Elysée : vers une conception caporaliste et consumériste de la culture ?
Le brain trust élyséen, sans concertation préalable avec les intéressés, vient d’adresser à Mme Albanel une lettre très particulière dans son ton et son contenu, donnant des directives sèches concernant l’aide publique future en matière de politique culturelle. Le monde artistique est en émoi. Beaucoup de directeurs d’établissements culturels subventionnés sont inquiets. Pourquoi ?
Une lettre ? Plutôt une sorte d’ukase, qui introduit une radicale nouveauté dans un monde qui se définit essentiellement par une certaine liberté d’action et de création, de choix sans contraintes externes ou directives normatives, par une autonomie précieuse, sans laquelle l’oeuvre théâtrale, musicale perdrait son sens. Qu’y a-t-il de pire que des diktats dans ce domaine ?
Or, c’est ce qui risque de se produire quand on lit la "lettre de mission" que Nicolas Sarkozy vient d’envoyer à Christine Albanel début août. La méthode est d’abord tout à fait nouvelle et choquante. Les intéressés attendaient des encouragements à poursuivre leur travail de création et leur ouverture au public. Ce qu’on leur propose, c’est sept pages très directives, des injonctions, sur le mode de : "vous ferez", "nous demandons"... Un ton sec, impératif, qui tranche avec les recommandations habituellement adressées jusqu’ici.
L’objectif, quoique non dit, est clair. L’heure est aux économies. Il s’agit de faire plus avec moins de subventions et en encourageant progressivement le financement privé. « Obligation de résultats » indique la directrice de cabinet de M. Sarkozy, Emmanuelle Mignon : "Vous exigerez de chaque structure subventionnée qu’elle rende compte de son action et de la popularité de ses interventions, vous leur fixerez des obligations de résultats et vous empêcherez la reconduction automatique des aides et des subventions. "Que l’Etat ait droit de regard sur l’usage des subventions allouées, cela semble normal, mais qu’il fixe aussi rigidement la nécessité des résultats est un non-sens.Quels résultats d’ailleurs ? Faudra-t-il faire des spectacles au rabais pour attirer les foules dans les salles ? Faudra-t-il jouer du Feydeau plutôt que du Shakespeare ? Un directeur d’orchestre devra-t-il éviter de programmer Stravinsky parce que ce compositeur attire difficilement les masses ?
Une autre injonction résume d’ailleurs toute l’ambiguïté de ce discours : "Veiller à ce que les aides publiques à la création favorise une offre répondant aux attentes du public"... Est-ce la politique de l’audimat, qui fait des ravages sur nos écrans de télévision, qui est revendiquée là ? Qu’est-ce que les "attentes du public", en ces matières, qui doivent échapper aux règles de la consommation ordinaire. Faut-il se résoudre à un nivellement par le bas et mettre en œuvre les orientations qui ont si bien réussi à M. Patrick Lelay ? L’accès aux oeuvres difficiles pour le plus grand nombre doit être encouragé, et cela ne se fait pas sans pédagogie, sans formation, sans moyens.
"L’accent est mis sur la demande. Mais c’est la qualité de l’offre qui élève le niveau de la demande", dit Didier Bezace, directeur du Théâtre de la Commune à Aubervillers, jugeant l’esprit de cette lettre. Pertinent jugement, qui remet en question la logique profonde de la feuille de route venant de l’Elysée. Sans oeuvres exigeantes, parfois difficiles, sur quoi nous appuierions-nous pour nous ressourcer, stimuler notre sens esthétique, nous élever un peu, transcender pour un temps la "prose du monde".
Le spectacle coûte cher, c’est vrai. Il doit s’efforcer de ne pas être abscons, trop expérimental ou exagérément élitiste, d’accord. Mais "la création ne peut être attendue, elle surgit" (Martinelli). Le propre de l’art est aussi de surprendre. Il peut être difficile et populaire. Cette exigence doit être maintenue à tout prix (à tous prix ?). Elle s’expérimente çà et là d’ailleurs. Par exemple, JC Casadessus a osé, avec un succès avéré, faire jouer du Mozart ou du Ravel dans une prison du Nord, un hôpital psychiatrique, une usine, des écoles. La Comédie de Béthune s’ouvre au monde scolaire, avec déplacement dans les établissements, les quartiers... Mais tout cela n’est pas très « rentable », évidemment...
"Obligation de résultats" : c’est le maître mot. Conception étroitement utilitariste de la culture, vue de Bercy... Quelle part dérisoire de notre budget est consacrée à la culture en général, par rapport à d’autres pays ? Quelle place tient l’enseignement artistique dans nos établissements scolaires ? La lettre élyséenne promet d’y remédier, soyons justes, mais comment ne pas se poser des questions, quand on voit les coupes sombres pratiquées dans l’Education nationale...
Au fait, combien coûte un rafale ? Notre engagement en Afghanistan ? L’entretien de contingents en Afrique ? A combien s’élèvent certaines aides aveugles à des grosses entreprises, qui se révèlent souvent être de l’argent versé à fonds perdus ?...
Source : Claude Fabre (Le Monde du 13 sept. 2007)
186 réactions
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ZEN
15 septembre 2007 19:01
Mon cher pdesatis
"Pathétique, vous l’avez dit..Je comprends votre écoeurement. A chaque fois, je me dis aussi que les choses vont s’améliorer..Mais l’inertie coupable de la rédaction, plusieurs fois interpellée en vain, encourage les dérives.
Comme vous, je suis bien prêt à partir, pour respirer un air plus pur ailleurs...j’attendais beaucoup de Avox, mais les intérêts commerciaux semblent primer sur les exigences citoyennes...
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pdesatis
15 septembre 2007 19:15
Cher Zen
N’espérez pas trouver en moi un allié, je vous place dans le même sac que vos deux ou trois compères. Ne vous voilez la face, ce sont vous et vos compères les seuls responsables de ce désastre. A défaut de l’assumer, essayez au moins d’en prendre conscience.
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Cosmic Dancer
15 septembre 2007 19:17
@ COLRE
Oui, tout cela est pitoyable et décourageant, mais il est à craindre que le « buzz » entretenu par West sur l’ensemble des fils, chaque jour, depuis des mois, complaise à la Rédaction.
En utilisant les réflexes d’addiction des internautes que ce trublion infect provoque honteusement (ces clics exaspérés, puis ces interventions horripilées), je suppose que la société Cybion fait rentrer des fonds considérables.
Je suis dorénavant convaincue que West est un instrument commercial. Preuve en est la différence de traitement entre ses commentaires désobligeants, voire pire, et ceux des autres. Sans même parler de ses icônes érotiques que tout site sérieux condamnerait, dans la mesure où des mineurs non avertis peuvent les trouver.
Il n’a pas tort de s’écrier que peu importent les rédacteurs et les commentateurs. Quand certains fuient, dans l’écœurement, il en vient toujours de nouveaux qui subiront le même traitement.
N’espérons donc aucun changement.
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Marsupilami
15 septembre 2007 19:18
@ Trolliban
Tu nous fais chier, D.W. Tu pollues, tagues et trolles systématiquement ce média qui pourrait (aurait pu ?) être citoyen. Je suggère à tous ceux qui en ont ras-le-bol de ce guignol vulgaire, injurieux, nuisible et malfaisant d’envoyer des courriels DIRECTEMENT à la rédaction d’Agoravox pour demander son bannissement ad vitam æternam. On ne sait jamais...
Bon, je sais, c’est comme pisser dans une girafe ou peigner un violon mais ça vaut le coup d’essayer, non ?
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La mouche du coche
15 septembre 2007 19:24
Cosmic « ses icônes érotiques que tout site sérieux condamnerait, dans la mesure où des mineurs non avertis peuvent les trouver. »
Pour Cosmic, l’érotisme n’est pas sérieux
Triste est la vie de Cosmic. 
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Cosmic Dancer
15 septembre 2007 19:29
@ Mouche
Interprétez comme vous le souhaitez, c’est bien du niveau merveilleux de la Tête à Clics.
Je rappelle à toutes fins utiles que toute image d’ordre érotique à disposition sur le Net doit être précédée d’une mention spéciale.
Ça s’appelle « protection des mineurs ».
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La mouche du coche
15 septembre 2007 19:32
Ben non, vous confondez image érotique et image pornographique.
C’est sympa l’érotisme Cosmic. 
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Cosmic Dancer
15 septembre 2007 19:35
Relisez. J’ai bien spécifié « érotique ».
Quand un gamin de 12 ans vient lire AgoraVox parce qu’en cherchant des infos sur Google, avec un mot clé, il découvre un article traitant du sujet sur lequel il travaille, il n’est pas censé voir virevolter des portraits éloquents d’artistes corporelles, si charmantes soient-elles et vivifiantes pour les messieurs et dames en appréciant les formes, Mouche.
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ZEN
15 septembre 2007 19:53
« Ne vous voilez la face, ce sont vous et vos compères les seuls responsables de ce désastre.... »
Démontrez-le point par point en reprenant le fil depuis le début, à partir d’une bonne compréhension de l’article. Voyez où commence le trollage et qui l’a provoqué. Voyez qui est resté courtois et qui a manié la caricature et l’injure.
Référez-vous aussi à l’article du Monde dont j’ai tiré l’essentiel de mes informations, et qui n’est pas moins critique que moi...
Ensuite, tirez vos conclusions, honnêtement...C’est tout ce que je peux vous répondre...Bonne analyse !
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La mouche du coche
15 septembre 2007 19:53
Je vous ai très bien lu. Vous avez dit : « toute image d’ordre érotique à disposition sur le Net doit être précédée d’une mention spéciale. »
Or ceci est faux. Ce sont les images PORNOGRAPHIQUES qui doivent être précédée d’une mention spéciale. Pas celle de Demian.
Cosmic n’aime plus les plaisirs de l’amour
Cosmic, l’amour, ce fruit défendu vous est-il inconnu ?
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ZEN
15 septembre 2007 19:56
@ Cosmic, bonjour
« Oui, tout cela est pitoyable et décourageant, mais il est à craindre que le »buzz" entretenu par West sur l’ensemble des fils, chaque jour, depuis des mois, complaise à la Rédaction.
En utilisant les réflexes d’addiction des internautes que ce trublion infect provoque honteusement (ces clics exaspérés, puis ces interventions horripilées), je suppose que la société Cybion fait rentrer des fonds considérables.
Je suis dorénavant convaincue que West est un instrument commercial."
Cosmic, je crois que tu es très près de la vérité..
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Cosmic Dancer
15 septembre 2007 20:08
@ Mouche
Ne pleurez pas
J’ai vérifié, vous avez raison. Emportée par mon abattement face au sordide champ ordurier qu’est devenu Agoravox...
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ZEN
16 septembre 2007 15:20
@ Cosmic, bonjour
Vous devriez lire le commentaire de Furtif, ci-dessous : qu’en pensez-vous ?
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ZEN
16 septembre 2007 15:22
@ Cosmic, bonjour
Vous devriez lire le commentaire de Furtif, ci-dessous : qu’en pensez-vous ?
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IP115
16 septembre 2007 21:34
« Démontrez-le point par point en reprenant le fil depuis le début, à partir d’une bonne compréhension de l’article ... Référez-vous aussi à l’article du Monde ... Ensuite, tirez vos conclusions, honnêtement... »
Pdesatis,
ne cherches pas, quand tu n’es pas d’accord avec Zen, c’est soit que tu n’as pas lu l’article, soit que tu n’as pas eu la « bonne compréhension de l’article », ou alors tu es complètement idiot. Car saches le : Zen a toujours raison !
alors tu relis l’article, tu relis le monde et tu refais l’analyse ... mais saches que dans tous les cas tu as forcément tord car Zen ne se trompe JAMAIS (qu’on se le dise) ! tu commences à cerner l’odieux personnage prétentieux et suffisant ?
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Marie Pierre
16 septembre 2007 21:43
@ Colre,
Bonsoir, euh... vous ne nommez que des femmes ....
Bien à vous
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COLRE
16 septembre 2007 22:36
@Marie-Pierre,
Oui, en effet, c’était volontaire. Je n’en ferai évidemment pas une règle, mais je remarque que : premièrement, il y a très peu de femmes sur Avox, aussi bien dans les articles que dans les commentaires, et deuxièmement, celles que je connais, qui viennent régulièrement, sont des modèles dans la qualité de l’échange intellectuel.
Alors, je pose la question : y a-t-il un rapport ?... - Cordialement.
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Marie Pierre
16 septembre 2007 22:43
Non Colre, ne soyons pas sexistes (zut, le contraire de machiste c’est quoi ?)
Il me vient comme ça, tout de suite, 2 noms : Voltaire et Pierre R. Il y en a d’autres, heureusement !
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COLRE
16 septembre 2007 22:57
Marie-Pierre, j’ai dit que je n’en faisais pas une règle (donc, bien sûr, il y a aussi des hommes qui ne sont pas en rase motte permanent), j’ai dit que les femmes que je connaissais ici ne se comportaient pas ainsi. Ne trouvez-vous pas que la tendance est vraie ? où est le sexisme de dire ce qui est ?
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Nono
15 septembre 2007 19:34
Très bon article, Zen ! Merci pour l’info.
Waoooo, ça mousse de plus en plus fort...l’art de la bulle... !
Cordialement à tout le monde.
Nono
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ZEN
15 septembre 2007 20:06
Merci, Nono !
Pourrais-tu nous composer un petit bestiaire appliqué pour résumer ce fil ?
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armand
15 septembre 2007 19:57
Mon Dieu, Belle Cosmic, te voilà maintenant dans le rôle d’inquisitrice en chef, ici comme ailleurs. Quand je lis sur certains blogs facilement consultables par les mineurs des florilèges de ’bites’ ’enc...lés’, étrons, et ita ad nauseam, je te trouve bien sévère avec notre DW que je vois plutôt comme un des fous du roi de cette cour (des miracles ?). Et ses icônes drôlatiques me feraient plutôt rigoler. Où est passé ton humour ?
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La mouche du coche
15 septembre 2007 20:13
Armand est l’amoureux éconduit de Cosmic. Il ne décolère pas.
Ah l’amour ! Toujours l’amour !
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armand
15 septembre 2007 20:42
Bullshit, comme on le dit dans mon pays d’origine. Je suis simplement allergique aux incohérences.
Quoique, ces yeux à la Béatrice Cenci...
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La mouche du coche
15 septembre 2007 20:48
Wouahh ! Personne ne croit à sa « cohérence » ! Phrase de dépit !
Il est amoureuuuux ! -
La mouche du coche
15 septembre 2007 20:51
Mais Cosmic n’aime pas l’amour, donc n’aime pas Armand. En voilà de la vraie cohérence.
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armand
15 septembre 2007 21:00
Je renonce à vous raisonner ... aiiiidddeeez-moi, comme le dit la Mouche dans le film du même nom
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La mouche du coche
15 septembre 2007 21:04
Mais Armand, personne ne peut vous aider. Je vous répète que Cosmic n’aime pas l’amour !
Vous perdez votre temps avec elle. Allez en voir une autre qui a envie d’être séduite, il y en a tellement.
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Mango
15 septembre 2007 20:55
@ L’auteur.
Merci pour cet article.
En effet, l’événement n’a été fort peu relayé par les grands medias.
Cependant, soyons charitables et n’accablons pas ceux que je qualifierai d’« handicapés de l’émotion ».
La vulgarité, l’égoïsme et le cynisme économique assumés, il ne reste plus qu’une chose qui puisse flanquer des complexes à la droite « décomplexée » : l’Art !
Comprenez les : c’est vexant de voir des gens instruits, cultivés, et même des handicapés mentaux s’émouvoir devant une oeuvre « qu’un enfant de 3 ans aurait pu faire ».
Alors qu’eux, ils ne ressentent rien. C’est dramatique ! Alors, forcément, c’est les autres qui font semblant pour faire croire que c’est bien et les faire passer pour des ploucs !
Mais ils vont se venger ! Ils ont le pouvoir maintenant ! Ils ont les sous ! Ils veulent du « beau » accessible, du « qui fait joli », du « qu’on comprend » !
Haro sur le dérangeant ! Sus au déstabilisant ! Merde à l’homme émotionnel, affectif et incontrôlable !
Raccrochons - nous aux chiffres : ils sont fiables, eux.
Ils n’ont pas d’humeurs, pas d’états d’âmes... On peut compter sur eux, au propre comme au figuré. Comme c’est rassurant ! Je sais de quoi je parle : certains de mes élèves sont psychotiques.
Mais lâcher prise, se laisser aller à l’exaltation, à l’ahurissement, au dégoût, à l’admiration... Quelle insupportable prise de risque pour un « pragmatique » !
Il vaut mieux sortir sa calculette et se demander « combien ça rapporte ». Si ça peut éviter de se poser des questions gênantes, du style « qu’est ce qui m’empêche de me lâcher ? », pourquoi s’en priver ?
Avec ce type de raisonnement, pas de cathédrales, pas de Renaissance, pas même de « nouveau monde » découvert par suite d’une détestable intuition, avant de savoir « combien ça rapporte » !
Oui, je plains de tout mon coeur ces handicapés émotionnels, ces racornis du sentiment, ces obsédés du profit, ces frileux du bulbe, ces « pragmatiques » obsessionnels qui s’imaginent vivre mieux que les autres grâce à la gestion exemplaire de leur patrimoine, de leur carrière et de leurs Euros, et qui mourront « les plus riches du cimetière » en ayant gâché à jamais la chance qu’ils avaient de participer à l’aventure humaine.
Mais étant de nature incorrigiblement optimiste, je me dis qu’il s’en trouvera bien un, parmi leurs descendants, pour rétablir l’équilibre en osant questionner, interloquer, choquer...
Et sinon, ils auront au moins servi à m’indigner.
En espérant que je ne suis pas la seule...
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ZEN
15 septembre 2007 23:42
L’équipe des trollers a laissé passer cela. Quel manque de vigilance !...
par Marie Pierre (IP:xxx.x8.1.14) le 14 septembre 2007 à 14H43 Bonjour Zen, très bon article.
Mais je connaissais déjà la sale réputation de Mme Albanel qui, en arrivant à Versailles, a également utilisé des méthodes de chef dentreprise ultralibéral et a mis l’accent sur ce qui rapportait uniquement.
Je recherche l’article et te donne le lien si tu veux bien.
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commentaire constructif ? 7 >
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Marie Pierre
16 septembre 2007 00:28
Pixel, une sorte de mutinerie ? Aussi bien sur l’Ile qu’à Malevil, il y a toujours des prises de pouvoir.
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pixel
16 septembre 2007 00:41
Marie Pierre
Dans le roman ils se détruisent à fur et à mesure que l’objet du pouvoir diminue.
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ZEN
16 septembre 2007 07:47
@ Marie-Pierre
Désolé si tu as eu l’impression d’être instrumentalisée..Mais je voulais mettre en évidence l’arbitraire de ceux qui agissent ici (et ailleurs)en meute , leurs choix ciblés, et l’absurdité de leurs pratiques. Par ex. , ce commentaire plus haut, qui reconnaissait un aspect positif des mesures annoncées par la ministre. Cela en dit long, non ? On va même jusqu’à moinsser des articles purement techniques, des extraits de presse ou des liens.. :
par ZEN (IP:xxx.x79.228.72) le 15 septembre 2007 à 11H50 On peut condidérer cela comme une bonne nouvelle, quoique le Louvre, Orsay, Pompidou ne soient pas concernés. En Angleterre, tout est gratuit depuis longtemps...
"Ncolas Sarkozy l’avait promise. Christine Albanel, la ministre de la culture, l’avait annoncée. L’expérience est lancée. Le 1er janvier, une poignée de musées nationaux rendront gratuit l’accès à leur collection permanente.
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ZEN
16 septembre 2007 08:03
@ Marie-Pierre
Que penses-tu des réactions de Forest Ent, plus haut, de Claude aussi et es-tu en accord avec les interventions de DW, de Romain et de ipp115 ?
Comme je répondais à pdesatis qui me disais gratuitement ceci :
« Ne vous voilez la face, ce sont vous et vos compères les seuls responsables de ce désastre.... »
Je répondais :
"Démontrez-le point par point en reprenant le fil depuis le début, à partir d’une bonne compréhension de l’article. Voyez où commence le trollage et qui l’a provoqué. Voyez qui est resté courtois et qui a manié la caricature et l’injure.
Référez-vous aussi à l’article du Monde dont j’ai tiré l’essentiel de mes informations, et qui n’est pas moins critique que moi...
Ensuite, tirez vos conclusions, honnêtement...C’est tout ce que je peux vous répondre...Bonne analyse !"
On voit trop bien que certains n’ont lu que le titre de l’article,certes assez incisif, sans analyser son contenu, qui est fait de beaucoup de questions, car le projet doit encore être discuté. C’est clair pour D.W.qui en déforme et l’esprit et la lettre...
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ZEN
16 septembre 2007 08:18
Qui voudrait faire un florilège des expressions fleuries de la prose subtile de ip115 ? Editeur cherche des idées pour un Robert d’un genre nouveau..
Il y a du travail, il suffit de remonter ce fil (cherchez aussi sur d’autre fils)
Je mets sur la voie (il s’adresse à moi) :« propagandiste »,« sénilités », « décérébré de ton genre » , « misérable pleutre », article « nul à chier »,etc...
Bonne recherche et bon dimanche !
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ZEN
16 septembre 2007 13:18
@ Philippe
Pas de doute, la langue française s’enrichit...Notre Robert du « parler franc » pourra bientôt être proposé à l’édition...
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ZEN
16 septembre 2007 09:14
@West dénudée, des nuées, dénué de bon sens...
Agoravox, « la main qui me publie » , appartient à TOUS ...
Ah !Je reconnais que la modestie est votre qualité principale, cher « génie des quatre pattes » ?Vous êtes notre nouveau Ceaucescu, « l’astre qui brille au firmament des peuples »
J’ai dit que Albanel avait eu une bonne idée de rendre gratuite l’entrée de certains musées, mais malheureusement pas les plus importants. Il faudra apprendre à lire
Je reconnais que votre écriture passera à la postérité ainsi que vos qualités éminentes de « technicien de la Culture » (avec un grand« C »)
La machine à moinsser est repartie de plus belle depuis une heure. C’est un bon indicateur .Continuez et bon courage !
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La mouche du coche
16 septembre 2007 10:08
Oula ! Le Demian est déchainé là.
C’est dimanche et les cloches sonnent à toutes volées ! -
COLRE
16 septembre 2007 15:41
On peut rire ? DW hurle à la censure ! à la liberté ! aurait-il oublié ses menaces judiciaires et de basse police d’il y a seulement qques semaines ? la liberté d’expression, c’est surtout la sienne qui lui importe.
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armand
16 septembre 2007 10:09
A l’évidence on pourrait se demander pourquoi le British Museum, fleuron de la capiale de l’ultra-libéralisme, est gratuit d’entrée, facile d’accès, même aux pires alertes anti-terroristes, alors que pour le Louvre on est canalisé comme pour visiter la crypte d’un illustre défunt (c’est ça la Pyramide ?) avant de s’acquitter d’un droit d’entrée aux exonérations ubuesques (pourquoi les bibliothécaires, les employés de certaines grandes sociétés mécènes sont-ils exonérés mais plus les enseignants, par ex. ?).
Toujours cette obsession de rendre ’rentable’ une institution qui devrait justement être un service public. Comme l’éducation. Puisqu’il s’agit bien d’éduquer par les Arts.
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La mouche du coche
16 septembre 2007 10:22
Ce qu’il y a c’est qu’Armand est amoureux de Cosmic qui elle n’aime plus personne, alors évidement il n’a pas envie d’aller voir même la Joconde.
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armand
16 septembre 2007 10:31
@Mouche
Les meilleures plaisanteries sont les plus brèves. Alors ’Phoque’ comme dit Agrippine.
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armand
16 septembre 2007 10:30
Le ’coquin bois de Boulogne’ n’est pas un service public accordé par les pouvoirs régaliens (certains peuvent le déplorer, certes).
Il existe, il est vrai, une pédagogie de l’argent - dans les dojos traditionnels japonais à mesure qu’on avance en grade on paie plus cher l’accès aux examens ainsi qu’aux enseignements. Comme chez les psy.
Mais dans le cas du Louvre, le seul résultat c’est de décourager les familles modestes, les occasionnels qui veulent rentrer rien que pour voir telle ou telle oeuvre (c’était mon cas quand, jeune étudiant, j’accédais au Cebinet des Dessins pour consulter les esquisses de Proudhon). Alors que les méga-groupes de touristes-en-masse pré-payés rentreront toujours.
Et franchement, je délore le nouveau système d’accès : je préférais quand le Louvre se visitait en partant discrètement du pavillon Denon. Quand il y avait encore un petit square ombragé. A bien y réfléchir je préférais quand il y avait encore tout un quartier d’hotels particuliers délabrés sis sur l’actuel Carousel. Mieux encore, quand les deux pavillons orphelins avancés comme des phares obscurs vers les Tuileries étaient reliés par le magnifique palais du même nom, que la Ruinepublique de 1871 a laissé tomber en ruines pour raser plus tard...
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claude
16 septembre 2007 13:50
cher furtif,
qu’en mots choisis ces choses là sont dites. je ne peux qu’approuver l’analyse que vous faites.
je ne sais plus qui disait que le mépris des imbéciles est une jouissance.
je me joins à vous pour réclamer un retour à la courtoisie, même de la part de personnes n’exprimant pas la même opinion. l’insulte engendrant l’insulte, cela vire vite à la foire d’empoigne, délaissant le débat pour un catalogue d’invectives pus minables les unes que les autres.
celles, étant issues des mêmes auteurs.
bizarre, vous avez dit bizarre mon cher cousin... comme c’est bizarre....
bon dimanche...
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IP115
16 septembre 2007 22:03
Marsu,
te rends tu bien compte du genre de débiles mentaux auxquels tu te retrouves associé (bien malgré toi je l’espère) dans ta croisade anti-west ? Cet espèce de décérébré de furtif est réellement persuadé que je bosse pour AV et que je suis un clone de DW (ça te rappelle rien ?). Mais te rends tu compte de l’état de délabrement mental dans lequel ce trouve ce pauvre type (gugus évidemment immédiatement rejoint dans son délire par un certain ... Tall, tout ça ne te rappelle rien ?) ...
Bien entendu tout cela sous la bénédiction de la bisounours de service (lis son commentaire, c’est du genre : « whaaaaouuu mais kest-ce k’il est intelligent mon furtif »), et les deux chochotes de service (tout aussi atteintes) renève et zen (qui fait la tournée des popottes pour « vendre » sa dernière trouvaille) ...
une bien belle brochette d’handicapés du bulbes, tu ne crois pas ?
Marsu je t’aime bien ... mais permets moi de te dire que tu as de bien mauvaises fréquentations ces derniers temps ...
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La Taverne des Poètes
16 septembre 2007 10:56
Zen : je salue votre papier et votre courage à tenir face aux efforts de déstabilisation du débat dirigée contre vous par Demian West et ses commentaires qui n’en sont pas. L’art et la culture sont démocratiques (et non aristocratiques comme l’affirme West). Cela ne veut pas dire, bien sûr, qu’ils doivent céder à la médiocrité mais que tout citoyen y a un égal accès, un droit à en jouir. L’étroitesse d’esprit que vous dénoncez dans la politique culturelle du gouvernement est celle de Sarkozy qui est aussi ministre de la culture et qui prend toutes décisions importantes en lieu et place de Mme Albanel. Cette façon d’opérer est tout simplement terrifiante...
Merci pour cet article, qui se rapproche du mien sur le thème (référence au MoDem en moins).
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ZEN
16 septembre 2007 12:25
Soyons justes. Je reconnais à Demian un don d’ubiquité peu commun et une prolixité étonnante..Il ne faut pas tout critiquer.
Demain, il va nous faire un papier sur l’exposition à Halifax de la peinture Inuit, du 15° au 18° S, après- demain un autre sur le développement de l’Art Nouveau au 19°s à Ouadagoudou ou un autre sur la sculpture sur bronze dans l’extrême sud du Botswana,etc...Intarissable !
Il doit bénéficier de tarifs spéciaux sur Air France...
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ZEN
16 septembre 2007 12:55
@ Taverne
Non, ce n’est pas du courage, c’est juste un entêtement pour revenir au problème de fond soulevé par le texte, que DW semble ne pas avoir lu, car il le tire à lui en fonction de ses humeurs. Et puis, quand on pratique un peu le zen, toutes les critiques, surtout les plus caricaturales, vous passent au dessus de la tête...Qui a dit :« Faire la guerre à la bêtise, faire la paix avec soi » ?
Merci à Armand de revenir au problème de fond.Mais la question dépassait celle de la gratuité : elle touchait au problème des subventions , de l’indépendance des artistes ,et surtout de la qualité des oeuvres...
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ZEN
16 septembre 2007 13:01
@ Romain
Je ne les lis pas toujours. Certains furent excellents. Le dernier, sur Rubens était très décevant et je l’ai dit. On trouve le meilleur et le pire...
Au fait que pensez-vous de la nouvelle tenue de DW ? Pas très prudent en début d’automne, je crains pour sa santé..
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TSS
16 septembre 2007 16:44
DW
vous avez un point commun avec votre ministre,qui soit dit en passant avait ete imposé à Versailles par Chirac contre l’avis de tous les specialistes et son gourou actuel c’est un « melon » phenomenal(hydrocephalite) !
la solution:une epingle ou mieux une valve avant la grande explosion !!!
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CAMBRONNE
16 septembre 2007 16:48
BONJOUR A TOUS
ZEN décidemment indécrottable veut que les artistes soient encore et toujours plus ou moins des fonctionnaires de l’Etat .
J’ai plussé vigoureusement DW qui vous a parfaitement répondu .
Aux US ce sont les privés qui mettent la main à la poche et je n’ai pas entendu dire que l’art se portait mal là bas .
Nous avons gardé de l’après guerre des réflexes moscoutaires où l’art comme le reste était contrôlé et financé par l’Etat Big MAMA .
ZEN de plus vous êtes une grande coquette car dés que vous vous sentez mal aimé ou trollé vous nous dites que vous allez nous quitter . Les vrais départs se font en silence . Ne comptez pas sur moi pour vous supplier de rester ; Je ne vous encouragerai pas non plus à partir , vous faites ce que vous voulez mais ne pleurnichez pas ce n’est plus ou pas encore de votre age ; Un peu de dignité que diable .
Je persiste et signe , sur ce sujet comme sur beaucoup d’autres le petit caporal a raison .
Salut et fraternité .
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claude
16 septembre 2007 17:32
@ cambronne,
je ne comprends pas votre réaction de mauvaise humeur à l’encontre de zen : il n’a jamais dit que les artistes devaient être fonctionnarisés : il a simplement mis en évidence le désengagement de l’état pour une politique culturelle ouverte au plus grand nombre.
il vaut mieux que les gamins des cités passent leurs loisirs à découvrir le théâtre, la musique, les musées ou d’autres activités artistiques, que de trainer dans la rue.
beaucoup d’artistes aujourd’hui reconnus et adulés, furent des artistes (écrivains, peintres, musiciens...) maudits à leur époque.
je m’étonne que vous accordiez crédit aux propos graveleux d’un adolescent quinquagénaire boutonneux et qui n’a pas besoin de se battre pour pouvoir vivre.
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CAMBRONNE
16 septembre 2007 19:38
BONSOIR CLAUDE
Je ne vous surprendrai pas en vous disant que je ne suis pas un Fan de DW mais je suis en gros d’accord avec ce qu’il a dit dans son premier post et je suis contre l’assistanat .
Comprenez bien que nous avons un système hérité de l’union soviètique . Avec les milliards qui sont distribués à des assocs constituées de gauchos on pourrait réellement aider ceux qui le méritent .
Le principe soutenu par ZEN , LEON et consort est qu’il faut aider les artistes qui a priori n’interessent personne afin d’ammener un peuple stupide , de force si possible à gouter leurs oeuvres souvent imbaisables ..
Je pense que les sponsors privés peuvent le faire et qu’ils ne sont pas tous à la recherche du profit immédiat .
Pourquoi le privé ne serait il qu’attiré par le gain alors qu’au contraire l’etat généreux et désinteressé aiderait les jeunes pousses à se développer comme il aide la recherche scientifique . La comparaison est bonne car il suffit de voir le nombre de chercheurs au CNRS qui cherchent surtout un fromage .
Que l’Etat se désengage ne nuira pas à la création et dire que c’est donner du TF1 à manger à tout le monde est un mensonge .
Bonsoir à vous Claude
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ZEN
16 septembre 2007 20:51
@Claude,bonsoir
A l’évidence, Cambronne n’a pas lu l’article...Un de plus !
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ZEN
16 septembre 2007 20:54
Cambronne, relisez mon « manifeste »(premières lignes). Je n’annonce pas mon départ immédiat. Achetez des lunettes, la myopie ne s’arrange pas avec l’âge...
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IP115
16 septembre 2007 21:41
« A l’évidence, Cambronne n’a pas lu l’article...Un de plus ! »
et bien oui quoi, à l’évidence Cambronne n’a pas lu l’article sinon il ne se permettrait pas de contredire le grand Zen, qui comme nous le savons tout ne peut PAS avoir tord, puisqu’il a toujours raison (merde, c’est pourtant pas compliquer à comprendre)...
décidément, mais qu’est ce qu’ils sont nuls tous ces rédacteurs (et sarkozystes en plus), ils ne lisent pas l’article, et quand ils le lisent il n’en ont pas « la bonne compréhension ».
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ZEN
16 septembre 2007 22:15
@ Cambronne
« ZEN décidemment indécrottable veut que les artistes soient encore et toujours plus ou moins des fonctionnaires de l’Etat »
Avez-vous lu cela ??Retour au texte ! Un minimum d’honnêteté.,voyons !...
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Adama
16 septembre 2007 19:21
Au fait talleyrand, la belgique ça existe encore ?
Pays que j’adore par ailleurs !
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TALL 16 septembre 2007 20:10Non, dear friends, la Belgclic claque et pour de bon !
A ce propos, ne manquez pas mon prochain artic sur la question ( à la demande de Zen ) : « La Wallonie bientôt française ? » et qui est dans les mains de la modération depuis vendredi a-m.
Promo spéciale : les 10 premiers lecteurs pourront le commenter gratuitement
Et si la modération devait refuser l’article : Carlo devrait subir l’impact d’une pétition d’au moins 100.000 personnes, sans oublier le risque de grève générale en France.
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La Taverne des Poètes
17 septembre 2007 21:06
Léon : je suis d’accord avec vous sauf sur un point : je n’ai besoin de personne pour me « cadrer ».
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La Taverne des Poètes
17 septembre 2007 21:10
Marsupilami : le mot de Tall remonte à février. Un moment d’énervement. Je remarque qu’il est très courtois depuis. Il faut quand même tenir compte des progrès des gens qui font des efforts sur eux-mêmes. Ce qui n’est pas le cas pour tous. Suivez mon regard...
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La Taverne des Poètes
17 septembre 2007 21:38
Léon : « soumis » ? je n’aime pas ce mot. Permettez-moi de dépasser un peu du cadre. Les cadres, cest toujours trop étroit. Je sais jusqu’où ne pas aller trop loin...
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armand
16 septembre 2007 18:37
Au fait, je manque à tous mes devoirs : mon bonjour à Zen, Romain, le Furtif, Cambronne, Claude, Tall et même DW, au retour de l’été. Ainsi qu’à ceux que j’ai pu ne pas nommer mais qui interviennent à différents moments.
Pour répondre en Normand (moi qui suis plutôt Celte...) les deux approches, gratuité ou paiement, peuvent se défendre. On peut s’indigner devant la marchandisation de la culture, mais on peut y répondre aussi qu’à moins que l’Etat ne fournisse des subventions homériques (sachons que le Cabinet des Médialles et des Manuscrits ne peut faire que de mini-acquisitions, et encore), les institutions culturelles ont besoin de gros sous pour tenir la concurrence. Ou bien exercer une interdiction totale des sorties d’objets culturels sans même se donner les moyens de les faire rentrer dans les musées.
Quant au trollage, bien sûr que cela m’agace, quoique cette notion me semble fort élastique, mais je me demande parfois si certains ici s’aventurent parfois sur les forums mondiaux de langue anglaise. En comparaison, sur Agora, la politesse et le bon goût règnent. On peut toujours sauter un post qui offense, ou choisir de se défouler en répondant les poings (figurativement) en bataille (ça m’arrive aussi). Quant à l’épinglage des ’têtes à clics’, je constate que dans certains cas l’hopital se fout de la charité...
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IP115
16 septembre 2007 21:24
Bon, je viens de lire les derniers rebondissements de cet excccellllentissime article qui a manifestement passionné la blogosphère (mais pourquoi diable n’est-il pas encore repris par Yahoo ?).
Ma première réaction : mon dieu mais quel tissus d’âneries, la bêtise n’aurait elle donc pas de limite (voila sans doute ce que cherchaient à démontrer à tous, cette clique de décérébrés désoeuvrés).
Ma seconde réaction a été de me dire : mais qu’il est doux de savoir que pendant que je profitais d’un des derniers WE ensoleillés à me faire plaisir sur mon tout nouveau jet ski, entouré de ma famille et de mes amis, ces misérables trolls se roulaient dans leur médiocrité, cherchant pitoyablement à se justifier auprès de plus en plus de lecteur écoeuré par les ... Quel pied !
Sur ce je ne vais pas passer ma soirée à « discuter » avec cette bande de décérébrés séniles, mais je vais quand même m’offrir le luxe de répondre aux quelques perles que je ne peux qua,d même pas laisser passer ...
PS : je suis quand même heureux de voir que bien qu’absent tout le WE, j’ai quand même pu donner un peu de sens à vos misérables petites vies aussi poussiéreuses que mortellement ennuyeuses ...
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IP115
17 septembre 2007 08:19
Mon très cher Léon.
Tu as sans doute raison, l’enjeu de ce qui y était développé m’a très certainement échappé. Sans doute doit on y voir ici un effet du « vide sidéral sarkozyste » ... Et moi qui pensait naïvement que le vide sidéral et le caporalisme se situait dans le camps de ceux qui ont voté pour une candidate qui ne croyait pas à son projet, projet lui même appuyé sur une idéologie dont TOUS les ténors de TOUS les partis de gauche reconnaissent qu’elle est obsolète et qu’il est urgent de la rénover. Suis-je bête quand même (ou devrais-je dire : suis-je sarkozyste) !
Tu as également raison de dire que cet article ne m’a pas intéressé, même si je reconnais avoir sans doute tord puisque 37 des meilleurs internautes de la blogosphère ne partagent pas mon avis. Pour ma défense je te répondrais qu’ayant moi même également accès aux mêmes journaux que lui, je me passe assez bien de l’opinion d’un auteur notoirement connu pour son parti pris, non pas pour des idées mais contre celles des autres.
Tu as encore raison (forcément) je n’ai strictement aucune envie de venir « argumenter » avec des gens comme vous. d’autant, je ne vois en ce qui me concerne aucun argument dans ce désastre intellectuel que tu appelles « débat ». Personnellement des blagues comme « Et Johnny ? Et Doc Gynéco ? Si ce n’est pas de la culture, ça... ne m’amusent plus depuis la maternelle. Pire, même le »priX du meilleur commentaire attribué« à... »Quand M. Sarkozy entend le mot « culture », il sort sa calculette." ne m’a fait aucun effet, c’est dire.
Enfin et pour te dire si je suis bouché, je n’ai même pas apprécié la longue, très longue, rop longue (une bonne quarantaine de posts) litanie sur le financement de ... west, qui a quand même occupé au moins 4 ou 5 des plus brillants analystes de gauche pendant toute une journée ...
Mais je m’en voudrais que l’avis d’un électeur de droite (qui plus est sarkoziste) viennent perturber vos certitudes de grands intellectuels de gauche ... ah mais non suis-je bête, « On s’en fout, on est anesthésiés. » ...
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IP115
16 septembre 2007 22:28
"> Elysée : vers une conception caporaliste et consumériste de la culture ? par erasmus (IP:xxx.x7.148.100) le 15 septembre 2007 à 23H52
Je ne pourrais vous dire ce que veux dire faux cul en langage ipécentquinzien. Par contre dans le miens, il pourrait parfaitement qualifier des individus qui, comme vous venez de le faire, viendraient souffler sur les braises du troll pour ensuite s’en plaindre et le dénoncer comme le grand fléau qui tue Agoravox. La version cyber du pompier pyromane en quelques sortes. Cessez donc de prendre les lecteurs pour des idiots et sachez que nous ne sommes pas dupes de vos puériles manoeuvres.
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commentaire constructif ? 9 "
Franchement erasmus, pas mieux ! je retiens ta définition ...
PS : Zen n’a pas dû lire ton post (où plutôt il a pris soins de ne pas te répondre, trop honteux d’avoir été pris la mains dans le sac), aussi et ne serait-ce que par correction, je vais te faire sa réponse (il est tellement prévisible) :
"Cher erasmus
A l’évidence vous ne m’avez pas bien lu. Vous devriez relire tout le débat avec la bonne compréhension, refaire votre analyse et vous verrez bien que c’est MOI (non de dieu !) qui ait raison, et PERSONNE d’autre, non mais ... "
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maxim
16 septembre 2007 23:51
dorénavant,pour la renaissance de la culture,à l’UMP nous avons décidé de ressortir des cartons " au théatre ce soir ,avec les décors de Roger Hart et les costumes de Donald Cardwell ,avec comme acteurs Jacques Balutin ,Michel Roux que l’on va déterrer ,Ainsi que Jacqueline Maillan,Line Renaud sera également à l’affiche ..... La chance aux Chansons avec Sheila relookée pour la circonstance ...... ne comptez plus vous rendre au théatre subventionné que personne ne va voir ,les salles disponibles seront revendues à Midas ,centres de réparation automobile ,beaucoup plus rentable ..... centre d’initiation à l’accordéon sous l’égide d’Yvette Horner obligatoire dés l’entrée en scolarité ...... voici en gros un petit aperçu de notre politique culturelle ......... une conception caporaliste ???? on en a fait une chanson " un caporal c’est une légume / ça boit ça chante ça chie ça fume /ça n’sait même pas signer son nom/c’est plus bête qu’un cochon ......
on vous a prevenus ,nous sommes des monstres incultes ,seule compte la rentabilité ..... d’abord,quand vous rentrez le soir épuisés par une harassante journée de labeur ,vous avez envie de vous cultiver ou de vous detendre ????? et bien voilà nous avons opté pour votre bien être intellectuel ,vous ne refléchirez plus ,moins d’aspirine ,moins de visites pour migraines chez le médecin ,et on rebouche petit à petit le trou de la sécurité sociale ......
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ZEN
17 septembre 2007 07:18
Ainsi, pour ip115, redresseur de tort et de votes (on est passé depuis le début de son intervention hier soir de + 6 à -4 sur certains commentaires -et cela en moins d’une heure..Y’a un truc, là, non ?), par des propos ad hominem entendus ad nauseam, mais qui évitent soigneusement le fond de l’article, ce serait un crime de lèse-majesté que de contester un aspect de la politique de N.S...Combien d’articles sur aV, bien plus critiques que les miens, n’ont pas eu droit à tant d’attentions bienveillantes. ?..
Singulière conception de la démocratie ! Donc, il ne reste plus qu’à sanctionner le Monde qui a osé produire cet article, les commentateurs qui l’ont approuvé sur ce fil, l’ensemble des directeurs d’établissements subventionnés (je n’en ai pas encore entendu un seul donner son approbation)
On pourrait aussi, selon la même logique intervenir pour faire taire Bayrou, qui a contesté l’ensemble de la politique de l’Elysée et ses méthodes, et , pourquoi pas, Mme Merkel, Mr Trichet..., qui n’ont guère apprécié ses initiatives unilatérales en matière de gestion des finances européennes, etc..
On voit à quelles absurdités et à quels dangers on arrive...
C’était juste une remarque en passant...de la part d’un petit « décérébré désoeuvré » ’(sic), à la « misérable petite vie »(re-sic), plein de « médiocrité » (re-re-sic)..., ce qui sous-entend-si on sait décoder- que ce puissant cerveau à l’activité débordante (quoi au juste ?), à la vie follement excitante et exaltante, est tout à fait au-dessus du lot...
On attend le futur prochain article(?) de l’auteur de ces propos choisis, pour juger de la qualité de sa prose.
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ZEN
17 septembre 2007 07:28
On peut auusi se forger une opinion à partir de cet article du Monde, qui pointe bien un risque important :
« L’affaire de l’ »édito de Belfort" continue de poursuivre la ministre de la culture et de la communication. Le 29 août, Christine Albanel adressait une lettre de remontrances au directeur de la scène nationale Le Granit, à Belfort, Henri Taquet, lui reprochant d’avoir publié un éditorial grinçant sur Nicolas Sarkozy, dans sa plaquette présentant la saison (Le Monde du 6 septembre).
Depuis, pas un jour ne se passe sans que la ministre ne soit épinglée. Au Parti socialiste, le député Patrick Bloche lui a même trouvé un parrain « parmi ses prédécesseurs » : « ni André Malraux, encore moins Jack Lang, mais visiblement Maurice Druon », ancien ministre des affaires culturelles (1973-1974) resté fameux pour avoir sommé les directeurs de théâtres « subversifs » de choisir entre « la sébile et le cocktail Molotov ».
Le texte litigieux émane de Benoît Lambert, metteur en scène associé du Granit, qui raconte son mal-être et sa difficulté à écrire. « Le problème, évidemment, c’est l’élection de Sarkozy, indique-t-il. Je sais que cet événement peut avoir des conséquences profondes, et probablement désastreuses, sur le cours de nos existences... »
« ON PAIE, TU TE TAIS ! »
Mme Albanel s’est dite « profondément choquée ». « Une plaquette officielle n’est pas un blog personnel, le rôle de son éditorial est d’expliquer des choix artistiques », écrit-elle à M. Taquet. Un théâtre « financé par l’Etat et les autres collectivités doit à son public le respect des choix et des opinions démocratiquement exprimés », ajoute-t-elle.
De là à s’interdire toute irrévérence à l’égard des pouvoirs ? « On paie, tu te tais ! », ironise Jacques Blanc, directeur de la scène nationale Le Quartz, à Brest. « On a senti une chasse aux sorcières du côté des médias. Est-ce que ça va être pareil dans la culture ? », s’interroge-t-il.
« L’éditorial qui a tant déplu à Mme Albanel est impeccable, écrit quant à elle Ariane Mnouchkine, dans son blog hébergé par Libération. J’aimerais l’avoir écrit. C’est exactement, exactement, ce que je ressens en ce moment. »
Henri Taquet a par ailleurs reçu le soutien du Syndeac, syndicat qui réunit la grande majorité des scènes nationales et centres dramatiques nationaux : « Il ne saurait être question d’admettre que désormais, chaque théâtre, chaque compagnie, chaque artiste, pour la raison qu’il serait subventionné par l’Etat, soit soumis à un code de bonne conduite, parsemé d’interdits. Au même titre que la scène, la production éditoriale d’un théâtre est un espace de liberté, de pensée, de critique, qui ne saurait souffrir aucune exception. »
La polémique n’aurait sans doute pas existé si le député UMP et candidat aux élections municipales de 2008 à Belfort, Damien Meslot, n’avait pas signalé l’édito à Mme Albanel. Et s’il n’avait pas ensuite transmis à la presse locale la lettre de la ministre. Localement, l’« édito de Belfort » a certainement lancé la campagne électorale. Au niveau national, c’est un autre débat qui s’ouvre". Clarisse Fabre Article paru dans l’édition du 11.09.07.
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Vilain petit canard
17 septembre 2007 09:44
Ah zut, encore ce bug qui n’est toujours pas corrigé depuis le temps, post mal placé, je recommence :
La vache ! Je reviens de weekend, et en prenant mon café, je vais voir où en est la discussion sur l’article de Zen, que je trouve intéressant : eh ben dites donc, quel déchaînement ! C’est un vrai trollodrome...
Je ne vais pas prendre parti, oulala, j’ai horreur des engueulades, mais franchement, pour tomber sur les commentaires intéressants, ça prend du temps. Ce qui me frappe, c’est la quantité de haine déversée dans les colonnes - surtout entre personnes, qui normalement, ne se connaissent ni des lèvres ni des dents, sinon juste par leur icône et leur présentation sur la fiche Agoravox.
Je commence à me demander sur Tall n’a pas raison, serait-ce un complot organisé pour maximiser le nombre d’impacts ? Je n’y crois pas trop, mais franchement, c’est troublant. Là, je perds un peu les pédales : IP115 et Demian West seraient-ils de mèche ? Demian West existe-t-il vraiment ? Est-il (ou elle ?) la même personne que lerma ?
Et tout ça, est-ce que ça améliore la qualité du site ? Non, absolument pas. Personnellement (au point où on en est...), je commence à en avoir ras le clic.
PS : hello la rédaction, quand on laisse un commentaire de l’article, si jamais on a auparavant laissé un commentaire de commentaire, même longtemps auparavant, votre machine place le commentaire d’article automatiquement en dessous de ce précédent commentaire de commentaire, et pas en fin des commentaires d’articles, comme cela devrait se faire. Voilà, j’ai été assez clair, j’envoie un double par la messagerie. Réglez ça s’il vous plaît, c’est très énervant, et ça fait un temps fou que beaucoup se plaignent dans les commentaires (justement)...
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IP115
17 septembre 2007 14:56
« La vache ! Je reviens de weekend, et en prenant mon café, je vais voir où en est la discussion sur l’article ... bla bla bla ... Je ne vais pas prendre parti, oulala, j’ai horreur des engueulades ... bla bla bla ... Je commence à me demander sur Tall n’a pas raison ... bla bla bla ... IP115 et Demian West seraient-ils de mèche ! »
C’est bien VPC de ne pas prendre partie, mais dans ce cas évites de citer des pseudos, surtout quand c’est pour dire des âneries ! Si comme tu le précises, tu as lu en rentrant de WE où en était la discussion, il n’a pas pu t’échapper que je n’y avais pas participé ce WE, et pour cause, j’avais nettement mieux à faire ...
Quant au troll, il a démarré bien avant mon intervention, savamment entretenu par ces petits « camarades » que tu prends bien soin de ne pas citer, c’est déroulé largement sans moi tout ce WE (c’est plus facile de faire passer les gens pour des cons quand ils ne sont pas là) et continuera longtemps après mon absence de ce fil nauséabond. Et cela pour la bonne et unique raison que tous ces désoeuvrés n’ont STRITEMENT RIEN D’AUTRE A FAIRE de leurs misérables vies ...
Alors la prochaine fois, si veux que l’on crois à ta neutralité, essaie de nous faire des commentaires équilibrés (ou caches mieux ton parti pris), ou mieux encore n’interviens pas. Parce que contrairement à ce que toi et tes petits camarades pensez, les lecteurs, rédacteurs, modérateurs et administrateurs ne sont pas dupes de vos puériles manoeuvres ... ceci expliquant peut être cela ...
A bon entendeur ...
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ZEN
17 septembre 2007 10:20
« Il faut avoir bien de la bêtise pour prétendre au génie. »
[Gaspard Koenig] (Extrait de « Octave avait vingt ans » )
La pensée du jour, pour Demiane...
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bozz
17 septembre 2007 20:44
OUI DW vous avez raison, Renève nous fait une crise de delirium, je ne suis pas du tout intervenu ici alors pourquoi me cite -t-il ? Pour tout vous dire j’exècre ce système d’assistance à la création, qui décide de ce qui est convenable ou pas, qui décide de payer tel artiste ou pas et pourquoi le fait-il ? il est notoire que certains politiciens ont fait financer de proches ami(e)s par ce biais (de droite comme de gauche !)
...
Vraiment renève vous voulez que je reprenne mon trollage systématique de votre vacuité ? Vous savez très bien que je peux le faire de manière acharnée s’il le faut, je vous ai ignoré pendant un certain temps mais si vous voulez je peux vous pourrir votre AVox.
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IP115
17 septembre 2007 21:31
Salut Bozz
Tu viens faire un petit tour dans le cimetière des éléphants ? fais pas trop attention au désordre, ce sont juste les derniers éléphants qui passent les uns après les autres déposer leur testaments ... vivement qu’ils disparaissent ...
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bozz
17 septembre 2007 21:51
oui tu as raison 115, mais s’il le faut je veux bien les pousser vers la sortie, c’est assez facile vu leur ego surdimensionné et leur vacuité crasse. Ils nous feront du Bonnet ou du taverneux et reviendront la queue entre les jambes... comme toujours, il n’y a que AVox pour les sortir de leur médiocrité intellectuelle et surtout c’est le seul endroit où ils peuvent rencontrer d’autres éléphants avant l’extinction de l’espèce.
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ERIC
17 septembre 2007 17:10
Le droit d’accès à la culture est reconnu comme un droit constitutionnel (Préambule de notre Constitution).
Le budget du Ministère de la culture (les fameux 1 % « imposé » par l’arrivée des socialistes) reste, quelle que soit la couleur du gouvernement, artificiellement gonflée....
La culture se finance-t-elle ? Si oui, regardons nos monuments historiques...Faute de moyens (et de choix, mais les deux sont intimement liés), nous laissons disparaître ces vestiges, dont nous ne sommes (en théorie seulement) que les dépositaires.
Qu’est ce que la culture ? Les spectacles subventionnés, réservés à une élite ou plutôt à une « caste » sont -ils plus culturels, qu’un film comme « BRICE DE NICE » , si décrié, et que plusieurs millions de personnes ont été voir...
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Marsiho
25 septembre 2007 08:11
Faut-il rappeler que la culture n’est pas un marché (contrairement à l’art) et que le concept d’offre et de demande n’y est pas valable. Seule l’offre peut exister, car si l’on ne tient compte que de la demande, comme le prône cette lettre d’injonction, on créé d’abord un clientèlisme et surout on faillit à la définition même du mot culture, puisque l’on apporte rien de nouveau et d’inconnu aux populations. Un peu comme TF1...
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Triste est la vie de Cosmic. 
Vous perdez votre temps avec elle. Allez en voir une autre qui a envie d’être séduite, il y en a tellement.