Honte et perplexité - AgoraVox le média citoyen
lundi 23 août 2010 - par yoni12

Honte et perplexité

En général, vous le savez, je ne me mêle pas de politique. J’ai été suffisamment échaudé par les partis politiques religieux en Israël pour me tenir, en tant que rabbin, à l’écart de tout cela.
D’autant que si l’on veut bien se reporter à la Guématria (la valeur numérique) du mot “politique” en hébreu, Politika, on trouve la même valeur que le mot “Amalek” qui désigne le mal absolu… Comprenne qui peut !

Cela ne veut pas dire que je jette la pierre sur tous les hommes politiques. Au contraire, je trouve qu’il y a du mérite à servir son pays. La notion de “servir” a tendance à se perdre de nos jours, aussi quand des hommes et des femmes décident de consacrer leur vie au service de leur pays, on ne peut que s’en féliciter. Mais à condition que la politique qu’ils préconisent ( et je parle pour tous les partis) n’aille pas à l’encontre de la morale, de l’humanité, ou de la Bible (pourquoi pas ?)

Si ces conditions ne sont pas remplies, si la morale, les droits de l’homme ne sont pas protégés, il est du devoir des rabbins, des prêtres, et des pasteurs, de s’élever et de dénoncer les abus, les intolérances, bref ce qui est inacceptable.

D’autres hommes religieux l’ont fait en d’autres temps : souvenons-nous de Mgr Saliège à Toulouse, de Mgr Théas à Montauban, mais aussi le pasteur Trocmé qui ont dénoncé le traitement fait aux Juifs étrangers et français pendant la seconde guerre mondiale.


Oui,nous vivons un temps où nous n’avons plus le droit de nous taire. Il arrive un moment où les religieux doivent parler, doivent dire que ce que fait le gouvernement va à l’encontre de toute humanité et de toute morale.

Je veux parler, vous l’aurez compris, du traitement qui a été réservé aux Roms, ainsi que de la possibilité de déchoir des délinquants d’origine étrangère de la nationalité française.
J’ai honte du traitement qui leur est réservé et je suis perplexe quant aux raisons invoquées. Car j’ai du mal à croire que les quelques 15000 Roms qui vivent en France, soient à eux seuls responsables de l’insécurité qui règne dans ce pays. J’ai honte et je suis perplexe devant cette stigmatisation d’une partie de la population européenne.

Contrairement à ce que disent certains députés de la majorité, ces mesures nous rappellent à nous Juifs, les lois raciales de Vichy. Quand on voit que l’on arrête les Roms, alors qu’ils sont citoyens européens, que l’on sépare les femmes des hommes, on est exactement dans la réplique des lois raciales de Vichy ! A l’époque c’étaient les Juifs qui étaient concernés. Et que l’on ne vienne pas nous dire qu’il n’y a aucun rapport. Les plus âgés de notre communauté l’ont vécu ; nos parents l’ont vécu : la police française arrêtait les Juifs, parce qu’ils étaient Juifs, les parquait au Vel d’Hiv,ou dans les camps de Rivesaltes, Les Milles, Noé, Le Récébédou, Gurs ou Beaune la Rolande, et séparait les hommes des femmes. Puis en convoi, ils étaient expulsés du territoire national pour le destin tragique que l’on connaît.

Aujourd’hui, les Roms sont arrêtés également par la police française parce que Roms ; les hommes sont séparés des femmes, et on les expulse du territoire national. Pour nous cela s’appelle des rafles ! Certes, les centres de rétention ne sont pas les camps de concentration de la France de Vichy, mais le principe reste le même : arrêter et expulser des ressortissants parce que considérés comme étrangers.

Les Juifs ne peuvent rester insensibles à ces mesures discriminatoires. Aujourd’hui ce sont les Roms, demain à qui le tour ?

Relisons cette lettre de Mgr Saliège : le 30 août 1942, Mgr Jules-Géraud Saliège, archévêque de Toulouse, fait lire cette lettre dans les églises de son diocèse :
« Mes très chers frères,

« Il y a une morale chrétienne, il y a une morale humaine qui impose des devoirs et reconnaît des droits.

« Ces devoirs et ces droits tiennent de la nature humaine. Ils viennent de Dieu. On ne peut pas les violer. Il n’est au pouvoir d’aucun mortel de les supprimer.

« Que des enfants, des femmes, des pères et des mères soient traités comme un vil troupeau, que des membres d’une mêmefamille soient séparés les uns des autres et embarqués pour une destination inconnue, il était réservé à notre temps de voir ce triste spectacle. Pourquoi le droit d’asile de nos églises n’existe-t-il plus ? Dans notre diocèse, des scènes d’épouvante ont lieu dans les camps de Noé et de Récébédou. « Les juifs sont des hommes, les juives sont des femmes. Les étrangers sont des hommes, les étrangères sont des femmes. Tout n’est pas permis contre eux, contre ces hommes et contre ces femmes, contre ces pères et mères de famille. Ils font partie du genre humain. Ils sont nos frères comme tant d’autres. Un chrétien ne peut l’oublier. »


Faites l’expérience et remplaçez les mots “Juifs” par Roms, et les mots “Chrétiens” par “Juifs”, actualisez-le et voici ce que cela donnera :


« Mes très chers frères,

« Il y a une morale juive, il y a une morale humaine qui impose des devoirs et reconnaît des droits.

« Ces devoirs et ces droits tiennent de la nature humaine. Ils viennent de Dieu. On ne peut pas les violer. Il n’est au pouvoir d’aucun mortel de les supprimer.

« Que des enfants, des femmes, des pères et des mères soient traités comme un vil troupeau, que des membres d’une même famille soient séparés les uns des autres et embarqués pour une destination inconnue, il était réservé à notre temps de voir ce triste spectacle. Pourquoi le droit d’asile dans notre pays n’existe-t-il plus ? Dans notre pays, des scènes d’épouvante ont lieu dans les camps de Roms. « Les Roms sont des hommes, les Roms sont des femmes. Les étrangers sont des hommes, les étrangères sont des femmes. Tout n’est pas permis contre eux, contre ces hommes et contre ces femmes, contre ces pères et mères de famille. Ils font partie du genre humain. Ils sont nos frères comme tant d’autres. Un Juif ne peut l’oublier. »


En tant que responsable religieux, comme Juif responsable, je dis qu’il faut réagir et qu’il ne faut pas accepter passivement ces mesures d’un autre âge. C’est notre honneur qui nous le demande, notre foi qui nous y oblige.

Rabbin Yonathan Lévy



187 réactions


    • sisyphe sisyphe 23 août 2010 17:26

      banlieues en feu ? 


      la seule fois qu’elles l’ont été, c’était bien sous sarko 1er il me semble, non ? ; corrige moi si je me trompe... smiley 

      suppression de la police de proximité, des relais sociaux (assoces diverses), des surveillants dans les lycées, des profs, chômage, exclusion : comme sur des roulettes que ça marche, la politique « sécuritaire » de sarko-le pen, pas vra i ?? 

      Tu frétilles, hein, mcm, on te sent fébrile comme un clebs à qui on montre un os, en espérant, en priant, en appelant de tes voeux, la bonne guerre civile qui viendrait te remplir de joie pour pouvoir enfin justifier ta haine si difficilement contenue....
      ... ben ouais, mais on en est très loin ; va falloir que tu continues à ronger ton frein... 
      sinon, tu peux toujours t’engager dans l’armée française ; t’as vu, en Afghanistan, ils font des ravages de muslims... smiley 

      Allez, prends tes c......... à ton cou ; c’est le moment ou jamais de pouvoir réaliser ton rêve...
       smiley 

    • birdy 23 août 2010 18:23

      « Elles ont commencé sous Sarko 1er », dit-il toujours spécialiste es tékia et désinformation 


      Montbéliard, 12 juillet 2000, une « émeute » éclate dans la zone urbaine prioritaire (ZUP) de la Petite Hollande. Environ trois cents jeunes du quartier, d’origine maghrébine pour la plupart, s’opposent violemment aux CRS et à la police qui cherchent à arrêter un jeune de 25 ans, appelé « Momo » - il a commis plusieurs attaques de banques au cours de la semaine précédente. Connu des services de police, fiché au grand banditisme, il avait disparu du quartier depuis quelques années déjà. Il est armé et fait croire à une prise d’otages. Des forces de police sont dépêchées en urgence, et le Groupe d’intervention de la police nationale (GIPN) de Strasbourg est appelé en renfort pour l’arrêter. Le quartier bouclé, personne ne peut y pénétrer. La radio locale rend compte, tous les quarts d’heure, des événements. 


    • birdy 23 août 2010 18:25

      Les émeutes urbaines françaises sont des violences urbaines qui sont récurrentes en France depuis le début des années 1980.

      Les premières émeutes ont lieu dans les années 1970 à La Courneuve (Seine-Saint-Denis) dans la cité des 4000, en 1971, et à Vaulx-en-Velin (Rhône) en 1979. C’est à cette occasion qu’ont lieu les premiers affrontements entre les forces de l’ordre et des groupes. Ce sont également les premières voitures brûlées.

      Les événements de 1981 dans la cité des Minguettes à Vénissieux, toujours dans la banlieue lyonnaise, connaissent la première couverture médiatique de grande ampleur.Gaston Defferre, alors ministre de l’intérieur, préconise une réponse policière ferme.


      Source


    • birdy 23 août 2010 18:26

      « Elles ont commencé sous Sarko 1er » smiley smiley smiley


      Ils osent vraiment tout ! 

    • sisyphe sisyphe 23 août 2010 18:51

      En ce qui concerne les « banlieues en feu » comme tu le dis toi-même plus haut, mcm, (c’est bien de ça dont tu parlais) ; pas la peine de remonter jusqu’à la bande à Bonnot, tout le monde sait que c’est en 2005 et 2007, qu’ont eu lieu les embrasements : 


      Le 20 juin 2005, un enfant est tué par une balle lors d’une fusillade entre deux bandes rivales à la cité des 4000 à La CourneuveNicolas Sarkozy,ministre de l’Intérieur, déclare lors de son déplacement sur place vouloir « nettoyer la cité au kärcher ». Le 25 octobre, lors d’un déplacement àArgenteuilNicolas Sarkozy reprend le mot « racaille » prononcé à propos de personnes qui jetaient des projectiles à destination de son groupe, mot prononcé par une femme du quartier qui lui aurait dit : « Monsieur Sarkozy, il faut nous débarrasser de cette racaille ». Ce qui est ressenti par certains habitants des quartiers sensibles comme une insulte humiliante, l’impression que l’on assimile tous les habitants aux quelques délinquants et criminels, une provocation et une incitation à la violence et à l’exclusion. Pour d’autres habitants il s’agit d’une promesse de prendre en compte leur souffrance.

      En octobre 2005, à la suite de la mort dans un transformateur d’EDF de deux adolescents qui avaient été poursuivis par la police alors qu’ils erraient sur un chantier, éclatent des émeutes dans les banlieues de villes de toute la France. Cet évènement replace les banlieues au cœur du débat (voir l’article dédié). Cet évènement remet en question la politique sociale, la politique de la ville, et la politique d’éducation et d’intégration menée en France.

      Le 10 novembre 2005, quatorze jours après le début des émeutes, Nicolas Sarkozy déclare dans l’émission À vous de juger « Quand je dis ce sont des voyous ou des racailles, je persiste et je signe ».

      Durant les 3 nuits qui ont suivi l’élection de Nicolas Sarkozy à la Présidence de la République le 6 mai 2007, 1 400 voitures ont été incendiées dans un certain nombre de villes de France, des vitrines de magasins détruites, et du mobilier urbain détérioré.

      Le 25 novembre 2007, ont lieu les émeutes à Villiers-le-Bel : suite à la mort de deux jeunes ayant percuté une voiture de police dans cette commune, une nouvelle flambée de violences urbaines voit le jour, avec notamment 40 policiers et pompiers blessés le 25 novembre, et au moins 60 le 26.


      après, donc, que sarko (pas encore 1er, mais ministre de l’intérieur) ait parlé de « racailles » et de « karcher » ; ce sont les plus généralisées, les plus violentes, les plus emblématiques. 

      Sinon, effectivement, il y en eut d’autres avant, depuis une trentaine d’années, de moindre importance, et les choses n’ont fait que s’aggraver depuis que sarko est en charge de la sécurité. 

      Fiasco total. 


    • birdy 23 août 2010 19:51

      « et les choses n’ont fait que s’aggraver depuis que sarko est en charge de la sécurité »


      Plutôt les choses n’ont fait que s’aggraver avec le nombre croissant de racailles importées. 

      Parce que sinon il faudra nous expliquer comment Sarkozy provoque les mêmes guerillas ethnique en belgique :

      Un différend conjugal serait à l’origine de l’ensemble des incidents, rue du Moulin à Bressoux (Droixhe).

      Un individu de 25 ans harcelait son ancienne compagne, un fait récurrent ces derniers temps dans ce couple.Une équipe de police envoyée sur place a été attaquée par septante individus et membres de bandes organisées.

      Un accident entre un cycliste et une voiture dont la course s’est terminée dans une façade, a également servi de prétexte pour attaquer les policiers. Ceux-ci ont dû demander des renforts sur le terrain et l’assistance d’une autopompe de la police fédérale.

      Finalement, une septantaine de policiers avec boucliers et casques sont intervenus et ont pu repousser les assaillants.

      Durant toute l’intervention, les policiers ont été canardés à coups de cannettes de bière, de bouteilles et de pierres. Un inspecteur de police a été blessé. Il subira une incapacité de travail.

      Les assaillants se sont également attaqués au commissariat de police de Droixhe dont la plupart des vitres ont été brisées. Le calme est revenu dans la nuit et vers 3h30 lundi, le piquet de police a été levé.

      Une surveillance du quartier a toutefois été maintenue.


      Source






    • birdy 23 août 2010 19:55

      Et en Suède aussi, pays traditionnellement de gauche, se serait de la faute à Sarkozy ?


      Près d’une centaine de jeunes ont attaqué un commissariat de police et provoqué des incendies, lors d’une deuxième nuit consécutive d’émeutes à Rinkeby, une banlieue défavorisée et à forte population immigrée de Stockholm, a rapporté mercredi la police suédoise.

      « Ils ont mis le feu à un bâtiment scolaire (...) Ils ont essayé d’incendier le commissariat, d’autres bâtiments ainsi que des voitures, mais essentiellement ils ont jeté des pierres et des briques sur la police et les pompiers », a déclaré Mats Eriksson, porte-parole de la police de l’ouest de la capitale suédoise. Personne n’a été blessé, a-t-il précisé.

      Trois ministres suédois dont la ministre de l’Intégration Nyamko Sabuni se sont rendus sur place mercredi. Le Premier ministre suédois Fredrik Reinfeldt a réclamé qu’il soit rapidement mis un terme aux émeutes. « Les conséquences risquent de devenir très graves et (cela) pourrait affecter les habitants de Rinkeby », a-t-il dit, cité par l’agence TT.

      Les violences de Rinkeby, une banlieue connue pour avoir une des plus grandes communautés d’immigrés de première ou de deuxième génération de Suède, avaient éclaté avant-hier soir. « Tout a débuté parce qu’un groupe de jeunes adultes s’est vu interdire de pénétrer dans une fête dans un collège. Ils se sont énervés et ont commencé à jeter des pierres à travers les vitres de l’école », a raconté M. Eriksson.


       

    • birdy 23 août 2010 19:58

      Bref tous les pays d’Europe à forte concentration musulmane sont la proie des émeutes ethniques mais tout ça c’est de la faute à Sarko.


       smiley smiley smiley

    • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 23 août 2010 20:00

      @ Sisyphe.


      Tu sais, ça va être long pour que les caudataires du nain reconnaissent son échec. Mais le jour viendra parce que je suppose qu’ils sont intelligents et normalement constitués. Ils lisent, ils s’informent, ils écoutent et on peut supposer qu’au fond d’eux-même, ils savent.

      Le problème, compréhensible si on se met à leur place, est qu’ils ne peuvent pas encore l’avouer. C’est trop tôt. Pour cela il faudra attendre que la défaite soit assurée, certaine. Dans l’instant ils mènent un valeureux combat d’arrière-garde pour couvrir les flancs du voyou de la République. C’est inutile mais, soyons magnanime, ça ne manque pas de panache.



    • birdy 23 août 2010 20:38

      Mais je suis convaincu et content de son échec pour la bonne raison que je n’ai jamais voté pour lui et avait prévu qu’il brasserait beaucoup d’air sans rien faire contre l’insécurité.


      Mais vous qui prétendez que la gauche aurait fait mieux, je me marre en constatant que les gauchistes sont si autistes qu’ils n’ont pas encre compris ce qui leur était arrivé en 2002.

      Tout le monde vous prévient mais vous ne voulez rien entendre et continuez de débiter votre crédo de diversité qui se résume au tout halal. 

    • Catherine Segurane Catherine Segurane 24 août 2010 06:30

      Je ne suis pas mécontente de voir tous ces ex-UMP et proches (Villepin, Boutin) prendre leur envol perso en vue de 2012. C’est bon pour Marine.



  • pallas 23 août 2010 16:09

    Nous voyons toute la Bande de Raté des idéologues de la Génération 68 qui ont fusillées la Nation Française.

    Nos «  »«  »Interdit d’interdire, du «  »« Jouir Sans Entrave »«  »« , tous réuni ici, pour discuter du »«  »Probleme«  »«  »« , qu’ils ont »«  »« Crée »«  »«  »«   !!!!!!.

    Mes Chers amis de la Génération 68, dite la »«  »Génération des Ratés«  »«  »«  ».

    Vous aviez à l’époque mis vos parents dans des Mouroirs, vous allez connaitre le sens de la pauvreté, de la solitude, vous etes dorénavant «  »«  »Seul«  »«  ».

    Vous ne pouvez pas savoir comme cela m’agace que Votre Petite Bande de Dégénérées, de Parasites qui ont mis sur Mon Dos, une Dette Abyssal pour payer vos «  »Délires«  »«  », me rend quelque peut en colere.

    Vous allez payer le prix de votre Outrecouidence la soit disante «  »« Génération Ultime »«  »«  ».

    Vous n’etes qu’une petite bande de Loosers, de Lache, qui cherche à fuir ses responsabilités, je suis désolé de vous le dire, mais Vos Responsabilités, vous allez les assumer de Grée ou de Force.

    Vous avez Volé «  »«  »L’avenir«  »«  », de Ma Génération, les Trentenaires, ainsi que les autres pour vos Délires.

    Vous pensiez sérieusement que vous pourriez échapper à la sanction d’avoir Détruit La France !!!!!, vous etes bien trop Présomptueux.

    Maintenant, la France est devenu le Tiers Monde, en conflit Multi Ethnique et Religieuse, un pays ruinée, devenu une chose «  »« Oubliée »«  », par le reste de l’humanité.

    Votre Note est Salée et croyez bien que vous allez la Regler, je ne payerai pas «  »«  »Votre Dette«  »«  » immorale.

    Je ne fais aucuns cas de vos lamentations, n’y de vos excuses, de vos pitoyables gesticulations, vous avez mis l’avenir des jeunes générations, ainsi que moi meme en «  »« Vente »«  »«  », vous allez comprendre que l’ont ne me vend pas.

    Vous n’etes qu’une Petite Bande de Parasites sans scrupules et «  »«  »« immoraux »«  ».


  • BA 23 août 2010 16:11

    Le jeune militant moqué par Hortefeux claque la porte de l’UMP.

    Le jeune militant UMP raillé en 2009 par le ministre de l’Intérieur Brice Hortefeux, qui avait été condamné pour racisme à la suite de ces propos, a annoncé lundi sa décision de quitter le parti majoritaire.

    Amine Benalia-Brouch, qui annonce sa décision sur son profil Facebook, a expliqué à Reuters qu’il révélerait ultérieurement les raisons de son choix. « Il y a des choses qui ne m’ont pas plu », a seulement dit ce jeune homme de 23 ans d’origine maghrébine.

    Dans une vidéo filmée en septembre 2009 et visionnée plus de 1,3 million de fois sur Internet, on peut voir une participante de l’université d’été de l’UMP déclarer en parlant d’Amine Benalia-Brouch : « Il est catholique, il mange du cochon et il boit de la bière. »

    Brice Hortefeux avait alors répondu : « Ah, mais ça ne va pas du tout, alors. Il ne correspond pas du tout au prototype, alors. Ce n’est pas du tout ça. »

    L’enregistrement laisse ensuite entendre une militante ajouter : « C’est notre petit Arabe. »

    Puis le ministre de dire : « Il en faut toujours un. Quand il y en a un, ça va. C’est quand il y en a beaucoup qu’il y a des problèmes. »

    Regardez la vidéo de la scène :

    http://www.lepoint.fr/politique/le-jeune-militant-moque-par-hortefeux-claque-la-porte-de-l-ump-23-08-2010-1227784_20.php


    Brice Hortefeux a été condamné, le 4 juin 2010, à 750 euros d’amende et à 2.000 euros de dommages et intérêts pour injure à caractère racial dans ces propos.

    Le ministre de l’Intérieur, qui s’était dans un premier temps défendu en expliquant qu’il parlait des Auvergnats, a fait appel de cette décision.


  • franc 23 août 2010 16:57

    Qu’on laisse tranquille les roms ,gitans ou gens de voyage qui sont des européens,peu nombreux et qui ne posent pas de grands problèmes

    il faut respecter leur mode de vie de nomade,et trouver des solutions acceptables pour tout le monde et que chacun de chaque côté fasse un petit effort pour faire le moins de nuisance possible à l’autre ;--------------------------------------------------ces gitans peuvent aussi nous donner quelque peu en leçons de vie quant au mode de vie écologique et libre ,se contentant de peu mais de l’essentiel ,à nos modes de vie sédentaires industrieuses et productivistes à outrance qui engendrent beaucoup de déchets et de pollutions non seulement sur le plan enveronnemental mais aussi humain comme la multiplication des carcans des tracasseries administratives et des contraintes réglementaires plus qu’inutiles et même nuisibles sans compter l’augmentation considérable du stress .


    C’est énervant de voir que Sarko s’attaque toujours aux faibles et sans défenses comme les gitans ,les mendiants et les prostitués ou de petites sectes innoffensives alors que les grands bandits ,les grands caids des quartiers issues de communautés nombreuses africano-arabo-musulmanes aidées de puissantes associations formée ad hoc et les corporations de juges et de journalistes ,sont là qui narguent ,menacent,lapident ou tirent les policiers ou encore les hypersectes hyperpuissantes néoprotestantes ou islamiques qui sont là tranquilles tout en étant un véritable danger pour les valeurs de la République 


    Ce ne sont pas les gitans ,les mendiants ,les prostitués qui brûlent les voitures ,les écoles et les forêts ou qui font exploser le trains ,les avions ou les usines chimiques ni qui sapent les fondements de la République 




    PS--------------je ne sais pas pourquoi ,les paroles doucereuses et mielleuses des curés ,rabbins ou imams ,ça ne passe pas --------------------------peut-être un soupçon de cléricalisme


    • Catherine Segurane Catherine Segurane 24 août 2010 06:36

      Franc :

      « Qu’on laisse tranquille les roms ,gitans ou gens de voyage qui sont des européens,peu nombreux et qui ne posent pas de grands problèmes 

      il faut respecter leur mode de vie de nomade ... »
      _____

      A la base, je serais assez réceptive à ce type d’arguments.

      Le problème, c’est encore la multiplication des revendications jusqu’à faire sauter tout système.

      Exemple : ils veulent vive sans laisser d’adresse : donc acte.

      Mais comment les rendre identifiables en cas de délit ? On ne voit que le carnet de circulation comme solution. Mais là : verboten, Pétain, les zeures les plus sombres nia nia nia ... bref, dès qu’on veut une manière qu’elle qu’elle soit de les rendre identifiables et « attrapables » en cas d’infraction, on se fait traiter de nazi.

      Le message sous-jacent, c’est la revendication de pouvoir commettre crimes et délits et disparaître en nous traitant de nazis si nous ne sommes pas contents.


  • Diva Diva 23 août 2010 17:02

    @l’auteur

    Qu’entendez vous exactement par « le mal absolu » ?

    La situation faite aux palestiniens dans les deux ghettos, de Gaza et de Cisjordanie, vous affecte t-elle de la même manière que celle concernant les Roms ?

    A moins bien entendu que ce soit à dessein que vous rappeliez une fois de plus, combien les français furent méprisables sous l’occupation allemande !

    Personnellement c’est davantage au sort des palestiniens que je compare ce que l’on fait actuellement aux Roms de France !


    • CAMBRONNE CAMBRONNE 23 août 2010 17:34

      SALUT CALMOS

      Tu es très bon ! Rien à jeter !

      Ce con de Sisyphe me reprend sur les sondages et montre une fois de plus qu’il n’a rien compris

      Les Français dont je suis jugent la politique de Sarko insuffisante , ils en demandent plus et pas moins .

      Il n’y a pas grand monde chez nous pour apprécier les Roms qui nous assaillent aux feux pour laver nos pare brise, qui trainent des bébés empruntés pour mendier en ville en plein cagnard .

      A plus


    • birdy 23 août 2010 17:38

      Bien sûr que Sarko fait une grave erreur en s’attaquant aux rom.


      Mais comment voulez-vous qu’il s’attaque aux vrais racailles ? Si un seul est tué toute une banlieue flambe.

      En fait c’est une partie de ping-pong, La droite annonce une guerre aux racailles qu’elle ne fera jamais et la gauche sort les violons pour condamner une guerre qui n’aura pas lieu. 

    • Denis Deenye 23 août 2010 20:02

      "Ils s’en foutent, les bobos du site , des Roms.....ils en ont rien a cirer.....

      Sarko les ferait entrer par milliers ; ils braieraient tout autant....sinon plus"

      J’adore vos procès d’intention grotesques...

      Assumez, pour une fois !


  • dawei dawei 23 août 2010 17:28

    Merci à l’auteur,
    on n’entend malheusement pas assez souvent de notables religieux juifs s’exprimer sur ce genre de problème, c’est tout en votre honneur. Il semblent trop s’interreser avant tout à l’antismétisme, et surtout lorsqu’ il n’est pas là.

    A quand un papier sur le sionisme et les dérives de l’Etat d’Israel en toute impunité ?

    Ne voyez pas cette question comme une agression mais bien comme une invitation à montrer un visage plus ouvert et tolérant au judaisme, qui pour moi est décorellé du problème sioniste.

    Mon opinion est que le peuple juif se retrouve encore une fois pris au piège dans des conflits qui le dépasse (sionisme judeo-evangelico-maconnique, Israel etant été fondé comme un état féodal voire comme la propriété des Rotschilds, islamophobie orchestrée mondialement qui engendre antisemitisme, accusation d’antsemitisme tout detracteurs du neoconservatisme, des Rotchilds ou du sionisme ce qui engendre encore de l’antisemitisme...)
    Vraiment, je suis trés demandeur sur un papier d’un juif libéral tel que vous qui puisse remettre les pendules à l’heure sur beaucoup de lieux communs dangereux.


  • galien 23 août 2010 17:33

    Alors voilà les culs bénis de tous poils(sic) et chapelles qui viennent nous faire la morale et nous expliquer où est le bien.

    Récapitulons :

    "D’autant que si l’on veut bien se reporter à la Guématria (la valeur numérique) du mot “politique” en hébreu, Politika, on trouve la même valeur que le mot “Amalek” qui désigne le mal absolu… Comprenne qui peut !« 

    -> Effectivement comprenne qui peut à ce charabia obscurantiste digne d’une Elisabeth Tessier.
    Pour être spécieux on parle français ici et non hébreux donc revoyez vos calculs,
    secondo pouvez vous nous donner les transcriptions en numérologie de comptoir des mots »liberté, égalité, fraternité« , des mots »agnostique« , »athée« et de »liberté de conscience« , peut être ces mots n’existent ils pas en hébreux ??

     »Mais à condition que la politique qu’ils préconisent ( et je parle pour tous les partis) n’aille pas à l’encontre de la morale, de l’humanité, ou de la Bible (pourquoi pas ?)« 

    —> Chassez le naturel, il revient au galop.

     »il est du devoir des rabbins, des prêtres, et des pasteurs, de s’élever et de dénoncer les abus, les intolérances, bref ce qui est inacceptable."

    —> Tiens, vous avez oublié Imam dans votre phrase, oubli inconscient ? Il est du devoir des citoyens de se méfier des leçons des pères (autoproclamés) garants de la morale(laquelle ?).

    Je commence à fatiguer, chaque mot est à reprendre tellement ce texte est de mauvaise foi(sic).
    Vichy dites vous ? Il ne me semble pas que les déportés juifs s’installaient confortablement dans un avion, quelques indemnités en poche pour revenir une semaine après.
    Votre propos charabia est une véritable honte à l’endroit des déportés juifs, vous continuez à instrumentaliser la Shoah c’est immonde et je pèse mes mots.
    Votre manque de scrupules, les ashkénazes le connaissent, je ne m’étendrais pas.

    Le ’cas’ des Roms est en réalité vieux comme la dualité sédentaire / nomade.
    Aucune analyse ne partant pas de ce fait n’est que bavardage ou manipulation, j’hésite encore pour votre article.



    • galien 23 août 2010 19:29

      Ce n’est pas parce qu’ils se fixent opportunément dans le contexte d’une société sédentaire qu’ils le sont culturellement.

      Permettez moi de l’accrocher celle là :
      « Les gens du voyage sont en réalités des sédentaires » smiley smiley smiley smiley smiley


    • Waldgänger 23 août 2010 20:30

      Bonsoir Kronfi

      J’ai lu plusieurs de vos interventions sur les roms, et pas seulement celles d’aujourd’hui, et je les trouve intéressantes. Vu que vous appréciez visiblement de faire des commentaires relativement développés sur le sujet et que vous en savez long, pourquoi pas un article ? Evidemment, je ne me mets pas à votre place, étant de plus un ancien auteur qui refuse désormais d’écrire ici, mais l’idée pourrait ne pas être mauvaise. 

    • galien 23 août 2010 21:11

      D’accord Kronfi, je fais amende honorable, ne voulant pas me faire plus royaliste que le roi.
      J’ai justement une question à te poser :
      Selon toi, la non intégration du peuple Rom (considérant qu’il existe à part entière) s’explique comment ?
      Facteurs culturels (c’est à ça que je faisait allusion par le dual nomade/sédentaire), ethniques, religieux, xénophobie des populations dans les pays de fixation.
      Quand je disais nomade, le terme était peut être mal choisi et simplificateur, je dirais plutôt peuple qui n’a pas de terre, de nation, en ceci il me font un peu penser au peuple juif.


    • Waldgänger 23 août 2010 21:41

      OK Kronfi. smiley

      Il reste vos commentaires, qui sont déjà très intéressants car ils émanent d’une personne au fait de la situation des Roms. 
       
      « C’est sympa de penser a moi,  »

      Peut-être, en tout cas vous faites partie des personnes que j’ai appris à apprécier ici. 

    • galien 23 août 2010 23:45

      Kronfi, merci pour ta réponse et le temps que tu y as consacré, j’avoue avoir de la peine à y trouver un point de désaccord.
      Plussoyons !!!!!


    • eric 24 août 2010 10:05

      A kronki, monsieur, je vous découvre à l’occasion de ce débat et entre autre grace à Cosmic que je remercie au passage. Du coup j’ai été regarder un peu vos commentaires passés.

      Un plaisir ! Je ne suis évidemment pas d’accord sur tout comme tout bon emmerdeur qui se respecte, mais il est bien agréable de lire quelqu’un qui dit ce qu’il pense sur ce qu’il a vu au lieu de répéter ce qu’ il croit légitime de dire sur des sujets qu’il ne connaît pas comme beaucoup de gens ici à mon avis.

      Au plaisir de vous lire à nouveau !


  • Png persona-nongrata 23 août 2010 18:26

    Merci Mr le Rabbin pour votre prise de position humaniste et juste .

    Puisse un jour Dieu vous donnez le courage d’en faire de même pour les palestiniens et de prendre aussi leurs défenses avec toutes belles valeurs que vous nous rappeler dans votre article.

     Les camps de Roms à coté de Ghaza c’est du camping....

  • robert 23 août 2010 18:27

    Voilà j’ai la réponse, allez juste sur son site, c’est un Mec Formidable... merci de vous être fait connaitre


    • galien 23 août 2010 18:42

      Ben oui c’est un mec formidable, il défend les expulsés du Goush Katif.
      En français il racole et fait l’aumône pour acheter des M16 aux colons israéliens.

      Donc pour moi qui cherchait une religion, entre le rabin agent immobilier, le prêtre qui lance des sortilèges et l’iman qui joue au jihad, j’ai l’embarras du non choix.


    • robert 23 août 2010 18:55

      Bonsoir Galien, tu me laisses le temps de me faire ma propre opinion please ? smiley


    • galien 23 août 2010 19:01

      Entre l’étude du ’cadastre saint’, les cours de sorcellerie et le champ de tir, tu aura bien le temps pour faire le bon choix smiley


  • pallas 23 août 2010 19:32

    L’ere de la naïveté est bel et bien révolu.

    Vous avez sacrifié les Générations Futur, qu’elles soient Françaises de Souche, ou d’origine Immigrés à vivre dans la pauvreté.

    Au delà du simple fait d’avoir détruit la Civilisation Occidental, vous avez détruit la planète, nous sommes aujourd’hui au début de la «  »«  »Sixième Extinction Massive d’Espèce«  »«  », ou l’avenir de l’espèce Humaine est compromise à une hauteur de 99%.

    Vous avez commis une faute Moral, vous êtes «  »«  »«  »«  »Légion«  »«  », les dévoreurs du monde.

    Vous ne pouvez pas que vous le vouliez ou non, vous substituez à la réalité.

    C’est lamentable, vraiment lamentable, l’unique but de votre existence c’est «  »« De consommer et jeter ensuite »«  »« , cela est le seul but de votre existence.

    Vous êtes responsable de l’Occidentalisation du Monde, soyez en conscient ou pas, cela ne change rien à votre responsabilité.

    Vous pensiez que tout cela ce déroulerai après votre mort, qu’elle erreur, cela ce passe maintenant.

    Vous avez ouvert les portes de l’Enfer, vous le savez.

    Vous pensez que faire dans le Multiculturalisme lavera les fautes de votre péché ?, encore une erreur, car la vous sacrifiez vos propres enfants, donc ça ne lavera pas votre faute.

    De toute manière, je suis de la jeune génération »«  »«  »je suis votre enfant de sang«  »«  »« , et je vous demande des comptes.

    Il n’y aura nul pardon de ma part, bien au contraire, vous avez le droit à ma »«  »«  »«  »« Haine Total »«  »«  »«  »«  »« d’avoir détruit mon »«  »Héritage«  »« , ce sentiment est partager par toutes les jeunes générations.

    Vous avez des comptes à rendre, et vous allez y répondre, ça a déjà commencer.

    Génération 68, les idéologues notoire, au fond, vous n’êtes qu’une Petite Bande de »«  »«  »Parasite«  »«  »".

    Nous voici à l’heure de la guerre civil Multi Ethnique, dans un Monde qui est mort.

    Vous êtes les responsables de cet état de fait.

    Quel Dieu vous donnera l’absolution, je vous le demande ?.


    • galien 23 août 2010 19:35

      Dis moi Pallas, ton discours il est disponible en sonneries à télécharger ??? smiley


    • pallas 23 août 2010 20:01

      Ton bla bla stérile tu pense qu’il peut m’atteindre ?

      Je pense que tu ne saisi pas bien la situation, tu est totalement «  »«  »Seul«  »«  », tu ne ressent pas cette Haine que les jeunes générations Français de Souche ont envers les destructeurs de la société.

      Je te conseil vivement de changer de ton envers moi, tu pense que les plus de 150 000 lecteurs sont d’accord avec toi ?, tu te trompe lourdement, quand je dit les Trentenaires, c’est absolument tous les Trentenaires qui sont en accord avec moi, même s’ils sont d’origine immigrés.

      Après tout, la Génération 68 a traité les parents des Trentenaires d’origine immigrés, comme de vulgaire esclaves.

      Avoir Détruit La Planète, suffit pour attiser la Haine.

      La Génération 68 est vivante, tant mieux, je ne souhaite pas qu’elle disparaisse, bien au contraire, elle a crée l’Enfer, elle va gouter aux Ténèbres qu’elle a crée de ses propres main.

      N’est ce pas merveilleux ?.

      Nous voici à l’heure du Bilan, comme j’aimerai etre Chinois pour rigoler des occidentaux smiley.

      Tu voie le début de la Haine, mais celle ci dépasse largement ton imagination, ce sentiment de s’etre fait voler son avenir par la Génération «  »«  »Parasite«  »« , les Baby Boomers, est largerment partager.

      La Haine, voila votre Œuvre.

      Je vous demande des comptes, que vous le vouliez ou non, l’avenir d’une Belle Retraite ou l’Enfer sur Terre, pour la Génération 68 qui rentre à la Retraite, est dans les mains des Trentenaires et »«  »«  »«  »«  »je suis un Trentenaire«  »«  »«  »«  »«  »«  ».

      Il me semble que vous avez choisi l’Enfer Sur Terre.

      Bienvenu dans l’heure de payer votre «  »« Faute Morale »«  »".


    • Denis Deenye 23 août 2010 20:07

      « tu te trompe lourdement, quand je dit les Trentenaires, c’est absolument tous les Trentenaires qui sont en accord avec moi »

      C’est toi qui te trompes, j’aurais HONTE d’être d’accord avec toi là-dessus...

      Au fait, je précise, parce que pour toi ça semble avoir son importance : je suis, moi aussi, français de ’souche’.
      Même si ce sera sans doute la seule fois que j’utiliserai cette expression...


    • pallas 23 août 2010 20:45

      Deenye,

      Allons, voyons !!!!, pas de ça avec moi, tu ne me connais pas.

      Je suis primaire, tout comme l’Univers lui même, le Plus Fort dévore le Plus Faible, ce sont les lois aussi de la Nature.

      Je suis un Fort, certes je suis un Occidental, je suis dans la lignée de mes ancêtres Germains qui ont détruit ce Petit Empire Romains qui ce pensait aussi être «  »«  »« Indestructible »«  », comme n’en fut pas ce pitoyable échec de ce prétentieux Empire qui voulu détruire mes Vénérables Ancêtres.

      Je suis de cette Lignée.

      Je m’étale, revenons au Présent.

      Honte de quoi ?, que le Plus fort dévore le Plus Faible ?, les Chinois, ainsi que les Perses (Iraniens), les Ottomans (Turques), le démontrent tous les jours.

      C’est la loi simple et naturel de la Vie en ce Monde.

      Le Faible ce fait dévorer par le Fort.

      La Génération 68 a compromis l’ordre Naturel des Choses uniquement Occidental, en d’autres terme, cette Petite Génération de Lache de pacotille a détruit l’avenir de ses propres enfants, donc moi en conséquence.

      La Génération 68 est la «  »« Honte »«  »« , de l’Occident, j’ai honte, de plus cette génération de »«  »Parasite Ultime«  »« , a vendu ses propres enfants, pour »«  »Jouir Sans Entrave«  »«  ».

      Je refuse de payer la Dette de cette Génération de Jouisseur, elle va gouter à l’Enfer sur Terre.

      Ma Haine, ma Colère, ne sera pas calmée tant que la Génération 68 n’aura pas réparer ses deux Péchés, d’une part la Sixième Extinction massive d’Espèce et la Balkanisation de l’Occident, en d’autre terme, à part un miracle, cette Génération 68 n’a aucuns moyens de Réparé ses Fautes Morales et ma Haine restera Intégrale.

      Les Trentenaires sont comme moi, donc pense bien que je suis plutôt gentil de prévenir, la retraite que la Génération 68 n’aura pas, mise à part, La Pauvreté, La solitude, l’Humiliation, vous allez connaitre la véritable signification de «  »«  »L’individualisme«  »«  ».


    • galien 23 août 2010 21:04

      Écoutes donc Pallas, je te trouve encore trop tendre avec la génération 68, toutefois ton propos se discrédite lui même par son côté systématique, voir obsessionnel.


    • Denis Deenye 23 août 2010 21:21

      « La Génération 68 est la »«  »Honte«  »«  », de l’Occident"

      En tous cas, vous n’avez pas peur de dire des con**ries sur Avox...

      Avant de me traiter de ’responsable’, petite info : je suis athée !

      Sinon, j’aimerais bien savoir quel héritage vous réclamez...


    • Cogno2 24 août 2010 11:54

      Je suis primaire

      Je confirme, l’animal est très primaire.


  • tcherip 23 août 2010 19:39

    Je vous cite :
    « Mais à condition que la politique qu’ils préconisent ( et je parle pour tous les partis) n’aille pas à l’encontre de la morale, de l’humanité, ou de la Bible
    Si ces conditions ne sont pas remplies, si la morale, les droits de l’homme ne sont pas protégés, il est du devoir des rabbins, des prêtres, et des pasteurs, de s’élever et de dénoncer les abus, les intolérances, bref ce qui est inacceptable »

    Ok, et ça vous l’avez, bien sûr, dit aux Israéliens ?


  • Denis Deenye 23 août 2010 20:08

    Merci beaucoup, monsieur Levy.


  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 23 août 2010 20:22

    Merci pour quoi ?

    Pour jouer le jeu de l’opposition qui instrumentalise les Roms ?
    Pour jouer le jeu de la confusion entre le démantellement des camps illégaux (formule qui devrait complaire aux manichéens de service) où la dignité humaine, qu’elle concerne les Tziganes ou les gens du voyage (certains « de souche ») s’entassent comme dans des bidonvilles ?
    Pour jouer le jeu de la comparaison inepte entre les mesures gouvernementales en instrumentalisant la Shoah au bénéfice d’un discours antigouvernemental ?
    Pour jouer le jeu du gouvernement roumain qui fait disparaître comme par magie les aides des programmes européens et français relatifs aux Roms ?
    Pour s’incliner devant des corruptions financières ?
    Pour ne rien reprocher à la Roumanie et à la Hongrie en matière de droits des minorités ?
    Pour mettre les problèmes au fond de la poche et le mouchoir par-dessus en encourageant le déni de démocratie et le déni des lois républicaines, favorisant par là même l’expression d’une xénophobie dont les décibels augmentent en même temps que ce type de condamnation bienséante ?
    Pour vomir sur la France, lui laissant seule la responsabilité, et par extension sur les Français qui tendent le dos, fatigués qu’on les stigmatise ?
    Pour donner la belle occasion aux trouffions du nationalisme d’affirmer que, décidément, ces Juifs sont anti-nationaux ?
    Pour donner la belle occasion aux trouffions de l’anti-israélisme que, décidément, ces Juifs feraient bien de regarder la poutre ?
    Pour remercier le pape de draguer de nouvelles ouailles tout en prônant le dialogue (sans condamner) avec les dingues qui massacrent les chrétiens d’Orient ?

    Ou tout simplement pour, ignorant la complexité des questions, brandissant l’Histoire comme un fanion de paresse, se tirer à bas prix de la complexité ?


    • Denis Deenye 23 août 2010 21:24

      « Pour jouer le jeu de l’opposition qui instrumentalise les Roms ? »

      Tandis que le gouvernement, bien entendu, n’instrumentalise pas du tout les Roms à des fins électorales...

      "Pour jouer le jeu de la comparaison inepte entre les mesures gouvernementales en instrumentalisant la Shoah au bénéfice d’un discours antigouvernemental"

      Si les victimes de l’Holocauste sont d’accord pour qu’on utilise cette comparaison, cela ne vous concerne en rien.

      Pour le reste, je vous laisse à votre haine paranoïaque.


    • Waldgänger 23 août 2010 21:25

      Ce qui est bien avec ceux qui se prennent des reptiles comme avatars (casbabel étant un autre cas) c’est que ça leur va comme un gant.


    • birdy 23 août 2010 21:29

      Celui là a l’air sur le point de mordre la queue.


    • birdy 23 août 2010 21:29

      se mordre la queue


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 23 août 2010 21:34

      Haine paranoïaque ?
      Je vous retourne le compliment.

      Je ne hais personne, moi. Je questionne vos bonnes intentions, vos « odieux amalgames » aussi pitoyables que Villepin tentant de se raccrocher aux branches de la vindicte du camp du Bien dans l’espoir misérable de conquérir un électorat dont vous pourriez, pourquoi pas, faire partie. Et je ne suis pas sarkozyste ! Mais sans doute pas pour les mêmes raisons que vous, qui, béni-oui-oui ayant rencontré son « bon rabbin », est prêt à n’importe quelle concession, tant historique que politique, pourvu que ce soit « tout sauf Sarko » !

      Et dites-moi un peu, qu’est-ce qui vous autorise, vous, à parler au nom des victimes de la SHOAH (mot hébreu) et non de « l’holocauste » (aspect sacrificiel dénotant une nécessité, précisément, sacrée et religieuse, celle du sacrifice du bouc-émissaire de Girard) ?
      Parce que des rescapés que je connais n’ont pas du tout, mais alors pas du tout cette vision des choses.

      Sans nier le problème des Roms, ni leur martyre sous le régime nazi pour autant.

      C’est VOUS qui instrumentalisez ignominieusement la Shoah. Et toujours dans le même but : vomir Israël. Tous les prétextes sont bons, Roms inclus.
      Répugnant.


    • Waldgänger 23 août 2010 21:34

      Salut Birdy, 

      C’est ce que ferait cette vermine faute de contradicteurs, ils retourneraient leur méchanceté contre eux-mêmes.

    • birdy 23 août 2010 21:44

      Salut Wald,


      Avez vous remarqué cette propension qu’ont certains gauchistes à qualifier systématiquement le contradicteur de haineux, alors que c’est précisément de leurs babines que dégouline la mousse rabique ?  

    • brieli67 23 août 2010 21:48

      Ah le cuisse-tôt de la rogne à la provençale !!


      CD et vos bretelles.... HIER .......... Anthologie !!

    • Waldgänger 23 août 2010 21:54

      Je pourrais en faire une belle liste ; Sisyphe, Jaja, et j’en oublie

      Sans compter tous ceux qui se prétendent de gauche plus bon teint, comme les Morice, ZEN, Gazi Borat et compagnie.

      Sans parler des brieli, shawford (et tous ses comptes) et autres, qui font souvent des procès en extrême droitisme au nom d’une éthique progressiste qu’il est indécent de proclamer au vu de leur comportement.

      Moi, c’est un sujet qui me reste étrange, j’étais encore encarté à ATTAC début 2009, disons que j’ai évolué, par des lectures, des remises en questions et des échanges avec d’autres personnes.

      Mais la vérité, c’est que leur rigidité intellectuelle les pousse facilement à la violence verbale quand ils sentent que la situation les dépasse.

      Ce qu’il reste de la gauche ? Le camp autoproclamé du bien, de la morale, ce qui les autorise selon eux à demander des comptes à tout le monde sans jamais devoir en rendre à personne. Et ce sont les personnes qui ne s’en réclament plus qui posent en général le moins de problèmes ici.

    • Waldgänger 23 août 2010 21:56

      Et j’aime bien le terme de « mousse rabique ». smiley


    • birdy 23 août 2010 21:57

      Sur ce fil Kronfi parle du sujet en reconnaissant humblement le responsabilité de son pays la Roumanie vis à vis des rom, parle clairement de l’émotion qu’il éprouve face à la pauvreté et au dénuement de ce roms.


      Vous même, Wald, vous l’encourager à écrire à ce propos, Cosmic pousse dans le même sens, chacun tachant de réfléchir au sujet et d’avoir une vue globale de la question.

      Par contre les propagandiste en profitent pour agonir Sarkozy et multiplient les invectives du genre :
      - Allez semer votre haine plus loin, Calmos.
      - Je vous laisse à votre haine paranoïaque

      C’est quand même marrant tous ces chevaliers humanistes qui aiment le monde entier mais n’arrivent pas même à converser avec leur voisin sans invectives !

    • birdy 23 août 2010 22:04

      Salut Bribri, smiley smiley


      J’ai en ce moment une collection de Saint Chinian acheté chez le viticulteur, une vraie merveille !

      Avec une simple « soubressade » sur fricassée de poivrons c’est un délice de gourmet.

      Mais par contre au vu des derniers évènements je manque cruellement de viande Gazaouie, même si j’ai quelques restes congelés d’activiste turc.
       

    • Waldgänger 23 août 2010 22:14

      Oh, vous savez, j’ai été pacsé brièvement, pour des raisons non sentimentales, avec une « gauchiste » revendiquée, qui voulut ensuite qu’on mente aux impôts sur notre situation parce que ça l’arrangeait pour ses impôts. Quand je lui ai dit que je refusais, non seulement parce que je trouvais ça risqué mais surtout déshonorant de faire de la fraude fiscale, alors que cet impôt est la seule fiscalité progressive, elle m’a fait la gueule comme pas possible, et c’est une des raisons majeures qui me l’ont fait perdre de vue.

      Chez beaucoup, les convictions de gauche s’arrêtent au pas de leur porte, ils agonisent la droite mais sont incapables de faire un cadeau ou de faire plaisir.

    • birdy 23 août 2010 22:21

      Oui Wald, c’est souvent ainsi, ceux qui sonnent la trompette devant eux quand ils font l’aumône ne sont pas ceux les plus généreux.


      Pour vous dire le dernier patron qui m’a employé collait des affiches anti-racistes partout au bureau, mais les deux premiers qu’il a licenciés avec des mensonges pour ne pas leur donner leurs indemnités, furent 2 maghrébin, un infographiste et moi l’informaticien.

      Je suis navré pour votre ex-dulcinée mais je ne doute pas que vous trouverez mieux si ce n’est déjà fait.

    • Waldgänger 23 août 2010 22:36

      Il y a bien plus de quoi être désolé pour vous Birdy, et j’ai d’autres amis ne vous inquiétez pas pour moi. 

      Sur ce, bonne soirée, je ne ferais plus qu’un tour ici que s’il y a quelque troll à rosser. 

      @ + Birdy.


    • COLRE COLRE 23 août 2010 22:41

      Salut Wald,

      C’est que tu es trop jeune et trop utopique… smiley Sinon, tu saurais que la connerie n’est ni de gauche ni de droite, et que quand tu rencontres un(e) con(ne), ce n’est pas parce qu’il (elle) est de gauche.

      D’ailleurs, il est possible que les cons de gauche ne développent pas tout à fait le même type de connerie que les cons de droite : mais, cons ils sont, cons ils restent…



    • birdy 24 août 2010 00:05

      Salut COLRE,


      Je suis d’accord avec pour un développement différent de la connerie selon qu’elle soit de gauche ou de droite.

      On peut même avec de l’entrainement capter une différence de la connerie selon la race ou le sexe, même si un écart type assez important peu parfois induire en erreur, des lois générales sont nettement perceptibles.

      Mais pour la connerie dont nous parlions avec Wald, celle de la générosité de façade destinée à cacher une pingrerie de fond, elle est typique de la gauche.

      Le même travers peut se retrouver à droite, mais il sera rarement accompagné d’imprécations contre la richesse.

    • Waldgänger 24 août 2010 01:27

      Salut COLRE, tu m’as fait sortir de ma retraite.

      Je sais bien que j’ai encore pas mal de choses à apprendre, la jeunesse sans doute, comme tu le dis. smiley

      Tu sais, c’est assez compliqué en ce qui me concerne. Il y a deux-trois ans, je pouvais avoir envie de lire in extenso du Soral, ce que je n’ai d’ailleurs jamais fait. J’ai été à ATTAC à une époque, mais je ne m’y suis plus reconnu à un moment, notamment quand j’ai vécu un conflit dans la boîte où j’avais un boulot pourri, impossible à analyser avec les critères traditionnels de la « lutte des classes » (mais il est possible de l’expliquer avec d’autres grilles). Je suis passé à autre choses, surtout en commençant à m’ouvrir à d’autres références.

      Le problème est que ces auteurs ne se revendiquent plus de la gauche, ou qu’ils ont été rejetés par elle. Un Baudrillard s’est fait bien plus attaquer au nom des valeurs de gauche à défendre que par des journaux comme le Figaro ou autres. Et je ne sais pas si tu te souviens du traitement fait par des journaleux dit « socialistes » à Bourdieu juste après sa mort, entre Colombani, Jean Daniel (« il avait ses réseaux »), Julliard ou Joffrin (« adieu Pierre Bourdieu, vous n’étiez pas toujours loyal »). Et le peu d’intérêt envers des penseurs qui sont finalement plus connus aux USA sous le vocable de French theory, dont finalement la presse parle très peu. 

      Pourtant, il est indéniable que la plupart de ces personnes se sont réclamées de la gauche ou du marxisme à une époque. Un Foucault ou un Bourdieu n’ont jamais renié l’affiliation, il me semble que c’est pareil pour un Derrida ou un Guattari, un Baudrillard ne s’est pas dégagé tout de suite du marxisme. Au fond, toute une pensée alternative à l’ordre dominant actuel se porte très bien sur le plan théorique, elle a même pas mal de succès aux le vrai problème est dans ce que l’on pourrait appeler la culture des masses, sans que ce soit péjoratif, c’est plus un équivalent de « majorité silencieuse », un monde avec qui j’ai des relations, parfois amicales d’ailleurs. 

      Au fond, si je te fais ce développement, c’est pour te dire que je ne sais plus très bien ce que veut dire ce qu’est la gauche, si c’est pour ressembler à des Shawford ou des Sisyphe ou des ZEN, sans parler de tous ces clones aboyeurs antisarko, je n’en suis plus, mais si c’est pour garder une critique (mais renouvelée et repensée) de l’ordre dominant actuel, je reste à gauche. Mais c’est devenu compliqué, car beaucoup gardent des opinions sur la redistribution, la protection sociale, la résistance à l’ordre établi, mais sans pouvoir s’y référer, voire en se faisant dénier la qualification de « gauche ». 

      Tu sais, il y a des personnes dont je me sens proche en matière de vision de la société (au sens politique), comme toi et Badguru (enfin, dans ses déclinaisons variées). Ca pourrait te surprendre car vos angles d’approche et vos priorités ne sont pas les mêmes, mais c’est absolument vrai. Ce n’est pas une exclusion des autres, car il y en a avec qui je me sentirais peut-être plus d’affinités de ce point de vue en échangeant des idées (ou en reprécisant), mais c’est le cas à l’heure actuelle. 

      Si on pouvait réduire la connerie à un camp, ce serait trop simple. Je suis d’accord, mais il se trouve qu’en ce moment, je ressens comme un malaise vu mes opinions, car je trouve que même si ce sont des crétins avant tout, je n’arrive pas à ignorer leurs camps politiques revendiqués. La vérité, ou du moins ce que je crois, c’est que le mot de gauche est devenu odieux à beaucoup ici, je ne donnerais pas de nom car il est toujours possible de se tromper sur tel ou tel cas individuel, mais il y en a beaucoup à qui une forme de moralisme qui refuse de se salir les mains, à la bonne conscience indignée facile sort par les yeux, sans parler des sympathies avec tous les mouvements douteux de la planète, pour peu qu’ils soient « anti-impérialistes ». Et sur qui stérilise toute discussion, qui fait dans le simplisme, je trouve qu’il y a une dissymétrie, même si ça ne change pas mes idées et que cela ne modifie en rien l’opinion que je peux avoir de gens comme toi.

      Mais moi, j’ai pour principe depuis quelques années de toujours voter, je m’y suis tenu, et je n’ai encore pas voté pour des partis de droite, ce qui n’est d’ailleurs pas près de se faire à mon avis.

      Ce qui est désolant, c’est de voir la foule de types qui se revendiquent de la gauche et qui n’ont rien à dire. Un type comme Peachy, qui est drôle une fois par mois, et combien dont j’ai oublié le nom (mais quel intérêt pour une mémoire de les retenir ?). Il est vrai aussi que j’ai vu plus d’une personne avec des idées dont je pourrais me rapprocher mais qui ont quitté AV dans les vieux fils, je pense à Marsu, mais aussi à Zalka et à Forest Ent, deux que je n’ai pas connu mais que j’ai pu lire un peu. Tout ça pour dire que l’AV actuel n’est pas représentatif, pour pas mal de raisons, et que je ne suis pas dupe autant que tu crois. Et finalement, ce qui fait peut-être ce phénomène est qu’à mon sens, mais cela peut être contesté, AV lui même a comme raison d’être et comme ligne directrice depuis trois ans cette protestation vaguement de gauche, qui va d’un Morice à l’antisarkozysme, en passant par la théorie du « complot oligarchique ». Forcément, il serait alors logique de trouver beaucoup de gens de ce type sur ce site.

      Pour conclure, sache que mes observations sont surtout par rapport à AV, et que si je prends des exemples ailleurs, c’est surtout pour éclairer un propos. Je sais ce que votent la plupart de mes amis, et même si la politique ne les intéresse pas plus que ça, ils votent à peu près comme moi. 

    • Denis Deenye 24 août 2010 01:30

      « Ce qui est bien avec ceux qui se prennent des reptiles comme avatars »

      Ouais, enfin, dans mon cas, c’est pas pour faire le rebelle que je poste une photo de serpent...

      Je suis éleveur amateur de serpents, j’expose dans les bourses aux reptiles, (à ce propos, dimanche venez nombreux à la bourse de Béthune, c’est l’une des plus grandes de France, j’aurai de superbes Boa Constrictor Imperator du Honduras, des couleuvres asiatiques, et pas mal d’autres trucs...), je possède une douzaine de couples reproducteurs, principalement des couleuvres asiatiques et nord-américaines, mais aussi un couple de pythons arboricoles australiens, dont la femelle est mon avatar...

      Il s’agit d’une femelle née en captivité en juin 2008, de l’espèce Morelia Spilota MacDowelli (python tapis côtier, Nord-Est du Queensland)

      Et je ne peux pas blairer tous les abrutis qui ont des serpents pour faire les ’grands’, qui les manipulent tous les 3 jours comme des c**s, et qui sont dans des démarches soit de ’collectionneur’, soit qui achètent des spécimens importés (même légalement dans le respect des quotas)

      Sur ce coup-là, tu m’as jugé avec ta culture judéo-chrétienne selon laquelle le serpent est l’animal ’maudit’, alors que dans la plupart des cultures africaines et asiatiques, le serpent est considéré comme un animal sacré, parce qu’il représente la vie éternelle, par le renouvellement de sa peau...
      Et pourtant, ils ont des espèces infiniment plus dangereuses que de la péliade ou de l’aspic...
      Je suis sûr que tu fais partie des gens qui, s’ils trouvent un serpent dans leur jardin, lui mettent un coup de pelle sur la tronche en violation de toutes les lois françaises et européennes concernant des espèces toutes protégées...

      Alors, ton cliché, je te le dis très franchement, est éculé et totalement hors de propos...


    • Denis Deenye 24 août 2010 01:36

      "Et dites-moi un peu, qu’est-ce qui vous autorise, vous, à parler au nom des victimes de la SHOAH (mot hébreu) et non de « l’holocauste »"

      Je n’utilise jamais le terme Shoah, car il est à mon sens spécifique au génocide des Juifs.
      Dans la mesure où ont été massacrés de la même façon opposants allemands, communistes, tziganes (tiens, déjà...), homosexuels et j’en passe, je préfère donc utiliser le mot Holocauste qui à mon sens rassemble tous ces génocides parmi lesquels je ne peux faire aucune différence...

      Ma remarque portait sur le fait que le rabbin Levy étant plutôt bien placé pour connaître le génocide des Juifs pendant le IIIème Reich, s’il juge la comparaison appropriée, je pense que son avis est très largement mieux informé que le votre.


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 23 août 2010 20:50

      Puisque vous êtes Roumain, Kronfi, et que vous le connaissez, vous devriez écrire sur le sujet.
      Pour l’instant, hormis les interventions d’Eric (qui vit en Russie), je n’ai pas eu l’occasion de lire des informations du REEL. Uniquement des fakes et des hoax, des délires idéologiques d’où qu’ils viennent, religieux ou séculaires...
      Sur ce forum, Eric-Kronfi ça serait intéressant.


    • Denis Deenye 23 août 2010 21:25

      Allez-y : traitez le rabbin Levy d’antisémite, au point où vous en êtes...


    • Denis Deenye 23 août 2010 21:27

      « des délires idéologiques d’où qu’ils viennent »

      Vous parlez pour vous, ça prouve que vous progressez...


    • Catherine Segurane Catherine Segurane 23 août 2010 23:28

      Les posts de Kronfi sur ce sujet qu’il connait sont très instructifs.


    • galien 23 août 2010 23:50

      Je confirme les dires de Catherine Segurane. smiley


    • Denis Deenye 24 août 2010 01:44

      "le serpent sera le premier a bouffer du clerical des le prochain scandale juif ou chretien

      quel hypocrite de premiere...."

      Mais qu’est-ce que t’en sais...

      Faut vraiment arrêter avec vos procès d’intention à 2 ronds 50, c’est pathétique...

      Comment pouvez-vous savoir si je suis un bobo ou pas, si je suis sincère ou pas dans mes convictions ??

      Pour la 1ère question : je suis fils de secrétaire et d’ingénieur CNAM, habité dans le 93 pendant les 28 1ères années de ma vie, chimiste de métier, j’écoute du jazz-fusion et du latin-jazz, et j’élève des serpents, c’est ma passion.
      A vous de me dire avec ces infos, si je suis un bobo, maintenant que vous avez une base...

      Pour la 2ème question, bah lisez un large échantillon de mes commentaires, et là encore, ça vous donnera matière à me renseigner...


  • Le péripate Le péripate 23 août 2010 21:41

    Rien de tout cela ne serait arrivé si au lieu de socialiser à outrance, c’est à dire à politiser, l’initiative privée avait été la norme. Rien n’interdit en effet à ceux dont le choix est d’être nomade (et ce de manière collective voire en tribu) de se rendre propriétaire de lieux d’escales ou de bénéficier d’initiatives privées (qui existent).
    Mais des faux droits ont été inventés, même si ceux-ci sont modestes concernant les Roms. L’effet « appel d’air » fonctionne à plein. Une nouvelle voix s’ajoute au concert de réclamations (des places partout gratuitement avec eau, électricité, toilettes et bientôt l’ADSL) et de l’autre le raidissement de ceux qui veulent bien partager, s’ils sont surs d’être servis en premier à la grande foire des faveurs étatiques.
    La pente naturelle du socialisme est nationale socialiste.


    • Pyrathome pyralene 23 août 2010 22:28

      ....La pente naturelle du socialisme est nationale socialiste.....

      Et tu en parles en parfaite connaissance de cause....t’es un vrai expert de la glissade !
      du national socialisme libéral.....le futur NWO...
      To schuss !!....


    • galien 23 août 2010 23:52

      Ose t ’il dire avec son avatar, il y en a vraiment qui osent tout, c’est à ça qu’on les reconnait.


    • Le péripate Le péripate 24 août 2010 00:39

      Bof. Ca vous emmerde bien. Et moi je me marre.


  • courageux_anonyme 23 août 2010 22:02

    Il faut vraiment être très religieux, limite allumé, pour être contre l’expulsion de racailles typiquement représentées par Fofana et chez qui le racisme anti-blanc se dispute avec l’antisémitisme.


  • Pyrathome pyralene 23 août 2010 22:22

    Très belle prise de position monsieur le rabbin, vous avez parfaitement raison et je vous en félicite, toutefois on aimerait aussi que vous penchiez sur le sort réservé aux Palestiniens parqués également comme des bêtes.....on aurait aimé vous entendre de la même manière lors du massacre de l’opération plomb durci, je ne me rappelle pas vous avoir lu à ce moment-là.....


  • brieli67 24 août 2010 00:51
    Boschour Rèwe

    un temps Stroossburjer - Strasbourgeois ?

    m’aurait fait tr7s plaisir , Rèwe de parler et d’évoquer ce film

    Je jette dans la discussion :

    un fil en allemand sur la réalité de luttes de la minorité Tsigane ( roma, Sinti, Yennnish...)



  • webrunner webrunner 24 août 2010 08:05

    tout le monde critique et donne des leçons à la France, mais tout le monde veut y vivre. Il y a là un paradoxe non ? ou c’est du masochisme généralisé ?


  • Massaliote 24 août 2010 09:40

    Ilie Dinca (ci-contre), secrétaire d’Etat et président de l’Agence nationale pour les Roms, est interrogée par l’agence de presse roumaine Hotnews :

    "
    Dani Rockhoff : Est-ce une mesure discriminatoire que le retour en masse de ces citoyens en Roumanie (Roms) ?

    Ilie Dinca : Tant que ceux-ci ont reconnu qu’ils reviendront et qu’ils ont été d’accord avec cette somme de 300 € par adulte et 100 € par enfant, moi je dis que je remercie les autorités françaises qui ont donné la possibilité à ces citoyens roumains d’ethnie rom d’avoir des vacances en Roumanie. Ils leur ont payé l’avion et leur ont payé cette somme. Moi je suis convaincu que ceux qui veulent repartir y retourneront. » :->

    Douce France ? bonne vache à lait smiley

    @l’auteur : les droits de l’homme ne signifient pas que certains soient « plus égaux que d’autres ».

    Je condamne la politique d’expulsion parce qu’elle est inefficace et trop coûteuse. Mais certaines compagnies aériennes font leur beurre c’est sans doute l’essentiel ? Ah, les amis de nos amis...


  • Dzan 24 août 2010 11:18

    Et pendant ce temps-là, Mâââââââme Béttencourt cherche les 2 co....ds qui lui ont piqué son Île.
    Pierre Marie Banier, profite du milliard extorqué à la mamie
    Woerth & Madame ont passé des bonnes vacances, et vous, vous avez reçu vos feuilles d’impôts.

    Pendant que vous suiviez la chasse aux Roms, boucs émissaires destinés à cacher l’échec du P’tit et de ses sbires, Ceuci-ci la bande à Sarko, passaient le rabot.

    Finis les déductions pour : emploi de personnes à domicile, pour vos double vitrage, pour votre nouvelle chaudière etc...

    Si nos flics, sur ordre de la Bande des Malfaisants, sont si forts pour encercler, vider de ses occupants, et détruire les camps de Roms, on en est où pour les cités de non-droit ?
    Les dealers se baladent même avec les N° des plaque des bagnoles de la Bac sur leur tee shirt

    Quel pied de nez aux matamores de l’Humepet.

    Monsieur le Rabbin vous avez raison de faire entendre votre voix. Celà a été déja écrit, mais vous n’étiez pas les seuls pendant la WWII , à souffrir de l’holocauste. Les Roms, justement et leurs frères gitans, et autres tziganes, considérés comme races inférieures, vous accompagnèrent vers les camps d’extermination.

    Certes, la France à elle seule ne peut pas régler les problèmes des minorités, notre système s’effondrera. Mais au niveau de l’Europe des solutions doivent ètre trouvées.

      


  • Causette Causette 24 août 2010 13:56


    Je ne félicite pas ce site qui a supprimé mon seul commentaire sous cet article, où il n’y a ni contenu diffamatoire, ni injurieux, ni commercial, ni raciste


  • Zangao Zangao 24 août 2010 14:22

    Sarko scotché la tête en bas sur une croix inversée.............. ça a plus de gueule qu’un coq sur un tas de fumier !


  • Massaliote 24 août 2010 15:23

    @ l’auteur : Honte et perplexité, c’est ce que je ressens devant les privations de soins imposées à nos vieux à qui la Sécu ne rembourse presque plus rien alors qu’ils ont travaillé toute leur vie pour notre pays.

    Honte et perplexité lorsque j’apprends de pareilles dépenses :
    « Nous donnons 20 millions d’euros aux associations qui aident les étrangers en situation irrégulière. L’Aide Médicale d’État nous coûte 480 millions d’euros : les frais de santé des étrangers en situation irrégulière coûte aux contribuables 480 millions d’euros. »
    Éric BESSON - Déclaration à l’AP le 08/04/2009, alors ministre de l’immigration smiley

  • Emmanuel Aguéra LeManu 29 août 2010 22:23

    « ... ces mesures nous rappellent à nous Juifs, les lois raciales de Vichy. »
    A moi et à beaucoup d’autres aussi, rassurez-vous, et merci de ce coup de gueule. Pour moi et pour les roms.

    Les mesures qui rappellent d’autres mesures, dans ma tête ce n’est cependant pas exhaustif. Ou s’arrête la sincérité, ou commence l’outrage ? j’aimerais un autre jour entendre votre avis sur le mur qui enserre les territoires occupés (ce qu’il en reste ou plutôt ce qu’il en restera alors...) pour savoir si l’expérience vécue actuellement en France par les roms me rappelle légitiment le sort réservé à vos voisins expropriés il y a maintenant tant d’années avec lesquels il vous faudra bien un jour fonder famille, car la vie est plus forte que l’homme.

    Merci quoiqu’il en soit de votre billet.


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