lundi 3 août 2009 - par morice

Des petits trous, des petits trous... et leur h�ros fran�ais (5)

Et puis, dans toute cette horreur et cette noirceur, des lueurs. L’une d’entre elle est dans les chiffres. L’un d’entre eux est �tonnant. Alors que dans les admirables et fondamentaux ouvrages de Robert Paxton on trouve des documents attestant que les Allemands eux-m�mes sont surpris du z�le des fran�ais � d�noncer leur voisin juif, dans les faits, �a ne se prouve pas vraiment. Au final, 25-30% des juifs fran�ais mourront en camp de concentration, alors que pour d’autres pays comme la Hollande ont atteint plus de 70%. L’�nigme, l� aussi, peut �tre r�solue en partie gr�ce � un homme exemplaire et �tonnant d’un c�t� et toujours les m�mes machines de l’autre. Quant � la direction d’IBM durant toute la p�riode trouble, ma foi elle est assez repr�sentatrice d’une opinion bien davantage r�pandue aux Etats-Unis qu’on ne le croit habituellement. Il existait bien une admiration pour Hitler dans le pays, et cela on a tendance � l’oublier...

L’homme s’appelle René Carmille. C’est au départ un officier artilleur, qui a combattu les allemands en 1940, a été blessé, et est devenu officier puis commandeur de la Légion d’honneur. C’est aussi un polytechnicien et un statisticien brillant, à qui l’on doit beaucoup de choses : l’INSEE, qui sera créé juste après la guerre, et notre fameux numéro d’identification personnel. L’homme était un visionnaire, qui avait très vite compris en 1935 l’apport exceptionnel de la Dehomag D-11, qu’il est allé voir fonctionner en Allemagne. Désireux d’influencer le cours de l"histoire, trouvant que la France est en retard dans son dénombrement et ses statistiques, il propose au gouvenement de Vichy de regrouper les différents services mécanographiques encore balbutiants pour en faire un outils démographique performant, ce qu’il obtient le 15 décembre 1940. Il tâtera même aussi sur ces machine des tous premiers sondages d’opinion ! Il est alors nommé contrôleur général de première classe des armées et directeur du "Service National des Statistiques", l’ancêtre de l’Insee. En France, alors, IBM est représenté par sa filiale, La Compagnie Electro-Comptable, avec laquelle il n’a pas de très bons rapports, lui préférant l’outil national Bull. Leurs relations sont épiques : en 1941, Bull se fera condamner pour contrefaçon des brevets IBM en adoptant la carte perforée à 80 colonnes ! Ça se terminera en faveur de Bull qu’en 1947, pour vice de forme...Très vite, il se heurte aux vues de Vichy, qui désire introduire dans ses recensements la notion de juif, selon l’infâme statut des juifs promulgué dès le 3 octobre 1941, année où doit avoir lieu le recensement (quinquennal) français. Pendant trois années, l’homme qui en France pouvait ficher toute la population juive fera tout pour en délayer la réalisation ou en fausser les résultats. C’est René Bousquet qui va passer outre, en effectuant ses rafles à partir des maigres renseignements de police qu’il a, dont de nombreuses fausses dénonciations. Même chose pour le STO : dès 1942, le gouvernement de Vichy demande à Carmille de lui fournir grâce à ses cartes perforées les noms des hommes à envoyer en Allemagne. L’homme rechigne une seconde fois, et à Vichy on s’impatiente. A la Gestapo aussi...

En même temps, Carmille a préparé en secret un autre listing, celui de tous les hommes susceptibles d’être mobilisés au cas où les alliés arriveraient, pour les rejoindre : méfiant, il fera déposer sa liste dans un séminaire de Jésuites. 400 000 noms et adresses y figurent. Il a en réalité détourné les ordres de Vichy qui lui avait commandé de "préparer dans les détails la mise sur pied de 12 divisions de 2e échelon, ainsi que des formations de réserve générale (plan à long terme). Le tout met en œuvre des effectifs d’environ 300 000 hommes. Le plan doit être prêt pour l’été 1942". Il est en fait depuis le début à la tête d’un formidable réseau de Résistance, le réseau Marco Polo, très actif durant l’année 1943. Ses services mécanographiques, il les a surtout détournés pour fabriquer des milliers de fausses cartes d’identité nécessaires à la Résistance !

Le 3 février 1944, hélas, c’est Klaus Barbie en personne qui l’arrête et le torture. Son double jeu a été découvert, certainement sur dénonciation. Il part dans le dernier convoi pour Dachau, où il meurt du typhus le 25 janvier 1945, ayant rejoint ceux qu’il avait protégé quatre années de suite en sabotant ses propres statistiques ! Deux jours plus tard, l’armée rouge pénétrait dans Auschwitz et y découvrait 7500 rescapés seulement. En Hollande, ou un homme tout dévoué aux nazis fera chauffer ses Dehomag, le taux de juifs assassinés sera plus du double de celui de la France. La Hollande a versé mécanographie dès 1916, et en 1940 IBM y crée la Watson Bedrjfsmachine Maatschappij N.V, dirigée par JW. Schotte, qui travaille donc sur du matériel estampillé IBM. JW Schotte, resté à New-York, sera secondé sur place par Pieter Van Ommeren, qui va mettre un zéle certain à recenser les juifs de son pays, aidé par un démographe, Jacobus Lambertus Lentz, même pas antisémite, mais particulièrement aux ordres. C’était lui qui avait préparé l’administration hollandaise, parlant même de "l’homme de papier" qu’était devenu grâce à lui chaque hollandais. Le 10 janvier, l’ordre lui est donné de recenser tous les juifs du pays par le décret 06/41 signé de Frederich Wimmer, secrétaire d’état nazi.

De ce fichage, le New-York Times fit l’écho, ayant détecté le préalable à une rafle massive évidente. Une rafle qui eût lieu quelque temps plus tard avec des résultats certains : les juifs hollandais avaient consciensieuement répondu aux autorités locales en s’insrivant eux-mêmes. Carmille, pendant ce temps, par son indiscipline voulue et déterminée, ainsi que celle d’une partie de la population française, sauvait une bonne partie des 220 000 juifs restés en France, car sur les 300 000 recensés en 1939, 80 000 sont morts en déportation. Faute d’organisation chiffrée, faute d’adresses, faute de localisation précise qu’auraient pu fournir des services mécanographiques aux ordres. En France, les nazis sont loin d’avoir réalisé leurs objectifs. Pour certains historiens ce n’est pas simple que cela : en France aucun registre général juif en 1943, trois ans après la promulgation des lois anti-juives, n’était à jour, et pour ce qui est de la discipline administrative des français... " There were other factors involved," said Bob Moore, a Holocaust historian at the University of Sheffield in England. "There was no general population registration in France, as there was in the Netherlands. Furthermore, the Dutch are traditionally much more respectful of authority than the French. If someone sends you a form in Holland, you fill it in properly. In France, it is the opposite."

Selon le témoignage de Robert Paxton au procès Papon, c’est bien de cela dont il s’agît, pourtant, de l’attitude même de l’administration française qui a rechigné : les allemands se sont toujours plaints de l’administration française, incapable de les aider à dénombrer exactement les juifs du pays, malgré leurs propres services mécanographiques, dont certains équipés de D-11 grâce à... Carmille. "1941-1942 : c’est le tournant. Avec la tentative d’invasion de l’URSS et son échec, la guerre « devient totale ». En août 1941, Hitler décide « l’extermination globale de tous les juifs d’Europe ». Elle sera mise en forme, en janvier 1942, lors de la conférence de Wannsee. Et appliquée, dès le printemps, dans tous les pays occupés d’Europe occidentale. Que va faire la France qui, elle, se targue d’être restée indépendante ? « Elle décide de coopérer. C’est le second Vichy », explique l’historien. Un premier train de déportés part de Drancy le 27 mars 1942 en direction de la Pologne. Beaucoup d’autres suivront. « Les nazis avaient besoin de l’administration française », explique l’historien en soulignant qu’« ils se plaignaient, sans cesse, de manquer de personnel ».

Au total, pourtant il est patent que les nombreux freins apportés par Carmille à la remise de tout document impliquant des juifs a sauvé un bon nombre des leurs. En France, rappelons-le, 85% des enfants juifs ont été sauvés, Carmille, lui, s’est sacrifié, car il se doutait bien qu’il ne pourrait pas éternellement donner le change, et c’est donc bien est un véritable héros. Ce que confirme tardivement le 17 juin 1948, son "attestation d’appartenance aux Forces françaises combattantes" qui prouve son action ininterrompue de contre-espionnage à ceux qui auraient pu en douter. A ma connaissance, il ne manque qu’une seule chose à cette reconnaissance : qu’on fasse un jour de René Carmille un des fameux Justes : j’ai toujours été frappé de cet oubli. Même si certains y mettent des réserves, dont Michel Louis Lévy... de l’INSEE.. qui fait visiblement dans l’excès... a rédiger la note sur Carmille dans Wikipedia...mais à y évoquer des "réserves" quand on aborde le sujet des Justes le concernant...

Nous voilà néanmoins à la fin de la guerre... et d’un côté comme de l’autre, russe ou américain, CIA plus MI5 anglais contre KGB, on libère certes les camps, on réalise l’horreur et on s’apitoie sur les malheureux rescapés mais on n’en garde pas pour autant la tête froide. A savoir de débusquer les fameuses machines, dont tout le monde connaît le prix et la rareté. Mais les américains comme les russes vont se heurter à d’énormes difficultés pour les retrouver : "Outre la nécessité stratégique de mettre ce précieux équipement en lieu sûr, les Hollerith constituaient des preuves accablantes. Aussi, au moment de l’évacuation des camps de concentration, décida-t-on d’emporter les machines et de détruire les fichiers afin d’effacer toute trace des crimes commis."

Les nazis, au fur et à mesure de l’avance alliée on mis en lieu sûr leurs biens les plus précieux pour une double raison donc : sauvegarder leurs biens mais surtout cacher leurs méfaits. "Un important service de perforation du MB installé à Wendischeitz et contenant une petite centaine de machines Hollerith fut ainsi dispersé. Une partie du matériel fut stockée dans un hôtel, tandis que les tabulatrices étaient installées dans un château voisin ; les appareils restants furent expédiés par train à Neudietendorf, où l’on procéda à leur assemblage dans la cave des brasseries Riesbeck. Les troupes alliées les retrouvèrent avant que l’on ait pu les remettre en marche. Des machines de Cracovie et de Poznañ furent, elles aussi, déplacées vers Neudietendorf. Les tabulatrices et les trieuses de Nigsberg auraient été chargées sur un bateau qui prit la fuite avant arrivée des forces alliées. Les Hollerith de Hanovre furent transpores à Elze. Les machines de Nuremberg furent redéployées à Ansch, dans la rue Brauhaus. Des experts en tabulatrices de Kassel expédièrent leur matériel à Oberaula, après en avoir retiré plusieurs petites pièces : les appareils seraient inutilisables si les alliés mettaient la main dessus" précise Black. Bref, on le voit, les preuves de l’organisation pré-informatique des camps ne sera de la sorte pas découverte avant de nombreuses années, vus les efforts à cacher ou à démanteler. Pendant près de 55 ans même. Surtout qu’aucun historien ne s’était depuis vraiment penché non plus sur le sort du patron d’IBM, Thomas J.Watson, qui avait tout fait pour qu’on oublie certains épisodes de sa vie... jusque dans les années soixante, ou ses heures peu glorieuses vont remonter. Faire la une du TIME, pour son fils héritier, le 28 mars 1955, ne suffira pas à masquer les années noires de son père.

Notamment celle de l’année 1937. Le 28 juin 1937, exactement, à l’occasion de la réunion de la CCI (la Chambre Internationale de Commerce que présidait le patron d’IBM), où Watson rencontre Hitler en tête à tête à Berlin. Une photo connue en atteste. "Quelques heures plus tard, dans l’Opéra pavoisé de croix gammées, l’ambiance est si exaltée que les participants - y compris le gratin du patronat américain - se lèveront d’un bond à l’arrivée du Führer pour exécuter le salut nazi. « Watson leva le bras droit, lui aussi, avant de se reprendre à mi-course », écrit Black. Plus tard, Goebbels organisera sur l’île du Paon, proche de Berlin, l’une des fêtes les plus grandioses de l’ère nazie, où se presseront près de 4 000 invités. Elle coûtera, dit-on, 4 millions de Reichmarks. Le président de la Reichsbank, Hjalmar Schacht, remit à Watson ce jour-là la croix du mérite de l’Aigle allemand, ornée d’aigles et d’emblèmes nazis, spécialement créée pour lui" ajoute Edwin Black. Une photo immortalisera l’événement là encore. Le président d’IBM annonce à cette occasion que le prochain congrès de la CCI se tiendrait... au Japon. En mai 1938, au lendemain de l’Anschluss, il confirmera : « Les critiques injustes contre les affaires constituent une barrière commerciale [...], les critiques injustes contre un gouvernement en constituent une autre. » Cette année-là, la Dehomag affiche un bénéfice de 2,39 millions de Reichsmarks, soit une rentabilité de 16%. Watson n’a aucun sens moral : il n’a que le sens des affaires. "La paix par le commerce" est le nouveau slogan de l’homme qui en créait un nouveau par jour. Ce Daladier économique ne luttait que pour l’argent et était prête à s’acoquiner avec n’importe qui pour en soutirer davantage : il était en fait démuni de tout sens moral. Il meurt en 1956. Quand son fils lui-même disparaït, richissime, en 1994, il hérite du titre de "the greatest capitalist who ever lived". Dans la presse américaine, pas un mot sur le passé du père pendant la seconde guerre mondiale. Pas même une allusion ! En 1994, l’icône est toujours intouchable. L’ami de Roosevelt et de Heisenhower avait la peau dure, malgré ses idées, et son fils n’en a pas pâti du tout. En 1994, on ignore encore tout des manigances du fondateur de l’entreprise, un an après l’inauguration du musée de l’holocauste américain à Washington.

Car il n’est pas le seul à les avoir eues, ces idées-là, dans les années 30, Watson senior, et à surtout penser qu’Hitler est aussi une personnalité politique "intéressante", voire "passionnante". Aux Etats-Unis, d’autres industriels sont subjugués par le leader allemand dont ils partagent un bon nombre de conceptions. Parmi eux, Henry Ford. Qui se résume à une simple et seule idée : c’est l’inspirateur d’Hitler, et non l’inverse comme d’aucuns peuvent encore le croire. Pendant des années, dans son journal-brûlot "The Dearborn Independent", Henri Ford s’est en effet répandu en violentes diatribes antisémites, à en faire rougir Hitler lui-même. Entre le "Dearborn Independent" et "Mein Kampf", le second fait figure d’ouvrage rédigé par un agneau. Toutes les thèses hitlériennes sont chez Ford, et mieux (ou pire) : elles les précédent. Comme le relève fort justement Michael Lowy dans le Monde Diplomatique, les propos de Ford préfigurent bien ceux d’Hitler : "dans plusieurs autres passages, les juifs sont présentés comme un« germe » qui doit faire l’objet d’un « nettoyage » (cleaning out). Comme l’on sait, Adolf Hitler et ses collaborateurs reprendront cette terminologie pseudo-hygiéniste, au mot près. Le Juif n’est plus défini par sa religion mais par sa « race », « une race dont la persistance a vaincu tous les efforts faits en vue de son extermination ». Certes, Ford ne propose pas de reprendre ces efforts, mais la formulation est tout de même curieuse.. " Ford, antisémite notoire, abondera aussi largement dans l"eugénisme comme moyen de sauvegarde la "pureté de la race" dont il parlait aussi. Il recevra aussi la même médaille que Watson. La presse américaine s’en faisant l’écho quelques jours plus tard. "Ford was awarded (and accepted) the Grand Cross of the Order of the German Eagle (Grosskreuz des Deutschen Adlerordens). Ford was the first American and the fourth person given this award, at the time Nazi Germany’s highest honorary award given to foreigners. Earlier the same year, Benito Mussolini had been decorated with the Grand Cross. The decoration was given "in recognition of [Ford’s] pioneering in making motor cars available for the masses." The award was accompanied by a personal congratulatory message from Adolf Hitler. [Detroit News, July 31, 1938.]"

En 1938, les nazis américains sont très actifs, ont pignon sur rue et presse dédiée . soutenue discrètement par des magnats industriels, eux aussi fanatiques. Parml ceux-ci, William Randolph Hearst, à la tête du Reader’sDigest, qui va influencer un nombre considérable d’américains, avec son panel de presse impressionnant (il possède alors le Chicago Examiner, le Boston American, Cosmopolitan, et Harper’s Bazaar, plus son agence de presse, INS, l’International News Service.. "[When] Hearst came to take the waters at Bad Nauheim [Germany] in September 1934…Hitler sent two of his most trusted Nazi propagandists…to ask Hearst how Nazism could present a better image in the U.S. When Hearst went to Berlin later in the month, he was taken to see Hitler" (William E. Dodd, ambassadeur us à Berlin)." En 2009 encore, alors qu’Hearst est mort depuis bien longtemps, on parlait encore de ses liens si particuliers... Mais il y en avait d’autres encore, d’admirateurs hitlériens au pays de l’oncle Sam, ce que nous découvrons demain plus en détail si vous le voulez bien.. disons qu’outre William Randolph Hearst, il y avait aussi Joseph Kennedy (le père de JFK’s, un antisémite notoire), John Rockefeller, Andrew Mellon (à la tête du trust Alcoa et Secrétaire du Trésor à l’époque), les dirigeants de DuPont, de General Motors, de Standard Oil (devenu Exxon), ITT, Allen Dulles (le futur dirigeant de la CIA), ou encore les patrons de la National City Bank, et de General Electric... et quelques autres encore...

120 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Stalker 3 août 2009 11:25

Mauvais point ; toujours aussi confus

Bon point : un petit effort pour comprendre la complexit� de la r�alit� et ne pas s’arr�ter � des causalit�s uniques, je pense au passage : « There were other factors involved, » said Bob Moore, a Holocaust historian at the University of Sheffield in England. "There was no general population registration in France, as there was in the Netherlands. Furthermore, the Dutch are traditionally much more respectful of authority than the French. If someone sends you a form in Holland, you fill it in properly. In France, it is the opposite."

Ce n’est pas si courant chez l’auteur, s’il pouvait continuer dans cette voie, ce serait bien pour lui.

Un petit effort de traduction serait cependant le bienvenu.

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- LE CHAT 3 août 2009 12:16
  
  Au contraire , 48 % c’est excellent et �a �vite d’avoir � s’occuper d’une ville ruin�e par les decennies d’escroqueries des gens de g��che dont tu es un parfait representant !
  
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- Stalker 3 août 2009 22:57
  
  Des arguments Morices, pas un �ni�me lien histoire de donner de pseudo arguments d’autorit�. L� encore, aucune compr�hension du second degr�, le post �tait ironique.
  
  Faudrait faire l’�cole du rire, pourquoi pas chez ton idole Dieudonn�, qui n’a jamais �t� aussi tordant que depuis quelques ann�es ?
  
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- morice 3 août 2009 23:20
  
  tu ferais mieux de la boucler , pour un type qui est venu m’insulter de connard et d’abruti le 2 juillet avant que je parte en cong�s...
  
  vous l’auriez dit, je vous aurait dit connard � votre retour de vacances, mais j’ai pas la date l�.. d�sol� pour le d�sagr�ment.....
  
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- Cascabel 4 août 2009 00:35
  
  � La d�mocratie � ses limites �
  
  La d�mocratie comme l’orthographe rencontrent vite leurs limites chez notre « prof d’histoires ».
  
  Morice pr�tend nous faire avaler que sans informatique on ne peut pas massacrer efficacement. Staline et Lenine n’ont pourtant pas attendu IBM que je sache, si ?
  
  Et maintenat on apprend que toute la France �tait horriblement collabo et passait son temps � d�noncer les juifs, mais pour expliquer malgr� tout la faible proportion de d�port�s par rapport � d’autres pays morice vient de trouver la seule et unique raison : un h�ros se serait sacrifi�.
  Vous entendez-bien ? Sur toute la France, un seul homme (enfin presque) a permis de torpiller la gestion de l’occupant. Et hop, morice r��crit l’histoire l’air de rien, fait passer tous les Fran�ais pour d’affreux collabos, charge la b�te au maximum et tout ceci gr�ce � un h�ros martyr, li�e � son histoire d’IBM.
  
  Trop fort le morice.
  
  Sur ce bonne nuit tout le monde.
  
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LE CHAT 3 août 2009 11:53

les fran�ais et les hollandais sont archi battus � plate couture par les baltes qui ont commenc� � les trucider avant m�me l’arriv�e des fridolins ! et la zone a �t� d�clar�e « Judenfrei » .Il faut dire de les juifs �taient associ�s aux bolcheviks qui ont pas fait plus de cadeaux aux baltes qu’aux polonais .....

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- LE CHAT 3 août 2009 12:31
  
  @stalker
  
  un excellent documentaire diffus� sur la 2 sur les einsatzgrupen en parlait . Quand � l’opinion des trolls de AV , �a me laisse aussi froid que le H1N1 , je m’en tape !
  
  amicalement
  
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- morice 3 août 2009 12:34
  
  einsatzgrupen
  
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- Stalker 3 août 2009 12:35
  
  Bien re�u LE CHAT, merci pour la source de vos informations
  
  Amicalement
  
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LeGus 3 août 2009 12:11

Encore une tr�s belle s�rie d’article, les curieux vous remercient.
Je ne connaissais de l’informatique dans la seconde guerre mondiale que l’histoire d’Allan Turing pour son versant glorieux. Votre r�cit est v�ritable r�v�lateur.

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pyralene 3 août 2009 12:17

Super boulot,�difiant !!......le role immonde de Ford,Watson,Rockfell� ....et toute la clique nazie US qui oeuvrait (et m�me encore...) � l’horreur !..On apprend une foule de choses,comme l’�pisode Carmille ,que je ne connaissais pas....passionnant !!
Finalement,que penser r�ellement ? id�lologie,cupidit�,ou plan machiav�lique ? peut-�tre un peu de chaque ?!!

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morice 3 août 2009 12:31

« le role immonde de Ford,Watson,Rockfell� »

on va y revenir plus longuement avec d’autres d�couvertes �difiantes, vous verrez.... machiav�lique, tr�s certainement, avec des r�percussions pour aujourd’hui bien entendu...

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- Stalker 3 août 2009 12:59
  
  Mais c’est bien l� qu’est une des contradictions majeures du discours de Morice. Il pr�tend mettre sur la place publique les pratiques secr�tes de groupes occultes � l’action machiav�lique, qui tireraient les ficelles sur cette plan�te depuis des d�cennies.
  
  Mais si ces groupes existaient et �taient si puissants, �a fait longtemps que l’on aurait fait taire Morice au lieu de lui donner une tribune. IBM a fait tuer 5 millions de Juifs selon Morice, mais lui m�me serait � l’abri, c’est du grand guignol.
  
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- morice 3 août 2009 13:12
  
  Mais c’est bien l� qu’est une des contradictions majeures du discours de Morice. Il pr�tend mettre sur la place publique les pratiques secr�tes de groupes occultes � l’action machiav�lique, qui tireraient les ficelles sur cette plan�te depuis des d�cennies.
  
  euh, s’il y a un tar� ici pour nous parler des « pratiques secr�tes de groupes occultes � l’action machiav�lique, » il s’appelle Stalker... relisez vous mon vieux : qui est venu nous parler d’un lac dont le fond s’ouvre, avec des nazis derri�re, une histoire de Bellemare....
  
  Vous savez, j’ai lu dans un Pierre Bellemare, qui est peut-�tre une de vos
  sources de renseignements, qu’il y avait une gigantesque base nazie cach�e
  dans un lac � double fonds. Ca, avec le fait qu’Hitler s’est �chapp� de
  Berlin en 1945 cach� dans un tapis enroul� autour de lui, ce sont des
  r�v�lations stup�fiantes qui m’ont d�j� blas�.
  Qu’est ce qui pourra encore me surprendre apr�s avoir appris de telles
  v�rit�s historiques ?
  
  cessez de prendre les autres pour ce que vous �tes ici... : un fumiste.
  
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- morice 3 août 2009 13:16
  
  vous allez aussi mettre CBS en prison ???
  
  http://www.cbsnews.com/stories/2002/03/27/print/main504730.shtml
  
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- Stalker 3 août 2009 13:37
  
  H� morice, t’as pas compris que pour Bellemare, je parlais au second degr�, que je me foutais en fait de la gueule de ce genre d’ouvrages et de th�ories d�lirantes ?
  
  Tu crois que je pense vraiment qu’il y a des Nazis dans un lac � double fonds ?
  
  Tu es toujours aussi malin et a autant le sens de l’humour.
  
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- viking 3 août 2009 13:38
  
  Ha ! Ha ! kitamissa !
  .
  .
  
  Vous devriez contacter ex.Papy pour lui demander la d�finition de ce qu’est une terreur de mouche � merde ; je crains que vous alliez en avoir besoin pour vous comprendre.
  
  Taper sur IBM aujourd’hui, c’est � la mode et on peut m�me dire que cette firme a beaucoup r�colt� en exp�rience aupr�s des allemands car c’est avec cette collaboration qu’IBM a pu concevoir ses mod�les de machine. On oublie souvent que l’Allemagne vaincue apr�s la guerre 14/18 et malgr� ses pertes, �tait toujours la premi�re puissance mondiale bien avant les Am�ricains, les Fran�ais et les Anglais. Les Allemands sont leader partout. Le trait� de Versailles leur interdit de poss�der une industrie a�ronautique, ils en ont une quand m�me qui se d�veloppe en Russie. Chez les cocos. H� ! Oui mon petit maxime. Il y avait entente entre l’Allemagne et les Russes. Les Russes fournissaient aux allemands un endroit pour construire leur usine sur leur sol ce qui permettait de contourner le trait� de Versailles. En �change les Allemands accordaient aux Russes un transfert de technologie. Il en fut de m�me pour les autres armements. Et l�, Mon Petit Maxim, vous apprenez qu’Hitler n’�tait qu’un con. Il cassera cette alliance avec les Russes parce qu’il avait promis aux capitalistes am�ricains qui le finan�aient qu’il d�truirait les communistes. Les Allemands sont leader partout et le seront jusqu’� la fin de la guerre et n’y a que les Fran�ais et les Anglais � ne pouvoir en profiter et tout le reste du monde passe des accords avec les Allemands y compris les Am�ricains.
  
  Dans ces conditions, Monsieur Maxim, vous ne savez rien et vos avertissements ne valent pas plus qu’un pet d’une mouche sur un tas de fumier. Qu’on se le dise !
  
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- morice 3 août 2009 13:55
  
  « H� morice, t’as pas compris que pour Bellemare, je parlais au second degr�, »
  
  oui oui, c’est �a ; relisez-vous donc : y’avait pas de degr� du tout. Vous aviez l’air con, vous allez le garder.
  
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- morice 3 août 2009 13:56
  
  demandez � Maxim d’�tre intelligent : vous en demandez trop.
  
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- pyralene 3 août 2009 14:16
  
  Certains ont m�me vu Kimami�a,ici !!! un �rudit le Max !!
  
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- pyralene 3 août 2009 14:19
  
  plut�t l�...........
  
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- kitamissa 3 août 2009 14:35
  
  il y a bien longtemps que l’on se « r�gale » c’est un euph�misme ....des d�lires de Morice qui voit des comploteurs et une cabale plan�taire ,le tout avec un fond de romance m�tin� de SAS et de Paul Kenny sans les gonzesses !
  Morice est misogyne !....pour lui ,Nana = lampadaire !....eh oui !...
  
  il a �galement quelque admirateurs,feints ou sinc�res ...voici la question,vu que sur le net,il y en a qui jouent le double jeu ,� savoir,le d�tracteur et le complice jou�s par la m�me personne
  
  sur ce net �galement ,on peut aller � la p�che de toutes les infos que l’on veut,nous dirons surtout la d�sinformation,c’est comme la fin des soldes,le meilleur c�toie le pire !....
  
  alors,on a droit � un montage de bric et de broc,avec un peu d’Anglais pour faire s�rieux et cr�diter le salmigondi ,�a fait toujours son effet l’Anglais,�a fait initi�,celui qui a acc�s aux dossiers secrets,et qui le soir,dans l’ombre d’un porche ou d’une ruelle,�change des infos avec une taupe contre une enveloppe ...
  
  l�,� d�faut d’enveloppe,ce doit �tre une chope de bibine et quelques ch�ques restaurant !.....
  
  et c’est qu’il y croit notre r�dacteur en chef,il d�nonce TOUT,il redresse tous les torts de la plan�te ! tous pourris qu’il se dit !...et notre vengeur d�nonce les vices et les magouilles de la politique,comme si il d�couvrait que tout n’est pas tout blanc dans notre monde ....
  
  alors,�a attire le curieux,�a apporte de l’audience,et les annonceurs attitr�s de Cybion profitent de l’aubaine pour passe leur placards publicitaires ...
  
  Cybion encaisse au passage et grassement en louant ses espaces,et notre Morice bosse � l’oeil sous la bienveillance de la r�daction qui l’encourage � pers�verer,vu que c’est le gagne pain de la maison !....
  
  travaille plus pour nous faire gagner plus !
  
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- kitamissa 3 août 2009 14:38
  
  et toi Janel ,t’es quoi ? la mouche qui p�te ou le tas de fumier ?
  
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- morice 3 août 2009 14:48
  
  bref, tout �a pour dire que VOUS �a ne vous pla�t pas : alors passez donc votre chemin, retrait� de l’arm�e, et allez ailleurs balader votre nostalgie de l’alg�rie fran�aise, svp....
  
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morice 3 août 2009 13:00

imaginez un peu qu’IBM vous attaque ?

argument de TALL ici, qui avait tent� de faire peur � la direction d’Agoravox : c’est balay� par le livre d’Edwin Black, dont est extrait cette recherche, et qu’IBM n’ a jamais os� attaquer de front. Mais je vous en dirai davantage bient�t. IBM s’arrange autrement, disons. Je n’ajoute rien � ce qu’� pu dire Black. Qui n’a pas seulement parl� d’IBM....

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pyralene 3 août 2009 13:59

Allez,je m’en doutais mais voil� la confirmation.......le cyber-propagandisme en action !!

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- pyralene 3 août 2009 14:02
  
  l’information est int�ressante ,m�me si le site semble avoir des id�es douteuses.....
  
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- pyralene 3 août 2009 14:09
  
  j’ajouterais que au vue de l’orthographe et du style � « l’emporte-pi�ce » de certains commentaires ici-m�me,cela est totalement plausible.....
  
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- Alois Frankenberger 3 août 2009 14:35
  
  Cyber propagandiste !
  
  Et la clique � Soral, elle n’en fait pas ici ?
  
  Il y a toute une clique de Soraliens qui n’arr�tent pas de pondre des articles au point que �a devient PENIBLE � suivre, toujours sur les m�mes th�mes : jud�ophobie et yankeephobie uniques responsables de la mis�re du monde !
  
  Vous allez voir, ce post ne va pas subsister plus de 5 minutes, mais je l’�cris quand m�me : RESISTANCE !
  
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- morice 3 août 2009 14:49
  
  Brieli en a d�j� parl�...
  
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- morice 3 août 2009 15:02
  
  ah, voil� la comique, toujours amoureuse de son Soral ch�ri : c’est terrible les ruptures....
  
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- morice 3 août 2009 15:05
  
  « jud�ophobie »
  
  cette s�rie est tr�s nettement jud�ophobe, tous les gens cens�s s’en sont aper�us...
  
  euh les nazis ils ont tu� quoi ? Des poux ?
  
  eh, la comique ; l� ; repartez donc nous seriner des trucs sur la Burqa et Soral...
  
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- morice 3 août 2009 15:07
  
  huhuhu premier vis�....
  
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- Alois Frankenberger 3 août 2009 15:19
  
  @ Morice
  
  Je me demande POURQUOI vous �tes si ... NERVEUX lorsque je critique les partisans d’Alain Soral : en th�orie, vous devriez abonder dans mon sens �tant donn� que vous rejettez l’antis�mitisme !
  
  Je touve votre attitude pour le moins ... CURIEUSE !
  
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pyralene 3 août 2009 14:29

L
e minist�re des Affaires �trang�res isra�lien aurait mis sur pied une �quipe clandestine sp�ciale de travailleurs r�mun�r�s dont le travail consistera � surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Isra�l.

Le soutien passionn� � Isra�l qui s’exprime dans les sections interactives des sites Internet, forums, chats, blogs, Twitters et Facebook, n’est peut-�tre pas ce dont il a l’air � premi�re vue.

Le minist�re des Affaires �trang�res isra�lien aurait mis sur pied une �quipe clandestine sp�ciale de travailleurs r�mun�r�s dont le travail consistera � surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Isra�l.

De jeunes Isra�liens f�rus de l’Internet, surtout des soldats fra�chement dipl�m�s et d�mobilis�s dot�s de comp�tences linguistiques, sont recrut�s pour jouer le r�le de surfeurs ordinaires, tout en propageant la ligne gouvernementale sur le conflit du Moyen-Orient.

"Pratiquement, l’Internet est un th��tre d’op�rations dans le conflit isra�lo-palestinien, et nous devons �tre actifs dans ce th��tre, sans quoi nous allons perdre", dit Ilan Shturman, le responsable de ce projet.

L’existence d’une « �quipe Internet de combat » est apparue au grand jour depuis qu’elle a �t� inscrite dans le budget du minist�re des Affaires �trang�res cette ann�e. Pr�s de 105.000 € ont �t� r�serv�s � une premi�re phase de d�veloppement, et un financement sup�rieur est pr�vu pour l’an prochain.

L’�quipe sera sous l’autorit� d’un vaste d�partement qui traite de ce que d�signe le terme h�breu « hasbara », officiellement traduit par « explication publique » mais qui signifie plus couramment « propagande ». Cela inclut non seulement le travail des relations publiques gouvernementales mais des questions plus secr�tes que traite le minist�re avec une cohorte d’organisations priv�es et d’initiatives qui font la promotion de l’image d’Isra�l dans la presse, � la t�l�vision et en ligne.

Dans une interview accord�e ce mois � The Calcalist, un journal d’affaires isra�lien, M. Shturman, vice-directeur du d�partement hasbara du minist�re, a admis que son �quipe travaillerait clandestinement.

« Nos gens ne diront pas : »hello, je suis du d�partement hasbara du minist�re des Affaires �trang�res isra�lien et je voudrais vous dire ceci". Et ils ne s’identifieront pas non plus n�cessairement comme Isra�liens, dit-il ; ils parleront comme des surfeurs et des citoyens, et �criront des r�ponses qui auront l’air personnelles mais seront bas�es sur une liste pr�par�e de messages d�velopp�s par le minist�re".

Rona Kuperboim, chroniqueuse pour Ynet, le site d’information isra�lien le plus populaire, a d�nonc� cette initiative, disant qu’elle indique qu’Isra�l est devenu « un Etat dot� d’une police de la pens�e »........etc

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- Stalker 3 août 2009 19:38
  
  C’est �a, supprimez mon commentaire, alors que l’autre plus haut peut affirmer impun�ment que les contradicteurs de Morice sont pay�s par Isra�l et que nous faisons de la prostitution intellectuelle.
  
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kitamissa 3 août 2009 14:51

il y a �a qui tra�ne sur le net ....

http://www.ism-france.org/news/article.php?id=9308&type=analyse&lesujet=Sionisme

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- kitamissa 3 août 2009 15:24
  
  vous faites de la propagande pour les nostalgique Vert de Gris maintenant ? d�sol�,je ne vais jamais sur ces sites !...que je d�couvre avec stupeur !...
  
  qu’est ce que vous allez y faire vous ?
  
  d�cidement,vous �tes malsain Morice ! de jeunes enfants en vacance naviguent sur le net et vous v�hiculez de telle horreurs ?
  
  mais que fait donc la mod�ration ?
  
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- morice 3 août 2009 15:55
  
  m�me un lobotomis� s’apercevrait que c’est le contraire.. � moins de ne pas savoir lire, ce qu’on soup�onne depuis toujours chez vous, Maxim : votre propos est DEBILE.
  
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morice 3 août 2009 14:53

ils auront du mal � se positionner sur la s�rie : l’ai-je fait expr�s, qui sait.... en tout cas les vla bien emmerd�s... soit ils foncent et discr�ditent leur mouvement, et soit ils se taisent et ne servent � rien... emmerd�, le Calito.

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morice 3 août 2009 15:06

allez plaisanter derri�re votre fronti�re mur�e svp...

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Lisa SION 2 3 août 2009 16:15

morice,

en 331 articles, vous n’avez r�ussi � ne d�velopper que trois th�mes d’auteur. C’est particuli�rement peu et surtout pas tr�s vari�. En vous lisant, j’ai l’impression de relire les « reader digest’s » de mon adolescence, la tendance en moins. Jusque l� rien de grave, si ce n’est que vous devriez l�cher la rampe et reprendre l’escalier, mais en plus, dans votre profil vous mettez le lien vers « la paix maintenant ». Je ne suis pas s�r qu’avec les propos que vous tenez sur ce fil, vous soyez bien � m�me d’aider � faire retomber la tension o� que ce soit ni apte � d�samorcer aucune guerre, fut elle simplement orale. Je ne saurai que trop vous conseiller de d�brancher un peu et vous resourcer en baie de Somme quelques temps, voire, avant, lire et r�fl�chir � mon dernier article sur Gaza. L.S.

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- АПАЧ 3 août 2009 18:05
  
  Bonjour,
  
  Si tout les gens qui militent pour la paix sont des « Morice », on comprends pourquoi il n’y a pas de paix, et ce qui est emb�tant, c’est quand on s’aper�oit que l’on aura jamais de paix avec de tels personnages qui sont sens� militer pour !
  
  Un bel exemple que tu nous donnes encore une fois de plus Morice, n’as tu pas honte pour les personnes qui comme toi militent pour le lien que tu as mi dans ton profil, hein Morice t’as pas honte pour eux ?
  
  Je lis ce qui ce dit dans les articles de Morice et c’est toujours la m�me chose, d�s qu’une personne n’est pas d’accort et te le dit gentiment tout en te respectant, dessuite tu l’insultes, avec toi il n’y a pas de d�bat contradictoire possible, pas de visions ou d’id�es diff�rentes possibles, tu sais comment on nomme les gens qui sont comme �a, je n’ai pas besoin de te le rappeler, je tiens � dire que l’on peut mettre le F en majuscule en ce qui te concerne .
  
  Tu parles d’un repr�sentant de la paix, un mec qui ne r�ponds qu’avec de la haine en vers ses interlocuteurs m�me courtois .
  
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- morice 3 août 2009 19:06
  
  cessez votre trollisme enfin : vous reprenez de pseudo en pseudo la m�me antienne : vous n’avez rien � dire sur le texte, qui vous cloue le bec encore une fois, et vous recommencez : c’est vraiment p�nible � la fin...comme d’hab, c’est organis� : il y en a un qui lance l’id�e, et les autres demeur�s suivent, et la reprennent. Vous vous copiez mutuellement, tellement vous n’avez aucune jugeote comme angle d’attaque. Plus vous agisse ainsi, et plus vous prouvez les cabales : c’est toujours le m�me principe, d�nonc� ici par un de vos sbires aclooliques. En un mot, vous �tes pitoyables...
  
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- Stalker 3 août 2009 19:34
  
  @ АПАЧ
  
  Vous parlez avec sagesse. Pour moi (je ne parle que pour ma personne), cas fils me servent en partie � me fendre la poire, mais si ce n’est pas votre truc, il vous restera d’autres articles sur ce site o� l’auteur ne vous sautera pas dessus � la figure et o� le d�bat constructif est tout � fait possible, avec les autres commentateurs et avec l’auteur.
  
  D�j�, observez qu’en mettant l’affichage en page d’accueil par chronologie et non par audience, vous verrez plus facilement plein d’articles peu connus, dont certains sont excellents et rafraichissants.
  
  Cordialement.
  
  R�pondre Lien permanent
- АПАЧ 3 août 2009 21:01
  
  Non Morice, c’est vrai, je n’ai rien � redire sur tes textes, et comme je sais rester honn�te je dis, ils sont int�ressants et si tu con�ois qu’ils me clouent le bec, et bien si tu veux, si �a peut te faire sentir alaise dans ton �go qui � mes yeux sent la disproportion la d�mesure, alors tant mieux pour toi. (J’esp�re d’ailleurs pour toi qu’un jour tu n’auras pas � chier ton �go, sinon pr�vois un frigo et un cong�lateur dans tes chiots, tu risques y passer quelques semaines) .
  
  Mais sur ton comportement je permets le droit de dire que je ne le trouve pas int�ressant, on ne peut pas donner son avis, on a l’impression d’�tre dans une dictature le maitre refuse toutes oppositions.
  
  Alors Morice tu peux dire si tu veux que je suis pitoyable que je n’ai pas de jugeote, mais faut que tu saches, que venant d’un gars comme toi qui a un manque total de courtoisie, d’�coute, et d’amabilit�, et qui crie haut et fort qu’il appartient � un mouvement pour la paix et qui de plus r�agi avec grossi�ret�, rabaissement automatique des autres, voir des solutions fascistes en cas de besoins, je m’en bas les couilles mon cher Morice de ce que des gens comme toi peuvent dire sur ma personne, et si j’y porter une attention c’est que je serais un gars pas trop normal vu la personne qui me juge, un gars qui se dit militant pour la paix et qui et constamment en train de cr�er la haine de plein fa�ons diff�rentes et qu’a le culot de dire qu’il milite pour la paix, allez petit Momo va en paix et surtout �vite de militer pour elle « la paix » tu lui rendras un grand et �norme service !
  
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- АПАЧ 3 août 2009 22:53
  
  Bonsoir stalker,
  
  J’aime bien me fendre la gueule, mais quand les autres rient et que je ne suis pas le seul � rire, quand ceux avec qui je d�conne comprennent que c’est de la d�conne.
  
  Je ne trouve pas bien de se moquer d’une personne et ceci en quoi que ce soit si elle se sent offens�e (la personne) ce n’est plus marrant pour moi, �a devient le contraire, je n’aime pas faire mal aux gens et je trouve que pour des g�n�rations � venir il en est mieux ainsi .
  
  On parle de paix, la paix �a se construit tr�s doucement et �a se d�truit tr�s rapidement, c’est dommage de d�truire une chose longue � construire, une chose que l’on peut classer dans les vitaux pour l’avenir et qu’il faudrait mieux pr�server et �duquer que plut�t donner des exemple de comment d�truire cette paix qui malheureusement a encore un chemin qui est long � parcourir universellement, alors si on est oblig� de repartir � z�ro (tout les 10 voir 100 ans) on y arrivera jamais .
  
  Pour le reste je te remercie de ta courtoisie, j’ai d�j� fait le tour de ce site, j’ai pu constater que l’on avait un m�me avis sur le sujet g�n�ral de ce site, il n’y a effectivement pas que du d�sagr�able.
  
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- Stalker 3 août 2009 23:33
  
  @ АПАЧ
  
  Parfois, je me dis que je serais plus utile ailleurs qu’� troller les articles de Morice, mais le fait de se prendre au jeu ne se produit chez moi en g�n�ral que quand j’ai commenc� � contrer la logique de Morice
  
  Ce qui me d�plait fortement dans ses articles, c’est qu’ils cristallisent en moi le refus d’une �volution d’une partie de l’information alternative sur le Web vers les th�ories conspirationnistes et anti am�ricaines.
  
  Je suis un partisan d’une �volution profonde des soci�t�s occidentales vers des mod�les plus pacifistes, moins hi�rarchiques et productivistes, et je suis catastroph� de ce point de vue par la politique �ditoriale de l’AV, qui est en voie de « tablo�disation », comme le disait Rnatanplan hier.
  
  Tout ce processus va dans la mauvaise direction selon moi.
  
  PS : Je sais d�chiffrer l’alphabet que vous utilisez, pourquoi vous utilisez cette �criture, si ce n’est pas trop vous demander ?
  
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- Lisa SION 2 3 août 2009 22:56
  
  en 331 articles, vous n’avez r�ussi � ne d�velopper que trois th�mes d’auteur.
  
  « » c’est vous qui le dites... moi je ne le pense pas. "
  
  Ce n’est pas moi qui le dit, c’est �crit en haut � droite de votre page de profil :
  
  morice : LES THEMES DE L’AUTEUR Tribune Libre Histoire
  
  International
  
  « Je n’ai m�me pas id�e des v�tres, c’est dire... »
  
  Lisa SION : LES THEMES DE L’AUTEUR
  
  Tribune Libre Retraites
  
  Sports Palestine Sport Intelligence �conomique
  
  Technologies
  
  Arm�e Police
  
  Parodie Religions
  
  Destabilisation Drogues
  
  M�dias Information et M�dias
  
  Economie Soci�t�
  
  Soci�t� Consommation Arnaque ?
  
  Culture Citoyennet�
  
  Banlieue
  
  �tonnant Dieu Foi
  
  Sant� Cancer
  
  Censure
  
  Politique Justice Clearstream
  
  Vous voyez, j’ai plus de th�mes d’auteur que d’articles tellement tout m’int�resse. Cela prouve � quel point vous �tes limit�. Vous jugez trop vite sans prendre le temps de mesurer la richesse des esprits qui vous c�toient sur ce site, et certains de vos propos participent malheureusement � rompre cet ensemble de modestes facteurs de paix que nous sommes.
  
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- pyralene 4 août 2009 12:03
  
  Lisa @
  C’est vrai que morice n’est pas un prince de diplomatie....cependant,il fait un boulot remarquable dans son domaine de pr�dilection,vous ne pouvez pas lui enlever �a au moins !!......soyez beau joueur !!
  
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morice 3 août 2009 16:35

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/sports/article/plaidoyer-pour-un-rallye-paris-59365

je viens d’y r�fl�chir : c’est nul. Voil�, c’est dit : vous pouvez partir en Baie de Somme, o� on s’enlise.....

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- G�l 3 août 2009 20:22
  
  Aaaah ! Momo !!!
  
  Le seul et unique detenteur du savoir ainsi que son passeur...
  
  Momo le seul qui fasse tout bien, les autres sont des nuls...
  
  Momo le defenseur de la veuve, l orphelin et....valeureux chevalier entre tous, combattant fierement contre les negationnistes !
  
  Momo sur son destrier sans humour et plein de reproches !
  
  Momo le Bayard foireux, le champ de bataille d Agoravox, le Cambronne de ces lieux...
  
  Momo le Waterloo de l ouverture d esprit et du respect !
  
  Bien le bonsoir Monseigneur.... :- ))
  
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- G�l 3 août 2009 21:26
  
  T aurais-je vexe mon petit Momo ???
  
  La verite blesse n est-ce pas ?
  
  Allez ! J ai effectivement largement mieux a faire que de trainer dans les bouges comme le tien, pauvre type.... : -)
  
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- АПАЧ 3 août 2009 23:42
  
  Je tiens � te dire que tu me fait piti� Morice, pourquoi tant de haine quand on est militant pour la paix ?
  
  Si j’�tais toi je chercherais la cr�dibilit� dans tous �a, peut-�tre cela t’aidera t-il !!!
  
  Tu vois Morice on ne peut pas dire que l’on a envie et que l’on va faire un tableau blanc quand on ne sait pas ce qu’est le blanc et que l’on est au font de soit plus dans le noir .
  
  Tu milites pour la paix, mais tu nous apprends quoi d’elle ici ? Tu apprends quoi aux g�n�rations futures qui lissent ici tes r�ponses � tes interlocuteurs, c’est �a ta fa�on de transmettre l’amour de la paix � nos concitoyens et nos descendants ? Hum Morice c’est �a ? Tu crois pas que tu pourrais faire un effort, se serait et d’un plus cr�dible envers ce que tu es cens� repr�senter , se serait de deux, surtout mieux pour les gens qui voudraient dialoguer avec des amis avec qui ils sont en paix en venant l�, que plut�t avec des gens pas tr�s sympa qui soi-disant repr�sentent la paix .
  
  Tu remarqueras que je dis et d’un : « se serait et d’un plus cr�dible envers ce que tu es cens� repr�senter »
  
  et de deux :"surtout mieux pour les gens qui voudraient dialoguer avec des amis avec qui ils sont en paix en venant l�, que plut�t avec des gens pas tr�s sympa qui soi-disant repr�sentent la paix« .
  
  N’oublie pas la notion du surtout qui veut dire dans le contexte au cas ou tu n’aurais pas saisi, que le un et moins important que le deux, j’aurais pu inverser et dire »surtout plus cr�dible envers ce que tu es cens� repr�senter", mais ta cr�dibilit� te regarde dans les deux sens du terme !
  
  Je ne suis pas donneur de le�on, mais je permet de sugg�rer .
  
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- morice 3 août 2009 17:52
  
  Morice,
  Y aura-t-il un �pisode pour la Belgique ?
  
  non � moins que vous me d�gottiez des liens entre Degrelle et IBM....
  
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- L’enfoir� 5 août 2009 10:23
  
  Morice,
  C’est pas la Belgique, mais il y a un lien entre les deux mots
  
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Dzan 3 août 2009 17:34

Encore un plus pour vos articles Morice.
Dans les pro-nazi : un certain...Charles Lindberg !!!

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morice 3 août 2009 17:56

on va s’en occuper de « Lindy », ne vous en faites pas.... c’est pr�vu....tr�s bient�t m�me : pensez � Woodie Guthrie, par exemple en ce qui le concerne....

merci pour vos encouragements Dzan... pas un de ces rustres n’est venu saluer la m�moire de Carmille et �a me d�sole.

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