samedi 20 avril 2013 - par jack mandon

Travail physique souverain

« Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traîne à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis des siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est la passion moribonde du travail, poussée jusqu'à l'épuisement des forces vitales de l'individu et de sa progéniture. »

Le Droit à la paresse, Paul Lafargue, éd. Oriol, 1883, chap. 1

(Enlèvement de Proserpine, effet sensuel)

Extrait d'une vision marxiste sous un certain angle justifiée. Et maintenant, après le soubresaut d'espérance ouvrière, l'erreur fantastique, énorme de Marx : il prit le moyen pour la fin. « le travail est le moyen de vivre, et rien de plus » nous dit Paul Valéry. « Marx n'était qu'un travailliste, et non un sage. » Autre perspective, tout aussi respectable, une autre voie, un autre moyen, qui, dépourvu d'éthique, conduit au travail-malice. La fin justifie les moyens et l'on peut vivre, et même bien vivre sans avoir l'impression de travailler...sans même travailler...la finance.

Imaginons notre ancêtre lointain, le magdalénien. Il chassait, pêchait, faisait l'amour, enfin comme son cousin, le poilu d'avant à quatre pattes. Pendant des millions d'années l'homme n'a pas plus travaillé que l’aurochs et le grand chien qui ornaient les murs sacrés de sa demeure troglodyte. Il nous dévoile même qu'il avait le goût de l'art et du sacré dans son antre mystérieuse ou nos esprits se perdent, impressionnés. La nature s'imposait puissamment à lui, mais à la lumière des flammes il se racontait avec une infinie créativité et beaucoup de tendresse en ignorant qu'il nous dévoilait son amour pour la culture que lui inspirait la nature encore vierge. Il travaillait naturellement, culturellement et spirituellement.

Dans un temps de culture, beaucoup plus tard, sous des cieux d'élégance, un autre grand ancêtre, plus lyrique, sans doute sorti des entrailles d'Homère l'aveugle inspiré : Sisyphe.

Sur la pente escarpée d’un gouffre, ce colosse musculeux ahanant, tendu et ramassé, poussait devant lui un roc en direction de la cime. A l’apogée de l’effort, le roc semblait trouver son équilibre, hésitait et retombait dans les abysses.
Silencieux, calme et résigné, le géant Isthmique redescendait, athlétique, pour reprendre ses marques. c’était une espèce de pugiliste volontaire, un spartiate. Un guerrier corinthien, jadis, auguste et couronné. Un forgeron d’âme, Vulcain d’opéra, le regard noble, rivé sur les crêtes. Olympien, prompt au travail beauté, pour le plaisir, pour la gratuité de l’effort, pour marquer définitivement sa verticalité d’homme et son unicité dans le grand cirque de la vie.

Dans un temps ou le sacré habitait le réel, à l'époque Dorique s'édifiait le Parthénon sur l'Acropole, le temple d'Athéna, la déesse de la sagesse, des sciences et des arts, il fallut tout au plus 10 à 12 ans pour le dresser. En ce temps d'éthique, d'esthétique et surtout de divinités foisonnantes, les artisans faisaient, entreprenaient. La métrique, l'arithmétique et la géométrie épousaient les parties de leur corps comme en référence à leurs ouvrages sacrés. Les doigts, la main, le coude, le bras etc...le corps participait charnellement, artistiquement. L'artisan transformait les proportions de son être géométriquement en outils d'évaluation et de mesure. Quand à l'ouvrage, il représentait la maison d'un Dieu ou d'une déesse, il était sacré, la finalité était donc spirituelle.

Aujourd'hui, et depuis la moitié du XXe siècle, on y travaille toujours, chantier pharaonique à l'ère de l'électronique et de la sophistication. Un gouffre pour l'Europe. Le siècle n'y suffira pas pour que renaisse partiellement la gloire de Périclès, le politique éclairé, et de Phidias le sculpteur inspiré.

Travailler est devenu une affaire d'argent. Les athéniens d'hier ne travaillaient point. Ils œuvraient en communion avec leur divinité. Leur culture magnifiait la nature, et s'en inspirait. Ce monde esthétique fondateur et naturel ne travaillait pas. Chacun vivait dans son lopin d'air, son arpent de sol, sa lumière de Zeus, sa mer Egée de Poséidon et vivait de plein droit sous le regard bienveillant ou malveillant d'une force transcendante. C'était la plénitude terrestre, le livre de la nature ouvert à l'imaginaire culturel. Le travail était sacré.

Lorsque les anciens égyptiens projetèrent des travaux gigantesques et titanesques pour élever leurs pyramides, ils s'imposèrent des œuvres éternelles. Chéops pointait en direction de Alpha Draconis (Thuban), l'étoile polaire d'alors. Leurs grands hiérophantes avaient déterminé les caractéristiques dynamiques du champ de forces cosmo telluriques qu'ils allaient ainsi capter, maîtriser et utiliser pour faire progresser la vie sur terre. Travail savant, travail sagesse, travail sacré.

Et le Pentateuque, de Moïse. Livre au demeurant inspiré, profondément légaliste avec ces tables de la loi gravées dans le roc. Beaucoup moins artistique. (2. Tu ne te feras aucune image sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux…) Augure et préfiguration de la finitude. La société mosaïque serait désormais fondatrice d'une autre économie avec l'immense mérite de la prophétie. La finance, puisqu'il s'agit de cette chimère, enfantée dans la Genèse avant d'habiter toute la surface de la terre. Le travail humain prit une dimension singulière, une valeur métaphysique, génésiaque, après le travail de chair, le travail à la sueur de son front, pauvre Adam. Travail sanction, travail forcé, travail biblique, travail inique ! Et pour Ève, l'innocente, car enfin l'ignorante, le travail obligé, dans l'ordre chronologique du grand livre, pas encore espéré puisqu'elle ne savait pas, on ne sait pas, la tête se trouble. Et après l'incontournable travail douloureux de l'accouchement de toute cette portée humaine qui ferait parler d'elle.

Et de la multitude de sa progéniture naîtrait le travail pour faire fortune, pour l'enrichissement de la nation, pour l'industrialisation galopante, maintenant pour le monstre financier ? Mais ce monstre abstrait et multiforme, jadis se nommait Mammon. Dans le Talmud, ainsi que dans le Nouveau Testament, le mot « Mammon » signifie « possession » (matérielle), mais il est parfois personnifié.« Aucun homme ne peut servir deux maîtres : car toujours il haïra l'un et aimera l'autre. On ne peut servir à la fois Dieu et Mammon » (Matthieu 6:24). » Métaphoriquement Mammon c'est Satan, c'est à dire la mort. Dans un syllogisme qui aime les raccourcis...la finance c'est la mort, donc la fin de la société contemporaine, pour les rêveurs et optimistes, et peut être la fin du monde pour les réalistes les plus désespérés.

Ce qui fera dire aux marxistes, peut être hâtivement et avec partialité, de toute façon dans un regard horizontal limitant, en mal de sagesse,

« Au lieu de réagir contre cette aberration mentale, les prêtres, les économistes, les moralistes, ont sanctifié le travail. Hommes aveugles et bornés, ils ont voulu être plus sages que leur Dieu ; hommes faibles et méprisables, ils ont voulu réhabiliter ce que leur Dieu avait maudit. »

« Plusieurs signes indiquent qu'une civilisation antique honorait le travail physique par dessus toute autre activité »

(Statuette, époque cycladique)

Les mystères, religion de toute l'antiquité pré-romaine, étaient entièrement fondés sur des expressions symboliques du salut de l'âme tiré de l'agriculture, la même symbolique se retrouve dans les évangiles. Les métiers remontent à un enseignement divin. Au début de la Grèce classique, toutes les activités humaines étaient sacrées. L'art, la poésie, la philosophie, les sciences, la politique ne se distinguent pas de la religion.

Entre l'Antiquité et le moyen âge, le compagnonnage et la franc-maçonnerie intègrent dans leurs rituels de nombreuses références au Temple de Salomon : Le temple maçonnique est parfois vu comme une reproduction symbolique de celui-ci. Et selon la légende, ce pourrait être le moment de la naissance du compagnonnage. Au Moyen Âge ou chaque métier se regroupait par confrérie et se distinguait en général par un sceau, un blason, une enseigne, une bannière et un saint. Pâle contrepoids folklorique d'artifice à la mystique médiévale. Quand, dans l'enceinte d'une église romane, la mélodie grégorienne transmettait ses vibrations sonores aux robustes colonnes engagées pour se lover dans les arcs-doubleau et les voûtes en berceau, travail d'amour. Sur le parvis, les troubadours distillaient leurs poésies, les textes liturgiques s’égrenaient en psalmodies, travail gracieux. Des îlots d'inspiration sacrée témoignaient encore d'un feu qui couvait sous la cendre. Pendant ce temps l'inquisition mortifère étouffait l'épanouissement spirituel. Dés le XIIIe siècle sous la notion d'orthodoxie, l'essence d'une civilisation chrétienne fut anéantie, travail diabolique. Dans une folie, une espèce de rage, les papes et autres grands inquisiteurs accomplirent les écritures, ils massacrèrent Jésus une seconde fois, ils accomplirent les écritures des prophètes. On peut dire qu'ils tapèrent religieusement.

La tradition, les usages, les coutumes perdurèrent sous une forme ou sous une autre mais à la naissance du monde occidental, un basculement se produisit dans le nouveau monde, la nation romaine athée et matérialiste avait anéanti l'essentiel de la vie spirituelle sur les territoires occupés par l'extermination. Les romains n'adoptèrent le christianisme qu'en le vidant de son contenu spirituel. Travail de sape. Sous leur domination, toute activité humaine sans distinction devint servile. Travail politique. Depuis lors et jusqu'à nos jours les institutions ecclésiales de toutes obédiences bourdonnent comme des ruches pour un travail illusoire et infructueux. Elles sont devenues des entreprises politiques et religieuses faussement transcendantes.

« Les activités humaines commandent des hommes, élaborent des plans techniques, arts, sciences, philosophies etc. Le travail physique leurs est souverain en signification spirituelle. »

« Il est facile de définir la place que doit occuper le travail physique dans une vie sociale bien ordonnée. Il doit être le centre spirituel. »

Simone Weil, « l'Enracinement »

Plus tard, Albert Camus dira d'elle :

« Il me parait impossible d'imaginer pour l'Europe une renaissance qui ne tienne pas compte des exigences que Simone Weil a définies »

(Podéidon-Neptune, époque classique)

88 r�actions

rocla (haddock) 20 avril 2013 09:23

Ben oui , on ne sait plus pourquoi on est venu sur terre .

Au fur et � mesure de l’ �volution , subitement
tout le monde sait lire �crire calculer .

Mais pas comprendre .

Une esp�ce de fa�on de pens�e conformiste indique
une marche � suivre qui s’ auto alimente
par ceux qui marchent en pensant penser .

Et le libre-arbitre , la perception r�elle diminue en m�me
temps que le corset de la bien-pensance resserre les crans .

Et on arrive dans cette marmelade panurgique � non pas
se prendre en main , se r�aliser dans ce pourquoi on
est dou� , � occuper un emploi pour subsister en
attendant la fin de mois , et le mois suivant d’ attendre
l’ autre fin , jusqu’ � la fin de la vie elle m�me .

Alors que comme le chantait Ferrat « Que la montagne
est belle »

Flic ou fonctionnaire ou tomme de ch�vre ....

Renaud son HLM ou Kerouak on the road again.

On a la vie comme on la fait .

Tr�s joli article Jack super construit et document� .

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- jack mandon 20 avril 2013 10:54
  
  Bonjour Capitaine,
  
  « panurgique » �a vous colle � la peau et vous submerge.
  La signature rabelaisienne, encore le moyen �ge avec ses outrances
  gauloises, gargantuesques, g�n�reuses.
  Pour conjurer le mauvais sort et r�agir contre cette fatale destin�e
  o� des hommes osent r�duire, emp�cher, exercer des droits iniques.
  Et toujours et encore et partout �a continue au nom de je ne sais quel
  proph�te ou saint � la noix, politique, chef, salopard autoproclam�.
  Pire encore, il ne suffit pas d’�tre illettr�, inculte, malade, il suffit d’�tre
  simplement un homme respectable selon ses propres lois.
  Nous sommes tellement content de nous. C’est bien l� le probl�me.
  Lucifer l’enfoir�, le prince de ce monde...et �a fait sourire.
  Si je ne m’interroge pas sur le temps, les �poques, l’histoire,
  les lois naturelles et ce qu’elles inspirent au culturel.
  Si je ne m�dite pas et ne reconnais pas l’autre...c’est fichu !
  Heureusement, la flexibilit�, le tout est possible.
  Et cette actualit� de merde, cette panurgie qui noie le poisson,
  les sympt�mes, toujours les sympt�mes et peu d’interrogation
  sur les causes, les causes, les causes, les causes...
  Le bonheur, la vie, l’amour, le soleil dans le coeur �a se m�rite.
  Oui mais l’on peut �tre voyant et compl�tement aveugle,
  
  Merci mon ami
  
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Gollum 20 avril 2013 09:46

Bravo ! Beau texte qui montre toute la diff�rence entre la fa�on de voir des Anciens qui avaient encore des vues traditionnelles sur les choses et la fa�on de voir moderne qui est une fa�on de voir d�g�n�r�e et d�cadente, le tout d�nomm� Progr�s alors qu’il faudrait l’appeler de son vrai nom : D�ch�ance.

On peut bien �videmment ici encore se reporter � Gu�non, notamment le chapitre VIII de son Le R�gne de la Quantit� dont j’extrais ceci :

« Dans la conception traditionnelle, ce sont les qualit�s essentielles des �tres qui d�terminent leur activit� ; dans la conception profane, au contraire, on ne tient plus compte de ces qualit�s, les individus n’�tant plus consid�r�s que comme des � unit�s � interchangeables et purement num�riques. Cette derni�re conception ne peut logiquement aboutir qu’� l’exercice d’une activit� uniquement � m�canique � dans laquelle il ne subsiste plus rien de v�ritablement humain et c’est bien l�, en effet, ce que nous pouvons constater de nos jours. »

Mais le mieux est bien encore de lire en entier ce chapitre VIII...

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- jack mandon 20 avril 2013 11:11
  
  Bonjour Gollum,
  
  des vues traditionnelles
  
  Bien sur mais �a peut faire r�ac.
  La tradition n’exclue pas la r�flexion et le progr�s.
  
  Le r�gne de la qualit�...je vais voir �a.
  
  C’est � dire que l’on ne peut pas changer le monde,
  on se risquerait sur la voie de la « tyrannie »
  
  Mais l’on peut changer de monde, spirituellement, intellectuellement
  et pourquoi pas g�ographiquement, ce n’est pas une question de
  moyen, au sens trivial, quand on a compris que c’est une question de survie.
  La m�canique, les habitudes c’est pour la n�cessaire apparence
  mais � l’int�rieur de soi il faut am�nager un espace de libert�,
  un vaste domaine de r�ve spontan�, mais aussi de r�alit�s m�dit�es.
  
  Merci mon ami.
  
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- epicure 21 avril 2013 02:26
  
  C’�tait quoi la qualit� d’un esclave ? (esclavage qui faisait aprtie int�grante des soci�t�s traditionnelles)
  Et en dehors de la naissance c’�tait quoi les qualit�s des personnes dans le syst�me de caste hindous, puisque la caste d�terminait l’activit�, et la naissance la caste ?
  
  En fait actuellement les individus ont plus de possibilit�s de faire des m�tiers qui convienent � leur qualit�s que dans le pass�, o� on avait surtout le m�tier de ses parents. Le probl�me pour certains c’est de connaitre ses qualit�s et le m�tier correspondant.
  
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- Gollum 21 avril 2013 09:57
  
  A �picure : vous avez partiellement raison. Mais l’Hindouisme tel qu’il est devenu est un hindouisme d�g�n�r�, raison pour laquelle d’ailleurs le Bouddha a supprim� le syst�me des castes parce que cela ne correspondait plus � rien d�j� � son �poque il y a 2500 ans. Ne pas oublier que la Tradition nous dit que nous sommes dans l’�ge de Fer, l’�ge de d�gradation des formes religieuses authentiques.. N�anmoins cette d�g�n�rescence est progressive et peut m�me �tre plus ou moins stopp�e temporairement comme cela a �t� le cas au Moyen-�ge.
  
  Quant � l’�poque actuelle si nous avons plus de choix en apparence, beaucoup se fourvoient en fait, pour la tr�s grande majorit�. La raison en est simple : le peu de connaissance de l’homme moderne quant � son �me, qu’il n’�coute pas, confondant ses d�sirs propres avec cette voix de l’�me.
  
  Une mentalit� d’un homme moderne dont la psychologie correspondrait � la caste des Brahmanes, celle des Pr�tres (j’entends par l� ce mot dans son sens authentique d’homme en d�sir de Connaissance de Dieu, et non pas de fonctionnaire d’une �glise institu�e) peut toujours courir pour trouver chaussure � son pied aujourd’hui, puisque aucune structure n’existe plus pour cela... Il est donc livr� � lui-m�me, les �glises institutionnelles �tant des pi�ges dont on ne sort pas indemnes..
  
  Par contre ceux qui font partie de la caste des Marchands sont devenus les Ma�tres absolus de la Plan�te... Et il y a une logique � cela.
  
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Gollum 20 avril 2013 10:01

D�s le XIIIe si�cle sous la notion d’orthodoxie, l’essence d’une civilisation chr�tienne fut an�antie, travail diabolique. Dans une folie, une esp�ce de rage, les papes et autres grands inquisiteurs accomplirent les �critures, ils massacr�rent J�sus une seconde fois, ils accomplirent les �critures des proph�tes. On peut dire qu’ils tap�rent religieusement.

Oui la vraie civilisation chr�tienne du Moyen �ge profond�ment symboliste et ritu�liste, initiatique, fut sabord�e par ceux l� m�me charg�s de la transmettre. On n’eut plus alors qu’une adh�sion de foi aux dogmes, sans adh�sion de l’intelligence et du cœur..

Les �glises ne furent plus des temples mais devinrent de simples lieux de pri�re, sans aucune sculpture ou peinture, charg�e d’enseigner. Car le temps de l’enseignement avait disparu.. Vint celui de l’adh�sion servile aux dogmes, au clerg�. La Chute devait s’amplifier pour que puissent s’accomplir les �critures, l’Apocalypse et la venue de l’Homme de p�ch�.. l’homme moderne. Dont l’Ant�christ, homme, ne sera rien d’autre que la quintessence, le produit terminal...

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- jack mandon 20 avril 2013 11:30
  
  Gollum,
  
  Le pouvoir, la peur, je ne sais quel travers innommables.
  
  Le Sud de la Loire fut fr�quent� par des gens inspir�s...ils furent massacr�s
  
  les pr�tendus barbares originaires de Thrace, nourris de la spiritualit�
  des myst�res assum�rent le christianisme avec beaucoup de conscience.
  
  Mais voil�, le bien des �mes, la soumission inconditionn�e de la pens�e
  � une autorit� ext�rieure...et ces croyants d’hier et d’aujourd’hui d’ailleurs
  qui regardent en l’air, sans doute avec des craintes ancestrales gauloises.
  Et la boussole int�rieure, la petite voix...
  
  Nous y sommes, mais y avons toujours �t�.
  C’est la fin qui commen�a au d�but...comme dirait le capitaine,
  avec son bon sens d’homme vrai.
  
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Aita Pea Pea 20 avril 2013 10:45

A lire , Georges Navel ....« .Travaux » .

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jack mandon 20 avril 2013 11:31

Aita Pea Pea,

Je vais m’informer merci

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Alinea 20 avril 2013 11:58

Faire du travail le centre spirituel ; c’est possible, mais il ne faut pas compter, comme �a, s’int�grer ni m�me gagner sa vie.
J’aime la notion de t�ches, de devoirs : ces choses � faire pour lesquelles on s’est engag�, que ce soit sur un lopin de terre ou vis � vis des b�tes. Sinon, il y a l’oeuvre, l’aboutissement. Construire un mur en pierres s�ches, qui soutient un bancel, est pour moi la quintessence de ceci ; le temps de la construction donne une joie quasi mystique et quand l’oeuvre est achev�e, il y a ce vide ; �crire un livre, c’est pareil ! Ce qui compte c’est le temps qu’il faut pour le faire, le chemin... Tr�s beau chapitre sur le travail chez Hannah Arendt dans « Condition de l’homme moderne ». Elle nous dit, entre autres, qu’il y a tr�s peu de temps que l’on dit « travail » pour d�signer « l’oeuvre ».
Gorz aussi ; sacr� sujet, plus ou moins sacr�, qui nous tient depuis...et qui n’a pas de fin
et enfin mon « leitmotiv » : aucun travail n’est p�nible s’il est fait librement...
Beau panorama de cette �volution grand fr�re ! Merci

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- rocla (haddock) 20 avril 2013 14:19
  
  Sinon, il y a l’oeuvre, l’aboutissement. Construire un mur en pierres s�ches, qui soutient un bancel, est pour moi la quintessence de ceci ; le temps de la construction donne une joie quasi mystique .
  
  C ’ est exactement �a .
  
  Imaginer dans sa t�te un projet , le parfaire et mettre au point les variables ,
  ensuite se lancer dans la r�alisation concr�te et voir le travail fini est une
  v�ritable source de bonheur .
  
  il en va de m�me pour un matheux QI 180 qui �labore un th�or�me in�dit
  comme pour un boulanger sortant du four le plus beau et meilleur pain du
  monde .
  
  Et , le jour de repos venu , se mettre � l’ ombre d’ un platane � glander
  pastis � la main est ainsi un super jour .
  
  Sinon j’ aimerai bien �tre un vrai paresseux , mais c ’est trop de boulot
  pour s’ organiser ...
  
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- jack mandon 20 avril 2013 16:47
  
  Bonjour Alinea
  
  Faire du travail le centre spirituel ; c’est possible, mais il ne faut pas compter, comme �a, s’int�grer ni m�me gagner sa vie.
  
  Une vue de l’esprit, mais les fondements du monde actuel sont chancelants
  et les solutions en berne. Au fond depuis le d�but des temps.
  
  L’ENRACINEMENT, le livre de Simone Weil , qui s’est �teinte � l’�ge pr�sum�
  de J�sus, alors qu’elle se trouvait � Londres pr�s du G�n�ral en 1943.
  Juive gnostique, sensibilis�e au christianisme, philosophe fulgurante.
  D’ailleurs elle intriguait L�on Trotsky qu’elle connaissait bien.
  Elle �tait tr�s engag�e pour la cause ouvri�re, jusqu’au stage aux ateliers
  Renault avant la derni�re guerre dans un esprit d�vou� d’empathie.
  Femme mystique, int�gre, voir m�me int�griste par la rudesse formelle
  de son sacerdoce gauchiste. L�on Trotsky lui avait conseill� de rentrer
  � l’arm�e du salut. Elle avait confiance en Staline, d’o� l’int�grisme.
  
  Personnalit� complexe qui sanglotait � la seule �vocation de la mis�re.
  Albert Camus et Simone de Beauvoir avaient beaucoup de respect pour
  ce coeur pur. Elle souffrait de migraines, s’alimentait mal, une forme
  d’anorexie sans doute. Une vision collective qui se consumait d’amour.
  
  J’aime la notion de t�ches, de devoirs : ces choses � faire pour lesquelles on s’est engag�, que ce soit sur un lopin de terre ou vis � vis des b�tes. Sinon, il y a l’oeuvre, l’aboutissement.
  
  Cela sous entend une int�gration, une vie humaine, si nous ne parvenons pas
  cette forme d’�volution nous cr�verons tous, �a commence d�j�.
  
  Construire un mur en pierres s�ches, qui soutient un bancel, est pour moi la quintessence de ceci ; le temps de la construction donne une joie quasi mystique et quand l’oeuvre est achev�e, il y a ce vide ; �crire un livre, c’est pareil ! Ce qui compte c’est le temps qu’il faut pour le faire, le chemin...
  
  OUI c’est le temps que tu mets � la recherche de la source qui est important..
  
  Tr�s beau chapitre sur le travail chez Hannah Arendt dans � Condition de l’homme moderne �. Elle nous dit, entre autres, qu’il y a tr�s peu de temps que l’on dit � travail � pour d�signer � l’oeuvre �.
  
  Depuis l’influence mat�rialiste des romains, l’esclavage est g�n�ralis�.
  
  Gorz aussi ; sacr� sujet, plus ou moins sacr�, qui nous tient depuis...et qui n’a pas de fin
  et enfin mon � leitmotiv � : aucun travail n’est p�nible s’il est fait librement...
  
  Maintenant on y vient petite soeur
  
  Beau panorama de cette �volution grand fr�re ! Merci
  
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volt 20 avril 2013 13:39

tr�s beau texte, grande subtilit�, et l’on voit bien le tournant que rome constitue, m�me si vous choisissez(?) de ne pas trop y insister ; derrida par contre d�cide alentour de forger le mot « mondialatinisation »...

mais bref, ce que je peux vous apporter en notes autour du passage adamique :
les expressions employ�es en gen�se 3 en r�f�rent aux nerfs, « tu travailleras dans l’angoisse », ou « ton travail porteras sur tes nerfs »...
mais le tout se joue dans un contexte o� le verbe d�signant le travail est le m�me que celui du culte, et lorsqu’il est dit qu’Adam est mis dans le jardin « pour le cultiver », comme d�cident trop vite les traducteurs, il faut avoir la pudeur d’entendre tout bonnement « pour la culture » ; les rabbins eux lisent « pour le culte » - �a change tout, puisque tout travail terrestre devient c�l�bration du ciel.

sauf que tout commence au chapitre suivant, avec Eve, et ceux que Baudelaire d�signe du nom de « race de Ca�n »... Car � la naissance de Ca�n, c’est l� que l’enfer s’initie, de la bouche de sa m�re ; elle dit textuellement « j’ai acquis (achet�) un homme de Dieu » - d�but de la marchandisation, de l’esclavage, Adam est un d�tail, l’absence, et le fils est devenu acquisition, possession, Mammon commence dans et avec Ca�n, ce dernier va b�tir des villes, l� o� son fr�re prom�ne des ch�vres.

Votre photo finale de neptune est tr�s juste...
lui aussi, avec Apollon r�duit en esclavage dans une punition de Zeus, va accomplir l’oeuvre immense de construire les remparts de Troie ; quand ces deux dieux se rencontrent, c’est presqu’avec honte qu’ils se chuchotent cet �pisode indicible o� ils furent esclaves des humains ; pourtant ailleurs, ils y tiennent � cette muraille, pr�ts � se battre gratuitement pour qu’elle tienne les assauts.

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- volt 20 avril 2013 14:07
  
  petites pr�cisions suppl�mentaires :
  
  -le nom m�me de Ca�n est construit par Eve dans un jeu de mot sur l’acte d’achat, de sorte que Ca�n signifie l’acquis ou l’achet�.
  dans le texte : Ca�n se dit qa’�n, et acheter/acqu�rir est �crit qan�ti.
  
  -autour du travail d’Adam qui va devenir « fatiguant », il y a des encha�nements importants :
  si le travail devient peine et angoisse, c’est selon la tradition � cause de la col�re qui infuse - ainsi tout commence avec le serpent, dont la caract�ristique dans le texte c’est qu’il est entour� de mots � double sens ; par exemple « le plus rus� » signifie aussi « le plus nu » et « le plus transparent », mais surtout : lorsque le serpent commence par ironiser en disant « ah vraiment Dieu vous a dit » de pas manger ? « r�ellement » ? etc. ce mot de mise en doute est l’homonyme exact du mot « col�re » ; le serpent est donc tenu pour introduire la col�re dans Eve, avant que par la suite elle passe en angoisse chez Adam, de m�me qu’il porte d�j� cette nudit� dont ils vont devoir se couvrir quand ils verront qu’ils sont nus.
  
  quand au myst�rieux fruit de l’arbre, il n’en est rien dit, sinon que cet arbre est « au centre du jardin », autrement dit c’est cette centralit�, comme orgueil peut-�tre, qui va d�tourner le travail paisible de culture premi�re, vers l’asservissement � venir.
  
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- jack mandon 20 avril 2013 17:02
  
  volt, bonjour,
  
  D�sob�issance, commerce illicite, violence, meurtre, nos anc�tres sont peu fr�quentables.
  
  Quant � Pos�idon, c’est m�lodramatique, avec cette fantaisie plus a�rienne chez les Grecs.
  On ne riait pas tous les jours au pays des s�mites, d’Abraham, Salomon, David et Mo�se.
  D’ailleurs, rien n’a vraiment chang�, le Dieu unique, c’est lourd � porter.
  « On ne choisit pas sa famille », nous chuchotait Sartre Jean-paul.
  
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- jack mandon 20 avril 2013 18:10
  
  volt,
  
  l’arbre de la connaissance, l’interdit, la d�sob�issance.
  
  M�taphore arboricole pudique,
  on rigole pas avec �a, chez les s�mites.
  
  D’ailleurs les cousins germains qui prennent la rel�ve
  nous montrent que les racines ancestrales se portent bien.
  
  Heureusement, les dieux de l’olympe forniquent vigoureusement
  avec la premi�re d�esse qui passe, �a nous parle mieux.
  Et puis enfin ces derniers sont encore bien pr�sents.
  L’humour et la com�die est arriv�e jusqu’� nous.
  
  Merci de votre passage �clair�.
  
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- Gollum 21 avril 2013 09:38
  
  quand au myst�rieux fruit de l’arbre, il n’en est rien dit, sinon que cet arbre est � au centre du jardin �, autrement dit c’est cette centralit�, comme orgueil peut-�tre, qui va d�tourner le travail paisible de culture premi�re, vers l’asservissement � venir.
  
  C’est le Sepher Yetzirah qui fournit la cl� de ce mythe. En effet dans ce texte les 22 lettres sont r�parties selon une sph�re aux six directions + le Centre. L’Arbre au milieu du Jardin est l’axe vertical de cette Sph�re. Le Haut correspond au Bien et le Bas au Mal. Bien �videmment l’axe vertical passe par le Centre de cette Sph�re.
  
  Et au Centre de cette Sph�re se trouve la lettre ב, Beith, qui est la lettre de la Cr�ation, בריאה, B�riah. Mot qui commence par Beith. La Bible commence par cette lettre aussi par le mot Bereschit, בראשית, qui veut dire Dans le Principe. En « mangeant » le fruit de l’Arbre, donc le Centre, Adam et �ve ont enclench� le processus de Cr�ation. Dont la premi�re �tape est la Chute, c’est-�-dire la descente dans la demi-sh�re inf�rieure de la Sph�re et qui est la demi-sph�re de la Mat�rialit�. Cette Chute est provoqu�e par le Serpent, נחש, Nahash. Dont l’initiale est נ, Noun, lettre de la Chute selon le Zohar, lettre qui se trouve dans le quart Sud/Ouest du cercle �quatorial de la Sph�re, ce cercle correspondant � l’�den, עדן, dont la valeur num�rique est la m�me que אלף, Aleph, lettre attribu�e � tout le cercle �quatorial et qui est la lettre pr�f�r�e du Saint nous dit le Zohar puisque lettre de l’Unit�.
  
  Sous des apparences mythiques la Gen�se n’est rien d’autre qu’une th�ogonie extr�mement abstraite et g�om�trique..
  
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- volt 21 avril 2013 11:28
  
  int�ressant de retrouver � partir du yetsirah quelque chose que j’avais d�duit bien seul...
  
  mais puisque vous versez dans le lettrage, je vais vous rajouter ce brin de levain du dimanche matin (vous p�trirez � loisir) :
  
  la lettre noun que vous �voquez est associ�e au scorpion zodiacal, le l�ger paradoxe est qu’il s’agit d’une lettre royale ainsi inscrite dans un signe aux polarit�s tr�s collectives ; le noun est associ� au poisson dont il porte aussi la pourriture, surtout le noun orthographi� en milieu d’un mot ; les zoharistes disent que cette lettre porte quelque chose � m�diter longuement :
  alors qu’appremment la graphie de la lettre est ouverte en milieu de mot, et plut�t graphiquement ferm�e en �criture de lettre finale, c’est contrairement � l’�vidence qu’on appelle noun ferm� le noun apparemment ouvert au milieu du mot, et noun ouvert le noun de forme plut�t ferm�e qui s’�crit � la fin...
  
  enfin noun est aussi le nom de la sourate du calame qui s’ouvre sur cette lettre, et o� apr�s que le proph�te essaie tant bien que mal d’expliquer qu’il n’est pas fou, vient encore l’historiette d’un jardin.
  
  une couche plus en profondeur, on trouve que du fait que dans la succession alphab�tique, la lettre samek succ�de imm�diatement au noun, elle le conditionne en quelque sorte, samek signifiant « appui, soutien », comme dans le verset du cantique « soutenez avec des g�teaux car je suis malade d’amour », le verbe de d�part �tant « sammekouni », de m�me qu’un des noms divins dans les psaumes est « ha-s�mek » ou dieu-comme-appui.
  
  bref, cette conversion-circoncision royale du noun qui, lors m�me que formellement elle ferme, correspond � une ouverture, d�pend du samek qui se comporte selon un grand myst�re :
  puisque vous dites selon le yetsira que la cr�ation s’effectue selon les 22 lettres, eh bien non en fait... il s’agit de 21 lettres et non 22, car le samek �tant justement « appui » de tout cela au sens propre du terme, je vous d�fie de trouver la moindre occurence de la lettre « samek » avant le 42�me verset biblique... c’est tr�s simple, elle est totalement absente, et le texte s’�crit bien avec 21 lettres et non 22...
  c’est seulement lorsqu’est �voqu� le fleuve faisant le tour du jardin (nous sommes alors dans le domaine de l’appui en ext�riorit�) qu’enfin le samek fait son apparition.
  
  quant au secret du fait qu’il intervient dans la dialectique d’ouverture et de fermeture du noun, c’est parce que la deuxi�me apparition du « samek » dans le texte de la gen�se ne viendra que dans le verbe « wayeSjor » (« et il referme) la chair � sa place », apr�s avoir retir� la c�te adamique qui formera Eve.
  en somme, cette fermeture royale est en m�me temps ouverture parce qu’elle ouvre sur la femme, apr�s qu’Adam ait nomm� en vain jusqu’� tomber sur Eve comme :
  soit l’innommable,
  soit l’infini de la nomination (vous trancherez ce sujet d�licat ..).
  
  c’est ainsi qu’apr�s avoir �t� cr��s en quelque sorte c�te-�-c�te au verset 1.26, cette « erreur » est rectifi�e au chapitre deux, de sorte qu’Adam rencontre enfin une Eve qui, dit le texte, sera le paradoxe d’« une aide contre lui », bien en face.
  
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- Gollum 21 avril 2013 14:51
  
  � volt : houl�, c’est du lourd..
  
  la lettre noun que vous �voquez est associ�e au scorpion zodiacal
  
  Tout � fait. Cette lettre occupe le quart Sud/Ouest comme d�j� indiqu�. Les trois autres lettres occupant le reste du cercle correspondent aux 3 autres signes fixes du zodiaque, soit Lion (ט), Taureau (ו), Verseau (צ).. Autrement dit le T�tramorphe d’�z�chiel que l’on retrouve dans la mandorle autour du Christ.
  
  Notons ici la parfaite correspondance qui veut que le Serpent de la Gen�se corresponde au signe du Scorpion quand on conna�t la symbolique de ce signe. C’est d’ailleurs un natif du Scorpion, Albert Camus, qui a �crit un ouvrage qui s’appelle La Chute. Chute qui en h�breu commence aussi par un Noun : נפילה, N�philah...
  
  Ces 4 signes fixes zodiacaux correspondent aussi aux 4 bras du fleuve qui arrose le Jardin d’Eden.. Sur ces 4 signes fixes, deux font descendre dans les mondes d’en bas, les deux autres ont l’effet inverse. Il n’est pas difficile de comprendre que ce sont les signes chauds qui font monter et les signes froids qui font descendre..
  
  une couche plus en profondeur, on trouve que du fait que dans la succession alphab�tique, la lettre samek succ�de imm�diatement au noun, elle le conditionne en quelque sorte, sameksignifiant � appui, soutien �, comme dans le verset du cantique � soutenez avec des g�teaux car je suis malade d’amour �, le verbe de d�part �tant � sammekouni �, de m�me qu’un des noms divins dans les psaumes est � ha-s�mek � ou dieu-comme-appui.
  
  Il semble assez logique qu’apr�s la Chute due � Noun l’on ait une lettre qui apporte soutien. Cette lettre se trouve d’ailleurs dans la demi-sph�re des Eaux, qui fait suite � cette Chute.
  Comme elle est de feu, elle monte.
  
  je vous d�fie de trouver la moindre occurence de la lettre � samek � avant le 42�me verset biblique... c’est tr�s simple, elle est totalement absente, et le texte s’�crit bien avec 21 lettres et non 22...
  
  L� j’avoue mon ignorance quant � la premi�re venue de Samek dans la Bible..
  
  vous dites selon le yetsira que la cr�ation s’effectue selon les 22 lettres
  
  Non c’est Beith uniquement qui op�re la Cr�ation, aid�e en cela par l’axe Scorpion/Taureau. Les autres lettres ont des fonctions diverses. Votre distinction 21/22 lettres me fait penser au Tarot de Marseille avec sa 22�me lame non num�rot�e. Mais la Sph�re des S�phiroth B�limah du S�pher Yetzirah est une structure compl�te dont je ne sais s’il faut mettre une lettre � part des 21 autres... Si je devais en choisir une ce serait plut�t Aleph que je choisirais et non pas Samek.
  
  c’est ainsi qu’apr�s avoir �t� cr��s en quelque sorte c�te-�-c�te au verset 1.26, cette � erreur � est rectifi�e au chapitre deux, de sorte qu’Adam rencontre enfin une Eve qui, dit le texte, sera le paradoxe d’� une aide contre lui �, bien en face.
  
  Dans le chapitre 1 Adam est cr�� androgyne. Donc �ve n’existe pas encore et ne peut se trouver face � lui. D’ailleurs ce n’est pas Adam mais H� Adam, autrement dit l’Homme en g�n�ral. Adam ne sera tel que face � �ve. L’androgyne n’est donc pas une erreur mais une premi�re �tape. Mais cet androgyne ne peut exister que dans le monde de l’�manation disons. La venue d’�ve correspond � une premi�re chute symbolis�e par la torpeur de l’Adam. L’androgynat primordial est bris� au chapitre 2 mais c’est ce qui permet une premi�re �volution et notamment la possibilit� pour le couple (puisqu’il y a couple � ce niveau) d’�tre tent�, autrement dit d’�tre faillible. Et d’engendrer le devenir. Sur le paradoxe de l’aide « contre » lui, oui, toute choses en ce bas monde sont ambivalentes, notamment les relations homme/femme.
  
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- volt 21 avril 2013 16:34
  
  Merci pour ces correspondances sur les quatre fleuves dont l’importance est qu’ils s’�crivent en mode quatre � rach�m �, donc avec reprise du mot � rachyt � intial, ce qui en fait la cl�ture sur laquelle le samek vient appuyer.
  
  Et oui je me souviendrai toujours de ce sacr� rire sur un pont dans la chute de camus…
  
  Le beit cr�e c’est s�r, et bien sur le « retrait du aleph » que vous pointez, mais au chapitre un, le principe du 22 commande toujours puisque pr�cis�ment de � ciel � jusqu’� � femme �, cette cr�ation cr�e 22 choses.
  
  Le d�bat sur � h�-adam � est vrai, mais plus complexe :
  
  ainsi lorsque adam engendre ca�n c’est � h�-adam � justement comme � g�n�rique � en quelque sorte qui s’unit � Eve, mais lorsqu’il s’agira en r�paration de cela d’engendrer Seth, il est � remarquer que c’est � nouveau � adam � tout simplement,sous-entendant un mode d’union plus personnalis�…
  
  Cette torpeur d’adam sera exactement la m�me qui va advenir en gen�se 15.12 � Abraham, sachant le d�veloppement en spirale, ou en coquillage, du texte de la gen�se, il n’y a en cette reprise rien d’�tonnant.
  
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- Gollum 21 avril 2013 19:27
  
  Merci pour ces correspondances sur les quatre fleuves dont l’importance est qu’ils s’�crivent en mode quatre � rach�m �, donc avec reprise du mot � rachyt � intial, ce qui en fait la cl�ture sur laquelle le samek vient appuyer.
  
  Oui l’importance du mot ראש, qui veut dire principe, premier se trouve au niveau de ces 4 bras. Notons ici que le fleuve Un le fleuve פישון, Pich�n, a pour valeur 303, m�me valeur que ראש. Il est facile d’en d�duire de quel signe zodiacal il s’agit surtout quand on �voque que dans la r�gion o� coule ce fleuve il y a de l’Or � partir de l� les 3 autres fleuves coulent de source dirai-je.. La gu�matrie permet aussi de s’orienter cela va sans dire..
  Notons que le mot fleuve נהר, Nahar, vaut 164 = 4 x 41, et que 41 est la valeur du mot גן, gan, jardin.. illustrant � merveille cette quadrature du jardin, qui est un espace clos, correspondant au cercle �quatorial de la Sph�re des S�phiroth.
  
  Merci pour cette conversation passionnante. �a change un peu. Bonne soir�e.
  
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COVADONGA722 20 avril 2013 13:52

vision du travail : ora et labora ;

fr�re Francis commen�a � enluminer son parchemin.La complexit� des volutes , la d�licatesse infinie du travail de l’or en ferait une oeuvre de longue haleine,mais dans le sombre oc�an des siecles ou rien ne semblait s’�couler , une vie n’�tait qu’un infime remous ; m�me pour l’homme qui la vivait.Les jours et les saisons se r�p�taient.. puis venait les douleurs de l’age et la perp�tuation du labeur que d’autres finiraient .....
in « un cantique pour Leibowitz » w Miller

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- jack mandon 20 avril 2013 17:09
  
  Tient, voil� mon ami Guillaume, frrr�re Guillaume pronon�ait
  le responsable n�vros� qui n’avait jamais ri. (un monstre)
  
  Le temps de l’Oeuvre sous le regard divin.
  
  Belle �vocation COVADONGA, ce fut un plaisir hors du temps.
  
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gaijin 20 avril 2013 16:46

texte lumineux .....inspirant ....
pas mieux a dire
une petite histoire :
un homme arrive sur chantier, il demande a un ouvrier qui taille une pierre
« - que fais tu ?
-je travaille pour nourrir ma famille »
a un autre :
« - que fais tu ?
- je taille une pierre »
a un troisi�me
« - que fais tu ?
- je construis une cath�drale »

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jack mandon 20 avril 2013 17:38

Merci gaijin dit Fran�ois Villon,

En souhaitant pour vous une destin�e moins chaotique
que ce po�te malandrin qui peut �tre connut la potence.

Ballade finale
Ici se cl�t le testament
Et finit du pauvre Villon.
Venez � son enterrement,
Quand vous orrez le carillon,
V�tus rouge com vermillon,
Car en amour mourut martyr :
Ce jura-t-il sur son couillon
Quand de ce monde vout partir.
merci de votre visite

Au fait j’avais tent� de r�pondre � une de vos questions
relativement au Soi...et vous vous �tes volatilis�.
enfin � l’occasion, si vous passez par l�

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- gaijin 20 avril 2013 18:15
  
  ah jack
  ce n’est pas en vain que vous �voquez les m�nes de ce fr�re po�te
  « Prince, je connais tout en somme,
  Je connais coulour�s et bl�mes,
  Je connais mort qui tout consomme,
  Je connais tout, fors que moi-m�mes. »
  
  celui l� au moins n’a pas perdu sa vie a la gagner .......
  mais si j’ai moins de talent, je suis plus sage que lui et si le temps venait de ma fin je n’aurais aucun regrets .....
  
  j’ai rat� une de vos r�ponses ?
  parfois le temps me fault et les distractions du monde m’entrainent.....
  sur quel fil �tait ce ?
  
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jack mandon 20 avril 2013 18:54

gaijin,

Par sa nature introspective, secr�te, au temps jadis promis,
Georges a su incarner Fran�ois Villon.
� Reconnaissance �, entre r�alit� et virtualit�Voici l’article, vous trouverez
A plus tard

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- gaijin 20 avril 2013 19:50
  
  ok j’ai trouv�
  quand je pose ce genre de question c’est plus pour provoquer un questionnement chez le lecteur que dans l’attente d’une r�ponse,
  d’une part j’ai comme on dit « lu tous les livres et les livres me sont tomb�s des mains » c’est a dire que je n’attend aucune r�ponse de l’ext�rieur
  d’autre part je trouve qu’il y a trop de r�ponses et pas assez de questions, on sait trop ! c’est a dire trop d’un savoir mort quand bien m�me il serait juste, je pr�f�re les portes ouvertes aux portes ferm�es et les herbes folles aux jardins a la fran�aise
  ( mais cela vous l’avez compris )
  
  cela dit j’ appr�cie tout de m�me les r�ponses surtout de la part d’un fr�re mousquetaire
  nous en �tions donc l� :
  
  "que sommes nous en train de devenir ?
  A chacun son histoire, tout est possible
  que pourrions nous devenir ?
  m�me r�ponse «
  
  oui bien sur il y a la variabilit� individuelle, une gamme infinie de nuances mais au del� ?
  quel est au juste le potentiel de l’�tre » v�ritablement " humain en tant que tel ?
  o� allons nous au juste ?
  vers qu’elle �toile pointe la proue de notre civilisation ?
  je n’attend aucune r�ponse mais n’est il pas �trange que nous vivions sans jamais nous poser ces questions ?
  ( pas moi et pas vous surement mais nous ne pouvons pas pour autant nous abstraire de l’inconscience commune )
  
  le soi ?
  maudit soit jung escroc, voleur, petit occidental gris et mesquin, effray� par son ombre.
  dehors le fermeur de portes ....
  c’est de l’ atman dont il est question
  et au del�
  et au del� du par del� .....
  gate gate paragate parasangate bodhisvhaha
  
  ( d�sol� mais pour porthos pas de bonne soir�e si elle ne finit pas en renversant les tables et en cassant quelques cr�nes )
  
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- jack mandon 21 avril 2013 02:17
  
  Gaijin,
  
  j’ai comme on dit � lu tous les livres et les livres me sont tomb�s des mains �
  c’est a dire que je n’attend aucune r�ponse de l’ext�rieur
  d’autre part je trouve qu’il y a trop de r�ponses et pas assez de questions,
  on sait trop ! c’est a dire trop d’un savoir mort quand bien m�me il serait juste,
  
  Bien sur la r�ponse vient de l’int�rieur,
  enfin la r�ponse essentielle,
  les livres peuvent �tre des outils pour apprendre � formuler.
  Personnellement je suis visuel, donc plus sensible � l’image.
  Tous les pr�dicats participent � notre �veil,
  il ne faut rien n�gliger.
  
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- jack mandon 21 avril 2013 02:39
  
  gaijin,
  
  Je reconnais ta rusticit� gasconne
  mais nous avons fait un pacte, il n’y aura pas de duel entre nous.
  
  Pour Carl Gustave Jung, il m’a beaucoup apport�,
  mais comme nous l’avons convenu, la r�ponse vient de l’int�rieur.
  
  Si tu en parles sur un mode critique et badin, alors je crains
  qu’il te faudra faire durablement bonne figure � ton �a
  et peut �tre t’en contenter, si tu persistes � renverser les tables.
  
  De toute fa�on, Aramis que je fr�quente amicalement
  ne se formalise pas de tes emportements.
  
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- Gollum 21 avril 2013 08:48
  
  le soi ?
  maudit soit jung escroc, voleur, petit occidental gris et mesquin, effray� par son ombre.
  dehors le fermeur de portes ....
  c’est de l’ atman dont il est question
  et au del�
  et au del� du par del� .....
  gate gate paragate parasangate bodhisvhaha
  
  Houl� �a n’a pas d� plaire � Jack �a...
  
  Jung n’�tait pas tant escroc que �a moi qui l’ai pas mal fr�quent�... Occidental Jung ? Pas vraiment.. Plut�t tao�ste chinois...
  
  N�anmoins il restait quelques traces d’occidental chez lui ce qui lui a fait faire quelques erreurs...
  Je ne vais pas les �num�rer ici �a n’a pas vraiment d’int�r�t..
  Mais je trouve n�anmoins le bilan largement positif...
  
  D’ailleurs un signe qui ne trompe pas. Qui parle de Jung aujourd’hui ? Pas grand monde. Il g�ne.
  
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- jack mandon 21 avril 2013 11:31
  
  Gollum,
  
  C’est � dire que gaijin, allias Porthos m’inqui�te un peu.
  Il semble qu’il ne l�ve pas uniquement le coude dans les combats.
  
  Si je m’en r�f�re � l’histoire originelle d’Alexandre Dumas,
  ses emportements gascon lui seront fatals.
  
  Il s’interrogeait r�cemment sur le Soi, je lui ai conseill�
  de surveiller les d�bordements de son �a
  
  De plus le �a est une invention freudienne.
  
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- gaijin 21 avril 2013 12:56
  
  oui
  jung a �norm�ment apport�
  et s’il avait envoy� aux horties ses derniers restes de rationalit� il n’aurait sans doute pas �t� entendu, ou aurait disparu, comme tant d’autres, au d�tour d’un chemin
  et si, comme tant d’autres, il pille les connaissances traditionnelles, il a au moins la d�cence de laisser la porte entrouverte.
  j’ai aussi fait quelques �tudes de psychologie seule possibilit� avec la religion laiss�e a ceux qui dans notre occident cart�sien ont l’outrecuidance de s’int�resser a l’humain.
  et puis j’ai tr�s vite �t� chercher ailleurs
  ( je suis un kinesth�sique et la pens�e et la visualisation ne me « parlent » pas ou pas assez )
  quand je m’ en prend a jung ce n’est pas tellement que je lui en veuille
  mais quand je pense au soi je vois passer un gentleman anglais son chapeau melon sur la t�te
  http://www.google.fr/imgres?newwindow=1&hl=fr&tbm=isch&tbnid=nkQVy-v---uamM :&imgrefurl=http://mercimilord.blogspot.com/2011/05/bowler-une-particularite-toute.html&docid=e5MgIwen4vO_5M&imgurl=http://4.bp.blogspot.com/-117rmAmQ9g8/TcceAz45P5I/AAAAAAAAAXA/tLHGKzxK5sY/s1600/02-prince-william-bowler-hat.jpg&w=1222&h=930&ei=BrhzUerGKtKqhQeIi4HgDw&zoom=1&iact=hc&vpx=354&vpy=170&dur=636&hovh=143&hovw=189&tx=83&ty=102&page=2&tbnh=136&tbnw=180&start=27&ndsp=34&ved=1t:429,r:29,s:0,i:189&biw=1379&bih=595
  
  et c’est plus fort que moi j’ ai envie de le faire tomber .....
  pour moi le soi c’est le chapeau melon de la psychologie : termin� on ferme ! on reste entre nous, chacun sur son quant a soi entre gens bien �lev�s.
  on a �tablit la cartographie des profondeurs, tout est a sa place bien rang� dans des petites cases et on ne sort pas sans son chapeau sur la t�te.
  le soi est a la psycologie ( au d�part je ne l’avais pas fait expr�s mais psychologie sans h c’est plus qu’une faute c’est un acte manqu� ) ce que la clef de voute est aux cath�drales a la fois ce qui fait tenir l’�difice en place et ce qui emp�che la lumi�re de rentrer directement.
  ( au passage pour gollum les confucianistes ont fait pareil avec le yiking : certains jugements des 6 �mes trait ne correspondent pas a ce qu’ils devraient �tre si on applique la logique qui r�git le reste du texte )
  
  donc en effet quand je vois passer un chapeau melon �a se manifeste
  mais �a c’est quoi ?
  le psycologue avec sa pens�e bien ordonn�e :
  « l’inconscient, l’inconscient collectif etc »
  mais au final l’inconscient c’est quoi ? on n’en sait rien !
  pr�cis�ment parce que l’inconscient ce n’est rien d’autre que l’absence de conscience, c’est comme l’ombre : quand on l’�claire elle disparait . il n’ y a pas d’inconscient « structurel » : il n’ y a qu’absence de conscience
  
  et selon vous d’o� viendrai la lumi�re de la conscience qui permettrait d’�clairer cette ombre ?
  voil� pourquoi dans une �glise il faut enlever son chapeau .......
  
  vous m’aviez surement compris mais vous autres intellectuels �tes du genre a pr�f�rer un long discours a quelques tables renvers�es.
  ne vous y trompez pas cependant, l’ ivresse que votre ami porthos trouve au fond de sa bouteille ( sa dive bouteille ) ce n’est pas celle de l’inconscience. et s’il renverse les tables c’est que le moment est venu d’aller offrir une libation aux �toiles .......
  
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- Gollum 21 avril 2013 15:24
  
  Sur le pillage de la Tradition par Jung, je vous trouve un peu dur.. M�me carr�ment injuste.
  
  Certes il s’est � mon avis fourvoy� sur l’Alchimie qu’il consid�re juste comme une projection de processus inconscients sur la mati�re alors qu’elle est bien plus que cela je le conc�de.. ce qui lui fait dire que l’alchimie tardive, dite spirituelle, est plus authentique et plus pr�s de la v�rit� que l’Alchimie ancienne, alors que pour moi c’est exactement l’inverse. Il est clair que l� il a fait du r�ductionnisme en bon occidental qu’il �tait..
  
  Il n’en reste pas moins que l’ensemble de la moisson est consid�rable et d’une f�condit� sans pareil... Le gros probl�me en fait �tant de trouver un th�rapeute junguien � la hauteur.. Et c’est l� que �a se corse... Car tout ce qui a de la valeur est rare et l’on a bien plus de chances de tomber sur une personne ma�trisant tant bien que mal quelques notions et de gal�rer et stagner que de r�ellement progresser.. M’enfin bon.
  
  ( au passage pour gollum les confucianistes ont fait pareil avec le yiking : certains jugements des 6 �mes trait ne correspondent pas a ce qu’ils devraient �tre si on applique la logique qui r�git le reste du texte )
  
  J’ai tout � fait conscience que le Yi Jing doit �tre reconstruit. Comme l’a �t� l’astrologie d’ailleurs, il suffit de comparer la T�trabible de Ptol�m�e avec un Trait� astrologique de Barbault par exemple pour saisir la diff�rence. Elle est �norme. Le Yi Jing ne fait absolument pas de synth�se quand on a plusieurs traits mutables. Le texte est muet l�-dessus. Je n’ai pas d’opinion quant aux confucianistes sur ce qu’ils ont fait des traits n’ayant pas assez potass� le Yi Jing. Mais il est �vident pour moi qu’il faut tout reconstruire avec des concepts clairs.
  
  C’est exactement la m�me chose pour la Kabbale qui est quelque chose d’extr�mement obscur si on se fie uniquement au corpus traditionnel. Je dirai m�me qu’il faut aborder ce corpus de fa�on extr�mement circonspecte et avec la plus grande m�fiance. Et l� encore il faut reconstruire sur des concepts clairs..
  
  il n’ y a pas d’inconscient � structurel � : il n’ y a qu’absence de conscience
  
  Non il y a bien un inconscient structur�. Notamment par le 4.
  
  vous autres intellectuels �tes du genre a pr�f�rer un long discours a quelques tables renvers�es.
  
  Je ne crois pas �tre « seulement » un intellectuel... En ce qui concerne ma propre confrontation avec l’inconscient j’ai eu ma part de lutte avec l’Ange...
  
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- Alinea 21 avril 2013 15:42
  
  Pas d’accord avec vous du tout sur l’inconscient, gaijin ; et j’aimerais savoir plus avant ce que vous entendez par structurel ? Qui structure et soutient l’ensemble de l’�difice humain ?
  Parce que je pense au contraire que les huit neuvi�mes de l’iceberg, la partie immerg�e, donc, est la clef de vo�te de toute action, de tout en fait, et qu’il s’agit bien l� de l’inconscient ; individuel et collectif. Pourquoi ? Simplement parce que le plus important de notre �tre, se forme � un �ge o� la conscience ni la raison n’existe, or elle sous-tend tout ce qui en d�coulera. Cet inconscient est en nous et non pas une ombre, il n’est juste pas en phase avec notre mode de fonctionnement contemporain ; il fut des �poques et des civilisations o� cet inconscient, qui �tait plus collectif qu’individuel parce que l’individu n’�tait pas port� aux nues, �tait le fondement de tout ! Il est � l’origine des religions, des croyances et m�me des superstitions, de tout l’irrationnel qui m�ne l’homme, aujourd’hui encore, bien qu’il le r�cuse...
  
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- jack mandon 21 avril 2013 16:36
  
  gaijin,
  
  le chapeau melon de la psychologie...c’est la Persona, le para�tre.
  le r�le que l’on se donne, l’image que l’on veut montrer, l’apparence.
  
  Le Soi, un centre puissant qui ne s’�difie pas mais se r�v�le.
  
  Il est d’autant plus difficile � d�finir puisqu’il est irrationnel.
  
  Ex. Charles de Foucault, la grandeur militaire de l’officier
  des guerres coloniales, les femmes, la foire, la l�g�ret�.
  
  Un jour solitaire � l’extr�mit� d’un d�sert de pierres lunaires.
  Envol�s �go�sme, orgueil, arrivisme, suractivit�,m�fiance, crainte.
  L’humilit�, le d�pouillement, l’illumination, une incompr�hension
  pour le monde,« c’est J�sus qui vit en moi » disait-il.
  Et pour finir il fut assassin� par un homme dont il respectait la cause.
  
  Vous voyez que le chapeau melon devant cette �nigme spirituelle...
  
  Quant � Jung, je prendrai une image en forme de m�taphore.
  
  Quand on donne un scalpel � un sadique il peut supprimer une vie,
  si l’on donne un scalpel � un berger il sculpte un b�ton en surveillant
  son troupeau. Le m�me outil � un boucher permettra � cet artisan
  d’affiner une pr�paration. Le m�me objet au chirurgien peut permettre
  de sauver une vie.
  
  Simple p�dagogie pour un cour pr�paratoire.
  
  L’HOMME quel qu’il soit est comme un outil, un passage, une voie
  et chacun peut en user selon sa sensibilit�, sa culture, ses affinit�s.
  
  Il est d�montr� que le facteur sympathie ouvre les portes du coeur
  et renforce la concentration, l’attention et ouvre l’esprit.
  
  Tout est simple, rien d’intellectuel dans tout cela.
  
  Merci mes amis pour votre intervention.
  
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- gaijin 21 avril 2013 19:46
  
  pfff c’est toujours pareil
  une fois qu’on a renvers� les tables il faut les remettre d’aplomb
  gollum
  ok ce pauvre jung n’a pas m�rit� tout le mal que j’en dis .......
  "il suffit de comparer la T�trabible de Ptol�m�e avec un Trait� astrologique de Barbault par exemple pour saisir la diff�rence. Elle est �norme.«
  je n’essaierai m�me pas de faire un truc pareil ( je n’ai fait qu effleurer le sujet ) par contre si vous avez des choses a nous raconter je suis preneur
  » il est �vident pour moi qu’il faut tout reconstruire avec des concepts clairs.«
  c’est fait ! mais en faire un bouquin est un travail �norme et je n’ai pas le temps pour le moment
  ( mais je parlerai pas de reconstruire plut�t d’ amener a la lumi�re les principes sous-jacents )
  
  gollum et allin�a
  ( sur l’inconscient ) bien sur mais ce n’est pas ce je voulais dire
  si vous regardez a l’ int�rieur de l’individu vous ne trouverez pas l’inconscient ( mais un tas de trucs pas pr�vus comme l’ �me par exemple ) mais rien qui soit structurellement vou� a �tre et a rester inconscient .
  c’est ce qui faisait dire a gurdjieff que l’ inconscient n’existait pas parce qu’en premier lieu la conscience n’existait pas.
  
  jack
  oui bien sur l’image peut s’appliquer a la persona : le chapeau melon est une manifestation de la persona de l’individu
  mais pensez vous que j’aurai renvers� les tables pour un truc pareil ?
  vous comprendrez un jour de quoi il �tait question ou peut �tre j’arriverai a m’ exprimer plus clairement sur ce sujet ( mais c’est bigrement pas facile )
  » Vous voyez que le chapeau melon devant cette �nigme spirituelle... "
  c’est bien l� le point !
  le concept du soi ferme la porte a cette dimension et il faut effectivement aller au d�sert ( ne serais ce que fa�on m�taphorique )
  
  quand je dit vous autres intellectuels ce n’�tais pas si p�joratif que �a j’aurais aussi bien pu dire vous autres occidentaux bien que j’en soit un moi m�me ( enfin il para�t )
  
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- Gollum 22 avril 2013 11:14
  
  pfff c’est toujours pareil
  une fois qu’on a renvers� les tables il faut les remettre d’aplomb
  
  Eh oui, fallait pas les renverser...
  
  "il suffit de comparer la T�trabible de Ptol�m�e avec un Trait� astrologique de Barbault par exemple pour saisir la diff�rence. Elle est �norme.�
  je n’essaierai m�me pas de faire un truc pareil ( je n’ai fait qu effleurer le sujet ) par contre si vous avez des choses a nous raconter je suis preneur
  
  Beuh non.. trop dur.. On peut pas r�sumer comme �a deux ouvrages assez cons�quents.. Tout ce que je peux dire c’est que l’ouvrage de Ptol�m�e ne peut que rebuter un esprit moderne tellement il nage dans l’esprit magique et superstitieux.. Alors que celui de Barbault, tout en finesse psychologique, avec des concepts issus de la psychologie des profondeurs (Jung notamment.. ), peut emporter l’adh�sion, � condition de ne pas �tre un rationaliste imp�nitent..
  
  � il est �vident pour moi qu’il faut tout reconstruire avec des concepts clairs.�
  c’est fait ! mais en faire un bouquin est un travail �norme et je n’ai pas le temps pour le moment
  ( mais je parlerai pas de reconstruire plut�t d’ amener a la lumi�re les principes sous-jacents )
  
  Ben c’est bien dommage. Mais effectivement je pense que c’est un travail �norme...
  
  si vous regardez a l’ int�rieur de l’individu vous ne trouverez pas l’inconscient ( mais un tas de trucs pas pr�vus comme l’ �me par exemple )
  
  Oui on trouve diff�rents contenus... Contenus qui peuvent revenir souvent ou pas, comme l’ombre, l’anima ou le Soi.. J’emploie le m�me vocabulaire que Jung, je ne vois pas pourquoi je le remettrais en cause, vu que j’ai �t� confront� � ces figures moi aussi..
  
  mais rien qui soit structurellement vou� a �tre et a rester inconscient .
  
  Ben �videmment ce qui reste inconscient.. reste inconscient et donc inconnu..
  
  On ne peut donc d�clarer � priori ce qu’il pourrait y avoir dans l’inconscient..
  
  c’est ce qui faisait dire a gurdjieff que l’ inconscient n’existait pas parce qu’en premier lieu la conscience n’existait pas.
  
  Jamais lu Gurdjieff. Pas d’attirance particuli�re pour lui. M’enfin en niant la conscience vous vous niez vous-m�me. Notons ici qu’Husserl est pr�cis�ment parti de la conscience pour fonder la ph�nom�nologie. Pour lui la conscience est la seule r�alit� v�ritablement apodictique. Ce qui veut dire : ne pouvant pas �tre remise en cause. L’inverse de Gurdjieff donc apparemment...
  
  le concept du soi ferme la porte a cette dimension et il faut effectivement aller au d�sert ( ne serais ce que fa�on m�taphorique )
  
  Je ne vois pas en quoi. L’Inde utilise aussi ce concept. Elle l’a fait pendant des mill�naires et apparemment elle s’en est tr�s bien port�e...
  
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- gaijin 23 avril 2013 11:00
  
  gollum
  mais si on ne les renverse pas on ne sait pas toujours ce qu’il y a dessous .......
  mais rassurez vous je ne laisse pas souvent libre court a mes pulsions iconoclastiques
  
  sur la phrase de gurdjieff il ne faut pas la prendre trop au pied de la lettre il veut dire qu’il ne faut pas prendre la conscience comme �tant un acquis au d�part mais comme quelque chose a cultiver, et encore il emploie conscience dans un sens restreint qui n’est pas la conscience ordinaire
  gurdjieff �tait un drole de type tr�s paradoxal, il n’est absolument pas indispensable de se plonger dans son univers mais le livre d’ouspensky : fragments d’un enseignement inconnu m�rite d’�tre lu
  
  « Je ne vois pas en quoi. »
  pour ceux qui ne prennent pas la peine de se pencher dessus il referme le sujet sur soi
  bien sur vous allez me dire que ce n’est pas de �a dont il est question et on est bien d’accord mais combien m�me parmi les gens qui font profession d’ �tre des th�rapeutes en restent l� ?
  
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- Gollum 23 avril 2013 11:26
  
  A gaijin : si je vous ai bien suivi ce que vous voulez dire c’est que beaucoup se contentent du concept du Soi au lieu de p�n�trer dans le Soi directement..
  
  Si c’est �a je suis bien d’accord. Et en particulier je fais partie de ceux-l� j’en suis bien conscient.
  
  Car on ne p�n�tre pas dans le Soi sans son accord. Toujours est-il que j’essaye au mieux de pr�parer le terrain.. Au cas o�..
  
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- gaijin 23 avril 2013 12:19
  
  oui !
  je ne l’aurais pas formul� ainsi mais c’est bien de cela dont il est question
  et ce qui est m�me pire il ne peuvent m�me pas envisager la simple possibilit� de cela ......
  
  si vous pouvez l’envisager vous �tes plus avanc� que vous ne le pensez vous m�me.
  je crois que l’on ne peut pas y plonger expr�s mais un jour on se retourne et on r�alise qu’on est d�j� dedans .......
  
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Alinea 20 avril 2013 19:28

J’y pense soudain : tout travail devrait �tre comme celui du cr�ateur ; minutieux, patient, exigeant et qui prend le temps, et, au bout, pour les autres : l’�vidence !
L’�pure, la simplicit� dues � un ego absent... je pense toujours � Brassens ou � Paco de Lucia qui ont ( je ne parle que de contemporains, je ne suis pas critique d’art !) l’un et l’autre su « travailler » leur talent et nous rendre leur musique- leurs paroles- aussi fluide, aussi normale que si elle �tait naturelle !
Le vrai travail est invisible au n�ophyte.. et c’est l� la beaut� de l’art !

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- gaijin 20 avril 2013 20:14
  
  "devrait �tre comme celui du cr�ateur ; minutieux, patient, exigeant et qui prend le temps, et, au bout, pour les autres : l’�vidence !
  L’�pure, la simplicit� dues � un ego absent."
  
  c’est ce que l’on cultive dans les arts japonnais
  la perfection d’un geste �pur� jusqu’� une simplicit� telle qu’elle en devient parfois douloureuse
  mettant l’�me a vif
  et pour celui qui ne sait pas voir rien de particulier
  mais ce rien est pr�cis�ment le tout qui est ainsi soulign� .....
  ( beurk, impossible d’en parler .......)
  
  http://www.google.fr/imgres?newwindow=1&hl=fr&tbm=isch&tbnid=cTCorvcU4y_MpM :&imgrefurl=http://tx.english-ch.com/teacher/bien/home/ikebana/&docid=jkYcOBAJgTYCQM&imgurl=http://tx.english-ch.com/teacher/albert/ikebana2.jpg&w=300&h=326&ei=JdhyUertDNCWhQeQ4IGACA&zoom=1&iact=hc&vpx=794&vpy=130&dur=40&hovh=234&hovw=215&tx=97&ty=206&page=1&tbnh=150&tbnw=138&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:5,s:0,i:164&biw=1379&bih=477
  
  http://www.google.fr/imgres?start=221&newwindow=1&hl=fr&tbm=isch&tbnid=oXfM5Cgl1UWR8M :&imgrefurl=http://www.ikebanabyjunko.co.uk/AboutIkebana.htm&docid=danBwNNKivTs1M&imgurl=http://www.ikebanabyjunko.co.uk/About_Ikebana_files/AboutIkebana_files/S3sh u07J.jpg&w=336&h=400&ei=bdlyUYO-B9OBhAfD0YDgCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=522&vpy=134&dur=40&hovh=245&hovw=206&tx=105&ty=179&page=10&tbnh=145&tbnw=109&ndsp=26&ved=1t:429,r:42,s:200,i:130&biw=1379&bih=477
  
  http://www.google.fr/imgres?start=189&newwindow=1&hl=fr&tbm=isch&tbnid=I9d0L6HdJ9DQ9M :&imgrefurl=http://www.aufeminin.com/album/see_535791/Jardins-du-monde.html&docid=55Q9fiewRom60M&imgurl=http://imalbum.aufeminin.com/album/D20090321/535791_JA2KLBEI18365W6OJGZF2VS VCERT3D_japon2_H233649_L.jpg&w=500&h=375&ei=4tpyUdXbOY6EhQe_qIGgDg&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=4&dur=2080&hovh=194&hovw=259&tx=117&ty=112&page=11&tbnh=142&tbnw=183&ndsp=20&ved=1t:429,r:2,s:200,i:10&biw=1379&bih=477
  
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- volt 20 avril 2013 23:57
  
  Paco de Lucia ? tenez, l’aut’ jour, crise de nostalgie, acharnement .. j’ai fini par retrouver �a :
  
  http://www.youtube.com/watch?v=r07NQ_ZvJlo
  le 2e morceau � la 23e mn, et le 3e juste apr�s, « all is bliss »
  grand moment, tr�s physique tiens...
  3 g�ants sur un seul ring.
  
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- volt 21 avril 2013 00:18
  
  non en fait tout l’album, grande �nergie ..
  
  dc 2e = 18mn et 3e = 23e mn.
  sans parler du tableur, ou tabliste.
  
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- jack mandon 21 avril 2013 02:53
  
  Alinea,
  
  Sauf respect que je lui dois, Georges �tait mon grand fr�re
  et je l’ai beaucoup pleur�.
  
  www.agoravox.fr › Culture & Loisirs › Culture
  
  Jadis j’avais fait ce modeste papier
  
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- Gollum 21 avril 2013 08:54
  
  Le vrai travail est invisible au n�ophyte.. et c’est l� la beaut� de l’art !
  
  Oui et en plus il n’est pas pay� dans nombre de cas. Ou pas pay� � sa juste valeur.
  
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- jack mandon 21 avril 2013 11:44
  
  Alinea, Gollum,
  
  Dans cette ligne, on peut aller plus loin,
  ce qui d’ailleurs aboutirait � la conception id�aliste de Simone Weil.
  L’art pour l’art
  Th�ophile Gautier est le fondateur de cette doctrine (1835).
  il oppose le beau, valeur esth�tique de l’artiste,
  � l’utile, valeur bourgeoise par excellence :
  � Il n’y a de vraiment beau que ce qui ne peut servir � rien �.
  Ce rejet de l’utilitarisme et cette revendication d’une autonomie de l’art
  r�cusent d’une part la morale dans la litt�rature, mais aussi l’action sociale
  et les partisans d’un art social.
  Plus tard les soviets feront de l’art, le fer de lance de leur propagande.
  
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COVADONGA722 20 avril 2013 23:06

@gaijin qui aime l’�vidence du haiku

Sans savoir pourquoi
J’aime ce monde
Ou nous venons pour mourir.
Natsume Soseki

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jack mandon 21 avril 2013 02:26

A tous,

Personne n’a �voqu� le model� de Pers�phone ?
de sa chair sous la pression des doigts d’Hades,
qui au demeurant pour remonter des enfers
poss�de des mains divines...le paradoxe des dieux.

La Gr�ce antique, son art, sa philosophie...
que serait le monde sans sa merveilleuse inspiration ?

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- volt 21 avril 2013 03:35
  
  que vous avez raison... nuit blanche de pur travail physique... je soul�ve des camions...
  
  donc oui raison : le s�mite, au regard du grec, est un cauchemar accompli, bien que les deux soient une reprise de l’�gypte - l’un en mode th�orisation rituelle ; l’autre selon la th��tralisation ironique.
  ici, dans l’enl�vement de Pers�phone, c’est plut�t la descente, aux enfers ; la remont�e c’est une hautre histoire, il faut surtout savoir ne pas manger les sept derni�res graines de grenade propos�es � la sortie... Adonis n’est pas loin, Jung et Kereny je crois ont �crit un tr�s bel ouvrage autour de « la jeune fille » sur la question.
  
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- Gollum 21 avril 2013 09:02
  
  Personne n’a �voqu� le model� de Pers�phone ?
  de sa chair sous la pression des doigts d’Hades,
  
  Non, mais je pense que l’image n’a pas laiss� insensible beaucoup d’entre nous..
  
  Pour ce qui est de la Gr�ce j’ai �t� tr�s t�t fascin�, sans savoir pourquoi d’ailleurs... Alors que j’�tais allergique � Rome (l� c’�tait d�j� plus clair dans mon esprit..).. Puis j’ai pratiqu� l’art des �toiles..
  
  Mine de rien je pense qu’il y a un lien, un lien qui remonte sans doute � tr�s, tr�s loin... bien au del� de ma naissance.
  
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- jack mandon 21 avril 2013 11:58
  
  Gollum,
  
  Oui � Pythagore qui se permettait de vivre de concert
  tous les aspects de la connaissance.
  
  De blanc v�tu dans sa toge de lin, il chantait la gloire de Dieu
  tout en projetant de sa t�te f�conde tous ces sacr�s th�or�mes
  qui tracass�rent plus tard les m�ninges des cancres auxquels j’appartenais.
  
  Dans ses �bats gracieux et cr�atifs il m�lait la beaut� � la v�rit�,
  de plus, ce scientifique posait les fondements musicaux
  et se plaisait � composer avec la musique des sph�res,
  posant les bases d’une astrologie scientifique et mystique.
  A ce moment l�, Gollum naquit dans un choux ath�nien.
  Mais lui seul peut en parler s’il le d�sire.
  
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jack mandon 21 avril 2013 04:02

C’est vrai St�phane, vous semblez un peu fatigu� dans votre tableau.
Je suis tr�s heureux d’avoir fait votre connaissance.

Je vais retrouver Art�mis, peut �tre S�l�n�, � moins que ce ne fut...
mon Dieu �a c’est bien sur H�cate !
Je vais donc r�ver � Pers�phone, c’est l’enfer assur�, mais j’aime �a !

Bonne nuit

R�pondre Lien permanent
- volt 21 avril 2013 11:58
  
  c’est bien r�ciproque,
  
  et d�s demain j’abandonne St�phane, aussi fatigu� que votre oeil l’aura perc� � jour, pour m’habiller d’avatars plus souriants... en attendant, panification oblige, son po�me « aum�ne » sera de mise.
  
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- jack mandon 21 avril 2013 12:20
  
  Volt,
  
  Pourquoi travaillez vous autant votre Persona,
  vous qui semblez sous vos emprunts tellement cr�atif ?
  
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- volt 21 avril 2013 13:59
  
  non... je n’irai pas jusqu’� dire que je travaille ma « persona », mais je con�ois le forum comme travail d’�criture oui, et en cela, le choix de l’avatar en fait pleinement partie, il d�termine l’�coute parfois bien plus que le verbe employ� ; nous n’avons pas ici le timbre de voix, et mon choix de cet avatar volontairement « fatigu� » fut par exemple une mani�re de baisser d’entr�e le volume de sorte � pouvoir augmenter les basses, voyez ..
  
  ainsi, je pourrais envisager l’expression « travail sur persona » comme souci de mesure, dans ce cas oui, par-del� l’�criture con�ue ou plus ou moins v�cue comme cr�ation, je garde un grand souci de filtrage, non pas des aspects de ma personne dont je fous pas mal, mais des effets du discours (et cela non sans rapport avec l’image bien s�r) qui, selon mon exp�rience des forums sur quelques ann�es peuvent, si l’on n’y prend bien garde, �tre : ravageurs...
  
  je travaille dans le m�me domaine que vous, ainsi que d’autres, et vous n’�tes pas sans savoir que d�s le d�but du si�cle, il y avait une part ou une forme de notre discours qui pouvait �tre qualifi�e, � bien juste titre, de « sauvage »...
  j’essaie donc d’�tre un animal domestique, mais il faut dire qu’un forum fran�ais, � cette fin, est bien plus facile de pratique qu’un forum anglophone ou arabophone par exemple ; malgr� sa crise r�gressive de moraline actuelle qui est si pi�tre au vu de 68, la France garde une libert� dont elle ne semble pas mesurer les carats engag�s.
  
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jack mandon 21 avril 2013 04:09

Bien sur c’est la descente, mais pour se faire il eut bien fallu qu’il remonta
des enfers avant d’y redescendre avec sa proie...cet heureux �lu.

C’est vrai qu’elle a la chair tentante Pers�phone...bon j’y vais ! aux enfers.

R�pondre Lien permanent
- jack mandon 21 avril 2013 12:12
  
  Selena,
  
  D�sol�e pour mon intervention un peu prosa�que...
  
  Pas vraiment banal, les derniers templiers que l’on a aper�u
  c’�tait en 1314. Il furent massacr�s par Philippe le Bel.
  (Bel enfoir� Philippe)
  Je souhaite que votre pain soit aussi bon que ce monstrueux
  complot fut indigeste � la papaut� et � l’histoire de France.
  
  Vous avez dit prosa�que ? comme c’est bizarre.
  c’est de l’histoire culinaire.
  
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- COVADONGA722 21 avril 2013 13:49
  
  (Bel enfoir� Philippe)
  
  Yep , pauvre roi de fer qu’elle d�testation ! bien sur le proc�d� fut inique mais il importait de liquider cette multinationale militaire et banqui�re ! Quelle prescience quelle modernit� chez Philippe avoir comprit que qui contr�le la monnaie et le tr�sor r�gne r�ellement.
  J’ai conscience d’�tre dissonant mais chez gens courtois aussi je m’autorise ce plaidoyer !
  Comme mr Mandon le sait nos yeux voient ce que le cerveau d�crypte il parle de la perception
  de la pression des doigts sur une cuisse, ce terminant callipyge ? L ’ex re�tre c’est attard� lui sur le guerrier d’airain lan�ant javeline et � v�rifi� que les pieds �quidistants au sol, le torse aller pivoter pour l’impulsion du jet ! Voyez mr Mandon vos illustration ne sont pas en pure perte juste :
  je tu il nous voyons ce que NOUS VOYONS ! J’�voquais avec vous derni�rement les fen�tres que vos articles ouvraient yep elle donnent sur des verit�s multiples ressemblant elles m�mes � ces poup�es russes qui en cachent d’autres ....
  yep
  Asinus : ne varietur
  
  Lien permanent
- jack mandon 21 avril 2013 15:59
  
  COVADONGA722
  
  nos yeux voient ce que le cerveau d�crypte il parle de la perception
  
  de la pression des doigts sur une cuisse, ce terminant callipyge ?
  L ’ex re�tre c’est attard� lui sur le guerrier d’airain lan�ant javeline
  et � v�rifi� que les pieds �quidistants au sol, le torse aller pivoter
  pour l’impulsion du jet !
  
  Quand l’�motion est au pouvoir, et elle s’y trouve toujours,
  elle exerce un pouvoir sans partage.
  Alors vous avez raison on voit ce que l’on est.
  Pour cet �pisode politico-guerrier, l’h�r�tique, c’est celui qui est minoritaire.
  Celui rattrap� par l’histoire.
  L’id�al de chevalerie appartenait � un lointain pass�, c’�tait d’autant plus
  insoutenable pour les autres partis, qui connaissaient la m�me �volution
  depuis longtemps. Il fallait donc supprimer les erreurs de l’autre qui
  ressemblaient tant � ce que l’on refusait de voir chez soi.
  La projection que vous d�crivez au d�but du commentaire est le principe
  qui pr�vaut dans toutes les circonstances. Le m�canisme projectif.
  Dans ces cas l�, on est impitoyable car l’on se sent en danger de l’int�rieur.
  Le r�flexe de survie consiste � d�noncer le danger ext�rieur, cela en m�me
  temps nous distrait de notre impuissance � r�gler notre probl�me personnel.
  Les parts de responsabilit�s sont in�gales mais dantesques pour tous.
  D’autre part, c’est un peu l�ger de ma part de montrer du doigt le Bel
  alors que le pape cultive le pouvoir depuis le d�but de son histoire.
  
  Maintenant si l’on pr�sentait les deux sculptures tests aux trois partis...
  on d�couvrirait ce qu’est l’ambivalence, entre le plaisir et le pouvoir ???
  
  Merci de vos interventions.
  
  Lien permanent
rocla (haddock) 21 avril 2013 10:20

Bonjour Selena ,

Conduire un levain est un art assez difficile pour qui ne fait de pain chaque jour .
En effet , une fois un levain obtenu , pour bien qu’ il ait force et appoint c ’est
assez facile si on dilue le bout de p�te pr�lev� sur un ensemencement .

Ensemencement = dilution du chef ( bout de p�te pr�lev� la veile sur le dernier ensemencement ) et avec par ex 500 gr de ce chef on p�trit pas tr�s longtemps
un p�ton de 10 k de farine avec 6 � 7 litres d’ eau pas trop froide ni trop chaude .
Ce travail se fait vers 7 , 8 heures du soir . La p�te obtenue par fermentation
lente va elle m�me servir pour faire la p�te finale . Dans un fournil pro on fait une nouvelle p�te dans laquelle on incorpore le levain ensuite le sel .

Ne jamais oublier de pr�lever un nouveau chef � l’ ensemencement du soir ,
chef qui servira le lendemain .

Cette fa�on de proc�der ajout�e � quelques tours de main donne un pain qui se conserve
quelques jours et dont le go�t parfum� est d� aux ann�es de maturation du chef .

Bien � vous Selena .

Pardon Jack pour cet appartement , euh apart�

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- rocla (haddock) 22 avril 2013 20:15
  
  Tout juste S�lena ,
  
  le chef de la veille est dilu� dans une nouvelle p�te qui elle-m�me
  servira � p�trir la p�te finale .
  
  De la nouvelle p�te on retranche le chef du lendemain .
  
  Dans la nouvelle p�te il ne faut pas mettre de sel .
  
  Le chef est juste de l’ eau et de la farine .
  
  L’ id�al serait de faire un stage chez un boulanger travaillant
  le levain .
  
  Bien � vous .
  
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jack mandon 21 avril 2013 12:14

Capitaine,

Votre d�veloppement d’expert me met en app�tit

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rocla (haddock) 21 avril 2013 17:41

Bonjour Sabine ,

merci pour cette info de pain au Kamut , bl� de Khorasan qui pousse
en Arm�nie Ouzb�kistan et alentours .

Il aurait un go�t de beurre noisette d’ apr�s ce que je peux lire .

Ben oui pendant quelque temps je me suis abstenu de commenter
je voulais rester jeune et abstinent .

Ainsi que la framboise je suis rouge d’ �motion .

Et comme Bobby Lapointe , en dessert je prends toujours une glace
avanie et framboise .

Allez , Sabine , � plus .

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- rocla (haddock) 22 avril 2013 20:58
  
  @sampiero ,
  
  On pourrait commencer � faire du pain au levain en se servant au d�part
  d’ une baguette crue .
  
  Mais le processus est un peu fauss� car un chef ne contient pas de sel .
  
  Bon , alors avec 200 gr de p�te on va diluer avec 600 gr d’ eau et un kg de farine .
  Quand cette p�te est termin� on pr�l�ve 200 gr de p�te pour le chef suivant .
  Selon la saison le chef doit �tre conserv� au frais .
  
  Une dizaine d’ heures apr�s avoir p�tri le levain on p�trit la p�te finale .
  
  Soit 4 kilos de farine environ 2,4 litres d’ eau et 100 gr de sel . ET , puisque le premier chef
  n’ �tait pas un vrai levain on va ajouter 50 gr de levure .
  
  Bien p�trir l’ ensemble et attendre quelques heures pour que cette p�te tiple de volume .
  
  Ensuite d�tailler , fa�onner et laisser lever une derni�re fois entre 30 � 60 minutes selon la force levante .
  
  Cuire .
  
  Manger .
  
  Dire : va b�n� , pourvou qu� sa dour� ;
  
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- rocla (haddock) 22 avril 2013 21:32
  
  Je sais pas dire pour ces machines � pain , j’ en ai jamais utilis� .
  
  Type 55 ou 65 , c ’est pas tr�s important au d�part .
  Ce qui fait le tout c’ est de conduire la fermentation au bon terme
  et cela est affaire d’ exp�rience feeling etc..
  
  Une fois bien acquis les bases on peut travailler avec
  une tr�s bonne farine moulue � la meule en pierre .
  
  Il y a aussi le fait d’ enfourner � la bonne temp�rature .
  
  Et ne pas commettre l’ erreur d’ enfourner le pain d�j� sur une plaque
  froide .
  
  Il est important d’ enfourner le p�ton avec une pelle farin�e sur
  une plaque � temp�rature du four ( environ 240 dans un four de
  m�nage ) temp�rature que l’ on baisse � vers 225 un quart
  d’ heure apr�s .
  
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soi m�me 21 avril 2013 19:17

Le travail est toujours rest� sacr�, il a une valeur social de nous �difier, et comme l’efficience est venue concurrencer cette valeur , le travail n’est plus reconnue � sa juste valeur, comme il devrait �tre reconnue. Il est ex�cr� par ceux � qui ils leurs pas donner de s’�panouir par le travail.
Il est �tonnant plus que l’on va dans la classe privil�gier d’avoir un travail int�ressant, comment la passion de ce travail est pr�sent en contracte avec ceux qui au bas de l’�chelle du travail qui sont consid�r�s comme corv�ables � souhait, comme il d�teste leur emploi.

Ce n’est pas le travail qui st en causse, c’est la mani�re de g�rer le travail qui est � remettre en question, surtout que l’on oublie, la m�canisation de la production par les machines outil devraient en r�alit� r�duire le temps de travail de tous et l’on devrait en cons�quence dispos� 2 fois plus de temps de loisir � faire autre chose.

.

.

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- Gollum 22 avril 2013 10:41
  
  L’�glise n’a pas support�s qu’ils soient d�tenteurs de quelques � secrets � relatifs � la version de l’�glise sur les d�but du catholicisme.
  
  Le roi ne fut que � le bras arm� � de l’�glise qui a tr�s bien pu le manipuler comme elle sait si bien le faire.
  
  Je vais �tre en contradiction avec vous S�l�na. Mais je pense que c’est l’inverse dans ce cas pr�cis. C’est le Pape qui fut le jouet de Philippe le Bel puisque c’est celui-ci qui imposa l’�lection de Bertrand de Got, archev�que de Bordeaux, comme Pape sous le nom de Cl�ment V. Il y eut probablement un march� entre eux : l’�lection contre le Temple. Mais une fois �lu Cl�ment V tra�na des pieds pour ce fameux proc�s. Il s’y soumit quand m�me coinc� qu’il �tait et � disposition du Roi en Avignon.. La brutalit� du Roi vis � vis du Pape pr�c�dent plaidait fortement pour cette all�geance...
  
  Toujours est-il qu’il fut responsable malgr� tout. Plus par l�chet� et soumission qu’autre chose.
  
  Sinon il est assez vrai que les clercs �taient repr�sent�s comme des �nes sur les sculptures des �glises... ce qui montre bien la distance entre christianisme �sot�rique de savoir et christianisme exot�rique de foi et de soumission au clerg�..
  
  Sur la fiabilit� du Temple quant � la garde des avoirs : oui. Tellement fiable que les divers Rois n’avaient aucune angoisse � confier leurs avoirs au Temple.. On peut pas en dire de m�me aujourd’hui en ce qui concerne les banques.
  
  L’avenir, c’est � dire, aujourd’hui, leur a donn� raison.
  
  Tout � fait. La soi-disante oligarchie financi�re d�truite par Philippe le Bel a en fait permis l’�mergence de la vraie oligarchie financi�re moderne. Qui eux n’ont aucun principe.
  
  Et vivant dans l’opulence et le luxe alors que les dignitaires du Temple ont toujours v�cu selon une �thique �vang�lique. M�me en prison ils demandaient l’eucharistie tous les jours...
  
  On peut encore citer leur attitude de bienveillance vis � vis du monde cathare refusant totalement de pr�ter main forte aux soudards de l’�poque mettant � mal la civilisation occitane...
  
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- Gollum 22 avril 2013 12:38
  
  Pas tout � fait faux en effet. L’�glise de Rome qui aurait due �tre une institution purement sacerdotale s’est transform�e en institution qui avait quelque chose de l’antique Rome des C�sars, ce que j’appelle un c�saro-papisme...
  
  De ce fait elle entrait en effet en concurrence avec la Royaut� au lieu d’�tre compl�mentaire comme doivent l’�tre caste royale et caste sacerdotale dans une soci�t� Traditionnelle qui tourne rond..
  
  En fait tout laisse � penser que la v�ritable caste sacerdotale s’est incarn�e dans l’ordre du Temple. Qui a assum� l’aspect guerrier aussi car � cette �poque, pas de puret� possible...
  
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Gollum 22 avril 2013 14:01

Ils ont laiss� leurs d�couvertes quelque part, soit dans des documents papier, soit (et c’est le plus probable) dans des signes sur des �difices, des objets et de pr�f�rence en langage herm�tique (m�l� au latin, Grec...).

Oui et la ma�trise du langage herm�tique n’est pas chose des plus ais�e...

Mais les difficult�s sont � l’�chelle de la r�compense promise.

C’est le fond de l’�nigme du fameux � Rennes le ch�teau � (et pas, encore une fois, juste une histoire d’or) et son abb� Sauni�re (l’argent, je le vois plus, avoir �t� financ� pour continuer � chercher, mais en se taisant), cependant, on peut trouver des � infos � probablement ailleurs.

Oui je soup�onne dans cette histoire quelque chose de gigantesque probablement li� au myst�re juif et sans doute bien plus.. Les cl�s se trouvent chez Jules Verne, Maurice Leblanc, Gaston Leroux, mais pour cela il faut une patience et t�nacit� d’enfer...

J’ai d�couvert avec cette histoire (Templiers) qu’elle comporte ce que je cherche vraiment : j’ai toujours �t� attir� par cet � autre chose � impalpable, et l�, � la fois et du plus loin que je me souviennes, l’ai cherch� partout : dans les petits cailloux lorsque je me promenais dans la campagne (d’ailleurs dans les bois, le moindre brin d’herbe attire mon attention), les lumi�res (� No�l, ce n’a jamais �t� les cadeaux qui m’attiraient, mais les lumi�res et � l’esprit � de no�l), la cr�ativit� (partir d’une mati�re premi�re et arriver � quelque chose qui parle de ce que l’on ne peut pas voir), le feu follet qu’est l’esprit humain qui � a gard� son enfant avec lui �.

Vous avez su gard� votre �me d’enfant et il n’y a que ceux-l� � qui on ouvre les portes...

Je n’y arriverai probablement jamais, mais c’est mon � projet de vie �.

Moi je pr�f�re vivre dans le Pr�sent, sans projet, car au fond je suis �ternel et on ne re�oit jamais autant que quand on ne cherche rien...

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Laurenzola 22 avril 2013 20:01

Merci pour cet article qui met en �vidence parfaitement ce que Malraux avait pr�-senti :

Le 21�me si�cle sera spirituel ou ne sera pas.

C’est � mon sens le dernier espoir pour que notre humanit� puisse continuer � vivre, plut�t que survivre, et que notre environnement reste une terre d’accueil g�n�reuse, et non un environnement d�finitivement hostile.

Chacun est en mesure d’apporter sa contribution � un monde meilleur. Apr�s, c’est un choix que chacun doit assumer.

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jack mandon 22 avril 2013 22:56

OUI Merci Laurenzola

Merci de relancer le d�bat au coeur m�me du th�me propos�.

Mod�liser la Gen�se jusqu’� transposer l’acte cr�atif de la divinit� � l’humain.
L’homme incarne des dispositions cr�atrices � l’image de son inspirateur.
C’est d’ailleurs j’en suis convaincu le message essentiel

On reprend le fil des exemples propos�s dans le papier, le magdal�nien,
Sisyphe, l’artisan sculpteur ath�nien, le ma�on �gyptien, des exemples
parmi tant d’autres et celui du boulanger commentateur qui a pr�par�
la p�te, p�tri et veill� � la cuisson, acte spirituel dans la pulsion m�me
qui porte l’acte jusqu’� la flamme qui transforme, et d�livre la nourriture.

Le capitaine est investi du r�le prom�th�en, � travers la m�taphore du four,
et du feu. Je dis cela tr�s s�rieusement. Si tout homme pouvait s’activer
simplement mais avec la conviction de participer � l’oeuvre du monde.

Sentir, en posant sa pierre, que l’on contribue � b�tir le monde."
Antoine de Saint-Exup�ry

Le travail physique souverain, c’est cela

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jack mandon 22 avril 2013 23:08

�videmment, maintenant tout le monde s’est tir�,
comme des abeilles en qu�te de nectar,
d’article en article pour s’�tourdir.
Et pourtant l’essentiel a tout juste �t� effleur�.
Trop de dispersement, trop d’intellectualit�,
trop et pas suffisamment d’information consommable
corpus christi
Il reste encore beaucoup de travail � chacun de nous.

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- Gollum 23 avril 2013 09:09
  
  Non mais quelle mauvaise langue ! Je suis encore l� moi
  
  En attendant on a peut-�tre fait qu’effleurer le sujet mais il y a eu beaucoup d’interventions dont certaines essentielles pour qui sait y regarder de pr�s...
  
  En attendant � vous Jack de relancer le d�bat...
  
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jack mandon 23 avril 2013 10:20

...bon truc pour faire apparaitre Gollum qui ne dort que d’un oeil.

Tous les philosophes unanimement d�noncent le travail...ce que nous en avons fait.

� Les hommes travaillent g�n�ralement trop pour pouvoir encore rester eux-m�mes. Le travail : une mal�diction que l’homme a transform�e en volupt�. Oeuvrer de toutes ses forces pour le seul amour du travail, tirer de la joie d’un effort qui ne m�ne qu’� des accomplissements sans valeur, estimer qu’on ne peut se r�aliser autrement que par le labeur incessant — voil� une chose r�voltante et incompr�hensible. Le travail permanent et soutenu abrutit, banalise et rend impersonnel. Le centre d’int�r�t de l’individu se d�place de son milieu subjectif vers une fade objectivit� ; l’homme se d�sint�resse alors de son propre destin, de son �volution int�rieure, pour s’attacher � n’importe quoi : l’œuvre v�ritable, qui devrait �tre une activit� de permanente transfiguration, est devenue un moyen d’ext�riorisation qui lui fait quitter l’intime de son �tre. Il est significatif que le travail en soit venu � d�signer une activit� purement ext�rieure : aussi l’homme ne s’y r�alise-t-il pas — il r�alise. �
Emil CIORAN : Sur les cimes du d�sespoir

Ce n’est pas de travail dont il s’agit, dans une esp�ce de m�tamorphose
souhaitable de l’humanit�, mais d’une oeuvre personnalis�e dont la finalit�
cheminerait � travers la vision de Saint exup�ry :
Sentir, en posant sa pierre, que l’on contribue � b�tir le monde."

Bien entendu j’ai appr�ci� la qualit� de vos interventions, lesquelles,
avec certaines cheminent vers une interrogation qui honore le d�bat.

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- Gollum 23 avril 2013 11:19
  
  Eh oui je ne dors que d’un œil
  
  Oui le travail moderne est abrutissant et on y perd son �me, m�me ceux qui ont l’impression de s’y investir � fond : ils se r�veillent bien souvent quelques ann�es apr�s en se demandant quelle fr�n�sie � pu les piquer et constatent le vide cr�� et entretenu..
  La positivit� du travail moderne quand il y en a, a tout d’une drogue, de l’accoutumance � une drogue.. Cela se termine en burn-out, et en mise au rencard quand la productivit� faiblit...
  Alors l� c’est le r�veil.. douloureux..
  
  Quand je suis entr� dans le monde du travail, j’avais l’impression d’avoir �t� recrut� par une secte.. Il fallait avoir la culture de l’entreprise me disait-on...
  
  Culture ? Quelle culture ? Je ne voyais autour de moi que jeunes loups aux dents longues, sans culture pr�cis�ment, mais bard�s de dipl�mes, imbus d’eux-m�mes � cause de ce parcours, et me toisant de haut, moi le f�ru d’alchimie (non monnayable)... et qui sentait obscur�ment qu’il �tait pi�g� comme un rat... les autres �taient soumis. Ils n’avaient pas de solution de rechange. Ou du moins ils en �taient convaincus...
  
  Je repense � Henry Miller ici, qui pr�f�ra devenir clochard, afin de conserver sa libert�, plut�t que de travailler... Son obsession �tant de devenir �crivain ce qui finit par arriver... Il illustre � merveille ce principe �vang�lique : « Si tu cherches � te sauver tu te perds, si tu accepte de te perdre tu es sauv� »...
  
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- rocla (haddock) 23 avril 2013 11:50
  
  En plein dans le mille la phrase de Henri Miller affirmant pr�f�rer devenir clochard
  plut�t que de perdre sa libert� .
  
  Quand nous nous sommes mari�s mon �pouse et moi on a pris en g�rance
  une boulangerie pendant trois ans . Apr�s ce laps c ’�tait ou bien s’ installer
  d�finitivement en achetant un fond de boulangerie , ce qui aurait �t� une ligne
  s�re et toute trac�e , en gagnant des sous et regardant pendant 40 ans que
  la retraite sonne . Sans surprise ni extravagance autre que le plaisir de fabriquer
  sa production.
  
  Pour le fun on a pr�f�r� se lancer sur les foires et march�s . Avons connu le
  monde des non s�dentaires , des manouches et toutes sortes de personnes
  que l’ on aurait jamais vu en restant sur place . On a vu une grande partie
  des march�s de France , des villages superbes , des endroits de mont-tagne ,
  fait la conversation avec des milliers de gens rencontr�s dans ce parcours .
  Entendu toutes sortes de patois .
  
  Vu des march�s paysans au gras , des �leveurs d’ escargots des vignerons
  montant des stands pour la d�gustation avec des clients ronds comme des
  queues de pelles ajoutant verre apr�s verre des tourn�es g�n�rales ,
  appris la technique de la d�monstration , vu des fontaines magnifiques ,
  des petits vieux que nous voyions d’ ann�e � l’ autre sur les foires et qui
  avaient plaisir � discuter avec nous , disparaitre au fur et � mesure vers
  d’ autres cieux . Des exposants escrocs qui arnaquaient , exactement comme
  dans le restant de la vie , les cr�dules ou innocents pigeons .
  
  Une vie bien remplie , � tel point qu’ encore maintenant , avec le statut
  auto-entrepreneur je fais encore quelques march�s alentour , rien que pour le
  plaisir de rencontrer des humains .
  
  Perdre sa libert� c ’est en effet perdre l’ essentiel .
  
  Bien � vous .
  
  Et mort aux imbus
  
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- Gollum 23 avril 2013 14:16
  
  Oui que ce soit le parcours de Miller, celui de notre capitaine ou l’impression de cul-de-sac de S�l�na, arrive un moment o� il faut renoncer au confort et ne pas h�siter � mettre les voiles..
  
  Et penser � soi. S’aimer soi. Tr�s important. Je me suis bien mieux respect� le jour o� j’ai refus� de r�int�grer le monde du travail. Malgr� un avenir financier tr�s incertain. Quand j’�tais au boulot j’avais l’impression d’�tre une pute...
  
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jack mandon 23 avril 2013 10:36

Selena, S�l�n� ou H�l�ne.

Dans sa rotation, elle ne devrait plus �tre l�.
Zodiacalement, aujourd’hui, elle porte le nom de Pers�phone,
et se trouve d�licieusement enlev�e par Had�s.

Merci pour la qualit� de vos interventions
Je vous adresse comme � Gollum, le commentaire ci-dessus.

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gaijin 23 avril 2013 11:35

jack
« �videmment, maintenant tout le monde s’est tir�,
comme des abeilles en qu�te de nectar,
d’article en article pour s’�tourdir. »
mais non !
histoire d’animer un peu les choses mon point de vue sur le travail :
« dans la vie quotidienne d’ aujourd’hui qui sait que la voie s’y trouve ? »
ikkyu
c’�tait il y a 500 ans et le questionnement n’est pas nouveau
a mon avis le point important c’est que souvent nous mettons les choses a l’ envers : nous demandons a notre travail de nous int�resser alors que peut �tre nous devrions nous int�resser a notre travail.
dans le zen le ma�tre est souvent d�crit comme s’occupant de t�ches ordinaires .......

le travail nous transforme c’est ind�niable et cela peut �tre destructeur dans le monde moderne.
mais nous pouvons inverser le rapport et utiliser notre travail pour nous transformer
( je ne parle pas de th�orie mais d’une d�marche v�cue que ce soit au cours de plusieurs ann�es a la cha�ne en usine, ou comme cuisinier ....)
l’ alchimiste ( pour ce que j’en comprends ) se transforme au fur et mesure de son oeuvre il agit en harmonie avec les conditions astrologique et participe activement ( quoi que de mani�re invisible ) a la transmutation des m�taux.
m�me a un niveau plus ordinaire il y a une double transmutation : transmutation du travail par l’homme et transmutation de l’homme par le travail

depuis une dizaine d’ann�e on voit un nouveau ph�nom�ne appara�tre : le burn out
r�sultant d’un double �puisement a la fois physique et psychique. cet effet est atteint par un travail d�lib�rement d�construit de mani�re a briser la personnalit� de l’individu ......
( il para�t que c’est le progr�s ......)

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- Gollum 23 avril 2013 14:50
  
  nous devrions nous int�resser a notre travail.
  dans le zen le ma�tre est souvent d�crit comme s’occupant de t�ches ordinaires .......
  
  Pas faux. mais le probl�me du travail moderne est qu’il faut toujours �tre sur la br�che, rapide, performant, etc...
  
  Cela s’accorde mal avec la m�ditation zen que l’on peut en effet accomplir en travaillant. Seulement faut-il encore que ce travail laisse l’esprit suffisamment libre pour que cela soit possible..
  
  Hors les caract�ristiques du travail moderne sont telles que cette m�ditation zen est tout simplement impossible. M�me si je sais qu’au Japon on a essay� de recycler la philosophie zen au service des entreprises, du travail en entreprise..
  
  A mon avis il s’agit l� d’une perversion ultime de la modernit�.
  
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- gaijin 23 avril 2013 17:52
  
  gollum
  oui bien sur mais il n’est pas toujours possible de modifier les circonstances ext�rieures
  par contre on peut toujours essayer de ne pas subir passivement
  
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jack mandon 24 avril 2013 10:59

Merci � tous

Je me lan�ais dans un long commentaire pour tenter de vous r�pondre et je me suis dit que cela prenait la forme et la longueur d’un papier...j’ai donc d�cid� de faire un autre papier.

Merci de me donner des id�es, comme �a, si elles sont mauvaises, je ne serais pas le seul responsable.

Mais enfin pour vous qui majoritairement, comme moi d’ailleurs, avez choisi la libert� d’entreprendre ou de ne rien faire...avec tous les al�as que cela suppose, j’ai appel�
au secours un brave philosophe qui connait la musique et qui vous dit

"Or il est des natures plus rares qui aiment mieux p�rir que travailler sans joie : ces hommes sont minutieux et difficiles � satisfaire, ils ne se contentent pas d’un gain abondant, lorsque le travail n’est pas lui-m�me le gain de tous les gains." Nietzsche, Le Gai savoir, Gallimard, page 84.

A bient�t les amis.

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- Gollum 25 avril 2013 14:55
  
  Tr�s bonne r�flexion de Nietzsche. Moi je me suis mis � Par del� Bien et Mal et il y a de belles perles... Quelqu’un de mes amis qui m’a conseill� cet auteur...
  
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Laurenzola 25 avril 2013 22:41

Le travail moderne est au service de la croissance, celle qui profite v�ritablement � 1% de la population mondiale, tout est bon pour vendre toujours plus, dans les limites strictes de la garantie, donc au final le fameux pouvoir d’achat (de d�truire), a peu �volu�.

Par contre, cette mascarade a conduit � faire augmenter l’empreinte �cologique de chaque individu, pour franchir le seuil de non retour pr�vu vers 2015, selon les derniers rapports publi�s par les nations unies.

Plus que 2 petites ann�es de suspens avant de se rappeler une derni�re fois la mise en garde d’un vieil homme d’une infinie sagesse, dont le nom r�sonne encore dans l’inconscient collectif, GERONIMO :

Quand le dernier arbre aura �t� abattu - Quand la derni�re rivi�re aura �t� empoisonn�e - Quand le dernier poisson aura �t� p�ch� - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.

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jack mandon 26 avril 2013 16:44

Merci Laurenzola,

Dans notre monde industrialis�, verrouill� �conomiquement et surtout financi�rement, �voquer l’�cologie, c’est faire un acte de foi, r�ver d’un autre monde, contenir en soi une infinie confiance malgr� les pr�dictions alarmistes des m�dias qui inscrivent le mot fin sur l’�cran sombre des nuits tourment�es de l’humanit�.
Je crois qu’il ne faut pas s’inqui�ter pour tous les autres probl�mes, ch�mage, dette � la noix et autres illusions de perspective. Nous allons tous crever sur nos immondices.
Au moins ce terreau sera peut �tre g�n�rateur d’une nouvelle vie heureuse.

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Travail physique souverain

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