mardi 16 septembre 2025 - par Marc Dugois

Sortir de l’aveuglement g�n�ral ?

Nous avons peu de données sur les raisons de l’effondrement systématique des civilisations à un moment où à un autre. Seule la réflexion permet d’essayer d’y voir clair sans prendre les acteurs de ces moments clés pour des imbéciles. Il est raisonnable de penser que seul l’inconscience du problème létal qui les minait, a permis à ce problème non affronté de tellement les affaiblir que la première armée de Vandales venue les a abattues.

Devant l’évidence, certes contestée mais tellement criante, de l’effondrement actuel de notre civilisation, quel serait le problème létal qui nous détruirait sans que nous en prenions conscience ? Pour ne pas prendre conscience d’un problème, il faut ressentir qu’il y en a un sans le voir, croire à une ou plusieurs fausses solutions et constater que c’est de pire en pire tout en s’agrippant de plus en plus à l’une des fausses solutions. Et il faut bien sûr accuser de la dégringolade, ceux qui proposent une autre fausse solution. N’est-ce pas très exactement ce que nous vivons où ce qui nous sert d’élite propose de faire payer les riches, d’arrêter l’immigration ou de se regrouper pour trouver ensemble la bonne solution ? Ces trois moyens qui donnent chacun un tiers de nos parlementaires, font évidemment tous les trois partie de la solution mais notre élite se contente à l’unisson de constater que les deux solutions qui ne sont pas la leur ne résolvent rien.

Il faut aussi, pour ne pas voir un problème trop dérangeant, lui construire sans le connaître une solution théorique toujours fondée sur les mêmes trois pieds : être dans le camp du bien appelé aujourd’hui le progrès, avoir un moyen d’action appelé aujourd’hui la croissance et tout reporter à demain, ce que l’on appelle aujourd’hui l’innovation ou l’emprunt. Lequel des trois camps pourrait être hostile au progrès, à la croissance où à l’innovation ? La croissance est même tellement réaliste qu’elle est chiffrée par le PIB que l’on utilise par pourcentages et que l’on compare avec celui ou celle des autres pays. Celui ou celle, car il y a les tenants du produit national brut et ceux de la production nationale brute. Ce qui est sûr c’est que l’INSEE nous confirme que le PIB chiffre la création de richesse tout en écrivant discrètement qu’on le calcule « en faisant la somme de toutes les dépenses finales ». La dépense chiffrerait-elle le produit ou la production ? Oui dans un système normal où l’argent est le fruit du travail utile et où l’on ne produit que ce qui est demandé. Ces deux conditions sont-elles remplies ?

La première ne l’est pas dans un système où les banques fabriquent en continu un argent initialement sans valeur qu’elles prêtent et qu’elles récupèrent pour elles-mêmes en argent valorisé par le travail de l’emprunteur pendant qu’elles annulent entre elles leurs dettes qui équilibraient leurs prêts. C’est tellement gros que j’en ai demandé confirmation à l’intelligence artificielle ChatGPT. En voici la reproduction intégrale sans en changer un mot et en laissant ce que l’IA met en gras :

Question :

Quand une banque crée de l’argent, elle a une créance sur son client mais à qui paye-t-elle sa dette ?

ChatGPT a dit :

Excellente question, tu touches au cœur du fonctionnement de la monnaie bancaire.

1. Quand une banque commerciale « crée » de la monnaie

Exemple : un client demande un crédit de 100 000 €.

La banque inscrit simultanément dans ses comptes :

Actif : une créance sur le client (le prêt qu’il devra rembourser).

Passif : un dépôt sur le compte du client (c’est la monnaie nouvelle).

La banque n’a pas sorti d’argent de ses coffres : elle a créé de la monnaie scripturale en même temps qu’une créance.

2. La dette de la banque

Le dépôt à vue du client (l’argent qu’il voit sur son compte) est comptabilisé au passif de la banque.

Cela signifie que la banque a une dette : elle doit être capable de fournir ces fonds à première demande (virements, retraits, paiements).

En pratique, cette dette n’est pas « payée » tout de suite, mais la banque doit toujours être en mesure d’honorer les mouvements.

3. À qui la banque doit-elle vraiment ?

Au client lui-même : car son dépôt est une dette de la banque envers lui.

Mais surtout, indirectement :

Si le client transfère cet argent à une autre banque, la première banque devra régler sa dette via le système interbancaire (en monnaie de banque centrale).

Si le client retire en billets, la banque devra fournir des billets (qui sont une dette de la Banque centrale).

Autrement dit, la « dette » de la banque est une obligation de livrer de la monnaie centrale (billets ou réserves à la banque centrale) lorsque ses clients déplacent leur argent hors de la banque.

4. Résumé

Quand une banque crée de l’argent :

Elle a une créance sur l’emprunteur (à l’actif).

Elle a une dette envers le client (le dépôt inscrit au passif).

Cette dette est due au client directement, mais elle n’est « payée » réellement que lorsque :

le client transfère ses fonds vers une autre banque → compensation interbancaire,

ou retire en liquide → conversion en billets fournis par la Banque centrale.

Donc, la banque doit bien quelque chose : sa « dette » est envers ses déposants, et en dernière instance elle se règle vis-à-vis du système bancaire central (Banque de France / BCE).

Vous avez dit :

Mais si deux banques font la même chose et annulent entre elles leurs dettes en chambre de compensation, elles ont toutes les deux une créance sur leur client et rien à payer ?

ChatGPT a dit :

Tu touches là au cœur du système bancaire moderne .
Effectivement, si on simplifie beaucoup : deux banques peuvent créer de la monnaie scripturale en même temps et, grâce à la compensation interbancaire, réduire fortement ce qu’elles ont réellement à se « payer » en monnaie centrale.

1. Création de monnaie par deux banques

La banque A accorde un crédit de 100 à son client → crée 100 € de dépôt.

La banque B accorde aussi un crédit de 100 à son client → crée 100 € de dépôt.

Chaque banque a un actif (prêt) et un passif (dépôt).

2. Transferts entre clients

Le client de A paie 100 au client de B → la banque A doit transférer 100 à la banque B (en monnaie centrale).

Mais en même temps, si le client de B paie 100 au client de A → la banque B doit transférer 100 à la banque A.

3. Compensation interbancaire

Au lieu de faire deux virements croisés, les deux opérations sont compensées en chambre de compensation :

A doit 100 à B

B doit 100 à A
Solde net = 0

Donc aucune des deux n’a besoin de mobiliser de monnaie centrale.

Leur « dette » envers leurs clients se neutralise entre elles.

4. Ce qui reste vrai malgré tout

Chacune conserve sa créance (le prêt accordé au client)

Chacune conserve sa dette (le dépôt du client)

Mais tant que les flux s’équilibrent, elles n’ont pas besoin de payer en monnaie centrale.

Ce mécanisme explique pourquoi les banques peuvent créer de la monnaie scripturale bien au-delà de leurs réserves en monnaie centrale : seule la partie non compensée (le solde net interbancaire) doit être réglée en monnaie centrale auprès de la Banque de France / BCE.

Donc tu as raison :

Si les flux entre banques s’équilibrent, elles n’ont « rien à payer » en pratique.

Mais si les flux sont déséquilibrés (par exemple si beaucoup de clients quittent la banque A pour B), alors la banque A doit régler la différence en monnaie centrale, et c’est là que sa contrainte réelle apparaît.

Résumé :

Cela veut dire concrètement que si deux banques font par une simple écriture toutes les deux un prêt de même montant à leurs clients. Elles annulent entre elles leurs dettes et récupèrent pour elles l’argent de leurs clients qu’elles n’ont pas payé et ne paieront jamais.

Chaque client enrichit donc sa banque qui n’a rien à payer et qui en plus, demande des intérêts sur une somme qu’elle a créée à partir de rien uniquement pour être prêtée et récupérée, une fois valorisée par le travail de l’emprunteur. C’est tellement énorme que l’on se demande comment cela peut être légal.

80 à 90% de l’argent actuellement en circulation n’est le fruit d’un travail utile qu’au moment où les banques le récupèrent pour elles-mêmes avec intérêt. Même l’intelligence artificielle met la dette des banques entre guillemets.

La seconde condition qui est de ne produire que ce qui est demandé n’est pas remplie non plus car les multinationales ayant un accès sans limites aux prêts bancaires, font produire par des machines qui produisent en continu en tombant rarement malade et en ne faisant jamais grève. Elles doivent simplement trouver des acheteurs à qui les banques prêteront la monnaie qu’elles fabriquent si les acheteurs ont du travail et si le libre-échange fait bien baisser suffisamment les prix. Il leur faut des consommateurs et pas des producteurs concurrents.

On commence à deviner le problème létal que personne ne veut voir clairement : les puissants qui possèdent à la fois les banques, les multinationales et les médias, sont dans l’utopie d’une civilisation unique parlant anglais avec les mêmes désirs et les mêmes besoins, avec un gouvernement mondial qui uniformise les peuples en les créolisant.

L’argent et les produits étant fabriqués en permanence par les banques et les multinationales, leur échange qui est la dépense chiffrée par le PIB n’est plus du tout le constat d’une création de richesse mais celui de la bonne santé d’un système esclavagiste que la déconnection des monnaies de toute richesse réelle à rendu possible. Ce sont des employés de banque d’affaires qui avaient compris que les monnaies n’étaient plus quantitativement limitées puisque déliées depuis 1971 de toute richesse reconnue, qui ont créé Vanguard en 1974 et BlackRock en 1988, à partir de rien. Aujourd’hui BlackRock a une capitalisation boursière de 1200 milliards de dollars et Vanguard non introduit en bourse est valorisé entre 30 et 1000 milliards de dollars suivant la façon dont on l’évalue. Tout cela en 50 ans à partir de rien ! Il suffit de voir sur son bilan tous les emprunts que fait BlackRock aux banques qui lui appartiennent pour comprendre la perversion du système que l’intelligence artificielle appelle pudiquement « le système bancaire moderne » et qui s’appelle en français un faux-monnayage légal.

Pendant que les multinationales produisent sans respect des limites naturelles des matières premières, les banques transforment par les prêts, l’énergie des peuples en bon argent pour elles-mêmes, pour fabriquer les machines et pour corrompre les mondes politique, médiatique et intellectuel. La masse monétaire a été multipliée par plus de 60 depuis 1971 pour permettre à la classe politique de se faire élire et de faire du « quoi qu’il en coûte » sur tout sujet « moral » diffusé par les médias (écologique, sanitaire, pacifique, humanitaire, sécuritaire) ou simplement tolérant par « ouverture d’esprit ». Quel que soit le sujet, nous dépensons un argent que nous n’avons pas parce que de prétendus « investisseurs » appelés aussi « les marchés », toujours anonymes puisqu’inexistants à part quelques rares monarchies pétrolières, nous prêteraient avec intérêt leur bon argent. Ce sont en réalité les banques qui le fabriquent sur le dos de leurs emprunteurs qui deviennent complices inconscients du système en étant ravis que la banque ait accepté de leur prêter l’argent qui leur manquait. Ce système irrationnel creuse inexorablement sa tombe en faisant grimper sans limite une dette mondiale irremboursable qui oblige les politiques à pressurer leurs peuples et à baisser leur niveau de vie en jurant le contraire. Pour tenir encore un moment, ce système a besoin de tuer toutes les structures qui s’opposent par simple bon sens à sa faconde. La famille, la nation, la religion, la paysannerie doivent disparaître car ils sont tous dans le concret des besoins quotidiens des peuples et les différencient comme l’avait fait le mythe de la tour de Babel.

La devise « travail famille patrie » a été créée par Mermoz en 1936 avec le colonel de la Roque que De Gaulle a honoré de la « médaille de la déportation et de l’internement pour faits de résistance » avec ces mots « à la mémoire du colonel de La Rocque, à qui l’ennemi fit subir une cruelle déportation pour faits de Résistance et dont, je le sais, les épreuves et le sacrifice furent offerts au service de la France ». Malgré cela les médias l’attribuent à Pétain pour pouvoir insinuer sans jamais le dire vraiment que le travail, la famille et la patrie, c’est Hitler. L’argent des banques, le libre-échange des multinationales et le narratif des médias sont à la manœuvre pour inverser les valeurs dans l’esprit populaire. Le narratif des médias toujours retravaillé met dans le camp du bien tout ce qui favorise le système et desserre ses freins. Ridiculiser la production domestique, pousser les femmes à aller chercher de l’argent pour payer ce qu’elles faisaient elles-mêmes mieux avant chez elles, les pousser à être en concurrence financière avec les hommes pour pouvoir baisser les salaires en les augmentant infiniment moins que la dévaluation de la monnaie appelée inflation et due à la fabrique bancaire. Gommer la complémentarité hommes femmes en les réputant identiques et en rendant de même valeur la sexualité entre deux individus quels qu’ils soient. Ridiculiser le travail manuel productif et garder les jeunes générations pendant 25 ans dans un engrenage où l’on ne redouble plus, où le bac est donné à quasiment tout le monde et où chacun apprend à l’université qu’il est trop intelligent pour produire lui-même et qu’il sera payé dans des métiers d’intellectuels, de commentateurs, d’assistance à la personne, ou de direction de gens qui acceptent de produire et qui sont généralement des immigrés ou de lointains étrangers. Les moyens sont presque infinis pour fabriquer des peuples d’imbéciles prétentieux qui ne produisent plus, consomment, s’amusent et pérorent.

L’avenir dira si les puissants réussiront dans leur tentative perverse ou si les peuples sauront résister au rouleau compresseur en commençant par exiger que tout remboursement d’argent soit fait à l’Etat si le prêteur ne démontre pas que l’argent prêté a été réellement gagné. Les multinationales, les banques, les médias et tous leurs affidés n’apprécieraient pas mais ce ne serait que justice et honnêteté.

117 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Rinbeau 16 septembre 2025 12:42

Les assurances (toutes affili�es aux banques d’une mani�re o� d’une autre) ont elles aussi un syst�me de compensation en fin d’exercice..

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- Marc Dugois 16 septembre 2025 12:50
  
  @Rinbeau
  
  Le principe des assurances est de faire payer � tous, les malheurs de quelques uns. Ce devrait �tre par principe quelque chose de r�galien car en privatisant tout en rendant l’assurance obligatoire, on ne fait que rajouter au poids du malheur de quelques uns, le poids du b�n�fice de l’assureur.
  
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- Rinbeau 16 septembre 2025 12:56
  
  @Marc Dugois
  
  Pour le syst�me du cr�dit.. Pour que le syst�me perdure.. Il faut que certains ne soit pas en mesure de rembourser.. D’o� l’imp�ratif besoin d’une population de plus en plus pauvre..
  
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- Eric F 17 septembre 2025 09:19
  
  @Rinbeau
  Non, si certains emprunteurs ne remboursent pas, l’assurance cr�dit rembourse � sa place, mais si cela d�passe une certaine proportion elles ne sont plus en mesure de le faire, il faut saisir les biens qui perdent de la valeur, et on arrive � une crise financi�re comme celle des subprimes o� des banques font faillite, des �pargnants et entreprises perdent alors leurs d�pots, etc...
  
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- Marc Dugois 17 septembre 2025 12:54
  
  ayer par d’au@Eric F
  
  L’assurance ne fait que fait que faire payer par d’autres ce qui doit l’�tre. Il n’y a ni cr�ation ni destruction de richesse. La richesse est TOUJOURS cr��e par le travail humain. Le drame c’est l’argent cr�� sans lien avec une richesse reconnue car un seul travail veut cr�er deux richesses, une pour l’emprunteur, la maison achet�e avec le pr�t, une autre pour la banque, l’argent valoris� par le travail de l’emprunteur qu’elle r�cup�re pour elle-m�me. Tant que cette folie n’est ni comprise ni abord�e, la chute de notre civilisation continuera dans l’indiff�rence et l’aveuglement g�n�ral.
  
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- Eric F 17 septembre 2025 14:35
  
  @Marc Dugois
  D’accord que l’assurance ne fait que redistribuer les cotisations per�ues, du reste les assurances habitation augmentent leurs tarifs suite aux destructions par les �meutes ici ou dans les territoires lointains.
  Mais la question des assurances de pr�ts resterait pos�e dans les m�mes termes si les pr�ts �taient uniquement bas�s sur les d�p�ts sans effet de levier.
  
  Pour ce qui est de la ’’cr�ation’’ de richesse, trouvez une mine d’or au fond de votre terrai, et extrayez-le par un dispositif enti�rement robotis�, et vous verrez si seul le travail humain cr�e de la richesse, c’est en fait l’ensemble du syst�me productif qui le fait -et on parle ici de la richesse tangible, sans parler �videmment des plus value financi�res on fonci�res-.
  
  Oui, l’argent du travail (ou de la sp�culation ou autre) de l’emprunteur est du ’’vrai argent’’ que re�oit la banque en remboursement, mais il se substitue progressivement au montant cr�� par avance par le pr�t (ce qui est en quelque sorte un d�couvert) et vers� sur le compte de l’emprunteur, donc en final la banque n’aura rien gagn� en capital, seuls les int�r�ts sont empoch�s.
  �a se pratique dans la totalit� du monde, notamment en Chine (voir commentaire suivant) donc ce n’est pas notre seule civilisation occidentale qui est concern�e et qui serait ’’mise en danger’’ par ce m�canisme
  
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- Eric F 17 septembre 2025 14:36
  La cr�ation anticip�e de monnaie par l’attribution de pr�ts par les banques commerciales – un m�canisme connu sous le nom de cr�ation endog�ne de monnaie ou de « cr�dit bancaire » dans le cadre du syst�me de r�serves fractionnaires – est �galement pratiqu�e en Chine. Ce processus, o� les banques cr�ent de la monnaie en accordant des pr�ts (en augmentant simultan�ment leurs actifs sous forme de pr�ts et leurs passifs sous forme de d�p�ts), est au cœur du syst�me bancaire chinois moderne, bien qu’il soit fortement encadr� par la Banque populaire de Chine (PBOC, la banque centrale) et influenc� par des �l�ments de planification �tatique.
  Explication du m�canisme en Chine
  Dans le syst�me bancaire chinois, les banques commerciales (comme l’Industrial and Commercial Bank of China ou la Bank of China) op�rent sous un r�gime de r�serves fractionnaires, similaire � celui des pays occidentaux. Cela signifie qu’elles doivent d�tenir une fraction de leurs d�p�ts en r�serves (g�n�ralement autour de 7-12 % selon les ajustements de la PBOC), mais peuvent pr�ter le reste, cr�ant ainsi de nouveaux d�p�ts et de la monnaie. La PBOC utilise les ratios de r�serves obligatoires (RRR) comme outil principal pour influencer cette cr�ation de cr�dit : une baisse du RRR lib�re des r�serves pour plus de pr�ts, tandis qu’une hausse la restreint.
  - Cr�ation de monnaie via les pr�ts : Lorsque une banque accorde un pr�t, elle cr�dite directement le compte du emprunteur d’une somme nouvelle, augmentant la masse mon�taire (M2, qui inclut les d�p�ts). Cela est endog�ne, car la demande de cr�dit des entreprises et m�nages drive le processus, accommod� par la PBOC via des injections de liquidit�s si n�cessaire. Par exemple, les banques chinoises ont massivement cr�� de la monnaie par des pr�ts aux entreprises d’�tat (SOEs) et au secteur priv�, contribuant � la croissance rapide de M2 (plus de 200 % du PIB en 2023).
  - R�le du shadow banking : Une particularit� chinoise est l’extension de ce m�canisme via le « shadow banking » (banque ombrag�e), o� les banques cr�ent de la monnaie « off-balance sheet » via des produits comme les wealth management products (WMP) ou les pr�ts d�l�gu�s. Cela permet de contourner les r�gulations (comme les limites de cr�dit) tout en g�n�rant du cr�dit mon�taire, repr�sentant jusqu’� 30-40 % de la cr�ation totale de monnaie dans les ann�es 2010.
  Diff�rences avec les pays occidentaux
  Bien que le principe soit le m�me, le syst�me chinois est plus dirig� par l’�tat :
  - La PBOC ajuste fr�quemment les RRR (par exemple, 10 hausses en 2007 et 11 depuis 2010 pour lutter contre l’inflation) pour contr�ler l’expansion du cr�dit.
  - Environ 75 % des pr�ts bancaires vont aux entreprises d’�tat, refl�tant une allocation planifi�e plut�t qu’une pure logique de march�.
  - Contrairement aux banques centrales occidentales qui ciblent principalement les taux d’int�r�t, la PBOC combine cela avec des quotas de cr�dit et des directives administratives, rendant la cr�ation de monnaie plus « hybride » (march� + �tat).
  Preuves et impacts
  Des �tudes empiriques confirment que cette cr�ation de cr�dit a aliment� la croissance chinoise (par exemple, une expansion de 30 % des pr�ts bancaires en 2010), mais a aussi g�n�r� des risques comme les bulles immobili�res et les pr�ts non performants (environ 2-3 % des pr�ts en 2024). La PBOC a renforc� la r�gulation du shadow banking depuis 2017 pour limiter les exc�s.
  
  En r�sum�, ce m�canisme est pratiqu� en Chine et est essentiel � son mod�le �conomique, mais sous un contr�le �tatique plus strict que dans les �conomies de march� pures
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- joletaxi 17 septembre 2025 14:57
  
  @Eric F
  
  Lorsque une banque accorde un pr�t, elle cr�dite directement le compte du emprunteur d’une somme nouvelle,
  
  d�cid�ment vous avez une vision comptable curieuse
  
  pour cr�diter une somme sur le compte d’actifs de la banque, il faut d�poser de l’argent, ou un actif circulant
  
  toute op�ration financi�re passe par ce compte
  
  cette interpr�tation erron�e que le fait d’inscrire une somme au passif du bilan, en fait un d�p�t , est � la base de la confusion
  
  vos r�serves fractionnaires impos�e repr�sentent la taux de solvabilit� imm�diate de la banque, ce qui veut dire que la banque ne doit disposer que d’une partie des sommes qu’elle doit, y compris des d�p�ts
  
  cela veut dire que votre d�p�t � la banque , en cas de bankrun ne sera qu’en partie honor�... ou pas du tout... alors que votre th�orie veut que l’argent est cr�� profusion
  curieux non ?
  
  mais bon, ces discussions deviennent « chiantes »
  
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- Krokodilo 17 septembre 2025 18:02
  
  @Eric F N’avons-nous pas fait une grosse erreur en renflouant les banques sans les nationaliser, ou sans contre-partie en actions de la banque en question ? Il y aurait eu de quoi diminuer notre dette...
  (Aucun rapport : dans Le Nouvel obs cette semaine, dossier sur la taxe Zucman et les exon�rations fiscales aux grosses entreprises.)
  
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- Eric F 17 septembre 2025 19:02
  
  @Krokodilo
  Il peut en effet paraitre coh�rent que l’ensemble du syst�me bancaire soit nationalis�.
  Mais les exp�riences en ce sens montrent
  1� que les �tats ont la tentation de cr�er de la masse mon�taire en surcroit pour assurer leurs d�penses (les rois rognaient sur la quantit� d’or), et/ou
  2� que ceux qui g�rent les banques publiques sont parfois moins vigilants sur les risques qu’ils engagent, comme on l’a vu avec l’affaire du ’’Cr�dit Lyonnais’’
  
  Rappelons que sous Mitterrand une partie des banques ont �t� nationalis�es, et pourtant il y a eu au bout de 3 ans un coup d’arr�t au recours aux avances de la BdF (encore en vigueur alors contrairement � ce que certains croient) du fait de d�valuations par dilution de la masse mon�taire, et c’est lui qui a le premier parl� du plafond de 3% pour le d�ficit budg�taire, pour �viter l’emballement de la dette cumul�e (3% �tant empiriquement consid�r� soutenable du fait de l’inflation et de l’augmentation du PIB).
  
  A propos de la taxe Zucman, il me semblerait plus « soutenable » de taxer l’accroissement annuel de fortune (au dessus d’un certain seuil) plut�t que la fortune elle-m�me avec un taux �lev�.
  
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- Krokodilo 18 septembre 2025 11:17
  
  @Eric F En somme le vieux d�bat priv�/public, o� les deux camps ont des arguments (titrisation aventureuse, Lehman brothers/ r�gles prudentielles renforc�es). Effectivement, la manipulation de la monnaie et ses m�taux remonte m�me � l’empire romain,
  https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1995_num_50_5_279417
  — C’est le fameux 3% dont la l�gende dit qu’il a �t� d�cid� sur un coin de table, presque au pifom�tre.
  
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Rinbeau 16 septembre 2025 12:52

Pascal Perry a sorti un bouquin (ces pr�sidents qui nous ont fait tant de mal).. En parlant de la dette bien entendu.. Comment� sur LCI ( j’aime bien prendre la temp�rature sur les mainstream).. Faut bien se marrer un peu.. Et pas une fois ils n’ont abord� le probl�me que pose la cr�ation mon�taire ex Nihilo par les banques commerciales ( entit�s priv�es) impliquant n�cessairement une dette exponentielle aggravant forc�ment l’�quilibre budg�taire..

C’est trop dr�le.. Tellement c’est consternant !

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riemann66 16 septembre 2025 15:15

Merci pour votre intervention.

Mais c’est bizarre, j’ai toujours du mal � comprendre ces histoires de cr�dit bancaire quand elles sont expliqu�es par des sp�cialistes en �conomie, en finances, ... et m�me par un chatGPT qui sait tout.
Voil� comment j’essaie de comprendre ce syst�me.
D’accord, la richesse est produite par les travailleurs. Mais il ne faut pas oublier de dire que c’est rendu possible par l’existence de banques, au sens large.
Par exemple, l’agriculteur s�me des graines un jour pour r�colter des fruits disons un an plus tard. On suppose qu’il n’a ni parents ni �conomies. Pour acheter les graines (et le mat�riel qui va avec, machines, entrep�ts, salaires, ...), il va donc chercher l’argent, par exemple 100.000€, dans une banque. Si la banque estime viable son entreprise, elle lui ouvre un compte de 100.000€ � rembourser en 12 mensualit�s plus 10.000€ d’int�r�ts. Il faut savoir que la banque n’a pas cette somme, elle cr�e de l’argent virtuel, sans aucune autre contre-partie que la richesse future qui sera produite. Au bout d’un an l’agriculteur a r�colt� les fruits et les a revendus 120.000€. Il aura rembours� 110.000€ � la banque. La banque et l’agriculteur auront gagn� 10.000€.
C’est un syst�me qui para�t vertueux. Tout le monde y gagne. A condition bien s�r d’en �viter les d�rapages. Marx estime qu’ils sont in�vitables, que le capitalisme porte en lui les germes de sa propre ruine. C’est la raison pour laquelle sont invent�s des syst�mes de r�gulation. Qui eux aussi peuvent d�raper, par exemple dans la bureaucratie, le totalitarisme.
Au fond, opposer capitalisme et socialisme me semble vain, c’est un faux probl�me. Le capitalisme est une dynamique naturelle, le socialisme une construction culturelle. L’un produit des roues, l’autre des routes. Et pour avancer, il faut les deux — guid�s par un code de la route intelligemment partag�.
Ai-je bien compris le syst�me ?
O� ai-je tout faux ?

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- Francis, agnotologue 16 septembre 2025 18:12
  
  @riemann66
  
  ’’D’accord, la richesse est produite par les travailleurs. Mais il ne faut pas oublier de dire que c’est rendu possible par l’existence de banques, au sens large.’’
  — >
  Argument fallacieux. S’il avait fallu attendre la cr�ation des banques pour entreprendre de travailler la terre, de fabriquer des abris, ... aucun d’entre nous ne serait l� aujourd’hui, nous en serions encore � l’�tat de b�tes.
  
  Ceci dit, vous avez raison, on a besoin des banques dans une soci�t� capitaliste, �a va de soi.
  
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- riemann66 16 septembre 2025 18:44
  
  @Francis, agnotologue
  J’ai bien pr�cis� « On suppose que l’agriculteur n’a ni parents ni �conomies. »
  Je parlais de banques, « au sens large ». Cela peut �tre n’importe quelle personne, n’importe quel groupe, disposant d’un capital inutilis�. Je pense comme vous que ce syst�me remonte � l’aube de l’humanit�, bien avant les banques constitu�es. Qui n’ont fait que se l’accaparer et maximiser « leurs » profits. Ceci �tant dit, je ne vois pas en quoi le syst�me de pr�t avec int�r�t est « fondamentalement » vicieux. C’est �a ma question.
  
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- Francis, agnotologue 16 septembre 2025 18:46
  
  @riemann66
  
  je parlais de l’�poque d’avant les banques.
  
  R�pondre Lien permanent
- Marc Dugois 16 septembre 2025 19:23
  
  @riemann66
  
  Quand la banque cr��e les 100.000 €, la contrepartie n’est pas la richesse future qui sera cr��e, elle les cr�e par la cr�ation simultan�e d’une dette et d’une cr�ance de 100.000 €. La cr�ance c’est celle qu’elle a sur l’emprunteur qui devra rembourser en travaillant. La dette c’est vis-�-vis du m�me emprunteur puisqu’elle d�pose sur son compte 100.000 € qui ne valent objectivement rien puisque ne v�hiculant aucune �nergie humaine mais la banque devra donner puissance � cet argent cr�� ex nihilo.Elle est incapable de le faire mais comme son client va utiliser ce qu’il croit �tre de la bonne monnaie, cette monnaie sans valeur va se retrouver dans une autre banque � qui la premi�re devra 100.000€ de bonne monnaie alors que les deux savent que ce n’est pas de la bonne monnaie puisque cr��e � partir de rien. Mais comme la seconde banque fait la m�me chose avec l’un de ses clients et que c’est la premi�re banque qui se retrouve en possession de cette autre cr�ance sans valeur, elles les annulent entre elles et l’�quilibre ne se fait plus qu’entre les deux cr�ances des banques sur chacun de leurs clients. Les banques gagnent de l’argent en cr�ant une fausse monnaie et en la pr�tant pour la r�cup�rer pour elles en bonne monnaie.
  Il faudrait ne rien comprendre � la force de la monnaie qui ne vient que de l’�nergie humaine pour ne pas �tre scandalis� par des faux-monnayeurs qui vont �changer leur fausse monnaie � la banque de France contre de la vraie.
  
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- Eric F 17 septembre 2025 09:48
  
  @riemann66
  Vous d�montrez fort bien par votre exemple que la somme ’’cr��e’’ par la banque pr�teuse a pour contrepartie la richesse future qui sera produite, donc ce n’est pas tant de la monnaie virtuelle que de la monnaie anticip�e. Le jeu d’�criture cr�dit-d�bit est juste un proc�d� de comptable.
  
  Avant l’existence des banques, l’agriculteur du n�olithique aurait emprunt� des semences � son voisin, charge � lui de restituer l’ann�e suivant la m�me quantit� de grain avec un petit bonus en compensation du risque qu’il a pris (emprunt). Ou alors il l’aurait rembours� en lui apportant chaque mois un gibier qu’il a chass� (troc). Ceci dit, il n’y a alors l� que l’avance d’un bien qui existe d�j�, et non anticipation, ce mod�le �conomique �tait moins porteur de croissance.
  
  -La « limite » du syst�me de cr�ation de monnaie par le cr�dit (qui existait d�j� au 16� si�cle avec une moindre ampleur), c’est que c’est une fuite en avant o� l’on suppose que globalement il y aura toujours assez de biens produits plus tard.
  -Actuellement en France le montant de la totalit� des cr�dits entreprises+particuliers en cours est du m�me ordre de grandeur que le PIB (ils sont � �ch�ance diff�rente, mais �a montre l’ampleur). C’est du reste un hasard que ce soit de m�me ampleur que la dette publique.
  -Ceci dit, la totalit� des d�pots est de l’ordre de deux fois le PIB
  
  PS : Chatgpt, dans l’article, semble s’�tre emm�l� les pinceaux en laissant entendre que les banques des clients A et B auraient engrang� pour leur compte le montant des cr�dits accord�s, les prets ne tiennent pas compte de la mani�re dont est d�pens� l’argent pr�t�, cela aurait �t� la m�me chose si les deux banques s’�taient �chang� la somme.
  
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- Marc Dugois 17 septembre 2025 10:54
  
  @Eric F
  
  Ne comprenez-vous pas les uns et les autres qu’il n’y a pas d’�quilibre. Le travail unique de l’emprunteur g�n�re deux richesses : la maison qu’il a achet� avec son emprunt et la somme qu’il a rembours� et que la banque garde pour elle. Est-ce si difficile � comprendre ou ne veut-on pas comprendre parce que c’est scandaleux � accepter ?
  
  Il manque un travail qui est actuellement compens� par la mont�e de la dette et la dette ne s’�teindra que par un nouveau travail sans aucune contrepartie, une sorte d’esclavage qui se met naturellement en place parce que des gens comme vous refusent de le voir. Le syst�me fait de ses victimes ses complices.
  
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- Francis 17 septembre 2025 11:04
  
  @Marc Dugois
  
  ’’ Ne comprenez-vous pas les uns et les autres qu’il n’y a pas d’�quilibre. Le travail unique de l’emprunteur g�n�re deux richesses : la maison qu’il a achet� avec son emprunt et la somme qu’il a rembours� et que la banque garde pour elle ’’
  — >
  Mais non.
  En revanche ce que je comprends bien c’est pourquoi vous bataillez ferme contre ce fameux argent magique.
  
  Avec des ennemis pareils les banques n’ont pas besoin d’avocats chevronn�s.
  
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- riemann66 17 septembre 2025 11:28
  
  @Eric F
  Merci. :) :) :)
  
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- Marc Dugois 17 septembre 2025 11:41
  
  @Eric F
  
  Bien s�r que les banques des clients A et B engrangent pour leur compte le montant des cr�dits accord�s, il faut �tre aveugle pour ne oas le voir ! Pourquoi pensez-vous que je oarle d’aveuglement g�n�ral ? Ouvrez les yeux !!!!
  
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- Francis 17 septembre 2025 11:49
  
  @Marc Dugois
  
  ’’ Bien s�r que les banques des clients A et B engrangent pour leur compte le montant des cr�dits accord�s,’’
  — >
  R�fl�chissez un peu : si vous aviez raison, les banques seraient bien mesquines d’exiger un int�r�t dont la valeur serait bien ridicule compar�e � ces montagnes d’argent suppos�ment cr�� ex nihilo,
  
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- joletaxi 17 septembre 2025 12:54
  
  @Francis
  
  nous avons ici l’illustration parfaite de la loi de Brandolini
  
  le raisonnement est faux d�s les premi�res lignes
  
  quand A depose 100.000 � la banque, les moyens financiers de la banque sont augment�s de la somme, et comme la banque doit cet argent, elle cr�e un compte de passif au nom de A et inscrit une dette de 100.000
  A tout moment A peut utiliser le compte de banque pour utiliser ces 100.000 d�pos�s
  Quand B signe les clauses d’un emprunt, cela devient une cr�ance due, la banque cr�e un compte � l’actif, de la somme inscrite.Comme la banque n’a pas encore pay� cet actif, elle cr�e un compte de passif du montant au nom de B
  Si, au lieu d’un pr�t, elle lui avait achet� une voiture, elle aurait inscrit la somme � l’actif, et la m�me au passif de la m�me fa�on)
  Je ne crois pas que l’achat de la voiture a cr�� de la monnaie !!!!
  B va utiliser le compte de la banque pour r�aliser l’objet du pr�t, qui de facto se trouve diminu� de la somme
  Tous les actifs circulants et mobilisables se trouvent au m�me compte de la banque.
  On comprend donc facilement que dans le cas de A, il retire de l’argent qu’il a d�pos�, pour B, il retire de l’argent du compte global de la banque, et de fait les moyens financiers de la banque sont diminu�s de la somme
  La banque au final a accru son endettement de la somme pr�t�e
  Et la compensation interbancaire ne change rien � la situation
  
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- Marc Dugois 17 septembre 2025 12:58
  
  @Francis
  
  Au lieu de dire simplement mais non, en quoi est-ce faux ?
  
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- Marc Dugois 17 septembre 2025 13:07
  
  @Francis
  
  R�fl�chissez un peu vous-m�me et en effet les banques sont « bien mesquines d’exiger un int�r�t dont la valeur serait bien ridicule compar�e � ces montagnes d’argent suppos�ment cr�� ex nihilo » � la nuance pr�s qu’elles sont r�ellement cr��es ex nihilo et qu’elles sont r�ellement gard�es par les banques que vous le vouliez ou non. J’en fait la d�monstration dans mes articles et l’IA en refait la d�monstration dans cet article. Je vous redonne la conclusion de l’IA quand elle dit que j’ai raison :
  
  R�sum� :
  
  Cela veut dire concr�tement que si deux banques font par une simple �criture toutes les deux un pr�t de m�me montant � leurs clients. Elles annulent entre elles leurs dettes et r�cup�rent pour elles l’argent de leurs clients qu’elles n’ont pas pay� et ne paieront jamais.
  
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- Francis 17 septembre 2025 13:17
  
  @Marc Dugois
  
  Pour moi une r�ponse d’IA n’est pas parole d’�vangile. Ou plut�t si, mais c’est un e autre affaire.
  
  Votre r�sum� m’est incompr�hensible. Commencez svp par faire des phrases grammaticalement correctes : la premi�re ne l’est pas.
  
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- Francis 17 septembre 2025 13:31
  
  @Marc Dugois
  
  vous avez �crit :
  ’’ J’en fait la d�monstration dans mes articles et l’IA en refait la d�monstration dans cet article. Je vous redonne la conclusion de l’IA quand elle dit que j’ai raison : (r�sum�) ’’
  — >
  J’ai relu votre �change avec ChatGPT : ChatGPT ne dit pas du tout la m�me chose que vous, �a c’est votre interpr�tation. Votre compr�hension est erron�e, votre r�sum� (mal formul�) en est la preuve.
  
  Mais je ne vais pas insister, je vois bien que vous ne c�derez pas.
  
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- Eric F 17 septembre 2025 14:47
  
  @Marc Dugois
  vous parlez d’aveuglement g�n�ral, mais les diff�rents intervenants, bien qu’issus de courants d’opinion tr�s diff�rents, r�futent votre affirmation. L’argent cr�� de mani�re anticip� par le pr�t est effac� des comptes de la banque apr�s son remboursement, et vl’l� tout...
  
  il y a des probl�mes, tel que la fuite en avant du montant cumul� des pr�ts en cours, alors que l’�conomie ne sera pas forc�ment en mesure de cr�er de la valeur suffisante pour tout rembourser (notamment dette publique), mais la somme cumul�e d�tenue par les banques ne s’augmente �videmment pas de mani�re cumulative de tout ce qu’elles ont pr�t� au fil des ans ; elles s’enrichissent des frais et int�r�ts comme a �crit Francis, et c’est d�j� souvent excessif....
  
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- joletaxi 17 septembre 2025 15:12
  
  @Eric F
  expliquez nous par quel artifice comptable la banque pourra effacer une somme sur son compte d’actifs financiers ?
  je vous signale que l’argent qu’elle r�colte par les remboursements est du vrai argent , comme celui des d�posants, y compris de ceux qui ont encaiss� la somme emprunt�e
  
  comment faire le tri, d’autant que les sommes revers�es en remboursement comportent des int�r�ts,que vous consid�rez comme du vrai argent ?
  
  th�orie fumeuse mais tenace
  
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- Francis 17 septembre 2025 15:44
  
  @joletaxi
  Eric F
  
  vrai argent ?
  
  � La monnaie existe sous deux formes : les pi�ces et les billets, que l’on appelle la monnaie fiduciaire, et les �critures sur les comptes bancaires, que l’on appelle la monnaie scripturale, �
  
  La monnaie fiduciaire est toujours du vrai argent par le fait que c’est une sorte de cr�ance (dans un lieu o� cette monnaie ac cours). Pour les matheux je dirai qu’elle se mesure en nombres entiers naturels (toujours positifs).
  
  En revanche, la monnaie scripturale est une cr�ance quand elle est inscrite � l’actif, et une dette dans le cas contraire. En dehors de la comptabilit� en partie double, elle s’exprime en nombres entiers relatifs.
  
  Je suppose que je ne vous apprends rien, mais je crois que �a va mieux en le disant. peut-�tre notre ami Marc Dugois saura en faire quelque chose ?
  
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- Krokodilo 17 septembre 2025 18:16
  
  @Francis Ces histoires de comptabilit� en partie double, ou de masse mon�taire mondiale en augmentation permanente sont passablement compliqu�es quand on a pas la fibre matheuse...
  https://www.vie-publique.fr/eclairage/291422-inflation-role-de-la-masse-monetaire-et-du-contexte-economique
  
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- Eric F 17 septembre 2025 18:19
  
  @joletaxi
  Il ne s’agit pas d’effacement instantan�, mais au fur et � mesure des remboursements, le ’’reste � rembourser’’ diminue. L’effacement se fait sous forme de diminution progressive jusqu’� l’annulation de la cr�ance.
  
  C�t� du client il y a aussi �quilibrage dans le temps entre l’argent qu’il a emprunt� lui sert imm�diatement � des achats tangibles (par exemple une voiture), et celui qu’il rembourse progressivement avec une partie de ses revenus.
  
  En fait il n’y a pas de vrai argent ou d’argent fictif, mais de quantit� de monnaie cr��e provisoirement par anticipation, ou d’argent gagn� sous forme de revenus ou autre.
  
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- Francis 17 septembre 2025 18:43
  
  @Eric F
  
  ’’ En fait il n’y a pas de vrai argent ou d’argent fictif, mais de quantit� de monnaie cr��e provisoirement par anticipation, ou d’argent gagn� sous forme de revenus ou autre. ’’
  — >
  la notion de vrai argent qui faisait sens pour distinguer les m�taux pr�cieux de la ferraille, a �volu� jusqu’� r�cemment pour distinguer les pi�ces m�me des billets (cf. Les assignats), et est apparemment d�voy�e aujourd’hui par un public non averti mais ultracr�pidarianiste, pour distinguer la monnaie fiduciaire de la monnaie scripturale.
  
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- Eric F 17 septembre 2025 19:15
  
  @Francis
  La monnaie passe de scripturale � fiduciaire quand on en retire au distributeur de billets. Si davantage de gens retirent de l’argent chaque mois, il faudra imprimer davantage de billets, mais pour autant la masse mon�taire totale en circulation sera identique.
  
  J’avais probablement � tort, dans un commentaire pr�c�dent ; parl� de ’’vrai argent’’ en distinguant celui gagn� par son travail (ou autre revenu), par rapport � celui g�n�r� par un pr�t bancaire, qui fait l’objet des d�bats autour du pr�sent article.
  
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- Marc Dugois 17 septembre 2025 21:02
  
  @Eric F
  
  Vous renversez la r�alit�. Ce sont mes contradicteurs qui ne font que des affirmations. Je ne cite que des faits et que des « diff�rents intervenants de courants d’opinion tr�s diff�rents » soient dans le d�ni montre bien l’aveuglement g�n�ral dont il est si difficile de sortir. Je pense que c’est de cette fa�on que les civilisations meurent. La g�ne m�me avec laquelle l’IA confirme ce que je dis, montre bien que cela d�range et rend difficile d’ouvrir vraiment les yeux. Comme c’est factuel personne ne peut nier les faits,
  
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- joletaxi 17 septembre 2025 21:47
  
  @Eric F
  Il ne s’agit pas d’effacement instantan�, mais au fur et � mesure des remboursements, le ’’reste � rembourser’’ diminue. L’effacement se fait sous forme de diminution progressive jusqu’� l’annulation de la cr�ance.
  
  vous voulez dire que l’annulation de la dette efface l’argent rembours� ?
  l’argent rembours� est de fait dans les actifs financiers de la banque,qui augmentent d’autant
  la cr�ance � l’actif est effac�e, du fait d’avoir sold� le cr�dit, le compte des cr�ances de la banque a son actif est donc diminu�
  le bilan reste � l’�quilibre
  mais l’argent lui est bien l�, au compte financier de la banque, il n’a nullement �t� d�truit
  faudra trouver une autre astuce
  
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- Eric F 18 septembre 2025 11:03
  
  @joletaxi
  Lorsque l’emprunteur a retir� l’argent de son compte pour le d�penser (retirer des billets pour payer sa t�l�vision par exemple), la banque a du sortir de sa caisse cette somme, s’il s’agit de transaction vers une autre banque, cela provient de ses r�serves aupr�s de la banque centrale ; elle se renfloue lors des remboursements.
  En cas de d�faut de remboursement, la banque a un ’’trou’’ dans ses comptes, l’assurance de pr�t (ou le m�canisme hypoth�caire) compense sauf si elle fait elle m�me faillite comme �a s’est vu lors de la crise des subprimes.
  
  Si, dans le pays, l’en cours global des pr�ts augmente, la masse mon�taire augmente ; mais si l’en cours global des pr�ts diminue, la masse mon�taire diminue (*), alors que dans votre conception, elle devrait augmenter quand m�me. C’est notamment ce qui s’est pass� lors de crise de d�flation au Japon dans les ann�es 90.
  
  (*) hors cr�ation volontariste de monnaie par la banque centrale, mais en g�n�ral elle baisse les taux pour re-rendre attractifs les emprunts et r�amorcer la pompe.
  
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- joletaxi 18 septembre 2025 11:27
  
  @Eric F
  alors que dans votre conception, elle devrait augmenter quand m�me.
  
  ou avez vous lu cela ?
  
  au contraire, c’est votre club qui nous serine que la banque cr�e l’argent
  
  Lorsque l’emprunteur a retir� l’argent de son compte pour le d�penser (retirer des billets pour payer sa t�l�vision par exemple), la banque a du sortir de sa caisse cette somme,
  enfin un �clair de lucidit�, car pour que le contrat soit conclu, il faut que ,en �change de la cr�ance, la somme soit lib�r�e, nulle cr�ation donc, au passage cela solde le compte de d�bit de l’emprunteur(la dette est pay�e)
  
  s’il s’agit de transaction vers une autre banque, cela provient de ses r�serves aupr�s de la banque central
  
  ben non, la banque qui a re�u le depot d’un ch�que provenant d’une transaction dont les fonds sont l’objet d’un emprunt, va demander compensation aupr�s de la banque �mettrice, qui soldera cette op�ration � partir de son compte financier, le r�sultat final est le m�me, la banque pr�teuse aura « moins d’argent »
  
  nulle cr�ation mon�taire
  cependant, la somme elle est revenue dans le circuit bancaire, ce qui permet de dire que les cr�dits font les d�pots
  comme pratiquement toutes les banques font de m�me, toutes gardent plus ou moins(elles ajustent leur balance financi�re au jour le jour, sur le march� interbancaire, certaines pr�tent d’autres empruntent ou invers�ment,parfois pour 24 heures au gr� de leur situation)
  et cette masse permet de multiplier � l’infini les pr�ts, qui reveiennent sous forme de d�pots
  et donc, si la masse mon�taire, ne change pas, l’exposition au risque d’insolvabilit� des banques lui explose, d’o� l’obligation de r�gulation par des r�serves
  
  Si l’on prend le bilan de l’ensemble des �tablissements bancaires fran�ais, les d�p�ts qui repr�sentaient 73 % du passif en 1980, n’en repr�sentaient plus que 30 % en 2011. Les cr�dits qui repr�sentaient 84 % des actifs en 1980 n’en repr�sentent plus que 30 % �galement en 2013.
  
  on voit que cela n’a aucune influence sur la masse mon�taire,
  
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- Eric F 18 septembre 2025 12:38
  
  @joletaxi
  Ah, j’avais donc mal interpr�t� votre phrase selon laquelle l’argent rembours� ne conduit pas � l’annulation de celui pr�t�.
  Finalement on est d’accord qu’il n’y a pas cr�ation p�renne de monnaie
  ...mais cr�ation provisoire.
  Et les �changes interbancaires sont globalement �quilibr�s (quoiqu’il doit y avoir des tensions en cas de d�s�quilibre des �changes commerciaux internationaux).
  
  N�anmoins, dans la dynamique, au niveau d’un pr�t unitaire il y a bien temporairement augmentation de la masse mon�taire du fait de l’effet de levier des r�serves fractionnaires, puisque l’emprunteur peut acheter des biens et cet l’argent circule ; mais ’’en r�gime �tabli’’ il y aura autant de nouveaux pr�ts accord�s que d’anciens pr�ts rembours�s, la masse mon�taire (liss�e) sera constante.
  Et conform�ment � ce que j’ai �crit pr�c�demment, si le nombre total de pr�ts en cours augmente la masse mon�taire augmentera, et le contraire si le nombre de pr�ts en cours diminue.
  
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- joletaxi 18 septembre 2025 13:39
  
  @Eric F
  
  cr�ation p�renne de monnai... pas plus que de cr�ation provisoire
  
  tout le probl�me vient du fait que vous continuez � croire que les sommes en d�pot existent r�ellement
  or, cet argent a servi � votre insu , a fait d’innombrables voyages entre banques
  
  ce qui est inscrit sur votre extrait de compte ne signifie pas que cet argent existe, mais que la banque vous le doit,
  
  le r�sum� de la situation globale depots cr�dits et son �volution indique clairement que cela n’a aucune influence sur la masse mon�taire
  
  maintenant libre � vous de consid�rer que le total des d�pots repr�sente de l’argent virtuel et que cela augmente la masse mon�taire
  la cruelle r�alit� est tout autre, les banques sont toutes , au moindre accident susceptibles de se trouver en insolvabilit�
  les d�posants en sont conscients, et l’�tat pour calmer une �ventuelle crise garantit maintenant vos d�pots � concurrence de 100.000 euros, �vitant que la masse des petits d�posants ne prenne peur et fasse crouler le syst�me
  
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- Eric F 18 septembre 2025 19:09
  
  @joletaxi
  pourtant les d�pots � vue et � court terme font partie des agr�gats de masse mon�taire
  (les placements plus longs sont compt�s dans des agr�gats sp�cifiques)
  
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- Eric F 19 septembre 2025 09:21
  
  (compl�ment) Effectivement, contrairement � l’expression de politiciens et de journalistes, l’argent des d�pots ne ’’dort’’ pas, il est utilis� par les banques pour les transferts et m�me pour des placements pour son compte.
  
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- Fanny 21 septembre 2025 23:49
  
  @riemann66
  Merci pour votre intervention.
  
  Merci pour la votre, qu’il me semble avoir comprite.
  
  Parce qu’en lisant les autres, quelque chose fait couic dans ma t�te et �a bloque.
  
  C’est comme �a depuis l’�cole, je comprenais les maths et la physique (pas trop la chimie), mais alors l’�conomie, une catastrophe, mon cerveau faisait couic.
  
  J’ai cherch� la cause de cette infirmit�. C’est psychiatrique, j’ai du mal � distinguer l’autre de moi. Alors les histoires de qui doit de l’argent � qui qui doit rembourser la banque avec int�r�t qui elle doit de l’argent � la banque centrale qui est certainement tr�s endett�e envers Dieu le P�re, c’est pour moi du Chinois.
  
  L’autre difficult� c’est l’impression que l’�conomie, c’est l’art de baiser l’autre (sexe indiff�rent), de lui mentir en essayant de tirer profit de ce mensonge. J’ai d�couvert �a pendant les cours de marketing que j’avais en horreur pour cette raison.
  
  J’ai surv�cu malgr� tout, car y a pas que l’argent, il faut aussi des gens qui se frottent � la mati�re bien dure pour que d’autres s’amusent avec l’argent qui n’est m�me plus un m�tal.
  
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- Fanny 22 septembre 2025 00:24
  
  @Marc Dugois
  Les banques gagnent de l’argent en cr�ant une fausse monnaie et en la pr�tant pour la r�cup�rer pour elles en bonne monnaie.
  
  A vous lire, on dirait que le banquier se met les remboursements des pr�ts qu’il octroie dans ses poches.
  
  C’est encore plus fort que l’alchimie !
  
  Mais j’ai s�rement rien compris.
  
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- Marc Dugois 22 septembre 2025 08:10
  
  @Fanny
  
  Vous avez au contraire tout compris et c’est tellement gros que personne ne veut le croire alors que c’est math�matiquement prouv�, reconnu par l’intelligence artificielle et c’est la base m�me de l’effondrement de notre civilisation.
  Lisez la faiblesse des commentaires et vous comprendrez le cauchemar dans lequel nous sommes.
  
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- Francis 22 septembre 2025 09:38
  
  @Marc Dugois
  
  ’’reconnu par l’intelligence artificielle ’’
  — >
  Voil� une belle d�monstration � l’insu de l’auteur, que les IA en libre service sont des machines � d�cerveler.
  
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- Francis 22 septembre 2025 10:01
  
  @riemann66
  
  Fanny ;
  
  ’’ Au bout d’un an l’agriculteur a r�colt� les fruits et les a revendus 120.000€. Il aura rembours� 110.000€ � la banque. La banque et l’agriculteur auront gagn� 10.000€.’’
  — >
  C’est en effet une belle d�monstration.
  
  Une belle d�monstration de la diff�rence entre un travailleur et un banquier : le premier doit gal�rer dur pendant un an pour gagner ce que l’autre a gagn� en quelques minutes d’�critures seulement.
  
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- Marc Dugois 22 septembre 2025 12:03
  
  @Francis
  
  Vous �tes d�cid�ment d’une �troitesse d’esprit peu commune. L"agriculteur gagne 10.000, le banquier 120.000 car l’argent r�cup�r� n’est pas d�truit. Comment le serait-il d’ailleurs ? En comptabilit� il rentre dans les b�n�fices. Vous ralez pour un m�tre alors qu’on parle en kilom�tres
  
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- Marc Dugois 22 septembre 2025 12:07
  
  @Francis
  
  Je ne suis pass� par l’intelligence artificielle que parce que des obstin�s comme vous me disaiennt que j’�tais le seul � dire ce que je disais. Je ne demandes pas � l’IA ce qu’il faut penser, je constate simplement qu’elle me donne raison contre ceux comme vous qui n’ont pas envie de voir la r�alit� pour des raisons qui les regardent.
  
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- MONTAG451 22 septembre 2025 12:28
  
  @Marc Dugois
  « Marc Dugois 22 septembre 12:07
  Je ne suis pass� par l’intelligence artificielle que parce.... »
  -
  Lorsque l’on est convaincu de son expertise dans un domaine, il est paradoxal de demander l’adoubement d’un perroquet stochastique qui ne fait qu’assembler les mots statistiquement les plus proches, extraits de tout ce qui traine sur le sujet dans les m�andres d’internet, que la source soit comp�tente ou mensong�re.
  
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- Francis 22 septembre 2025 12:32
  
  @Marc Dugois
  
  ’’ obstin�, �troitesse d’esprit, ’’
  — >
  si vos arguments ad personam sont � l’avenant de vos arguments techniques, voil� un jugement sur ma personne qui ne me d�frisera pasbeaucoup.
  
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- Marc Dugois 22 septembre 2025 14:17
  
  @MONTAG451
  
  Je suis �videmment convaincu mais j’ai voulu r�pondre � ceux qui me disaient que j’�tais le seul. J’ai �t� plut�t �tonn� que l’IA retrouve le bon raisonnement. Remarquer que tout le monde critique la forme et l’enrobage sans jamais trouver la moindre faille au raisonnement. Je l’attends de n’importe qui.
  
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- Marc Dugois 22 septembre 2025 14:22
  
  @Francis
  
  Obstin� et �troit d’esprit car vous critiquez un raisonnement parce que la conclusion vous �tonne et vous d�plait sans jamais dire o� vous voyez une faille.
  Si je me trompe et si vous n’�tes ni obstin� ni �troit d’esprit, ce qui est tr�s possible, vous allez reconna�tre qu’� votre grande surprise mon raisonnement est juste et ma conclusion sid�rante ou me dire o� je me suis tromp�.
  
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- joletaxi 22 septembre 2025 14:45
  
  @Marc Dugois
  
  un petit kawa.... brrr fait froid
  
  ma conclusion sid�rante... on ne peut mieux dire
  
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- Francis 22 septembre 2025 14:46
  
  @Marc Dugois
  
  ’’si (...) vous allez reconna�tre qu’� votre grande surprise mon raisonnement est juste et ma conclusion sid�rante ou me dire o� je me suis tromp�.’’
  — >
  Non, des tas de gens y compris moi-m�me avons d�j� essay�.
  
  Lorsque j’ai r�pondu � riemann66 : � l’agriculteur doit gal�rer dur pendant un an pour gagner ce que le banquier a gagn� en quelques minutes d’�critures seulement. �
  Vous n’avez visiblement pas compris que pendant cette m�me p�riode, le banquier n’aura pas accord� seulement un pr�t mais il aura largement eu le temps de consentir plusieurs pr�ts.
  
  L� est la diff�rence entre les revenus faramineux du banquier et le modeste revenu de l’agriculteur. Inutile de chercher ailleurs.
  
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- joletaxi 22 septembre 2025 14:47
  
  @Marc Dugois
  
  certains ont d�fendu leurconviction jusqu’au bucher... on essayera d’�viter tout de m�me CO2 oblige
  
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- joletaxi 22 septembre 2025 14:52
  
  @Francis
  personne ne vous oblige a avoir un compte en banque
  
  personne ne vous interdit de pr�ter sans int�r�ts � votre voisin qui voudrait refaire sa toiture
  
  mais la majorit� des gens d�posent leurs avoirs... � la banque, et tous esp�rent obtenir un bonus, sale mentalit� non ?
  
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- Francis 22 septembre 2025 15:04
  
  @joletaxi
  
  ’’personne ne vous oblige a avoir un compte en banque’’
  — >
  Vous voulez dire que personne ne m’oblige � emprunter � la banque ? C’est vrai, on peut faire autrement. Mais si je veut vivre d�cemment, je fais avec ce que j’ai.
  
  � Un criminel est une personne avec des instincts de pr�dateur et qui n’a pas assez de capital pour fonder une soci�t�. � Maurice Allais
  
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- joletaxi 22 septembre 2025 15:14
  
  @Francis
  non ,je veux dire que vous avez probablement un compte en banque, qui sait un livret d’�pargne ?
  dans ce cas, vous participez au grand casino
  si cela se trouve, l’argent qui figure sur votre extrait de compte a permis � votre voisin emmerdeur d’acheter une nouvelle tondeuse qui vous a pourri la vie cet �t�
  
  Mais Mr Dugois va vous expliquer tout cela
  
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- Marc Dugois 23 septembre 2025 11:40
  
  @Francis
  
  Vous feriez mieux de lire ce qu’il y a avant au lieu d’extraire un bout de phrase et d’appeler cela une d�monstration pour mieux l’abattre sans aucun argument. Vous ne trouvez pas �a minable ?
  
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- joletaxi 23 septembre 2025 12:09
  
  @Marc Dugois
  
  allez ,on remet une petite pi�ce dans le bastringue,
  
  sacr� Dugois
  
  bon, peut-�tre apr�s diner, avec un petit kawa, je vous montrerai pourquoi votre derni�re cartouche« les banques annulent entre elles leurs cr�ances »ne montre une cr�ation ou une appropriation par les banques du montant d’un emprunt
  
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- Francis 23 septembre 2025 12:23
  
  @Marc Dugois
  
  soutenez vous oui ou non cette affirmation, la v�tre :
  
  ’’ Le travail unique de l’emprunteur g�n�re deux richesses : la maison qu’il a achet� avec son emprunt et la somme qu’il a rembours� et que la banque garde pour elle ’’
  
  ?
  
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- Marc Dugois 23 septembre 2025 12:39
  
  @Francis
  
  Bien s�r et c’est tout le probl�me. Notre civilisation en meurt dans l’indiff�rence g�n�rale.
  
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- Marc Dugois 23 septembre 2025 13:02
  
  @joletaxi
  
  J’attends avec un grand int�r�t comment vous allez vous sortir de votre propre affirmation :
  Quand B signe les clauses d’un emprunt, cela devient une cr�ance due, la banque cr�e un compte � l’actif, de la somme inscrite.Comme la banque n’a pas encore pay� cet actif, elle cr�e un compte de passif du montant au nom de B.
  
  Quand est-ce que la banque paye cet actif ? Vous devriez savoir qu’elle ne le paye quasiment jamais car elle l’annule la plupart dun temps avec ce qu’une autre banque doit payer par le pr�t qu’elle a fait � un autre emprunteur. C’est l’argent cr�� qui est porteur de la dette de la banque et qui se trouve tr�s vite entre les mains d’une autre banque. Elles ont toutes des cr�ances sur d’autres banques qui ont fait des pr�ts et elles compensent entre elles, c’est � dire qu’elles annulent de fait leurs dettes.
  
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- joletaxi 23 septembre 2025 15:21
  
  @Marc Dugois
  Quand B signe les clauses d’un emprunt, cela devient une cr�ance due, la banque cr�e un compte � l’actif, de la somme inscrite.Comme la banque n’a pas encore pay� cet actif, elle cr�e un compte de passif du montant au nom de B.
  
  prenons cette explication comme un fait acquis
  
  prenons le cas simpliste suivant
  2 banques, A et B
  chacune a dans son bilan un actif financier de 1000E
  et chacune a �galement au passif, des comptes de d�pot de clients pour 500E
  un client de la banque A, soit A1 ach�te � un client de la banquer B, soit B1, un objet et le paie en lui remettant un ch�que de 50E
  B1 va d�poser le ch�que a sa banque, et le montant va figurer sur un extrait de compte , jusqu’� apurement complet
  B voit donc ses comptes de d�pot augmenter de 50E, et demande compensation � A
  une fois la somme apur�e, B a 50E de plus � ses comptes financiers,et 50Ede plus de dettes vis a cis de B1
  A a 50 E de moins sur ses comptes financiers, et d�bite la compte de d�pot de A1 de 50E,
  Si B1 fait la m�me op�ration, les op�rations se croisent et A1 retrouve son actif financier, de m�me que B1, et �galement les montants de d�part des comptes de passif
  On pourrait dire que les op�rations s’annulent, mais il n’en est rien, il y a bien eu mouvement de fonds
  maintenant voyons les �critures en cas de pr�ts
  A1 emprunte 50E a sa banque, qui une fois le contrat fix�, cr�e un compte au passif de 50E, au nom de A1
  Celui-ci effectue son achat aupr�s de B1 qui d�pose le ch�que a sa banque, qui le cr�dite et demande compensation a A
  On a donc pour A, 50E d�bit� de ses actifs financiers et apurement du compte de Passif de A1, le bilan est conserv�, car A a 50E de cr�ance a l’actif, et 50E de moins au financier
  pour B1, son compte de d�pot est cr�dit� des 50E ainsi que le financier de B+50E
  B1 fait la m�me op�ration
  cette fois le financier de B est d�bit� de 50E, le compte au passif cr�� pour le pr�t est apur�, le bilan est conserv�, B a un actif de 50E, et son financier a �t� d�bit� de 50E
  et pour A, le financier est cr�dit� de 50E et le compte de d�pot de A1 au passif est cr�dit� de 50E
  r�sultats du croisement des op�rations,
  le financier de A et de B est inchang�(-50E+50E)
  par contre les comptes de d�pots de A1 et de B1 ont �t� augment�s de 50E chacun
  les 2 banques ont maintenant, avec le m�me montant au financier, une dette suppl�mentaire
  comme on le voit, si au financier ,les op�rations semblent s’annuler, il n’en est pas de m�me au bilan des banques
  Et comme l’argent pr�t� revient toujours dans le circuit, la banque peut pr�ter sans limites
  pas decr�ation mon�taire, mais unedangereuse exposition des banques face aux dettes qui ne sont pas couvertes par des actifs circulants mobilisables rapidement, mais par des actifs r�alisables, ou pas � moyen terme
  
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- Marc Dugois 24 septembre 2025 07:09
  
  @joletaxi
  @Francis
  @Fanny
  @Eric F
  
  Je vous remercie d’avoir d�taill� votre raisonnement, ce qui me permet d’en pointer l’erreur. Je mets en copie ceux qui semblent int�ress�s par le sujet. L’ensemble de votre raisonnement �tait juste jusqu’en 1971 quand les monnaies �taient garanties par une richesse reconnue. Mais depuis cette date comme vous l’avez fort bien d�crit dans ces quelques lignes,
  
  � Quand B signe les clauses d’un emprunt, cela devient une cr�ance due, la banque cr�e un compte � l’actif, de la somme inscrite. Comme la banque n’a pas encore pay� cet actif, elle cr�e un compte de passif du montant au nom de B. �,
  
  l’argent est simplement cr�� par une double promesse de dette et de cr�ance r�ciproque. Alors que l’argent pr�c�demment pr�t� �tait de l’argent garanti, le nouvel argent ne l’est pas et c’est la r�alisation de chacune des promesses qui doit �tre regard�e de pr�s. Celle de l’emprunteur est imm�diatement grav�e dans le marbre et il devra rembourser avec int�r�ts en monnaie garantie. La promesse de la banque, sa dette, est v�hicul�e par l’argent cr�� et d�pos� sur le compte de l’emprunteur. On attend qu’il soit aussi transform� en argent garanti comme celui de l’emprunteur. Comme vous l’expliquez fort bien, cette dette de la banque arrive quasiment toujours entre les mains d’une autre banque par la circulation de l’argent porteur de la cr�ance et c’est l� o� nous divergeons. Vous �crivez � A a 50E de cr�ance a l’actif, et 50E de moins au financier � comme si la banque B payait sa dette en monnaie garantie auquel cas vous auriez raison et ce qui �tait vrai avant 1971. Mais comme toutes les banques font depuis 1971 la m�me chose et pr�tent � tire-larigot un argent non garanti, elles ont toutes des dettes en monnaie non garantie qui doivent �tre transform�es en dettes en monnaie garantie puisque l’emprunteur va payer en monnaie garantie. Or au lieu de payer ces dettes en monnaie garantie comme vous l’expliquez dans votre exemple, elles annulent entre elles leurs cr�ances crois�es en monnaie non garantie, laissant les emprunteurs de chaque banque lui rapporter en monnaie garantie, l’argent qu’elles ont cr�� et dont elles ne paieront jamais la dette.
  Le raisonnement est malheureusement imparable et le r�sultat est objectivement scandaleux et soigneusement cach� puisque m�me la plupart des employ�s de banque ne le comprennent pas sauf ceux qui en ont profit� pour cr�er en 1974 et 1988 Vanguard et Blackrock et qui sont aujourd’hui milliardaires.
  
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- joletaxi 24 septembre 2025 11:54
  
  @Marc Dugois
  
  comme si la banque B payait sa dette en monnaie garantie auquel cas vous auriez raison
  
  sacr� Dugois, vous usez de toutes les ficelles pour tenter de vous en tirer
  monnaie garantie, non garantie....
  tiens, une question,je lis par ailleurs que les banques d�tiennent environs 20% de la dette d’�tat ?(en Belgique, les banques �taient dans l’obligation de souscrire un quota de bons d’�tat, charge � elles de les remettre sur le march�)
  quand elles ach�tent un bon d’�tat(ou quand elles ach�tenr le contrat de pr�t, cela revient au m�me, elles paient en quelle monnaie ?
  garantie, pas garantie ?
  et si elles ach�tent avec de la monnaie non garantie, quand un client emprunte pour acheter X bons d’�tat, en quelle monnaie le bon est pay� ?
  bon, je vais prendre 2 dolipranes
  quoi, �a aussi est dangereux, d�cid�ment, d�j� que j’ai vid� une bouteille de Lafitte � l’�vier, car bourr� de pesticides
  
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- Marc Dugois 24 septembre 2025 12:22
  
  @joletaxi
  
  Quand une monnaie n’est cr��e que par un �change de promesses « Je te dois un million et toi, tu me dois un million », cet argent n’est pas garanti alors qu’une monnaie garantie par un poids d’’or l’est.
  
  Vous jouez � l’imb�cile pour essayer, vous, de vous en tirer sans r�pondre � l’�vidence ou vous l’�tes vraiment ?
  
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- joletaxi 24 septembre 2025 12:34
  
  @Marc Dugois
  
  vous devenez d�sagr�able, normal vous vous �tes mis tout seul dans une voie sans issue,
  
  mais depuis le temps que vous que vous radotez sur ce sujet, je n’ai aucun espoir, et d’ailleurs je m’en contrefiche, que quelque part dans le carpharnaum qui encombre dans votre t�te, vous y mettiez de l’ordre
  
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- Marc Dugois 24 septembre 2025 12:43
  
  @joletaxi
  
  Qui est dans une voie sans issue ? D�noncer une monnaie cr��e uniquement par un �change de promesses dont l’un des promettants annule sa promesse avec un complice qui fait la m�me chose, tout en obligeant son contre-promettant � tenir la sienne, ce serait une voie sans issue. Elle n’est sans issue que pour ceux qui ne comprennent pas ou ceux qui en profitent comme Vanguard ou Blackrock.
  Vous arrive-t-il de reconna�tre vos erreurs ?
  
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- Francis 24 septembre 2025 13:32
  
  @Joletaxi,
  
  ’’ ... si la banque B payait sa dette en monnaie garantie ... (Marc Dugois) vous auriez raison ’’
  — >
  ?
  Vous pourriez d�velopper �a, svp ?
  
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- joletaxi 24 septembre 2025 14:21
  
  @Francis
  demandez � Dugois, moi je vois pas la diff�rence entre monnaie garantie et pas garantie
  
  mais c’est nouveau, �a vient de sortir, alors ....
  
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- Francis 24 septembre 2025 14:29
  
  @joletaxi
  
  ’’demandez � Dugois, moi je vois pas la diff�rence entre monnaie garantie et pas garantie
  
  ’’
  — >
  Vous ne pouvez pas dire que vous ne voyez pas de diff�rence entre monnaie garantie et pas garantie et en m�me temps
  
  que Marc Dugois aurait raison ’’si la banque B payait sa dette en monnaie garantie. ’’
  
  C’est �a que je voudrais �claircir.
  
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- Marc Dugois 24 septembre 2025 17:09
  
  @Francis
  Si je vous dis que je vous dois un million et que vous me r�pondez « moi aussi », on l’�crit et on a fabriqu� un million de monnaie non garantie, ce que font les banques en �changeant des promesses avec leur emprunteur comme l’a d�taill� la chansonnette ambulante. Le d�p�t de cet argent cr�� sur le compte de l’emprunteur n’est qu’une promesse de paiement de la banque qu’elle va annuler en l’�changeant avec une promesse identique d’une autre banque.Maiq=s les promesses des deux emprunteurs des deux banques restent et doivent �tre ex�cut�es.
  
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- Marc Dugois 24 septembre 2025 17:16
  
  @Francis
  
  J’aurait sans doute d� dire plus simplement « Si la banque B payait sa dette », ce que joletaxi met dans son raisonnement puisqu’il constate que la banque a moins d’argent. En r�ait� elle ne la paye pas, elle l’annule en l’�changeant avec une autre banque qui fait la m�me chose. Sous quelle forme faut-il le r�p�ter ?
  
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- joletaxi 24 septembre 2025 18:01
  
  @Francis
  
  C’est Dugois qui nous invente maintenant le concept de monnaie garantie et pas garantie
  
  le montant inscrit sur un billet est une garantie qu’il pourra �tre �chang� partout tout le temps,, vous puvez m�me acheter de l’or avec ce billet
  
  comme je con�ois que la comptabilit� est une mati�re rev�che, on va faire plus simple
  A emprunte 100 a sa banque, pour payer B
  B a un compte dans la m�me banque et d�pose le ch�que remis par A
  �critures
  le financier de la banque est d�bit� de 100, et la cr�ance que A avait sur la banque du fait de la signature du contrat, inscrite au passif soi-disant en compte de d�pot(passons) est apur�
  le compte financier de la banque est cr�dit� de 100, d�pos� par ch�que , et son compte de d�pot est d�bit� de 100
  
  r�sultat, l’argent n’a pas boug�, mais la banque doit cette fois 100 de plus, et a un actif de plus de 100
  la banque peut r�p�ter l’op�ration autant de fois que les r�gles prudentielles permettent de la faire
  
  g�nial non, comme m�canisme
  
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- Francis 24 septembre 2025 18:58
  
  @Marc Dugois
  
  ’’Si je vous dis que je vous dois un million et que vous me r�pondez � moi aussi �, on l’�crit et on a fabriqu� un million de monnaie non garantie ’’
  — >
  Et nous faisons quoi avec ces bouts de papier ?
  Essayez donc d’acheter quelque chose avec � un tiers, vous m’en direz des nouvelles !
  
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- Francis 24 septembre 2025 18:59
  
  @joletaxi
  
  ’’r�sultat, l’argent n’a pas boug�, mais la banque doit cette fois 100 de plus, et a un actif de plus de 100’’
  — >
  Quel est l’int�r�t pour la banque d’avoir augment� l’actif et le passif de la m�me somme vu que, in fine �a fait z�ro sur le r�sultat ?
  
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- Marc Dugois 24 septembre 2025 21:07
  
  @Francis
  « Et nous faisons quoi avec ces bouts de papier ? »
  
  Si dans mon exemple vous �tes vous et je suis une banque, votre bout de papier s’appelle votre relev� de compte o� il y a marqu� que vous avez un million. Vous faites tous les virements et les ch�ques et je, en tant que banque, devrai un million, en bloc ou en morceaux � tous ceux � qui vous avez fait des ch�ques ou des virements. Et c’est cette dette qui ne sera jamais pay�e car elle sera annul�e par compensation avec la dette d’une autre banque. En revanche le bout de papier qu’a la banque o� vous reconnaissez lui devoir un million, la banque ne l’oublie pas et vous fera payer. C’est tellement surprenjant que c’est dur � admettre.
  
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- joletaxi 24 septembre 2025 21:47
  
  @Francis
  en comptabilit� , actif et passif doivent �tre �gaux,
  si vous augmentez une rubrique � l’actif de 100 ,il faudra n�cessairement soit diminuer une autre rubrique de l’actif, soit augmenter une rubrique du passif
  
  le r�sultat lui se trouve dans le compte d’exploitation
  
  ce qui ne saute pas aux yeux, c’est que disposant toujours de la m�me somme aux actifs circulants(monnaies, valeurs r�alisables etc) cette fois la banque doit plus par ses comptes de d�pots,
  si comme elles le font toutes ,elles pr�tent aux limites des r�serves prudentielles, elles sont � la merci du premier incident, faillite d’un support financier, d�fauts de remboursements(subprime), ou simplement un �v�nement inattendu qui pousserait les clients � retirer leurs d�pots
  il est bien dommage que les banques ne cr�ent pas l’argent qu’elles pr�tent, car ce qui se pas pour le moment � de quoi inqui�ter
  
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- Marc Dugois 25 septembre 2025 07:56
  
  @Francis
  Le r�sum� n’est pas de moi mais de ChatGPT et il dit explicitement que j’ai raison. Lisez bien.
  
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- Marc Dugois 25 septembre 2025 08:04
  
  @joletaxi
  
  @Francis
  
  Vous en arrivez � �crire :
  
  « il est bien dommage que les banques ne cr�ent pas l’argent qu’elles pr�tent »
  
  tout en expliquant par ailleurs vous-m�me comment concr�tement elles cr�ent l’argent qu’elles pr�tent :
  
  � Quand B signe les clauses d’un emprunt, cela devient une cr�ance due, la banque cr�e un compte � l’actif, de la somme inscrite. Comme la banque n’a pas encore pay� cet actif, elle cr�e un compte de passif du montant au nom de B. �
  
  Ce compte de passif cr�� au nom de B o� est inscrit le montant du pr�t, contient l’argent cr�� que B peut utiliser par ch�que ou virement..
  
  Essayez quand vous �tes hautain et m�prisant de ne pas �tre contradictoire
  
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- Francis 25 septembre 2025 10:01
  
  @joletaxi
  
  ’’ il est bien dommage que les banques ne cr�ent pas l’argent qu’elles pr�tent, car ce qui se pas pour le moment � de quoi inqui�ter ’’
  — >
  Est-ce que c’est vraiment �a que vous vouliez dire ?
  
  Si tel �tait le cas je pense que ce serait encore pire que ce qu’on voit actuellement.
  
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- joletaxi 25 septembre 2025 10:33
  
  @Francis
  
  je crois que la fable de la cr�ation mon�taire ex nihilo par les banques cache aux clients de la banque la fragilit� de leurs avoirs d�pos�s
  j’y vois d’ailleurs une certaine volont� de celles-ci d’entretenir le doute, alors qu’elles pourraient facilement cloturer la pol�mique en expliquant clairement le m�canisme soi-disant,si c’�tait le cas
  la phrase r�p�t�e en boucle la banque inscrit � l’actif.... n’a pas de sens sur le plan comptable
  Pas un hasard que l’�tat lui-m�me garantisse les d�pots jusqu’� 100.euros, cela calme l’inqui�tude naissante de la majorit�
  
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- Francis 25 septembre 2025 10:54
  
  @joletaxi
  
  ’’la phrase r�p�t�e en boucle la banque inscrit � l’actif.... n’a pas de sens sur le plan comptable’’
  — > Au contraire, je dirai qu’elle n’a de sens que sur le plan comptable.
  
  ps. ’’Pas un hasard que l’�tat lui-m�me garantisse les d�pots jusqu’� 100.euros, cela calme l’inqui�tude naissante de la majorit� ’’ — > c’est 100 000 € non, ?
  
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LeMerou 17 septembre 2025 08:42

@Marc Dugois

Bonjour,

« Ce syst�me irrationnel creuse inexorablement sa tombe en faisant grimper sans limite une dette mondiale irremboursable qui oblige les politiques � pressurer leurs peuples et � baisser leur niveau de vie en jurant le contraire »

En effet, cependant une fois « l’irremboursabilit�e » reconnue. Un effacement global, avec une sorte retour � 0, peut �tre plus conscient. Mais pour cela, il faudrait avoir �voluer et ce n’est pas gagn�.

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- Francis, agnotologue 17 septembre 2025 09:37
  
  @LeMerou
  
  ’’cependant une fois � l’irremboursabilit�e � reconnue.’’
  — >
  L’irremboursabilit� n’est pas reconnue mais elle est voulue.
  
  On ne rembourse jamais une dette (souveraine) (Jacques Sapir qui dit �a benoitement !)
  
  Ce principe justifie(rait) qu’on ne devrait plus parler de dettes souveraines (un oxymore particuli�rement vicieux), mais de rentes � vies ou de fermages d�tenus par les cr�anciers qui de ce fait sont des copropri�taires du pays endett�.
  
  Je dirai m�me que les dirigeants actuels, tous n�olib�raux, sont pouss�s en avant par les MMSM, pour leurs capacit�s � creuser la dette. Et je pense que c’est une volont� r�pandue dans les milieux mondialistes. Suivez mon regard :
  
  Devenir citoyen d’un �tat sans fronti�res : le pari des nations num�riques
  
  � Selon “Der Standard”, des millions de personnes choisissent d�sormais d’“�migrer” vers des �tats virtuels. Constitution en ligne, monnaie propre, Parlement num�rique : ces nations veulent rivaliser avec les pays r�els �
  
  ces nations veulent rivaliser avec les pays r�els : apr�s leur avoir d�poss�d�s de leur libert� et de leurs patrimoines.
  
  https://www.les-crises.fr/jacques-attali-tout-pays-doit-se-penser-comme-un-hotel/
  
  https://www.reddit.com/r/france/comments/pof10/jacques_attali_un_pays_cest_u n_hotel/
  
  Un h�tel o� il serait chez lui !
  
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- Eric F 17 septembre 2025 09:57
  
  @LeMerou
  l’effacement global de toute dette conduit � annuler du m�me coup la totalit� des d�pots en contrepartie partielle, et rendre impossible tout emprunt ult�rieur.
  Un peu comme un m�nage dont la totalit� de ses avoirs auraient �t� constitu�s d’emprunts russes en 1917 ou d’assignats sous la r�volution, mais � l’�chelle du monde.
  
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- Francis, agnotologue 17 septembre 2025 09:58
  
  @Francis, agnotologue
  
  ces nations veulent rivaliser avec les pays r�els : apr�s les avoir d�poss�d�s de leurs libert�s et vol� leurs patrimoines.
  
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- Eric F 17 septembre 2025 18:25
  
  @Eric F
  Pr�cision : Dans mon commentaire de 09:57 ci-dessus, je voulais dire ’’l’effacement global de l’ensemble des dettes dans le monde’’
  
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- Fanny 22 septembre 2025 00:01
  
  @LeMerou
  Un effacement global, avec une sorte retour � 0,
  
  Quand les Isra�liens ont fait exploser les t�l�phones portables de leurs ennemis, j’ai imagin� un Etat un peu pervers qui ferait exploser tous les ordinateurs des banques, et ceux des notaires.
  
  Que se passerait-il ?
  
  Le clochard du pont de l’Alma croiserait Bernard Arnault sur les quais et lui dirait : « salut, nous sommes enfin �gaux » !
  
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Mustik 17 septembre 2025 09:37

Tu t’es donn� bien du mal pour pas grand chose � mon avis :

« ta » r�v�lation sur les �critures financi�res n’enl�ve rien � la dure r�alit� du d�s�quilibre du commerce ext�rieur...

Demande � la chatte j’ai p�t� de faire une corr�lation entre :

— la monnaie,

— le d�s�quilibre d’une balance commerciale,

— la dette

un peu voir si le logiciel ne se met pas � fumer...

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- Marc Dugois 17 septembre 2025 11:10
  
  @Mustik
  
  C’est totalement li�. Si l’OMC a eu la peau � Gen�ve de l’OIC cr��e par l’ONU, c’est parce que l’OIC imposait une balance commerciale �quilibr�e et que les possesseurs des multinationales et des banques s’en moquaient �perdument et ne voulaient qu’un libre �change et une mort des nations. Ils n’ont r�ussi que parce que les banques cr�ent en continu de l’argent pour le pr�ter et le r�cup�rer pour elles-m�mes une fois valoris� par le travail de l’emprunteur.
  
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lecoindubonsens 17 septembre 2025 09:51

OUI, il faut sortir de l’aveuglement g�n�ral, et pour cela il faut mieux communiquer

Cr�ons un outil visant � d�velopper la libert� d’expression directe, � mieux connaitre la volont� r�elle des citoyens, bref d’aller enfin vers la d�mocratie

Invitation � signer la p�tition https://chng.it/bkLHcjfFWG

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joletaxi 17 septembre 2025 11:18

au vu des commentaires, n’essayons m�me pas de critiquer le « nartik » qui r�p�te en boucle une th�orie fumeuse comme un mantra, pas �tonnant que ce pays fasse faillite � terme, de plus en plus rapproch�

personne n’ose �voquer les cons�quences mortif�res pour nos �conomies et notre bien �tre des accords de Paris sur le « net z�ro » et cette imb�cilit� du principe de pr�caution brandi comme les tables de la loi

Il y a eu une petite sauterie en Chine derni�rement, sur la photo de cl�ture, une s�rie de pays (la moiti� de l’humanit�) qui se fiche compl�tement de nos gesticulations ruineuses et inutiles, ce qui rend notre contribution inutile

d’un autre c�t�, tous les pays qui sont tomb�s dans l’hyst�rie climatique , sont sur la voie de la ruine, m�me les teutons

Car ne nous y trompons pas, cette folie du net z�ro impacte tous les aspects de notre vie, et de fait ,nous plonge dans la r�cession, et la pauvret�

On cherche 40 milliards, mais combien ont co�t� jusqu’ici les mesures inh�rentes au net z�ro, sur l’�nergie, l’agriculture, la r�glementation ad nauseum, etc etc

Pas besoin de Poutine, des chinois ou de Daesh pour an�antir notre mod�le et notre prosp�rit�, nous avons nous m�me concoct� le cancer qui nous ronge(avec le concours des ONG au financement on ne peut plus obscur, de plus en plus sur fonds publics, un comble... et des habituels idiots utiles , ils se reconna�tront sans peine)

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- lecoindubonsens 17 septembre 2025 11:30
  
  @joletaxi
  effectivement, ok avec vous, les d�cisions prises par « nos d�cideurs » fran�ais et europ�ens semblent bien nuisibles depuis quelques d�cennies.
  Et vous posez une bonne question : sont-ils les responsables, ou sont-ils repr�sentatifs de nos mauvais choix, de nos modes et mouvements moutonniers ?
  Pour le savoir, cr�ons un outil visant � d�velopper la libert� d’expression directe, � mieux connaitre la volont� r�elle des citoyens, bref d’aller enfin vers la d�mocratie
  
  Invitation � signer la p�tition https://chng.it/bkLHcjfFWG
  
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- Marc Dugois 17 septembre 2025 11:45
  
  @joletaxi
  
  Pour la,premi�re fois vous ne hurlez pas � l’incoh�rence de ce que je fais confirmer par l’IA ? Deviendriez-vous enfin adulte ?
  
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Claude Courty 17 septembre 2025 11:48

Des causes r�elles de tous les malheurs de l’humanit�... et de la dette

https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2025/09/des-causes-reelles-de-la-dette-mondiale.html

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- Francis 17 septembre 2025 12:33
  
  @Claude Courty
  
  ce lien affiche �a :
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Sortir de l’aveuglement g�n�ral ?

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