Ce que cache (ou révèle) l’affaire des caricatures danoises...
Nous l’avons souligné voilà plusieurs jours déjà : les flambées anti-européennes déclenchées par le « prétexte » des caricatures danoises (qui remontent au 30 septembre) sont soigneusement orchestrées par cinq « chefs » de « lignes » ou de « réseaux » qui annoncent en fait un durcissement généralisé des plus durs des « islamistes » et de régimes « arabes » qui ne sont alliés que temporairement, et d’une manière complètement artificielle.
- Le Djihad islamique, qui vient de se démarquer du Hamas en excluant toute trêve de longue durée avec Israël et toute participation au gouvernement que sera appelé à former le mouvement islamiste victorieux des élections législatives palestiniennes du 25 janvier.
- Les dirigeants iraniens et syriens, pris au piège de leur activisme et de leurs surenchères : nucléaires et antisémites, àTéhéran ; libanaises et terroristes, à Damas...
- Les « Frères musulmans » qui n’ont jamais été aussi puissants depuis bien longtemps et visent à déstabiliser plusieurs régimes, à commencer par l’égyptien, le koweitien et le saoudien...
- Les forces « fascislamistes » de toute obédience (sunnites, chiites) qui supportent de moins en moins bien l’esprit de coopération, de concertation, d’intelligence des communautés musulmanes d’Europe avec les autres religions et les autorités des pays européens. Il s’agit là d’un vrai défi qu’il faut relever avec doigté. D’où, d’ailleurs (entre autres), la réaction jugée « surprenante » de Tarik Ramadan dans un « Rebond » de Libération... « Caricatures à traits tirés ». Dépassé, le grand Maître du double ou du triple langage ! Il sait qu’il ne faut plus trop jouer : l’heure est grave...Cette affaire des caricatures a été « montée », comme on le dit d’une mayonnaise...Ou comme d’un « coup ». Qui dépasse ceux qui l’ont lancé... « Nous avons un urgent besoin de confiance mutuelle. La crise provoquée par ces caricatures nous montre combien le pire est possible (à partir d’« apparemment rien ») entre deux univers de sens, quand ils deviennent sourds l’un à l’autre et sont tentés de se définir l’un contre l’autre. Un désastre dont les extrémistes des deux camps ne manqueront pas de tirer parti », écrit Ramadan subitement « sage »... Il sait de quoi il parle.
- La nébuleuse Al Quaïda toujours là, entre Asie, Afrique, Europe et Amérique, et qui (certains signes ne trompent pas !) risque de refaire parler d’elle. Avec du sang, des larmes et des réactions occidentales pas forcément adaptées...
Durcissement. C’est le mot d’ordre, en effet. Notamment en Palestine, où l’ampleur des conséquences de la victoire électorale du Hamas est toujours mal mesurée.... « Le Djihad islamique "rejette complètement" toute trêve durable avec Israël », a déclaré Khaled al Batch, un des leaders de ce groupe extrémiste qui, contrairement au Hamas, n’a pas prolongé l’"accalmie" dans les attentats contre Israël décrétée voilà un an à la demande du président palestinien Mahmoud Abbas. La victoire des extrémistes vivifie les extrémismes...
Batch faisait visiblement allusion à la "trêve de longue durée" suggérée la semaine dernière à Israël par Khaled Méchaal, chef du bureau politique du Hamas, pourvu que « l’Etat juif » se retire totalement de Cisjordanie et accepte le « droit au retour » dans leurs foyers des réfugiés palestiniens de la guerre de 1948, ce qui ne peut en aucun cas constituer une base de règlement pacifique : c’est parce que le continent européen a renoncé à ce type de revendication que la paix a pu triompher des « forces de guerres » et de haine...
Durcissement. C’est le mot d’ordre du Hamas qui ne veut évidemment pas se faire « déborder sur sa gauche » (ou plutôt sur sa droite, sur ce « fascisme vert », ce « fascislamisme » qui a le vent en poupe... Faisant allusion au Djihad islamique, Khaled Méchaal a déclaré mercredi au Caire : "Certains croient que le Hamas offre une trêve de longue durée, qu’il attendra de voir ce qu’Israël fera et qu’il l’implorera de nous restituer nos droits. Ce n’est pas cela qui est proposé." : "Nous ne reconnaîtrons jamais la légitimité de l’Etat sioniste", avait déclaré la semaine dernière le même Méchaal, qui vit en exil à Damas depuis qu’il a échappé il y a une dizaine d’années à une tentative d’assassinat du Mossad à Amman. Pour faire la paix, il faut être deux...
Sale temps pour la paix, donc. Et les champions des défenseurs des caricaturistes sans talent danois au nom de la « liberté d’expression » ne se rendent pas compte à quel point ils sont les jouets de manœuvres qui les dépassent. Heureusement, les vrais esprits libres sont lucides. Plantu, par exemple... qui n’hésite pas à montrer cet esprit de responsabilité, qui fait de l’auto-censure non une censure, mais une borne à l’irresponsabilité, donc à l’irrespect, à l’incivilité, et à ce laxisme qui est le contraire de la liberté. Il ne fait certes rien céder d’essentiel, au nom de l’apaisement, ce mot d’ordre « munichois », comme le souligne justement Max Gallo. Mais il ne faut surtout pas tomber et sombrer dans les pièges tendus par ceux que l’on prétend combattre : « Bal tragique à Paris : un mort, Charlie Hebdo ! » C’est dommage : j’adorais cet hebdo. Mais j’aimais aussi France Soir, à une époque. Nostalgie...
70 réactions
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Sylvain Reboul
9 février 2006 11:11
J’approuve tout à fait votre intervention, à laquelle il conviendrait d’ajouter l’analyse du contexte danois dans lequel cette affaire des caricatures a éclaté ; ce que font deux articles de Libération et du Monde. Il semble bien que ces caricatures prennent un sens politique particulier dans le cadre d’une campagne xénophobe et islamophobe menée par la droite danoise plus ou moins extrême à laquelle je m’étonne comme vous qu’un journal comme Libération (hormis et malgré l’article cité ci-dessus) fasse écho au nom du soi-disant principe sacré de la liberté absolue d’expression.
Comme quoi, dés lors que l’on se réclame d’un absolu quelconque qui n’existe que dans le fantasme, on se met en position de jouer le rôle peu enviable de l’idiot utile. Verra-t-on bientôt Libération publier des caricatures anti-sémites ou anti-arabes du journal Minute condamnées en justice ?
Les islamistes terroristes et anti-démocrates tirent, c’est évident, des bénéfices immédiats de l’islamophobie ; ce dont ils rêvaient, les islamophobes l’ont fait ; il est malheureux qu’ils soient aidés par ceux qui prétendent défendre la liberté d’expression sans limite et le droit à l’insulte contre la religion musulmane.
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Cher ami Reboul,
Vous etes manifestement de mauvaise foi, car vous faites l’amalgame entre la critique de la religion (qui est permise dans une société démocratique et laique car nul dogme religieux ne peut s’imposer) et le racisme qui lui est intolérable dans notre société. Ouvrez les yeux, si chacun tentent d’imposer les valeurs de sa religion en France comme étant la norme, la paix civile pourrait etre remise en cause...
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http://www.lefigaro.fr/international/20060209.FIG0131.html
Comment les imams danois ont manipulé la colère Une délégation de la communauté musulmane danoise, envoyée en décembre au Proche-Orient, est accusée d’avoir « répandu de fausses informations » lors de sa tournée. Alexandre Nichols [09 février 2006]
LES IMAMS DANOIS ont-ils semé le vent de la révolte contre le Danemark et l’Europe dans les rues du monde arabo-musulman ? C’est la question que l’on se pose dans ce royaume paisible, empêtré dans cette affaire de caricatures de Mahomet, publiées fin septembre par le quotidien Jyllands-Posten.
Le chef du gouvernement danois, Anders Fogh Rasmussen, et une bonne partie de la classe politique accusent certains dignitaires religieux « d’avoir répandu de fausses informations », avec de graves conséquences pour le pays qui leur a donné refuge. En point de mire, la communauté religieuse islamique, Islamisk Trossamfund, de l’imam Ahmed Abou Laban, proche des Frères musulmans, qui a envoyé en décembre deux délégations en Egypte et au Liban. Abou Laban prétend avoir agi par « désespoir », car le gouvernement « était resté sourd à nos appels de protestation après la publication de ces caricatures si offensantes et insultantes envers notre prophète, et dont certaines le montrent comme un terroriste et un bandit de grand chemin ».
« Que voulez-vous qu’on fasse, sinon nous tourner vers l’étranger pour trouver des oreilles attentives ? », s’indigne de même l’imam Ahmed Akkari, qui a fait partie de l’une des deux délégations. Au Caire, les responsables musulmans avaient rencontré notamment le secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa, et le grand imam d’al-Azhar, Cheikh Mohammed Sayyed Tantaoui, plus haute autorité de l’islam sunnite. « Ces délégations sont allées au Proche-Orient non pour demander une alliance internationale pour occuper le Danemark, mais pour voir des théologiens moralement reconnus comme le cheikh Tantatoui, le même qu’a rencontré Nicolas Sarkozy », clame Abou Laban, considéré par le gouvernement danois comme l’instigateur de la campagne.
« Mahomet en porc »
Affirmant représenter une grande part des 200 000 musulmans du Danemark (3,5% de la population), les imams boutefeux avaient emporté un dossier comprenant les 12 caricatures de Jyllands-Posten et trois autres images, dont l’une était censée représenter Mahomet en porc, une autre en pédophile, alors qu’une troisième montrait un chien sautant derrière un musulman en train de prier. Or ces trois images n’ont rien de danois.
« C’est de la manipulation et de la désinformation, car ils ont voulu faire croire que ces dessins étaient ceux de Jyllands-Posten et qu’ils étaient parus dans la presse, ce qui est faux », s’insurge Flemming Rose, le responsable des pages culturelles du journal incriminé.
Ahmed Akkari nie tout amalgame. « Nous avons seulement voulu expliquer à nos interlocuteurs le courant islamophobe qui règne au Danemark », dit-il. Sauf que l’image de « Mahomet en porc », diffusée entre autres par la télévision britannique BBC (elle vient de s’en excuser), n’était qu’un grossier montage. En fait, il s’agit d’une photo d’un mécanicien français barbu, Jacques Marrot, affublé d’un groin factice et de fausses oreilles de porc ! La photo a été prise lors du dernier championnat de France du cri du cochon, qui se tient chaque année, en août, à Trie-sur-Baïse, dans les Hautes-Pyrénées. Les champions en question tentent d’imiter de la manière la plus précise possible le cri du porc. Anecdote supplémentaire : dans sa précipitation à dénoncer le subterfuge des imams, le quotidien Jyllands-Posten a écrit que c’était Jacques Barrot, le commissaire européen aux Transports, qui avait remporté le concours !
La colère est montée d’un cran hier au Parlement danois, où même l’extrême gauche, pourtant promusulmane, a condamné « des mensonges pareils qui donnent une fausse image du Danemark et contribuent à jeter de l’huile sur le feu », selon Villy Soendal, président du Parti socialiste du peuple (opposition). Indigné, le ministre de l’Intégration, Mme Rikke Hvilshoej, a annoncé qu’elle écarterait désormais du dialogue certains imams. Abou Laban est en outre accusé de jouer un double jeu, affirmant un jour aux médias danois qu’il ferait tout pour stopper le boycott des produits danois dans les pays musulmans, alors qu’il s’en félicitait quelques instants auparavant sur la télévision qatarienne al-Jezira. « Je pense que nous avons maintenant une image claire des imams, a lancé le ministre de l’Intégration dans une interview au journal Berlingske Tidende. Ce n’est pas vers eux que nous devons nous tourner si nous voulons que l’intégration fonctionne au Danemark. »
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Ce que je constate à la lecture de toutes ces avis éclairés des uns et des autres, personne n’est indifférent. C’est cela la démocratie, car toutes les opinions sont exposées et mises sur table.« SANS RETENUE » Des avis pertinents avec connaissance du sujet approfondi. Des vérités et des contres vérités débattues par participants pro musulmans et d’autres anti arabes. Même l’avis des musulmans et musulmanes ci présents dans ces blogs, nous donnent un avis trés partisan. « PARTI PRIS ». De la lecture de tous ces articles, nous pouvons nous faire une opinion objective de chacun.
En conclusion ces caricatures ne laissent indifférent personne. Ce qui prouve que la malaise est profond et qu’il faut vider l’abcés avant l’infection généralisée.
Bien-sûr ce n’est pas nous qui changerons le Monde, mais nous saurons à qui nous aurons à faire.
Continuez à débattre, vous m’intéressez.
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j’apprécie toujours autant votre mesure. très bon papier, mesuré, et attentif aux dérives de part et d’autre.
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Cher anonyme,
Oui la critique, même d’une religion est permise ; et la religion musulmane a déjà été critiquée et caricaturée.
Le problème n’est pas là, comme certains le soutiennent depuis le début de cette affaire.
S’exprimer consiste à faire passer un message et c’est donc dans les interprétations possibles de ce message que nous pouvons connaître les intentions de l’auteur du message. Il faut par ailleurs prendre en compte, pour une interprétation complète, l’ensemble du contexte dans lequel le message est diffusé.
Il ne fait aucun doute que l’objectif clairement affiché est un rejet de la religion musulmane, symbolisée par la violence et le meurtre. Certes, nous pouvons admettre que la liberté d’expression nous donne le droit de l’exprimer, mais en tant que personne responsable, nous avons le devoir d’en mesurer, a priori, les conséquences. Cela fait partie du libre arbitre, et aucune imposition ne vient perturber nos choix ; c’est la première des libertés.
Les conséquences sont là ; et chacun a le droit de prendre sa position en fonction des valeurs qui lui sont chères. Pour ma part, je rejoins l’auteur de cet article comme S. REBOUL. Je ne suis pas, comme sans doute les deux personnes pré-citées, défenseurs des extrémistes qui utilisent cette religion à des fins plus que douteuses. Mais je reste solidaire avec les musulmans modérés, ceux qui sont ramenés, au nom de notre soit disant liberté d’expression, au rang de ses bêtes sanguinaires qui agissent dans l’ombre de leur religion.
Dans un contexte international comme celui dans lequel nous nous trouvons actuellement, il me semble important de renforcer les modérés de tout bord pour que la raison l’emporte sur la folie et la bêtise.
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Excusez-moi,mais toutes les religions ont ete la cible des caricatures et des blagues.Le monde occidental est insulte par des musulmans tous les jours. J’aurais besoin de 3 CD pour en ecrire.Si les occidentaux etaient des sauvages, le globe terrestre serait detruit depuis longtemps. Pour calmer les esprit, et je parle de ceux qui sont fanatiques, il s’agit d’un long chemin - « l’education ».
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J’ai parcourus votre dernier édito qui essaye d’expliquer les protestations qui ont agités plusieurs pays du monde récément. Etant citoyen laique et de confession musulmane, je déplore vraiement votre analyse qui a mon sens est déplacée et qui ne fais qu’attiser les sentiments belliqueux en europe et la désinformation à propos de la foi de l’islam (une confession de paix et de tolérance). Certes ces mouvements ou organisations que vous citez existent et doivent participer à ces manifestations, mais je peux vous assurer qu’il ne constituent qu’une minorité par les gens qui ont manifesté suite à ces caricatures (ou plutot réapparition des caricatures) déplacées et sans fondement (la personne saint du prophète n’as rien à voir avec l’intolérance et la violence des extrémistes (crées d’ailleurs au passage par les gouvernements occidentaux vers les années 80).
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Merci pour votre article qui a le grand mérite de mettre un peu en perspective les récents évènements.
En ce qui me concerne, je suis littéralement attéré par les réactions « ras des paquerettes » que l’on peut lire par ci, par là.( y compris sur Agoravox)
J’ai relu la semaine dernière l’ouvrage, cher au neocons, « le clash des civilisations » d’Huntington.Je l’avais lu une première fois après le 11/9. En le refermant, je me suis posé la question si nous n’assistons pas à une tragédie Grecque.Dans la mythologie les tragédies sont orchestrées par les dieux de l’Olympe qui veulent ainsi punir les humains. Aujourd’hui je constate que le fossé entre le monde musulman et l’Occident se creuse chaque jour un peu d’avantage.Que ce mouvement paraît inexorable comme mu par une force fatale .Ou se trouve le point de non-retour ? La question des responsabilités ou de qui devrait faire quoi me parait relativement académique voire dépassée.
Bien entendu, le « durcissement » est incontestable et vos observations sont indéniables. Mais l’on peut également(et légitimement)essayer de remonter la génèse de cette spirale infernale. Est ce que Frankenstein ne se trouve pas,aujourd’hui, confronté au monstre qu’il a fabriqué ? D’ou vient ce terreau sur lequel pousse cet « facislamisme » ?
Une autre réflexion s’est imposée à mon esprit.
Est ce qu’en finale,ce durcissement, cette cristallisation d’un conflit latent n’arrange pas certains esprits occidentaux qui ne rêvent que d’en découdre ? Soyons clairs.L’Occident va être confronté dans les deux décades à venir à un réel problème énérgétique.Les esprits les plus optimistes évaluent que passé ce cap d’autres sources seront opérationnelles. Dans l’état actuel de la situation il ne semble guère réaliste de penser que les « soft skills » soient en mesure de gérer la problématique. Les mesures plus aggressives(Irak) s’avèrent également aléatoires.
Que reste-t-il ?
Je ne crie pas au complot.Je constate simplement que l’Occident n’a rien fait au cours des cinquante dernières années pour infléchir le cours des évènements.
Inconscience, aveuglement ou volonté délibérée ?
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A tous ceux qui ont une haine contre l’Islam :
Mediter un peu ce que dit Régis Debray dans Le Nouvel Observateur sur ces caricatures,au lieu de vomir votre haine.
Semaine du jeudi 9 février 2006 - n°2153 - Dossier
« On a enlevé le casque, mais la tête chez nous reste coloniale... »
Régis Debray : résistance, oui, inconscience, non !
Tout laïques et républicains que nous soyons, évitons de projeter notre façon de penser sur un monde où le religieux joue le même rôle structurant qu’il jouait chez nous il y a trois siècles
Le Nouvel Observateur. - Dans l’affaire des caricatures de Mahomet, certains soutiennent qu’il faut aussi tenir compte du contexte et qu’on ne doit pas sacraliser la liberté d’expression et la liberté de la presse. Qu’en pensez-vous ?
Régis Debray. - La liberté de s’exprimer n’a jamais été la liberté de dire n’importe quoi. L’article 11 de la Déclaration des Droits de l’Homme de 1789 dispose que tout citoyen peut s’exprimer... « sauf à répondre des abus de cette liberté dans des cas déterminés par la loi ». La loi de 1881 sur la liberté de la presse a connu tant d’adjonctions que nous combinons aujourd’hui une intolérance épidermique à la censure avec une multiplicité d’interdits pratiques. Protection des mineurs, secret médical, respect de la vie privée, incitation à la haine raciale et religieuse, injure et diffamation, propos homophobes, judéophobes, misogynes. La liberté de la presse est inséparable d’un droit de la presse qui est un casse-tête à l’intérieur même de notre monde « catho-laïque », reportez-vous au dernier numéro de « Médium » ([email protected]) et aux affaires Benetton, Scorsese, Toscani. La liberté de chacun s’arrête où commence « la protection des droits d’autrui ». Ne nous gargarisons donc pas avec ce mythe d’une liberté absolue, et souvenons-nous que notre relative liberté est le produit de trois siècles de luttes civiles, que le moindre état de guerre, déclaré ou non, remet à chaque fois en question. D’ailleurs en Alsace-Lorraine il y a encore un article du Code de Procédure pénale qui punit de trois ans d’emprisonnement l’outrage à Dieu (non appliqué mais non abrogé), et l’Allemagne, la Grande-Bretagne, les Pays-Bas prévoient encore des sanctions contre le sacrilège. On ne se débarrasse pas facilement du passé. Le fait est que dans « l’Assiette au beurre » ou « le Charivari » du début du siècle dernier il y avait des caricatures qui seraient interdites aujourd’hui. Toutes les minorités, tous les groupes de conviction montent désormais au créneau l’un après l’autre pour dire : pas nous, pas ça. L’abaissement de l’Etat donne libre cours aux passions et aux intolérances de notre société civile. La puissance publique, c’est notre ultime rempart. S’agissant des images, le distinguo entre la critique et l’injure est assez subtil. La photographie ou le dessin sont-ils exposés ou à huis clos ? Y a-t-il affichage ou non sur la voie publique ? Pour un but mercantile ou de débat d’idées ? « La Cène » de Léonard de Vinci revue par Girbaud a fait l’objet d’une mesure d’interdiction partielle alors que l’affiche du film « Amen » a été jugée comme pouvant contribuer à un progrès de la réflexion.
N. O. - Il faudrait donc relativiser cette liberté d’expression, qui est une conquête récente...
R. Debray. - Et d’autant plus précieuse. Elle fait corps avec l’exception laïque. Mais ne projetons pas nos catégories de pensée et notre système d’émotions sociales sur une aire culturelle qui a une autre mémoire, une autre histoire, et dans laquelle le facteur religieux joue le rôle structurant qu’il jouait chez nous il y a deux à trois siècles. On a enlevé le casque, mais la tête chez nous reste coloniale. Le monde doit nous ressembler, à défaut de quoi il sera déclaré arriéré ou sauvage. Si vous n’êtes pas suisse, si vous n’avez pas pillé la planète pendant cinq siècles, si vous n’avez pas été alphabétisé, industrialisé, étatisé à la même époque que nous, vous relevez de la barbarie. Ce défaut de sensibilité historique chez nos libertaires purs et durs relève d’une bonne conscience proprement impériale. Comprendre l’autre n’est pas prendre le parti de l’autre, on peut dire à la fois que nos valeurs ne sont pas les seules mais que nous avons quelques raisons de les tenir pour bonnes, donc de s’y tenir. Mais admettons que l’hégire compte six siècles de moins que le calendrier chrétien, que dans l’Islam la Renaissance a précédé le Moyen Age ou que la Renaissance de l’Islam finisse au moment où commence notre Moyen Age, et que la première imprimerie du monde arabo-musulman date de 1821 en Egypte. Admettons aussi que les paranoïaques ne manquent pas d’ennemis, ainsi que la volonté de l’Occident de prendre contrôle du Proche et Moyen-Orient. Il y a une disproportion scandaleuse entre la cause et l’effet, mais il faut quand même contextualiser le scandale. Nous oublions trop facilement notre deux poids deux mesures et que l’Afghanistan est occupé et quadrillé par l’Otan. Au nom de quelles affinités historiques ou culturelles ? Appelée par qui, sinon par un fantoche ? Et je ne parle pas du « crime contre la paix » de Bush, qui, si on prenait un seul instant au sérieux la Charte des Nations unies et son chapitre 7, devrait être aujourd’hui déféré devant une cour de justice internationale. On va me dire : ha ! ha ! Debray-tiers-mondiste ! Mais comprendre n’est pas absoudre. Je tiens à ma laïcité comme aux siècles d’efforts, qui commencent avec Henri IV et l’édit de Nantes, pour construire la notion de raison d’Etat face à la raison d’Eglise, alors mortifère, et on ne fera pas reculer l’empiètement du spirituel sur le temporel sans redonner sa pleine dignité au temporel. J’ai plaidé à la commission Stasi pour la loi sur le voile tout en disant qu’elle allait nous mettre à dos la rue arabe et le Sénat américain. Si nous enlevons nos chaussures quand nous entrons dans une mosquée, nous pouvons demander aux musulmans d’enlever leur voile quand ils entrent dans une école publique car ce sont deux espaces sanctuarisés. C’est seulement si nous respectons les croyances des autres que nous pouvons demander qu’on respecte les nôtres. Assumons ce que nous sommes, résolument, mais cessons de nous arroger l’étalon platine de la justice et de la modernité. On se vante de notre pluralisme critique, mais l’Occident a une fâcheuse tendance à ne dialoguer qu’avec lui-même ou avec des Orientaux dûment occidentalisés, à charge pour eux de nous raconter ce que nous aimons entendre. On n’a tout de même pas attendu Huntington pour savoir qu’il n’y a pas la mais des civilisations.
N. O. - Il faut mieux prendre conscience de l’importance du religieux...
R. Debray. - Dans « Critique de la raison politique ou l’Inconscient religieux », j’annonçais, dès 1981, le réenchantement accéléré du monde. Le religieux ne se confond pas avec le confessionnel. Nous avons nos religions séculières, et quand elles dépérissent, c’est le collectif qui se défait. Connaissez-vous une société historique sans sacralité ? Sans un englobant, un intouchable, un inaliénable ? Pour nous, l’ancien sacré religieux est désacralisé, nos sacrilèges et nos interdits ont à voir avec Auschwitz, l’enfance, l’égalité des hommes. Qui les bafoue, même en paroles, commet un blasphème social. Il est out. Le sacré est ce qui ne nous appartient pas, ce dont nul ne peut disposer pour son propre compte. Les hommes ne partagent que ce qui les dépasse. C’est pourquoi une économie ne fera jamais une société. Il y a d’autres sociétés où le non-négociable, ce sont les droits de Dieu, la figure sans figure du Prophète qui a créé la communauté, indissolublement politique et religieuse. Là où vous avez le maximum de liens entre individus, vous avez la sacralité maximale avec un signe de magnitude dix. Aujourd’hui chez nous, le Christ, c’est magnitude deux, et la secousse sera indétectable si vous dites à votre voisin que le Christ n’est pas ressuscité. En 1750, à Paris, cette petite phrase faisait trembler la terre. Chaque culture a ses failles et ses volcans. Chacune, ses séismes symboliques. On peut déconstruire cela sans injurier, analyser sans se moquer. Par l’enseignement, à l’université. La mondialisation économique se compense par la balkanisation culturelle. Le village global, c’est la cohabitation dans un même immeuble où à chaque étage il y a des gens qui ne parlent pas la même langue. On doit défendre la sienne mordicus, sans se départir d’une certaine courtoisie intercivilisationnelle. Ça n’exclut pas l’épreuve de force sur l’essentiel. Ça exclut la provoc pour se faire plaisir. Tout laïque et républicain que je sois, je n’aurais pas publié ces minables caricatures.
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Daniel RIOT
9 février 2006 21:51
c’est très bien de reprendre ici l’excellent article de régis debray. je l’ai moi-même mis en relief sur Relatio...mais ces extraits sont-ils libres de droits ? même dans les commentaires, ne doit-on pas respecter la propriété intellectuelle ? il est des règles, me semble-t-il...
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Ces caricatures sont la révélation d’un malaise qui existe depuis longtemps entre l’Occident et le Moyen Orient. Deux mondes s’affrontent. L’Occident qui veut que la démocratie soit indirectement la religion du monde moderne. L’Occident veut que certaines barrières tombes. Que les peuples soient libres, puissent vivre en paix. Que les peuples qui souffrent de ce manque d’humanité dans certains pays puissent se développer et trouver le progrés.
D’autres intégristes, religieux s’opposent à cette liberté des peuples, qui une fois la liberté conquise, puissent se révolter contre eux et faire chuter leur régime. Un bon nombre de ces populations sont maintenues sous la pression d’une minorité, qui sous le vocable du respect des lois coraniques et des prophétes, oblige,ces masses à rester dans la pauvreté et la médiocrité. Dans la misère « la religion est le pain du pauvre ». Quel avenir peuvent-ils avoir, dans ce contexte.
Maléables à souhait, ces masses populaires sont trés fragiles et disponibles à souhait. Le monde moderne ne leur donne aucun avenir, sans évolution des mentalités.
Ces régimes dictatoriaux, ces forces fascislamiques ne doivent leur survie que dans le maintient de l’ignorance et la pauvreté de leur peuple.
Tout est bon, pour trouver tous les pretextes. Tout est bon, pour mettre le feu. Tout est bon pour sauver leurs régimes, car ils savent que l’évolution et le modernisme leur coupe la branche où ils se trouvent.
Cette minorité musulmane islamisée veut à tout prix prendre le pouvoir du pétrole, pour en devenir les maitres et le faire fructifier à leur profit.
l’Iran et la Syrie ( pratiquement ) au banc des nations poussent à tout prix le monde musulman dans la gueule du loup. Pour sauver leur régime, ils sont prets à mettre le Monde à feu et à sang. Ils activent les braises allumées par des caricatures, qui en fait bien analysée ne sont pas trés blasphématoires. Il y a eu des situations bien plus graves qui n’ont pas sucité une révolte mondiale. Tout cela a été bien instrumentalisé. Ces caricatures dates de Septembre 2005. Pourquoi, maintenant.
l’islam est en crise. Il se divise, il perd ses repères. Par tous les moyens et au moyen du terrorisme, il essaye de s’imposer dans le Monde, afin que l’occident fatigué céde à ces pressions et le prenne pour un partenaire fiable.
Il trouve des partenaires qui tirent à eux les ficelles et dont les profits tombent dans leur escarcelle au détriment des leurs populations.
Comme nous sommes des démocraties, ils profitent de créer la confusion et de provoquer. Ils savent que les caricatures sont l’image expressive d’une situation. De tous temps des caricatures ont été faites sur tout et sur rien.
Mais la réalité est probablement autre. Avons-nous pris les vrais caricatures, car selon les médias, les imans danois sont allés des septembre, faire le tour des pays arabes avec des caricatures autres que celles incriminées. Qu’ils ont été réalisés par eux.
N’y a t’il pas une provocation volontaire qui nous est cachée.
N’aurons-nous pas un rebondissement dans ces caricatures.
De toute façon, les journaux européens ne baisseront jamais les bras, et ne renoncerons jamais à cette liberté de la presse. Le monde musulman devra faire avec. De gré ou de force. Aucun Gouvernement occidental baillonnera la presse. Aucun Chef d’Etat du Monde Ocidental ne prendra ce risque.
Donc, nous devons à nous attendre à ce que de nouvelles caricatures fassent jour, aussi bien des pays musulmans que des pays occidentaux.
Ce sera une guerre médiatique via les dessins, qui va amuser les occidentaux. Je ne crois pas, que les musulmans pourront résister à cette guerre. Ils n’auront pas le poids. Ce sera dent pour dent, oeil pour oeil. Les journaux occidentaux sont préts, ils ne baisseront jamais les bras.La presse occidental est plus aguerie dans ce genre de dessins.
Les islamistes vont avoir le retour de baton. Les musulmans devront faire un choix. Pour ou contre. Car l’escalade est en marche. Car tout attentat contre l’Occident sera condamné. Ils prendront des risques énormes, qui peuvent sonner leur fin.
Ce mal est peut-ête un bien, car les musulmans d’Europe ou d’Occident ne veulent pas un conflit dans les pays où ils résident et qui leur assurent le bien être et la paix. Vont-ils peut-être réflechir et desavouer leurs frères. Déjà ils souffrent de cette cassure. Tant que le vase n’est pas brisé, il sert.
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Beaucoup de ceux qui réagissent sur Agoravox ignoraient cette affaire avant qu’elle n’embrase la planète musulmane, qui mit le feu à la planète occidentale.
J’en suis. Je fais partie des jouets des politiques et autres influenceurs de tout poil que vous pointez du doigt.
Comme beaucoup, je ne réfléchis pas à la géopolitique et à la destinée des peuples dans ma petite vie quotidienne, fut-elle égoiste et paisible.
Ma vie quotidienne est faite de tâches très ordinaires, de plaisirs simples et d’emmerdes réguliers. Je vis en milieu urbain dense où cohabitent les populations.
Ce que révèle (ou cache) l’affaire des caricatures, c’est la Réaction des « laïcs » (la majorité) vis à vis des pratiquants de religions (la minorité) dans la société civile.
Les lobbies, qu’il soient incarnés par des associations ou des organisations religieuses, sont des organismes de pression qui ont pour vocation d’imposer leur influence et leurs intérêts.
Le diktat des sociétés commerciales nous imposent notre façon de consommer.
Le diktat des religions, désolé de vous le dire, impose d’une certaine manière la façon de penser.
Je considère que l’affichage de son appartenance religieuse (costume, voile, chapeau, Kippa, burqa, rouflaquette, chant, etc.) dans les lieux publics sont des revendications silencieuses. Pernicieuses.
L’appartenance à un groupe, que l’on peut aujourd’hui juger de pression au vu de ce qui s’est déclenché, est une atteinte à l’égalité de traitement de chaque citoyen dans nos démocraties.
Ce que révèle (ou cache) l’affaire des caricatures, c’est une demande faite aux différents cultes de pratiquer leur religion et ses expressions visibles dans la sphère privée. Et uniquement privée.
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J’avais eu échos de ces informations via les médias ( Radio - TV ), mais j’avais pensé que c’était pour détourner plus ou moins l’attention des masses populaires. Or, dans votre article vous confirmez et vous donnez des précision assez éloquentes sur la teneur ces déclarations. Si cela est vrai et juste, c’est trés grave. Car, si cela confirme, que trois autres caricatures beaucoup vexatoires et humiliantes que les douze connues et qui ont été réalisées et montrées aux pays arabes, il y a volonté montrueuse de créer un conflit. Comment, peut-on admettre de telles situations délibérées qui sont passives de crime contre un peuple, un pays l’Europe. Si cela est prouvé et confirmé par les intéressés, comment le monde musulman va t’il réagir. Comment, (et cela je me pose la question), les pays arabes ont pris argent comptant, ces caricatures. Ces imans ont-ils été manipulés. Ils sont des criminels, plus que les caricatures. Produire des faux et les imputer aux autres, c’est contre la religion musulmane. Si cela encore est prouvé, ils ont sur la conscience des morts dans les pays musulmans et des dégats montrueux. Des sanctions économiques graves et en plus une perte de confiance envers ces peuples. ILs doivent être condamnés par leurs fidèles. Je souhaite que cela soit la vérité. Que le Monde sache, qui est l’instigateur de toutes ces émeutes. Merci de nous avoir informé.
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Merci Internaute Philippe d’avoir donné votre avis sur mon et mes articles. Je suis comme vous, je suis avec attention l’actualité qui nous touche tous. Nous ne pouvons pas être indifférents. L’avis des uns et des autres permet de se faire une idée de ce que pense les diverses couches de la société. Il faut le reconnaitre, parmi les citoyens exposants leurs idées, il y a du sérieux et du concret. Indirectement, j’aime cette liberté d’expression qui peut être constructive et débloquer certaines idées reçues.
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Merci à l’esprit de responsablilité de la plupart des medias français... J’aimais également France Soir et Charlie Hebdo... Mais là je crois qui’ils n’ont pas compris que c’est le pire des comportements que de gâcher la liberté d’expression de cette manière ! Je souhaite que les conclusions tirées de cette malheureuse affaire permettront de trouver le moyen de rapprocher les peuples, non de les monter les uns contre les autres. Ce que souhaitent la majorité des citoyens du monde c’est encore qu’on n’humilie pas les valeurs auquelles elles croient. Ayons un esprit critique mais responsable. Il y va de la qualité de l’avenir que nous voudrons bien lèguer à nos enfants...
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C’est étonnant, j’ai lu vos propos, je les trouvais très justes, vous sembliez vous acheminer vers une conclusion intéressante et puis, crac, le dérapage :
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Et les champions des défenseurs des caricaturistes sans talent danois au nom de la « liberté d’expression » ne se rendent pas compte à quel point ils sont les jouets de manœuvres qui les dépassent. Heureusement, les vrais esprits libres sont lucides.
Ainsi, face au « durcissement » des imams et intégristes, que vous avez bien décrit, vous préférez vous prosterner devant eux en dénigrant ceux qui résistent, les défenseurs de la liberté d’expression et donc la liberté d’expression elle-même, hé oui...
Interdire Charlie Hebdo, condamner France-Soir, légiférer pour que ça ne recommence plus, voilà ce que sous-tend votre discours. La solidarité entre catholiques et musulmans est plus importante que la solidarité européenne laïque, il vous faut surtout respecter les religions !
Comme Chirac et Villepin, vous restez muets devant les boycotts danois, devant la demande d’imams libanais (si ma mémoire est bonne) qui veulent que nos parlements interdisent le blasphème.
Et, après cela, vous avez l’outrecuidance de vous considérer comme lucide.
Où sont donc vraiment les « jouets de manoeuvres qui les dépassent » ?
Avec un peu de recul, on voit que la loi sur l’interdiction des signes religieux à l’école a eu un effet appaisant. C’était une attitude à la fois ferme et calme, et c’est ce sang-froid là qu’il nous faudrait avoir dans la situation actuelle.
Am.
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Article de Libération, Dieudonné à nouveau relaxé en appel. Extraits.
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Propos de Dieudonné
Les juifs, c’est une secte, une escroquerie, c’est une des plus graves parce que c’est la première.
Jugement de la cour d’appel de Paris Replacée dans son contexte, la phrase ne vise pas la communauté juive en tant que communauté humaine, mais la religion juive [...] Dieudonné M’Bala M’Bala la fustige au même titre que la religion musulmane et la religion catholique, tout en faisant peser sur la religion juive une responsabilité particulière en tant que première religion monothéiste [...] La phrase poursuivie relève d’un débat d’ordre théorique sur l’influence des religions et ne constitue pas une attaque dirigée vers un groupe de personnes en tant que tel
C’est cela la liberté d’expression en notre pays et elle n’est pas à géométrie variable selon la religion concernée, elle s’appuie sur la loi (qui, certes, est parfois faillible...).
De même, on peut dire : Les musulmans, c’est une secte, une escroquerie, c’est actuellement une des plus graves parce que ces derniers temps elle a généréré de nombreux terroristes.
Je doute que la lecture du journal danois dans son contexte faisait ressortir un propos aussi vif.
Dans le même sens, voici le début de l’éditorial du Canard Enchaîné de cette semaine, par Erik Emptaz.
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La caricature, par définition, c’est l’art de grossir le trait pour se moquer en accentuant les aspects ridicules ou déplaisants du sujet. Ce genre s’exerce en France dans la cadre clairement défini depuis cent ans par la République laïque, et largement utilisé par « Le Canard Enchaîné » depuis sa création. Chacun est libre en matière de religion, de philosophie ou d’idéologie, de croire ce qu’il veut. Mais chacun est libre aussi, dans les limites de la loi, de discuter, de critiquer, de caricaturer ce à quoi il ne croit pas. il y a nulle exception pour Mahomet, Moïse, jésus ou Vishnou, pas plus que pour l’imam, le rabbin, l’évêque ou la bonne du curé.
Plutôt que de taire cela Messieurs Riot, Reboul et autres, surtout d’inspiration catholique étroite, plutôt que de tenir un discours munichois du genre « Oui, oui, messieurs les Imams, on va faire attention à ce qu’on dit, on va s’auto-cesurer comme Plantu. Oui on fustige les défenseurs de la liberté d’expression », vous feriez mieux d’avoir une attitude ferme et calme montrant des décisions de justices française et européenne et disant « Ecoutez, c’est comme ça dans notre pays, j’en suis désolé pour vous, mais mes compatriotes sont très attachés à cette liberté d’expression qui est ancrée dans nos traditions. Vous ne pouvez que l’accepter, ce n’est pas si grave que ça, les catholiques et les juifs s’y sont faits. »
Il est vraiment dommage que vous vous désolidarisiez de ceux qui tiennent un tel propos et donniez ainsi un appui à ceux qui agressent notre liberté d’expression.
Am.
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Les condamnations des violences, de l’intolérance, des manipulations arabes, je les ai faites et refaites, ici et sur d’autres sites. RELATIO a même été le premier site à démonter l’opération exploitation de cette stupide affaire en donnant des infos que le N-Y times vient seulment de donfirmer...Mais votre lecture est comme toutes les lectures très sélective. « Nos yeux suivent notre regard »...Ce n’est seulment votre problème. Salutations
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Merci à celles et ceux qui ont déposé des commentaires pertinents.Même si je ne suis pas toujours d’accord avec leurs appréciations. Où serait le débat. En revanche, je regrette que ce site soit comme d’autres pollué, sous couverts de peudos, par des propos qui alimentent la bêtise plus que l’intelligence... Mais sans doute suis-je condamné à être déçu par l’espèce humaine parce ce que j’ai trop foi et confiance en l’Homme. Dans cette affaire, comme dans de nombreuses autres, il faut savoir raison avoir et garder. En tenant compte des autres. il n’y a pas d’identite sans altérité...
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Cher Monsieur Riot, Tout d’abord je vous remercie beaucoup pour me donner la parole. D’origine europeenne,installee au Canada depuis 20 ans,je suis avec beaucoup d’interet les nouvelles provenant d’Europe. Malheureusement,depuis 10 ans je me suis rendue compte que le visage d’Europe a change,mais pas pour de bien.Vous avez RAISON dans votre article. Il y a quand meme des gens tellement bornes dans notre societe qui nous accusent de« racisme » si l’on ose a dire des choses qu’ils n’aiment pas. Felicitation ! Lucrece
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on voie bien que le site et l’auteur Daniel sont des sionistes, sans commentaire
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Mr Daniel RIOT fait parti surement des ceux qui travaillent pour provoquer cette fameuse choc de civilisation ! merci pour tes analyses bidons, les gens ils sont pas betes comme toi. La principale cause du mécontentement des mususlmans résident dans la haine des gens comme toi envers les musulman(nouvelle forme de croisade).Respect quand meme cette réligion et son Prohète qui à fait sortir l’europe du moyen-age. On peut pas critiquer les juifs(si ça arrive à certains de le faire en europe, c’est la tollée genéral !). On ferme des chaines comme AL MANAR, SAHAR TV en Europe pour antissemitisme alors qu’en meme temps les insultes envers l’islam continue en occident. Israel à le droit d’avoir 200 bombes atomiques, l’Iran ne peux pas avoir le droit d’avoir le nuclaire civil. La Syrie doit repondre à toute les résolutions des nations unis alors qu’israel n’en respect aucune. ......... C’est cette injustice(deux poids deux mesure) ressentie par les musulmans qui est à l’origine de tous ces violences.
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Dans un post précédent j’evoquais le « terreau » sur lequel pousse l’extrémisme. Ce commentaire illustre assez bien ce fait.
MAIS l’on aurait tort de ne pas s’y arrêter un instant. Voilà en tous les cas un exemple de comment les choses sont ressenties et comment l’on arrive aux propos d’Ahmadinedjad.
Le « vecu » de l’intervenant se résume dans le « deux poids, deux mesures ». Sur ce point je ne puis pas lui donner tort et je comprends que cet intervenant éprouve bien du mal à prendre au sérieux les évocations incantatoires de « démocratie ».
Ceci étant, je ne puis que féliciter Mr.Riot pour la qualité de ses articles ; ils poussent à une vraie réflexion.L’ensemble des posts le prouve.
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La clémence de la justice française face aux propos pourtant outrageants de Dieudonné envers les juifs montre que vous avez tort, il n’y a pas deux poids deux mesures : on peut se moquer autant de la religion juive que de la religion musulmane ou catholique ou...
Il y a toutefois une dimension autre pour les juifs, c’est que des extrémistes nient la réalité historique de la shoah et cela est interdit par notre loi parce qu’il y a des réalités historiques qu’on ne peur pas nier, et ce n’est même pas vraiment la Justice qui en décide, ce sont les historiens. Et cela n’empêche pas de se moquer de la shoah, même si c’est limite, car il y a eu des jugements contradictoires à ce sujet.
Am.
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Je pense que vous n’avez pas très bien compris ce que l’intervenant a voulu dire .Ou que vous n’avez pas voulu comprendre...Cela est possible également.
Il a parlé des « deux poids,deux mesures » en relation avec la situation au Moyen Orient.En cela je souscris à son point de vue.
Vous me direz que la concerne le Moyen Orient et que cela n’a rien a voir avec ce qui se passe en Europe. Vous n’avez pas tort.Mais dans ce cas je invite à faire un petit tour sur les sites Juifs FRANCAIS et vous verrez que la double appartenance n’est pas une vue de l’esprit !!
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Les echos, 10/02/2006 :
Le quotidien danois « Jyllands-Posten » a mis sur son site Internet la « nouvelle version » en arabe de sa lettre d’excuses pour avoir publié les caricatures de Mahomet qui ont enflammé le monde musulman. Cette seconde version a été transmise aux journaux algériens et reprise hier par deux d’entre eux. « Nous n’avons, à aucun moment, réalisé l’extrême sensibilité des musulmans vivant au Danemark et celle des autres musulmans à travers le monde face à cette question », explique cette lettre signée par le rédacteur en chef Carsten Juste, et qui se termine ainsi : « permettez-moi de présenter, au nom du journal, mes excuses pour ce qui s’est passé (...). Par cette démarche, j’espère avoir aplani le malentendu. Et qu’Allah agrée notre démarche. » D’autre part, plus de 2.400 citoyens danois ont signé hier une lettre ouverte sur Internet, affirmant : « En tant que Danois, je ne suis pas responsable de ce qu’un simple journal privé danois publie mais je prends clairement mes distances avec l’offense commise par le « Jyllands-Posten » aux musulmans. » De son côté, le chef du bureau politique du Hamas, Khaled Mechaal, a proposé de « jouer un rôle pour apaiser » les esprits dans cette affaire. Le Hamas avait pourtant appelé fin janvier les pays musulmans « à prendre des mesures pour sanctionner les méthodes danoises irresponsables ».
« Heureusement, les vrais esprits libres sont lucides... »
Qui est libre ?
On attend maintenant la réaction des musulmans insultés. Vont-ils accepter les excuses ? Vont-ils réclamer des têtes ? Vont-ils réclamer des lois les protégeant (les favorisant) ?
Vont-ils à partir de là (on peut rêver) s’interroger sur la laïcité qui les entoure ?
Attendons de voir et d’entendre nos musulmans, responsables et adultes...
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Il semblerait que les esprits lucides ne soit pas libre.
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Ou que d’autres esprits lucides ne veulent pas d’esprits libres
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salut ! moi je suis un musulman djiboutien , j’ai lu ce que vous avez ecris,d’abord chaque personne aime la paix et le dialogue,et vous savez chaque musulman obeit son seigneur comme il le voit, mais la meilleur facon requise c’est celle du prophete saws ainsi d’abord le prophete saws nous a dit de l’aimez plus que nos parents et notre vie ainsi je l’aime plus que ma vie ,de plus il nous a montré de pardonner ce ki conserne ce bas monde mais de se faché et de se venger si on touche a notre religion .ce pourquoi beaucoup de musulman ne supporte pa de tels insulte.(sachez ke ces caricatures disent indirectement ke mohamed etais un terroriste, un homme ki aimais les femmes ...alors c’est grave ca.)j’espere ke je vous avez compris a tel point nous aimons le prophete saws et Dieu.Et l’occident croit et defend la democratie ainsi il faut se comprendre par dialogue et respectez les croyances de l’autre.Ceci n’est dificile pourquoi donc insulter les croyance de l’autre pour attirer de la haine et de violance ?.sachez ke l’islam respecte les autres croyances .
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Cet article n’a rien à voir avec les 5 points cités où tu veux transférer la grave erreur que vient de commettre les pseudo journalistes européens qui ont osé montrer les caricatures de l’intolérance religieuse et civilisationnelle, du mépris et même du racisme envers les musulmans dans un autre terrain ; celui où tu te permets et tu oses associer le mot islam au fascisme. Cet article ne comporte aucune logique mais est basé sur des faux préjugés racistes envers les musulmans et des mots qui n’ont rien à voir la dedans qui ont tjs été utilisés à tors et à travers et à volonté pour légitimer tous les propos hostiles à l’islam et défendre la politique de crimes contre l’humanité et de racisme que mène plusieurs pays occidentaux et à leur tête USA et Israel (le pays des 3000 têtes nucléaires et de la haine). Je suis impatient de savoir donc ta réaction envers le concours réalisé par le journal iranien ;) oh ! c’est de l’anti-sémitisme, oh c’est du racisme !
tu dirais ; mais je te dirais que ceci n’est que contestation de realités historiques qui est parfaitement légitime et qui est une partie de la liberté d’expression ; notion que vous utilisez pour légitimer l’« illégitimable » à savoir le « terrorisme idéologique » à travers vos caricatures de la haine et du racisme religieux.
PAUVRE MONDE !
P.S. : Je suis sûr que tu ne connais rien à l’islam et tu te permets d’en parler ou bien tu deviens aveugle avec la haine que tu as envers les musulmans ; peut être aussi jalousie... ; ces idées sont pires que la grippe aviaire !-
Nous, jaloux des musulmans ???? Y ont vraiment pas de quoi nous rendre jaloux les pauvres...
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Je pense que l’occident doit sincèrement commencer à revoir ses règles sur l’interprétation d’un système démocratique. A crier haut et fort dans le monde que les personnes doivent être maître de leur destin, on en oublie les règles de base d’une civilisation « évoluée « c’est à dire la liberté de mouvement et d’expression de chaque individu. Récemment Le monde est passé par deux guerres et apparemment la leçon n’a pas été retenue. Dans une démocratie les minorités ont certes le droit de paroles tout en respectant l’avis de la majorité et en évitant de faire du chantage par tous les moyens. Actuellement la religion musulmane est incompatible avec notre concept de la démocratie, et nous en remarquons les effets dévastateurs dans un pays comme l’Irak.La religion musulmane ne peut être que religion d’état ou associer à un état dictateur mais ne peut en aucun cas être insérée dans un état dit démocratique. C’est la disproportion des réactions entre un acte barbare comme le terrorisme islamiste (kamikazes etc....)et la parution de quelques vignettes (dessinées par deux individus) qui inquiètes la majorité des personnes équilibrées. Tout cela renforce le modèle français de Laïcité qui permet de pratiquer sa religion mais chez soi.
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Vous ne pouvez pas assicier islam à dictature, ça n’a rien à voir puisque ds l’islam c’est la choura qui est adoptée avec la majorité des voies et on respecte tous les avis et toutes les reflexions saines et sans mauvaises arrière pensées. Ne dites plus terrorisme islamiste, parce qu’on n’a jamais dit terrorisme chrétien nous les musulmans et en le disant vous ouvrez les hostilités : il y a du bon et du mauvais partout. « Pratiquer la religion chez soi » c’est du n’importe quoi, parce que l’islam en plus d’être une religion c’est aussi un mode de vie praticable aussi bien chez soi qu’à l’extérieur de chez soi : un mode de penser, de manger, de boire, de parler, ....qu’il faudra respecter puisqu’en vous demandant de respecter les musulmans en ne vous impose rien et on n’atteint pas votre liberté mais le contraire est vrai puisque si vous ne le faites pas vous portez atteinte à la liberté des musulmans donc aussi à la votre puisqu’il y aura des réactions envers vos crédos puisque les musulmans croient en tous les prophètes (25) et ne peuvent en aucun cas dire du mal d’eux ou les caricaturer comme le « con » danois ( j’ose même pas dire le journaliste).
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CE QUE VOUS IGNOREZ, C’EST QUE LES MUSULMANS CROIENT EN 25 PROPHETES DONT JESUS ET MOISE MAIS MOHAMED EST NOTRE PROPHETE->SI ON AURAIT CARICATURE UN AUTRE PROPHETE, ON CONDAMNERAIT AUSI CA DE LA MEME MANIERE
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Si en 1927, les chrétiens en Turquie étaient 900 000 sur une popultation totale de 13 millions d’habitants, en 2001, ils sont seulement 150 000 et aujourd’hui, cela ne dépasse pas les 130 000 estime Monseigneur Padovese, rappelant que malgré la liberté de culte, les chrétiens ont toujours des problèmes pour célébrer la messe.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/09/padovese.shtm l
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Vous inquiétez pas les islamistes. A réclamer le droit de vous habiller comme vous voulez, à imposer votre religion à la vie publique, à fore de réclamer, vos quartiers, vos transports en commun, vos écoles, vos piscines, vos programmes d’enseignement, vos lois, etc... on va finir par tout vous donner. La conséquence sera que la communnauté des musulmans n’aura plus de contact avec la communauté des Français laïcs. Ce sera l’APARTHEID. Nous n’avons pas grand chose à perdre dans un tel système, mais vous beaucoup. Dans ce système, vous serez condamnés à restez dans votre communauté et comme notre communauté est beaucoup plus riche que la vôtre, vous serez condamnés à restez pauvres, et comme notre enseignement est meilleur que le vôtre vous serez condamnés à rester ignares. Mais enfin, on vous acceptera peut-être comme ouvrier non qualifiés ou comme serviteurs....mais vous aurez gagné le droit de vivre selon la charia....
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Je ris devant mon poste quand je lis tous les commentaire anti-musulman maladroitement caché par des salves de mots et poésies fesant le sois disant eloge de cette utopie qui est la liberté d’expression. Medames et messieurs il est temp de se reveiller de sa torpeur le conflit occident-orient a toujours existé et il le sera jusqua la fin des temps « le passé et le pere de l’avenir » il y aura toujours « nous ici » et « vous la bas » alons areter l’hypocrisie qui vous bouffe tel un cancer vous detester les musulman vous detester leur facon de vivre leur passer leur origines vous nous apprener rien et nous nous somme nullement choqué par votre haine et vos propos on ris seulement par ce que toute cette haine ne detruira que vous un proverbe tadjik dit « plus tu tape fort sur la montagne et plus ta main te fera mal » ces caricatures on fait une chose que le meilleur des imams na pu faire reunir tous les muslmans 1/4 de l’humanité une seule voie. Medames et messieur Sula Hitler Staline Mao Kim il song polpot Mussolini Pinochet Petain Escobar Bocassa Buch Tous ses homme ne sont pas des musulmans je me leve et je confirme l’inquisition le nazisme le facsisme le communisme l’aparteid c’est pas une invention musulmane je crois ? alors s’il vous plait avant d’insulter la grande civilistation et Nation qui vous a apris que tous les hommes sont ego tailler vos crayon.....
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bonjour,
maintenant que les européens ont peur de ces intégristes et que les journalistes s’excusent, que va-t-il se passer ? ... je m’inquiète pour la Démocratie. Qui ne le serait pas en lisant les messages de ces fous de Dieu ? ... pauvre Dieu ... en Ton Nom, des gens en appellent au meurtre ...
nous, Démocrates, nous inquiétons de voir que personne ne semble s’inquiéter quand un de nos concitoyens européens se fait assassiner dans l’exercice de sa foi (cf. ce prêtre italien en Turquie). nous, Démocrates, nous inquiétons de voir qu’il y a, apparemment en Europe, un double discours, une morale à géométrie variable, et que la liberté d’expression est contrôlée et qu’il n’est pas concevable aujourd’hui d’affirmer que certains mouvement religieux sont intolérants et violents.
A quand le premier européen, réfugié politique dans un pays accueillant ?
bien à vous,
Popol
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La société française va bientôt se libéraliser à l’extrême. On va privatiser, l’enseignement, la santé, les transports en commun, la poste, les équipements collectifs, etc... Chacun devra payer, pour ses soins de santé, pour ses allocations de chômage, pour sa pension, pour son école, pour son métro, pour ses bus, pour sa piscine, pour son stade, pour sa télé, etc... Bien sûr, les plus riches auront, de bonnes écoles, de bons soins de santé, une bonne pension, de bons transport en commun, une bonne télé, une belle pisine, une belle plage, etc... Comme les Français blancs sont beaucoup plus riches que les musulmans, ils n’auront aucun mal à imposer un Apartheid de fait.Beaucoup le souhaitent déjà et comme tout sera privé, les musulmans auront beau hurler, on ne les entendra pas,d’autant qu’ils ne cessent de récalmer le droit de vivre selon leurs lois et leur coutumes. Cela en sera donc fini de la République française avec ses grands principes de Liberté, d’Egalité et de Fraternité, mais franchement, les musulmans l’auront bien cherché....Personnelement, je la regretterai, mais on ne peut pas forcer les gens à être heureux contre leur gré...
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Allons un peu de bon sens,on insulte les musulmans et quand ils demandent le droit d’etre protégés à l’instar des autres communautés qui vivent en France on les accuse de vouloir changer les « valeurs » dela France.L’insulte et la diffamation n’ont jamais été des valeurs en France bien au contraire.Etles vrais valeurs de la France qui sont ,liberté fraternité égalité,liberté d’expression dans le respect de l’autre,droit de l’homme et laicité ,et qui ont été acquises après beaucoup de sacrifices et de souffrances ne peuvent etre en danger,car il y aura toujours des gens sages des 2 cotés pour contrer les desseins et les velléités maléfiques des semeurs de trouble des 2 cotés .
l’article de sylvain m ’echauffe le coeur.
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Hormis un dernier paragraphe plus mesuré, l’article recèle hélas beaucoup d’inexactitudes. Ainsi l’auteur ne se gêne pas de régler ses comptes avec tous les « ennemis attitrés » : l’Iran, la Syrie, le Hamas, le Jihad, Tarik Ramadan, ...A peine si les extra-terrestres ne sont pas dans le lot ! La question est pourtant simple. La liberté d’expression est sacrée et tout le monde doit la défendre, mais elle ne peut être assimilée à la liberté de mépriser les autres. Un individu qui insulte les gens dans la rue ne peut être défendu sous prétexte qu’il s’exprime librement ! Hélas, comme les victimes du mépris cette fois sont les musulmans, cela ne réveille pas la conscience de nombreux « spécialistes » qui inventent toutes sortes d’histoires pour justifier le comportement odieux du journal danois. L’attitude hypocrite de nombreux dirigeants, journalistes et intellectuels occidentaux qui ferment les yeux sur des lois (Gayssot par exemple) qui interdisent toute contestation de l’holocauste, même sérieuse et scientifique, et au mépris de la liberté (la vraie), est une attitude consternante. Heureusement, le sondage CSA montre que les Français dans leur majorité désapprouvent la publication des caricatures ; preuve s’il en faut qu’il sont en avance par rapport à leur élite.
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La majorité des Français désapprouvent la publication des caricatures de Mahomet, ça ne signifie nullement que la majorité des Français sont contre la liberté d’expression et la liberté de la presse. Par ailleurs, l’émission de télé préférée des Français est la Starac, ça veut pas dire que c’est une bonne émission.
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La majorité des Français désapprouvent la publication des caricatures de Mahomet, ça ne signifie nullement que la majorité des Français sont contre la liberté d’expression et la liberté de la presse.
Tout à fait d’accord, mais il est même certain que la majorité des français est favorable à la liberté d’expression.
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Et une caricature de Mahomet par là et une autre de Jésus par là et une autre de l’holocauste encore !!! Vers ou nous dirigeons nous ? Vers une caricature de conflits ? Il vaut mieux arrêter les surenchères au plus vite. L’idée des caricatures iraniennes sur l’Holocauste est insupportable même si Mahomet=terroriste relève trop de l’image d’Epinal pour qu’on ne s’interroge pas sérieusement du pourquoi des choses.
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Mon post était adressé à okocha bien sur
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Le probléme me semble simple la charia ou les droits de l’homme l’egalité ou des statuts différent en fonction de l’apartenance à une religion,( statut de dlimi)l’égalite des témoiniages ou une valeur différente en fonction du sexe il semble que nos hommes politiques n’ayent pas encore pris position.
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A tu visité une fois un pays musulman ? je crois que non.parce que si tu l’aurais fait tu aurais changé d’idée ,en réalisant que les chrétiens,les juifs et les laiques vivent en toute quiétude dans nos pays et sont trés respectés,parce que notre religion nous l’impose.Ils peuvent aussi pratiquerleur religion en toute liberté. Demandez à vos compatriotes qui travaillent chez nous.Ceci dit il ya toujours des groupes extrémistes malades (et ça existe chez vous aussi)qui perturbent cette quiétude et qu’il faut combattre des 2 cotés. Enfin sachez qu ’il y a presque 1 milliard et demi de musulmans dans le monde et que si certains terroristes assoiffés de sang et qui interprètent la religion à leur manière, tuent des innocents ,il ne faut pas tomber dans le piège de la généralisation que certaines forces ocultes chez vous alimentent(eh oui Lucrece ça existe chez vous aussi)
Enfin sachez que si un musulman parle mal d’un des prophètes de Dieu ,il est excommunié.Le journal« chrétien » norvegien « MAGASINET » qui a publié une des caricature du prophète,devrait s’inspirer de la grandeur et la tolérence de l’Islam.
Enfin je crois sincèrement qu’en discutant sereinement on finira par nous comprendre et on découvrira que l’on a beaucoup de choses qui nous unissent que celles qui nous séparent et que les théories de Hinthington comme « celle » de Ben Laden doivent etre méprisées et jetées dans la poubelle, dans l’interet de tous les peuples du monde
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A tu visité une fois un pays musulman ? je crois que non.parce que si tu l’aurais fait tu aurais changé d’idée ,en réalisant que les chrétiens,les juifs et les laiques vivent en toute quiétude dans nos pays et sont trés respectés,parce que notre religion nous l’impose
Aziz, j’ai vécu deux ans au Maroc. On peut effectivement avoir l’impression que chrétiens, juifs et laïcs vivent en toute quiétude, mais c’est faux. ils savent qu’il y a une religion dominante et que vivre dans ce pays implique de la respecter. C’est tout.
Extérieurement, c’est sûr, tout est bien réglé et il est possible de croire que la quiétude règne. L’oppression génère souvent la quiétude.
Et cette oppression est aussi très ressentie par nombre de musulmans, pas les plus religieux, bien sûr. Les imams ont peur qu’ils s’expriment. C’est pour mieux les contenir qu’en ce moment ils provoquent des manifestations. Sous couvert de s’attaquer à la liberté d’expression en Europe (combat perdu d’avance, ils le savent), ils intimident et refoulent ceux qui osent essayer de s’exprimer librement au Maroc et autres pays islamiques.
Personnellement, je sais depuis mon séjour marocain que je ne pourrais me sentir à l’aise que dans un pays où existerait un journal du type « Canard Enchaîné ». Voilà quel est mon symbole de la liberté d’expression. C’est autre chose qu’une liberté de façade sous oppression, c’est heureusement une valeur qui est précieuse à de très nombreux européens qui ne sauraient la négocier.
Am.
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En toute liberté, tu parles.Dans la plupart des pays musulmans les femmes européennes doivent se voiler sous peine d’être importunées à ous les coins de rue ou d’être envoyées en prison. Pas question de manger du porc ou de la viande non halal, ni de boire de l’alcool, pas question de bronzer sur les plages les seins nus...Pas question d’être athée, sinon t’as pas d’existence légale et bonne chance si tu es catho, juif, boudhiste ou hindouiste pour pratiquer librement ta religion et si t’es franc maçon , t’es carrément hors la loi....
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st cochon va en tunisie, au maroc, dubai, abu dhabi et j’en passe, tu verras si les femmes qu’elles soient europeennes ou arabes portent le voile, quand tu sais pas de quoi tu parles ferme la
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Je sais de quoi je parle. je suis allé avec mon amie au Maroc. Pour son malheur (!) elle est jeune, jolie et...blonde. Le premier jour de notre arrivée, elle m’a accompagné pour une promenade, elle portait une simple robe d’été, les bras nus. Durant notre courte promenade, on lui a pincé les seins ( trois fois), les fesses ( deux fois) et traitée de « sale pute chrétienne » ( une fois). Elle est rentrée à l’hôtel et ne l’a plus quitté pendant une semaine....
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maintenant que l’affaire a pris de l’ampleur,les autorités danoises cherchent le bouc émissaire ou « l’ane » de la fable ,et il n’ont pas trouvé mieux que les imams des mosquées « qui ont parait il » ajouté" des caricarures et c’est ce qui a ébranlé le monde musulman.C’est trop simpliste pour etre vrais.Ce qui a ébranlé les musulmans c’est surtout le message clair et sans équivoque que le journal danois a voulu envoyer à ses lecteurs,par la publication de la caricature de leur prophète enturbanné d’une bombe.Peut etre qu’on entendra dans peu de temps que memela caricature citée était l’oeuvre de ces imams. Avouez que C’est une manière maladroite d’occulter le vrais problème
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Aziz, oui, il est fort possible que le gouvernement danois cherche le bouc émissaire. Il s’appuie sur le fait que la responsabilité d’autorités musulmanes extérieures au Danemark est certainement très lourde. Mais, à mieux connaître l’origine de cette crise au Danemark même, il apparaît que son gouvernement a une lourde responsabilité dans le climat xénophobe anti-musulman qui y régne.
Les musulmans danois ont pris ces caricatures comme un symbole de cette xénophobie. Il a ensuite été brandi seul pour être transformé en un autre symbole, cette fois-ci contre la liberté d’expression en Europe.
Et cette crise a effectivement été ressentie par les européens comme un combat islamique contre la liberté d’expression. Si vous continuez à vous battre sur ce terrain là, vous ne serez pas entendu.
Par contre si vous mettez en lumière la xénophobie danoise, et aussi sa participation à la guerre en Irak, si vous expliquez que la susceptibilité déclenchée par les caricatures a été perçue comme une exarcerbation de cette xénophobie, vous serez bien davantage écouté, y compris par les danois et vous les amènerez peut-être à modifier leur attitude, tout en faisant aussi réfléchir les électeurs populistes (Le Pen, De Villiers...) des autres pays.
Par ailleurs, oui, je considère que les caricatures pouvaient facilement être considérées comme offensante par les musulmans. Et alors ? C’est dans « la rêgle du jeu » de nos démocraties de pouvoir caricaturer violemment en heurtant certains. Relisez les propos de Dieudonné ici cités. Si vous estimez que « les limites ont été dépassées », vous pouvez portez plainte. Sachant que la justice peut prendre en compte le contexte de l’expression, sa réponse peut varier.
Et je suis d’accord avec votre conclusion...
Am.
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Aziz alia
voila un article qui ne peut pas etre de la désinformation danoise
vendredi 10 février 2006, 11h35 Caricatures : une photo AP détournée de son sens
COPENHAGUE (AP) - L’Associated Press proteste contre l’inclusion d’une de ses photographies dans un dossier présenté comme contenant des images offensant l’Islam et diffusé par un groupe musulman danois.
La photo a été prise le 14 août 2005 à Trie-sur-Baïse (Hautes-Pyrénées) lors de la traditionnelle « fête du cri du cochon » et montre un concurrent portant notamment un faux groin et de fausses oreilles de cochon.
Cette photo n’a aucun rapport avec l’Islam ou les caricatures du prophète Mahomet parues dans un quotidien danois en septembre dernier. Une copie floue en noir et blanc de ce cliché a été intégrée dans un dossier qu’une délégation de responsables musulmans danois transportait avec elle lors d’une tournée en Syrie, Liban, Egypte et Turquie en décembre et janvier derniers.
« La photographie a été prise lors d’une fête agricole l’été dernier et n’a absolument rien à voir avec l’actuelle controverse », souligne Santiago Lyon, directeur du service photo de l’Associated Press. AP
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Mr Gaspararatov,il ya des semeurs de troubles comme vous dites chez nous musulmans,qui en profitent ,et chez vous aussi il ya des semeurs de troubles qui aiment jeter de l’huile dans le feu et vous en etes un. Pendant que beaucoup de sages des 2 cotés essayent de calmer une crise qui risque d’enflemmer le monde et dont les conséquences sont imprévisibles,vous ,vous continuez a enfoncer le couteau dans la blessure,d’abord en disant que les caricatures n’avaient rien d’insultant,alors que le message était on ne peut plus clair(et c’est l’avis de beaucoup de personnalités du monde dont Koufi Anan) et tout de suite après ,vous dites que l’Islam veut s’épandre en Europe par le terrorisme et que s’il le faut il faut imposer vos idées aux musulmans meme par la force.D’abord Je vous conseille de vous débarrasser de votre complexe de persécution et de comprendre une fois pour toute que la violence ne peut engendrer que la violence ,que nous sommes tous sur un meme bateau et que les problèmes de ce monde doivent etre réglés par des compromis de part et d’autre et le respect d’autrui et non par la force sinon le bateau risque de couler et tout le monde va se noyer.
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c’est ça st cochon invente une autre histoire si ça peut te faire du bien.... surtout au maroc tiens... franchement t’ a rien d’autre à dire ???
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Ben, si tu as des doutes, tu te trouves deux copines Françaises de 16 à 20 ans, mignonnes et si possible blondes. T’attends l’été et tu leur demandes de mettre une robe légère. Puis tu leur demande de prendre le métro vers 18h et d’aller au cinéma dans les environs de Barbès et tu filme la scène en caméra cachée. Bon amusement ( hélas pas pour les jeunes filles...)
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Il faudra dire à vos copines que lorsqu’elles se marieront avec un fraçais « pur beurre » et de « souche »qu’il y a une chance sur dix qu’elle se fera battre comme du beurre par son bon mari tout autant de « souche »française !( et qu’il en a une qui meurt tous les quatre jours sous l’effet dévastateur du French Kiss)
Voir le rapport d’Amnesty paru abondamment dans la presse de ce jour.
Alors si vous êtes tellement concerné par le sort des femmes je crois que vous avez de quoi faire !!
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st cochon tu parlais du maroc pas de barbès, eh mytho, à barbès il y a même des maghrébines blondes genre kabyle tu vois et même des françaises et je les vois pas se faire pincer les fesses et même si ça se produit, tu crois que les français sont des saints aussi ??? ah c’est vrai les occidentaux sont civilisés, pas de viol, pas de pédophilie, pas d’échangisme, pas de pornographie, pas de meurtre,des vrais anges.
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Je te signale que l’échangisme est autorisé par la loi...l’homosexualité aussi d’ailleurs...ceci dit, j’ai dit Barbès, mais tout quartier où il y a une forte minorité de musulmans peut faire l’affaire....
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On nous rabat les oreilles aves les caricatures de celui que l’on ne nomme pas... Ces caricatures sont des insultes au peuple musulman, a la communauté musulmane, au monde musulman, a m’a connaissance les musulmans ne sont pas un peuple mais les adeptes d’une croyance au même titre que les scientologues... Nous sommes une République ! A-t-on oubliés les prêtres éxiles et les portes clouées des églises de 1789 ? Peut-être sommes nous de culture chrétienne, et la France la fille ainée de l’église, mais nos ancêtres ont versés leurs sang dans les rues de Paris ou d’ailleurs pour que nos enfants n’apprennent pas à l’école que « Au commencement Dieu créa les cieux et la terre ». Alors je vous en prie, vous tous qui écrivez ici, arretez de participer a cette manipulation, celle qui fait dire a Regis Debray « c’est seulement si nous respectons les croyances des autres que nous pouvons demander qu’on respecte les nôtres ». Mr Debray respecte donc toutes les sectes, comme celles qui annoncent la venue prochaine des extras-terrestres,où celles qui refusent idéologiquement les transfusions, même en cas de mort imminente. J’en suis heureux pour lui ! J’ai noté aussi dans une réponse, bien que je sois plutôt d’accord avec le texte, « que les caricatures, en fait bien analysées, ne sont pas très blasphematoires ». Je rêve ! A quand le retour du bucher... S’il vous plait n’oubliez pas ce que nous sommes et d’où nous venons... Merci de votre attention.
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pour ceux qui ont de l’humour : http://www.bnjlinks.info/Jumbo/jesus.clip
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Délicieux, un vrai régal. Y a pas la même avec Mahomet, Allah, Jéhovah, Moïse, Boudha et Vichnou ????
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Que je sache, l’occident n’est pas responsables de tous ces problèmes. Si l’occident n’avait pas été la cible de tous ces attentats, il n’y aurait pas eu de caricatures. Le feu se retourne contre celui qui l’allume. Chacun doir prendre ses responsabilités.
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algérien, francophone, je suis ahuri par l’absence d’esprit critique de beaucoup d’européens, je dirais plus encore de beaucoups français. Heureusement que beaucoup ne se laissent pas avoir. Votre article est fait à base de stéréotypes, c’est l’air du temps. Vous êtes totalement prisonnier d’analyses de médias et d’intellectuels qui disent ce que vous avez envie d’entendre et vous êtes heureux de répéter les mêmes bêtises (intellectuelles s’entend). Votre analyses et bête, tout simplement. Quant a Tarik Ramadan, il est plus a vous qu’a nous, et c’est le pendant (en tout point égal) intellectualiste et bete de votre Finkilkraut.
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j’aime bien par contre votre dernier chapitre, en guise de conclusion, et qui me parait tout a fait mesuré et intellectuellement plus juste
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Bonjour l’Europe, Je pense que la majorite des gens dans le monde, comme moi sont en effet pour la liberte d’expression ! Qu’ils soient Agnostiques, Chretiens, Juifs, Musulmans, Boudhistes...
Le respect de l’autre, la tolerance, la democratie, la paix, c’est ce qui manque malheureusement sur ce forum. LE RESPECT DE L’AUTRE est une des valeurs qui a emmene toute civilisation a son apogee. N’oublions pas ce qui c’est passe en 14/18 en 40/45 en Europe. Malheureusement je dois admettre que les autres continents/puissances (USA, Anleterre, Chine, Inde, etc..) sont beaucoup plus attaches a certains valeurs que nous avons perdus en Europe... Assitons nous a un declin ???!!!
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(Mal)heureusement le monde n’est pas (encore) homogene. Ni au point de vue voltage (110/220 V), ni au point de vue langues ou écriture, ni au point de vue règles de circulation,ni au point de vue Operating System DOS,WinXp,Linux,Mac... Ni quant aux religions.. Toutefois, l’histoire le prouve : plusieurs civilisations étaient splendides dans des zones bien déterminées. Ce n’est que quand on mélange le tout, que l’intolérance se manifeste.On aura toujours besoin d’un « interface » et la communication sera toujours ralentie a cause de cela. Juxtaposition et osmose exige ’lenteur’, ’compassion’. Mixage crée assimilation ou perte d’identité Les Bretons, les Basques le ressentent au point de vue langue, meme en France. Et de meme les Musulmans au Denmark. Quiconque qui entre un autre operating system aura cette sensation (comme si on allait en vacances !) Ecrit par un Belge non francophone !
tu dirais ; mais je te dirais que ceci n’est que contestation de realités historiques qui est parfaitement légitime et qui est une partie de la liberté d’expression ; notion que vous utilisez pour légitimer l’« illégitimable » à savoir le « terrorisme idéologique » à travers vos caricatures de la haine et du racisme religieux.
PAUVRE MONDE !
P.S. : Je suis sûr que tu ne connais rien à l’islam et tu te permets d’en parler ou bien tu deviens aveugle avec la haine que tu as envers les musulmans ; peut être aussi jalousie... ; ces idées sont pires que la grippe aviaire !