lundi 25 novembre 2013 - par jack mandon

La survie humaine au risque de l’absurde

René Descartes, fondateur du rationalisme moderne, théorisera l'émergence de la raison des limbes oniriques. C'est par la voie de l'irrationnel qu'il produira sa méthode qui permettra à la science d'entrer dans la modernité.

Chacun dans son désir identitaire, cherche un modèle qui l'éclaire et varie au fil de l'éveil de sa conscience. Pour ma part, j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour Pascal qui conciliait harmonieusement science et mystique.

Dans ses pensées « La dernière démarche de la raison est de reconnaître qu'il existe une infinité de choses qui la surpassent. » Accepter l'existence de l'irrationnel, c'est à la fois être rationnel et admettre les limites de la raison. Le rationnel et l’irrationnel n’entretiennent-ils pas plutôt un rapport dialectique, d’engendrement réciproque ?

Les Glaneuses J.F. Millet (rude condition paysanne, fin XIXe siècle.)

« La vie est un songe », (Caldéron). Le rêve est réel, à l'état d'éveil nous rêvons. S'entremêlent et s'entrechoquent des états de conscience. En phase diurne et nocturne, les états de conscience se succèdent en un mouvement perpétuel.

Dans ce continuum, les degrés de conscience prennent des formes multiples, tels que l’intuition, le rêve lucide, les états méditatifs ou hypnotiques et même des formes pathologiques de psychoses.

Voici un texte qui s'est élaboré au cours d'une vie. Il recèle une somme d'informations dont le décryptage psychologique concerne une personne en particulier. La trame se construit autour d'un modèle littéraire, un écrivain du XIXe siècle. Au cours du temps, des rêves nocturnes, songes, rêves éveillés, séminaires et autres thérapies et d'un vécu. Un travail de modélisation a permis d'incorporer des valeurs et expériences de vie. C'est en quelque sorte une source qui alimente et informe la personne qui en est l'artisan.

Entrons dans l'histoire, comme un acteur dans une histoire pour incorporer le rôle dans la réalité du récit.

De retour d'un long voyage au pays du félibrige, je fus harcelé par une phrase énigmatique martelée dans ma tête… « Le secret de Maître Cornille »…Je prenais cette confidence intérieure par tous les bouts, m'appliquant à ressentir sa signification. Ce célèbre meunier, sorti d'un conte d'Alphonse Daudet, préfigurait un comportement, me contait une époque, autrefois. Il entrait dans ma vie et moi dans la sienne.

L'histoire se déroulait au terme d'un siècle passé, dans un coin de Provence, au pied des collines arides et spectrales des Alpilles. Régnaient alors, dans un cadre odorant, lumineux et bruissant, les félibres invisibles. Les villageois charmés, comme engourdis venaient de basculer, sans le savoir, dans l'ère du progrès. La chimère industrielle asservissait l'espace. La fée électricité en gestation repensait l'univers dans l'antre d'un démiurge interlope. C'était avant le point de non retour.

En un même temps, moi, maître meunier de Pampérigouste, j'étais privé de matière première. Le blé, céréale essentielle et primordiale, se trouvait maintenant acheminée vers les minoteries, là bas, sur la route de Tarascon. L'utilisation de la vapeur permettait un travail performant, maintenant souverain. Le monde changeait, évoluait, insidieusement se déshumanisait. Je ne l'avais pas vu ou feignais de l'ignorer. Les meuniers et leurs moulins entraient brutalement dans l'histoire en occupant la scène nostalgique et poétique du souvenir. Je refusais cette réalité et m'accrochais obstinément à ma vocation de meunier me repliant, blessé et douloureux, dans le secret de ma tragédie. Bientôt commençait un étrange ballet bien rodé qui jetait sur les chemins escarpés, l'homme courbé que je j'étais devenu ainsi que mon âne résigné, tout aussi obstiné que moi. Dans une attitude bornée, que j'empruntais par effet de mimétisme à mon âne, je décidais finalement de me retrancher et me barricader dans ma fidèle demeure.

Le rêve est une action, un acte. David Hume nous dit, « Le rêve est prisonnier d'une réalité qu'il reconfigure. »Le rêve a aussi accès a des modalités du visible et de l'invisible qui ne sont pas connues, usitées. De temps en temps, un cauchemar fracasse la vie du rêveur. Le cauchemar a un rapport au désir que la raison veut ignorer. Dans l'exemple choisi, notre meunier est un artisan qui vit au rythme des saisons. Il est à lui seul, comme tous ces hommes et femmes d'aujourd'hui qui refusent d'abandonner leur besogne et lieu de partage, leur vie, leur histoire et leur mode d'existence. Dans le conte d'Alphonse Daudet, une solution humaine viendra réchauffer l'espoir de l'homme victime du « progrès industriel ». L'auteur qui s'inscrit dans un mode littéraire réaliste, comme beaucoup d'écrivains de la fin du XIXe siècle, accorde ici un petit sursis à son héros, il déroge à ses penchants naturalistes pessimistes qui plombaient son époque.

Dans un souffle romantique de fin de siècle, une chaîne humaine s'organise autour du meunier. C'est aussi l'occasion d'une célébration. Jadis, une fois l'an, on fêtait le pain, aliment essentiel. Sur le lieu des moissons, au moulin et au fournil, on honorait le travail des céréaliers, des meuniers et des boulangers. La Saint Honoré.

Moulin de Daudet à Fontvieille (sous un Soleil meurtrier)

Entrer dans l'histoire du Maître meunier, c'est trouver un lieu d'accueil, de passage et d'ouvrage. Juché au sommet d'une colline ce promontoire ailé représente un désir de communication avec les dieux. Quant à la manifestation énergétique, l'air en mouvement, elle est providentielle et conjugue avec la rose des vents, toutes les orientations et tous les messages qui traversent la terre. Le moulin, sanctuaire dans son exiguïté, ou fusionne le foyer et la tâche. Une vie grouillante dans la chambre basse où pénètrent les paysans et leurs précieux butins odorants, sacs de blé gorgés de soleil de la dernière moisson. A l'étage, le meunier affairé dans les rouages et les poutraisons, fardé, enfariné de la poussière d'épeautre, pierrot ou diable gesticulant, allant et venant entre la meule et la trémie circulant à travers les brumes légères et spasmodiques du froment qui se broie. Par vent de mistral, les ailes de la providence tourbillonnent puissamment faisant trembler le moulin sur son assise rocheuse.Une forteresse de l'enfance avec beaucoup de rêves pieux.Tout le monde raisonnablement perçoit le glas du changement inéluctable qui s'inscrit à plus long terme dans la mouvance humaine. On voudrait arrêter le temps,séparer le rêve du réel, le différencier. Mais pourrions nous distinguer le rêve du réel ? A quel moment le réveil appartient-il toujours au rêve ?

La grille de lecture qui s'offre est un immense creuset, un réservoir sans fond, le vivier du collectif humain. La puissance poétique du rêve n'est pas entamée par le désir de l'analyser. Elle devient joyeuse en langue d'Oc sous l'autorité de Frédéric Mistral et Joseph Roumanille dans le berceau provençal de lou Félibrige.

S'oppose ainsi le rationnel et l’irrationnel. Progressivement, hors chapelle et système, s'élabore entre eux une transformation progressive en relation dynamique. S’appelant l’un l’autre ils entretiennent un rapport dialectique, si bien qu’ils dialoguent jusqu'à former une sorte d’unité.

L’irrationnel est donc à penser sur le modèle hégélien le « travail du négatif » : il se révèle comme étant le moteur du rationnel. Le rationnel ne s’exprime finalement jamais aussi bien que lorsqu'il s’exerce sur son contraire. Une progression significative se produit quand se révèlent des opposants énergiques. Dans la physique contemporaine le rationnel a perdu son privilège absolu, il dialogue avec son autre. La raison a du changer ses méthodes face à des phénomènes comme le chaos, le complexe, le probable ; l’inintelligible, l’irrationnel ! Sans cette « folle intuition », artistes et chercheurs deviendraient stériles.

« L’irrationnel d’hier est le rationnel d’aujourd’hui, et réciproquement, le rationnel d’hier est peut-être, aujourd’hui irrationnel. Ce qui signifie que ce à quoi on mesure la conformité ou non à la raison n’est jamais que la raison de son temps. »

La raison est donc priée à respecter sans cesse ses exigences et à faire preuve d’esprit critique face à ce qui s'impose comme irrationnel au risque de sombrer, se fossiliser, et pour finir, disparaître.

La raison du plus fort est devenue irrationnelle sur tous les plans de la vie L'insécurité alimentaire par exemple, pour clore sur l'essentiel, prévaut de plus en plus et ne fera que s'empirer au fil du refroidissement planétaire global, de l'érosion des sols, de la pénurie en eau… et de la spéculation débridée sur les ressources agricoles par les « banksters. » La vraie raison a ses raisons que les politiques veulent ignorer mais que le bon sens, l'éthique, la simple humanité dénonce depuis le début des temps.

Vincent Van Gogh à Auvers, juillet 1890. Champs de blé de fin du monde

Science, raison et irrationnel - Philosophie et spiritualité

« Intelligence du rêve » Anne Dufourmantelle.

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gaijin 8 janvier 2014 11:42

notre monde est en panne
panne d’intelligence
panne de lucidit�
panne d’indignation
panne de courage
.......

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jack mandon 9 janvier 2014 19:45

Gollum et Gaijin,

Tout enseignement authentique spirituel passe par l’ob�issance, par la soumission absolue envers le ma�tre. on peut juger que c’est de l’abus de pouvoir, mais en r�alit�, le v�ritable ma�tre que le disciple doit vaincre est d’abord en lui-m�me et c’est seulement lorsqu’il aura tu� ce ma�tre int�rieur qu’il sera libre du ma�tre ext�rieur.

c’est philouie qui nous avait soumis cette citation � l’issue d’un commentaire.

Je crois que m�me hors du contexte cela peut �tre analys� en soi.

L’ob�issance, �a va de soi, p�dagogiquement un peu occult� � notre �poque.
Pour �voluer dans la transaction Enfant-Parent-Adulte, l’ob�issance s’impose.

Ce n’est pas dans nos �coles que l’on se nourrit d’ob�issance !

Konrad Lorenz parlerait d’empreinte, pour un animal et un petit d’homme.
Dans les premiers instants de la vie, un jeune animal, par apprentissage quasi-instantan�, s’impr�gne du premier « objet » en mouvement qu’il rencontre.
Aupr�s de la m�re, ou d’un substitut. Aupr�s d’un maitre, sur un autre plan.
Le jeune animal suivra sa m�re, c’est une r�action de poursuite, nomm� ainsi chez les �thologues. Cette impr�gnation, ou fixation peut durer longtemps, voire m�me toute la vie.

Si l’on admet que philouie parle de l’islam, j’accepte cette conception.

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jack mandon 9 janvier 2014 20:02

Gollum, Gaijin,

Mais voil�...

par la soumission absolue envers le ma�tre. on peut juger que c’est de l’abus de pouvoir, mais en r�alit�, le v�ritable ma�tre que le disciple doit vaincre est d’abord en lui-m�me et c’est seulement lorsqu’il aura tu� ce ma�tre int�rieur qu’il sera libre du ma�tre ext�rieur.

Il y a dans ce qui suit une, voire deux outrances.
par la soumission absolue envers le ma�tre. Ce n’est pas un abus de pouvoir, c’est une forme de d�lire parano�aque.
D’autre part, le maitre que l’on a en nous m�me est pour un mystique, ou simplement un chr�tien d’essence divine.
Le d�veloppement se poursuit, c’est seulement lorsqu’il aura tu� ce ma�tre int�rieur qu’il sera libre du ma�tre ext�rieur.

Si l’on poussait le syllogisme � son comble, tuer la divinit� en nous, de toute �vidence, nous livre � son contraire.
Qu’en pensez vous ?

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- Gollum 11 janvier 2014 10:54
  
  En Orient le guru ext�rieur est juste l’image du guru int�rieur.
  
  C’est le guru int�rieur qui nous fait choisir le guru ext�rieur. Il y a donc primat du guru int�rieur sur l’ext�rieur.
  
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jack mandon 10 janvier 2014 08:15

Gollum, Gaijin,

D’�vidence, je cherche un interlocuteur,

La venue de philouie a eu le m�rite d’alimenter les d�bats. A travers sa d�marche intellectuelle,
J’ai eu la conviction que son monde int�rieur, qu’il nomme islamique n’�tait pas le mien.
D’autres que moi ont exprim� leur diff�rence de conception.
Dans les �vangiles, il est souvent dit
"Le Royaume de Dieu est � l’int�rieur de vous ; cherchez ce Royaume, et tout le reste vous sera donn� par surcro�t !«
philouie s’exprime diff�remment, � travers une exp�rience personnelle que lui seul est en mesure d’analyser. Cependant quand il nous dit qu’il faut tuer le maitre int�rieur, veut il dire, »tuer le Bouddha" ? il ajoute, mais en r�alit�, le v�ritable ma�tre que le disciple doit vaincre est d’abord en lui-m�me et c’est seulement lorsqu’il aura tu� ce ma�tre int�rieur qu’il sera libre du ma�tre ext�rieur ???

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jack mandon 10 janvier 2014 08:35

Gollum, Gaijin,

c’est seulement lorsqu’il aura tu� ce ma�tre int�rieur qu’il sera libre du ma�tre ext�rieur ?

Je reprend donc et poursuis, cette vision est au antipode de la d�marche analytique d�fendue par Jung, mais aussi de celle pr�conis�e dans les �vangiles.
De deux choses l’une (l’autre c’est le soleil nous dit Jacques Pr�vert)
Je disais donc de deux choses l’une, soit c’est un probl�me de formulation, les mots sont employ�s avec plus ou moins de bonheur, ou bien, le concept lui m�me est autre ?

Cette conversion dont il est question s’explique en analyse, par la rencontre avec le Soi qui en fait est de nature divine et se d�veloppe en nous.

Notre vrai Maitre ; notre vrai Guru ; c’est notre Maitre int�rieur...pourquoi philouie veut il an�antir ce maitre int�rieur ?

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- gaijin 12 janvier 2014 11:43
  
  je pense que philouie et nous ( puisqu’on semble �tre d’accord sur le fond de ces sujets ) ne parlons tout simplement pas de la m�me chose malgr� l’emploi des m�mes mots
  ( clin d’ oeil a alfred : « la carte n’est pas le territoire » )
  ce que je comprend du discours qu’il a pos� c’est qu’il parle de ce que j’appellerais « le moi mental �gotique » cette pens�e c�r�brale pseudorationnelle qui s’est �rig�e en maitre dans l’esprit occidental
  
  ce qui laisse a penser qu’il n’a pas encore rencontr� le v�ritable maitre int�rieur .....
  « ce que la chenille appelle la mort le sage l’appelle le papillon »
  philouie a peut �tre entrevu le papillon et appelle a une aide ext�rieure pour tuer la chenille ....si tel est bien le cas son discours prend un sens
  
  " Tout enseignement authentique spirituel passe par l’ob�issance, par la soumission absolue envers le ma�tre. on peut juger que c’est de l’abus de pouvoir, mais en r�alit�, le v�ritable ma�tre que le disciple doit vaincre est d’abord en lui-m�me et c’est seulement lorsqu’il aura tu� ce ma�tre int�rieur qu’il sera libre du ma�tre ext�rieur.«
  
  il faut bien de l’outrecuidance pour exprimer ainsi a contrario de quasiment tout le reste de l’humanit� la certitude de connaitre ce que doit �tre » tout enseignement spirituel «
  au del� de �a le chemin de la soumission totale a en effet �t� utilis� en tant que moyen de » briser « l’�go ( y compris dans le christianisme )
  mais aussi principalement par les militaires et les dictateurs .....
  ( penser c’est d�j� d�sob�ir )
  l’ abandon de soi pouvant �tre une d�marche quand il est volontaire et au » profit « d’un v�ritable maitre spirituel qui aura les capacit�s et la sinc�rit� de guider son disciple vers une libert� au del� de lui m�me devient dans les faits la plupart du temps le creuset favorisant l’�closion d’une personnalit� perverse ........
  de la n�gation de soi a la n�gation de l’autre en tant que tel il n’y a qu’ un pas
  et le l� a une dictature au non de dieu il n’y en a qu’un autre .....
  » quand on marche sur du givre la glace n’est pas loin « yiking
  cette d�marche est donc tout a fait dangereuse ......pour l’individu autant que pour la soci�t�
  comment �tre en effet certain que le maitre en question est un »vrai" maitre spirituel et pas un manipulateur politique ?
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 17:48
  
  Gaijin,
  
  Ton avis et celui de Gollum m’importe au plus haut point.
  
  Dans le domaine de l’�me, je suis de pr�f�rence, � l’�coute de ceux qui n’intellectualisent pas, mais qui par leur exp�rience de vie, ont incorpor�, dans un travail personnel, un processus de formation naturel. Graduellement le moi se d�pouille. L’individu psychologique se distingue de la psychologie collective.
  C’est important de pr�ciser que nous flirtons avec la psychose quand on �voque l’�me. Les religions sont des pourvoyeuses de psychoses et bien sur de n�vroses. Ceci explique les d�bordements passionnels au cours du temps et de l’histoire.
  Dans un registre plus paisible mais assez spectaculaire. A J�rusalem, sur la via dolorosa qui conduit au mont Golgotha. (le cr�ne) Une colline � l’ext�rieur de J�rusalem, o� les romains crucifiaient leur condamn�s au temps de J�sus. Coline aride sur le sommet, par sa forme, sa mati�re calcaire assimil�e au cr�ne. � Golgotha � forme grecque de l’aram�en gulgūlt� et de l’h�breu biblique gulgōlet, � cr�ne �
  Je digresse, J�rusalem n’est pas une ville ordinaire. Je suis troubl�. Je voulais dire que les h�pitaux et cliniques psychiatriques ne d�semplissent pas en Isra�l en p�riode touristique. L’illumination et les conversions spectaculaires fleurissent.
  
  Nous disions donc plus haut, dans la psychologie des profondeurs Jungienne, le processus de formation naturel de la premi�re �tape de l’individuation est donc un mouvement �volutif de diff�renciation qui a pour but de d�velopper la personnalit� individuelle.
  C’est la � r�alisation de soi-m�me �. Le Soi. Rien � voir avec la � prise de conscience du moi Le soi � Soi sup�rieur � d�passe les limites de la psych� individuelle pour inclure l’univers tout entier. On peut �voquer la personnalit� de Charles de Foucauld, j’ai �tudi� sa vie, son th�me et son �criture, j’ai commenc� au d�but des ann�es 1970. Celle de Th�odore Monod aussi. des vies galactiques.
  N�anmoins, parce qu’il me reste beaucoup de travail avant d’atteindre le Soi, j’avoue �tre sensible aux insultes et provocations de ceux qui salissent mon travail.
  J’aimerais dire aussi que le monde oriental ancien constituait un tr�sor de v�rit�, ce qui peut laisser penser que les hommes les plus spirituels se trouvent en orient. La raison � mon sens, h�las pour eux, n’est pas uniquement imputable � l’illumination, mais aussi � la pauvret�, qui peut se r�v�ler sanctifiante. L’occident n’est pas aussi creux et l’orient id�al.
  
  La parabole de J�sus est � ce propos tr�s parlante en rapport avec le Soi..
  
  Le jeune homme riche en qu�te d’�ternit� questionne (Marc 10) J’ai observ� les commandements depuis mon plus jeune �ge...que puis je faire pour atteindre la f�licit� ?
  De j�sus � lui un contact empathique, l’ayant regard�, il l’aima. Mais il y avait dans son cœur quelque chose que J�sus avait discern� et qu’Il allait mettre en �vidence : � Une chose te manque ; va, vends tout ce que tu as, et donne aux pauvres, et tu auras un tr�sor dans le ciel...
  
  Transpos� ici, le Soi, on le con�oit d�passe les limites de la psych� individuelle pour inclure l’univers tout entier. Je privil�gie la m�taphore.
  
  la rencontre du Soi dans l’individuation.
  
  Merci de ton intervention salutaire.
  
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- gaijin 12 janvier 2014 20:49
  
  jack
  puisque tu me fait l’honneur d’ appr�cier en voil� encore un peu ( de grain a moudre )
  « C’est important de pr�ciser que nous flirtons avec la psychose quand on �voque l’�me. »
  un mystique c’est un psychotique qui a r�ussit
  la nosologie occidentale ne nous apprend rien sur le fonctionnement de l’individu sain ! n’est ce pas �tonnant ? a peine le d�finit t’ on comme capable de s’adapter et de fonctionner dans la soci�t� dans laquelle il est plong� mais que faire du bon docteur mengele ? lui aussi �tait adapt� a la soci�t� dans laquelle il vivait et m�me performant ........
  sait tu pourquoi les russes enfermaient les opposants politiques dans des asiles ? parce que quand on vit dans le meilleur r�gime possible il faut �tre fou pour s’y opposer ......
  si je sort dans la rue couvert de cendres en disant que j’ai trouv� dieu que va t’ il m’ arriver ? qu’a a voir la g�ographie physique la dedans ?
  il faut se perdre pour se trouver mais certains se perdent sans se trouver. pourquoi ? je l’ignore mais je pleure sur ceux qui touch�s par une exp�rience mystique sans formation ni acc�s a une tradition ( des occidentaux quoi ) vont voir un m�decin ....
  la personnalit� est en effet fragile dans ces moments ......on marche sur un fil .....
  c’est arriv� a un de mes amis : ignorant tout de tout un jour il s’est mis a voir des couleurs autour des gens et s’est rendu chez un m�decin coup de bol celui l� �tait f�ru d’�sot�risme et a vite pig� de quoi il �tait question
  j’ai fait une fac de psycho ( pas longtemps ) et vite compris de quel cot� �tait les fous et aussi que quoi qu’il m’arrive je ne devais parler de rien a personne .....jamais .......
  
  " J’aimerais dire aussi que le monde oriental ancien constituait un tr�sor de v�rit�, ce qui peut laisser penser que les hommes les plus spirituels se trouvent en orient."
  je ne crois pas que ce soit le cas mais pour un rumi , un mansour, un fran�ois d’assise, une hildergarde de bingen .....combien se sont cach�s dans des couvents inconnus du monde combien on �t� pers�cut�s et massacr�s comme h�r�tiques ?
  notre soi disant civilisation n’est qu’une noire barbarie.
  l’occident obs�d� par la mat�rialit�, h�ritier ni des grecs ni des gaulois mais des barbares francs, allamans, goths de l’est et de l’ouest .... se tourne vers l’orient pour trouver une voie vers l’int�riorit�
  simple effet de compl�mentarit� : les p�les oppos�s s’attirent !
  
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- Gollum 13 janvier 2014 10:06
  
  un mystique c’est un psychotique qui a r�ussit
  
  Oui. D’ailleurs ils sont marqu�s par la m�me plan�te bien souvent : Neptune.
  
  Un bon exemple est G�rard de Nerval avec un Neptune qui se l�ve en face d’un Soleil qui se couche, Soleil G�meaux d’ailleurs et qui fut litt�ralement scind� en deux avec un « moi » trop faible pour faire face � une personnalit� trop vaste pour lui..
  
  Personnalit� plus po�tique que gnostique, bien que fort int�ress� par l’�sot�risme, je suppute que l’intellect de celui-ci n’�tait pas assez puissant pour contenir cette aspiration au grand Tout.
  
  On retrouve un Neptune puissant chez Jung, Hugo, Ramakrishna, Gu�non..
  
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- Gollum 13 janvier 2014 10:15
  
  Mais il y avait dans son cœur quelque chose que J�sus avait discern� et qu’Il allait mettre en �vidence : � Une chose te manque ; va, vends tout ce que tu as, et donne aux pauvres, et tu auras un tr�sor dans le ciel…
  
  Oui c’est une chose que je suis encore incapable de faire..
  D’ailleurs, en privil�giant l’intellect, c’est la fonction oppos�e qui chez moi est d�ficiente. J’en suis bien conscient..
  
  Mais je laisse les choses m�rir sans trop me presser. Il vaut mieux suivre sa propre loi que celle d’un autre m�me si celle-ci est sup�rieure. Je crois que cette phrase se trouve dans la G�t�.
  
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- gaijin 13 janvier 2014 11:34
  
  « Mais je laisse les choses m�rir sans trop me presser. Il vaut mieux suivre sa propre loi que celle d’un autre m�me si celle-ci est sup�rieure. »
  
  tout a fait chacun doit trouver son propre chemin !
  
  mais je nuancerai en disant : m�me si ce chemin passe par celui d’un autre .....
  je vise par l� l’attitude extr�miste que j’ai rencontr� par exemple chez certains « krishnamurtiens »
  �tant entendu que ni gourou ni technique ne sont la clef v�ritable ils refusent tout recours a une technique ou gourou en disant : « mais krishnamurti a dit que ..... »
  le paradoxe est �vident ... ( sauf pour eux bien entendu ....... )
  j’ai toujours �prouv� une certaine d�lectation a emprunter les chemins de traverse et les sentiers oubli�s voire a me tailler un chemin a travers la jungle mais parfois se faire un bout d’autoroute c’est pas mal non plus
  
  a ce sujet je vous signale un ouvrage remarquable :
  « Krishnamurti Rajneesh Jung » de Jan Foudraine
  http://recherche.fnac.com/ia53871/Jan-Foudraine
  http://passetemps.skynetblogs.be/archive/2006/08/07/lu-khrishnamurti-rajneeshn-c-j-jung-de-jan-foudraine.html
  
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- jack mandon 13 janvier 2014 14:59
  
  Merci Gaijin,
  
  En 1977 il rencontre Bhagwan Shree Rajneesh (appel� Osho beaucoup plus tard) et tombe �perdument « amoureux » de ce � ma�tre vivant �. Il d�clare � ses coll�gues constern�s qu’il a trouv� un � Christ vivant �.
  
  Il part dans la commune de Rajneesh, � Poona, traverse une exp�rience formidable et revient habill� de v�tements oranges, un mala autour du cou et charg� par le ma�tre d’�crire un livre, � Original face �, qui sortira en 1979 et qui sera un nouveau succ�s de librairie. En apprenant qu’il �tait �pris d’un ma�tre, la presse qui l’avait dress� sur un pi�destal en tant que r�formateur social, d�cr�ta qu’il avait perdu la raison.
  
  Ce n’est pas par hasard que l’on devient psychiatre et psychanalyste. La rencontre de ces deux disciplines, l’une cart�sienne, l’autre plus imaginative, laissait pr�sager que J. Foudraine flirtait depuis toujours avec des mondes contradictoires. Lui, est devenu ce qu’il a toujours �t�, un esprit pur, un enfant, entre colombe et serpent.
  
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- Gollum 13 janvier 2014 19:16
  
  l’attitude extr�miste que j’ai rencontr� par exemple chez certains � krishnamurtiens �
  
  Oui j’avais rep�r� d�j� l’attitude assez sectaire de beaucoup de fans… Du coup je n’ai jamais lu le bonhomme ! Peut-�tre � tort. En fait j’ai lu quelques phrases par ci par l�.. Pas convaincu.
  
  Je pr�f�re des personnalit�s moins m�diatiques. J’aime bien les conseils tr�s concrets que l’on trouve chez des personnalit�s humbles et assez enfantines comme Mingyour Rimpoch�
  
  Faut pas r�ver. Les « conseils » tr�s abrupts de Krishnamurti sont r�serv�s � une �lite. Tr�s peu pour moi. J’ai besoin de b�quilles et aime bien progresser lentement, pas � pas, comme un escargot..
  
  L’esprit du bouddhisme est d’ailleurs un esprit de non-profit. Vouloir l’illumination, vouloir progresser, sont les meilleurs freins � une v�ritable compr�hension de l’esprit bouddhiste. Simplement s’assoir, en �tant conscient de ce que l’on fait, suffit.
  
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- Gollum 13 janvier 2014 19:28
  
  Je ne sais pas si Jack sera d’accord avec moi, mais la fa�on de voir de Krishnamurti, dans une sorte d’apesanteur, sans lien avec rien, est assez typique de son Uranus culminant. La fus�e qui part directement au but. Je ne sais pas s’il l’avait atteint ce but. Mais cette volont� farouche d’ind�pendance, ce rejet de la relation ma�tre-disicple, c’est bien Uranus.
  
  Il y a aussi Ramana Maharshi qui est �galement assez raide. Lui veut toujours en revenir au « Je suis ». Simple en apparence mais d’une aust�rit� abrupte �galement. Soleil Capricorne en trigone d’Uranus et Neptune.. Mais lui accepta des disciples..
  
  Bon, la suite demain…
  
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- jack mandon 13 janvier 2014 22:59
  
  Gollum,
  
  Je ne sais pas si Jack sera d’accord avec moi, mais la fa�on de voir
  de Krishnamurti, dans une sorte d’apesanteur, sans lien avec rien,
  est assez typique de son Uranus culminant.
  La fus�e qui part directement au but. Je ne sais pas s’il l’avait atteint
  ce but. Mais cette volont� farouche d’ind�pendance,
  ce rejet de la relation ma�tre-disicple, c’est bien Uranus.
  
  Tu sais que la l�vitation n’est pas ma pratique coutumi�re.
  Mes fr�quentations aquatiques et terriennes et le peu de rayonnement
  uranien n’ont pas favoris� l’illumination de K.
  
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- jack mandon 13 janvier 2014 23:01
  
  Gollum,
  
  En revanche,
  
  " Il avait �t� un bon ouvrier
  Un bon charpentier
  Comme il avait �t� un bon fils
  Un bon fils pour sa m�re Marie..."
  "....Un bon fils pour son p�re Joseph
  Pour son p�re nourricier Joseph
  Le vieux charpentier
  Le maitre charpentier
  Comme il avait �t� un bon fils aussi pour son p�re
  Pour son p�re qui �tes aux cieux."
  
  Immerg� dans la charpenterie et la menuiserie,
  mod�le artisanal, parental, p�tri des essences
  avec une place pour le mod�le hybride J�sus.
  
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- jack mandon 13 janvier 2014 23:05
  
  Gollum,
  
  Et le voile se d�chire, les cieux se couvrent de t�n�bres.
  
  "Et voici que va retentir le cri.
  Le cri qui ne s’�teindra dans aucune nuit d’aucun temps."
  
  La perspective humaine, simplement et toujours humaine
  �branl�e par les vibrations d’une volont� divine omnipr�sente.
  
  Les chemins semblent infinis, � la mesure de chaque identit�
  
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- jack mandon 13 janvier 2014 23:39
  
  Gollum,
  
  Un monde d’autrefois,
  En un �clair, le d�cor de l’histoire, la toile de fond sur laquelle
  se trouve projet�e la puissance de la parole des �vangiles.
  C’est d’une facture manuelle, amoureusement artisanale,
  qui me sensibilise les entrailles � travers l’histoire de simples
  et pauvres gens mandat�s par Dieu pour accomplir les �critures.
  
  Connais tu II Vangelo secondo Matteo, l’�vangile selon st Matthieu,
  de Paolo Pasolini ? l’histoire de simples et pauvres gens...
  
  Une esp�ce de proph�te tourment�, un volcan de Sicile.
  
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- jack mandon 13 janvier 2014 23:56
  
  Gollum,
  
  La vie de J�sus, d’apr�s le texte de Matthieu.
  Paolo Pasolini disait de son film :
  
  « Je voulais exposer toute ma nostalgie du mythique, de l’�pique et du sacr�. »
  
  La sensibilit� artistique manque souvent au religieux,
  elle est libre, spontan�e, de puret� juv�nile, sans malice.
  
  Chez Paolo, elle �tait tout cela avec une �motion sulfureuse et douloureuse,
  plutonienne, mais avec J�sus � l’int�rieur lov� comme un diamant brut.
  
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- jack mandon 14 janvier 2014 00:25
  
  Gollum, Gaijin,
  
  Par touches successives,
  
  Au fond, avec une pinc�e d’analyse, nous savons que la vie spirituelle,
  peut devenir l’expression d’un narcissisme, nous aimons les paroles
  adress�es au divin. Le pharisianisme, au fond le religieux.
  La pri�re, au del� de tous les sons peut �tre aussi mutique, authentique..
  La vie mat�rielle peut �tre aussi un pi�ge pour le d�sir d’aimer.
  
  Dans les �vangiles, il apparait que l’intelligence de la chair, du coeur
  et de la vie spirituelle appartient essentiellement aux petites gens.
  
  Cela, je vous l’avoue, c’est l’analyse qui me le r�v�le...pas la religion.
  
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- gaijin 14 janvier 2014 11:07
  
  oui ce que dit krishnamurti n’est adress� qu’� peu de gens et on se meut dans un paradoxe total ( c’est d’ailleurs pareil avec rajneesh )
  
  au fond c’est toujours l’histoire du bouddha �akyamuni : au moment ou il atteint l’illumination ( quoi que diantre �a puisse �tre ) il se pr�pare a quitter le monde mais est arr�t� par la d�esse de la terre qui lui demande de rester enseigner aux autres ce a quoi il r�pond : « a quoi bon ? ceux qui ne sont pas pr�ts a entendre personne ne peut rien pour eux et les autres n’ont besoin de personne » a quoi la d�esse r�pond : « oui mais il y en a un petit nombre qui sont juste entre les deux et a ceux l� un coup de pouce peut �tre salutaire »
  
  les maitres quels qu’ils soient s’adressent a ceux l� mais la masse des disciples est compos�e de ceux qui sont incapables d’entendre ......c’est l� le paradoxe
  ceux qui comprennent krishnamurti s’en vont ....comme ceux qui comprennent rajneesh...... les autres inventent un nouveau jeu social ou il est question d’�go spirituel et de dynamique de groupe
  
  pour moi les deux sont compl�mentaires comme les deux faces de la m�me pi�ce : m�me message et m�me farce ..... seules les m�thodes diff�rent
  Rajneesh cr�e une secte et incarne l’ arch�type du gourou pendant qu’a l’ int�rieur il organise tout comme un immense psychodrame pour d�montrer encore et encore l’absurdit� de la chose
  Krishnamurti incarne l’ anti gourou parfait pour intellectuels de la spiritualit� mais tout en disant ne suivez personne m�me pas moi continue a faire conf�rences, livres etc ...et a �tre suivit ....
  m�me farce m�me message ....
  
  jack
  bien sur : simplicit� et authenticit� sont les deux mamelles de l’�volution spirituelle le travail du gourou ou du th�rapeute ne consiste qu’� guider les autres vers �a .......
  
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- gaijin 14 janvier 2014 11:11
  
  ps
  la simplicit� n’�tant en aucun cas l’ignorance comme ont tent� de le faire croire les manipulateurs de toutes les religions et de toutes les politiques confondues ...
  
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- Gollum 14 janvier 2014 12:14
  
  les maitres quels qu’ils soient s’adressent a ceux l� mais la masse des disciples est compos�e de ceux qui sont incapables d’entendre ......c’est l� le paradoxe
  
  Oui et c’est la m�me dynamique pour les grandes religions.. La masse n’y comprend pas grand chose, elle se contente d’essayer d’�tre � peu pr�s vertueuse, ce qui n’est d�j� pas si mal… et les clercs font tout pour ne pas les �lever parce que voulant se faire perp�tuer le mythe de la religion pour tous, d�mocratique, � leur profit bien entendu, alors que dans les textes fondateurs il y a �a : « il y aura beaucoup d’appel�s et peu d’�lus »..
  
  Les �glises font le grand �cart entre une doctrine �litiste quoiqu’on en dise et brosse dans le sens du poil le fid�le de base, qui veut �tre sauv�, malgr� tout, et ce sans trop en payer la note, le Christ �tant cens� avoir pay� l’addition pour tout le monde…
  
  On peut dire d’ailleurs que la d�mocratie actuelle et son culte de l’homme vulgaire que d�non�ait Nietzsche sort tout droit de ce christianisme l�...
  
  Rien de tel dans le bouddhisme, que je trouve beaucoup plus sain de ce point de vue, o� il n’y a pas de sauveur et o� les gens savent que s’ils ne font rien.. ils n’obtiendront rien… � l’inverse, pas d’enfer d�finitif et �ternel, mais une simple stagnation plus ou moins p�nible dans le samsara..
  
  Inutile de dire aussi que je ne crois pas que le christianisme v�ritable fut ce christianisme « pour tous », d�mocratique, qui devint majoritaire quelques si�cles apr�s sa mort..
  
  Et que si le Christ est « sauveur » quelque part, c’est � la condition expresse de pratiquer une imitatio christi, ce qui implique de m�priser sa propre vie, chose �litiste, � combien, et qui rejoint ici le bouddhisme.
  
  Mais le christianisme classique, refusant la transmigration des �mes, qui seule permet une progression continue de celles-ci sur le long terme, est coinc� entre un appel � la saintet� radicale et la n�cessit� de ne pas condamner le fid�le pieux de base, qui se retrouve ainsi « sauv� » par d�faut, parce que pas assez pervers… J’appelle cela de la schizophr�nie. Du coup, voyant le d�faut du syst�me, quand m�me, ils furent contraint d’inventer le purgatoire qui n’est rien d’autre qu’un retour de cette transmigration des �mes, mais sans le dire naturellement, s’agit pas de donner la sensation que le syst�me officiel est foireux…
  
  Sinon d’accord avec Jack sur J�sus le Charpentier.. Il s’agit l� de mettre l’accent sur la fonction Sensation, fonction souvent mise � mal par les « spirituels » qui ont vite tendance � partir dans les hautes sph�res.. Jung, lui, jouait avec des figurines et insistait sur la vie de famille..
  
  J’en profite pour dire qu’il y a un faux spiritualisme qui consiste � m�priser tout ce qui est terrestre, et � ne voir que le c�leste. Pour moi il s’agit l� de l’esprit de Lucifer, l’oppos� de Satan. Lucifer aime l’esprit mais d�teste la mati�re. Satan fait l’inverse, il hait l’esprit et aime la mati�re.
  
  Le Christ, lui, aime la chair dans l’Esprit, transfigure le mat�riel dans l’Esprit. C’est le sens du deuxi�me bapt�me, celui de Feu, fait par Marie de Magdala, une femme, ancienne prostitu�e, et ce n’est �videmment pas un hasard.. et qui a � voir avec les Grands Myst�res.
  
  Alors que celui de Jean, homme, vertueux, (alors que Marie est seulement amoureuse) concerne les petits Myst�res..
  
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- Gollum 14 janvier 2014 12:21
  
  Je rajoute que ce faux spiritualisme de type lucif�rien est celui qui inspire les fondamentalistes de tout poil : �glises intol�rantes d’autrefois, salafistes modernes �gorgeurs, etc..
  
  Ils ont en commun de d�tester le charnel, la femme… et la vraie spiritualit�.
  
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- jack mandon 14 janvier 2014 16:44
  
  Gollum,
  
  Pour Neptune un exemple tout � fait spectaculaire,
  Amadeus... la l�gende d’Orph�e
  
  C’est l’histoire d’une com�te fac�tieuse et chantante invisible pour les astronomes. Elle apparut dans le ciel de Salzbourg par une nuit bleue de frimas cristallins, au d�but de l’an de gr�ce 1756. La ville musicale s’enfon�ait dans un hiver rigoureux et ouat�. Elle surgit soudain des confins du syst�me solaire pour honorer un petit d’homme. Un enfant joyeux enclin aux m�tamorphoses harmoniques, m�lodiques et rythmiques. Elle l’investit comme l’�clair. Les g�nies naissent ainsi, d’une manipulation c�leste d’humour et de folie cr�atrice, et d’une f�condation terrestre d’amour maternel. Celui ci pris nom inqui�tant de Wolfgang ...le loup qui marche, et baroque, Th�ophile...celui qui aime et qui est aim� de Dieu. Dans un choix ang�lique et frondeur, Amadeus... aim� de Dieu. Tout simplement, comme �a en relation naturelle avec le p�re, le p�re qui �tes aux cieux...une �toile �tait n�e.
  
  Son caract�re neptunien lui vaudra une disparition myst�rieuse dans la fosse commune du temps. C�leste et finalement englouti dans les enfers plutoniens.
  
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- jack mandon 14 janvier 2014 16:52
  
  Gollum,
  
  Oui c’est une chose que je suis encore incapable de faire..
  D’ailleurs, en privil�giant l’intellect, c’est la fonction oppos�e qui chez moi
  est d�ficiente. J’en suis bien conscient...
  Dans la croix des fonctions psychologiques, la fonction indiff�renci�e et la
  fonction oppos�e � la fonction dominante, chez toi, ce serait le sentiment.
  Fonction archa�que qui pr�sente la particularit� d’�tre puissante mais agissant
  dans l’inconscient, en prise avec les richesses du creuset originel.
  
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- jack mandon 14 janvier 2014 23:49
  
  Gollum,
  
  Sinon d’accord avec Jack sur J�sus le Charpentier.. Il s’agit l� de mettre l’accent
  sur la fonction Sensation, fonction souvent mise � mal par les � spirituels �
  qui ont vite tendance � partir dans les hautes sph�res..
  Jung, lui, jouait avec des figurines et insistait sur la vie de famille...
  Les �vangiles, selon moi, contiennent l’enfantement de l’humanit�, sur un mode
  culturel oriental dans un r�ceptacle naturel atemporel.
  Cette jonction harmonieuse entre culture et nature, donne � l’humain une structure
  terrestre avec une perspective sublimatoire...la symbolique de la croix et de la
  r�surrection. L’homme est une �me vivante, c’est � dire un corps anim�.
  Cette structure corporelle et psychique a �t� refus�e en partie par une �glise malade.
  On lui a pr�f�r� une version platonicienne de l’�me, qui devenait alors
  quelque chose qui s’�chappait du corps � la mort.
  Par la m�me occasion, l’�glise a m�pris� cette enveloppe indigne au point de
  lui manquer de respect, de l’avilir, la mutiler, la br�ler.
  Cruelle m�prise, d’une organisation d�voy�e !
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 00:04
  
  Gollum,
  
  La sensation, le fondement de la vie humaine.
  
  A travers C.G. Jung, qui a su questionner des humains de la nature, nos sources,
  j’ai compris que la fonction sensation �tait en quelque sorte, la colonne vert�brale.
  
  Repr�sent�e par le Guerrier, vertical et pr�sent. C’est l’intelligence du corps,
  l’expression moderne de la fonction sensation, kinesth�sique, la perception
  au monde � travers les cinq sens, l’attention au r�el, au pr�sent.
  C’est le fondement de la personnalit� humaine.
  
  Je vous laisse m�diter sur une �glise sans guerrier int�rieur, pr�sid�e par
  des responsables vieillissants qui ne connaissent rien de leur corps,
  et qui ignorent tout du corps de la femme...des imposteurs du christ.
  
  Un homme qui pose en lui la pr�sence du guerrier int�rieur s�curise
  son environnement, il dit ce qu’il fait, il fait ce qu’il dit. Il est assimilable
  � la fonction sensation qui positionne, ancre, affirme, structure,
  l’�pine dorsale de la vie, le bon sens terrien, l’oxyg�nation des cellules,
  le mouvement, la sant� du corps. � Une �me saine dans un corps sain. �
  Un sportif de haut niveau est pourvu d’un guerrier int�rieur de qualit�,
  mais aussi toute personne bien dans sa t�te, anim�e de puissants
  projets dans tous les domaines. La vie est affront�e comme un d�fi,
  avec un profond respect pour la nature...
  
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- Gollum 15 janvier 2014 18:39
  
  La fonction Sensation, c’est la Terre, l’incarnation, la gravit�, l’ancrage dans les choses..
  
  Le bon sens. Fondamental, le bon sens en �sot�risme. Sinon on part vite dans des d�lires…
  
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- jack mandon 22 août 2014 08:39
  
  Gollum,
  
  L’esprit du bouddhisme est d’ailleurs un esprit de non-profit. Vouloir l’illumination, vouloir progresser, sont les meilleurs freins � une v�ritable compr�hension de l’esprit bouddhiste. Simplement s’asseoir, en �tant conscient de ce que l’on fait, suffit.
  
  Dans le moment pr�cieux d’une vraie rencontre, c’est en �tat de m�ditation, �tat second d’abandon,
  que l’on fait toute la place � l’autre pour qu’il existe. La rencontre de l’humain et du divin.
  
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jack mandon 10 janvier 2014 10:01

Bien sur Gollum a r�pondu � plusieurs reprises.

C’est plus globalement que l’on trouve

L’exot�risme est pour les enfants et les �mes serviles qui ont encore besoin d’ob�ir. L’�sot�risme est fait pour des �mes libres qui n’ob�issent qu’� leur Soi.

Mais sous un autre angle de vue ?

Imaginons que philouie repr�sente le musulman traditionnel.
Alors comme beaucoup de religieux (toutes confessions confondues) c’est dans la normalit� projective que s’�tablit le lien avec le divin. Il pose donc probl�me.

Ce qui confirme le caract�re infantile ou trivial de la croyance dans ce cas.

on cherche � l’ext�rieur de soi et l’on ignore le Soi.

L’histoire et l’actualit� nous en d�voile les travers et les outrances.

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- gaijin 12 janvier 2014 12:12
  
  " L’exot�risme est pour les enfants et les �mes serviles qui ont encore besoin d’ob�ir."
  
  tout a fait mais de m�me que le r�le des parents est de pr�parer l’enfant a devenir adulte le role de l’exot�risme devrait �tre de guider les individus vers la libert�
  ce qui n’a rien a voir avec les religions engendr�es par dans le d�sert par des bergers avides de pouvoir.........
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 17:52
  
  Gaijin,
  
  l’exot�risme devrait �tre de guider les individus vers la libert�
  
  Tout � fait, mais � l’ext�rieur, la manipulation politique fait son oeuvre.
  
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jack mandon 10 janvier 2014 10:53

Gollum,

Autre chose qui me fait m’interroger sur le positionnement de philouie,

Il dit avoir de la haine pour le christianisme.
La haine n’est pas le contraire de l’amour mais son expression d�voy�e.
Le contraire de l’amour, c’est la mort.

La conversion de philouie porte une somme de zones d’ombre.
Ce n’est pas exceptionnel en soi, toutes les religions se vautrent
dans les affects, les passions et manifestations �motionnelles
mal canalis�es.

Dans toutes les religions s’articulent des �tres justes et g�n�reux
qui d’ailleurs se reconnaissent par del� les dogmes et les traditions.

Cependant, pour des raisons bassement politiques, probl�me de pouvoir,
cela n’int�resse pas les responsables religieux...pas tous.

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- Gollum 11 janvier 2014 10:50
  
  Sa haine est suspecte d’ailleurs et marque une profonde attitude n�vrotique.
  
  D’autant plus suspecte qu’elle �merge de quelqu’un pour qui Allah est tout et veut tout. Donc le christianisme. On ne peut pas ha�r la volont� d’Allah.
  
  Cela montre que philoule dans son for int�rieur, est en fait profond�ment dualiste. Ce qu’il reproche d’ailleurs aux chr�tiens. Alors qu’il l’est lui-m�me. On appelle �a : projection de l’Ombre.
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 10:50
  
  Gollum,
  
  Cela montre que philoule dans son for int�rieur, est en fait profond�ment dualiste.
  Ce qu’il reproche d’ailleurs aux chr�tiens. Alors qu’il l’est lui-m�me.
  On appelle �a : projection de l’Ombre.
  
  Le travail de l’ombre est indispensable en analyse, essentiel.
  C’est un travail difficile, d’instinct, on s’y refuse, car il nous met � nu
  et nous positionne dans notre identit� pure, ce qui est angoissant.
  C’est tellement plus facile, en apparence, de se fondre dans la collectivit�.
  
  C’est l� qu’un th�rapeute est combattu ou discr�dit�.
  
  Le th�rapeute, un asc�te, m�le ou femelle, qui vivait pr�s d’Alexandrie.
  Les th�rapeutes formaient une secte h�r�tique dans le juda�sme.
  On pourrait d’ailleurs m�diter sur la m�fiance qu’ils suscitaient chez
  les chr�tiens, maintenant en islam, relativement � leurs origines juda�que.
  
  Ils repr�sentaient, avant J.C. une esp�ce d’ess�nisme perfectionn�.
  
  L’inconscient collectif a ses raisons que la raison veut ignorer
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 11:15
  
  Gollum,
  
  D’ailleurs, dans ta mani�re d’�tre et de penser, tu apparais en th�rapeute.
  Tes r�f�rences, la gnose, ton retrait du monde, ta philosophie...
  
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- jack mandon 22 août 2014 08:47
  
  Gollum,
  
  Cela montre que philoule dans son for int�rieur, est en fait profond�ment dualiste. Ce qu’il reproche d’ailleurs aux chr�tiens. Alors qu’il l’est lui-m�me. On appelle �a : projection de l’Ombre.
  
  Tout � fait. Il ne reste plus qu’� s�vir � l’endroit des impies qui d�rangent notre foi...disent alors tous les religieux prisonniers des dogmes. Et la violence n�e de la projection qui engendre la peur.
  
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jack mandon 10 janvier 2014 11:08

Gollum,

J’ai souvent exprim� mon agacement � l’endroit de ces expressions exot�riques,
t�moignage d’une �poque d’obscurantisme, fin moyen �ge.
Il est manifeste que c’est en partie l� que la plupart des hommes se d�solidarisent
du religieux sentant plus ou moins confus�ment le caract�re immature de cette
d�marche. Il me semble que le positionnement du Soi ne fait nullement entrave
� la recherche, bien au contraire. Il l’illumine dans la libert�.
Il me vient � l’esprit le personnage de Guillaume de Baskerville, dans le nom de
la rose, qui chemine avec Aristote et se r�v�le un personnage pieux mais raisonnable.
Son univers christique plane au-dessus des miasmes n�vrotiques exot�riques.

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- Gollum 11 janvier 2014 10:46
  
  Le Moyen-�ge �tait profond�ment symboliste. C’est l� qu’�mergent les romans du Graal de Christian de Troye qui sont bourr�s d’allusions astrologiques, initiatiques..
  
  Les cath�drales avaient toutes leur labyrinthe central avec un Minotaure au Centre comme � Chartres, o� l’on n’avait pas peur de faire appel � la mythologie grecque, ce qui montre le degr� d’ouverture.
  
  La condamnation de l’Ordre du Temple qui soutenait toute cette lecture symboliste a d�finitivement mis fin aux �sot�ristes qui se sont retrouv�s marginalis�s. Les hommes de « foi » au sens trivial du terme avaient d�finitivement gagn� et la « n�vrose » chr�tienne au sens de Nietzsche pouvait s’installer et ce pour des si�cles. Fini le go�t du savoir, place au « croire » et � la soumission infantilisante comme tu le souligne.
  
  Le christianisme est mort au Moyen-�ge.
  
  Et bien �videmment, la science pouvait d�s lors se d�velopper en dehors de l’univers religieux et contre lui, puisqu’on lui abandonnait l’exercice de la raison. D’o� le mat�rialisme d’aujourd’hui, fruit direct de l’attitude de l’�glise.
  
  La foi d’ailleurs n’�tant rien d’autre qu’un mat�rialisme spirituel, � mon sens.. Enlevez la « foi » il ne reste rien, que le vide..
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 10:33
  
  Gollum,
  
  Les cath�drales avaient toutes leur labyrinthe central avec un Minotaure au Centre
  comme � Chartres, o� l’on n’avait pas peur de faire appel � la mythologie grecque,
  ce qui montre le degr� d’ouverture.
  
  Ce qui montre aussi que si techniquement et scientifiquement nous avons progress�,
  spirituellement et intellectuellement nous avons r�gress�.
  
  L’ancien orient fut rejet� partiellement par Rome, mais il en fut de m�me avec
  toutes les religions. La v�rit� ne peut arriver en morceau, sinon, elle est inaudible.
  Au fond, il �tait de bon ton chez les conqu�rants de raser les �difices sacr�s
  des vaincus. Cette pratique barbare perdure.
  Le monde est devenu intelligent, toutes les fois,qu’il a honor� son pass� et ses anc�tres.
  
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- gaijin 12 janvier 2014 12:06
  
  " La foi d’ailleurs n’�tant rien d’autre qu’un mat�rialisme spirituel, � mon sens.. Enlevez la � foi � il ne reste rien, que le vide.."
  je suis d’accord avec le reste du propos mais pour moi il y a l� une confusion entre la foi et la croyance
  selon mon dictionnaire int�rieur la foi est la v�ritable rencontre de l’individu avec la dimension divine via le coeur
  la croyance c’est l’illusion mentale que certaines choses sont vraies alors qu’elles ne le sont pas ....
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 18:38
  
  Gaijin,
  
  Au fond la croyance est suspecte, elle est �motionnelle, charg�e souvent
  de dogmes, livresque et teint�e des influences des pros�lytes et religieux
  qui font autorit� sur vous.
  Irrationnelle � souhait, d�pourvue de raison, inintelligente, enfin tout
  ce qu’il faut pour que le malin s’insinue dans cette �me d�labr�e.
  Devenez comme des enfants et vous verrez Dieu.
  Dans ce cas, il s’agit de la foi. Je n’ai pas dit redevenez,c’est ce que
  tout le monde comprend et banalise. Ce n’est pas une r�gression,
  c’est une rencontre avec le meilleur de nous m�me. C’est une �volution,
  un �veil, une illumination.
  
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- Gollum 13 janvier 2014 09:53
  
  selon mon dictionnaire int�rieur la foi est la v�ritable rencontre de l’individu avec la dimension divine via le coeur
  la croyance c’est l’illusion mentale que certaines choses sont vraies alors qu’elles ne le sont pas ….
  
  Oui bien d’accord.. J’emploie ici le terme foi dans son sens trivial, celui d’ailleurs de la plupart des gens qui le comprennent de cette fa�on et qui se confond en fait avec la croyance… Attitude infantile et infantilisante qui va de pair d’ailleurs avec le c�l�bre « (re)devenez des enfants » et qui l� aussi est pris dans son sens trivial d’�loge de l’infantilisme..
  
  Soyez cons, infantiles et surtout soumis et vous serez proches de Dieu. Tel est le message subliminal des manipulateurs des messages divins..
  On notera ici la profonde convergence de vue entre les ath�es, adeptes de la religion de la la�cit� et les manipulateurs religieux qui ne veulent voir que ce sens trivial, car cela les arrange tous les deux, pour des raisons oppos�es...
  
  Bien �videmment la foi au sens vrai, ce n’est pas cela. Elle n’est pas incompatible avec l’intelligence, bien au contraire… Plus celle-ci s’affute et nous montre la sagesse profonde des textes spirituels et plus la foi devient facile, f�conde..
  
  Et l’enfance, l’esprit d’enfance au sens spirituel n’a rien � voir avec l’infantilisme du « croyant » qui jouit avec d�lectation de l’humiliation de son intelligence. Le v�ritable enfant en esprit a au contraire acc�s aux myst�res divins..
  
  Mais je n’en dirai pas plus on ne jette pas ses perles aux pourceaux. (Vous n’�tes pas concern�s.. )
  
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- gaijin 13 janvier 2014 11:39
  
  Gollum
  oui je me doutais bien que c’�tait votre point de vue
  si j’ai relev� c’est que c’est un sujet qui me tient a coeur : c’est quelque part a cause de cette confusion entre foi et croyance que l’occident rationnel a jet� le b�b� avec l’ eau du bain
  
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- jack mandon 22 août 2014 08:59
  
  Gollum,
  
  Le christianisme est mort au Moyen-�ge.
  
  Et le r�flexe destructeur a entra�n� les responsables religieux dans un d�bordement de folie meurtri�re projectif qui s’�ternisa et se r�pandit comme la peste sur toute la terre..
  
  Au XIXe Nietzsche synth�tisa avec son dieu est mort...le dieu des syst�mes religieux.
  
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jack mandon 12 janvier 2014 05:56

Gollum,

Merci d’entrer dans le jeu.

D’ailleurs nous pourrions au fil du temps, donner un sens plus confidentiel
au prolongement �pistolaire.
Conventionnellement, un article sort et les commentateurs commentent,
mais, cela pourrait prendre un ton plus confidentiel et plus personnalis�.

Je veux bien tenter une exp�rience avec toi, puisque tu me fais l’honneur
de me r�pondre. Si cela tient un moment tant mieux pour l’initiative.

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- gaijin 12 janvier 2014 09:12
  
  salut jack
  je suis l� aussi mais ce que tu soul�ve demande le temps de poser les r�ponses ce dont j’ai peu le loisir ces jours ......
  je revient Asap
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 10:14
  
  Gaijin, � tous,
  
  Tr�s heureux de savoir que Portos veille et m�dite silencieusement.
  N�anmoins, il en manque toujours un.
  Je reste convaincu qu’il existe des choix simples qui apportent modestement
  des pierres � l’ouvrage.
  Terre des hommes, 1939, Saint exup�ry
  C’est �tre fier d’une victoire que les camarades ont remport�e.
  C’est sentir, en posant sa pierre, que l’on contribue � b�tir le monde.
  
  �a, c’est l’actualit� hors du temps, la v�rit� atemporelle, qui nous repose
  des v�rit�s politiques, m�diatiques et financi�res qui d�truisent l’humanit�.
  
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- jack mandon 12 janvier 2014 11:20
  
  La question de Saint Ex, �tait,
  
  Etre un homme ?
  
  C’est sentir en posant sa pierre, que l’on contribue � b�tir le monde
  
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- Gollum 13 janvier 2014 09:55
  
  D’ailleurs nous pourrions au fil du temps, donner un sens plus confidentiel
  au prolongement �pistolaire.
  
  Par mail ?
  
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jack mandon 12 janvier 2014 06:04

Gollum et donc aussi pour celui ou celle qui veut jouer le jeu.

Chronologie, synchronicit�, choix de vie...au risque de l’analyse.
On ne choisit pas sa vie par hasard.
Sociale, familiale, politique, religieuse, artistique...ou autre, notre
vie, libre ou contrainte, r�pond � un besoin naturel ou culturel,
phobique ou adapt� de respirer, de dire et de faire.

Je me lance.

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jack mandon 12 janvier 2014 06:18

A tous,

Avec le recul, je comprend que mon papier n’est pas venu par hasard.

Tout d’abord, le choix des photos qui accompagnent l’histoire.
Millet, peintre de la terre, son origine. Ga�a, une symbolique essentielle
Les glaneuses, une journ�e importante autour du froment, la r�colte.

En d�finitive, dans mon enfance ce tableau tr�nait avec l’ang�lus
du m�me peintre dans la pi�ce principale qui servait de lieu de vie.

Ces trois femmes pourraient repr�senter les trois femmes qui m’ont
�lev�, ma m�re, ma grande soeur, ma grand m�re...on ne choisit pas
un peintre et un th�me par hasard.

Occasion de m�diter sur ce qui pr�side � l’introduction d’un th�me,
d’un choix de vie, d’une histoire, bref, la gen�se d’une action.

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jack mandon 12 janvier 2014 07:01

Gollum, � tous,

Au coeur de toute histoire, l’histoire. Ici un moulin.
Par del� l’expression grivoise parentale lanc�e comme une sentence,
« On n’entre pas ici comme dans un moulin » idiome usit� autrefois.
Ce qui me faisait penser, enfant, qu’un moulin est un lieu de vie o� l’on
p�n�tre librement, spontan�ment, un peu comme dans la vie d�sir�e.
Le moulin est au coeur du texte � bien des �gards.
Chez Cervant�s il est redoutable avec ses immenses bras tournoyants,
comme des armes meurtri�res pour chevalier hallucin� et d�lirant.
Chez Daudet po�te romantique et r�aliste, il est un lieu � la fois artisanal,
une �poque qui meurt, la nostalgie, mais transcend� et sacr� pour toujours.
il est probable qu’il traduit bien mon histoire, m�me fantasm�e.
On peut se vivre comme un meunier digne et solitaire m�taphoriquement.

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jack mandon 12 janvier 2014 07:18

Gollum, � tous,

Dans toute histoire, il est une introduction, un d�veloppement,
une conclusion.
Dans la survie humaine au risque de l’absurde, la fin est abstraite,
comme souvent l’absurde, le choix du champs de bl�, le dernier tableau
de Vincent van gogh, qu’il peignit par une journ�e de 14 juillet torride,
une journ�e de souffrance �crasante, au moment de son suicide,
l�, dans la plaine d’Auvers, � Auvers sur oise pays que je connais bien,
comme mon ami Vincent et sa peinture.
Pas de hasard, une continuit� fluide et pr�gnante, un temps hors du temps.

Tout ce que nous disons et faisons est charg� d’�motion et de significations.
Les niveaux d’interpr�tation sont multiples, la vie est terriblement riche.

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jack mandon 12 janvier 2014 07:29

Gollum,

Pourquoi ne pas faire un pied de nez � l’actualit� et entrer dans la confidence.
C’est ma mani�re, ce fut mon m�tier et mon choix.
Ce n’est pas pr�cieux la confidence ? C’est essentiel, au coeur, naturiste !
Pudique et cachotier s’abstenir. Helv�te ? que nenni.
Il faut �tre solitaire ou un peu seul pour se hasarder sur ce chemin.
Non, il faut privil�gier l’expression libre et soignante dans un monde
ou la communication n’est plus communication. Paradoxe absolu.

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- Gollum 13 janvier 2014 10:19
  
  Pourquoi ne pas faire un pied de nez � l’actualit� et entrer dans la confidence.
  C’est ma mani�re, ce fut mon m�tier et mon choix.
  
  Hum… L’exp�rience m’a enseign� qu’il valait mieux garder un certain jardin secret…
  Autrefois, j’�tais assez dans cette d�marche et je me suis aper�u que ce n’�tait pas forc�ment une bonne chose..
  
  Quant � l’actualit� elle ne me dit rien qui vaille. Je sens la folie poindre le bout de son nez. Dans des cas comme cela je pr�f�re regarder de loin et de haut.
  
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- jack mandon 22 août 2014 09:15
  
  Gollum,
  
  Autrefois, j’�tais assez dans cette d�marche et je me suis aper�u que ce n’�tait pas forc�ment une bonne chose...
  
  Oui et non, certes comme tu le dis c’est un risque, risque pour l’ego, mais par del� l’ego ce peut �tre soignant. Je dois dire que ce que j’ai tent� ici et que j’entends prolonger encore longtemps... apr�s tout j’appartiens � la soci�t� Agoravox, j’ai offert une modeste d�me pour que se poursuive le journal qui au fond int�resse beaucoup de gens. Disons le, je capitalise un espace...C’EST MAL !
  En fait je pr�pare des cours et s�minaires pour l’automne et cela me permet de poser une assise � ce travail � venir par l’enrichissement des commentaires. Ceci explique cela.
  
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jack mandon 13 janvier 2014 14:33

Gollum,

L’exp�rience m’a enseign� qu’il valait mieux garder un certain jardin secret…

Autrefois, j’�tais assez dans cette d�marche et je me suis aper�u
que ce n’�tait pas forc�ment une bonne chose..

� Soyez rus�s comme des serpents et parfaits comme des colombes �

J�sus (Matt 10:22)

En cela tu ne d�roges pas aux enseignements �vang�liques.

Verset surprenant, la complexit� des �vangiles, l’enseignant nous place entre mat�rialit� terrestre, le serpent qui progresse, sourd et aveugle sur la surface de la terre en prise subtile avec la mati�re (infrason) et la colombe, a�rienne et pure dans le ciel, le spirituel.

L’�vangile nous montre toujours la tension fondamentale naturelle pr�valant dans la nature humaine. De l’accord entre les deux mondes, notre vie d�pend.

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- Gollum 14 janvier 2014 12:36
  
  Il me semble que c’�tait « soyez rus� comme des serpents et candides comme des colombes »
  
  Bref il s’agit d’une coincidentia oppositorum au sens de Jung. Amusant d’ailleurs de voir qu’aucun exot�riste ne s’attaque � cette phrase qui quand m�me ! est une v�ritable bombe..
  
  car le Christ ne dit rien d’autre que de suivre le Serpent de la Gen�se, de faire comme lui, le plus rus� de tous les animaux des champs. En m�me temps il faut le faire en �tant candide comme la Colombe, l’animal que No� envoie et qui revient avec un rameau d’olivier dans le bec, indiquant le retour d’une nouvelle terre et donc d’un nouveau cycle.. Colombe que l’on retrouve dans le Cantique des Cantiques et qui symbolise l’�pouse..
  
  Autrement dit, la Colombe symbolise Marie de Magdala, celle qui administrera, � la fin du parcours christique, le fameux bapt�me de feu..
  
  La ma�trise du Serpent, du rus� serpent, sugg�r� ici par J�sus, n’est possible que par la Femme, encore une fois..
  
  Inutile de dire ici que mes propos sont �minemment h�r�tiques et me vaudraient le b�cher imm�diat si l’on �tait encore � la grande �poque..
  
  Heureusement je sais de source s�re que ces temps sont r�volus, �re du porteur d’eau (Luc 22:10-11 ; Marc 13:13-14) oblige !
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 16:50
  
  Gollum,
  
  Il me semble que c’�tait
  � soyez rus�s comme des serpents et candides comme des colombes �
  
  Il me semble que c’�tait
  � soyez rus�s comme des serpents et candides comme des colombes �
  
  Il est vrai que cette traduction est la plus courante, dans les versions catholiques
  et protestantes. Le qualificatif le plus variable et celui qui concerne le serpent.
  Ce qui en soi ne surprend pas compte tenue de son image sulfureuse.
  
  Les difficult�s de traduction rencontr�es principalement dans le nouveau testament
  viennent du carrefour entre orient occident. Probl�mes th�oriques et pratiques dans
  ce mariage linguistique et culturel contre nature entre l’h�breux et le grec.
  
  En faisant appel au travail d’Andr� Chouraqui qui passa son existence � rechercher
  sous les textes grecs, le contexte historique et le substrat s�mitique,
  
  voici une autre version
  
  " Soyez sages comme des serpents et simples comme des ramiers"
  
  L’image du serpent serait presque valoris�e, quant � la colombe elle perd
  un peu de po�sie.
  
  En revanche les serpents sont tour � tour, rus�s, prudents, adroits et sages,
  ce qui conf�re au symbole du serpent une somme de qualit�s et au fond une
  grande flexibilit�...c’est � dire une grande intelligence. Soit dit en passant,
  il s’agit l� de programmation neuro linguistique, nous sommes au coeur
  de la communication sans parole.
  Le serpent est en prise avec la terre, le sol lui parle par infra son.
  
  Subtile le serpent, demandez � Sclapios, Esculape. le premier m�decin.
  
  Les contrastes stimulent l’imaginaire.
  
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- Gollum 15 janvier 2014 18:22
  
  « Soyez sages comme des serpents et simples comme des ramiers »
  
  L’image du serpent serait presque valoris�e, quant � la colombe elle perd
  un peu de po�sie.
  
  Oui. Mais autant j’accorde de la comp�tence � Chouraqui en ce qui concerne sa recherche du substrat h�breu sous le grec, autant ici je suis plus que dubitatif et m�me oppos� � cette traduction..
  
  Le serpent « sage » ne fait pas vraiment partie de la tradition h�bra�que. Il appara�t � la Gen�se, il est bien qualifi� de rus�. Sa duplicit� ici ne fait aucun doute. Son invitation � venir go�ter � l’Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal, autrement dit � la Dualit� est bien le reflet de cette duplicit�. La Kabbale qui insiste sur les initiales des mots fait remarquer que Serpent et Chute commencent tous deux par la lettre Noun. Lettre Noun qui est d’ailleurs reli�e au signe astrologique du Scorpion qui est le signe des T�n�bres.
  
  Tout ceci est parfaitement coh�rent et milite pour en faire une incarnation du Mal alors que la Colombe est bien l’image de la candeur, de la puret�, de l’innocence. Raison pour laquelle cet oiseau symbolise la Fianc�e dans le Cantique.
  
  Or il est de notori�t� que dans la Gen�se il y a inimiti� entre la Femme et le Serpent. Ce n’est rien d’autre d’ailleurs que le th�me bien connu des contes o� le Mal est incarn� par la m�chante marraine oppos�e � la jeune fille qui doit �tre r�veill�e par le pr�tendant.
  
  Dans le Cantique il y a un verset qui dit : « Ne r�veillez pas la belle avant que le temps ne soit venu » qui exprime la m�me chose.. C’est la f�minit� qui doit avoir la peau du serpent si je peux m’exprimer ainsi et l’id�e qui veut que la belle ne soit pas r�veill�e trop t�t exprime que tout cela est soumis � des cycles. Tout vient � son heure.
  
  Bref, tout �a pour dire que l’image du serpent et de la colombe n’est pas l� par hasard et exprime bien une union des contraires..
  
  Mais Chouraqui n’avait aucune comp�tence en symbolisme et �sot�risme. Il est incapable par exemple de reconna�tre les 4 signes fixes du zodiaque dans le T�tramorphe et ne sait pas quoi proposer pour cette figure pourtant essentielle de l’univers religieux.
  
  Je pr�cise que � mon sens si on fait tant de place � Chouraqui, c’est pr�cis�ment parce qu’il est incomp�tent. On ne va pas confier la traduction des textes sacr�s � ceux qui les comprennent correctement, sinon la tartufferie des nombreux ex�g�tes incomp�tents �claterait au grand jour.
  
  L’�glise a les cl�s de la Connaissance mais ne sait pas s’en servir et emp�che ceux qui voudraient le faire de le faire. Euh.. Enfin, c’�tait comme �a avant. Maintenant elle ne peut plus et le v�ritable sens des �critures sera bient�t disponible. C’est cela l’Apocalypse.
  
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- Gollum 15 janvier 2014 18:25
  
  Je rajoute que la tendance de Chouraqui � traduire « rus� » par sage n’est pas innocente.
  
  Elle r�v�le qu’il avait sans doute per�u cette parent� avec le serpent de la Gen�se ce qui devait le mettre mal � l’aise quelque part..
  
  Car je le r�p�te, ce verset est une bombe.
  
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- Gollum 15 janvier 2014 18:31
  
  � propos de la Colombe, le mot h�breu est Yona qui commence par un Yod, lettre consacr�e au signe de la Vierge…
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 20:23
  
  Gollum,
  
  � Soyez sages comme des serpents et simples comme des ramiers �
  
  C’est vrai qu’avec toi, il est constructif de d�battre...fr�re Guillaume.
  
  Le serpent, sage en lui m�me, selon les lois terrestres, pourquoi pas ?
  
  Il n’est ni bon ni mauvais, c’est un pr�dateur � l’�coute de la terre d’o� il est issu.
  
  La symbolique prend tout son sens relativement � la colombe �th�r�e.
  
  Ce qui signifie que J�sus conseille aux disciples d’�tre en empathie avec l’humanit�, tout en adoptant de concert, le comportement c�leste de la colombe. Atteindre cette complexit� psychologique conf�re une certaine compl�tude � l’humain et un vrai don de communication...la PNL version christique originelle.
  
  Au fond, je n’entre pas dans la diabolisation projective, profond�ment religieuse, j’analyse et accepte les natures antinomiques d’o� �merge la vie.
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 20:54
  
  Le serpent � sage � ne fait pas vraiment partie de la tradition h�bra�que.
  
  �largissons le d�bat, car les symboles, comme les cultures c�toient les modes et les perspectives � l’infini. Dans la T�tralogie wagn�rienne les dieux arborent la na�vet� de la colombe, les hommes le comportement du serpent.
  
  le prince Siegfried , (colombe) confie na�vement sa fragilit� au roi Gunther le moment venu, la destin�e du roi, son ambition naturelle d’homme (serpent) s’exprimera.
  
  Siegfried sera assassin� par traitrise, selon des modalit�s exclusivement humaines (serpent)
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 21:22
  
  Gollum,
  
  L’�glise a les cl�s de la Connaissance mais ne sait pas s’en servir et emp�che ceux qui voudraient le faire de le faire. Euh.. Enfin, c’�tait comme �a avant. Maintenant elle ne peut plus et le v�ritable sens des �critures sera bient�t disponible. C’est cela l’Apocalypse.
  
  Tu me fais voyager dans le nom de la rose
  
  Une sc�ne d’�change entre Guillaume et Adso
  
  Guillaume de Baskerville :
  
  Personne ne devrait se voir interdire de consulter ces livres.
  
  Adso :
  
  Peut-�tre sont-ils consid�r�s comme trop pr�cieux ? Trop fragiles ?
  
  Guillaume de Baskerville :
  
  Non, ce n’est pas cela. C’est parce qu’ils renferment souvent une sagesse diff�rente de la n�tre, et des id�es qui pourraient nous amener � douter de l’infaillibilit� de la parole divine. Et le doute, Adso, est l’ennemi de la foi.
  
  La v�rit� est effrayante.
  
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- Gollum 16 janvier 2014 09:34
  
  Tu as raison sur le Serpent. C’est de toute fa�on un symbole ambivalent. Mais dans mes posts pr�c�dents je me pla�ais du point de vue du Serpent par excellence, celui de la Gen�se, qui a entra�n� la Chute.
  
  � partir de l� on peut gloser sur cette « Chute » et sur le « Mal » qui va avec..
  
  On sait que les exot�ristes mettent en avant le libre-arbitre et que donc le Mal n’�tait pas n�cessaire et que l’humanit� aurait pu vivre bienheureuse dans l’�den… et donc le Serpent devient un symbole exclusivement mal�fique..
  
  Vision infantile s’il en est, et surtout d�pourvue de toute psychologie profonde, car il est �vident pour toi qui a fr�quent� l’�me humaine, comme pour moi, qu’il ne peut y avoir qu’un Eden incomplet dans celui de la Gen�se, car la v�ritable B�atitude ne peut na�tre que dans une �me tremp�e par le feu et le sang, victorieuse des �preuves et du Mal..
  
  Celui-ci devient d�s lors non seulement n�cessaire, mais m�me vital pour l’autre Eden qui est l’Eden c�leste..
  
  A partir de l� le Serpent devient ambivalent, facteur de chute, oui, mais aussi facteur de connaissance.. et donc de Sagesse.
  
  Le Serpent est d’ailleurs souvent vu ainsi en Am�rique centrale, comme dans les �coles gnostiques.
  
  Il est li� � la Terre, au mat�riel, donc au f�minin, raison pour laquelle �ve succombe � son charme.. et raison profonde pour laquelle les religieux de tout poil d�testent les femmes car ils per�oivent tr�s bien cette profonde parent�..
  
  Ces religieux sont les « spirituels » lucif�riens dont j’ai parl� dans un autre post. Ceux qui aiment l’Esprit mais d�testent le charnel, la Mati�re. Et qui sont pour la morale, la Vertu.
  
  Ils sont pour Marthe. La Vertueuse. Oui mais J�sus pr�f�re Marie de Magdala la p�cheresse, parce qu’amoureuse. L’Amour est ce qui transmute le Serpent en Colombe.
  
  Ici, plus de lois morales, n’est-ce pas philoule ? On est � un �tage au-dessus, celui o� tout est justifi�, apais�, o� le masculin et le f�minin sont r�concili�s.
  
  Marie de Magdala va donc administrer � J�sus le Bapt�me de Feu sous la forme de l’huile parfum�e, la veille de sa Passion, �pisode d’extr�me souffrance, souffrance en lien avec le Feu, bien �videmment, toi qui conna�t la symbolique des �l�ments, je ne t’apprends rien.. et Bapt�me de Feu qui consacre d�finitivement J�sus comme Roi, car victorieux du Mal � travers cette souffrance accept�e. On est ici dans les Grands Myst�res, l’absorption du Vin de Saint Paul r�serv� aux Connaissants (le Vin des Noces de Cana), oppos� au lait des commen�ants, li� lui au Bapt�me d’eau, qui est le psychique oppos� au Feu, qui est le spirituel.
  
  C’est bourr� de polarit�s compl�mentaires dans les �vangiles : Marie de Magdala/Marthe, Marie de Magdala/Jean le Baptiste, Jean le Baptiste/Jean le disciple pr�f�r�, Pierre/Jean, Eaux/Feu, 12 disciples hommes oppos�s � la 13�me (nombre f�minin) disciple femme, etc..
  
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- jack mandon 22 août 2014 09:19
  
  Gollum,
  
  Autrement dit, la Colombe symbolise Marie de Magdala, celle qui administrera, � la fin du parcours christique, le fameux bapt�me de feu...
  
  ah Marie Madeleine, sujet de discorde qui m�rite que l’on prenne de l’altitude.
  
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jack mandon 13 janvier 2014 14:44

Gollum,

Mon propos faisait allusion � la dynamique de groupe.
Dans ce contexte, dans un ensemble tonique o� chacun s’implique sinc�rement.
Quand tout le monde se r�pand avec courage pour d�passer les blessures.

Il s’agit simplement d’une technique parmi d’autres.

L’incursion du psychologique dans l’�vangile...c’est d�tonnant.

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- Gollum 14 janvier 2014 12:48
  
  Le gros, l’�norme probl�me des clercs d’autrefois, �a a �t� leur incomp�tence totale dans le psychologique, autrement dit l’�me humaine..
  
  C’est pas un hasard si l’astrologie, la science de l’�me humaine par excellence est tomb�e en d�su�tude…
  
  L’esprit occidental et le psychologique ne font pas bon m�nage.. Heureusement les choses changent apr�s �tre pass� par les errements freudiens..
  
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- gaijin 14 janvier 2014 16:34
  
  incomp�tence ?
  je ne crois pas mais volont� d�lib�r�e de pouvoir oui !
  l’herm�tisme chr�tien enseign� aux pr�tres et aux �v�ques incluait pas mal de choses
  a ce sujet il y a un type qui a balanc� pas mal :
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Rafa%C3%ABl_Payeur
  
  d’autres ordres proches du pouvoir tel que la franc ma�onnerie savent tr�s bien ( m�me si �a reste le plus souvent une connaissance uniquement c�r�brale )
  les politiques ont recours a l’astrologie ......
  etc
  
  il parait que le christ aurait dit « pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu’ils font »
  est ce que �a implique l’inverse ? « ne leur pardonnez pas car ils savent ce qu’ils font » ?
  
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- jack mandon 14 janvier 2014 17:09
  
  Gollum,
  
  C’est pas un hasard si l’astrologie, la science de l’�me humaine par excellence
  est tomb�e en d�su�tude…
  L’esprit occidental et le psychologique ne font pas bon m�nage.
  La puissance de l’esprit est incontestable. Il peut nous rendre malades de peur et d’anxi�t� ou il peut surmonter la maladie et l’adversit� gr�ce au pouvoir de la foi.
  
  Au fond la recherche n’est pas privil�gi�e par le plus grand nombre.
  La peur de savoir...l’ancestrale proph�tie biblique,
  
  “Nul ne peut voir Dieu sans mourir”
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 00:15
  
  Gollum, Gaijin,
  
  En fait, je vous ai adress� plusieurs r�ponses, elle se pr�sentent avant
  que vous ne parliez.
  On se croirait « � la recherche du temps perdu » de notre ami Marcel Proust
  qui m�lange tous les temps, dans une chronologie canc�rienne.
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 21:30
  
  Gaijin,
  
  d’autres ordres proches du pouvoir tel que la franc ma�onnerie savent tr�s bien
  ( m�me si �a reste le plus souvent une connaissance uniquement c�r�brale )
  
  J’ai fr�quent� quelques temps une loge ma�onnique � Gen�ve.
  
  Le seul pouvoir que j’ai pu leur reconnaitre, c’est de m’ennuyer.
  
  Les hommes se regroupent pour exister, je cultive la solitude.
  
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- jack mandon 22 août 2014 09:28
  
  Gollum,
  
  C’est pas un hasard si l’astrologie, la science de l’�me humaine par excellence est tomb�e en d�su�tude…
  
  Au fond c’est l’astrologue, c’est � dire l’homme qui m�lange tout.
  Quant � l’astrologie c’est une d�esse...c’est � dire quelqu’un de louche pour les religieux et de tout � fait chim�rique pour les scientifiques, une immense confusion pour beaucoup.
  
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Gollum 14 janvier 2014 15:48

� tous : je ne r�siste pas � l’envie de vous faire lire un texte �crit par un catholique traditionaliste, Dominique Tassot, grand pourfendeur de la th�orie de l’�volution, car non conforme � l’�criture Sainte : http://www.contrelitterature.com/archive/2014/01/13/les-ecritures-a-l-epreuve-des-sciences-5270245.html

Inutile de dire que ce texte est un r�gal de pseudo-victoire (et un mod�le de mauvaise foi) car des trucs invraisemblables dans la Bible il y en a � la pelle. Entre l’�nesse de Balaam qui parle � son ma�tre, les abeilles qui fabriquent une ruche dans un cadavre de lion dans l’�pisode de Samson, on en passe et des meilleures…

Sans compter les �ges canoniques des Anciens.. Adam ayant v�cu 930 ans, l’impossibilit� absolue, physique, pour No� de r�cup�rer toute la faune animale et de la mettre dans un b�teau, etc, etc, etc…

Pourtant le type a des dipl�mes. Il est cens� �tre cultiv�.

Comment expliquer une telle c�cit�, un tel aveuglement, bref, une telle imb�cillit� ?

Sinon par la soumission absolument servile et l�che, � une vision, une id�ologie ? Bref, � des contes pour enfants ?

Faut dire qu’avec les disciples du Mandarom, tous persuad�s que leur messie cosmo-plan�taire Gilbert Bourdin, avait combattu les extra-terrestres � bord de disques volants, plus rien ne m’�tonne dans les capacit�s de la connerie humaine..

Mais l�, il ne s’agit pas d’un disciple d’une secte obscure, mais d’un reliquat de la fa�on de penser et de voir d’une �glise autrefois forte, et que certains, voudraient bien voir revenir.. � la faveur de troubles sociaux qu’ils appellent de tous leurs vœux…

Bref, la connerie n’est pas morte, soyons vigilants.

C’est d’ailleurs gr�ce � de tels imb�ciles qu’on a eu droit � l’�pisode des Lumi�res.

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- jack mandon 22 août 2014 09:50
  
  Gollum,
  
  Tout � fait, c’est impensable et pourtant, n�anmoins quand tu dis :
  
  C’est d’ailleurs gr�ce � de tels imb�ciles qu’on a eu droit � l’�pisode des Lumi�res.
  
  Je ne partage pas le fond de ta pens�e sur le r�le des philosophes des lumi�res.
  
  Pour faire tr�s simple, ce fut la lutte contre l’arbitraire de l’autorit�, contre les pr�jug�s et contre les contingences de la tradition. La raison au pouvoir. Cela devrait te plaire.
  Ce basculement dans la modernit� donne � la raison la l�gitimit� de la domination politique, culturelle et symbolique. La r�publique avec des couilles, l’hermaphrodisme l�gislateur. Ce que le pouvoir politique semble ignorer aujourd’hui. On peut contester le remplacement de Dieu ou des anc�tres par une autorit� qui vient de l’homme seul. La libert� de choix en absolu n’est pas contest�e comme dans certaines religions ant�diluviennes. Cette libert� pour moi est essentielle.
  
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jack mandon 14 janvier 2014 17:23

Gollum,

Mais l�, il ne s’agit pas d’un disciple d’une secte obscure, mais d’un reliquat
de la fa�on de penser et de voir d’une �glise autrefois forte, et que certains,
voudraient bien voir revenir.. � la faveur de troubles sociaux qu’ils appellent
de tous leurs vœux…

La scientologie a sa propre th�orie de l’�volution : elle n’est pas celle de Darwin. «
Nous descendons des palourdes » ! Pourquoi pas ? Lucy et ses successeurs
n’ont qu’� bien se tenir ! Et voil� une bonne nouvelle pour la pal�oanthropologie.

C’est � dire, comme j’aime l’humour et la com�die, �a ne me choque pas.
Ce qui me d�range, ce sont les hommes chim�riques qui imposent
violemment leurs conceptions. Les neptuniens � trois t�tes par exemple.

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jack mandon 14 janvier 2014 18:07

Gollum, Gaijin,

La scientologie a sa propre th�orie de l’�volution : elle n’est pas celle de Darwin. �
Nous descendons des palourdes � ! Pourquoi pas ?

Dans mon ascendance canc�rienne, je con�ois tout � fait que mon a�eule,
la plus lunaire, par sa m�re, �tait une palourde courtisane d�licieuse.
Elle �tait d�lectable, sensuelle et au fond, pas si lourde que �a, puisque,
en qualit� de descendant direct, j’ai un gout prononc� pour les coquillages.
D’ailleurs, depuis mon habitat montagnard, j’implore le ciel aquatique,
chaque nouvelle lune que Neptune fait, pour que la banquise fonde vite,
et que l’oc�an remonte jusqu’� moi, afin de retrouver mes anc�tres.
D’accord, comme certains musiciens, quand le piano se fait distant,
au lieu de rapprocher le tabouret, je tente de tirer le piano � moi.
C’est une strat�gie pour muscler les bras et les pectoraux !
Vous avez remarqu� la puissance des pinces de crabes.
Ceci explique cela.
Bonsoir les amis, � demain.

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Gollum 15 janvier 2014 18:47

C’est moi qui ait eu le commentaire 888. Normal.. Tant pis pour vous.

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- jack mandon 15 janvier 2014 20:28
  
  Gollum,
  
  ..Oui mais 999, n’est pas mal non plus,
  il se dessine � une enjamb�e d�risoire.
  
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- jack mandon 15 janvier 2014 23:46
  
  Gollum,
  
  En veilleuse, 888 est le chiffre des faux proph�tes selon
  le Coran alternatif, sourate 22,
  
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- Gollum 16 janvier 2014 09:45
  
  Ah ? Moi je suis en continu..
  
  888 est la valeur d�velopp�e de Hesed, la Compassion, en h�breu. Compassion oppos�e � la Rigueur. La Rigueur est la main gauche de Dieu, la Compassion sa main droite.
  
  J’en profite pour dire qu’on oppose souvent ces deux notions de fa�on quasi �gale, surtout chez les moralistes.. en disant « Oui Dieu est compatissant mais il est capable de Justice et donc de punition ».. (donc d’enfer �ternel pour ceux qui ont choisi « volontairement » (j’adore ce mot.. ) le mal..
  
  Sauf qu’il y a in�galit� ici, comme le Mal n’est pas �gal au Bien. La Compassion l’emporte largement sur la Rigueur. C’est pour cela que l’Apocalypse accorde beaucoup de place pendant des chapitres � la Rigueur et se termine sur un �pisode bref, terminal, de la Compassion..
  
  Cette in�galit� est volontaire et � l’inverse de la r�alit�.
  
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- jack mandon 17 janvier 2014 14:50
  
  Gollum,
  
  Ah ? Moi je suis en continu...
  
  Pourquoi, le coran alternatif est plus dangereux que le coran continu ?
  Comme je l’ai expliqu� au dessus, le 230 V a une amplitude de 650 V,
  alors qu’une tension continue de 230 V= a une amplitude de 230 V.
  
  Le muscle travers� par � un coran continu, va �tre contract�
  dans un seul sens et de fa�on fixe.
  
  Le m�me muscle, travers� par un coran alternatif, de valeur efficace
  identique, sera lui, contract� puis d�contract� 50 fois par seconde.
  C’est ce ph�nom�ne que l’on appelle la t�tanisation, ou crispation
  
  Ce qui explique les r�actions d’appr�hension, de craintes ou de rejet
  � la diffusion du coran alternatif...m�me continu d’ailleurs.
  
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jack mandon 15 janvier 2014 21:48

A tous,

Un moment de m�ditation, la voix off qui accompagne le dernier plan
du film de JJ annaud Le nom de la rose,en voix off d’Adso,
La narration finale :

Jamais je n’ai regrett� ma d�cision, car mon Ma�tre m’enseigna nombre de choses sages, justes, et vraies. Quand nous nous quitt�mes, il me fit don de ses lunettes. J’�tais encore jeune, me dit-il, mais plus tard elles me rendraient service... et en v�rit�, je les ai sur le nez � l’heure o� j’�cris ces lignes. Puis, il m’�treignit fortement avec la tendresse d’un p�re, et me donna cong�. Je ne le revis jamais, et je ne sais pas ce qu’il advint de lui, mais toujours, je prie que Dieu ait accueilli son �me, et lui ait pardonn� les nombreux actes d’orgueil que sa fiert� intellectuelle lui avait fait commettre. Cependant, � pr�sent que je suis devenu vieux, tr�s vieux, je dois confesser que de tous les visages du pass�, celui que je revois le plus distinctement est celui de cette fille, � laquelle je n’ai jamais cess� de r�ver pendant toutes ces longues ann�es. Elle fut le seul amour terrestre de ma vie, et pourtant je ne savais, et jamais je ne sus son nom.

Le nom de la rose

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- Gollum 16 janvier 2014 09:51
  
  J’adore ce passage. Il illustre la capacit� profonde du charnel � nous plonger dans l’Amour. � condition d’�tre ouvert � cette dimension. C’est toute la diff�rence entre la pornographie actuelle, qui se ferme totalement � cette dimension, et qui de ce fait profane la chair, et la dimension spirituelle qui se trouve cach�e dans la chair, et que d�couvre spontan�ment tout humain, rest� pur dans l’�me, en rencontre avec une �ve de passage…
  
  Bon ces propos sont tantriques, h�r�tiques, blasph�mateurs, et je vais encore me faire des ennemis..
  
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- Gollum 16 janvier 2014 15:16
  
  Sur les putains, rappelons ici le proph�te Os�e qui pris pour femme une prostitu�e sur ordre expresse de Yahv� himself..
  
  On peut se demander si J�sus ne voulut pas faire pareil � travers Marie de Magdala.
  
  C’est quelque chose que l’on rencontre assez fr�quemment avec une V�nus Poissons, Van Gogh recueillant une prostitu�e, L�on Bloy faisant de m�me avec une conjonction Lune/Saturne Poissons..
  
  Les paroles de J�sus opposant prostitu�es et pharisiens sont rest�es c�l�bres..
  
  Le th�me de la prostitution est un th�me majeur chez les proph�tes h�breux qui en font une image de l’�me infid�le � son Dieu. Or tout homme est infid�le � son Dieu de par la force des choses...
  
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- jack mandon 18 janvier 2014 17:41
  
  Jean,
  
  M�ditation/�motion. L’ �motion est fille du temps : ce visage est du pass�.
  
  Et pourtant l’�motion, dans l’humaine condition, n’est pas sans danger pour l’�quilibre relationnel. C’est � la fois ce qui nous est tous commun...pour le pire et le meilleur.
  
  Dans une interaction dangereuse qui r�clame la maitrise des affects, le recul, l’objectivation, l’�motion est un ph�nom�ne perturbant qui d�stabilise et pollue la relation jusqu’au chaos. Je fais allusion � la projection qu’engendre un �tat �motionnel mal maitris�.
  
  Alors quant � la m�ditation-�motion, �a d�pend de la maitrise de la pens�e et des sentiments. Voici deux vocables qui sont enclins � se contrarier.
  
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- jack mandon 18 janvier 2014 17:58
  
  Jean,
  
  Tu as raison Gollum, c’ est du charnel que na�t l’ Amour inconditionnel,
  et il n’ y a pas de bapt�me de Feu sans le bapt�me de l’ eau, pas d’ Amour
  naissant sans les �motions,
  
  Adso, le novice, connaitra une h�sitation au moment ou tiraill� par l’amour naissant,
  il marque un temps d’h�sitation entre la jeune fille et le chemin que son maitre
  tente de lui d�voiler. De plus son maitre est de haute stature spirituelle et intellectuelle.
  Guillaume de Baskerville est un initi�, psychologiquement tr�s avanc�, un sage.
  Entre un sage qui par l’exemple m�me de sa vocation authentique et une petite
  mis�reuse, sale et inculte...sans nom, sans doute le nom de la rose.
  Excellent film, grand livre initiatique, ils permettent l’un et l’autre d’aller au del�
  de l’image et du texte, sans doute dans une voie ouverte � la d�couverte du sens.
  
  J’ai �t� marqu� pour la vie.
  
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- jack mandon 19 janvier 2014 11:10
  
  Jean,
  
  Dans les exp�riences dites � aux fronti�res de la mort �,
  quand des exp�rienceurs disent qu’ ils virent des entit�s, individualit�s,
  contempler � Dieu �, c’ est image de notre propre contemplation int�rieure.
  Nous cr�ons ainsi �galement notre propre enfer.
  
  C’est vrai que la fonction psychologique qui offre le plus vaste univers �
  l’exp�rience...toutes fronti�res confondues est celui de l’introversion.
  Bizarrement, les religieux se fourvoient souvent dans l’extraversion na�ve.
  L’exemple des tableaux na�fs qui repr�sentent le christ et son entourage
  apostolique avec un regard d�lib�r�ment plant� au firmament.
  C’est avec les bouddhistes que l’on commence � contacter l’univers int�rieur.
  C’est plus sur, plus vrai, moins spectaculaire...moins cin�matographique.
  
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- jack mandon 19 janvier 2014 12:39
  
  Gollum, et les autres,
  
  Sur les putains, rappelons ici le proph�te Os�e qui pris pour femme
  une prostitu�e sur ordre expresse de Yahv� himself.
  
  Dans le port d’Amsterdam
  Y a des marins qui boivent
  Et qui boivent et reboivent
  Et qui reboivent encore
  Ils boivent � la sant�
  Des putains d’Amsterdam
  De Hambourg et d’ailleurs
  Enfin ils boivent aux dames
  Qui leur donnent leur joli corps
  Qui leur donnent leur vertu
  Pour une pi�ce en or...
  
  et la po�sie de Jacques de surench�rir
  
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- jack mandon 22 août 2014 10:03
  
  Gollum,
  
  J’adore ce passage. Il illustre la capacit� profonde du charnel � nous plonger dans l’Amour. � condition d’�tre ouvert � cette dimension. C’est toute la diff�rence entre la pornographie actuelle, qui se ferme totalement � cette dimension, et qui de ce fait profane la chair, et la dimension spirituelle qui se trouve cach�e dans la chair, et que d�couvre spontan�ment tout humain, rest� pur dans l’�me, en rencontre avec une �ve de passage…
  
  Bon ces propos sont tantriques, h�r�tiques, blasph�mateurs, et je vais encore me faire des ennemis...
  Tout � fait pascalien l’intelligence sensible. Tes ennemis, s’ils existent sont des sots.
  
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jack mandon 16 janvier 2014 08:49

A tous,

La survie humaine au risque de l’absurde,

Ce titre est plut�t r�aliste.
La survie et non plus la vie
Le monde est il plus difficile aujourd’hui qu’hier ?
Les probl�mes aujourd’hui sont � la fois les m�mes et aussi autres.que ceux d’hier. Rien de tr�s nouveau sous le soleil. En fonction de nos int�r�ts particuliers, on pense � des probl�mes �conomiques ou �cologiques. L’article pouvait induire cette orientation. Mais l’orientation des �changes a pris une autre forme.
Le probl�me le plus important, du moins sur le plan humain ou spirituel, est le probl�me de l’individu : la survie de l’individu, c’est-�-dire la survie de la personne autonome et ind�pendante. D’ailleurs le d�bat s’est articul� au d�but entre le partisan d’un syst�me religieux, l’islam, et des �lectrons plus ou moins libres. Il faut sans doute une forte d�termination aujourd’hui pour cro�tre et de se d�velopper individuellement hors du groupe.

Pour simplifier, les deux options, individualit�s et collectivit�s existent depuis la nuit des temps, et la flexibilit� de l’intelligence humaine permet l’adaptation. Il n’en demeure pas moins vrai que j’ai appr�ci� l’opposition et la contestation des solitaires avec lesquels je suis en affinit�.

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jack mandon 16 janvier 2014 09:16

La survie humaine au risque de l’absurde,

Chacun, sa nature, c’est par touches successives, que j’ai tent� de faire �merger des individus convaincus dans leurs id�es et leur choix de vie. A travers philouie, en r�action � son l�galisme religieux, J�sus s’est impos� dans son unicit� comme personnaliste libre par la foi. Au fil des �changes j’ai sugg�r� des personnages du monde de l’art qui partageaient un individualisme farouche, m�me comme humanistes, ce n’est pas incompatible. Dans le d�sordre, Mozart, P�guy, Maller, Pasolini, L�onardo da vinci, Van Gogh, et beaucoup d’autres dans un but entre autre de souligner que la vie prend corps et sens � travers la mod�lisation.
Je n’ai pas eu beaucoup de r�action dans ce sens.

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- Gollum 16 janvier 2014 10:20
  
  L’Artiste, le vrai, est quelque part Pr�tre du Tr�s Haut � travers ses cr�ations. C’est la Vie qui s’�coule � travers lui et qui parle..
  
  En vrac, mes pr�f�r�s : Victor Hugo, le po�te Poissons proph�te, le plutonium et sulfureux Baudelaire, le Scorpion Villiers de l’Isle Adam et son go�t de l’occulte, Oscar Venceslas de Lubicz Milosz, le Scorpion Edgar Poe et son univers de T�n�bres, H�lderlin, po�te Poissons et proph�te, Jean-Paul, Rimbaud, Mallarm�, autre po�te Poissons du myst�re, Rilke, Sagittaire, et son go�t de l’ang�lisation future de l’homme, Meyrink, Nietzsche, Sagittaire, et son amour du lointain, Novalis, G�rard de Nerval, le Neptunien, � la mystique qui d�bouche sur la folie, etc..
  
  Bach, le sublime Bach pour la musique, un Neptune Poissons qui donne toute sa dimension mystique, un vrai dialogue entre l’homme et le divin, Vivaldi, autre musicien Poissons, Ravel et ses sonorit�s sombres de Scorpion, le m�me univers plutonien chez Stravinsky, les cauchemars Scorpion de Berlioz, l’univers aquatique et canc�rien de Schubert, de Debussy, la musique solaire de Lully, la musique a�rienne et ang�lique de Mozart (Verseau), etc..
  
  Bon je vous fais gr�ce du reste..
  
  Toujours est-il qu’une œuvre est le reflet de l’�me de son cr�ateur, et donc de ses astralit�s, reflet du Tout et donc du Cr�ateur du Cosmos.
  
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- Gollum 16 janvier 2014 10:21
  
  plutonien et non pas plutonium.. Sont chiants ces correcteurs automatiques d’orthographe !!
  
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- jack mandon 18 janvier 2014 18:24
  
  Gollum,
  
  Toujours est-il qu’une œuvre est le reflet de l’�me de son cr�ateur,
  et donc de ses astralit�s, reflet du Tout et donc du Cr�ateur du Cosmos.
  
  C’est vrai pour moi aussi, ce concept irrationnel.
  
  Trente ann�es d’exp�rimentation professionnelles en partage avec les sciences
  humaines plus conforment au scientifique. Trente ann�es m’ont convaincu
  que l’observation astrologique nous livre des secrets...� condition d’y entrer.
  Ce qui est �tonnant ici, c’est une affaire de confiance, mais aussi une forme
  de sensibilit�. Quant � la forme, les disciplines relatives � la g�om�trie, aux
  math�matiques, � la dialectique, � la symbolique sont de la f�te.
  Quant au fond, les implications mythologiques, philosophiques et m�taphysiques
  apportent toute l’intensit�, le cr�dit et le sens de la recherche.
  
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- jack mandon 18 janvier 2014 18:31
  
  Gollum,
  
  Toujours dans cette ligne, quelques extraits de mon second papier sur Agoravox
  qui d’ailleurs avait suscit� une certaine pol�mique.
  
  L’ennemi h�r�ditaire de la conscience et de la connaissance demeure le pr�jug�. Il occulte, d�nature et d�truit ce qu’il touche. Le pr�jug� investit dans l’objet consid�r� nos peurs, nos manques, nos souffrances, nos griefs, notre immaturit� affective et intellectuelle.
  
  Andr� Breton, po�te et romancier, m�langeait all�grement le marxisme avec les exp�riences les plus fantasques et irrationnelles. En cela, il m’int�resse, car il t�moigne de la complexit� de notre nature. Il disait ceci :
  
  L’astrologie est, � mon �gard, une tr�s grande dame, fort belle et venue de si loin qu’elle ne peut manquer de me tenir sous le charme. Dans le monde purement physique, je n’en vois pas dont les atours puissent rivaliser avec les siens. Elle me para�t, en outre, d�tenir un des plus hauts secrets du monde. Dommage qu’aujourd’hui - au moins pour le vulgaire - tr�ne � sa place une prostitu�e.
  
  L’astrologie est dans une situation inconfortable entre le psychologique et la foi. C’est en partie mon avis. Les mots peuvent nous manquer pour traduire ce concept..
  
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La survie humaine au risque de l’absurde

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