jeudi 5 décembre 2019 - par Jean Dugen�t

Tout est possible !

Vive la démocratie !

En ce moment (5 décembre 2019) se déroule à Paris la plus grande manifestation de tous les temps vue en France. C’est l’expression du refus de la politique de Macron et, par la même, de la politique de l'Union Européenne qui est à l'initiative de la réforme des retraites. Les français expriment ainsi un choix radicalement opposé à celui de l'élection présidentielle de 2017.

Cela pose la question du pouvoir et de la démocratie. Il s'agit bien d'une seule et même question puisque la démocratie est, par définition, le pouvoir du peuple.

La grève générale, "le rassemblement au grand jour des exploités contre les exploiteurs, le début classique de toute révolution" pose évidemment aussi cette question.

Cette grève est, dans la plupart des entreprises, reconductible et, bien évidemment, dans un pays où il n'y a plus que 8% des travailleurs qui sont syndiqués, ce n’est pas aux syndicats de décider de la reconduction de la grève mais aux assemblées générales de grévistes qui doivent s'imposer comme instances démocratiques pour organiser le mouvement. Il faudra coordonner les comités de grèves d'entreprises en élisant des délégués pour former des comités de ville et même, peut-être, un Comité Central National de Grève qui sera alors l'instance suprême de la démocratie (ie. du pouvoir du peuple).

Dans le même temps la question du gouvernement va se trouver posée car le gouvernement actuel des milliardaires ne pourra plus tenir face au peuple en lutte. Il faudra lui opposer un gouvernement des travailleurs en mesure de satisfaire immédiatement les revendications en commençant par l'amnistie de tous les manifestants condamnés depuis un an et l'indemnisation des militants estropiés par Macron et sa police. Non seulement, il faudra abandonner la réforme des retraites mais il faudra aussi détricoter toutes les réformes réactionnaires qui ont été exigées par l'Union Européenne au cours des dernières années (Loi Macron, loi El Khomri...).

Pour se diriger vers un gouvernement des travailleurs, il faudra commencer par mettre en place un gouvernement provisoire des grandes organisations du mouvement ouvrier PCF, FI et PS. Cependant, cela pose à nouveau un problème de démocratie puisque tous les états-majors des partis politiques sont opposés au Frexit alors qu'en 2005 les français ont voté pour le "Non" au référendum. Ils ont voté contre la constitution européenne qui leur était alors proposée et qui était la même que celle à laquelle obéissent actuellement tous les gouvernements d'Europe. Il faudra donc, par respect de la démocratie, que ce gouvernement provisoire fasse sortir la France de l'Union Européenne en même temps qu'il devra convoquer une assemblée constituante faute de quoi, il devra être remplacé.

Au cours de tout ce processus, les travailleurs devront garder le contrôle sur leur mouvement avec des assemblées générales souveraines et des comités de grèves coordonnés entre eux. Ces comités de grèves pourront éventuellement se transformer en comités d'usines, d'entreprise, d'administration, de ville... Il reviendra aux assemblées générales souveraines et à chacun des comités de prendre toutes les mesures qui s’imposeront pour gérer les situations.

114 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Spartacus 5 décembre 2019 11:46

Dans la rue il n’y a que des gauchistes en train de r�clamer des privil�ges....

Ils r�clament l’in�galit� la plus injuste, l’in�galit� en droits.

Celle qui fait que les proches des gamelles de l’�tat auraient plus de droits que les autres....

Et cette « salade » que ce serait des « ouvriers » ou « travailleurs » (les fonctionnaris�s aiment a plaindre les ouvriers et se faire passer pour ce qu’ils ne sont pas (petits bourgeois mensualis�s), dans la rue il n’y a que les rentiers de la gamelle de l’�tat, les envieux, les Marxistes jaloux.

Les « travailleurs » eux travaillent, ils ne jouent pas les pitres pour les oblig�s de la gamelle de l’�tat.

Les « travailleurs » ne r�clament pas des r�gimes sp�ciaux et l’in�galit� des droits..

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- jocelyne 5 décembre 2019 11:50
  
  @Spartacus
  des policiers gauchistes ?????
  
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- tashrin 5 décembre 2019 12:08
  
  @Spartacus
  Rigolo de retrouver la rhetorique gouvernementale dans vos propos
  Comme si les gens qui s’opposent � cette r�forme de merde qui releve de l’escroquerie la plus vile �taient forc�ment d�fenseurs des regimes d’exception...
  Vous valez mieux que �a, la binarisation de l’argumentation, c’est une technique de manipulation bien connue dont vous vous faites le relais aveugle
  Les « Travailleurs » comme vous dites, veulent surtout �viter de se retrouver avec 600 balles par mois apres 40 ans de cotisation
  
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 12:29
  
  @tashrin
  Spartacus est un fervent adepte de la justice et de l’�galit�... mais par le bas !
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 13:05
  
  @Spartacus
  Vous avez raison. Dans la rue, aujourd’hui, il n’y a qu’un tas de fain�ants qui ne veulent rien faire, tout casser et gagner beaucoup d’argent.
  En quelque sorte, ils veulent prendre la place des copains � Macron : Arnault, Drahi, Lagard�re, Niel... qui eux sont des anges, des exemples de vertu sur lesquels ces gueux devraient prendre exemple. Ils sont loin d’avoir toute la distinction de cette haute bourgeoisie que vous ch�rissez.
  Je comprends, pour ma part, toute la haine que vous devez ressentir � leur �gard et cela me procure beaucoup de plaisir.
  Le pauvre Spartacus, vous l’auriez volontiers crucifi�.
  
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- Aimable 5 décembre 2019 14:11
  
  @Spartacus
  vous avez raison ils r�clament les privil�ges de ceux qui depuis la nuit des temps se les accaparent par tous les moyens qu’ils s’octroient .
  
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- Albert123 5 décembre 2019 14:25
  
  @Jean Dugen�t
  
  « Dans la rue, aujourd’hui, il n’y a qu’un tas de fain�ants qui ne veulent rien faire, tout casser et gagner beaucoup d’argent. »
  
  non juste des privil�gi�s du syst�me qui peuvent se permettre de manifester un jeudi pour d�fendre un r�gime de retraite de privil�gi�s, 3,4 % de la population active pour �tre exact
  
  la garde rapproch�e du syst�me en fait, celle qui refuse les sacrifices d�j� impos�s aux autres et qui, si ils n’acceptent pas les r�formes, paup�riserons un peu plus les autres pour pouvoir conserver leur privil�ges et continuer de d�fendre le syst�me
  
  A revenu �quivalent et dur�e de travail �quivalente, la caste qui fait gr�ve aujourd’hui touche jusqu’� 100 % de plus de retraite qu’un homologue du priv�, tout en ayant � la fois une s�curit� de l’emploi et des revenus aussi �lev�s sinon plus durant la dur�e de sa carri�re.
  
  en soi je ne suis pas jaloux, sauf que l’argent ne sort pas d’un chapeau et que c’est bel et bien les acteurs du priv� qui en bonne gagneuses permettent � l’�tat une telle g�n�rosit� envers ses agents.
  
  a titre personnel c’est un peu plus de 70 % de la valeur que je produit avec mon travail qui part dans ce qui ressemble de plus en plus � un racket,
  
  � la fin pourtant, en ayant aucune s�curit� de l’emploi, des revenus inf�rieurs pour une quantit� de travail quasiment double, un syst�me d’allocation ch�mage risible et incarn� par des agents oppressifs (et pay�s avec le fruit de mes efforts) ma pension de retraite sera ridiculement faible (si tant est qu’elle existe encore) en comparaison de ces caste de pleurnicheuses si fiers de leur RTT � r�p�tition.
  
  la justice serait que ce racket descende � 30 % et que les membres de cette caste ne puissent pas faire de politique mais pour cela il faudrait que les privil�gi�s redescendent un peu sur terre.
  
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- Spartacus 5 décembre 2019 15:23
  
  @Jean Dugen�t
  Spartacus luttait pour le droit des esclaves, pas pour que des castes gauchistes disposent de plus de droits que lui. Vous ne le saviez pas ?
  
  Par contre expliquez donc au lieu de faire du hors sujet et jouer le fanfaron condescendant ce concept � vouloir pour soi la pire des injustice, l’in�galit� en droits.....
  
  J’aime beaucoup votre hypocrisie a gueuler sur les in�galit�s de fortunes haut et fort qui r�sultent de nombreux agr�gats comme le risque, le talent, l’ind�pendance, le travail, mais pas de droits diff�renci�s, un hors sujet et ne pas vouloir assumer r�pondre de la pire des revendications in�galitaires, celle des droits sp�ciaux...
  
  Parlez nous de ce concept de droits sp�ciaux, ou les uns se gaveraient d’ann�es gratuites de loisir en fin de carri�re, avec des revenus mieux calcul�s que tous les autres.
  Allez y ! Montrez donc le chemin intellectuel tortueux du donneur de bon points de morale qui exporte les foules a ha�r les in�galit�s..
  
  Exposez nous donc l’�thique, le sens de gauche, d’un droit des uns sup�rieurs aux autres.... Montrez donc ce concept moral quand on l’applique � ses propres caste quand on est gauchiste.
  
  Nous attendions tous une explication de cette revendication de droits sup�rieurs pour les castes tellement conceptuelle qui rend si cr�dible le discourt hypocrite gauchiste dont vous �tes l’ap�tre ...
  
  Allez y. Vous avez la parole, c’est votre fil.
  Faites nous donc cette dissertation sur l’in�galit� des droits...
  
  Les gens veulent savoir l’�tique a d�fendre le cheminot qui part � 50 ans et b�n�ficie de 12 ann�es de loisir alors qu’eux ont une assurance retraite qui ne finance que la p�riode ou ils n’ont plus la force de travailler....
  Vous avez une telle �thique, ce serrai dommage de ne pas nous la faire partager...
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 16:32
  
  @Albert123
  
  Le discours du bon gros bourgeois qui se prononce pour plus d’�galit� est toujours le m�me. Il r�unit volontiers ses domestiques, ses gens de maison : chauffeurs, jardiniers, femmes de m�nages, concierges, cuisiniers.... Il leur dit : il y a trop d’injustices, trop d’in�galit�s entre vous. Le chauffeur reste des heures � ne rien faire quand je ne me d�place pas. Le jardinier se repose quand il pleut. Le cuisinier a deux heures de libert� tous les apr�s-midi. Cela suffit. Tant d’injustices est � mes yeux insupportable. Je vais faire une grande r�forme pour qu’il y ait plus d’�galit� entre vous. Je vais compter vos heures de travail et vous devrez tous en faire autant que celui qui en fait le plus. Quant � vos salaires, je vais les aligner sur celui qui est le moins payer. J’esp�re que vous appr�ciez tous mon sens de la justice, de l’�quit� et de l’�galit�. Et il ajoute volontiers :
  
  Ceux qui se plaignent sont « juste des privil�gi�s du syst�me » « qui refusent les sacrifices » des plus exploit�s. Ils veulent « paup�riser les autres » pour « conserver leurs privil�ges » et « continuer de d�fendre un syst�me » aussi in�galitaire.
  
  « A revenu �quivalent et dur�e de travail �quivalente, la caste » qui se plaint n’est constitu�e que de privil�gi�s qui ont des avantages exorbitants par rapport aux autres.
  
  Voil� bien le discours qui fait plaisir � Arnault, Pinault, Bollor�, Bettencourt, Drahi, Rothschild... Les pauvres malheureux.
  
  Vous �tes, je l’esp�re conscient que c’est eux que vous d�fendez. Ce sont eux qui exigent la r�forme des retraites et toutes les autres r�formes r�actionnaires.
  
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- Spartacus 5 décembre 2019 16:42
  
  @Jean Dugen�t
  C’est pas parce que la r�ponse est longue qu’elle r�pond � la question.
  
  Une belle r�ponse whataboutiste sur des d�riv�s d’in�galit� de fortune qui n’est pas la question.
  
  Le sujet et la question est clair et ton baratin merdique n’y r�pond pas ...
  Surement la honte ?
  Surement la prise de conscience de ton paradoxe id�ologique tortueux...
  
  Les in�galit�s en droits sont les pires et c’est bien celle que tu d�fend.
  Les in�galit�s des nobles sur le tiers �tat comme celle des statutaires sur l’ensemble des salari�s...
  
  R�pond sur le sujet au lieu d’endormir avec la messe a gauchiste.
  
  Explique donc le droit, l’�quit�, la morale des castes se servir sur le compte de la soci�t�...
  Compliqu� pas vrai ? D’�tre pris dans ses propres contradictions..
  
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- Spartacus 5 décembre 2019 16:55
  
  @robert
  Au moins c’est une r�ponse de quelqu’un qui assume, et m�me si elle d�montre sans conteste l’absence morale et �tique, c’est mieux que le d�ni des gauchistes du fil qui n’assument pas que ce concept est un enculage et que leurs id�ologie s’arr�te a la porte de leur gueule.
  
  Donc en r�sum�, une caste en monopole aurait le droit de profiter des autres parce qu’elle « lutte pour sa gueule » contre les autres.....
  
  Bref un « droit sup�rieur » pour des groupes sociaux obtenant par la force ceux-ci...
  C’est beau cette morale in�galitaire, d’injustice et de prise par la force de droits sont �tiques....
  
  Et ces gens gauchistes se croient des gens du cot� de la morale du bien...
  Ils sont du cot� des in�galit�s, de l’justice et de la haine....
  
  Triste bolch�viques !
  Cr�dulit� niveau z�ro m�me pas capables d’assumer leurs paradoxes et leurs sch�ma tordus de pens�e.
  
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- Albert123 5 décembre 2019 16:59
  
  @robert
  
  si on nivelait par le haut le discours qui vous d�range tant n’aurait pas lieu d’�tre.
  
  la r�alit� c’est que ce sont les caisses de retraites des moins biens lotis qui fournissent ce qui permet aux actuels privil�gi�s de continuer de b�n�ficier de tant d’avantages en plus.
  
  a cela vient se rajouter les faibles perspectives de croissance et la faible comp�titivit� du priv� (qui in fine paye tout cela) en raison d’un �tat fran�ais ob�se et d’agents de l’�tat peu d�sireux de fournir l’effort que ceux du priv� ont �t� forc� de subir par le pass�.
  
  quand bien m�me je pourrais payer plus pour que cela continue que je ne le voudrais pas. (70 % de taxes et charges sur le fruit de mon labeur c’est bien trop)
  
  Quand � cet anti-acte 1 GJ que constitue ce carnaval du 5 d�cembre je ne sais que dire sinon qu’il est l’ultime insulte faite � l’encontre de ceux qui depuis 54 semaines re�oivent quolibets et vol�es de balles en caoutchouc pour n’avoir fait que demander un minimum de respect.
  
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- tashrin 5 décembre 2019 17:22
  
  @Albert123, Spartacus, etc...
  SVP ne tombez pas dans cette grossi�re manipulation
  Que certains regimes soient (trop) privil�gi�s en vertu de raisons historiques qui n’ont plus lieu d’�tre, oui. Tout le monde ou presque est ok l� dessus
  Mais c’est pas du tout le sujet
  Le systeme � points induira une baisse de pension pour TOUT le monde, cheminot ou pas on s’en cogne. De meme que la prise en compte de la totalit� de la carri�re et non plus des 25 meilleurs ann�es, ce qui de fait penalise les temps partiels et les personnes ayant connu des ann�es de chomage (tout le monde donc)
  Le fait de ne pas travailler lors de la derni�re ann�e, via la d�cote, induira une baisse de pension de l’ordre de 15 %
  Qui travaille lors de sa derni�re ann�e d’activit� ? il est quasi impossible de trouver du boulot � partir de 55 ans, alors � 64...
  
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- Albert123 5 décembre 2019 18:02
  
  @tashrin
  
  depuis ce matin je compile juste ce qui distingue les 3 1ers actes des GJ avec ce carnaval du 5 d�cembre qui prend de plus en plus la forme d’un « Nuit Debout » avec la nuit tomb�e.
  
  et tout sonne de plus en plus faux dans cette mascarade pro r�publicaine � 1000 lieu de l’atmosph�re insurrectionnelle du 1er acte des GJ.
  
  vous avez le droit de « kiffer » la « revolucion » et le « grand soir », je continue de penser , et chaque minute me donne raison, que cet �pisode du 5 d�cembre est une r�ponse du gaucho r�publicanisme pour finir de laminer la saveur du 17 novembre 2018.
  
  Amateur de faux et de laid r�galez vous, aujourd’hui c’est le festin. M�me Melenchon vient de faire ami ami avec MLP.
  
  « De meme que la prise en compte de la totalit� de la carri�re et non plus des 25 meilleurs ann�es »
  
  avec une croissance nulle et noy� par l’ob�sit� d’un �tat sans limite, il y a pas de 25 meilleures ann�es mais juste 25 ann�es,
  
  il n’y a que ceux qui vivent dans la bulle magique du salariat / fonctionnariat qui voient leur salaire augmenter ann�es apr�s ann�es par on ne sait quel processus sinon celui d’une construction sociale bien bourgeoise qui s’imagine qu’il est normal et justifi� de voir son salaire augmenter ann�es apr�s ann�es quelque soit l’environnement �conomique.
  
  �tre � son compte, �tre rackett� comme jamais par l’�tat et subir la r�alit� �conomique de plein fouet, permet de s’en rendre compte.
  
  vous avez l� des propos et des probl�mes de riche voyez vous.
  
  une bonne grosse guerre sur le territoire remettrait bien des choses en place.
  
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- foufouille 5 décembre 2019 18:14
  
  @Albert123
  
  « �tre � son compte, �tre rackett� comme jamais par l’�tat et subir la r�alit� �conomique de plein fouet, permet de s’en rendre compte. »
  
  avec un RSI en d�ficit depuis 1950 ?
  
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- Albert123 5 décembre 2019 18:24
  
  @foufouille
  
  « avec un RSI en d�ficit depuis 1950 ? »
  
  je ne suis pas responsable de la gabegie r�alis�e par les personnes g�rant le RSI
  
  ni de l’usage des sommes monstrueuses et si peu justifi�e qui sont r�clam�es par cet organisme parasitaire.
  
  et �tre rattach� au r�gime g�n�ral est d�finitivement avantageux pour l’ind�pendant
  
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- foufouille 5 décembre 2019 18:36
  
  @Albert123
  
  c’�tait surtout au manque de cotisants, 1 pour un retrait�, et aux trop faibles cotisations.
  
  les dirigeants �taient aussi �lu.
  
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- Garibaldi2 6 décembre 2019 01:04
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Vous vous �tonniez que je demande � Sparta de nous parler du Chili. Il semble que vous n’avez pas lu ses nombreux propos sur les bienfaits de la r�forme des retraites au Chili sous la houlette des Chicago Boys.
  
  Actuellement au Chili la population manifeste d’une fa�on g�n�rale contre la politique �conomique uniquement au service des riches, et contre un syst�me de retraite qui s’av�re �tre une totale escroquerie. Le taux de remplacement (salaire-retraite) qui devait �tre de 75% d�s 19 ans de cotisation n’�tait que du pipeau !
  
  A noter que ni l’arm�e ni la police n’ont �t� soumises � cette r�forme.
  
  Lisez donc comment l’un des chantres de la capi essaye de s’en sortir pour justifier cette d�confiture !
  
  https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2019/10/28/retraites-les-lecons-du-chili/
  
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- Garibaldi2 6 décembre 2019 01:32
  
  @Spartacus
  
  Vous ne connaissez rien aux r�gimes de retraite et vous p�rorez � longueur de forum.
  
  Parmi les premiers b�n�ficiaires de la solidarit� inter r�gimes il y a les artisans-commer�ants dont le r�gime vieillesse de base re�oit chaque ann�e de quoi l’aider � verser les pensions. En revanche, le r�gime compl�mentaire des artisans-commer�ants est arriv�s � engranger 17 milliards de r�serves, plac�s en bourse et dans l’immobilier, mais il ne verse pas 1 kopeck au r�gime vieillesse de base de ces m�me artisans-commer�ants.
  
  https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/retraites-quels-regimes-profitent-137507
  
  Il n’y a pas de droits sup�rieurs pour les salari�s des ’’r�gimes sp�ciaux’’ mais un contrat incluant des faibles taux de r�mun�rations pendant 30 ou 40 ans compens�s par une meilleure retraite.
  
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- Fifi Brind_acier 6 décembre 2019 08:11
  
  @Spartacus
  
  Celui qui a expliqu� le mieux la retraite � points, c’est Fillon :
  
  � Le syst�me de la retraite par points, cela permet une chose qu’aucun homme politique n’avoue. Cela permet de diminuer chaque ann�e la valeur des points et donc de diminuer les pensions. �
  
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- Fifi Brind_acier 6 décembre 2019 09:13
  
  @Garibaldi2
  Merci pour l’article sur le Chili ! J’ai compris depuis longtemps que le paradis de Spartacus ressemblerait au Bangladesh ...
  
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- Fifi Brind_acier 6 décembre 2019 09:19
  
  @Spartacus
  Les gens veulent savoir l’�tique a d�fendre le cheminot qui part � 50 ans et b�n�ficie de 12 ann�es de loisir alors qu’eux ont une assurance retraite qui ne finance que la p�riode ou ils n’ont plus la force de travailler....
  
  Si certains vous semblent privil�gi�s, c’est qu’ils ont accept� des salaires moindres en �change d’une meilleure retraite. Et que le gouvernement a rompu le contrat qu’ils avaient sign�.
  .
  Et c’est aussi parce qu’ils ont men� des combats syndicaux, vous savez, cette bonne vieille m�thode archa�que qui s’appelle « la lutte des classes », qui vous fait faire des cacas nerveux !?
  .
  Vous vous imaginiez que « le nouveau monde » de votre pote Macron allait la faire dispara�tre ? C’est rat�.
  
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- Albert123 6 décembre 2019 09:55
  
  @foufouille
  
  « les dirigeants �taient aussi �lu. »
  
  Macron �galement,
  
  ce qui signifie si on suit votre argumentaire que les ind�s sont plus responsables de leurs actes que les autres, qui sont donc des irresponsables.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 6 décembre 2019 11:37
  
  @Spartacus
  Si vous connaissiez la fonction publique, vous n’oseriez pas tenir des propos tels que vous les tenez dans la forme comme dans le ton. Les personnels des h�pitaux sont-ils tous des « gauchistes oblig�s de l’Etat » ? Et je m’arr�terai � ce corps de m�tier parce qu’il est le plus symptomatique d’un statut qui a perdu toute sa superbe et o� les services subissent tous des compressions de personnel tandis que la demande de service augmente. Les burn-out sont l�gions dans la FP. Vous vous arr�tez aux quelques profiteurs qui se trouvent, en g�n�ral, dans les hautes sph�res des pouvoirs.
  
  Les « petits bourgeois mensualis�s » enregistrent depuis belles lurettes un rabotage syst�matique de leurs « avantages » qui n’ont de raisons d’exister que les d�savantages de leur statut comme l’impossibilit� d’�voluer gr�ce � son travail mais seulement gr�ce � des concours. Comme on dit dans la FP : il n’y a que le grade qui vous appartient ! Et pour cette raison, un fonctionnaire est d�plac� de son poste sans qu’il n’ait grand-chose � dire. Si vous aviez un ami qui travaille dans la FP, je doute que vous lui tiendriez vos propos qui ne sont plus de notre temps et qui ne sont que ragots et pens�e toute faite. Ce qui est �videmment plus simple que de r�fl�chir un peu.
  
  D’autre part, il ne vous a pas �chapp� qu’un gr�viste ne per�oit pas de salaire pour ses jours d’absence. A moins qu’il les prenne sur ses jours de cong�. Comme je viens de le faire. Tout cela pour prot�ger la future retraite de mes enfants et la v�tre.
  Les fonctionnaires ne r�clament pas des r�gimes sp�ciaux (d’autant qu’il y en a aussi pour le secteur priv�). Ils veulent qu’ils soient justes et que la p�nibilit� soit reconnue. Les r�gimes sp�ciaux sont � mettre � jour, j’en conviens. Mais, si le gouvernement a mis cet argument en avant c’est pour attirer l’attention de ceux qui r�fl�chissent peu et cacher la r�alit� de sa r�forme : tout le monde, y compris vous, allez perdre beaucoup une fois � la retraite. Et tout cela pour rien car ce nouveau syst�me est aussi obsol�te que l’actuel. Car, qui fiancera la retraite lorsqu’il y aura plus de retrait�s que d’actifs cotisants ? Et cela interviendra entre 2030 et 2040 ? Le syst�me � point tel qu’il est con�u pour l’instant va faire perdre 20% du montant des pensions. Du fait que ce point est adoss� aux conditions �conomiques du pays, il variera chaque ann�e. Croyez-vous qu’il variera � la hausse ? Comment un retrait� pourra envisag� de prendre un cr�dit avec un tel syst�me ?
  
  Plut�t que de vous focaliser sur les fonctionnaires qui d�fendent leurs droits comme les v�tres, vous feriez mieux de vous int�resser au futur que vous r�serve Macron.
  
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- tashrin 6 décembre 2019 12:05
  
  @Albert123
  
  il y a pas de 25 meilleures ann�es mais juste 25 ann�es,
  
  il n’y a que ceux qui vivent dans la bulle magique du salariat / fonctionnariat qui voient leur salaire augmenter ann�es apr�s ann�es
  
  Il n’est pas du tout question d’augmentation de salaire pour optimiser
  Il s’agit de ne pas prendre en consid�ration les p�riodes non cotis�es ou cotis�es a minima (maternit�, chomage, jobs alimentaires quand on etait gamins, etc...)
  Et je maintiens que de fait cela produira mathematiquement une diminution des pensions, m�me � taux plein (ce qui n’arrivera quasi plus)
  Et c’est pr�cis�ment le but souhait�
  Coupl� avec le systeme � points dont on est pas stupide au point d’imaginer qu’il ne baissera pas, ca releve de l’escroquerie
  
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- Garibaldi2 6 décembre 2019 12:15
  
  @Albert123
  
  Vous �tes un imb�cile gravissime qui commente sans rien conna�tre au probl�me. Ce ne sont pas les personnels ’’g�rant’’ le RSI qui sont responsable de ses probl�mes, mais le conseil d’administration de la caisse nationale dont les membres �taient �LUS par les adh�rents (artisans, commer�ants, ind�pendants). Ce n’est pas l’�tat ni les personnels qui prenaient les d�cisions strat�giques mais les �LUS.
  
  Toutes les caisses de base �taient dirig�es par un conseil d’administration �LU et ce sont leurs administrateurs qui �lisaient le conseil d’administration de la caisse nationale.
  
  C’�tait d�j� la cas pour l’Organic, les AVA, la Canam, avant leur fusion pour cr�er le RSI.
  
  Les ’’ind�pendants’’ ne sont pas rattach�s au r�gime g�n�ral, ce rattachement n’est qu’administratif. Les montants des cotis et droits qui en d�coulent restent inchang�s.
  
  Pratiquement depuis la cr�ation du RSI en 2006, ce sont les Urssaf qui �ditaient les appels de cotis, g�raient les fichiers, et versaient les prestations.
  
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- foufouille 6 décembre 2019 12:38
  
  @Albert123
  
  c’est comme pour les partis politiques ou les syndicats, personne ne me fera croire que les magouilles �taient connus d’un petit nombre de personnes.
  
  les �lecteurs de fillon sont bien responsables ou idiots.
  
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- Spartacus 6 décembre 2019 14:23
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  Quel travail justifie qu’un euro cotis� rapporte dix fois plus qu’un autre par des droits cat�goriels ?
  
  Qu’est-ce qui est plus p�nible : conduire un m�tro en ligne droite sans carrefours ni pi�tons, ou conduire un car sur la voie publique ?
  Qu’est-ce qui m�rite le plus de recevoir de ann�es de loisir avant de ne plus travailler : fondre de l’acier ou �tre aide-soignante ou infirmi�re, et toiletter des patients ordinaires ?
  
  Une personne qui exerce un m�tier p�nible comme une infirmi�re doit-il �tre r�mun�r�e en salaire ou en ann�es de loisir � la retraite retraite ?
  
  En caricaturant votre exemple, l’infirmi�re morte par maladie nosocomiale attrap�e das le cadre de son travail n’a que faire d’ann�es de loisir en plus et de droits � la retraite sup�rieurs aux autres, un bon salaire qui paye son activit� incluant sa p�nibilit� lui aurait permis de vivre mieux durant son activit�.
  
  Je veut bien louer la posture de vos arguments d’une d�marche de « vouloir que la p�nibilit� sois reconnue », mais � quel titre ce serait � l’assurance retraite de le faire et d’y r�pondre ? Et en plus par in�galit� et iniquit� cat�gorielle ?...
  
  Non les r�gimes d�rogatoires au droit commun n’ont aucune excuse valable.
  C’est de l’injustice pure et simple....
  Vos arguments et vos valeurs sont a revoir....
  
  Vous seriez plus cr�dible a r�clamer que la p�nibilit� soit pay�e, mais pas compens�e en droits distinctifs.....
  Votre d�marche est une d�marche d’in�galitarisme ni morale, in �tique...
  La mienne que vous caricaturez, est celle de celui qui vous met le miroir des r�alit�s devant vos paradoxes et la r�alit�....
  
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- nemo3637 8 décembre 2019 10:01
  
  @tashrin
  Ne pas r�pondre � ce triste minable ignare qui usurpe le nom du premier r�volutionnaire.
  
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Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 11:58

Salut Jean,

Pour se diriger vers un gouvernement des travailleurs, il faudra commencer par mettre en place un gouvernement provisoire des grandes organisations du mouvement ouvrier PCF, FI et PS.

Je crois que tu r�ves, d’abord parce que les m�contents ne sont pas tous de Gauche, le FN a appel� � la gr�ve et aux manifs. Ensuite parce que ceux qui ont le coeur � Gauche, ne voudront jamais du PS & du PCF.

Et pas s�r qu’ils veuillent de la FI, avec ses indig�nes qui doivent tout � la France, mais qui crachent dans la soupe chaque matin, et son soutien aux islamistes...

Mais, bon, on peut toujours r�ver...

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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 12:28
  
  @Fifi Brind_acier
  J’ai beaucoup de mal � t’expliquer cette politique du Front Unique Ouvrier. Je l’ai d�j� fait et ici ce n’est qu’une nouvelle instanciation des principes que j’ai d�j� expliqu�s. Pour l’essentiel, je dis que je suis pour un parti des travailleurs. Cela est assez abstrait car ce que j’appelle ainsi (je l’ai d’ailleurs pr�cis�) c’est un parti qui sera (ou plus pr�cis�ment « serait ») en mesure de satisfaire les revendications des travailleurs (plus de justice, d’�galit�... ). Il est possible de me reprocher, � ce niveau, d’�tre utopiste mais il n’est gu�re concevable d’�tre contre ce principe.
  
  C’est quand je passe � l’application pratique que les choses se compliquent et qu’il faut manier la dialectique puisque je pars du niveau de conscience actuel des masses populaires pour l’orienter dans la direction de la prise du pouvoir. Je tiens compte alors du fait que ce mouvement ouvrier est dirig� par des grands partis dont les directions ont trahi depuis longtemps. C’est dire que, pour ma part, je ne fais confiance � aucune des trois organisations auxquelles je pourrais cependant demander de constituer un gouvernement provisoire car je pense qu’il faut que les masses populaire en fassent l’exp�rience pour progresser. Je sais tr�s bien, et je l’ai d’ailleurs dit, que ces trois partis s’opposeront au Frexit et donc qu’ils ne pourront rien faire qui aille dans le sens de la satisfaction des revendications notamment, et en premier de l’abandon de la r�forme des retraites voulue par l’UE. M�me un M�lenchon au pouvoir ferait comme Tsipras et chercherait � faire passer cette r�forme dont il dit aujourd’hui ne pas vouloir. C’est dans cette p�riode que se trouvera alors poser la question du pouvoir d’une autre fa�on.
  
  D’une part les comit�s de gr�ve transform�s en divers comit�s de travailleurs prendront de plus en plus de d�cisions en se f�d�rant cr�ant ainsi de fait un autre potentiel pouvoir. C’est ce que je propose d’encourager le plus possible. Cela pourrait aboutir � une forme de pouvoir proche de ce que les russes appelaient les soviets en 1917 ce qui n’avait aucun rapport avec les soi-disant soviets de Staline.
  Nous aurions ainsi une situation de double pouvoir.
  
  Quant � la question du gouvernement, si elle continue � se poser, l’exp�rience des partis traitres �tant faite, il faudra mettre en place un autre gouvernement d�cid� � appliquer le Frexit. C’est l� que l’UPR interviendra. Il y a, de mon point de vue, beaucoup plus de chance que l’UPR arrive au pouvoir avec un processus de ce type qu’avec une �lection pr�sidentielle dans le cadre de ce qui reste de la V�me r�publique. C’est mon point de vue et je ne peux pas actuellement �tre plus pr�cis car je ne suis pas un devin. Je ne peux que dessiner le principe de ce qui pourrait se mettre en place si le peuple reste mobilis� � la suite de cette premi�re journ�e de gr�ve. C’est le sens du texte que je propose ici.
  
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 12:37
  
  @Jean Dugen�t
  On verra bien, les paris sont ouverts !
  
  Macron gouverne avec le Centre, la Droite et le PS. Pour les lois pr�c�dentes de Hollande, il �tait aussi � la manoeuvre pour tout : la vente d’Alstom, la loi Travail, la r�forme des indemnit�s ch�mage et je dois en oublier...
  .
  Les m�contents sont aussi allergiques au PS qu’� Macron.
  Quant au PCF, peuch�re, comme on dit par chez moi... Je ne savais m�me pas que �a existait encore, tu le sors de la naphtaline pour le ressusciter ?
  
  Suite au prochain num�ro ...
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 13:27
  
  @Fifi Brind_acier
  Je ne hi�rarchise pas le degr� de trahison entre le PS, le PCF et la FI. Je hi�rarchise encore moins le degr� de dangerosit� des uns et des autres, les plus dangereux sont d’ailleurs souvent ceux qui ont le plus grand degr� de confiance. N’est ce pas Tsipras soi-disant « d’extr�me gauche » qui a fait le plus de mal au peuple grec ?
  Je pars de la certitude que les travailleurs n’ont pas d’autres solutions quand ils se mobilisent que de se tourner vers leurs organisations qu’ils peuvent alors �tre amen�s � d�border.
  R�fl�chissons un peu � ce qui se passe aujourd’hui. C’est bien dans le cadre des syndicats pourtant dirig�s par de fieff�es crapules que la mobilisation d’aujourd’hui a �t� possible. Cela s’est fait � la suite d’une s�rie de d�bordements depuis la gr�ve de septembre de la RATP et d’une mani�re qui �tait jusqu’� ce moment inattendue. C’est ce type de processus qui doit se reproduire. Je le r�p�te la mobilisation passe n�cessairement par les organisations du mouvement ouvrier malgr� tout le mal que nous pouvons penser des dirigeants.
  Tu dois remarquer que dans mes raisonnements je n’emploie jamais les termes « gauche », « droite », « centre » sinon en mettant des guillemets pour bien signifier qu’ils ne sont pas de moi. Ainsi, m�me aujourd’hui ceux qui se r�clament plus ou moins du RN et qui ont �t� sensibles � la d�magogie raciste ou anti-migrants ou anti-islam qui vise � reporter sur des boucs �missaires les causes de leurs malheurs ne peuvent, dans leur grande masse, que se joindre au mouvement de protestation. Il est possible de leur redonner l’espoir dans le mouvement ouvrier qu’ils ont perdu � la suite des multiples trahisons des directions politiques et syndicales du mouvement ouvrier. Je comprends les sentiments de ceux qui ont v�cu dans leur chair la fermeture de toutes les usines de la sid�rurgie et du textile et qui en sont venus � manifester leur rancœur contre ses traitres en se tournant vers le RN qui leur tendait la main avec toutes ses d�magogies simplistes. Il est possible de leur rendre l’espoir qu’ils ont perdu.
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 14:06
  
  @Fifi Brind_acier
  J’ai cit� ton pseudo dans mon livre sur Macron.
  Je peux l’enlever si �a te d�range. A la page des remerciements, j’ai �crit :
  
  "Je remercie aussi les responsables d’Agora Vox, site web de journalisme citoyen aliment� par des r�dacteurs b�n�voles. J’y ai publi� plusieurs articles qui sont devenus des chapitres de ce livre. Je remercie par la m�me occasion tous ceux qui ont particip� aux d�bats cons�cutifs � la publication de mes articles. Ils ont aussi, � leur mani�re, contribu� � l’�laboration de ce livre. Je remercie, � ce titre, tout particuli�rement � Fifi Brind_acier � et � cettegrenouilleci �."
  
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- Spartacus 5 décembre 2019 15:34
  
  @Jean Dugen�t
  
  Wahahaahhhahahahha
  
  « les revendications des travailleurs (plus de justice, d’�galit�... ). Il est possible de me reprocher, � ce niveau, d’�tre utopiste mais il n’est gu�re concevable d’�tre contre ce principe.  »
  
  Il est pas concevable d’�tre contre le principe dit il !
  Mais c’est m�me qui vient dire que les revendications sur les in�galit�s et l’injustice de droits sp�ciaux des castes sont l�gitimes et rien a voir...
  
  Quels joyeux farceurs ces gauchistes....Qui veulent pour les autres ce qu’ils ne sont m^me pas foutu d’appliquer � eux m�me pas � eux m�me, ni m�me le d�noncer quand �a les concerne...
  
  Quelle cr�dibilit�. Que c’est comique !
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 17:53
  
  @cettegrenouilleci
  
  Bonjour,
  
  Merci encore pour ton soutien.
  Je ne pense pas que, m�me en rassemblant tous ceux qui sont pour le Frexit (UPR, PRCF, POI, POID, ParDem...), qui crieront et r�p�teront ensemble : Frexit, Frexit« cela permettra d’avancer d’un iota vers le Frexit.
  
  Je viens de manifester dans ma petite ville de province (Granville) et j’ai lu, au micro que m’a laiss� la CGT, le texte de mon article vivement applaudi et appr�ci�. Je pense avoir plus avanc� qu’en criant Frexit, Frexit.
  Remarquons bien que mon texte est sans concession sur la responsabilit� de la l’Union Europ�enne.
  Il serait insens� dans les circonstances pr�sentes de proposer un gouvernement de l’UPR. Qui oserait le faire ?
  
  Toi qui est, ou au moins a �t�, militant du PCF, je suppose que tu as quelques connaissances sur ce qu’a �t� la politique du parti bolchevik quand, au d�but de la r�volution, il luttait pour la chute du tsar ce qui a abouti au gouvernement K�renski alors que les bolcheviks �taient tr�s minoritaires y compris dans les soviets qui commen�aient � se mettre en place. Il ne leur serait jamais venu � l’id�e, � l’�poque, de demander la mise en place d’un gouvernement de bolcheviks ni m�me, � ce moment, le pouvoir aux soviets. Ils demandaient aux organisations traitres du moment (mencheviks et socialistes r�volutionnaires) de rompre avec la bourgeoisie en sachant tr�s bien que ce n’�tait nullement ce que les dirigeants voulaient faire.
  Le site web Revolution permanente rappelle :
  »Bien que la tactique du front unique ouvrier (FUO) ait anim� le bolch�visme d’avant et pendant 1917, elle est �labor�e comme telle au cours des IIIe et IVe Congr�s de l’Internationale Communiste en 1921-1922".
  
  On trouve les th�ses sur le Front Unique Ouvrier qui datent de d�cembre 1921 dans les documents de la III�me internationale. C’est un long texte dans lequel les cas de chaque pays sont analys�s. On lit en particulier � propos de l’Allemagne :
  
  "En Allemagne, le Parti Communiste dans sa derni�re conf�rence pour tout le pays, a appuy� le mot d’ordre du front ouvrier unique et a reconnu possible de soutenir aussi un � gouvernement ouvrier unique � qui serait enclin � lutter quelque peu s�rieusement contre le pouvoir des capitalistes. Le Comit� Ex�cutif de l’Internationale Communiste estime cette d�cision absolument exacte et est persuad� que le Parti Communiste allemand en maintenant sa position ind�pendante politique saura p�n�trer dans les couches les plus �tendues des ouvriers et renforcer l’influence du communisme dans les masses."
  
  C’est exactement cette politique que je d�fends. Le gouvernement ouvrier unique en Allemagne incluait les r�formistes du SPD qui �taient directement responsables (Gustav Noske) des assassinats de Karl Liebknecht et Rosa Luxembourg.
  
  Que proposes tu pour « sortir de l’UE tout de suite » ? La r�ponse est « rien ». R�p�ter « sortir de l’UE tout de suite » ne permet en rien de sortir de l’UE. Pas davantage, parler d’un « gouvernement o� l’UPR trouvera sa place aux c�t�s de l’ensemble des forces de la r�sistance » ne permettra de mettre en place un tel gouvernement.
  
  La voie que je propose est r�aliste. J’ouvre d’ailleurs deux possibilit�s et ce sont les �v�nements � venir qui diront ce qui pourra �ventuellement se r�aliser. Je ne suis pas devin et je fais d’ailleurs preuve ici de beaucoup d’optimisme. Je ne sais pas si nous proposerons : tout le pouvoir aux comit�s ou un gouvernement de l’avant-garde. Il serait bien pr�matur� de choisir. Il faut rester ouvert � toutes les possibilit�s. Militer d�j� pour que des assembl�es g�n�rales souveraines prennent les choses en main et �lisent des d�l�gu�s pour que les comit�s se f�d�rent doit �tre le minimum d’action des militants ouvriers.
  
  J’ai d�j� pris des rendez-vous avec des militants suite � mon intervention de cet apr�s-midi.
  
  De grandes perspectives s’ouvrent � la suite de cette journ�e. Je ne sais pas jusqu’o� ira ce mouvement.
  
  Bon courage.
  Bien cordialement.
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 18:07
  
  @Spartacus
  
  Je ne comprends pas qui vous appelez les « gauchistes ». Pourriez vous nous donner une d�finition ? Nous pourrons alors essayer de d�crypter vos discours. J’ai cependant compris, qu’� vos yeux, ce sont des gens d�testables.
  
  Je maintiens ce que j’ai �cris et r�p�t�.
  
  � les revendications des travailleurs (plus de justice, d’�galit�... ). Il est possible de me reprocher, � ce niveau, d’�tre utopiste mais il n’est gu�re concevable d’�tre contre ce principe. �
  
  Qui oserait dire qu’il est contre « plus de justice, d’�galit�... » ?
  Je crois comprendre, bien que vous soyez peu explicite, que vous contestez qu’il soit r�ellement question dans mon discours de « plus de justice, d’�galit�... »mais qu’au contraire je voudrais d�fendre des privil�gi�s. C’est vrai que ceux qui mangent � leur faim et se chauffent dans leur maison sont privil�gi�s par rapport � ceux qui meurent de faim et de froid. Doivent-ils pour autant accepter de se faire plumer par les milliardaires que vous d�fendez ?
  
  Je vous entends beaucoup parler de privil�gi�s mais il n’est jamais question des milliardaires dans ce que vous d�tes. C’est pourtant Arnault, Niel, Drahi, Rothschild, Lagard�re qui sont les amis de Macron et lui dictent leurs ordres.
  
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- Spartacus 5 décembre 2019 18:56
  
  @Jean Dugen�t
  
  Notez le mot DROITS...
  
  Accorder des droits aux un plus qu’aux autres, c’est de l’in�galit� ? C’est de l’injustice ?
  
  La r�ponse est OUI et OUI
  
  Les r�gimes sp�ciaux sont ils une in�galit� de droits ? Une iniquit� de droits ? Une injustice ?
  
  La r�ponse est encore OUI,OUI et encore OUI
  
  Le nier, ne pas assumer le dire, faire signe de ne pas comprendre la question, parler d’autres sujets et noyer d’effluves hors sujet la r�ponse simple est de la mauvaise foi ?
  
  Est ce de l’hypocrisie ?
  
  Est-ce que cela d�montre que le positionnent politique sur les in�galit�s n’est que posture ?
  
  Que les convictions r�elles sur les in�galit�s sont de la merde ?
  
  Que tout le discourt est une farce ?
  
  La r�ponse est encore OUI OUI OUI OUI OUI OUI.
  
  Qu’il existe des in�galit�s en revenu, en richesse donne t-il le droit de nier l’in�galit� des droits ? Est ce que cela justifie les in�galit�s de droits des castes ?
  
  La r�ponse est NON et NON.
  
  Tout votre la�us est il de la branlette Hypocrite et vos convictions et argument de la guimauve ?
  
  La r�ponse est OUI
  
  Voila c’est d�montr� sans �quivoque possible !
  
  Tes convictions, ton discours n’est que de ma merde.
  
  Juste du racisme anti-riche et de la jalousie stupide qui essaye de faire croire que c’est de l’id�al politique... Une �tique de merde, une morale de merde. Bref pas grand chose...
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 19:31
  
  @Spartacus
  
  "Tes convictions, ton discours n’est que de ma merde.
  
  Juste du racisme anti-riche et de la jalousie stupide qui essaye de faire croire que c’est de l’id�al politique... Une �tique de merde, une morale de merde. Bref pas grand chose...«
  
  L’usage r�p�titif d’insultes et de grossi�ret�s n’est pas conforme � la charte de bonne conduite pour les forums d’Agora Vox.
  
  Personne ne vous oblige � venir intervenir suite � un article qui ne vous convient pas. Si vous choisissez de le faire, il faut vous maitriser. »M�me si vous �tes seul devant votre ordinateur, n’oubliez jamais que vous vous exprimez dans une assembl�e publique."
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 19:42
  @kimonovert
  « Moi, je ne lis plus les parchemins � la Du Genou »
  
  Je vous rappelle la Charte de bonne conduite pour les forums d’Agora Vox.
  - Le d�tournement du nom ou du pseudo de son interlocuteur dans le but de l’humilier n’a pas lieu d’�tre dans les forum.
  Personne ne vous oblige � lire mes articles, qui ne sont pas des parchemins, mais il est malvenu que vous veniez participer au forum si vous faites le choix de ne pas lire l’article concern� car c’est aussi une obligation de la charte de bonne conduite.
  
  "�vitez le hors-sujet, concentrez-vous sur le sujet de l’article."
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 20:36
  
  @cettegrenouilleci
  Je suis enti�rement d’accord avec ton commentaire pr�c�dent, la priorit� des priorit�, c’est de sortir du pi�ge europ�en.
  .
  Le Parti communiste « nouveau » existe d�j�, c’est le PRCF.
  Il est pour le Frexit, mais il appelle � voter M�lenchon, va comprendre !
  
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 20:45
  
  @Jean Dugen�t
  Il faut comparer ce qui est comparable.
  
  La Russie n’a jamais �t� colonis�e par personne, elle n’a jamais �t� pacs�e avec 27 pays �trangers dans des Trait�s de type colonial, qui ont transf�r� les droits r�galiens � des Instances supra nationales.
  .
  Si nous devons faire une comparaison, c’est avec la d�colonisation.
  Que demandaient les populations des pays colonis�s ?
  Que demandent les Palestiniens ?
  En priorit�, l’ind�pendance et la souverainet�.
  .
  J’ai cherch� longtemps des �crits marxistes sur la colonisation, je n’ai rien trouv�, sans doute parce que les penseurs du 19e si�cle, en GB en particulier, la colonisation faisait partie du d�cor, et qu’il ne s’agissait pas de pays industriels.
  
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- Jean Dugen�t 5 décembre 2019 21:36
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Je n’ai fait la comparaison avec la Russie que par rapport � la strat�gie du Front Unique Ouvrier pour montrer � G�rard, qui je crois, connait ce qui s’est pass� � ce moment-l� en Russie, que cette strat�gie y a d�j� �tait utilis�e en 1917 bien qu’elle n’ait �t� formalis�e par la III�me internationale (sous l’impulsion essentiellement de L�nine) que quelques ann�es plus tard.
  
  Il y a beaucoup de choses, pas toujours passionnante et/ou pertinente, comme« �crits marxistes sur la colonisation ». Tu en trouveras une liste ici.
  
  « Que demandent les Palestiniens ?
  En priorit�, l’ind�pendance et la souverainet�. »
  
  Je ne peux pas r�pondre � la question « Que demandent les palestiniens ? » puisqu’ils y a chez eux comme partout des demandes tr�s diff�rentes. Je peux par contre donner ma position sur la seule solution possible pour en finir avec le conflit isra�lo-palestinien. Je ne pense pas que la solution avec deux �tats propos�e par ailleurs soit viable. Pour moi la seule solution viable est un �tat la�que o� tous les habitants seront � �galit� de droits quelles que soient leur religion, leur origine ethnique, leur philosophie... L’Etat palestinien comme tous les autres �tats du monde sera alors la propri�t� de ses habitants et il n’y aura plus apartheid.
  
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 21:45
  
  @Jean Dugen�t
  Ta r�ponse me convient sur Isra�l, un seul �tat la�que, mais cela ne change rien au fait que la priorit� des peuples colonis�s, c’est l’ind�pendance !
  
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- Spartacus 6 décembre 2019 00:55
  
  @Jean Dugen�t
  Donc comme pr�vu, le gauchiste d�tourne la question tellement il est accul� dans son incapacit� a expliquer ses paradoxes et sa mauvaise foi...
  
  Comme vus le constatez, nous n’aurons pas la r�ponse sur les in�galit�s en droits. Le gauchiste est mal a l’aise... Il est totalement incapable d’assumer ses �crits....
  
  Le m�me qui attaque ad homminem des personnes riches est tellement persuad� d’�tre du bon cot� que �a se croit habilit� � donner en suffisance des bon points de bonne conduite, sans se rendre compte que sur tous les sujets il est tout et son contraire.
  Pas � un paradoxe pr�s pas vrai ?
  
  Si tu n’est pas capable d’accepter les contradictions et �tre mis face a tes paradoxes, ton iniquit�, ton 2 poids 2 mesures, ton hypocrisie et sa d�monstration publique du comique de tes valeurs, fallait pas accepter les r�gles d’un discours public...
  
  Les convictions � �chelle variable ne sont pas d�fendable quand on met les gauchiste en face de ce qu’ils sont.
  
  Tristesse de ce manque de courage d’assumer sa mis�re de ses convictions e ses �crits...
  
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- titi 6 décembre 2019 08:53
  
  "un gouvernement provisoire des grandes organisations du mouvement ouvrier PCF, FI et PS."
  
  On se marre bien sur Agoravox quand m�me….
  
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- Jean Dugen�t 6 décembre 2019 09:52
  
  @Fifi Brind_acier
  « la priorit� des peuples colonis�s, c’est l’ind�pendance ! »
  Tu as bien �videmment raison.
  
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- Jean Dugen�t 6 décembre 2019 16:48
  
  @cettegrenouilleci
  Bonjour G�rard,
  
  "A propos du soutien du PRCF � JLM et la FI sur lequel je me suis exprim� � diverses reprises, en le condamnant, l’argumentaire que d�veloppe le PRCF n’est gu�re diff�rent du raisonnement que d�veloppe notre ami Jean Dugen�t sur cette question.«
  
  L� tu m’�tonnes beaucoup car, contrairement au PRCF et au POI, je n’ai jamais soutenu JLM. Je n’ai jamais appel� � voter pour lui. Je n’ai jamais repris en quoi que ce soit leur argumentaire qui n’a rien � voir avec le mien.
  
  J’ai d�fendu et je d�fends le FUO (Front Unique Ouvrier). Si l’unit� PCF, PS et FI se r�alise et qu’il faille d�signer un candidat, il serait possible que celui-ci soit JLM auquel cas je pourrais appel� � voter pour lui. Ce serait tr�s diff�rent. Cette politique a �t� un moment celle du POID. Cette politique a aussi �t�, dans d’autres contextes, celle de L�nine et de Trotsky.
  
  Une grande confusion est volontairement entretenue sur cette question du Front Unique. Il convient de comprendre l’essence des choses dans chaque cas sans s’arr�ter aux formules utilis�es. Il est facile et commun de parler de Front Unique au moindre accord entre deux partis. Il est ainsi possible de d�signer comme un Front Unique PRCF-FI un appel � voter pour la FI venant du PRCF. Cela donne � leur politique une couleur, une apparence plus l�niniste. C’est d’ailleurs facile d’entretenir la confusion puisque lorsque cette strat�gie a �t� formalis�e par L�nine les Partis Communistes venaient d’�tre constitu�s et s’opposaient dans le mouvement ouvrier uniquement aux r�formistes de la II�me internationale. Dans ces conditions, la politique du FUO pour les parti communistes consistait simplement en un accord avec les r�formistes sur le principe du »frapper ensemble« mais »marcher s�par�ment« .
  
  Si on veut reprendre de nos jours cette strat�gie, il faut en retenir l’essence. Il faut chercher l’unit� dans la lutte de toute la classe ouvri�re constitu�e avec toutes ses organisations. Dans les cas particuliers d’une �lection ou de la mise en place d’un gouvernement provisoire, il s’agit de l’unit� PCF, PS et FI. Pendant la gr�ve g�n�rale de mai 1968 quand la question d’un gouvernement provisoire s’est pos�e, il s’agissait de l’unit� PCF et PS. Nul doute qu’aujourd’hui (PCF-PS-FI) comme en mai 1968 (PCF-PS) si les appareils �taient pouss�s par les masses populaires � chercher une solution de sortie de crise, ils essaieraient de mettre en place des gouvernements, non pas d’unit� ouvri�re comme nous le proposons, mais des gouvernements de front populaire incluant des repr�sentants des capitalistes (Les radicaux de gauche hier et d’autres »machins de gauche" demain qui seront l� uniquement pour justifier de ne pas satisfaire les revendications des travailleurs). Si cela devait arriver demain, ils essaieraient surtout de justifier de ne pas sortir de l’UE.
  
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- Spartacus 6 décembre 2019 17:43
  
  « j’ai d�fendu et je d�fends le FUO (Front Unique Ouvrier). Si l’unit� PCF, PS et FI se r�alise »
  
  Qu’est qu’on se marre
  
  Ce serait pas le (FURE) le Front Unique des Rentiers de l’Etat ?
  
  C’est tellement comique de se faire appeler « ouvriers » en invoquant des partis de petits bourgeois au 95% de statutaires et fonctionnaires, qu’ils en ont oubli�s qui ils sont majoritairement...
  
  Tout sauf de ouvriers..
  
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- Jean Dugen�t 6 décembre 2019 21:25
  
  @Spartacus
  
  Je crois vous avoir d�j� amplement r�pondu et je ne vais pas me r�p�ter sans arr�t.
  Je ne vous ai pas entendu vous exprimer sur les v�ritables privil�gi�s qui sont les milliardaires. Ce sont eux qui sont derri�re Macron et ce sont eux qui ont int�r�t � ces r�formes.
  J’ai expliqu� quel �tait le sens de leurs discours et du votre contre « les privil�ges ». Discours qui permet �ternellement de diminuer les prestations en demandant la planification par le bas. Vous n’avez jamais pens� � planifier par le haut. Que diriez vous d’aligner les retraites sur le r�gime le plus favorable ?
  
  Je ne connais toujours pas le sens des mots que vous employez notamment le mot « gauchiste ». Comment voulez vous que nous discutions dans ces conditions ?
  
  Il est d’ailleurs clairement acquis que vous ne d�fendez que les milliardaires dans cette affaire et qu’� cours d’arguments vous ne savez que sortir des chapelets d’insultes et de grossi�ret� qui m�riteraient un signalement pour abus. Il n’y a pas de discussions possible avec ceux qui ne respectent pas la charte de bonne conduite d’Agora Vox. Il est clair d’ailleurs que ceux l� ne cherchent pas � discuter.
  
  Je rappelle ci-dessous mon dernier post qui vous �tait destin� :
  
  ============
  
  L’usage r�p�titif d’insultes et de grossi�ret�s n’est pas conforme � la charte de bonne conduite pour les forums d’Agora Vox.
  
  Personne ne vous oblige � venir intervenir suite � un article qui ne vous convient pas. Si vous choisissez de le faire, il faut vous maitriser. �M�me si vous �tes seul devant votre ordinateur, n’oubliez jamais que vous vous exprimez dans une assembl�e publique."
  
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- Spartacus 7 décembre 2019 12:06
  
  @Jean Dugen�t
  Tu r�ponds jamais....
  Ca doit �tre le malaise de l’inconsistance de ta r�thorique...
  
  Vouloir des privil�ges en droits pour les uns plus que les autres.... Tu n’y r�pond pas...
  Donc qu’il y aie des gens riches donnerait l�gitimit� a donner plus de droits � des fonctionnaires et proche de l’�tat que les autres ?
  
  C’est juste totalement foireux et hypocrite....Et montre une inconsistance compl�te...
  
  Evidemment on aligne sur la SNCF, et les millions de personnes partent � 50 ans et tout se passera bien avec de l’argent magique....
  Ind�fendable hypocrisie....
  
  Les privil�ges en droits sont les plus d�geulasses...Et toi tu ne fait que �a...
  
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- nemo3637 8 décembre 2019 10:13
  
  @Jean Dugen�t
  Je pars de la certitude que les travailleurs n’ont pas d’autres solutions quand ils se mobilisent que de se tourner vers leurs organisations qu’ils peuvent alors �tre amen�s � d�border.
  
  On peut se demander d’o� vous vient une telle certitude. De l’exp�rience des gr�ves auxquelles vous avez particip� ?
  Il est tr�s difficile de « d�border » une organisation syndicale. De toutes fa�ons c’est d�penser beaucoup d’�nergie pour rien ; les gr�vistes s’organisent parall�lement en « collectifs » et « comit�s de gr�ve » qui laissent la d�mocratie s’exprimer.
  Bref on retire de cet article ce que beaucoup savent d�j� par exp�rience :
  — Aucune confiance dans les (directions des) partis de gauche pour changer les choses
  — Aucune confiance dans les directions syndicales qui � travers l’Histoire ont trahi � maintes reprises la classe ouvri�re et les salari�s.
  Des progr�s dans la r�flexion. Bravo. Continuez !
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 09:34
  
  @nemo3637
  
  « On peut se demander d’o� vous vient une telle certitude. »
  
  La question est importante et ma r�ponse est que la certitude que j’ai vient de l’exp�rience de toute l’histoire du mouvement ouvrier. Cette question s’est pos�e de mani�re particuli�rement dramatique au moment de la mont�e du fascisme en Allemagne. Cela a �t� tout le combat de L�nine notamment quand il a �crit : « le gauchisme : la maladie infantile du communiste ». Les militants r�volutionnaires refusaient toute entente avec les r�formistes du SPD. Il s’agissait essentiellement de redresser le cours du nouveau parti mis en place � la suite de la r�volution russe : le PCA (le parti communiste allemand). Le mouvement ouvrier en Allemagne �tait domin� par le SPD qui avait capitul� en 1914 en acceptant de se ranger derri�re les capitalistes allemand pour evoyer les travailleurs � la guerre. Les militants qui s’y �taient oppos�s Karl Liebknecht et Rosa Luxembourg ont �t� assassin� en 1919. C’est dire que l’opposition entre le SPD (directement responsable de ces assassinats) et le PCA �tait �norme. Cependant, du point de vue de L�nine, il fallait absolument que ces deux partis fassent blocs dans diff�rentes situations pour bloquer la mont�e du fascisme. Le PCA seul ne pouvait pas mobiliser les masses. Il �tait totalement illusoire de penser mettre en place un gouvernement du PCA. La seule solution �tait un gouvernement d’unit� SPD et PCA. L�nine a eu beaucoup de mal � faire admettre cette orientation.
  
  Par bien des aspects, nous sommes dans une situation similaire : « Macron d�mission » me semble �tre actuellement le mot d’ordre qui r�sume le mieux les aspirations politiques des travailleurs. Au-del� de la seule question importante des retraites tout le monde veut en finir avec le syst�me Macron. La question alors �vidente est : par quoi remplacer Macron et son gouvernement ? La r�ponse est peut �tre un peu moins �vidente mais je n’en vois pas d’autre que la mienne : par un gouvernement provisoire PCF, PS, FI.
  
  Or, bien �videmment ces trois partis sont oppos�s au Frexit et s’ils m�nent leur politique ils nous entrainent � la d�faite. Nous demandons donc qu’ils m�nent une autre politique. Nous savons tr�s bien que cela est conflictuel.
  
  N�anmoins, qui pense s�rieusement � une autre solution : un gouvernement UPR (pour les partisans du Frexit) ou un gouvernement NPA (pour d’autres sans doute). Personne n’oserait faire cette proposition. En tout cas je n’aurais pas oser le faire devant les manifestants le 5 d�cembre alors que ma proposition de gouvernement provisoire PCF, PS,FI a �t� largement appr�ci�e.
  
  En m�me temps que je propose ce gouvernement de FUO (Front Unique Ouvrier), je propose le Frexit en rappelant de d�ni de d�mocratie de 2005. Il y a l� un r�el et �vident probl�me de d�mocratie car les �tats majors de tous les partis (des plus r�actionnaires � l’extr�me gauche) sont oppos�s au frexit (� l’exception de l’UPR et quelques autres) alors que la population y est majoritairement favorable sans pour autant avoir atteint le degr� de conscience qui l’am�nerait � demander un gouvernement de frexiteurs (gouvernement UPR). Nous sommes exactement dans la situation o� les partisans du Frexit doivent gagner la confiance des masses. C’est dans cette double proposition : gouvernement PCF,PS,FI et Frexit que cela peut se faire.
  
  Chacun de ses mots d’ordre signifie : nous allons gagner. Le premier permet de liquider Macron et le deuxi�me de gagner notre ind�pendance � l’�gard de cet organisme d’essence r�actionnaire qu’est l’UE.
  
  Je pourrais, dans le m�me ordre d’id�e, prendre l’exemple de la r�volution russe. Quand les bolcheviks �taient minoritaires, il ne leur est jamais arriv� de demander un gouvernement des bolcheviks. Ils ont d’abord trouv� les bons mots d’ordre pour en finir avec le tsar puis ils ont gagn� la confiance des masses � l’int�rieur des soviets o� ils �taient au d�part tr�s minoritaires. La premi�re fois qu’ils ont lanc� le mot d’ordre « tout le pouvoir au soviet », ce n’�tait pas « tout le pouvoir aux bolcheviks » c’�tait beaucoup plus : tout le pouvoir aux mencheviks et au socialistes r�volutionnaires (Ces derniers n’avaient de r�volutionnaire que le nom).
  
  La question qu’il faut se poser c’est : comment gagner la confiance des masses ?
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 09:50
  
  @Spartacus
  
  « Tu r�ponds jamais... »
  Ce tutoiement est-il celui du bourgeois � l’�gard de ses domestiques .
  
  Je n’ai rien � r�pondre aux exclamations, aux interjections, aux onomatop�es et aux chapelets de r�p�titions avec des majuscules :
  « Wahahaahhhahahahha »
  
  « La r�ponse est encore OUI OUI OUI OUI OUI OUI. »
  
  « Voila c’est d�montr� sans �quivoque possible ! »
  « Il est pas concevable d’�tre contre le principe dit il ! »
  
  "Quelle cr�dibilit�. Que c’est comique !
  
  Je n’ai rien � r�pondre aux grossi�ret�s diverses et vari�es :
  
  "Tes convictions, ton discours n’est que de ma merde.
  
  Juste du racisme anti-riche et de la jalousie stupide qui essaye de faire croire que c’est de l’id�al politique... Une �tique de merde, une morale de merde. Bref pas grand chose...«
  
  »Tout votre la�us est il de la branlette Hypocrite«
  
  »les in�galit�s sont de la merde ?
  
  Que tout le discourt est une farce ?"
  
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- JL 9 décembre 2019 10:04
  
  @Jean Dugen�t
  
  ’’La question qu’il faut se poser c’est : comment gagner la confiance des masses ?’’
  
  Est-ce que ce ne serait pas plut�t et d’abord : qui pourrait gagner la confiance des masses ?
  
  � Un gouvernement M�lenchon, serait KO avant m�me de prendre ses fonctions � Fr�d�ric Lordon
  
  Int�ressant et � propos, ce documentaire, hier sur la Cinq : � Bobby Kennedy, le r�ve bris� de l’Am�rique �
  
  Ce que Macron craint par dessus tout, c’est une candidature � la Coluche. Mais celle-l� aussi s’est mal termin�e.
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 12:06
  
  @JL
  Le lien n’aboutit pas � une vid�o. Peu importe. Je comprends bien le principe de l’opposition des milliardaires et des banques � mes propositions (pas seulement � un gouvernement M�lenchon) et qu’il s’agit d’une question de rapport de force. Je n’en suis pas � proposer l’expropriation sans indemnit�s ni rachat des 100 plus grandes fortunes fran�aises (pour commencer) mais il est certain que si les milliardaires et les banques veulent jouer au coup de force pour abattre le peuple nous en viendrons-l�.
  Un gouvernement PCF, PS, FI « serait KO avant de prendre ses fonctions » � moins que les milliardaires et les banques se trouvent KO avant qu’il prenne ses fonctions.
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 12:29
  
  @cettegrenouilleci
  "Le choix politique que tu fais et le mot d’ordre de Front Ouvrier PCF, PS, FI exclue de fait du rassemblement qui est n�cessaire pour sortir le pays de la crise donc, d’abord de l’UE, de l’euro et de l’Otan,tous les travailleurs, et toutes les couches de a population qui ne se reconnaissent plus du tout dans ces organisations, autrement dit l’immense majorit� d’entre eux.«
  
  Je crois que loin d’exclure, ce mot d’ordre vise � rassembler. Je ne dis pas »gouvernement PS, PCF, FI, PRCF, UPR, NPA, LO, POI, POID...« mais il est �vident qu’un tel gouvernement vise � rassembler l’ensemble des travailleurs pour virer Macron et sa clique. En mettant les trois principales organisations, les autres n’ont plus que deux possibilit�s : suivre ou disparaitre. Apr�s... rien ne s’arr�te l�.
  
  (ceux) »qui ne se reconnaissent plus du tout dans ces organisations, autrement dit l’immense majorit� d’entre eux".
  
  Je rappelle qu’aux derni�res �lections pr�sidentielles, s’il y avait eu un seul candidat � la place de M�lenchon et Hamon, c’est lui qui l’aurait emport�. Je propose donc un gouvernement provisoire l�gitime.
  
  Je suis bien �videmment d’accord pour rassembler le plus possible mais il ne suffit pas de le dire pour le faire. Je ne propose aucune concession � l’�gard de ceux qui ne sont pas convaincus de la n�cessit� de sortir de l’UE. Je donne d’ailleurs pour mandat � un gouvernement provisoire d’organiser la sortie de l’UE car tel est la volont� du peuple exprim�e en 2005. Je sais tr�s bien que cela va cr�er opposition et pol�mique. Il est d’ailleurs fort possible que la demande d’un r�f�rendum pour le Frexit se fasse jour et nous verrons, le cas �ch�ant, quelle r�ponse apporter. Mais sur ce point, aucune concession n’est possible : il faut le Frexit.
  
  Maintenant, il faut suivre comment la situation �volue au jour le jour. Rien n’est gagn�. Pour l’instant l’essentiel est de se diriger vers la gr�ve g�n�rale en faisant en sorte que les travailleurs gardent le contr�le de leur mouvement avec des assembl�es g�n�rales et l’�lection de d�l�gu�s pour une organisation au niveau sup�rieur (au niveau d’une ville...).
  
  Ce que nous vivons actuellement peut �tre d�terminant pour les g�n�rations � venir.
  
  Bien cordialement.
  
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- JL 9 décembre 2019 12:40
  
  @Jean Dugen�t
  
  https://www.dailymotion.com/video/x7mxwa2
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 12:44
  
  @cettegrenouilleci
  « Tu proposes une chose et son contraire ! »
  
  Je propose simultan�ment plusieurs choses et je ne sais pas ce qui se r�alisera.
  Je propose l’�mergence d’un pouvoir de type « comit�s �lus » ce qui peut �tre assimil� � des « soviets ».
  Je propose dans tous les cas le Frexit.
  Je fais une proposition au niveau gouvernemental pour virer Macron.
  
  A mon tour de poser des questions. Si on crie « Macron d�mission », qui met-on � la place de Macron ?
  
  Je vois mal le Frexit se r�aliser sans que l’UPR joue, � ce moment l�, un r�le pr�pond�rant. Or, quelles que soient les circonstances, il n’est jamais question d’abandonner cette perspective. Je suis en plein dans la perspective de la charte de l’UPR.
  
  Dans ces propositions, je ne vois rien de contradictoire. Tout cela se compl�te et converge vers un but : un gouvernement des travailleurs qui passe n�cessairement par le Frexit.
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 15:20
  
  @JL
  C’est un discours tr�s int�ressant.
  
  Frederic Gordon explique qu’� un moment il n’y aura plus d’espace pour les solutions interm�diaires. Il faudra soit s’�craser devant les milliardaires soit passer � l’affrontement et en finir avec le capitalisme.
  
  Remarquons bien, que quand il dit « le gouvernement Melenchon serait KO debout », il ne parle pas d’un M�lenchon appliquant sa politique � la Tsipras mais d’un M�lenchon pouss� par les masses populaires dans les conditions que j’indique. Il pourrait s’agir, par exemple, d’un gouvernement provisoire charg� de mettre en place une constituante et le Frexit en pleine gr�ve g�n�rale.
  
  Il indique d’ailleurs la solution pour �viter le « KO debout » : « Une insurrection a caract�re quasi r�volutionnaire ».
  
  Quand la journaliste fait remarquer : « L’insurrection ne remplit pas les caisses de l’Etat (...) �a ne r�gle pas le probl�me structurel, �conomique », il r�pond :
  « �a recoule le probl�me �conomique dans des cadres absolument in�dits ».
  
  Il me rejoins donc compl�tement. Les milliardaires et les banques qui voudront jouer au rapport de forces auront alors un adversaire d’une autre nature. Les d�cisions tomberont rapidement :
  — Effacement de la dette ;
  — Nationalisation des banques ;
  — Les grands m�dias au service du peuple ;
  — Mobilisation de l’arm�e et de la police pour la d�fense de la d�mocratie ;
  — Cr�ation de milices populaires ;
  — Expropriation sans indemnit� ni rachat de tous les milliardaires qui veulent jouer aux cons...
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 15:26
  
  @cettegrenouilleci
  
  Tu poses ici effectivement les vrais probl�mes qui tiennent compte de l’aspect contradictoire des organisations ouvri�res qu’elles soient politiques ou syndicales.
  Ces organisations ont en effet des directions qui veulent trahir mais elles sont pouss�es par les masses populaires qui les chargent de leurs aspirations. Cela est de nature conflictuelle. C’est pourquoi ce qui peut en sortir est extr�mement vari�. Rien n’est gagn� � l’avance. Nous savons seulement dans quel sens il faut agir.
  
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- JL 9 décembre 2019 15:32
  
  @Jean Dugen�t
  
  Si vous avez trouv� du sens � ce texte de Fr�d�ric Lordon, je vous propose cet autre :
  
  Le capitalisme ne rendra pas les cl�s gentiment
  
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- Spartacus 9 décembre 2019 15:36
  
  @Jean Dugen�t
  
  Comme pr�vu rien a r�pondre.
  Toujours du hors sujet et excuses bidonn�es pour refuser d’assumer la pauvret� de tes id�es.
  Tu as honte de montrer ton hypocrisie camarade ?
  
  C’est dingue les dons m�diumniques que j’ai d’avoir su que le bolch�vique est incapable d’assumer son paradoxe et le n�ant de ses id�es �galitaristes..
  
  C’est sur que r�pondre c’est une forme d’aveux d’hypocrisie et un manque de courage de s’avouer in�quitable et injuste...
  
  Tristesse de ces gauchistes, �galitaristes uniquement que juste � la porte de leur gamelle....
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 15:41
  
  @cettegrenouilleci
  
  La diff�rence c’est que quand Tsipras est entr� en sc�ne, tout le monde a mis de c�t� la question de la sortie de l’UE. Il est arriv� charg� des illusions des militants du style de la FI. Il va r�gler les probl�mes en restant dans l’UE. C’est d’ailleurs encore et toujours la politique de la FI puisqu’ils expliquent que Tsipras a �chou� mais que eux vont r�ussir. Il vont m�ter l’UE pour la conformer � leurs besoins ce qui est possible puisque « la France est un grand pays » comme dit M�lenchon.
  
  Je ne propose pas un gouvernement provisoire qui fera ce qu’il veut. Je propose (ou plus pr�cis�ment c’est une de mes propositions) un gouvernement provisoire charg� de r�aliser le Frexit (qu’il le veuille ou non) et de convoquer une constituante.
  
  Il y a de fortes chances (mais il ne faut jurer de rien) qu’un tel gouvernement c�de la place rapidement � des frexiteurs (l’UPR). C’est, je le r�p�te, davantage avec un processus de ce type qu’avec une �lection pr�sidentielle qu’� mon sens l’UPR a des chances de prendre les manettes.
  
  Je suis d’accord avec ta conclusion :
  
  "La bataille ne fait que commencer. Elle sera longue et difficile. Il appartient � l’UPR et aux forces d�mocratiques de ce pays, � tous ceux et � toutes celles qui ont compris le besoin imp�rieux de sauver nos pr�rogatives nationales et de lib�rer la nation des griffes de l’UE, de construire ensemble une alternative politique cr�dible �quip�e d’un programme clair, complet, solide et rassembleur pour pr�parer les combats difficiles qui s’annoncent."
  
  Voir la video qui m’est propos�e par ailleurs.
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 16:04
  
  @Fifi Brind_acier
  Bonjour Fifi,
  
  Je reviens � cette question que tu as pos�e il y a quelques temps et � laquelle je n’ai pas r�pondu faute d’avoir compris ce que tu voulais dire. Si j’ai bien compris, tu poses la question des pays colonis�s puisque tu penses que la France sous-tutelle de l’UE est dans la m�me situation que des pays colonis�s. Tu penses donc, qu’en tant que marxiste, il faudrait que je propose les solutions des marxistes pour les pays colonis�s. Or, le probl�me est tr�s diff�rent. L’analogie avec l’occupation allemande tient beaucoup mieux la route.
  
  La diff�rence vient du fait qu’avant d’�tre colonis�s les pays n’avaient pas connu le capitalisme. Dans le cas de l’Alg�rie c’est m�me pire puisque le pays lui-m�me n’existait pas. C’est la colonisation qui a cr�� la nation alg�rienne. Les peuples colonis�s ne disposaient donc pas d’organisations forg�es dans la lutte contre le capitalisme. La r�sistance � la colonisation au d�part �tait organis�e par des chefs de tribu puis, apr�s leur �crasement, la r�sistance s’est peu � peu organis�e avec des organisations nationalistes qui se sont mises en place le plus souvent dans la clandestinit� (�toile Nord Africaine, MNA puis FLN pour l’Alg�rie).
  
  Pendant l’occupation allemande, pour r�sister � l’occupant, ou, aujourd’hui, pour r�sister � l’UE, ce sont essentiellement les organisations traditionnelles du mouvement ouvrier cr��es auparavant (organisations politiques et syndicales) qui entrent en sc�ne.
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 16:08
  
  @Spartacus
  
  Je m’efforce d’animer le d�bat en faisant au mieux respecter la charte de bonne conduite. J’esp�re que vous en aurez profit�.
  
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- Jean Dugen�t 9 décembre 2019 17:14
  
  @cettegrenouilleci
  
  Merci aussi,
  Je crois que nous sommes de plus en plus en phase.
  Le communiqu� de FA m’a �chapp� mais j’ai bien remarqu� sa position « l�galiste ». Je pense que vu l’�tat actuel de pourrissement des institutions c’est de moins en moins tenable et que la force des �v�nements va imposer une autre politique. Nous voyons actuellement deux camps s’opposer et il y a d�j� un bon moment que le camp des milliardaires et de Macron a d�bord� sur la l�galit� (voir tout mon chapitre : un r�gime totalitaire et fascisant).
  
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JL 5 décembre 2019 14:24

’’le gouvernement actuel des milliardaires’’

C’est exactement ce dont le n�olib�ralisme est le nom.

’’Il faudra donc, par respect de la d�mocratie, que ce gouvernement provisoire fasse sortir la France de l’Union Europ�enne’’

La politique est le domaine privil�gi� des anachronismes.

Bien, des choses on chang� en 15 ans, et auront encore chang� quand la question se posera. Je pense qu’il faudra organiser un nouveau r�f�rendum sur le sujet, mais en pr�sentant les choses dans le contexte correct.

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- JL 5 décembre 2019 14:41
  
  Pour commencer il faut virer le https://www.editions-zones.fr/livres/le-president-des-ultra-riches/
  
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 21:03
  
  @JL
  Virer le Pr�sident des ultra riches
  
  Macron n’est qu’un de plus dans la brochette qui va de Pompidou � Hollande, en passant par Chirac et Mitterrand...
  Mais si on reste dans l’ UE, le prochain ne fera pas mieux !
  On ne peut pas changer les Trait�s, et on ne peut pas les violer, le suivant, ce sera pareil.
  
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- Sparker 5 décembre 2019 22:04
  
  @Fifi Brind_acier
  
  S’il fallait rompre compl�tement, si toutes formes de dialogues et de confrontations ni pouvait rien alors je pense que la FI le ferait, l’avenir en commun c’est d’abord pour le peuple fran�ais, �a vous pouvez en �tre sure.
  Mais il se trouve qu’on doit y trouver un air de modernit� et d’avenir apaisant pour ceux qui d�cide de simplifier les rapports entre les peuples et, au mieux, les harmoniser.
  Des outils ont �t� mis en place et l’id�e serait, si j’ai bien compris, de les subvertir en faisant peser notre poids dans l’UE, ne pas s’en laisser conter quoi...
  Si on est d’accord avec le fait que �a peut �tre un plus pour tous, alors �a se d�fend.
  En tous cas je le vois comme �a, dans l’id�e... et sans id�ologie, juste pragmatique.
  La paix �a se construit, en opposition � la division, nous ne pouvons plus vivre dans la guerre, chez nous c’est non retour, alors il faut en prendre acte...
  Et rien oblige d’y dissoudre notre « identit� » si on entend par l� une intelligence collective issue d’une culture partag�e, solidaire et f�conde pour l’�l�vation des id�es, cr�ations et inventions.
  
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- Fifi Brind_acier 6 décembre 2019 08:30
  
  @Sparker
  et l’id�e serait, si j’ai bien compris, de les subvertir en faisant peser notre poids dans l’UE, ne pas s’en laisser conter quoi...
  
  La France seule contre 26 pays ? O� est le rapport de force, sinon du c�t� des 26 pays. Ils ont en plus de leur c�t�, la Commission, la BCE, la Cour de Justice europ�enne, et les m�dias.
  .
  Il suffit de voir ce qui s’est pass� en Gr�ce, d�s que Tsipras a commenc� � r�ler, ils lui sont tous tomb� dessus, Hollande, Merkel, le FMI et les Gouverneurs de la BCE.
  .
  « Ah, oui mais, la Gr�ce est un petit pays, pas la France », toussa, toussa..
  La Grande Bretagne a le m�me PIB que la France, mais quand les 27 pays ont eu � d�cider un d�lai suppl�mentaire, au lieu de voter non, ils ont tous vot� oui.
  Et le Brexit n’a pas eu lieu le 31 octobre !
  .
  M�me quand un pays fait les choses l�galement, (Th�r�sa May a utilis� l’article 50 qui a ouvert les n�gociations), ils essayeront quand m�me de vous enquiquiner !
  Alors, si vous violez les Trait�s, vous pouvez vous attendre au pire, car vous vous serez mis en tort. Et �a peut aller jusqu’au Tribunal p�nal international.
  
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- JL 6 décembre 2019 08:49
  
  @Fifi Brind_acier
  
  ’’si on reste dans l’ UE, le prochain ne fera pas mieux !’’
  
  si on n’a que des pr�sidents des ultra riches � se mettre sous la dent, que l’on sorte de l’UE u pas, le prochain ne fera pas mieux. Nuance.
  
  Ce n’est pas parce qu’on pr�ne un retour anachronique au CNR que l’on ne serait pas un pr�sident des ultra riches.
  
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- Jean Dugen�t 6 décembre 2019 10:01
  
  @Sparker
  "La paix �a se construit, en opposition � la division, nous ne pouvons plus vivre dans la guerre, chez nous c’est non retour, alors il faut en prendre acte...«
  
  Alors, si on veut la paix il y a urgence � quitter l’UE et l’OTAN car l’UE est inf�od�e � l’OTAN. C’est l’UE qui entra�ne la France dans toutes les guerres notamment au Moyen Orient (Afghanistan, Irak, Syrie...). C’est l’UE qui nous place dans une situation agressive � l’�gard de la Russie avec notamment le conflit ukrainien mais aussi le d�ploiement d’arm�es dans des pays proches de la Russie. Il y a urgence � quitter l’UE pour que la France donne l’exemple de ce que doit �tre une politique visant � une bonne entente entre tous les pays du monde. La France pourrait ainsi rappeler les r�gles de droit internationales qui font que les interventions militaires notamment en Syrie sont ill�gales.
  
  »La paix �a se construit". Oui ! En sortant de l’UE !
  
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- Sparker 6 décembre 2019 11:06
  
  @Jean Dugen�t
  
  �a en devient un peu b�te quand m�me, rien ne s’est gagn� en refusant le combat.
  Je vous donne des « arguments » comme vous dites mais vous n’en avez rien � battre, seule r�plique frexit frexit, bah vous vous noyez dans un n�ant et prenez des vessies pour des lanternes et surtout vous apparaissez comme assez limit� en d�finitive.
  Rien n’arr�te une dynamique populaire et c’est de �a dont il est question, les arguties juridiques ne font que noyer le poisson. Surtout que �a en vient � vous faire prendre pour ennemie ceux qui cherche � la g�n�rer, un comble qui n’a pas l’air de vous d�ranger, les vessies vous dis-je...
  Vous ne pouvez sortir de vos litanies sans autres d�veloppements ou vision de la soci�t�, sauf � la r�sumer au CNR.
  Ceux qui ont fait le CNR avait une vision du monde ou de la soci�t� au moins qui � g�n�r� des d�bats pour en arriver l�.
  Vous, le CNR, vous le « propagandez » comme une recette de cuisine sur youtube... c’est sec et froid et donc �a bouge pas... mais vous ne devez pas me comprendre, je pense...
  Pourtant je me suis expliqu� sur le post plus haut en faisant un effort de d�veloppement, mais bon, peine perdue.
  
  Et au passage vous pourriez vous excusez � propos de Ruffin que vous avez enterr� avec une certaine jouissance il me semble...
  
  Je ne pense pas qu’avec votre vision restrictive et surtout votre « on rase gratis » apr�s le frexit, fasse d�coller le compteur chez vous, c’est un peu court par les temps qui courent, eux...
  
  Allez l’avenir le dira.
  
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- Jean Dugen�t 6 décembre 2019 12:21
  
  @Sparker
  Vous faites beaucoup d’interpr�tations et vous me pr�tez des intentions que je n’ai pas. Je n’ai surtout pas dit que je vous consid�re comme un ennemi. Je suis m�me all� jusqu’� dire, dans un autre post, que je ne consid�re pas obligatoirement comme des ennemis ceux que le d�sespoir a jet� dans les bras du FN-RN. A plus forte raison, je suis respectueux de tous les militants du mouvement ouvrier.
  
  Resituons donc les choses dans leur contexte. Vous avez publi� un assez long post dans lequel je n’ai retenu qu’une chose car je ne pouvais pas discuter de tous vos arguments. Sans citer exactement les termes, dont je ne me souviens plus, vous mettiez en rapport l’existence de l’UE avec la n�cessaire recherche de la paix. C’est un argument qui revient souvent de la part de ceux qui d�fendent l’UE et cet argument me fait toujours bondir tant il est �vident pour moi, qu’� l’inverse, l’UE nous entra�ne vers des guerres. J’ai notamment parl� des guerres au moyen orient o� cela est �vident.
  
  Je n’ai pas parl� � ce sujet des relations entre les diff�rents pays d’Europe. Lacune que je vais maintenant combler. Voyez comment les allemands sont d�sign�s aupr�s des grecs comme les responsables de leurs malheurs. O� cela m�ne-t-il ? Voyez comment Jean-Luc M�lenchon pose les probl�mes inter-europ�ens en termes de rapports de force. Il explique que la France est un grand pays (certes mais... ) et qu’elle pourrait donc, de son point de vue, imposer sa loi aux autres pays d’Europe notamment � l’Allemagne. Mais, je ne veux pas que la France impose son point de vue � d’autres pays. Ne s’agit-il pas l� de strat�gies guerri�res ? Je ne veux pas non plus que la France s’allie � d’autres pays pour �tre forte face � qui ? A des concurrents ? A des adversaires ? A des ennemis ? Je ne veux pas consid�rer les autres pays comme des concurrents, des adversaires ou des ennemis mais comme des partenaires avec lesquels nous pouvons signer des accords bilat�raux dans le respect mutuel sur le principe, b�n�ficiant aux deux parties, d’un donnant-donnant et non plus d’un gagnant-perdant.
  
  « Et au passage vous pourriez vous excusez � propos de Ruffin que vous avez enterr� avec une certaine jouissance il me semble... »
  
  Je n’ai nullement � m’excuser � propos de Ruffin que je n’ai pas enterr�. Il y en a de pire que lui qui survivent facilement � pire que ce qu’il a fait. Je trouve r�pugnante sa pratique du double langage qui m’est totalement �trang�re et que, de mon point de vue, rien de peux excuser. J’ai entendu tous les discours sur le fait que c’�tait pour la bonne cause. Je suis satur� des arguments du genre « on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs » ou « la fin justifie les moyens » qui servent toujours � justifier les pratiques les plus crasses. Pour moi : « la v�rit� est toujours r�volutionnaire ». Les combines et les magouilles avec les adversaires (il s’agissait ni plus ni moins de Macron en personne) ne peuvent jamais amen� quoi que ce soit de bon.
  
  J’ai eu � n�gocier des gr�ves et pour cela j’ai �t� amen� � discuter avec un inspecteur d’acad�mie. J’y ai �t� pouss� par mes camarades gr�vistes et, le seul fait, pour moi de devoir rencontrer l’adversaire me mettait tr�s mal � l’aise. Je reconnais chez certain leaders des gilets jaunes une m�me attitude que je respecte.
  
  Je suis �cœur� par ceux qui pratiquent le double langage avec autant d’aisance. Macron et Ruffin s’entendent comme larrons en foire quand ils sont ensemble pour monter un sc�nario afin d’appara�tre comme des opposants d’op�rette face � des travailleurs. Vous voudriez que je m’excuse d’exprimer tout l’�cœurement que cela m’inspire. Ne comptez pas sur moi.
  
  Je reste ouvert � toute les discussions avec les militants de la FI. J’aimerais en particulier voir avec eux comment la FI a �t� amen�e � se prononcer contre le Frexit. Dans quelles circonstances cela s’est-il fait ? Qui a emport� la d�cision ? Qui s’y est oppos� ? Quels sont les arguments d�cisifs qui l’ont emport� ? La pratique de la d�mocratie � l’int�rieur de la FI pourrait sans doute nous �clairer sur les vertus d�mocratiques de leurs propositions.
  
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- Sparker 6 décembre 2019 15:53
  
  @Jean Dugen�t
  
  Mais il n’y a pas de frexit a la FI donc pas besoin d’�tre pour ou contre, ce n’est pas la mani�re d’approcher le probl�me et c’est dans le programme que le rapport est d�fini.
  C’est vous qui construisez la question � laquelle vous nous sommez de r�pondre alors qu’on ne se la pose pas en ces termes.
  Et la france de la FI ne veut pas « imposer sa loi » aux autres pays, ce n’est que dans votre t�te �a, comme �a vous arrange, mais pour le moment aucun autre son de cloche autre que la doxa ultralib�rale n’est permis et ben la FI commencera pas sa, ouvrir le dialogue et faire des propositions. On � bien le droit de d�fendre une autre vision de l’union sans �tre des abrutis ou des tra�tres, allez en d�molir d’autres il y a le choix.
  Et votre passage sur la collaboration avec les autres pays des autres r�gions du monde, on me traite de r�veur parfois mais j’avoue que dans la candeur vous faites carton plein...
  Et je vous le r�p�te, car pour vous ce n’est pas un argument que vous retenez, que la souverainet� ne sera pas sacrifi�e dut-il en co�ter une sortie brutale. Mais bon comme vous pratiquez l’effet de nasse comme les crs vous voulez nous coincer dans vos questions en n’�coutant jamais ce qu’on vous dit et en supputant tout un tas de choses qui vous arrange.
  Bien bien bien, mais peut mieux faire pour un d�mocrate...
  
  Et pour Ruffin ce n’est pas du double langage c’est de la manipulation � des fins d�termin�es et orient�es pour faire pression et obtenir gain de cause. Je ne le d�fend pas forc�ment mais de l� � pousser les hauts cris, vous faites un peu dans le th��tral... mais bon on se raccroche comme on peut.
  
  « Je reste ouvert », bah d�sol� mais je doute que vous ne l’ayez jamais �t�, mais sans doute que dans votre t�te et avec votre dialectique vous en �tes persuad� envers et contre tous, bien sur...
  
  Et bien sur Asselineau fera des omelettes sans casser d’œufs, c’est �vident...
  
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- Sparker 6 décembre 2019 16:05
  
  @Jean Dugen�t
  
  « Je n’ai surtout pas dit que je vous consid�re comme un ennemi »
  
  Va falloir faire dans l’analyse comportementale sur forum, car depuis 2016 le seul combat ouvert que vous menez et avec constance, voir d�lectation (Ruffin) est contre la FI et avec votre discours sur le frexit il induit que si on est pas d’accord alors on est contre vous, la nation, le pays, la souverainet�, le CNR, enfin tout quoi et bien sur je passe sur la dissonance cognitive et autres divagations... (tient l’a disparu le Ar-zen...).
  Enfin bon vous avez certainement un miroir d�formant dans votre salle de bain, mais vous n’�tes pas le seul sur ce forum rassurez vous...
  
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- Sparker 6 décembre 2019 16:11
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Il n’y a pas besoin de les « violer », pour qui voulez vous nous faire passer avec ce langage ?
  Les d�noncer suffira, m�me si c’est brutal, c’est possible.
  N’oubliez pas que vous �tes nationaliste et donc autoritaire, n’essayez pas de nous rouler pas dans la farine, vous �tes mauvaise p�tissi�re...
  
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- Attila 6 décembre 2019 20:00
  
  @Sparker
  « N’oubliez pas que vous �tes nationaliste et donc autoritaire »
  
  Alain Benajam explique ce qu’est la nation :
  "Il y a deux conceptions de la nation port�es par deux id�ologies diff�rentes. L’id�ologie allemande nous donne une d�finition ethnique issue de la fin du 19�me si�cle. Pour cette id�ologie, la nation ne serait qu’une communaut� de culture, de langue, et d’histoire. Cette vision r�ductrice est non envisageable en Europe tant les cultures, les langues et l’histoire sont imbriqu�es, elle signifierait qu’il n’existerait pas de nation fran�aise. Il conviendrait alors de d�couper notre pays en pseudo ethnies divers et vari�es. C’�tait � la fois le projet nazi et un projet port� par les �cologistes et d�nonc� par Pierre Hillard. On voit que cette conception, si elle devait �tre suivie, conduirait � la balkanisation de tous les pays d’Europe sauf de l’Allemagne.
  
  L’id�ologie fran�aise avait d�j� d�fini une conception civique de la nation d�s 1789. Pour les fran�ais une nation est compos�e de citoyens habitant � l’int�rieur de fronti�res mutuellement reconnues par ses voisins et soumis � un corpus de lois communes. On comprend que cette conception de la nation l�gale, reprise aujourd’hui officiellement par toutes les nations et la charte de l’ONU pose un grave probl�me � l’imp�rialisme.
  
  Une nation ce sont des fronti�res et des lois, les dites lois et fronti�res ne pouvant que g�ner l’imp�rialisme dans sa volont� de soumettre les peuples � ses int�r�ts.
  
  Abattre cette conception de la nation est le grand projet imp�rialiste qui ne cessera pas depuis 1945 � vouloir imposer en lieu et place le mondialisme."
  
  La gauche, dernier rempart du capitalisme.
  
  .
  
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- Jean Dugen�t 6 décembre 2019 22:08
  
  @Sparker
  Je r�p�te que vous me pr�ter des intentions que je n’ai pas en faisant des interpr�tations.
  
  « depuis 2016 le seul combat ouvert que vous menez et avec constance, voir d�lectation (Ruffin) est contre la FI »
  
  Lisez et relisez l’article qui est � l’ordre du jour puisque c’est lui qui ouvre la discussion. Dite moi en quoi cet article est dirig� contre la FI. Je viens d’�crire un livre sur Macron apr�s avoir �crit une quantit� d’articles sur le sujet. Voici le sommaire du livre. Dite moi quel chapitre est dirig� contre la FI.
  
  1 Pr�sentation………………………………..… 21
  
  2 La V�me R�publique est morte……………….. 27
  
  3 Un r�gime totalitaire et fascisant……………..… 37
  
  4 Qui dirige la France ?........................................... 49
  
  5 Du lyc�e � l’Elys�e……………………………... 71
  
  6 Psychopathe ou simple arriviste………………... 81
  
  7 Des coups tordus……………………………...… 93
  
  8 Ce sont des truands……………………………... 107
  
  9 L’�quipe de campagne………………………….. 125
  
  10 L’�lection pr�sidentielle……………………..… 147
  
  11 Pourquoi ont-ils vot� pour Emmanuel Macron ? 165
  
  12 Les gilets jaunes……………………………..… 181
  
  13 Les b�quilles du macronisme………………...... 207
  
  14 Que faire ?........................................................... 225
  
  Il est vrai qu’il m’arrive de critiquer la FI mais j’ai tout de m�me nettement l’impression que vous faites une fixation en pensant que ce serait quasiment mon obsession et que je ne ferais que cela.
  
  Il est vrai aussi que j’attache beaucoup d’importance � la sortie de l’UE car je pense que c’est la donn�e essentielle dans l’analyse de la situation actuelle. Je fais effectivement un parall�le avec la situation pendant la guerre. Il ne serait pas possible de faire abstraction de l’occupation allemande pour d�finir une politique sur cette p�riode. Je pense effectivement que rien n’est possible sans sortir de l’UE.
  
  Ma critique de la FI est sur le fond la m�me que celle du PCF et du PS. Je pense que ces trois organisations du mouvement ouvrier sont totalement inf�od�e par leur direction � l’UE et qu’elles ne peuvent pas d�fendre les int�r�ts des travailleurs. En m�me temps, je comprends que bien des militants continuent � leur faire confiance et je sais que pour la plupart des travailleurs, qui n’adh�rent � aucune de ces organisations, les solutions ne peuvent appara�tre qu’avec ces organisations qui sont celles du mouvement ouvrier. C’est ce qui peut m’amener � proposer (au grand dam de quelques amis de l’UPR) un gouvernement provisoire PCF, PS, FI. C’est aussi ce qui peux m’amener � r�clamer un candidat unique de ces organisations dans certaines �lections. C’est ce que j’appelle la politique du Front Unique Ouvrier qui correspond, de mon point de vue, aux int�r�ts des exploit�s car c’est la politique qui permet de mettre en �chec l’adversaire de classe.
  
  Je ne fais pas de fixation sur Ruffin. J’ai dit ce que je pense de cette pratique du double langage qui me r�pugne. J’avais dit la m�me chose � propos de la rencontre de Jean-Luc M�lenchon avec Macron � Marseille. Ce sont des �pisodes parmi d’autres. Pour moi, les dirigeants de ces 3 organisations que sont le PCF, le PS et la FI sont du c�t� de l’ordre capitaliste. Il est in�vitable, de mon point de vue, qu’une quantit� de dirigeants de ces organisations aient des comportements de ce type. Il y a encore pire au PS. C’est au point que je me demande parfois si certains des dirigeants comme S�gol�ne Royal ou Fran�ois Hollande doivent �tre consid�r�s comme faisant partie du mouvement ouvrier tant leur trahison est criante.
  
  Mais, en ce qui concerne Jean-Luc M�lenchon, il ne faut pas oublier � quel point il est compromis dans sa collaboration et son copinage avec Fran�ois Mitterrand. J’ai �crit tout un livre � ce sujet et, il est vrai, que le dossier � charge contre Jean-Luc M�lenchon est �pais mais, dans ce livre, j’ai aussi eu � cœur, � partir de la critique du mitterrandisme de d�finir mon orientation politique laquelle inclut le soutien inconditionnel aux victimes quand il y a atteinte aux libert�s d�mocratiques et cela m’a amen� � d�fendre Jean Luc M�lenchon dans l’affaire des perquisitions.
  
  Je n’ai rien demand� en retour mais j’attends n�anmoins de tous les militants du mouvement ouvrier qu’ils soutiennent l’UPR dans ses d�marches pour imposer que soit rompu l’ honteux blacklistage qu’elle subit.
  
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- Sparker 7 décembre 2019 12:11
  
  @Jean Dugen�t
  
  Vous allez me vendre que l’UPR ou au moins Asselineau n’est pas du cot� de l’ordre capitaliste, avec la vision que vous proposez pour les autres je ne vois pas en quoi l’UPR serait diff�rent, et le CNR ne garanti rien et s’est fait avec les capitalistes. Quoiqu’en n’en parlant jamais vous entretenez un doute mais je ne crois pas qu’il soit en votre faveur.
  L’UPR n’est pas un parti mais un rassemblement etc etc, ne vous mouille pas trop mais du coup vous maintient en dehors, �a les gens l’ont compris car �a se sent, la distanciation �litiste.
  Il n’y a pas que les m�dias qui vous blackliste il y va de votre contenu et proposition aussi. Frexit pour un retour nationaliste rien que l’id�e n’a plus de place dans la t�te de bon nombre de fran�ais. J’ai une vie sociale avec plein de gens dedans et de toutes les couches de la soci�t� et depuis 2017 je ne connais que deux personnes qui disent avoir vot� pour l’UPR, le ratio doit �tre � peu pr�s juste.
  En revanche, des allemands, des espagnols, des portugais, des belges et quelques anglais font parti de mon espace social et ils vivent en france avec travail et enfants, pour eux l’ouverture europ�enne est une r�alit� et elle est d�j� bien ancr�e.
  Vous ne faites pas le poids avec votre r�trop�dalage.
  Ma fille qui est mari�e � un italien se verrait bien passer quelques ann�es en italie, avec des harmonisations lissant les diff�rences (pour faire vite) fiscale, sociale, professionnelle �a serait bien plus simple et cr�eraient des liens bien plus profonds que des �changes « binationaux » enferm� dans notre bastion ’inviolable" comme dirait Fifi...
  Mais bon �a doit vous �chapper aussi � vous, je pense.
  
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- Attila 7 décembre 2019 13:27
  
  @Attila
  « Frexit pour un retour nationaliste »
  Sophisme de l’homme de paille, vous pr�sentez les propositions des autre comme �a vous arrange comme �a, c’est plus facile pour vous � contredire. J’ai mis au dessus un citation d’Alain Benajam qui explique la notion de nation. La notion que d�fend Asselineau s’oppose � l’imp�rialisme alors que celle de la FI lui d�roule un tapis rouge :
  "Une nation ce sont des fronti�res et des lois, les dites lois et fronti�res ne pouvant que g�ner l’imp�rialisme dans sa volont� de soumettre les peuples � ses int�r�ts.
  
  Abattre cette conception de la nation est le grand projet imp�rialiste qui ne cessera pas depuis 1945 � vouloir imposer en lieu et place le mondialisme."
  
  La gauche, dernier rempart du capitalisme."
  
  .
  
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- Sparker 8 décembre 2019 22:02
  
  @Attila
  
  Pourquoi ? n’est ce pas un frexit pour un retour nationaliste de cinqui�me r�publique ? C’est bien cette « gouvernance » que vous souhaitez, non ?
  
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- Sparker 8 décembre 2019 22:13
  
  @Attila
  
  L’imp�rialisme est mort, mais chut, personne n’en parle car il bouge encore...
  Et vous n’�tes pas des moindre � qualifier les autres comme �a vous arrange pour mieux contredire, je dirais m�me que vous pourriez me donner des le�ons, du type de votre lien en fin de com.
  Mettez un balai sur votre liste au p�re no�l, y’a de la poussi�re sur vos chaussures.
  
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- Jean Dugen�t 8 décembre 2019 22:28
  
  @Sparker
  "Vous allez me vendre que l’UPR ou au moins Asselineau n’est pas du cot� de l’ordre capitaliste, avec la vision que vous proposez pour les autres je ne vois pas en quoi l’UPR serait diff�rent, et le CNR ne garanti rien et s’est fait avec les capitalistes. Quoiqu’en n’en parlant jamais vous entretenez un doute mais je ne crois pas qu’il soit en votre faveur.«
  
  Si je laisse planer des doutes sur la question : pour ou contre le capitalisme, c’est bien contre mon gr�. Je vais donc essayer d’�tre le plus clair possible.
  
  En premier lieu, il faut consid�rer que l’OTAN et L’UE sont des organisations procapitalistes � 100%. Elles sont m�me au service d’un capitalisme particulier qu’on peut appeler l’imp�rialisme US. Je parle d’imp�rialisme en ce sens que les Etats-Unis essaient d’�tendre leur influence sur le monde autrement dit de le coloniser sans colons. L’UE est un des moyens d�velopp�s dans ce sens en particulier pour s’attaquer � l’URSS.
  Bien �videmment, je consid�re que ceux qui ne cherchent pas � ce que la France sortent de l’UE d�fendent obligatoirement le capitalisme. Est-il envisageable qu’un �tat ne soit pas capitaliste en �tant dans l’UE ?
  
  Ce n’est pas pour autant que tous ceux qui veulent sortir de l’UE sont des anti-capitalistes. En particulier, au sein de l’UPR, il y a des pro-capitalistes et des anticapitalistes. Cela est exprim� en d’autres termes dans la charte de l’UPR qui dit qu’elle est contre les clivages gauche/droite. Puisque je n’utilise pas pour ma part les termes »gauche« et »droite« je pr�f�re exprimer la m�me id�e en disant que l’UPR n’a ni vocation � d�fendre le capitalisme ni vocation � s’y attaquer.
  
  Il ne vous a peut �tre pas �chapp� que les militants de l’UPR ont des divergences et en discutent volontiers entre eux tant et si bien que chacun peut voir o� elles se situent. Il est vrai que nous donnons ainsi une image tr�s diff�rente de celles que des adversaires de mauvaise foi essaient de r�pandre : nous ne sommes pas une secte d’imb�ciles b�ats devant un gourou. Nous serions curieux � ce sujet que ceux qui � la FI ont lanc� des accusations de ce genre nous disent quels sont les discussions qu’ils m�nent � l’int�rieur de la FI notamment sur l’UE, sur les raisons d’y rester, sur celles d’en sortir. Je ne comprends pas d’ailleurs � ce sujet votre affirmation : » il n’y a pas de frexit a la FI donc pas besoin d’�tre pour ou contre« .
  
  Dois-je comprendre que les questions du Frexit, du Brexit ou autres de ce genre sont des tabous au sein de la FI et qu’il est donc interdit d’en discuter ? Dois-je comprendre autre chose ? Vous ne niez pas, j’esp�re, que la France fait partie de l’UE et qu’il est possible d’en sortir. Vous ne niez pas, j’esp�re, que la FI a une position � ce sujet. Peut-�tre admettez-vous que la position de la FI est de rester dans l’UE. Peut �tre admettez vous que cette position oblige la FI � accepter le mode de domination capitaliste. Peut-�tre que vous pouvez pr�ciser comment et par qui ces d�cisions sont prises � la FI.
  
  S’il y a une erreur dans mon raisonnement j’aimerais savoir o� elle se trouve.
  
  Peut �tre avez vous compris aussi que pour ma part, je suis oppos� au capitalisme et que cela est enti�rement coh�rent avec le fait que je sois membre de l’UPR m�me si, en cela, je suis en d�saccord avec Fran�ois Asselineau que je n’ai jamais consid�r� comme un gourou.
  
  Pour reprendre votre expression, je n’ai jamais vendu que »Asselineau n’est pas du c�t� de l’ordre capitaliste" et j’ajoute que, de mon point de vue, il en est de m�me pour Jean-Luc M�lenchon et pour tous ceux qui veulent que la France reste dans l’UE.
  
  Si vraiment vous pensez que j’entretiens un doute quelque part dite le moi en �tant pr�cis. Je ne peux gu�re �tre plus clair sur ces questions.
  
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- Jean Dugen�t 8 décembre 2019 23:13
  
  @Sparker
  "En revanche, des allemands, des espagnols, des portugais, des belges et quelques anglais font parti de mon espace social et ils vivent en france avec travail et enfants, pour eux l’ouverture europ�enne est une r�alit� et elle est d�j� bien ancr�e.
  Vous ne faites pas le poids avec votre r�trop�dalage.
  Ma fille qui est mari�e � un italien se verrait bien passer quelques ann�es en italie, avec des harmonisations lissant les diff�rences (pour faire vite) fiscale, sociale, professionnelle �a serait bien plus simple et cr�eraient des liens bien plus profonds que des �changes � binationaux � enferm� dans notre bastion ’inviolable" comme dirait Fifi...
  
  «
  
  Vous rendez vous compte que tous ces discours sont sans aucun rapport avec l’appartenance ou non � l’UE m�me si vous avez pris le soin en parlant des non-fran�ais de ne choisir que d’autres pays de l’UE. Je tiendrais volontiers le m�me discours que vous mais j’y ajouterai les cubains, les iraniens, les marocains, les suisses... Ma fille n’est pas mari�e avec un Suisse mais cela ne me d�rangerais nullement. Je ne verrais aucune diff�rence d’ailleurs qu’elle soit mari�e avec un suisse ou un italien. Le fait que l’Italie est dans l’UE et que la Suisse n’y est pas ne change rien.
  
  A vrai dire, je fais ce que je peux pour r�pondre � vos questions mais je ne vois vraiment pas o� vous voulez en venir. Pensez-vous qu’il y ait dans vos discours quoi que ce soit en faveur de l’UE ? De quoi essayez vous de me convaincre ?
  
  Les expressions comme les suivantes, n’apporte rien au d�bat. Quand je discute, je ne me bats pas en duel. Il n’avance � rien de compter les points ou de traiter votre interlocuteur d’imb�cile. Je crois avoir un QI suffisant pour que ce qui a du sens ne m’�chappe pas.
  »Vous ne faites pas le poids avec votre r�trop�dalage."
  
  « Mais bon �a doit vous �chapper aussi � vous, je pense. »
  
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- Sparker 10 décembre 2019 12:56
  
  @Jean Dugen�t
  
  Oui je pense que quelque chose vous �chappe, c’est la construction de l’avenir (je n’ai pas trouv� de meilleures formule, faut faire avec).
  Le fait de construire une union qui puisse virer en unit� me semble �tre dans la nature humaine.
  Et vous avez un effet de masque intellectuel (d’ou le qualificatif d’ensect�...), �a fait des com’s que je vous explique les tenants et les aboutissants d’une politique d’harmonisation(toujours pour faire vite) par ce que je crois que c’est dans notre ADN. La vision nationaliste n’est qu’une esbroufe politique et imp�rialiste.
  Mais l� on bute sur ce que chacun pense ou ce � quoi il est sensible.
  J’ai expliqu� pourquoi, selon moi, le r�trop�dalage nationaliste n’est pas la solution. Et quand je dis r�trop�dalage nationaliste je ne parle pas que du retour de la souverainet�, bien entendu.
  Vous ne voyez pas , vous ne voyez pas... certes mais pourtant �a me semble simple et clair.
  L’�largissement des modalit�s de vie (pour faire encore vite) est de nature � pacifier les rapports.
  Par ce que encore une fois, votre frexit une fois l’UE �croul�e et pr�caris�e sur le pan mondial, je vous souhaite bon courage pour vos « relations bilat�rales » sans distorsions, mais je l’ai d�j� �cris. Vous devez avoir de puissants filtres pour ne retenir que ce qui vous int�resse ou vous contrarie dans les �crits des autres.
  
  Le frexit nationaliste et la FI c’est no way, alors votre simplisme d’UPR vous fait dire que du coup c’est pro UE, la belle affaire.
  Non, nous soutenons un combat d’�largissement et de fraternit�, �a peut faire rigoler mais rien � faire c’est la piste � suivre et sans rien forcer, c’est de l’histoire humaine, de l’histoire des peuples de leurs �volutions et mutations qui n’ont cess�e depuis la descente des arbres. Sans cela nous ne serions pas ce que nous sommes.
  D’ailleurs cette UE doit son �chec au nombre de divisions issues des pr�s carr�s nationaliste entre autre.
  
  Mais je pense encore et toujours que �a doit vous �chapper... C’est une question anthropologique, dimension totalement absente de vos propos ou des id�es qui les soutiennent apparemment.
  
  Vous mettez de cot� le combat anticapitaliste, ben c’est l� que �a coince, tout est li� et toujours, nous sommes dans un monde global dor�navant.
  
  Et comment comptez vous d�battre ? Vu qu’il faut un pr�liminaire qui cl�t en fait le d�bat, si je vous dis que j’adh�re au frexit, il n’y a plus de « d�bats » et si je ne le dis pas c’est que je suis pour l’UE capitaliste et l� le d�bat n’est pas possible.
  
  Et je pense, surtout chez certains chez vous, que vous confondez « fait historiques » avec « arguments politiques ». Si on analyser les « faits historiques » qui ont fait la france, on pourrait avoir « des arguments » alors, pour ne pas en �tre fier.
  
  Un cerveau c’est bien, du cœur et des tripes en plus c’est mieux...
  
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- Jean Dugen�t 10 décembre 2019 20:08
  
  @Sparker
  
  « La vision nationaliste n’est qu’une esbroufe politique et imp�rialiste. »
  
  O� avez vous vu que j’ai une vision nationaliste. C’est votre forme d’argumentation. Pour vous, ceux qui n’adh�re pas au projet de l’UE seraient des nationalistes. Mais c’est tout le contraire. Je suis internationaliste et je vous ai montr� plusieurs fois que le projet de sortie de l’UE �tait un projet d’ouverture sur le monde. Pensez-vous que la Suisse est dirig�e par des hyper-nationalistes puisqu’ils refusent d’�tre dans l’UE. Je cite la Suisse puisque c’est un pays proche mais il y en a des centaines dans le monde qui se passent de l’UE sans avoir rien de nationalistes. De plus le projet de l’UE est un projet �minemment r�actionnaire de la pire sorte de capitalisme qui soit puisque c’est un projet d’origine am�ricaine qui pr�ne le n�o-lib�ralisme � outrance et qui est de plus dirig� contre la Russie.
  
  Dans le m�me style vous parlez de « r�trop�dalage nationaliste » ce qui laisse suppos� que, dans votre esprit, la construction europ�enne aurait apport� quelque chose. A part de grands malheurs avec notamment le dernier projet sur les retraites que nous combattons, personne ne voit ce qu’elle a apport� de positif.
  
  Il y a quelque chose d’insultant de votre part � parler de « nationalisme » d�s qu’il est question de quitter cette institution ultra-r�actionnaire qu’est l’UE. Si c’est sur ce ton l� que vous voulez le prendre alors j’affirmerai que ceux qui veulent de ce projet de l’imp�rialisme am�ricain sont des r�actionnaires. Car c’est bien un projet on ne peut plus r�actionnaire dont il est possible de reprendre chacune des �poques en particulier celle o� la CECA �tait dirig�e par l’ancien nazi Walter Hallstein ce que vous semblez assumer ais�ment tout en nous traitant de nationalistes. Walter Hallstein, l’initiateur de votre projet tant ch�ri, �tait un nazionaliste.
  
  Dans le style si vous affirmez :
  « La vision nationaliste n’est qu’une esbroufe politique et imp�rialiste. »
  J’affirmerai que
  La vision ultra-r�actionnaires de ceux qui reprenne � leur compte le projet nazionaliste de Walter Hallstein pour le compte de l’imp�rialisme am�ricain nous m�ne au d�sastre.
  
  Et vous continuez dans le m�me style sans rien montrer en ne lan�ant que des affirmations gratuites. Heureusement vous me faites gr�ce maintenant des vertus pacifistes de l’UE et vous daignerez peut �tre consid�r� que j’ai d’autres pr�occupations que la FI.
  
  S’il faut que je reprenne phrase apr�s phrase tout ce que vous dites �a va �tre fastidieux.
  
  Il est vrai que vous traitez facilement vos interlocuteurs d’imb�ciles pour faire progresser la discussion. Exemple :
  
  "Et vous avez un effet de masque intellectuel (d’ou le qualificatif d’ensect�...), �a fait des com’s que je vous explique les tenants et les aboutissants d’une politique d’harmonisation(toujours pour faire vite) par ce que je crois que c’est dans notre ADN.«
  
  Ceux qui ne vous suivent pas ont »un masque intellectuel« . Vous affirmez �tre exc�d� � force de donner des explications. Or vous n’expliquez rien. Vous r�p�tez sur tous les tons que ceux qui refuse l’UE sont des nationalistes. Il n’y a aucune explication l� dedans et le reste est incompr�hensible.
  
  »les tenants et les aboutissants d’une politique d’harmonisation(toujours pour faire vite) par ce que je crois que c’est dans notre ADN."
  
  Je vous sais gr� d’aller vite. Surtout n’en rajoutez pas.
  
  Il y a d’autres phrases auxquelles je ne comprends rien comme celle-ci :
  
  « L’�largissement des modalit�s de vie (pour faire encore vite) est de nature � pacifier les rapports. »
  
  Excusez-moi de ne pas avoir le niveau.
  
  C’est sans doute la faute de mon masque intellectuel.
  
  Et �a continue :
  
  "Par ce que encore une fois, votre frexit une fois l’UE �croul�e et pr�caris�e sur le pan mondial, je vous souhaite bon courage pour vos � relations bilat�rales � sans distorsions, mais je l’ai d�j� �cris. Vous devez avoir de puissants filtres pour ne retenir que ce qui vous int�resse ou vous contrarie dans les �crits des autres.«
  
  En quoi l’abandon de l’UE serait-il une catastrophe ? O� il y aurait-il un probl�me � avoir avec les autres pays du monde des relations normales comme celles qu’a par exemple la Suisse.
  
  L’affirmation : »Vous devez avoir de puissants filtres« est sans doute � mettre dans le m�me panier que mon »masque intellectuel« . Je ne comprends d’ailleurs pas la suite. Est-il question de ne retenir que ce qui m’int�resse ou seulement ce qui me contrarie ? Peut �tre les deux. Alors, il n’est pas besoin de filtrer pour retenir tout. Sans doute que mon »masque intellectuel« et »mes puissants filtres" m’interdisent de saisir toute la subtilit� de votre pens�e alors je pr�f�re en rester-l�.
  
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- Jean Dugen�t 11 décembre 2019 09:29
  
  @Sparker
  
  Je veux bien essayer de discuter mais pour cela il faut que chacun d�veloppe des arguments. Vous clamez que c’est ce que vous faites mais je n’en vois pas trace.
  La m�thode m�me pose probl�me. Vous �crivez :
  
  "Et comment comptez vous d�battre ? Vu qu’il faut un pr�liminaire qui cl�t en fait le d�bat, si je vous dis que j’adh�re au frexit, il n’y a plus de � d�bats � et si je ne le dis pas c’est que je suis pour l’UE capitaliste et l� le d�bat n’est pas possible."
  
  La formulation est loin d’�tre ce qu’il y a de plus clair "il faut un pr�liminaire qui cl�t en fait le d�bat« . Les pr�liminaires qui ont pour objet de pr�c�der et de pr�parer ne peuvent en aucun cas clore quoi que ce soit. Mais je vais y revenir.
  
  Restons pour l’instant � la question de savoir comment d�battre. Vous semblez souvent mettre en doute mes capacit�s intellectuelles ce qui n’est certainement pas la meilleure m�thode. Il y a certes »quelque chose qui m’�chappe« par »un effet de masque intellectuel« . Vous pensez »encore et toujours que �a doit vous �chapper"
  
  que « Vous devez avoir de puissants filtres ».
  
  Pour en revenir � vos histoires de pr�liminaire pour d�battre. Il ne m’�chappe pas que vous traitez d’imb�ciles ceux osent dire que, quand on est pas pour le frexit c’est qu’on d�fend l’UE capitaliste. Si c’est cela qui tient lieu, chez vous, d’argument alors effectivement il n’y a pas de d�bat possible. Apr�s �a, c’est vous qui osez dire « Vous mettez de cot� le combat anticapitaliste »
  
  alors que je ne fais que cela. J’ai �crit deux livres qui le prouvent. Pourtant, j’attends encore qu’on m’explique, et non pas qu’on clame n’importe quelle certitude, comment on pourrait �tre contre le capitalisme en d�fendant l’Union Europ�enne.
  
  Par ailleurs vous avez peut �tre remarqu� que les militants de l’UPR ont des d�saccord entre eux et en discutent ce qui illustre qu’il y a des d�bats possible entre ceux qui adh�re au frexit. Il n’est par contre pas possible de dire qu’on est contre le capitalisme quand on refuse de sortir de l’UE. M�me Jean-Luc M�lechon ne dit pas cela. Il n’a jamais dit que le programme de la France Insoumise �tait un programme anticapitaliste.
  
  Je ne sais pas s’il y a lieu de discuter au sein de la France Insoumise mais vous ne semblez pas �tre d’accord. Je ne saurai jamais si la question d’�tre pour ou contre le Frexit a un jour �t� discut�e � la FI car vous refusez d’en parler. J’ai l’impression que ceux qui ont voulu pr�senter Fran�ois Asselineau comme un gourou ne sont pas press�s d’expliquer comment ils s’y prennent pour suivre unanimement leur chef sur cette question fondamentale.
  
  Je m’interroge sur le fonctionnement d�mocratique de la FI. C’est un probl�me de fond des plus s�rieux puisque, mis � part l’UPR et quelques autres petits partis, tous les �tats-majors de tous les partis des plus r�actionnaires jusqu’aux soi-disant partis « d’extr�me-gauche » sont contre le Frexit. Or, j’ai bien le sentiment que la majorit� des fran�ais est favorable au frexit. J’ai du moins la certitude que la majorit� des fran�ais a vot� « Non » au r�f�rendum de 2005. Comment se fait-il que ceux qui totalisent � peine 2% aux �lections repr�sentent la majorit� des fran�ais ? Il faudra bien r�gler cette contradiction. En attendant, je persiste � croire que nombre de militants qui se r�clament plus ou moins de la FI sont favorables au Frexit. Quand je lis ce que vous �crivez, j’ai tout autant l’impression que les militants de la FI qui sont contre le Frexit n’ont pas d’arguments. Je ne vois aucune trace d’argument dans les affirmations qui suivent :
  
  "�a fait des com’s que je vous explique les tenants et les aboutissants d’une politique d’harmonisation(toujours pour faire vite) par ce que je crois que c’est dans notre ADN."
  
  « Vous ne voyez pas , vous ne voyez pas... certes mais pourtant �a me semble simple et clair. »
  
  « C’est une question anthropologique, dimension totalement absente de vos propos ou des id�es qui les soutiennent apparemment. »
  
  « nous sommes dans un monde global dor�navant. »
  
  "Et je pense, surtout chez certains chez vous, que vous confondez � fait historiques � avec � arguments politiques �. Si on analyser les � faits historiques � qui ont fait la france, on pourrait avoir � des arguments � alors, pour ne pas en �tre fier.
  
  Un cerveau c’est bien, du cœur et des tripes en plus c’est mieux..."
  
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 21:28
  
  @Tall
  Si tu veux m’expliquer qu’en dehors d’Asselineau, personne n’a rien compris ... ne t’inqui�te pas, j’ai compris
  
  J’ignore ce que pense Asselineau ! Mais non, tu n’as rien compris, tu es l� � bader devant les manifestants et tu crois que �a va changer quelque chose, tu es aussi r�veur que Jean.
  .
  Macron a remis en place le pi�ge � mougeons que sont les syndicats.
  En 2016 contre la Loi El Khomri, les syndicats �taient divis�s, et la loi est pass�e.
  .
  Cette fois, c’est pire, ils sont tous d’accord qu’il faut « r�former » les retraites, en mieux, �videmment, chacun a ses propositions, ils sont tous d’accord pour n�gocier. Tu peux faire le tour des sites des principaux syndicats, on y trouve leurs propositions, par exemple Force Ouvri�re :
  .
  
  "FO porte des propositions et revendications destin�es � l’am�liorer. Augmenter les salaires – le salaire net et le salaire diff�r� fait des cotisations sociales salariales et patronales – permettrait � la fois de r�sorber le d�ficit de recettes de la S�curit� sociale et des retraites et de relancer l’�conomie et l’emploi.
  
  .
  
  L’ennui, c’est que la Commission europ�enne ne veut pas d’augmentations des salaires, � cause de la sacro sainte comp�titivit�. Voil� ce qu’un Gilet jaune a marqu� sur son gilet : N�GOCIER, C’EST COLLABORER, il a tout compris celui l�.
  
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- Fifi Brind_acier 5 décembre 2019 21:51
  
  @Tall
  Tu as tort, si tu crois que j’attends les d�clarations d’Asselineau ! C’est bizarre, vous croyez �tre les seuls � avoir un cerveau ? Tu peux aller sur le site de l’ UPR, il n’y a rien sur la manif et la gr�ve d’aujourd’hui !
  .
  Mes infos, je les a prises sur Russia Today, qui a suivi les manifs toute la journ�e.
  
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- Fifi Brind_acier 6 décembre 2019 09:07
  
  @kimonovert
  Si vous vous croyez dr�le, allez donc faire des maraudes avec les associations qui s’occupent des SDF, �a vous fera moins rigoler !
  .
  Votre cher Macron, il aide les riches, mais il ne trouve pas d’argent pour loger les pauvres. Et son Sinistre Castaner, il sait la veille des manifs, qu’il y aura 1000 black blocs, mais il ne sait pas les arr�ter, chapeau l’artiste !
  
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�tir�v 5 décembre 2019 16:17

C’est en d�couvrant le grand secret du monde qu’on arrive � comprendre les motifs de l’�ternelle lutte entre le Bien et le Mal, de la guerre implacable de la haine, de l’hypocrisie et de l’ignorance contre le g�nie, contre le travail, contre la Sagesse et l’Amour.
Quand le Bien l’emporte sur le mal, c’est l’�ge d’or, tel qu’il fut au commencement du Monde. Puis suit une p�riode interm�diaire pendant laquelle l’Humanit� se d�bat entre le Bien et le Mal. Enfin, quand l’�quilibre est rompu, quand le Mal l’emporte sur le Bien, c’est l’effondrement, g�n�ral, et le Monde est � recommencer.
� la suite des �poques qui virent na�tre et mourir des civilisations, des races, des continents, la terre actuelle tout enti�re, avec ses civilisations p�rim�es, ses races qui n’en sont plus tant elles sont ab�tardies, ses croyances cristallis�es dans des formes de foi s’excluant les unes les autres, ne voit-on pas cette terre qui est la n�tre fournir la preuve flagrante d’une fin qui appelle un recommencement ?
Le monde moderne est en train de ployer sous les coups redoubl�s de Satan, � le grand intellectuel �, car selon la proph�tie, � il a peu de temps �. (Apocalypse 12:9-12)
Par cons�quent, et sauf erreur, ses jours sont compt�s.
Aujourd’hui, la lutte est d�cisive : ou l’effondrement des nations dans la d�g�n�rescence des masses, ou la brillante renaissance depuis si longtemps annonc�e !

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bouffon(s) du roi 5 décembre 2019 18:12

Je crois que c’est le slogan par excellence

TOUT est possible ... ou pas ^^

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- Jean Dugen�t 6 décembre 2019 10:18
  
  @bouffon(s) du roi
  
  � Tout est possible �
  
  C’est une r�f�rence implicite � un c�l�bre article �crit par Marceau Pivert et publi� le 27 mai 1936. Ce titre a aussi �t� repris en 1968 par « Informations Ouvri�res »
  
  C’est par ailleurs, et sans aucun rapport avec ce qui pr�c�de, le titre d’un film.
  
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La Voix De Ton Ma�tre 5 décembre 2019 18:12

Dommage que les trains ne m�nent pas aux ronds-points

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ribouldingue 5 décembre 2019 23:30

A quand, enfin ! Le roi expliquera avec ses petits amis du cac 40, du medef, des actionnaires ,des banquiers, des petits bourgeois, des arri�r�s mentaux pro gouvernementaux, des rentiers etc etc comprendront-ils que les salari�s produisent les richesses du pays et des entreprises et que sans les salari�s il n’y pas de capitalisme ? L’autre peut faire de grands d�bats pour expliquer qu’avec un gourdin bien huil� �a rentre mieux dans le derri�re jusqu’au fond. Pour faire comprendre � tous ces menteurs, ces charlatans, ces esclavagistes , ces �vad�s fiscaux... Que sans les salari�(e)s la vie de nabab c’est belle et bien finie ! Un seul mot d’ordre aux salari�(e)s. GR�VE G�N�RALE ILLIMIT�E !

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- Fifi Brind_acier 6 décembre 2019 08:50
  
  @ribouldingue
  Un seul mot d’ordre aux salari�(e)s. GR�VE G�N�RALE ILLIMIT�E !
  
  C’est s�rement ce qui se profile, si les Fran�ais d�couvrent que le dossier est d�j� boucl� ! Et j’ajouterai : RETRAIT DE LA REFORME SANS N�GOCIATION !
  .
  Quels que soient les petits cadeaux qui seront faits, il faut rappeler ce qu’est la retraite � points :
  
  � Le syst�me de la retraite par points, cela permet une chose qu’aucun homme politique n’avoue. Cela permet de diminuer chaque ann�e la valeur des points et donc de diminuer les pensions. �
  
  Fillon avait expliqu� en ces termes les avantages de ce syst�me, lors d’une rencontre avec des patrons. Au moins c’est clair.
  
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Attilax 6 décembre 2019 02:39

"il faudra commencer par mettre en place un gouvernement provisoire des grandes organisations du mouvement ouvrier PCF, FI et PS."

Non, s�rieusement ? Il y a encore des gens pour croire � �a, apr�s toutes les bananes qu’ils nous ont mises depuis 1983 ?

Cette phrase vaut son pesant de cacahu�tes, ces trois partis ayant all�grement trahi le mouvement ouvrier (c’est d’ailleurs pour �a que les prolos ne votent plus pour eux). Le PC � la remorque pour garder ses petits si�ges douillets pendant 20 ans, le PS pour se faire de golden bollocks, la FI par �lectoralisme �clectique. Ils en payent aujourd’hui le prix et ne p�sent plus grand-chose.

De toute fa�on, c’est d’un changement de syst�me dont on a besoin, pas d’un �ni�me gouvernement. Enfin, vous n’arr�tez pas de dire qu’il faut quitter l’UE (et je suis bien d’accord) mais les partis que vous avez cit� sont pro UE, c’est donc pas avec eux que vous allez quitter cette orni�re.

Faudrait peut-�tre se r�veiller (ou se rendormir, je sais pas).

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