurez pu constater que les glucides « complexes » ont des charges glycémiques élevées et que ces glucides ne sont pas rejetés dans les urines comme vous avez, par erreur, pu l’écrire. Vous niez la réalité, c’est votre problème. Evidemment chacun comprend pourquoi : il s’agit ni plus ni moins que de dissonance cognitive. Accepter la réalité serait trop coûteux pour vous. 

    Savez vous que la digestion des aliments ne se réduit pas à l’amylase salivaire ? Savez vous que d’autres processus sont à l’oeuvre ! Le Vidal vous renseigne
    https://eurekasante.vidal.fr/nutrition/corps-aliments/digestion-aliments.html

    Je le répète donc encore une fois : les glucides, simples et complexes, sont très mauvais pour l’organisme humain. Que vous le vouliez ou non. Ces glucides sont à l’origine de « nos maladies » de civilisation ! 

    L’alimentation riche en glucides est à l’origine des maladies métaboliques, des crises cardiaques, des maladies dégénératives etc. Et comme l’alimentation « moderne » est de plus en plus « sucrée » nous assistons au développement insensé de ces maladies. Ne vous en déplaise. 

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    Abolab 27 janvier 2019 18:45

    @Legestr glaz,

    Le régime cétogène est une mode nouvelle et n’est pas une alimentation sûre, avec des antécédents documentés, comme peut l’être l’alimentation végétale dont les résultats bénéfiques sur la santé et la longévité sont prouvés de manière clinique et épidémiologique.

    Evidemment, comme toute mode basée sur les produits animaux, elle est très populaire en occident, particulièrement aux Etats-Unis. Mais elle est du domaine de la croyance pure et simple et basée sur le slogan : « les glucides sont mauvais ».

    Notre cerveau se nourrit de glucose et uniquement de corps cétoniques en cas de jeûne. Vous cherchez à imiter un des aspects du jeûne avec ce régime mais notre alimentation naturelle est basée sur les glucides végétaux que cela vous plaise ou non.

    Une alimentation végétale est cliniquement prouvée inverser la première cause de mortalité dans le monde. Donc ce que vous dites ne tiens pas la route d’un point de vue purement logique et rationnel.

    Tout montre que les glucides complexes sont le moteur principal de notre évolution en tant qu’hominidés : sans glucides complexes, pas d’accroissement du cerveau, et donc nous resterions au niveau de simples primates.

    Ce ne sont pas tant les composés des aliments qui sont importants, mais bien la nature de l’aliment : soit végétal soit animal. Les aliments animaux ont un paquet nutritionnel négatif, contrairement au paquet nutritionnel positif global des végétaux.

    Le sens de satiété est génétiquement déterminé par la consommation de fibres végétales, dont les produits animaux et raffinés industriels sont totalement dépourvus. Voilà pourquoi il y a une épidémie de surpoids et d’obésité en occident. 

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    foufouille 27 janvier 2019 19:20

    @Abolab
    faut te faire soigner, la fin de la glaciation remonte à 12000 ans et sapiens à 40000, etc.
    https://www.hominides.com/html/exposition/les-premiers-habitants-de-l-europe.php

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    Abolab 27 janvier 2019 19:40

    @foufouille C’est bien cela le problème, vous croyez que nous sommes nés de toute pièce il y a 40000 ans ? C’est bien l’idée du clergé : Et Dieu créa l’homme et la femme et les posa sur Terre dans leur jardin d’Eden 

    Non, soyons plus rationnel que cela, nous sommes beaucoup plus vieux que 40000 ans : notre espèce a plusieurs millions d’années lorsque nous n’étions que de grands primates mangeurs de feuilles et de fruits dans la jungle équatoriale dans ce qui est aujourd’hui devenu l’Afrique, mais qui n’était qu’un seul grand contient au départ : la Pangée.

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    foufouille 27 janvier 2019 20:01

    @Abolab
    tu as internet ????
    aucun singe n’existait sur la pangée. de plus on a évolué depuis lucy.

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    Abolab 27 janvier 2019 20:59

    @foufouille, Qu’en savez-vous qu’il n’y avait pas de singe sur la Pangée ? Y étiez-vous ? Si vous y étiez c’est qu’il y en avait. S’il n’y en avait pas, vous ne pouvez le savoir, puisque vous n’y étiez pas. 

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    foufouille 27 janvier 2019 22:11

    @Abolab
    suffit de chercher pangée. -290 000 000 d’années. pas de mammifères, bouffon.

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    Abolab 27 janvier 2019 22:33

    @foufouille Une forêt luxuriante et pas de mammifères ? Que des lézards ? Etrange...

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    Abolab 27 janvier 2019 22:35

    @foufouille Une forêt luxuriante et pas de mammifères ? Que des lézards ? Etrange...

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    Abolab 27 janvier 2019 22:51

    @foufouille s’il n’y avait pas de mammifères... où est-ce que nous étions ? Nous ne sommes pas descendus du ciel sur un beau cheval blanc quand même 

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    foufouille 27 janvier 2019 22:57

    @Abolab
    c’est l’évolution. des insectes géants et quelques ovipares.

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    Abolab 27 janvier 2019 23:08

    @foufouille wow des insectes géants... Je viens de lire que l’ancêtre des primates était un insectivore... Nous étions donc des lézards ? Pas très végan tout ça.

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    foufouille 27 janvier 2019 23:16

    @Abolab
    nous étions rien du tout puisque nous n’existions pas.
    

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    Legestr glaz 28 janvier 2019 06:40

    @Abolab
    Ne me donnez pas le sens de l’alimentation cétogène. Je la pratique depuis plusieurs années. Mon expérience est donc supérieure à la vôtre dans ce domaine et vos élucubrations sur le sujet n’ont aucun sens. 

    Je vous fais encore un petit cadeau : « ces glucides qui menacent notre cerveau » écrit par un éminent neurologue. Vos glucides complexes sont une arme de destruction massive. Si vous voulez tout savoir, reportez vous sur les nombreuses pages de documentation scientifique que comporte ce livre.

    https://itunes.apple.com/fr/book/ces-glucides-qui-menacent-notre-cerveau/id998849119?mt=11

    Vous êtes dans le déni, et je le comprends, parce que votre position est intenable.

    Dans vos nombreuses approximations vous parlez de la satiété et des fibres. Je vous invite, par conséquent, à vous intéresser à la « Leptine » dont vous ignorez l’existence et le fonctionnement. Wikipédia sera suffisant. Ce sont les graisses qui lancent les signaux de satiété dans les intestins, même sans fibre. Etonnant non ? Et savez vous que l’insuline, produite par la consommation de glucides, inhibe l’action de la leptine ? C’est ballot quand même non ? 
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Leptine

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    Legestr glaz 28 janvier 2019 06:49

    @Claire
     
    Je pratique l’alimentation cétogène depuis plusieurs années à la suite d’un cancer de ma femme. Elle est en rémission, nous nous portons parfaitement bien, bien mieux que nos amis du même âge. 

    Pourquoi parlez vous d’absence de fibres ? Je mange à chaque repas des légumes et en quantité. C’est d’ailleurs la base de cette alimentation cétogène : beaucoup de légumes, surtout ceux qui poussent au dessus du sol, et ils sont nombreux.

    Je pense que vous ne connaissez pas les règles de l’alimentation cétogène. Aucune des pathologies que vous citez n’est au rendez vous en régime cétogène. C’est même très exactement le contraire. Ce type d’alimentation est bénéfique à la santé et guérit bien des maladies métaboliques. Vous péchez par manque d’informations, de toute évidence. C’est un sujet que je connais sur le bout des doigts. 

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    Abolab 28 janvier 2019 10:15

    @Legestr glaz, La vraie alimentation cétogène, que je pratique à titre personnel depuis plusieurs années, est celle qui est faite avec de bonnes graisses.

    Et quelles sont ces bonnes graisses ? Les acides gras volatils. Ces acides gras volatils ne proviennent pas des produits animaux, ils proviennent de la digestion des fibres végétales par notre microbiome intestinal.

    Ce sont donc les fibres qui procurent à notre organisme ces bonnes graisses, via la digestion, et ces bonnes graisses participent à la réduction de l’inflammation dans l’organisme, incluant le cerveau, car elles peuvent passer la frontière sang-cerveau par des récepteurs spécifiques.

    Quelle est la preuve que cette alimentation cétogène dont je vous parle est la vraie alimentation cétogène naturelle ? Et bien, une telle alimentation, végétale donc riche en fibres, est la seule alimentation démontrée allonger la longueur des télomères (Ornish et al.) tels que découverts par le prix Nobel de Médecine Elizabeth Backburn, télomères qui sont des indicateurs de longévité et de protection contre les maladies dégénératives. 

    L’alimentation cétogène dont vous parlez est une sorte de hack alimentaire associé à une phobie des glucides, qui ne fait pas dans la finesse : c’est comme vouloir mettre un fil dans une aiguille à coudre avec un marteau.

    Vous forcez en effet votre organisme à produire des corps cétoniques à partir de graisses animales. Mais les produits animaux modifient votre microbiome qui n’est ainsi plus assez spécialisé dans la digestion des fibres, ce qui réduit la création d’acides gras volatils.

    Les acides gras volatils sont directement utilisés par l’organisme, tandis que les graisses animales sont stockées, à moins que vous ne réduisiez votre consommation de glucides, faisant croire à votre organisme qu’il jeûne, ce qui fait que ces graisses seront plus prioritairement utilisées comme énergie.

    Mais c’est une diversion : manger des graisses animales, c’est comme créer un état temporaire d’obésité dans votre sang, ce qui à la longue, peut abîmer votre endothélium et créer de l’athérosclérose, et en tout cas, augmenter vos risques de maladies cardio-vasculaires ou d’AVC.

    Même si votre métabolisme arrive à convertir rapidement toutes ces graisses (particulièrement lorsque l’on est jeune), en vieillissant ou lorsque que vous aurez un rhume ou une infection, ce métabolisme de transformation des graisses fonctionnera moins bien, et donc les graisses, inévitablement, créeront des dommages intracellulaires et au niveau de votre endothélium.

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    Abolab 28 janvier 2019 10:23

    @Correction : le prix Nobel de Médecine Elizabeth Blackburn.

    Par ailleurs, bien sûr, les lectines en grande quantité sont toxiques, et c’est pourquoi il ne faut pas manger d’haricots rouges secs, mais bien les cuire. Mais il a également été suggéré dans la littérature scientifique que de petites quantités de lectines, telle que présentes dans les végétaux et certaines légumineuses, donc, cuites ont un effet protecteur contre le cancer.

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    Legestr glaz 28 janvier 2019 11:06

    @Abolab

    Prenez connaissance des livres dont je vous ai fourni les références, examinez toutes les références scientifiques que citent ces livres, et revenez commenter.

    Si vous êtes végétarien, cela vous concerne. Je constate simplement que vous êtes dans le déni. Il n’y a d’ailleurs pas d’autre manière de vous rassurer. Notre échange n’a plus aucun sens puisque vous êtes dans le déni. Bonne journée.

    https://www.amazon.fr/Ces-glucides-menacent-notre-cerveau/dp/2501114922/ref=sr_1_1 ?ie=UTF8&qid=1548669590&sr=8-1&keywords=dr+perlmutter

    Oui le gluten et les sucres, liés à de nombreuses pathologies, sont aussi un danger pour notre cerveau. Comment faire pour le protéger et pour favoriser le développement de nouveau neurones, quel que soit son âge ? L’ouvrage du Dr Permutter propose : Une synthèse des études scientifiques !

    L’angle d’attaque de l’auteur (qui résulte en fait du travail d’une vie) est original : se concentrer sur les aliments spécifiquement bénéfiques/nuisibles au fonctionnement du cerveau, organe clé s’il en est.
    Son exposé est implacable, étayé par une foultitude d’études effectuées aux 4 coins de la planète, et il nous met face à un choix difficile : réduire à portion congrue la part de glucides dans notre alimentation quotidienne. Je dis difficile car nous sommes bien sûr depuis notre plus jeune âge abreuvés de sucres sous diverses formes, et la dépendance que cela génère est plus insidieuse que la plupart d’entre nous ne l’admettons (à ce sujet, voir le passionnant documentaire ’Fed Up’, qui décrit l’action des lobbies de l’industrie agro-alimentaire pour initier et entretenir cette dépendance).
    L’objet, vous l’avez compris, n’est pas de perdre du poids, mais bien de préserver/restaurer une santé menacée voire sabordée par les effets délétères des glucides au quotidien sur notre bien être, nos humeurs et notre moral , la clarté de nos idées ; et à plus long terme sur les affections neuro dégénératives dont on ne peut plus nier la connexion étroite avec nos modes de vie alimentaires.
    
    

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    Legestr glaz 28 janvier 2019 11:09

    @Legestr glaz

    David Perlmutter fait une révélation qui donne froid dans le dos : les glucides peuvent détruire le cerveau et être à l’origine de nombre de troubles et de pathologies : Alzheimer, trouble déficitaire de l’attention avec hyperactivité (TDAH), épilepsie, anxiété, maux de tête chroniques, dépression, baisse de la libido...
    Preuves scientifiques à l’appui, il nous démontre que la destinée de notre cerveau ne dépend pas de nos gènes mais de ce que nous mettons dans notre assiette. Les maladies dégénératives y compris les troubles cérébraux sont dues à une inflammation pouvant être générée par les glucides notamment les glucides contenant du gluten ou riches en sucre.
    Un programme de 4 semaines pour préserver la santé de notre cerveau sans avoir recours aux médicaments. Des stratégies faciles à mettre en place, de délicieuses recettes, des objectifs à la portée de tous. Des études scientifiques, mais aussi l’expérience professionnelle de l’auteur et le vécu de ses patients.
    

    http://www.psychostrategy.net/ces-glucides-qui-menacent-notre-cerveau-pourquoi-et-comment-limiter-gluten-cereales-sucres-et-glucides-raffines-par-le-docteur-david-perlmut
    
    

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    Abolab 28 janvier 2019 11:23

    @Legestr glaz,

    Je vais vous dire ce que vous êtes en train de faire avec votre fausse alimentation cétogène :

    Vous essayez d’imiter l’alimentation végétale en faisant le plein de graisses animales tout en vous privant des délicieux glucides (miam miam) 

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    Abolab 28 janvier 2019 11:26

    @Legestr glaz, et vous justifiez ce comportement en confondant sciemment glucides complexes tels que présents dans les aliments végétaux complets et les glucides simples, comme le sucre, présents dans les aliments industriels raffinés.

    Les aliments végétaux complets vous protègent, ce qui inclue les céréales et autres végétaux riches en glucides complexes.

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    Legestr glaz 28 janvier 2019 11:49

    @Legestr glaz

    Le gluten déclenche en tant qu’antigène une réaction immunitaire qui, suite à un apport alimentaire quotidien, aboutit à une réaction inflammatoire chronique avec finalement une atteinte des tissus. Les lésions tissulaires progressent au cours du temps jusqu’à la destruction complète des villosités intestinales.

    Gliadine et ses copines :

     https://www.allergique.org/article2645.html

    https://www.intolerancegluten.com/intoleranceaugluten

    L’acide phytique :

    http://biochim-agro.univ-lille1.fr/proteines/co/ch2_I_b.html

    Les lectines :

    http://science.blog.lemonde.fr/2018/07/27/le-lien-entre-lectine-obesite-et-mauvaise-sante/

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    Abolab 28 janvier 2019 13:57

    @Legestr glaz :
    Alimentation à base d’aliments végétaux non transformés
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentation_%C3%A0_base_d%27aliments_v%C3%A9g%C3%A9taux_non_transform%C3%A9s

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    Abolab 28 janvier 2019 14:33

    @Claire, Avant d’être des lézards mammaliens, nous devions sûrement être des poissons ou peut-être des sortes de vers marins, voire une éponge de mer... c’est-à-dire des organismes hétérotrophes, qui, intrinsèquement, dépendent des organismes autotrophes, qui quant à eux convertissent l’énergie solaire en énergie chimique, voire la chaleur en énergie chimique. Même le lion dépend finalement des plantes, car sa proie se nourrit de plantes... Mais des études, comme celle-ci, suggèrent également que les mammifères qui se nourrissent de plantes vertes, riches en chlorophylle, peuvent synthétiser de l’énergie à partir du rayonnement solaire, ce qui est corrélé également avec une augmentation de la durée de vie (ce qui est expérimentalement démontré au moins chez les vers)... D’où peut-être la plus grande longévité des herbivores comparé aux carnivores...

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    Legestr glaz 28 janvier 2019 14:51

    @Abolab

    Prenez connaissance du tableau des index glycémiques et des charges glycémiques et on reparle après des glucides complexes. D’accord ? Vous avez beaucoup de mal à accepter que les glucides complexes sollicitent l’insuline. Vous avez beaucoup de mal à accepter que les céréales sont composées de glucides complexes qui, pourtant, passe dans le sang et font intervenir l’insuline. 

    Vous avez tort lorsque vous écrivez que les glucides complexes ne sont pas transformés en glucose par l’organisme. En fait, vous avez tort sur toute la ligne ! Je ne m’en réjouis pas. C’est bien dommage, parce que, sinon, j’aurais consommé du pain et des pâtes. Quoi que ! Compte tenu de la teneur en gliadine et en lectines des céréales, mieux vous s’en écarter par notre santé !

    Une étude universitaire sur les glucides, dont les glucides complexes, pour vous mettre sur le chemin de la rédemption. Ca ne mange pas de pain, n’est-ce pas ?

    https://ead-ifsi.univ-st-etienne.fr/claroline/backends/download.php?url=L3NlbWVzdHJlXzEvMDBfRmljaGVzX0RpYXBvcmFtYXMvc3Rhc2lhX21hcmllX2pvc2VfcD AxLnBkZg%3D%3D&cidReset=true&cidReq=ONLINE

    L’amidon, un polysaccharide essentiel

    Dégradation digestive par des enzymes spécialisées :

    ‐ les amylases (1‐4 glucosidase), surtout pancréatiques très actives plutôt que salivaires, inactivées par le pH de l’estomac

    ‐ l’enzyme débranchant (1‐6 glucosidase), présent dans la bordure en brosse de l’intestin

    ‐ La maltase intestinale (disaccharidase) dégrade le maltose

    Représente la moitié des glucides apportés par l’alimentation chez l’homme.

    Structure compacte en hélice constituée d’un enchainement d’unité maltose (disaccharide = glucose+glucose)

    
    

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