Discrimination à l’embauche, hiérarchie des refus
Adia, baromètre national sur les discriminations à l’embauche, publiait en novembre 2006 une étude sur les pourcentages d’entretiens à l’embauche obtenus par des demandeurs d’emploi en fonction de leurs profils de candidature. Voici les résultats de l’enquête.
* Homme blanc de trente ans, au physique standard : 100 % de réponses positives
* Personne au physique disgracieux : 71 % de réponses positives
* Femme avec enfants : 63 % de réponses positives
* Personne handicapée : 54 % de réponses positives
* Homme d’origine maghrébine : 36 % de réponses positives
* Homme 48 ans et plus : 32 % de réponses positives.*
Il serait toutefois intéressant de savoir précisément sur quels critères ont été évalués les hommes "au physique standard", et les personnes "au physique disgracieux" ! Quant aux 100 % de réponses positives, la proportion est-elle évaluée au regard des autres catégories ? Car si cela n’était pas le cas, quel profil peut prétendre recevoir 100 % de propositions d’entretien à ses candidatures ? Enfin, qu’en est-il du parcours de chacun de ces candidats en termes de formation et d’expérience professionnelle ? Sont-ils strictement similaires ? Dans le cas contraire, il est possible que les raisons supposées du refus puissent être différentes du résultat énoncé.
Quoi qu’il en soit, il est certain que les discriminations à l’embauche existent et cette étude permet de se faire une certaine représentation d’une triste hiérarchie que les hommes d’origine maghrébine et les seniors semblent être les premiers à subir. Il aurait également été intéressant de pouvoir situer les jeunes de moins de vingt-cinq ans dans cette analyse.
Notons, pour terminer toutefois sur une note positive, la loi du 11 février 2005 pour "l’égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées" a permis un certain recul en termes de discrimination à l’embauche en milieu ordinaire de personnes handicapées.
* Sources : ùagazine Femme actuelle, n° 1159 du 11 au 17 décembre.
90 réactions
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Cris Wilkinson
12 janvier 2007 11:55
Ce qu’il y a de bien avec les mots et les chiffres c’est que selon le sens où on les mets on peut tout dire avec.
Dans ce cas là on où donne des chiffres (et des lettres), sur un soit disant test issue d’un magasine hautement reconnu pour son sérieux et sa pédagogie. Mais s’en précisé les modalités de ce test, sa durée, qui l’a fait ...
Autant on peut trouver sur Agoravox des articles sérieux et rechercher, d’autre léger et rafraichissant. Autant on a de plus en plus tendance à trouver des « n’importe quoi » comme celui-ci. Cet article est creux, sans intéret et ininteressant. Je vais finir pas apprécié les articles de DW si cela continue.
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Bill
12 janvier 2007 12:09
Cris Wilkinson
« Je vais finir pas apprécié les articles de DW si cela continue. »
Ah non, tout de même pas !!!? Quelle horreur, je souffre pour vous !
Cordialement
Bill
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 01:19
Bonjour Cris Wilkinson, Je vous félicite pour votre lame bien incisive et je vous rejoins, bien qu’étant l’auteur de l’article, qu’il est des études bien mieux ficelées et des sources d’information moins légères que celle de l’article. Souriez, toutefois, je vous apporte un peu de légèreté en ce début de nouvelle année... Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Bill
12 janvier 2007 12:06
Moui, ce qui est génant dans ces petits tests, c’est qu’on ne sait jamais bien ce qu’il en est !
Pour quel poste ? Si le poste demande une présence rapide et tardive par exemple, la femme avec enfant sera elle-même génée. L’homme agé aura peut-être des problèmes d’intégrations dans une équipe trop jeune et qui lui paraittra trop juvénile, des personnes un peu disgracieuses passeront moins bien à l’accueil d’une entreprise et les magréhbins avaient ils un accent, si oui, ont ils demandé un poste où l’on s’exprime par téléphone... Et pardon, mais un homme de trente ans c’est relativement disponible et ça s’insère vite dans un environnement... Pas de revendication identitaire, pas de précaution à prendre à la cantine, pas d’accent, pas de conflit, pas d’enfant à aller chercher s’il tombe malade à l’école en urgence...
Je sais ce qu’on peut en penser, ce n’est peut-être pas bien ! Mais il y aura toujours des inégalités ! Nous n’avons tous ni les mêmes atouts, ni les mêmes désavantages. Rien ne viendra jamais combler tout cela, il faut accepter ces différences !
Notre société se veut égalitaire en tout et elle se trompe ! C’est en acceptant les différences que nous pourrons imaginer de nouvelles entreprises par exemple, dans lesquelles nous pourrons employer les talents de tous !
Bill
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 01:31
Bonjour Gros nanard, Je vous souhaite alors d’être blanc, d’avoir un physique assez agréable,un corps robuste et bien proportionné, d’avoir une très bonne santé (de ne jamais avoir de maladie invalidante, ni d’accident, de ne jamais rencontrer de difficultés psychologiques ), de rester toujours jeune (de préférence aux alentours de la trentaine), d’avoir pu faire des études, d’être à l’aise dans le relationnel, et d’avoir un petit pécule de côté en cas de coup dur, type licenciement à la cinquantaine. Si vous parvenez à maintenir ce cap, alors vous pourrez réellement goûter les plaisirs de votre philosophie... Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Bonjour,
Délicieuse réaction à ce commentaire de primate...
J’apprécie les auteurs qui me font sourire devant mon moniteur.
Merci pour l’article !
En passant merci à Cordialement (pour l’URL)
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Bill
12 janvier 2007 13:07
D’une certaine façon, par-delà la provocation, gros nanard a raison. Le choix d’embaucher une personne plutot qu’une autre est toujours une discrimination, quelles qu’en soient les critères. Il ne viendra pas à l’esprit d’un employeur de prendre un ingénieur qui n’a pas fait ses études dans ce domaine-là et qui n’y connait rien... Et on peut ne pas être retenu lors d’un entretien pour des raisons variés.
Mais nous pourrions retourner ce problème : combien d’hommes de trente ans, « blancs » et chrétiens travaillent dans des boucheries hallal ? Combien d’hommes sont maîtres d’école maternelle en proportion avec les femmes ? Y a t’il beaucoup de sage-femme masculin ?
L’immigration est un fait nouveau dans le pays et peut-être n’est elle pas encore bien installée. Il existe pourtant des entreprises, notament dans l’accueil téléphonique où les Français d’origine étrangère sont pris très facilement, et plus facilement même qu’un autochtone, tout simplement parce que le recruteur est lui-même d’origine étrangère... (faudrait faire du « testing » là-dedans !)
Bill
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Bill
12 janvier 2007 20:35
Merci Gros Nanard,
Je suis un lecteur attentif de Yvan Rioufol. C’est ce que je fais en premier le vendredi lorsque j’allume mon écran...
Bien à vous
Bill
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 01:42
Cher Talleyrand, Si mon ramage s’apparente à votre plumasse, chaque mot nous éloigne d’un débat, qui, je le pressens pourrait être, le credo de l’Agora ! Vous me réclamiez avec ferveur ? A présent que je suis, vous sentez-vous plus en paix ? Mes hommages. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Désolé, je n’ai pas pu m’en empêcher !
Majestueuse !
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 16:31
Cher ami, Vous n’êtes pas tout à fait honnête, cet article auquel vous faites référence, n’était pas mon premier coup de fleuret mais le deuxième... Après un premier coup de maître, cela ne fait finalement que me rendre humaine à vos yeux !
Votre Majesté.
I.B. -
Je pense que tu as été trés copain avec Napoléon, mais que lui ne t’appréciait guère : du Cambronne dans un bas de soie !
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 18:36
Monsieur Talleyrand, Je n’étais pas assistante sociale mais éducatrice spécialisée. Mais ce qui me definit le mieux c’est une « grande gueule ». J’apprécierais vos coups à leur juste valeur et saurais vous offrir les miens aux moments opportuns. Enchantée de vous connaître. I.B.
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 18:42
Cher DW, Calmez vos ardeurs, vous allez prendre froid, d’autant que l’environnement du Lac Léman est propice pour attraper ces petites misères estivales. Rien de pire quand on attend la promise qui ne viendra jamais... I.BB
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Citoyen ordinaire
12 janvier 2007 19:11
Mais les seniors n’intéressent plus personne, ni les employeurs et surtout pas les jeunes femmes résolument tournées vers l’avenir. Jeter les seniors c’est une oeuvre de salubrité publique voyons !
La statistique ne concerne que les jeunes, les solides gaillards de quelque monde qu’ils viennent et pas les vieux chevaux de retour du pays, juste bons pour la réforme.
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 01:46
Bonjour SEB59, Pensez-vous qu’il est nécessaire de faire quelque chose seulement pour l’embauche des seniors ? Isabelle BUOT-BOUTTIER
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La Taverne des Poètes
12 janvier 2007 13:26
Talleyrand, je vous trouve injuste. C’est loin d’être la première fois qu’un auteur ne participe pas aux débats. De plus nous ne sommes qu’en début d’après-midi et les commentaires qui appellent une réponse ne sont guère nombreux.
J’ai trouvé que les questions posées en début d’article étaient pertinentes : que signifie le 100 % du premier cas ? On n’imagine mal la première catégorie (trentenaires masculins à physique normal) obtenir 100 % de réponses positives à leurs demandes d’entretien d’embauche. Qu’est-ce qu’un physique disgracieux (sur le site d’ADIA, il le représente par une dessin d’alien !) ? Etc. Malheureusement ADIA ne nous renseigne pas du tout là-dessus. (je suis allé voir leur baromètre : rien)
La conclusion sur les handicapés démontre qu’en France la loi peut quelquefois réformer les moeurs. La loi est l’expression de la volonté générale. La société n’aurait pu d’elle-même régler le problème car ses intérêts sont divergents et d’elle n’émane pas une volonté forte pour l’affronter.
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marc
12 janvier 2007 13:26
J’ai 47 ans et actuellement en recherche d’emploi. Depuis peu j’ai enlevé l’âge de mon CV et je reçois plus de réponses... CQFD ?
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Bill
12 janvier 2007 15:00
@ Marc
Je vous souhaite d’aboutir très vite dans vos recherches ! Il y aurait un site, que je ne connais pas, sur internet consacré aux cinquantenaire, ils seraient recherchés pour leur expérience, ce qui est juste, ils apportent sans doute à une entreprise un certain plus.
Je vous renouvelle mes voeux
Bien à vous
Bill
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Adama
12 janvier 2007 16:23
Oui et aussi d’après la photo, il faudrait vous teindre les cheveux en noir corbeau !
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BUOT-BOUTTIER
14 janvier 2007 21:27
Bonjour, N’hésitez pas à faire un tour sur mon site « Do Mineur et Si Majeur », le thème est l’emploi des juniors et séniors : http://www.education.neufblog.com.domineuretsimajeur Au plaisir. I.B.B.
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Citoyen ordinaire
12 janvier 2007 13:36
A l’auteur,
Si les employeurs avaient toute liberté d’embaucher (sauf les illégaux...) et de débaucher ;
Si l’embauche des illégaux était un délit pénal sanctionné par la prison et la confiscation de l’outil de travail,
Si les entreprises n’étaient pas surtaxées au nombre de salariés, lourdement sanctionnées au licenciement et terrorisées par les syndicats,
Si la professionnalisation du personnel n’était pas empèchée par les groupes de pression,
Si la durée du temps de travail n’était pas devenue un enjeu politique au lieu de demeurer un enjeu économique,
Si les salaires et revenus n’étaient pas si férocement amputés par le jeu des ponctions fiscales
Alors, le chomage serait de l’ordre de 3% (comme dans tout pays économiquement fort) au lieu de stagner autour de 10% et plus, le travail au noir ne se justifierait plus, l’immigration des peuplades désheritées non productives se régulerait d’elle même, et la France rebondirait au plan économique.
Ce modèle n’est pas une invention. Il a cours dans tous les pays florissants ou l’idéologie socialo-communiste au plan économique n’est pas dominante comme chez nous.
Même la Chine a su faire une césure entre son dogme social et ses pratiques économiques, pour promouvoir son développement.
L’enfer est pavé de bonnes intentions, et les mesures Etatiques anti discriminantes sont autant de pavés qui facilitent le cheminement vers l’enfer de la discrimination globalisée.
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Bill
12 janvier 2007 13:46
Mince ! Alors là, citoyen ordinaire, je suis surpris de lire ça sous ta plume ! Plus ouvert d’esprit que je ne le croyais !
Bill
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Citoyen ordinaire
12 janvier 2007 13:53
Merci Bill.
Je ne suis pas spécialement ouvert d’esprit, mais plutôt ordinaire. Cependant à force de me heurter à l’évidence, j’en attrape des bosses et suis bien obligé de regarder devant moi où je mets les pieds...
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Et dans la société d’origine, cela se passerait mieux ?
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Bill
12 janvier 2007 14:57
Autre curiosité : je me suis rendu compte que ne figure pas dans ces tests le « type asiatique » ! Comment se fait il ? C’est un peu curieux comme procédé !
Bill
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Bill
12 janvier 2007 16:28
Ah ? !y aurait-il une discrimination pour la discrimination positive entre les immigrés ? C’est de la discriminitude ! Hum !
non, vraiment, tu vois ça ne me fait même pas rire ! On pourrait en arriver à se demander pourquoi les asiatiques s’insèreraient si bien alors que d’autres non (j’exclus les handicapés et les quinqua) ! Au point qu’on ne les prend même pas en compte dans les petits calculs sur la « discrimination ». C’est insensé ! Cela veut dire que ce genre de petit sondage n’est pas honnête ! A quoi veut on conclure ?
Bref, rien de nouveau sous le soleil !
Bill
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Citoyen ordinaire
12 janvier 2007 18:53
En victimisant ses affidés, on les réhausse au rang de martyrs. Et c’est bien connu les martyrs sont vénérés. On ferait tout pour eux. Propagande...
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fouadraiden
12 janvier 2007 19:34
bill
tu es prisonnier de tes prejugés,demande à ton pti jesus sil peut encore te sauver
les asiatiques à part dans bruce lee tu les vois où
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maxim
12 janvier 2007 23:17
@ Bill....
je crois que l’asiatique vehicule une image de serieux,travailleur ,courtois,discret,sans histoire....
image due peut etre aussi à celle des Japonais dans l’inconscient collectif ,des Taiwanais,tous ces pays à technologie avancée qui travaillent et possedent un niveau de vie analogue aux notres......
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Bill
13 janvier 2007 22:44
Détrompe toi Fouadraidien, des asiatiques j’en vois tous les jours...
Je conatate que les asiatiques ne râlent pas contre l’Occident tous les jours en militant pour sa chute comme tu le fais ! C’est eput-être la raison pour laquelle ils s’insèrent correctement ! Je terappelle qu’ils ont été colonisés eux-aussi !
Bill
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maxim
12 janvier 2007 19:19
le physique est pris en considération,principalement pour accueillir où visiter la clientele...
lorsque j’avais mon entreprise,les commerciaux que j’ai pu recruter avaient le type standard,c’est à dire physique agréable sans etre trop typé,et bien sur ,les competences professionnelles...
pour les ouvriers et les compagnons..tout le monde pourvu que la personne aie les competences requises....
le monde est ainsi fait,on y peut rien.....
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 02:04
Bonjour Maxim, « Le type standard, c’est à dire physique agréable sans être trop typé », dites-vous ? Pourriez-vous nous en dire un peu plus ? Noir doit être trop foncé ? Café au lait ? Beige ? Gris ? Je ne savais pas que la force de vente était liée à la mélanine. Ce qui est le plus surprenant, finalement, c’est la banalité avec laquelle vous exprimez cela... Isabelle BUOT-BOUTTIER
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maxim
13 janvier 2007 16:21
@ Isabelle....
c’est justement la navrante banalité qui fait la réalité....
les clients potentiels,dans une demarche commerciale,sont sensibles à l’aspect de l’interlocuteur...
souvent,c’est le premier contact qui compte...
dans le secteur qui etait le mien...BTP...( je suis retraité maitenant) les affaires sont engagées sur des sommes importantes et la clientele exigeante.....
les affaires se traitent parfois au restaurant,à l’issue d’un repas d’affaires...
croyez vous que quelqu’un qui n’a pas notre culture ou nos moeurs accepterai un verre de vin,où un repas traditionnel ???
malheureusement,ç’est une réalité,je ne doute pas de la competence de personnes typées....mais c’est d’une navrante banalité...le client est roi,mais c’est lui qui nous fait vivre meme si il est con.....
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maxim
13 janvier 2007 17:25
mademoiselle Buot Bouttier....
j’ajouterai une remarque...si la photo qui vous represente est réelle,ce que je crois volontiers,vous usez tout de meme de votre aspect physique plutot agreable...donc vous vous servez vous meme de ce physique pour vous mettre en valeur....
l’auriez vous exposée si vous aviez été une petite grosse mal foutue, où bien une grande godiche boutonneuse ????
est ce que votre aspect ne vous a pas aidé ????
prenez l’exemple de Ségolène Royal...pour se vendre,ne croyez vous pas qu’elle joue surtout sur son apparence flatteuse...si c’etait une femme comme Aubry ou Boutin...vous coyez qu’elles ferait ce tabac ????
votre compassion pour les pas gatés par la nature,où pour les pas gaulois bon teint part peut etre d’un bon sentiment.....
mais bon hein ??????
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 19:22
Bonjour Maxim, J’utilise effectivement ma photo à certaines fins mais ce ne sont peut-être pas tout à fait celles que vous imaginez. J’ai une série de photos faites par un très bon photographe. J’utilise chacune d’elles en fonction de l’expression de mon visage et du message que je veux faire passer. La beauté physique, voire plastique ne sont pas des critères qui m’intéressent. (Je ne pense d’ailleurs pas être particulièrement dotée de ces caractéristiques). Etant passionnée de photo, ce que je recherche dans un portrait c’est l’expression, l’émotion, le sentiment, (qu’il soit triste ou heureux) qui se dégage de l’image. Je tente de m’approcher au plus près de la profondeur de l’être photographié. Nous sommes donc loin d’une plastique superficielle et dénuée de tout intérêt. Pour revenir à mes propres photos, ce que je recherche à travers elles c’est bien de retenir l’attention, mais c’est ma personnalité, ma volonté, mes forces, mes doutes, mes peurs, mes combats et mes convictions que je souhaite mettre en avant. Enfin, pour répondre à votre question, si j’avais été particulièrement laide, je pense que j’aurais cherché le moyen artistique de mettre de la même manière ma personnalité en avant, en axant l’image sur le regard par exemple. Pour terminer, je ne suis pas défenseur de la veuve et l’orphelin, en ce sens je ne suis pas le porte parole de tous les indigents mais je pense qu’une petite vielle frippée comme une pomme et un S.D.F. qui sent mauvais peuvent parfois avoir un regard beaucoup plus beau et une parole plus profonde que des poupées de magazine ou des D.R.H. qui n’hésitent pas à mettre sur un profil de poste que la couleur de peau est exclue. Au plaisir. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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maxim
13 janvier 2007 20:24
@ Isabelle.....et bien oui .....vous vous servez de votre photo en jouant sur l’expression pour donner plus de relief au message que vous voulez faire passer,c’est à dire donner plus de force à vos convictions......
mais vous disposez d’un bon atout au depart,et meme avec tout le talent d’un bon photographe,on ne fait pas une belle avec une moche,c’est une reflexion brutale,mais evidente......
ceci dit à titre personnel,celui qui veut vous seduire et qui ne correspond pas à vos gouts...quelle attitude adoptez vous à son egard ?
lorsque vous presentez pour la premiere fois l’elu de votre coeur à vos parents..que regardent ils en premier ???
pourquoi demande t’on une photo avec un cv ou une lettre de motivation..
pourquoi à l’entrée d’une boite de nuit si vous etes black... beur...moche....handicapé..on ne vous laissera pas entrer...
pour les memes raisons que celles que vous denoncez dans votre article ,concernant les discriminations à l’embauche
et ma conclusion sera banale comme vous me l’aviez fait remarquer...
c’est comme ça...on y peut rien
bien cordialement....Maxim.
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Marsupilami
14 janvier 2007 18:04
@ Isabelle
Tu t’avoues donc victime des apparences à l’insu de ton plein gré. Choisis un avatar photomaniaque différent, et tu n’auras plus de problèmes de look avec les webdragueurs à la con. C’est comme t’y veux t’y choises. Faut quand même pas pousser mémère dans les orties...
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Citoyen ordinaire
14 janvier 2007 18:44
A l’auteur,
Lorsque je pourvois un poste, j’identifie un profil qui corresponde le plus précisèment possible aux objectifs spécifiques assignés à ce poste, de telle sorte que le candidat retenu aie une chance réelle d’accomplir la mission qui lui sera assignée.
Au delà des détails du CV et des termes de l’entretien,
« ce que je recherche, c’est que l’on retienne mon l’attention, par la personnalité, la volonté, les forces intérieures, les convictions mises en avant » pour plagier vos propres termes.
Les doutes et les peurs sont en revanche des éléments négatifs.
Je recherche également à ce que le candidat puisse être inséré dans l’équipe avec laquelle il est essentiel qu’il travaille en symbiose.
En matière de gestion de ressources humaines le feeling est aussi important, et les mécanismes de décision d’embauche ne peuvent se mettre en équation ou en pourcentages.
Celà dit, il est vrai que « l’enveloppe corporelle », l’age, sont des facteurs périphériques (et non centraux) de choix, plus ou moins prègnants selon le profil du poste ciblé et/ou le profil de l’équipe récipiendaire.
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Citoyen ordinaire
14 janvier 2007 19:19
A l’auteur,
Votre commentaire est pertinent.
J’espère que vous avez conscience du fait qu’en France, l’employeur qui embauche n’a pas le droit à l’erreur.
Les sanctions économiques et sociales en termes de perturbation de l’outil de travail sont tellement graves en cas de mauvais choix, que les DRH en deviennent frileux...et se basent sur des stéréotypes pour ne pas eux même être accusés en cas d’erreur d’embauche.
Comprendre les intrications qui gouvernent ce sujet est très malaisé, car tant de paramètres sociaux, poliques et économiques sont impliqués dans notre société Française du travail que le mécanisme qui devrait être simple et fluide se trouve complexifié à l’extrème.
La protection outrageusement démagogique et injuste du travail mise en place uniquement pour satisfaire des groupes de pression et un électorat plus que socialisant, a entrainé des postures très défensives de la part des entreprises qui restreignent au plus juste leurs offres et pratiquent une forte discrimination sélective à l’embauche.
Si vous étiez chef d’une entreprise non dédiée à la charité ou à la religion et subventionnée en tant que telle, vous seriez obligée pour la survie économique de votre outil de travail et de vos salariés en poste d’avoir un tout autre système de pensée.
N’oubliez jamais que le diable colonise fortement les plus beaux sentiments. Notre système de protection du travail le démontre à l’envie.
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BUOT-BOUTTIER
14 janvier 2007 22:02
A l’attention d’un « Citoyen très ordinaire » « Si vous étiez chef d’une entreprise non dédiée à la charité ou à la religion et subventionnée en tant que telle, vous seriez obligée pour la survie économique de votre outil de travail et de vos salariés en poste d’avoir un tout autre système de pensée. », dites-vous. Sachez, cher citoyen ordinaire que je n’ai que faire de la charité particulièrement lorsqu’elle prend une couleur chrétienne, ton qui n’a pour moi rien de très catholique ! Vous parlez de mon système de pensée, qu’en savez-vous réellement ? Sachez qu’entre la bonne soeur-cul bénit et le chacal du cac 40, il existe tout une gamme chromatique que vous semblez ne pas être en mesure de soupçonner. Quoi qu’il en soit, je vous prie de ne plus m’assommer avec cette culpabilité qui vous amène à venir sans cesse vous justifier sur vos pratiques de recrutement. Car si recruter un candidat en fonction de ses compétences et donc de sa capacité de productivité et de rendement est une évidence pour une entreprise qui doit faire face à un environnement fortement concurrentiel, refuser,sans autre forme de procés, comme il est courant dans le secteur des Ressources humaines, un arabe ou un noir du simple fait de sa couleur et de son origine est un acte authentique de xénophobie pour lequel vous ne trouverez jamais aucune légitimité. Je terminerai en précisant que je préfère être accueillie dans une entreprise x par une petite femme boulotte, souriante, qui me renseigne et m’oriente avec professionnalisme, que par une poupée sortie d’usine, qui fait peut-être bander son patron mais qui me traite avec condescendance et qui n’est pas très motivée pour me renseigner. En résumé, en ce qui concerne le physique, amusez-vous un jour à rendre visite à un cancéreux ou un sidéen en fin de parcours pour apprécier la valeur de cette forme de beauté. Les entreprises, M. le citoyen ordianire ont besoin de personnes compétentes, pas de « belles gueules stéréotypées », ce qui bien évidemment, l’un n’empêche pas l’autre. Au plaisir. Soeur Charité.
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BUOT-BOUTTIER
14 janvier 2007 22:15
à Marsupilami, « Tu t’avoues donc victime des apparences à l’insu de ton plein gré. » : Peux-tu m’envoyer la traduction, stp ? Merci. I.B.B.
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BUOT-BOUTTIER
15 janvier 2007 06:30
A l’attention de Talleyrand, « Du gigacastrant made in Lesbanistan. », cela donne quoi en français ? Au plaisir de lire votre réponse adaptée à ma simple maîtrise de la langue française. I.B.B.
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BUOT-BOUTTIER
15 janvier 2007 08:43
A l’attention de Talleyrand, Il semble effectivement parfois intelligent que tout autre élément ou personne puisse parler à votre place. Les messages codés, sous entendus et le refus d’éclaircir son propos ne sont pas à l’honneur de leur auteur. Je prends d’ailleurs la décision d’intervenir à présent sur des commentaires constructifs et liés au sujet de l’article. Amusez-vous bien. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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maxim
15 janvier 2007 09:53
melle Buot Bouttier....vos reactions et votre article....
c’est du Besançenot.....pire ...du Laguillier.....
ce n’est pas contre vous personnellement, vous defendez vos convictions.....rien de plus noble...
mais nous brandir à la fin de votre article,une loi que personne,où si peu appliquent parce qu’inapplicable au exigences des conditions d’embauches relatives à certains postes.....
et l’on tournera toujours en rond....
tout simplement ,on ne peut pas forcer les recruteurs à faire leur choix,ce choix leur appartient,c’est banal,mais c’est l’evidence.
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La Taverne des Poètes
15 janvier 2007 11:13
Talleyrand, vos commentaires sont lamentables, à l’extrême limite de l’abus, et plein de sous-entendus qui distillent un poison digne du vrai Talleyrand.
Vous devriez plutôt vous excuser platement.
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BUOT-BOUTTIER
17 janvier 2007 10:41
« Les équipes de Safig pourraient poser pour une publicité Benetton. Elles sont métissées, à l’image du département de seine-saint-Denis où est implanté le siège social de cette entreprise de 850 salariés spécialisée dans l’externalisation de services. Président du directoire, Thierry Vallenet a imposé »par paragmatisme, et non par vertu« , une politique de recrutement reflétant cette mosaïque ethnique. »Après les compétences, nous prenons en compte la proximité géographique et les temps de trajet, explique-t’il. La diversité alimente le cercle vertueux de la réussite, la différence contribue à nous rendre plus créatifs (...). En interne, cet auvergnat a dû tordre le cou aux préjugès. « Certains pensaient qu’une personne de couleur ne tiendrait pas les délais. » D’autres faisaient valoir que des cadres parlant comme les jeunes du 9-3 pouvaient être mal perçus par les clients.« »Au début, ces jeunes diplômés ont besoin du soutien de leur hiérarchie, jusqu’à ce que leurs compétences s’imposent« , estime Thierry Vallenet. opposé à la discrimination positive, il ne veut pas entrendre parler de dipositif RH particulier pour ce public. » Liaisons sociales magazine/janvier 2007.
En ce qui concerne le thème abordé à la fin de l’article, soit l’insertion de personnes handicapées au sein de l’entreprise, la loi du 11 février 2005 concernant l’égalité des chances instaure des mesures qui ne pourront qu’amener les entreprises à appréhender la situation différemment. En effet, « les entreprises de plus de 20 salariés ne respectant pas le quota de 6% de travailleurs handicapés voient leur contribution à l’AGEFIPH augmenter jusquà 600 fois le salaire horaire minimum de croissance par travailleur handicapé non employé. Quant aux entreprises de plus de 20 salariés qui n’auront engagé aucune action en faveur de l’emploi des travailleurs handicapés dans un délai de trois ans verront leur contribution à l’AGEFIPH augmenter jusqu’à 1500 fois le salaire horaire minimum de croissance par travailleur handicapé non employé » : http://www.handicap.gouv.fr Il sera bientôt plus rentable d’embaucher une personne handicapée et de faire appel à un professionnel pour mettre en place une insertion adaptée et donc rentable que de débiter le compte de la société en faisant un chèque à l’AGEFIPH qui lui, n’apporte aucune rentabilité à l’entreprise ! « Selon le ministère, 45% des entreprises en 2004 atteignaient ou dépassaient le quota légal » : http://www.defirh.fr Enfin,"la quasi totalité des entreprises qui emploient des personnes handicapées se déclare satisfaite de l’emploi de travailleurs handicapés en leur sein (93% de satisfaits dont 25% de très satisfaits) : http://www.fisaf.asso.fr/uploads/_fisaf/reference/Enquete_sur_emploi_ph.pdf Au plaisir. Isabelle Buot(Bouttier
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BUOT-BOUTTIER
30 janvier 2007 01:27
Bonsoir Maxim, Je vous propose de vous concerter avec Nisco car selon lui mon discours est diligenté par M. Sarkozy ! Je n’avais par remarqué qu’il y avait autant de similitudes entre la politique de Mme Laguiller et celle de M. Sarkozy ! Cordialement. I.B.B.
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fouadraiden
12 janvier 2007 19:32
merde alors,les arabes passent après les handicapés. on se demande pourquoi ?
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Bill
12 janvier 2007 20:32
Oui pourquoi ? Tu as une réponse Fouadraidien ? Le petit Jésus ne m’a rien dit la-dessus...
A ton avis, ça peut être lié à quoi ? C’est vraiment curieux ! Et si il y avait une raison !
J’attends que tu m’éclaircisses, je voudrais comprendre !
Bill
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fouadraiden
12 janvier 2007 20:53
bill,
pas étonnant qu’on te retrouve sur cette discussion.
la raison ,je te laisse nous la donner.sois imaginatf..
la cause de leur exclusion ,elle est tres facile :
ici on est pas chez nous ,et chez nous c’est tout pourri.
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fouadraiden
12 janvier 2007 20:58
salam,
oui, les briques ont l’avantage de recevoir leurs plaintes ,et ils ne parlent pas ,eux
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Gilles Louïse
13 janvier 2007 08:50
On ne postule pas pour un poste de vendeur avec bac+5, voilà pourquoi on vous a dit « non » sans autre précision. Même un autodidacte un tout petit peu instruit et quelque peu sensé n’oserait pas.
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Bill
12 janvier 2007 20:36
C’est ce qu’on peut supposer ! Ce qui rend cette étude extrèmement sérieuse au final !!!
Bill
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fouadraiden
12 janvier 2007 21:37
salut à toute la société majoritaire,
ceci dit ,il ne faut pas croire que la chose se limite à l’embauche.
les minorités dites « visibles » sont exclues partout, à chaque instant et systématiquement par la société majoritaire
on ne doit donc pas s’étonner que les employeurs agissent de la façon la plus convenue quand ils se retouvent façe à l’arabe de france par exemple.n’est pas le cas partout ailleurs ?
depuis la maternelle toute la semaine jusqu’aux boites le samedi soir c’est la meme logique qui se déploie.
cette logique est à l’avantage de la société majoritaire, sauf quand les emeutes éclatent ici ou là.
solution.
il n’y en a pas ,du moins tant que nos pays d’origine seront misérables...ou alors l’assimilation totale.
un arabe devenu alain,est ce possible ? les noirs ont essayé ,resultat : nul,faut dire que le vrai racisme s’applique uniquement à l’egard des noirs.
les arabes ont peut etre encore une chance,enfin, leurs enfants,changez vos prenoms et faites vous discrets avec votre idéologie islamique.
c’est là le message de la société majoritaire vis à vis de ses arabes...
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fouadraiden
13 janvier 2007 13:05
salut compatriote ordinaire,
en réalité les arabes ,entendez les arabo musulmans, puisque les judéo arabes et les quelques malheureux harkis semblent etre finalement integrés à la société majoritaire ,c’est dire la persistance coloniale des clivages, ont une seul choix à faire
solution.
pour les Noirs : il en existe pas.ils doivent patienter en esperant qu’un jour l’afrique se releve(on nous dit que c’est probable dans un futur proche), sinon ils auront droit,comme dans les sociétés anglosaxonnes ,aux avantages de la discrimination positive.le monde sportif le fait avec succes...enfin pour quelques uns au detriment de tous les autres.
pour les Arabes(musulmans)
le parcours rapide de quelques sujets sur le site demontre que pour une conscience occidentale le probleme de l’arabe c’est sa religion. au fond ,un arabe est un arabe tant qu’il demeure musulman, une fois ce verrou sauté il peut rejoindre la grande famille française ,et pas avant.les juifs magrhebins en sont la preuve la plus éclatante.
la vraie question pour les arabes d’europe que dissimule tous les debats sur l’islam ou les quartiers la voici :
seront ils capables de donner à leurs enfants des prenoms bien français ?
le dilemme est insurmontable pour les arabes,pour cette génération.
un arabe cesse d’etre un arabe,aux yeux des occidentaux, dès lors qu’il abandonne la culture de l’islam.c’est aussi simpe que cela.
un noir a beau abandonner la culture africaine,ce qu’ils font tous par l’adoption de prénoms français et de la religion chretienne ou autres, qu’il n’en demeure pas moins ,au yeux de la société majoritaire ,un noir.
il est donc stupide de regrouper les noirs les arabes avec les laids et les handicapés pour expliquer la discrimination puisque j’imagine que parmi les noirs et les arabes des laids et des infirmes il en existe aussi
l’exclusion des noirs et des arabes par la société majoritaire releve d’une autre logique.
pour les asiatiques ,ils semblent n’etre demandeur de rien du tout,et ils ont raison car ils n’auront de toute façon rien obtenu.
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fouadraiden
13 janvier 2007 13:09
salut fred ;
ce n’est pas un probleme de racisme,crois moi,c’est juste une mecanique qu’applique ,par habitude et confort,la société majoritaire à son avantage,c’est assez simple tout de meme.
j’imagine que chaque société a ses exclus de l’intérieur.
on est en france et on parle de nous tous.
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 16:10
Fouadraidien, Pourquoi les arabes (je vous informe à ce sujet qu’ils ne sont pas tous musulmans et que les personnes issues d’Afrique ne sont pas des arabes mais des maghrébins)devraient-ils se mettre à porter un nom français ? D’ailleurs c’est quoi exactement un nom français ? De même pourquoi devraient-ils abandonner leur religion pour adopter celle que vous attribuez à la France ? J’entends très fortement derrière ces propos, quelque chose comme : « la France aux français ». Si un pays a une dominante culturelle dont il a besoin en termes de repères identitaires, le multi-culturalisme est également une richesse qui lui permet de ne pas se replier sur lui même et à terme, de se scléroser. Les personnes immigrées ainsi que leurs descendants ont le droit et nous avons, pour notre part, le devoir de leur accorder ce droit, de garder, de pratiquer, et de vivre leur culture et religion d’origine. En revanche, le pays d’accueil (dans le cas présent, la France) est en droit de demander à l’accueilli un effort d’adaptation qui passe par l’apprentissage de la langue et de la culture de son nouveau pays. Il s’agit bien ici d’un pas à faire des deux côtés et au final d’une richesse dans le partage des cultures. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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fouadraiden
13 janvier 2007 18:04
à l’auteur,
je ne vous faisais pas part de ma conception idéale du vivre ensemble.
j’essaie de comprendre les regles du jeu de la société majoritaire,je vous avoue ne pas en etre l’auteur.
un arabe n’est pas une personne qui vient d’arabie,porter un prenom arabe suffit amplement. je ne confonds pas islam et arabe, je dis que les debats autour de l’islam sont une manière d’occulter la vraie dimension du probleme :l’immigration maghrebine.
je dis que le vrai racisme ,sil existe ,est à l’endroit des noirs.
je n’ai pas dit que la société majoritaire souhaite convertir ses etrangers à sa foi,je disais simplement que la religion qu’on prete mecaniquement aux arabes participent à cette tension
si vous doutez de ce que j’avance ,faites un tour et regardez le place qu’occupent les arabes et les noirs dans la société.
j’ai meme trouvé des ecoles ou seuls les noirs et les arabes étaient acceptés.
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BUOT-BOUTTIER
13 janvier 2007 16:16
Bonjour Demian West, La question de ma photo n’a que peu d’importance, ne trouvez-vous pas ? Le fait que je sois une femme également. Je vous remercie toutefois pour vos encouragements, n’hésitez pas à consulter mes sites et à y participer. Au plaisir, M. l’artiste. Isabelle BUOT-BOUTTIER
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Gilles Louïse
13 janvier 2007 10:19
Le problème, c’est qu’au-delà du futur service rendu par la candidat, l’embauche a un caractère hautement affectif et serait même à comparer avec la relation amicale. Il y a donc fatalement discrimination en tout genre et personne n’y pourra jamais rien. Entre-t-on en relation avec n’importe qui dans la vie ordinaire ? Tout le monde sait bien que ce n’est pas vrai et que des choix s’opèrent. De plus, on ne peut pas nier ce que Proust appelait logiquement « l’attrait de la jeunesse », ce n’est donc pas seulement son côté malléable qui plaît.
Toutes ces jérémiades sont donc inutiles et ne résolvent rien. Et à la limite, c’est au discriminable à trouver par lui-même les arguments pour convaincre, quel que soit le motif possible de discrimination, que ce soit le faciès, le passé, le sexe, l’âge, ou encore l’absence de parchemins arabesquement paraphés. En général, les arguments rationnels durant un entretien d’embauche ne font qu’engager la conversation, la cause d’une proposition de contrat sera in fine irrationnelle et il sera rarement possible de savoir son exacte raison.
Quoi qu’il en soit, l’envoi de CV n’a plus de sens à partir de la quarantaine où l’embauche ne se fera que par relation directe. C’est par son propre réseau qu’un quadragénaire retrouvera un emploi et son chômage a toute chance d’être irréversible, dans l’état actuel des mentalités, s’il n’a pas de réseau.
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Le péripate
13 janvier 2007 20:02
Mais pourquoi on s’emmerde à dire la vérité !
Je décide désormais que sur mes CV j’aurai systématiquement quinze ans de moins, que mon nom serai bien gaulois, que mes feuilles de payes bien bricolées sous X-Press pour louer un apart.
A connard, connard et demi. Insurrection légitime.
Le Peripate.
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Vous avez raison, la discrimination commencent très tôt dans la vie, dès la maternelle. Les enfants/adolescents qui veulent se faire accepter doivent faire des efforts, sinon la sanction est immédiate : ils sont exclus. Certains pensent qu’ils peuvent se faire « respecter » par la violence, qu’ils ne s’étonnent pas si ensuite ceux qu’ils ont obligé à les « respecter » n’en veulent pas dans leurs entreprises ...
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Gilles Louïse
15 janvier 2007 08:10
Cette notion de discrimination est assez récente, il semble qu’elle soit en relation directe avec la politique d’immigration voulue depuis trois décennies.
Si les pourcentages donnés dans cet exposé sont réels, on constate que les vieux sont à peu près autant discriminés que les immigrés ou assimilés tels. Or, des vieux, il y en a toujours eu par définition alors que la notion de discrimination n’existait pas ou n’était pas à ce point mise sur le devant de la scène, sans même parler de la création d’une « haute commission » de lutte contre elle.
A-t-on entendu les vieux se plaindre d’être discriminés ? Je ne le crois pas.
Je me pose donc simplement la question : pourquoi telle catégorie de discriminés se plaint-elle quand l’autre se tait ? Il doit bien y avoir une raison. Sauf si ce je dis est faux à savoir que les vieux se seraient plaints sans que je ne m’en rendisse compte.
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Votre Majesté.
I.B.