mercredi 30 décembre 2015 - par alinea

SI...

Les informations que l'on reçoit, que l'on capte, que l'on recherche ou que l'on trouve, sont un labyrinthe dans lequel chacun fait son chemin. Nous devons concevoir que nous sommes dans une croyance, puisque tout est dit et son contraire, mais d'un autre côté, les mensonges sont si grossiers, démentis « ailleurs » par le camp même de ceux qui les ont proférés, que par un jeu de reflets, de rejets, puis de bon sens, de ressenti personnel, en faisant confiance à son bon sens, on parvient, au moment où les répétitions n'apportent plus rien de nouveau qui démentiraient l'idée qui a point en soi et s'éclaircit de jour en jour, à quelque chose proche de la vérité.

Au départ je n'avais pas de repère, de vagues soupçons ou a priori certes, mais un flou laissé par des infos officielles entendues, même pas écoutées. J'ai connu l'ignorance puis la pensée passive, celle qui se forge mollement quand on n'a pas approfondi le sujet ; il m'en reste quelques vagues réminiscences : Sadam Hussein, Kadhafi, des dictateurs fous, sanguinaires qu'il était de bon goût de jeter ; pour Bachar el Assad, j'avais déjà dessillé mais j'entendais les ondes.

Quant à Poutine, il était cet arriviste qui fait bourrer le urnes pour arriver et se maintenir au pouvoir, sans parler de la guerre en Tchétchénie où l'on avait, depuis Genghis Kahn, rarement vu homme aussi sanguinaire.

Et puis, par le hasard de la toile où j'étais novice, j'ai vu ces deux hommes, je les ai écoutés et mon ressenti, à l'opposé de ce qu'on en disait, m'a donné envie d'en savoir plus.

Je n'ai ni talents ni dons, sauf peut-être cette capacité à ressentir dans leur réalité profonde ceux que je vois et écoute. Et quelque chose clochait. J'ai donc passé un temps fou à dénicher des vidéos, des biographies, des articles à leur sujet ; et des informations sur leurs faits et gestes. Rien n'y venait contredire ma première perception pourtant en tous points opposés à la pensée passive que j'avais nourrie, sans conscience. Qu'on avait nourrie à mon insu, devrais-je dire. À cet endroit, je me pose la question de savoir comment et pourquoi certains se laissent nourrir encore, et puis, si d'autres, arrivés au même point que moi ( ou moi d'eux, serait plus juste) avaient dès le départ cette conscience infuse ou bien possédaient une science même confuse qui les épargnait des détours, du labeur, des doutes de la recherche. Quel est le chemin personnel des occidentaux qui, aujourd'hui, ont démoli les mensonges encombrants, au profit d'une vérité qui s'avère juste, si on en croit les « aveux » de ceux qui naviguent dans les sphères proches du pouvoir.

Car il est notable qu'aujourd'hui, nous avons à disposition des articles de synthèses qui ne me laissent aucun doute sur ma (notre) vision des choses.

Apprendre de sources sûres que la Maison Blanche, la CIA et l'armée, sont trois pouvoirs des maîtres de l'empire, qui ne sont pas toujours d'accord et tirent à hue et à dia chacun dans la vérité de ses intérêts ou de sa conscience.

Découvrir que nos dominants semblent soit moins informés que nous, soit beaucoup plus bêtes, soit naturellement aux services d'intérêts qui ne nous regardent pas. Et mentent, mentent encore alors qu'il s'avère évident qu'une grande partie de la population n'est plus dupe. On comprend qu'ils peuvent s'afficher ignobles et gagner des élections, juste parce qu'une partie de la population reste coincée dans la pensée passive. Et que cette partie suffit à les élire.

À force de lire, de voir et d'entendre des contextes différents de ceux que l'on veut nous faire gober, je n'avais connaissance de ceux-ci que par des échos éloignés, caricaturés mais surtout « en pièces détachées », ce qui ne faisait pas histoire. Il est facile de mettre un morceau en charpie parce que l'isolement fait loupe et le grossier apparaît, mais au-delà des détails, l'histoire est montée avec des ficelles que son récit escamote. C'est ainsi qu'ayant fait le tour de l'Ukraine et de la Syrie de chaque côté, de l'un avec des analyses, un historique, des points de vue différents mais pas conformes aux diktats, et de l'autre avec les mêmes rengaines de calomnies, de mensonges et d'entêtements présidentiels incompréhensibles, j'en suis venue par hasard à faire un bout de chemin vers la Libye.

J'avais reçu alors les informations que tout le monde reçoit sans engagement ou prise de parti quel qu'il soit. Passivement.

D'abord un film qui est passé sur une chaîne de télévision mais visionnée beaucoup plus tard, il y a peu, et qui fait le portrait de Kadhafi et de la Libye ; un révolutionnaire convaincu par la Révolution française et ses Robespierre et Saint Just ; un homme qui arrive jeune au pouvoir et qui sillonne ses déserts pour mettre en place les comités populaires et donne le pouvoir au peuple ; un homme politique qui rehausse le statut de la femme en affirmant que ni le voile ni sa soumission ne sont coraniques, qui rend l'école libre et gratuite, qui éradique l'analphabétisme, un homme qui lit énormément et qui est farouchement anti occident. Banni de la communauté internationale, comprendre l'occident, un virage se fait après 2001 ; les USA utilisent la Libye comme renseignement sur les islamistes, puis en 2004 lèvent l'embargo sur ce pays. De chien enragé qu'il était depuis 1986 Kadhafi devient un « partenaire », et cela change beaucoup de choses en Libye. Rabiboché avec la France , puis s'en rapprochant après l'épisode des infirmières bulgares, il comprend que les États-Unis sont un partenaire obligé. (1)

Et puis 2011 : Obama : « Pendant plus de quarante ans, les Libyens ont vécu sous la férule d'un tyran qui leur a dénié les droits les plus fondamentaux ». La guerre est en marche. Les dernières paroles devenues publiques de Kadhafi seront : « Je n'abandonnerai pas le pays. Je n'ai plus confiance dans les pays occidentaux ; si tout se termine normalement, je n'aurai plus aucune relation avec les diplomaties occidentales, parce que, en 2003 nous avons signé un accord, j'ai renoncé à mon programme d'armement, je n'ai pas acheté de fusée, je n'ai pas développé de programme nucléaire comme la Corée du Nord ; au lieu de cela les pays de l'OTAN, eux, s'armaient, ils sont venus et là, ils me bombardent. » (2)

Tandis qu'à la même heure ou presque, les paroles de Sarkozy étaient : « L'objectif est que la Libye retrouve un esprit de liberté et un espoir démocratique ». ( Dans leur histoire, c'est l'absence de démocratie qui différencie le CNT et les islamistes, du peuple libyen ?)

Je passerai rapidement sur l'Irak dont on sait que « l'autorisation », si ce n'est l'encouragement, fut donnée, par l'administration Bush, à Saddam Hussein d'envahir le Koweit, province irakienne de fait. On connaît la suite.

À ces deux-là, nous, occidentaux, pouvons être fiers de la mort qui leur a été réservée.

Quant à la Syrie, je ne retiendrai ici que cela :

« Mais il y a aussi une histoire parallèle de la coopération secrète entre la Syrie et les États-Unis au cours de la même période. Les deux pays ont collaboré contre Al Qaïda, leur ennemi commun. Un consultant de longue date au sein du Commandement conjoint des Opérations spéciales (Joint Special Operations Command ), déclara qu’ « à la suite du 11/9, Bachar fut extrêmement utile pour nous pendant des années, tandis qu’en retour, selon moi, nous fûmes très discourtois, et particulièrement maladroits dans l’usage que nous fîmes de l’or qu’il mettait entre nos mains. Cette coopération silencieuse se poursuivit entre certains éléments, même après que [l’administration Bush] ait décidé de le diaboliser. » En 2002, Assad autorisa les services secrets syriens à divulguer les dossiers internes sur les activités des Frères Musulmans en Syrie et en Allemagne. Plus tard cette année là, les services secrets syriens déjouèrent une attaque d’Al Quaïda contre le quartier général de la Vème Flotte de l’US NAVY à Bahrein, et Assad donna son accord pour fournir à la CIA le nom d’un informateur vital d’Al Qaïda. En violation de cet accord, la CIA contacta directement cet informateur ; il rejeta l’approche, et rompit les relations avec ses interlocuteurs syriens. Toujours secrètement, Assad remis aussi aux mains des américains des membres de la famille de Saddam Hussein qui avaient trouvé refuge en Syrie, et – comme les alliés des USA la Jordanie, l’Egypte, la Thailande et ailleurs – fit torturer des suspects de terrorisme pour le compte de la CIA dans une prison damascène. » (3)

Je ne parlerai pas de la Russie, sauf à rappeler les promesses faites à Gorbatchev par l'occident, puisque à elles seules, elles justifient le point commun entre tout ça, qui fait mon sujet.

J'en arrive donc au « Si ».

Si les États-Unis étaient une puissance véritable, un incontestable leader mondial, la proue d'une société éminemment universelle, donc supérieure, qu'auraient-ils eu besoin de toutes ces trahisons ?

Auraient-ils à déplorer aujourd'hui tant de destructions, de morts, de saccages, pour ne pas parler du dédain d'autres sociétés, d'autres valeurs, d'autres manières de vivre ?

Et les autres, les Libyens, les Irakiens, les Syriens, les Russes- je n'ose pas parler des Ukrainiens tant la différence saute aux yeux- qu'ont-ils fait ? Ils ont admis, ou respecté, la puissance américaine, ils ont tenu compte d'eux, bien obligés, mais en toute honnêteté. Conscients probablement beaucoup plus de la difficulté du monde, faisant fi de l'irraisonnable propension à tout égaliser, sous estimant leur folie dominatrice.

On peut aussi voir, comme est dit dans le premier lien que je vous donne, la naïveté de Kadhafi à croire que les Africains pouvaient briguer un statut, libre, d'égaux, dans la logique complémentarité de ceux qui détiennent les richesses vraies, la culture antique, et les parvenus qui se pavanent.

La même naïveté à se croire égal, de Hussein ou Assad !

Que n'a-t-on pas entendu chez nous : mais pour qui se prennent-ils ces sauvages qui ne connaissent même pas la démocratie ?

Et le petit peuple occidental de souscrire à cette abomination. Jusqu'à comprendre, peut-être.

Mon propre dégoût ne peut s'attarder à une abomination ou à une autre, mais, si je creuse, moi, occidentale, il est tout entier à voir nos propres valeurs piétinées pour des buts abjects, et malsains.

Je ne commente pas mon deuxième lien, tant son écoute est douloureuse, quand on connaît les « dessous ». Néanmoins, sauf si vous êtes érudits, sauf si vous êtes « complotistes », je vous en conseille l'écoute et la lecture. Faire un point, où les détails n'importent plus tant les bases sont ignobles, faire un point pour, à l'heure ou Erdogan envisage un génocide à l'encontre des Kurdes (4) où l'on sait l'engagement du Qatar et de l'Arabie Saoudite, nos alliés, nos amis – comme le furent à leur heure Hussein, Kadhafi ?- réaliser que le sort du monde est entre nos mains, accepter, malgré toutes les réticences de la pensée passive, que Poutine est un espoir, un peu tardif, mais un espoir quand même. Du reste, on sait qu'il s'est mordu les doigts de n'avoir rien fait pour la Libye.

Il est des êtres qui prennent leçon de la vie, et d'autres, vivant dans d'autres sphères probablement, non. Obama en est toujours à donner comme condition le départ de Bachar el Assad en Syrie malgré les conseils qui lui sont données par ceux qui savent. Incitons, ordonnons à notre gouvernement de faire dorénavant partie de ceux qui savent, et d'agir en conséquence, ne serait-ce que dans notre propre intérêt.

1) https://www.youtube.com/watch?v=a9LFXO5fvSE

2) https://www.youtube.com/watch?v=EJBWWZw6etU

3) http://www.les-crises.fr/echanges-entre-militaires-par-seymour-hersh/

4) https://www.change.org/p/alerte-g%C3%A9nocide-en-cours?recruiter=33635783&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=des-lg-share_petition-no_msg&fb_ref=Default

Dois-je préciser que je n'ai pas eu la moindre prétention que ce soit à faire une synthèse, mais trouver ces exemples pour pointer la trahison, consciente si ce n'est programmée. Mettre face à face ces antagonistes, et leurs valeurs réciproques.

157 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Jacques_M 30 décembre 2015 12:55

« On comprend qu’ils peuvent s’afficher ignobles et gagner des �lections, juste parce qu’une partie de la population reste coinc�e dans la pens�e passive. Et que cette partie suffit � les �lire. »

C’est vraiment bien vu l’id�e de « pens�e passive », et les m�dias en sont responsables en grande partie.
Personnellement, je ne regardais plus la t�l�vision depuis plusieurs mois, et je viens de r�silier l’abonnement.
Quel soulagement !

D’autre part, vous posez une question fondamentale :
« Si les �tats-Unis �taient une puissance v�ritable, un incontestable leader mondial, la proue d’une soci�t� �minemment universelle, donc sup�rieure, qu’auraient-ils eu besoin de toutes ces trahisons ? »

Si seulement nos politiciens pouvaient aussi se poser cette question !

J’ai sign� la p�tition vis�e en au point 4.

Merci alinea.

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- alinea 30 décembre 2015 13:06
  
  Merci Jacques_M d’avoir relev� ces points ; en relisant encore et encore mon texte, j’ai trouv� que je ne faisais pas assez saillir les points importants qui en furent le pr�texte ! Que du coup, cela demandait une lecture attentive !!!
  
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tf1Groupie 30 décembre 2015 12:56

Alinea,

Il n’est pas raisonnable de d�noncer les informations biais�es ou mensong�res de vos « ennemis » si de votre c�t� vous adoptez la m�me d�marche qui consiste � s’arranger avec la v�rit�.

Or c’est ce que vous faites quand vous d�peignez Kaddhafi comme un glorieux et immacul� r�volutionnaire � la Robespierre.

Il a fait de belles choses certes, comme d’autres dictateurs, mais il a aussi son c�t� sombre. Il a b�n�fici� de la manne p�troli�re mais ce n’est pas lui qui a cr�� le p�trole !

Sous les apparences d’une d�mocratie directe qui ferait saliver beaucoup d’Agoravoxiens il a en fait confisqu� tous les pouvoirs.
Executions sommaires, oppression des minorit�s, instauration de la charia, tentative de d�stabilisation de pays voisins. Bref il a aussi un passif totalement oubli� par vous.

Si vous pr�sentez un portrait �quilibr� c’est plus cr�dible, et cela laisse supposer que vous militez pour la v�rit� plut�t que pour telle ou telle ideologie.

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- alinea 30 décembre 2015 13:03
  
  @tf1Groupie
  Je ne pr�sente rien du tout tf1, je r�sume comme je peux ce que j’ai lu depuis tout ce temps.
  Regardez la vid�o1 ; on en reparlera !
  Par ailleurs �tant bien incapable de faire un panorama et une critique du leader de la r�volution ( c’est ainsi qu’il et qu’on le nommait) je m’en abstiens ! Et puis ce n’est pas nos oignons ; on a, de plus, assez � faire avec la critique de « chez nous », une critique qui alors pourrait se r�v�ler fructueuse si elle �tait suivie d’effets et ne se contentait plus de palabrer sans cesse !
  
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- tf1Groupie 30 décembre 2015 13:14
  
  @alinea
  
  Vous �tes capable de faire la critique de « chez nous » mais aucunement celle du « leader de la revolution », c’est assez �trange comme esprit critique.
  
  Car quand vous r�sumez tout ce que vous avez sur Kaddhafi sans retenir une once qui �gratignerait le tableau du guide �clair� c’est un bel exploit.
  
  Est-ce que vous voulez que je vous trouve une video o� Hollande apparait en grand chef d’Etat, sublimant sa fonction, vantant la beaut� de la France et sa grandeur ? Une video pour groupie
  
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- alinea 30 décembre 2015 13:22
  
  @tf1Groupie
  Je n’ai rien vu qui �gratigne le tableau qui m�rite qu’on s’en m�le ; je crois que je n’aimerais pas que quiconque vienne se m�ler de ce qui se passe chez nous !
  Cela est une base a priori sur laquelle j’essaie de comprendre le monde ! Mais cet a priori est int�gr� � ce que je suis, pas un dogme, une id�ologie ou quoique ce soit d’appris.
  
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- leypanou 30 décembre 2015 13:35
  
  @tf1Groupie
  instauration de la charia : du temps de Khadaffi, c’�tait la charia en Sibye ?
  tentative de d�stabilisation de pays voisins. : lesquels ?
  Il a fait de belles choses certes, comme d’autres dictateurs, mais il a aussi son c�t� sombre. Il a b�n�fici� de la manne p�troli�re mais ce n’est pas lui qui a cr�� le p�trole ! : la partie en italique est l’affirmation la plus stupide que j’ai jamais lue. Khadaffi a fait profiter les Libyens de la richesse p�troli�re, ce que n’ont jamais fait les pays vassaux d’int�r�ts �trangers comme le Gabon ou le Nig�ria, pour ne citer qu’eux.
  
  La Libye, de pays d’Afrique o� le niveau de vie �tait l’un des plus �lev�s, est maintenant devenue un �tat failli, comme l’ont voulu les Etats-Unis ; en attendant, le p�trole profite bien aux entreprises �trang�res, dont �tats-uniennes.
  
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- alinea 30 décembre 2015 13:41
  
  �a me met les larmes aux yeux de vous lire tant j’ai peur que jamais les choses telles qu’elles sont, pourront �tre vues. La pens�e passive a de beaux jours devant elle.
  Merci leypanou.
  
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- Shawford43 30 décembre 2015 14:06
  
  TF1croupi fait toujours montre d’un jesaistou�sme/bandemollusques digne des plus grands et des plus empaff�s qui soit.
  
  Aujourd’hui il se surpasse : la suffisance m�prisante � l’�tat pur :->
  
  D’autant qu’un article, une r�f�rence, une analyse �tay�e venant de sa part en contrepoint du magnifique article d’alinea, �a on peut toujours l’attendre longtemps longtemps longtemps !!
  
  D’ici l� gageons qu’on sera pass� en ce bas monde en pens�e active, voire conscience active. Ce n’est qu’une question de temps, et l’humanit� a tout le temps pour �a devant l’�ternit� avant d’y parvenir, pour s�r !!
  
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- Passante 30 décembre 2015 14:10
  
  @alinea
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Moussa_Sader
  
  oublie les assassins -
  
  j’ai lu son livre vert, � paris m�me, vers 86,
  juste apr�s celui de khomeiny en caricature,
  m’avait sembl� sympa, pr�tentieux, na�f mais efficace...
  guevarallah, cahin-caha, mon colonel
  
  ton id�e d’interroger une logique de machine �tatique
  en termes de valeur humaine passe outre que
  le politicien n’a plus que l’�paisseur du billet de banque,
  depuis lurette.
  
  les contradictions du syst�me cependant laissent de l’espoir,
  � condition d’accepter la violence de la marche, de la mesurer.
  le sultan de brune� a interdit no�l, tiens-toi bien, voil�,
  donc l� ils s’attaquent aux dates, au rire, aux femmes, aux f�tes ?
  le sultan interroge dieu sur son rire,
  pauvre sultan qui va l’aider ?
  
  bonne ann�e vous-m�rme !
  
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- Passante 30 décembre 2015 14:18
  
  la haine de l’occident peut se faire stupide ... :
  
  voil� ce que kadhafi a assassin� :
  
  « En 1963, il est le seul dignitaire chiite � assister � l’intronisation du pape Paul VI. Le 19 f�vrier 1975, Moussa Sader en tant que pr�sident du Conseil sup�rieur chiite du Liban, inaugure en la cath�drale Saint-Louis (� Beyrouth) les sermons du car�me devant une assistance nombreuse compos�e de chr�tiens et de musulmans. C’est un geste r�volutionnaire, un symbole puissant et sans pr�c�dent pour l’�poque et dans le contexte confessionnaliste qui pr�vaut du Liban. Pour marquer un peu plus son ind�pendance vis-�-vis des autres dirigeants religieux, il entretient des relations amicales avec l’�v�que grec-catholique Raymond Haddad, surnomm� »l’�v�que rouge", un homme aussi charismatique et ind�pendant d’esprit que l’est l’imam Sader, qui rejoint d’ailleurs le � Mouvement Social � fond� par Mgr Haddad5.
  
  il s’agit de gr�goire haddad, qui vient de mourir y’a quelques heures.
  
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- tf1Groupie 30 décembre 2015 14:21
  
  @Shawford43
  
  Une r�f�rence Wikipedia te soulagera ou bien tu es capable de chercher et penser « activement » par toi-m�me ??
  
  O� est-ce que tu as d�pos� un semblant d’argument concernant le c�t� noir de Kadhafi ??
  Tu attends que Alinea te donne � une r�ponse toute faite � recracher ?
  
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- alinea 30 décembre 2015 14:29
  
  J’ai lu ton lien Passante ; mais je n’y ai rien lu qui puisse me faire comprendre pourquoi Kadhafi aurait fait assassiner cet imam.
  J’ai lu ailleurs qu’effectivement on imputait � Kadhafi beaucoup d’attentats alors que ses « avocats », ses d�fenseurs disent qu’il n’a toujours agi qu’en soutien aux peuples qui s’�mancipent.
  Bien �videmment, je n’en sais rien, mais dans wiki, il semble que personne n’en sache rien non plus !
  J’ai lu cette histoire d’interdiction de f�ter No�l, mais j’y ai compris que l� o� s�vissait cette interdiction, No�l �tait f�t� � l’occidental, c’est-�-dire une f�te consum�riste ! Je veux juste dire que, l� non pus, je n’y ai pas compris une atteinte � la religion !
  Donc, que veux-tu me faire comprendre ?
  
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- alinea 30 décembre 2015 14:31
  
  mon clavier hoqu�te !! j’ai loup� le « l » de « plus » ; �a arrive souvent, d’habitude, je corrige !!!
  
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- tf1Groupie 30 décembre 2015 14:32
  
  @leypanou
  
  Voici quelques r�ponses trouv�es sur Wikipedia :
  
  « En 1970, une commission est charg�e d’� �liminer les r�gles �tablies en violation de la charia et de proposer un projet de r�habilitation de ses principes fondamentaux � »
  
  "L’activisme libyen touche tout particuli�rement les pays d’Afrique subsaharienne : une dizaine d’entre eux (Soudan, Burkina Faso, Gambie…) sont ainsi victimes de tentatives de d�stabilisation, plus ou moins assum�es"
  
  Mais comme le dit Alinea, vous avez le droit de chercher les informations par vous-m�me plut�t que de vous �nerver contre quelqu’un qui va les chercher � votre place.
  
  Ce fil me semble �tre une sorte de d�monstration par l’absurde !
  
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- Shawford43 30 décembre 2015 14:40
  
  @tf1Groupie
  
  Si la question se posait l� et juste l�, et que c’�tait l’objet de l’article (ce qu’elle t’a � juste titre r�torqu� juste au dessus), peut �tre.
  
  Mais comme t’es con comme tes pieds et enflure comme L’Enfoir� (mais surtout m�ticuleusement mal intentionn�) tu t’es bien �videment attach� � aller chercher la petite b�te (Kadhaffi combien de bataillons par rapport � Mao, pour r�sumer le tout) quand l’auteure te proposait un raisonnement qui invitait � prendre de la hauteur, et ce avec toutes les r�serves d’usage qui auraient du t’emp�cher d’ouvrir ton clapet f�tide.
  
  Bon on se refait pas, hein, et moi j’adore ton type d’engeance, c’est stimulant sur le plan intellectuel et gastrique
  
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- Passante 30 décembre 2015 14:59
  
  @alinea
  
  y’a ce t�moignage accablant, je sais pas si c’est une preuve, bof
  
  https://www.youtube.com/watch?v=jkPpH6kXh_4
  
  c’est pas « pourquoi » il le tue, c’est « pour qui »,
  ou alors, il n’a pas support� la « domination » r�elle de l’imam, un magn�tisme
  bref il tue un religieux, ET il tue un chiite,
  il intervient d�cisivement dans l’�quation libanaise,
  il permet finalement l’invasion feuj de 82,
  le tout en rapport avec un �chiquier ou arafat aussi est sur l’�chiquier libanais... passons.
  
  le sultan si tu veux est un discours, une attitude, vieille comme le monde,
  voir les bacchantes d’euripide, le roi penth�e s’opposant � la f�te
  fini d�vor� en morceaux par des femmes rieuses etc.
  or le sultan il charia, c’est un discours,
  et sa charia charrie de partout, elle rejoint le bataclan, bassam tahan a raison,
  ils s’attaquent � la f�te, et non alin�a �a ne peut pas �tre « le consum�risme de la f�te » voyons renseigne-toi sur ce sultan, sa fortune, etc. erdogan � c�t� c’est le saint-esprit.
  
  te faire comprendre ?
  si sadr �tait vivant, malgr� son chiisme, il serait � paris, voil�
  il y est d�j�.
  sadr est tu� par khadafi car il r�veille une communaut� qui dort
  sous le poids de si�cles d’oppression et d’humiliations,
  il annonce khomeiny, m�me �cole, presque,
  donc l’iran tout entier,
  khadafi est donc l’auteur du plus grand geste de fitna du 20e si�cle,
  toutes les luttes actuelles intra-islam sont dans le m�me fil,
  une tr�s vaste connerie de bouchers-nains contre des montagnes d�montr�es.
  
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- alinea 30 décembre 2015 15:00
  
  @tf1Groupie
  les deux liens sur wiki, ne donnent pas votre extrait ! j’aimerais savoir qui dit �a, o� et quand ! car ce que je sais de Kadafhi est contraire � cet extrait !! j’ai beau savoir que le savoir se remet en cause d’une minute � l’autre, j’aimerais en savoir plus !
  Je rappelle n�anmoins que je ne pense pas faire dans un avenir proche une �tude exhaustive de la Libye ; mais enfin, je ne fuis pas la contradiction.
  Je rappelle de plus, comme le dit Schawford ci- dessous, que ce n’est pas mon sujet !
  
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- tf1Groupie 30 décembre 2015 15:09
  
  @alinea
  
  C’est l�, article sur la Lybie ... apr�s vous pouvez me traiter de menteur, o� m’insulter comme Shawford.
  
  Sinon il faut passer un peu de temps � lire.
  
  Pourquoi mettre quelque chose dans l’article dont vous ne souhaitez pas parler ??
  
  Mais votre article traitant assez largement d’informations et de manipulation, il n’est pas insens� de s’en pr�occuper ...
  
  R�pondre Lien permanent
- tf1Groupie 30 décembre 2015 15:14
  
  @Shawford43
  
  C’est tout ce que tu as en stock ???
  
  Tu me d�clares en manque d’arguments et d�s que je t’en donne tu es d�j� � la ramasse te contentant de distribuer les insultes ?
  
  zero argument, d�foulement basique.
  Et tu me parles de prendre de la hauteur .... vas-y, continue � t’enliser, fais-nous rire.
  
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- alinea 30 décembre 2015 15:19
  
  @Passante
  Je ne d�fends pas ce sultan, grand dieu !! j’ignorais son existence, c’est dire si je suis ignorante !
  Je n’ai pas ton savoir, ton v�cu, ton �rudition ; je n’ai aucune envie de rentrer l�-dedans, pour l’instant du moins, il y a tant � balayer devant notre porte ! Le rire, chez nous, c’est couci-cou�a !
  Tu sais que c’est Kadafhi qui a fait assassiner cet imam ; bien. Je ne sais pas grand chose de Kadhafi, et pour cet article je m’en suis tenue quasiment � la premi�re vid�o ; comme elle est pass�e sur une cha�ne fran�aise, j’en ai conclus qu’elle n’�tait pas subversive, or, ce que tu dis va � l’encontre de ce qui est dit de lui, � propos de la religion.
  L’histoire de la charia de tf1, cet assassinat... toute connaissance s’organise comme un langage si bien qu’un �l�ment perturbateur faire chavirer ce syst�me �ph�m�re, avant de se pr�ciser, de s’incruster pour passer � un syst�me sup�rieur.
  De plus, je ne sais pas si j’en ai l’air, mais je n’id�alise personne, sais combien le pouvoir corrompt, mais je ne veux pas admettre que quoique ce soit puisse l�gitimer l’intervention occidentale au Proche et Moyen Orient. Que quoique ce soit puisse l�gitimer l’�tat de l’Irak, la Libye et la Syrie !!
  Ta vid�o, c’est dur ; d’abord la voix, puis le sous-titre en anglais cach� au trois quart par des caract�res, nom de la cha�ne peut-�tre ; si bien qu’elle ne m’a rien apport� !!
  
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- Passante 30 décembre 2015 15:21
  
  @alinea
  
  les raisons du meurtre ?
  craintes que cet imam que plus rien ne stoppe ne r�ussisse � stopper les hostilit�s au Liban,
  int�r�t donc de arafat, des isra�liens, des golfeux, des fran�ais, etc.
  
  mais il y a autre chose :
  khadafi se prend, comme tout r�volutionnaire, pour un penseur absolu,
  sympa, mais fou son livre vert, est si petit, si na�f, pourquoi ?
  
  car le chiisme irakien et iranien entre temps, a vite dig�r� son vingti�me si�cle, l
  u marx et les auteurs lib�raux, int�gr� le d�bat,
  et d�cid� donc de mettre en avant une troisi�me voie sur base de l’islam,
  ce qui implique de placer la valeur humaine au centre du dispositif,
  un humanisme �tait en cours d’�laboration,
  un autre sadr, grande famille, publie en irak « notre �conomie »,
  cet ouvrage est d’une importance si grande qu’il tient presque lieu de programme politique, en tout cas, le r�veil du chiisme politique a trouv� �conomiquement beaucoup de ses directions l�, c’est r�ellement un syst�me, une grande pens�e, du hegel su�ot� jusqu’� la virgule, pas une glissade, une merveille.
  
  en discutant avec l’imam, deux heures et demi,
  khadafi est litt�ralement �cras� en douceur, aucun doute.
  �cras�,
  j’ai lu les deux, bien, en arabe,
  y’a un nain � mitrailleuse
  et y’a un soleil.
  
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- alinea 30 décembre 2015 15:26
  
  @Passante
  Crime d’orgueil alors ? Pourquoi pas, le pouvoir rend fou !! Complex�, il se d�barrasse d’un qui pourrait lui faire de l’ombre ? Pourquoi pas ? C’est pas tr�s malin, hein ?
  En quelle ann�e d�j� ? Avait-il d�pass� son seuil de comp�tence ?
  
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- Shawford43 30 décembre 2015 15:26
  
  @tf1Groupie
  
  T’es en mesure aussi de juger du rire provoqu� chez nos �ventuels contempteurs du moment ?
  
  L� j’avoue, je m’incline, t’es trop fort, et puis t’as tellement raison en plus, et tu sais tellement bien lire et comprendre ce qu’ont �crit tes contradicteurs.
  
  Je t’appellerai Boss maintenant, promis
  
  Allez shussss
  
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- alinea 30 décembre 2015 15:37
  
  tf1,
  j’ai lu vite, je relirai en d�tail, mais quelque chose me dit que l’histoire de la Libye telle qu’�nonc�e dans la vid�o 1 est plus compl�te et plus juste !
  Deux trois choses y sont contradictoires, la r�publique par exemple !
  �coute la vid�o, je relis en d�tail et � t�te repos�e ton lien, et on voit si on a quelque chose � en dire ?
  
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- Passante 30 décembre 2015 16:02
  
  @alinea
  t’as raison de demander la date, c’est la clef du mobile du crime :
  
  « Apr�s la premi�re invasion isra�lienne du Liban du Sud en mars 1978, il entreprend une s�rie de visites officielles dans plusieurs pays arabes (Syrie, Jordanie, Arabie saoudite etAlg�rie) pour arr�ter l’intervention militaire et appeler � un sommet arabe. Il arrive en Libye le 25 ao�t 1978, � la suite d’une invitation officielle, en compagnie de deux proches collaborateurs, le cheikh Mohammad Yaacoub et le journaliste Abbas Bader El Dine. Il y est vu pour la derni�re fois le 31 ao�t 1978 et il dispara�t en m�me temps que ses deux compagnons. »
  
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- alinea 30 décembre 2015 16:15
  
  @Passante
  Ainsi, Kadhafi, vex� de n’avoir pu « faire » « sa » r�union des pays arabes, aurait-il « soutenu » l’invasion isra�lienne au Liban ? Et aurait tu� celui qui, se mettant en travers du chemin, tendait � faire rendre � la raison, � l’union donc, les pays arabes face � Isra�l ?
  Ne prends pas ce que j’�cris pour des controverses, je transcris en brut, pour essayer de comprendre !
  Quand c’est brut, les contresens sont clairs, aussi, avance-t-on plus vite !
  jaloux que cet imam puisse r�ussir l� ou il avait �chou� ?
  C’est tr�s perso tout �a, mais je le comprendrais !
  j’ai envie de dire une chose qui n’apporte rien au d�bat et qui est tr�s personnelle ; il est vrai que j’ai tendance � avoir de l’ « affection » pour un petit gars du d�sert, insoumis, fier et orgueilleux, plus en tout cas que pour le moindre �narque ou le moindre lettr�, fut-il pris nobel de la paix !!!
  
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- Passante 30 décembre 2015 16:50
  
  @alinea
  
  ton dernier paragraphe, smile certain,
  mais quand m�me c’est pas question de « vexations » ou « sa » r�union,
  c’est une situation de guerre au fond,
  donc r�v�latrice des l�ches, sans plus.
  la perle, c’est le lapsus final :
  �tre « priS (en flag.. de) nobel de la paix »...
  
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- alinea 30 décembre 2015 18:10
  
  @Passante
  !!
  
  Il s’isole quoi ! c’est apr�s qu’il se rapproche de l’Afrique « noire » !
  Mais �a ne m’�te pas de la t�te que c’est une « pulsion » tr�s « intime » ; du reste, je suis bien convaincue que tous fonctionnent comme �a ( hormis les sages, les religieux et certains coinc�s occidentaux).
  Le petit Bush junior �tait pas mal dans le genre, le probl�me, c’est que si l’un d’entre nous d�rape, au pire on �gratigne une ou deux personnes ; eux c’en est des millions qui en meurent !
  r�v�latrice des l�ches... je ne sais pas ; il a trente six ans � l’�poque... quelque chose le d�passe...
  
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- alinea 30 décembre 2015 19:10
  
  @tf1Groupie 15h09
  
  "
  La gestion de l’apr�s-Kadhafi �volution politique
  Le lendemain de la proclamation de la lib�ration de la Libye, Abdel Jalil annonce son souhait que la charia soit � la base de la future l�gislation libyenne52, ce qui provoque l’inqui�tude de l’Union europ�enne et des �tats-Unis vis-�-vis du respect des droits de l’homme en Libye53,54. Le 31 octobre 2011, Abdel Rahim al-Kib est �lu pr�sident du Conseil ex�cutif par les membres du Conseil national de transition (CNT)"
  
  Je ne vous en veux pas d’avoir lu trop vite et trouv� de l’eau pour votre moulin, mais... je vous trouve tr�s affirmatif malgr� votre ignorance !
  
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- alinea 30 décembre 2015 20:50
  
  @tf1Groupie
  au cas o� vous reviendriez...
  « chez nous », je connais, bien ; en Libye je ne connais pas ; c’est une tr�s bonne raison,ne pas critiquer ce qu’on ne conna�t pas.
  Je ne suis jamais all�e en Libye, je n’ai jamais parl� � un Libyen ; la seule chose que j’en sais « de l’int�rieur », c’est ce qu’un ami prof de fac au Mans m’a dit de ses �l�ves libyens, et ce qu’ils disent de la situation actuelle. Ce qu’il m’a dit de son impossibilit� d’avoir un visa pour aller les voir, l’an dernier, et essayer de trouver le moyen d’un �change pour qu’ils puissent venir en France de temps en temps, ou lui y aller. Sinon, j’en sais ce que j’en lis ; comme beaucoup !
  
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- Pierre JC Allard 1er janvier 2016 04:38
  
  @alinea
  
  Selon la jurisprudence de Nuremberg, Sarkozy et tous ceux qui ont contribu� a la destruction de la Libye devraient �tre pendus. Si le destin en dispose autrement, j’en serai triste pour la notion de justice, mais je ne les pleurerai pas. Je n’ai ni sympathie ni piti� non plus pour ceux comme tfi groupie qui contribue a la d�sinformation et l’ab�tissement de la population. Anathema sint
  
  https://nouvellesociete.wordpress.com/2011/07/24/la-libye-des-faits/
  
  PJCA
  
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- Pierre JC Allard 1er janvier 2016 05:04
  
  @Pierre JC Allard
  
  https://nouvellesociete.wordpress.com/2011/07/24/la-libye-des-faits/
  
  Les liens que je mets vers des sites qui �noncent des faits que certains pr�f�rent ne pas diffuser sont souvent sabot�s. Voir si c’est le cas ici.
  
  PJCA
  
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- Pierre JC Allard 1er janvier 2016 05:12
  
  A LA REDACTION
  
  ON PEUT ME DIRE POURQUOI DE CES DEUX LIENS PR�CEDENTS QUI ME PARAISSENT IDENTIQUES LE PREMIER NE FONCTIONNE PAS ?
  
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- alinea 1er janvier 2016 10:34
  
  Oui
  �a serait bien un peu de justice ! et aussi un peu de courage pour voir les choses, ne pas se cacher derri�re son petit doigt quand on est un quidam ordinaire !
  Merci JC Allard, j’ai pr�serv� votre lien, je le regarde sans tarder ; bonne ann�e � vous, et chez vous
  
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- Shawford43 1er janvier 2016 10:40
  
  Yep, bonne ann�e, m�me et surtout aux d�esses de la biens�ance discursive et de la pens�e active qui se cachent toujours derri�re leur petit doigt quand bien m�me elles sont en premi�re ligne pour changer r�ellement le destin de l’humanit� � br�ve �ch�ance
  
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- alinea 1er janvier 2016 11:58
  
  @Pierre JC Allard
  Je ne savais pas ces faits quand vous avez �crit cet article ; mais je les ai appris presque deux ans plus tard.
  On sait aujourd’hui que la CIA a pay�, s�rement grassement, les ministres de Bachar el Assad pour « passer � l’opposition », on peut supposer qu’ils firent de m�me en Libye.
  Par ailleurs, si on peut penser que l’�pid�mie de printemps arabes - qu’on nous a vendus avec tant d’emphase et d’optimisme- ont bel et bien d�but� en Tunisie, on peut supposer que les pi�ces-bombes avaient �t� distribu�es bien avant dans tout le secteur ; soit on l’ignorait au FMI, soit celui-ci ne pouvait deviner la date de son d�clenchement en Libye.
  En tout cas on sait maintenant que la politique libyenne en Afrique, l’anti-occidentalisme de Kadhafi sont bel et bien les motifs de ce massacre.
  Les opposants pro occidental � la r�volution socialiste de tous ces pays ne peuvent para�tre sympathiques qu’aux lib�raux occidentaux, racistes qui plus est !
  
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- jaja 1er janvier 2016 12:19
  
  @alinea
  
  Vous faites vraiment une curieuse anarchiste : -))
  
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- alinea 1er janvier 2016 12:33
  
  Je ne pense pas jaja ! un anarchiste n’est pas quelqu’un aveugl� par son id�ologie ; je pense effectivement que la jamahiriya �tait un r�gime beaucoup plus faste pour le peuple libyen que leur pr�c�dente royaut� et que la destruction de tout post�rieure.
  Mais aussi je ne supporte pas l’intrusion abominable de l’occident, ou l’empire, telle qu’elle s’est d�roul�e et tels qu’on en constate les r�sultats dans tous ces pays l�.
  � un certain niveau de l’histoire, dire que tel ou tel « n’�tait pas fr�quentable » justifie leur assassinat et le chaos dans ces pays. Et je trouve tout � fait anarchiste de condamner cela, au point que je ne comprends pas qu’on puisse penser et �tre autrement ! Et tout � fait lib�ral de dire le contraire. Ce qui m’�tonne de la part d’un gauchiste !
  
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- jaja 1er janvier 2016 12:39
  
  @alinea
  
  Bof chez ceux que tu appelles les gauchistes on sait reconna�tre les dictateurs et soutenir les peuples et non un camp imp�rialiste contre l’autre camp (tout aussi imp�rialiste et �craseur de peuples)....
  Sur la Syrie :
  http://www.contretemps.eu/interventions/syrie-retour-sur-origines-d%C3%A9veloppement-processus-r%C3%A9volutionnaire-1%C3%A8re-partie
  
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- alinea 1er janvier 2016 13:37
  
  D’abord merci jaja pour ce lien.
  D’abord j’y lis quelque chose qui me fait penser � l’URSS jusqu’� voir que le lien est fait par l’auteur du texte..
  Ensuite je vois qu’on laisse penser que les Fr�res Musulmans sont de gauche.
  
  Enfin, j’y lis, � peu pr�s exactement, ce qu’on pourrait dire de chez nous.
  Or voil� un dictateur ( rien � voir avec le gouvernement Sarkozy ou Hollande qui, eux, distribuent bien la richesse) qui agit en tous points dans le dogme n�o lib�ral dont nous sommes nous aussi victimes, se faire envahir pour le d�gommer, par les « n�tres » !
  Je vois que la volont� l�gitime ( qui serait bienvenue ici n’est-ce pas) de changer la donne, se fait souffler par ce que l’on sait.
  Enfin je vois que les gauchistes d’ici, forts des bonnes raisons de ce d�sir (et actions) de changement, restent � l’heure o� le pays est d�truit, arc bout�s sur leur point de vue.
  Certes celui-ci reste valable, chez nous, mais quand il n’y a plus rien, et qu’on risque le pire ?
  C’est � cet endroit-l� que je ne vous suis plus, que je ne les suis plus, plut�t.
  �a veut dire quoi la volont� de libert� d’expression, de la part « d’intellectuels et d’artistes » ( quelle classe sociale ceux-la ?) aujourd’hui en Syrie ??
  Quelque chose m’�chappe
  
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microf 30 décembre 2015 13:30

Merci alinea pour cet article, il n�ya rien � redire, vous avez tout dit, j�ai eu les larmes aux yeux en le lisant.
Cela fait du bien et reconforte de lire de tels articles et de savoir qu�il ya encore des personnes en Occident avec du bon sens.
Malheureusement, il y aura toujours des personnes pour nier la v�rit� ou chercher � la travestir, toutefois, l�histoire est tr�s r�cente pour �tre tronqu�e.
Bonne Ann�e.

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- alinea 30 décembre 2015 13:36
  
  Bonne ann�e � vous aussi microf, et merci
  
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leypanou 30 décembre 2015 13:44

Je n’ai ni talents ni dons : si, le don de r�diger.

Une rectification : Poutine est un espoir, un peu tardif, mais un espoir quand m�me. Du reste, on sait qu’il s’est mordu les doigts de n’avoir rien fait pour la Libye : c’�tait Medvedev qui �tait pr�sident de la r�publique, Poutine �tant alors premier ministre ; et en Russie, Medvedev fait partie de ce que Le Saker appelle europ�iste/int�grationniste, bref un genre de valet d’int�r�ts �trangers sous couvert de modernisme.

Et tous les Navalni et autre Nemtsov -mort r�cemment- ou Gasparov en font partie (tous adul�s en Occident).

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- alinea 30 décembre 2015 15:22
  
  @leypanou
  Il devait se sentir assez responsabilis� pour s’en mordre les doigts apr�s !! peut-�tre avait-il quelque influence sur Medvedev ? ou une part de responsabilit� dans le gouvernement ?
  
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Clofab 30 décembre 2015 13:59

Belle analyse objective. Bravo Alin�a.

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non667 30 décembre 2015 15:05

kadafi ?
c’est ce qu’on a fait � j.m. lepen ! c’est ce qui attend marine si elle arrive au pouvoir !
� ce propos alin�a toujours dans la pens�e passive ?

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- alinea 30 décembre 2015 15:22
  
  @non667
  Vous avez de l’imagination vous !!
  
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C BARRATIER 30 décembre 2015 16:37

La relativit� de la v�rit� explique la n�cessit� de la d�mocratie la�que appuy�e sur le principe d’�galit� entre les gens. Agoravox est l’un des t�moins de la libert� d’expression. Le forum met en pr�sence bien les partisans d’une th�se qu’ils veulent imposer, mais aussi des plus sages gardant la distance. L’humanit� est ici parvenue � une maturit�.
Le probl�me est celui du pouvoir, pas celui de la « v�rit� » ...mais alors sommes nous en d�mocratie ?

Elus marionnettes, d�cideurs mondiaux p�dagogues coalis�s

http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=257

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- alinea 30 décembre 2015 18:37
  
  @C BARRATIER
  Je fais une petite pause !! je lirai votre article tout � l’heure, merci !
  
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Aristide 30 décembre 2015 16:39

Je suis toujours surpris de cette fa�on assez suffisante de traiter tous les concitoyens de moutons. Ici on cache ce concept derri�re cette notion de « pens�e passive ».Pour l’auteur, il est clair qu’il y a UNE v�rit�, qu’elle est �videment cach�e � tous par des m�dias qui abrutissent les masses par des discours entendus. Mais diantre, quelques recherches de Google, donne des liens sur des vid�os ou autres documents qui r�v�lent LA v�rit�. Google pr�sente aussi des liens dans un ordre pr�cis, ignore t’il des documents, ... Il me parait �vident qu’il ne peut y avoir UNE v�rit� sur un sujet quelconque, c’est impossible. Mais non, il suffirait de se mettre � la pens�e active.

Je suis d’origine paysanne par mes grands parents, ils poss�daient une qualit� qui visiblement n’est plus � la mode, le bon sens. Ce bon sens qui vous fait vous m�fier de l’homme providentiel, du fait indiscutable, ... Ce bons sens que ceux que l’on nomme les moutons apprennent dans la vie de tous les jours, se confrontant aux r�alit�s, sans besoin qu’un tiers leur explique tout et le sens de ce tout. Enfin, ce bon sens qui �vite de se revendiquer d’UNE v�rit�, d’UNE croyance.

Apr�s on peu remplacer le caricatural m�chant KADHAFI en gentil r�volutionnaire du pan arabisme, r�vant d’une URSS arabe. Il ne m�rite surement pas tout ce que l’on peut lui attribuer comme m�faits, pas plus qu’� l’inverse le parer de toutes les qualit�s me. Un simple bon sens vous fait comprendre que l’on ne se maintient pas au pouvoir autant de temps sans s’�tre fait quelques ennemis et que leur �limination est assez naturelle, le bons sens vous ferait aussi admettre que les meilleurs objectifs devaient tenir compte d’une structure sociale autour de tribus puissantes, d’un pouvoir militaire, ...

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- alinea 30 décembre 2015 18:16
  
  @Aristide
  Je suis toujours surprise de cette fa�on tr�s suffisante de ne pas lire ce qui est �crit.
  
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- Aristide 30 décembre 2015 19:31
  
  @alinea
  
  Vous ne lisez pas non plus ce que vous �crivez :
  
  « Que n’a-t-on pas entendu chez nous : mais pour qui se prennent-ils ces sauvages qui ne connaissent m�me pas la d�mocratie ?
  
  Et le petit peuple occidental de souscrire � cette abomination. »
  
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- alinea 30 décembre 2015 19:52
  
  @Aristide
  oui !! je parle de la pens�e passive, pas de moutons ; je connais trop les moutons pour comparer !
  Vous �tes un as pour sortir une phase de son contexte, je dis que je viens de cette pens�e passive, donc je la connais et comprends bien. La diff�rence, c’est vrai, c’est que je n’en ai jamais fait une v�rit�, une force !
  Mais libre � tous de faire de m�me ! et il n’y a aucun m�pris dans mes mots, juste du regret.
  
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- Fergus 31 décembre 2015 09:01
  
  Salut, Alinea
  
  Aristide a �crit ceci �, propos de Khadafi : « Il ne m�rite surement pas tout ce que l’on peut lui attribuer comme m�faits, pas plus qu’� l’inverse le parer de toutes les qualit�s ».
  
  Je partage totalement cette mani�re de voir. Et cela vaut, � des degr�s divers, pour bien des chefs d’�tat autocrates.
  
  A un degr� moindre, la mani�re dont est trait� Poutine sur le web, honni par les uns et encens� par les autres, est absurde.
  
  En un mot comme en cent, je suis plut�t en la mati�re sur une ligne nettement plus nuanc�es et proche de la pens�e de Tf1groupie ou Aristide.
  
  Excellente journ�e et bon r�veillon du 31 !
  
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- Enabomber 31 décembre 2015 09:12
  
  @Fergus
  A un degr� moindre, la mani�re dont est trait� Poutine sur le web, honni par les uns et encens� par les autres, est absurde.
  Une mani�re de raisonner qui aurait int�ress� Planck, en effet.
  
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- alinea 31 décembre 2015 11:22
  
  @Fergus
  bon r�veillon � toi aussi mais je ne vois pas comment en ces p�riodes on peut trouver un fil de consensus !
  tf1 et Aristide sont parfaitement partie prenante des d�cisions occidentales ; moi absolument �coeur�e par celles-toi. Toi tu es au milieu ?
  Non.
  En tout cas cet argument faux cul de dire que quand m�me « ces gens-l� » ne sont pas comme nous et qu’il ne faut pas les encenser alors que personne ne les encense, ou peu, mais nous sommes un certain nombre � appr�cier leur probit� et � tout le moins � consid�rer qu’ils font ce qu’ils veulent chez eux. et nous allons jusqu’� dire qu’heureusement qu’ils existent, en esp�rant bien qu’ils dameront le pion des d�cadents et n�anmoins condescendants occidentaux !
  Pas de consensus possible, non.
  
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- Fergus 31 décembre 2015 17:34
  
  @ alinea
  
  Parler de « probit� » pour quelqu’un comme Khadafi, je m’en �trangle ! Mais au moins je lui reconnais d’avoir d�velopp� l’instruction pour tous comme nulle part ailleurs dans le Maghreb et le Mashreq.
  
  Les responsables politiques, c’est 5 nuances de gris, jamais noir ou blanc !
  
  Excellent r�veillon, et � l’ann�e prochaine !
  
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- Fergus 31 décembre 2015 17:35
  
  Erratum : ... 50 nuances de gris, of course !
  
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- alinea 31 décembre 2015 18:04
  
  @Fergus
  Je ne parlais pas de Kadhafi particuli�rement, quoique lui aussi me paraisse plus int�gre que bon nombre chez nous !
  
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- Aristide 31 décembre 2015 18:29
  
  @alinea
  
  tf1 et Aristide sont parfaitement partie prenante des d�cisions occidentales ; moi absolument �coeur�e par celles-toi. Toi tu es au milieu ?
  Non.
  
  Vous me flattez � ne pas me classer avec tous les excit�s et autres r�volutionnaires, avant garde prol�tarienne ou autre bobo-ecolo de parade, ...
  
  Partie prenante des d�cision occidentales ? Vous �tes �coeur� ?
  
  Bizarre position de se sentir le mouton innocent au milieux des loups. Votre confort occidental comme le mien est largement le r�sultat de ce qui vous �cœure. Vous disposez en France d’un des syst�me social les plus avanc� au monde et en m�me temps vous n’assumez rien de cette position de privil�gi�e. Vos postures sont assez confondantes ...
  
  Quant � votre pens�e active, il ne vous est m�me pas venu � l’id�e que vos concitoyens sont plus lucides et font toujours preuve du meilleur bon sens populaire. Bon sens populaire qui est autrement plus efficace que cette notion assez ... nunuche de pens�e active.
  
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JMBerniolles 30 décembre 2015 17:26

Merci, c’est int�ressant ce r�cit d’une d�marche personnelle, celle que devraient faire beaucoup de gens pour assumer leur statut de citoyens et pour que puisse se d�gager une vraie solution afin de nous sortir de l’impasse dangereuse dans laquelle nous envoie le syst�me. Ce qui n�cessite une vision approfondie de la situation r�elle du monde.

Le Moyen Orient concentre un nombre de motifs de guerre incroyable :
* Sur le fond c’est une guerre du gaz � la fois pour mettre la main sur les r�serves et sur le transport par des gazoducs.
* Il y a aussi la n�cessit� pour l’empire (c’est mieux de d�finir ainsi le bloc occidental, parce que lorsque l’on dit USA on s’imagine que toute cette politique agressive est faite dans l’int�r�t de ce pays d’Am�rique du Nord. Or les USA sont aussi engag�s dans un naufrage, - dette abyssale, ch�mage et d�gradation de l’emploi, bas salaires et pr�carit�, exclusion, pauvret� extr�me, discrimination raciale...) de mettre au pas l’Iran et plus g�n�ralement l’axe de la r�sistance, avec le Hezbollah, la Syrie et l’Irak... et d’atteindre la Russie dans un deuxi�me temps.
* Il y a l’ambition d’Erdogan, de r�tablir un empire ottoman, en se servant notamment des fr�res musulmans. Egalement soutenus par le Qatar.
* Il y a l’ambition du grand Isra�l
* Et cela fait longtemps que l’Arabie saoudite diffuse le terrorisme avec son extr�misme wahhabite
Cela se fait naturellement avec les USA ou avec l’Empire donc. Les rois du p�trole veulent conserver leur pouvoir lorsque leur p�trole aura �t� �puis�. Ce qui n’est pas une question de r�serve mais de pic. Donc c’est beaucoup plus proche.

Des millions de gens y laisseront la vie avant qu’une nouvelle stabilit� s’impose. Et jusqu’� ce moment l� nous serons au bord d’une guerre mondiale. S’ils sont menac�s les dirigeants isra�liens n’h�siteront pas � utiliser l’arme atomique. Et la future administration am�ricaine sera certainement capable d’envisager s�rieusement des frappes atomiques. La th�orie de l’avantage, dans ce domaine, � celui qui frappe le premier sera s�rement d�velopp�e par les n�o cons am�ricains qui peuvent arriver au pouvoir bient�t notamment avec Hillary Clinton.

Ce qui est �tonnant c’’est que m�me la crise des r�fugi�s, des fuyards en fait ce qui veut dire que la seule solution pour eux est de r�tablir la paix au Moyen Orient, ne fait pas comprendre aux gens qui nous entourent qu’ils sont concern�s au premier chef par cette guerre du MO, comme par la situation en Ukraine, mais aussi en Libye, en Mac�doine, en Arm�nie, au Tadjikistan... Beaucoup d’analystes am�ricains non conventionnels : Paul Craig Roberts, le groupe The Saker, ceux qui publient dans Global Research notamment, parlent clairement de World War III.

Les vœux pour 2016 sont donc faciles � formuler. Pour diminuer l’agressivit� de l’Empire il serait fondamental que des �tats europ�ens sortent de l’OTAN. Il y a eu un espoir avec la Gr�ce mais Tsipras s’est couch� ou peut-�tre n’�tait-il qu’un leurre. En tant que fran�ais nous devrions placer cette sortie au premier rang de notre programme de redressement national.

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- alinea 30 décembre 2015 18:24
  
  @JMBerniolles
  Oui ! Au moment o� la guerre de Ukraine �tait � vif - du moins dans nos m�dias- j’avais fait une lettre aux citoyens qui nous exhortait � descendre en masse dans les rues, taire nos diff�rends, et se r�unir pour exiger la sortie de l’OTAN ; premier pas �videmment, pas suffisant mais n�cessaire. Cela me paraissait vraiment simple !
  Par ailleurs, j’aimerais bien conna�tre quelques autres chemins : qu’est-ce qui pousse les gens � savoir, donc l’envie de fouiller, t�cher de se rep�rer. Le mien est solitaire, d’autres sont facilit�s par une appartenance quelconque...
  
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- JMBerniolles 30 décembre 2015 19:29
  
  @alinea
  
  Non, c’est tr�s bien la d�marche personnelle. Elle pr�serve de l’id�ologie d�cr�pite, non actualis�e, qui autorise une manipulation des adh�rents d’un parti ou d’une secte, les deux ayant tendance � se confondre d’ailleurs.
  
  Il n’y a pas longtemps un ami m’a envoy� un texte d’analyses g�opolitiques, � destination interne, issu de la commission politique �trang�re du PC. J’en ai �t� frapp� de stupeur. Cela commen�ait par le diabolique Poutine et continuait sur des id�es totalement en phase avec le discours officiel de propagande. J’avais d�j� pratiqu� les commissions �nergie et �cologie. Cela a compl�t� ma vision d’un parti compl�tement min� de l’int�rieur, dont les analyses sont devenues m�canis�es, il faut toujours mettre en avant l’action du MEDEF, alors que le capitalisme a chang�, qu’il s’est totalement mondialis� et financiaris� si bien que les entreprises, y compris les grosses, ne sont que des supports � sp�culation. On y maintient artificiellement une notion de gauche, alors que celle-ci a explos� en France et que le PS nous emm�ne vers une R�publique dictatoriale...
  Ce que les militants communistes acceptent est inimaginable...
  
  Donc il vaut mieux se pr�server des analyses manipul�es � destinations d’adh�rents stratifi�s depuis des dizaines d’ann�es.
  
  Je situe toujours cela comme un choix personnel de lucidit� et de responsabilit�. Pour moi c’est l’expression de la v�ritable libert� individuelle. Autour de moi, beaucoup de gens ne veulent pas voir.
  
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- alinea 30 décembre 2015 20:06
  
  @JMBerniolles
  C’est s�r que l’on n’est pas aid� par ce qu’il y a de pens�es politiques de nos jours en nos contr�es !
  Au d�part, il faut juste se conna�tre et �tre en accord avec soi-m�me ; apr�s, certes, on ne d�tient pas la v�rit�, mais qui la d�tient ?
  Je pense toujours que tant que l’on n’a pas de responsabilit�, nos chemins, nos d�marches ne menacent personne, et c’est une aise qui nous donne le temps. J’ai bien conscience que les politiques au pouvoir ne l’ont pas, cette aise, or, ils ne sont gu�re exceptionnels pour la plupart, se reposent sur des conseillers, et avancent � l’aveugle. Mais les drames qui s’ensuivent, je les trouve l�gers � les assumer ! Donc je les soup�onne d’avoir �t� l�gers � apprendre, et ma�triser tous les probl�mes, toutes les forces ! La mondialisation accentue le trait en multipliant les chicanes et renfor�ant les effets de leurs « erreurs ».
  Nous avons laiss� faire n’importe quoi de notre monde et les pauvres clampins aux manettes, comme par hasard de plus en plus m�diocres et incomp�tents, n’y peuvent plus rien !
  C’est pourquoi je pense, que Poutine ou Assad nous paraissent plus forts, parce que leur mission est de d�fendre leur pays, leurs valeurs, alors m�me que l’ennemi s’effiloche et devient dur � d�chiffrer, ils se concentrent.
  
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Jean-Michel Lemonnier 30 décembre 2015 18:11

Alinea,
Des journalistes v�reux, oui mais le crime contre les « humanit�s » (celles qui forgent l’esprit critique) doit aussi emp�cher une prise de conscience telle que la v�tre. Il faudra de plus en plus de Marcela Iacub, de Beatriz Paul (sic) Preciado, de Didier Eribon, de Marie-H�l�ne Bourcier, d’Eric Fassin pour « lib�rer du temps de cerveau disponible » chez les zap’prenants aux c�t�s des Joey Star et autres Lacrim, d’enqu�tes polici�res made in USA avec des pouffes brushing�es, des « Barbie » des classes moyennes du monde euro-am�ricain qui gigotent du cul sur les plateaux T�v� etc .
Puritanisme genriste et pornographie � la cha�ne : engendrement r�ciproque. Faire de l’impolitisme, fabriquer des abrutis !

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- alinea 30 décembre 2015 18:34
  
  @Jean-Michel Lemonnier
  Je ne connais pas Marie-H�l�ne Bourcier ; les autres, oui !!!
  Je ne sais pas si vous avez pris un quart d’heure pour voir un bout de la vid�o 2 ! Dieu sait que je n’ai pas la violence � fleur de peau, mais il y a l� un panel de connards que j’aurais volontiers secou�s comme des pantins qu’ils sont ; il m’arrive d’avoir ce genre d’h�ro�sme de regarder �a de bout en bout et de parvenir � saisir le story telling ! la coh�rence d’une histoire, et son impact sur ceux qui l’�coutent.
  mais le Gu�no avec son oeil qui bat, et la petite journaliste du Monde, a�e !! il y a bien Sarko aussi dont je n’ai pu m’emp�cher de citer les mots !! et BHL, enfin, la quintessence !!
  
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- Jean-Michel Lemonnier 30 décembre 2015 19:03
  
  @alinea
  Oui, quand ce Guaino affirme qu’on ne peut faire qu’ « un pari sur les cons�quences » d’une intervention militaire/liquidation de Kadhafi, on se dit qu’on a affaire soit � de parfaits idiots, soit � d’infects cyniques...
  Pour cette classe dominante, tout est affaire d’exp�rimentations : g�opolitique-politique �trang�re, �ducation, urbanisme, etc. Le monde comme terrain de jeu, les peuples comme cobayes...
  
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- alinea 30 décembre 2015 19:16
  
  @Jean-Michel Lemonnier
  oui, et si on se rapproche de l’humain, quand il dit que le fin de Kadhafi, ma foi, �a va avec le personnage !!
  cyniques et idiots, peut-�tre, mais imbus d’eux-m�mes, s�rement ! donc �videmment, le petit populo, on n’en a rien � p�ter !
  les occidentaux qui entendent �a ne doivent pas s’identifier au petit populo, c’est l� le drame !
  
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- Jean-Michel Lemonnier 31 décembre 2015 11:33
  
  @alinea
  J’ajoute dans la cat�gorie ennemis du Saint-Empire germano-�tasunien : Milosevic.
  Blanc-causasien, chr�tien orthodoxe, ex-communiste, n�o-nationaliste, celui-ci avait tous les d�fauts imaginables...
  
  Mais, il est vrai que le bo-beauf, en r�gle g�n�rale, s’il est pr�t � reconna�tre que Saddam et Kadhafi ont bien �t� assassin�s et la Libye et l’Irak d�truites par les forces imp�riales, ne peut mettre Milosevic, la Serbie et le peuple serbe sur le m�me plan que les autres.
  
  Une constante dans ces crimes de masse, les m�mes grosses xxxxxxx (7 lettres) aux commandes et leurs chiens galeux aux ordres : https://pbs.twimg.com/media/B6x6YN_CYAANiK6.jpg
  
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- alinea 31 décembre 2015 12:16
  
  Exactement !
  Je suis outr�e que le fait de devoir calomnier, mentir pour justifier sa barbarie pour asseoir son pauvre pouvoir chancelant ne d�clenche pas chez ceux � qui s’adresse ce mensonge, une rage, un rejet des coupables ; la masse des gens , qu’on n’appelle plus peuple, avec raison semble-t-il donc, ne prend pas conscience que rien n’est fait pour eux mais qu’incontournable quand m�me, on l’enfume.
  Ils ne prennent pas conscience que leurs semblables, dans cet ailleurs incendi�, trait�s comme quantit� n�gligeable et d�g�ts collat�raux, ce sont eux, identiques et m�pris�s.
  C’est dire si la propagande marche qui anesth�sie la dignit� et va jusqu’� transformer la psych�. Les occidentaux sont �cras�s plus que ne l’�taient les Libyens, mais comme ils sont occidentaux, ma foi, ils sont quand m�me sup�rieurs ! c’est ainsi qu’on parle de quarante ann�es de tyrannie !!
  Sans doute qu’avoir le choix de voter Hollande ou Sarkozy est, aux yeux de mes contemporains la quintessence de la libert�, mod�le � suivre par tous !!
  Bonne ann�e � vous Jean-Michel Lemonnier et au plaisir de vous relire
  
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- Jean-Michel Lemonnier 31 décembre 2015 14:38
  
  @alinea
  Oui. Et, il y aurait de quoi disserter longuement sur les causes de cette apathie, cette absence de discernement, cet �crasement de la psych�.
  De m�me, Alinea recevez mes meilleurs vœux pour cette ann�e. A bient�t !
  
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Jean Keim 30 décembre 2015 21:34

Le pouvoir renforce la folie car il faut d�j� �tre bien infect� pour accepter une once de pouvoir.

Alexandre, C�sar ou Napol�on avaient s�rement un petit c�t� sympa tout en �tant responsable d’innombrables tueries.
Je me r�p�te mais un �tre humain sain d’esprit n’acceptera jamais de briguer ou d’accepter un pouvoir quelconque.
Hitler, Saddam Hussein, Kadhafi, Bachar el-Assad, Poutine, Obama, Hollande et tous les autres �taient ou sont des hommes de pouvoir, le pouvoir les domine, toutes leurs actions sont dirig�es pour le conqu�rir, le garder, le pr�server et �ventuellement le reconqu�rir, il leur reste peu de temps � consacrer aux devoirs de leur charge.
Le plus grave est que le pouvoir politique est impossible � obtenir sans l’assentiment de l’oligarchie.
Il est loisible de faire un classement suivant le degr� d’ali�nation des �lus et/ou des puissants de tous temps, de tous bords et de tous horizons mais du premier au dernier, ali�n� ils le sont, alors les choisir comme amer ou comme dirigeant c’est partager leur d�mence.

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- alinea 30 décembre 2015 21:41
  
  @Jean Keim
  je suis bien d’accord avec �a, mais on fait avec ce qu’on a.
  Kadhafi n’a pas eu besoin de l’oligarchie, il a mis en place une d�mocratie directe mais il n’�tait pas humble !! a�e !!
  Poutine n’a pas cherch� le pouvoir, on lui en a donn� la responsabilit� ; il l’assume et se d�brouille pas trop mal je trouve.
  Bachar el Assad n’avait jamais imagin� avoir le pouvoir ; il lui tombe dessus, il l’assume pas mal je trouve.
  On va comparer avec Hollande et Obama, juste, comme exemples !
  
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- tf1Groupie 30 décembre 2015 21:54
  
  @alinea
  
  Mao a mis en place les communes populaires, disant donner le pouvoir au peuple, et pourtant on sait qu’il se comportait en empereur de la chine.
  
  Pareil pour Kadhafi : cette « d�mocratie directe » cachait l’�gocentrisme du dictateur.
  
  Vous avez commenc� � vous informer activement ? Ne vous arr�tez pas en si bon chemin !
  
  Parce que pour Poutine et El Assad vous n’�tes pas � jour.
  
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- Jean Keim 31 décembre 2015 08:16
  
  @Jean Keim
  
  << Le plus grave est que le pouvoir politique est impossible � obtenir sans l’assentiment de l’oligarchie. >> ... Cette all�gation pleinement assum�e est valable particuli�rement pour notre �poque moderne ...
  
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jjwaDal 30 décembre 2015 22:42

Bel article. Quelques remarques tant il serait trop long de relever chaque point soulev�.
L’histoire est �crite par les vainqueurs toujours et donc toujours romanc�e. Elle est r��crite par les puissants toujours. Et devinez... Ils sont toujours les gentils de l’histoire et les autres les m�chants... Un hasard ?
Les « valeurs occidentales », disons europ�ennes, sont sortis du « chapeau » vers le 16/ 17i�me si�cle o� on peut situer un point d’inflexion de notre �volution qui a vu l’expansion � la fois des principes de la d�marche scientifique, une acc�l�ration du d�veloppement des techniques et donc l’appartion d’une civilisation militairement plus forte que les autres civilisations �voluant � l’�poque. Le recul de la religion, l’apparition d’esclaves m�caniques autorisant bien plus d’inactifs et donc d’�ducation, un effet d�j� rencontr� lors de l’�volution du vivant a donn� un avantage aux europ�ens qui ont commenc� � �crire l’histoire, d’embl�e sous forme de contes de f�es pour cimenter la bonne conscience du gros des troupes. L’arriv�e des europ�ens sur le continent am�ricain a eu le r�sultat qu’on sait sur les civilisations indig�nes (nous �tions d�j� les « bons » donc fatalement les chefs indiens de l’�poque �taient nos « Poutine », nos « Khadafi », nos « Bachar » du moment). Les africains noir d�port�s pour servir d’esclaves dans ce nouveau pays lib�r� (du mal d�j�)
�taient forc�ment des d�g�ts collat�raux de notre lutte contre la barbarie, la sauvagerie, etc..
La colonisation a �t� largement ressentie comme un acte de charit� chr�tienne (justement r�mun�r�e faut pas d�conner non plus...), m�me si un examen scrupuleux aurait montr� � un bon observateur que loin d’�manciper des peuples on en faisait des serviteurs redevables accessibles au pillage.
Pour la fine bouche mentionnons les valeurs intemporelles que cette civilisation a magnifiquement incarn�e lors de deux guerres mondiales dont une avec « chambres � gaz ».
Et donc, c’est cette « lumi�re divine �clairant le monde » qui poursuit sa t�che inlassable de civilisation face � la barbarie et � l’ignorance.
Beaucoup le croient. Des gens sont pay�s pour le leur faire croire.
Mais prenez des gens « lambda » inform�s par essentiellement le « journal de 20h ». Demandez leur ce qu’ils pensent au hasard du dossier syrien.
Ensuite demandez leur s’ils s’estimeraient mieux inform�s en ayant pass� une centaine d’heures � �tudier ce dossier en lisant les points de vue des diff�rents acteurs (syriens, iraniens, irakiens, turcs, russes, europ�ens et am�ricains), en �coutant les diff�rents entretiens accord�s par le pr�sident syrien, bref en faisant le travail d’un enqu�teur qui ne cherche qu’� mieux comprendre ce qui se passe sans avoir une th�se � soutenir.
Le manque de temps explique en partie la colonisation des esprits par la « fabrique du consentement massif » . La crainte de d�couvrir que loin d’�tre les gendarmes du monde, nous sommes les voleurs, l’est aussi, je le crains.
Alors oui, sachant que les wikis peuvent �tre �crits par n’importe qui et notamment des gens ayant le temps pour le faire (�tre pay�s pour, �a aide...) on peux s’en remettre � eux..
On peux aussi chercher � conna�tre la v�rit�, m�me quand on sens que la naus�e sera probablement au rendez-vous.
Je tire mon chapeau � une « petite curieuse ». On est un p’tit club mais l’ambiance est sympa

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- alinea 30 décembre 2015 23:02
  
  oui jjwaDal , contente que vous soyez pass�
  Je me demandais pourquoi, contre toute �vidence, se boucher les yeux ; je me demandais pourquoi c’�tait � moi de fouiller encore ; j’ai dit que je l’ai fait jusqu’� un long temps de r�p�tition. Que cache ce besoin de justifier les exactions de son camp ? Peur de la honte, honte de sa peur ?
  Maintenant on sait,on sait ce qu’est notre civilisation, �a fait un moment mais �a se pr�cise et s’aggrave. On sait que tout leur est permis, qu’il y a tant de complices actifs ou silencieux, on sait qu’on peut crever comme un chien dans les rues de Bagdad, de Tripoli de Kaboul ou d’Alep et que le Fran�ais qui pleure sur son attentat s’en fout s’en foutra s’en est toujours foutu.
  J’ai aim� �couter Colomb, dans une vid�o connexe � mes liens ; je n’ai pas honte, je n’y suis pour rien, je n’ai pas peur, je ne risque rien, j’ai juste du chagrin, du chagrin devant certains commentaires de ceux qui n’ont pas d� bien r�aliser ce qu’on a fait vivre aux gens « l�-bas »,les ruines, la d�sesp�rance qu’on laisse aux survivants de nos meurtres, par milliers, par millions...
  on parle politique, �gocentrisme, on a raison, s�rement de s’�tre comport� de mani�re plus humaine que tous ces dictateurs sanguinaires que leur peuple adoraient ! d’avoir tout bousill� ... c’est fou, je n’arrive pas � r�aliser
  
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- jjwaDal 31 décembre 2015 10:20
  
  @alinea
  
  Il ne faut jamais oublier le troupeau de « gens bien » qui a donn� le pouvoir � Hitler dans l’Allemagne de 1933. Ce sont quasiment les m�mes qui �lisent ici leur pr�sident dans de pseudo d�mocraties o� le premier parti est celui des abstentionnistes et le reste une masse abreuv�e � la d�sinformation quotidienne des grands m�dias de propagande. Quel est le chef d’Etat qui depuis les ann�es 1950 a commandit� le plus grands nombres d’actes de terrorisme, d’op�rations de d�stabilisations d’Etats souverains, a d�clench� des op�rations militaires ayant fait des millions de morts, install� des « t�tes de ponts militaires » sur la plan�te enti�re ? Un Saddam, un Khadafi, un Bachar, un Poutine ? 2500 milliards de dollars d�pens�s pour tuer quelques centaines de milliers d’irakiens, tuer/handicaper quelques milliers d’am�ricains (US) pour faire une base arri�re logistique et une t�te de pont � l’Etat Islamique. Qui a fait �a ? Un Khadafi local, un Saddam, un Bachar ?... Allons donc...
  Quand un ex de la Cour Supr�me de Justice des USA dit que son pays est quasi m�r pour basculer dans le facisme, quand des sondages internationaux pointent ce pays comme la premi�re menace � la paix dans le monde, on devrait se rappeler l’arriv�e au pouvoir d’un psychopathe d�mocratiquement �lu par un troupeau politiquement inculte et notoirement aveugle pas bien diff�rent de ceux qui habitent nos « d�mocraties » actuelles.
  Chercher la v�rit� est un acte de r�sistance. Faute de le faire collectivement cela finira sans doute tr�s mal.
  
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JMBerniolles 30 décembre 2015 23:24

Il y a, y compris dans les commentaires ici, cet esprit fran�ais de se sentir sup�rieur et de donner des le�ons... Les autres ont des dictateurs sanguinaires....

Mais comment l’�tranger nous voit ?

Pas mal d’analystes �trangers estiment que nous avons un personnel politique tr�s corrompu.
Hollande est souvent pr�sent� par des commentateurs anglo-saxons comme « a puppet » soit d’Obama ou de Merkel. On commente aussi avec stup�faction le fait que ce soit un pr�sident qui se r�clame du socialisme, ce qui, parlant de notre pays, a un sens historique fort, qui instaure et p�rennise un �tat d’urgence permanent dont on sent bien qu’il est plus dirig� contre le peuple que contre une menace terroriste qui existe, �galement manipul�e, mais qui ne justifie pas l’ampleur des mesures impliqu�e par cet �tat d’exception. Nous sortons aussi � peine du 49-3...

Enfin, il est maintenant connu que c’est Sarkozy qui a fait ex�cuter Kadhafi par un tueur qui apparemment avait ses entr�es � l’Elys�e. Erdogan et Hollande ont cherch� � faire tuer Assad, qui ne m�rite pas de vivre selon Fabius

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- alinea 30 décembre 2015 23:34
  
  @JMBerniolles
  La diff�rence est l�, l’�tranger nous voit comme nous sommes et nous le voyons comme il faut qu’il soit pour pouvoir le tuer ; ou faire commerce avec lui ; ce qu’il est, en vrai, on s’en fout, on l’habille � notre convenance, la Qatari est joli, le Syrien laid.
  Voil� la sup�riorit� occidentale, elle fait le monde � son image
  
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JMBerniolles 30 décembre 2015 23:37

Le m�me Fabius qui �tait aussi dans les cercles du pouvoir sous Mitterrand lorsque le nombre de « suicid�s » dans l’entourage direct de celui-ci a culmin�.

Al Qaeda Y�men qui sert actuellement � lutter contre AnsarAllah et ses alli�s est soutenu logistiquement par la France. (Et c’est de cette organisation que se r�clamaient les assassins de Charlie Hebdo)

Pr�c�demment Al Qaeda Y�men a servi le Qatar et Sarkozy avec un contingent de mercenaires, on dit 1500. , qui ont d�but� les troubles � Bengazi.

Il faut noter que le p�trole libyen est actuellement entre les mains du Qatar et de Total et que cet ordre des choses �tant menac� par des groupes extr�mistes, il est � nouveau question d’une intervention militaire en Libye. Comme disent les y�m�nites : « c’est terrible d’avoir du p�trole »

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Jean Keim 31 décembre 2015 09:34

Il est patent que c’est le dernier qui a parl� qui a (le plus) raison, dans une discussion id�ologique il est important d’avoir le mot de la fin afin de laisser la derniere impression.

J’ai un ami qui a �crit un livre sur la recherche du bien-�tre, il a donc interrog� des personnalit�s sur cette qu�te dans ses diff�rents aspects et chaque chapitre se termine par sa conclusion ; en lisant son ouvrage qq. chose d’ind�finissable me g�nait et finalement je me suis rendu compte qu’il a �crit sa propre vision du bien-�tre.
Et j’en reviens toujours � ce qu’est r�ellement l’analyse et au r�le d�terminant que joue, dans un processus incessant, la pens�e qui puise dans « des m�moires de savoirs » peut importe qu’elles soient personnelles ou collect�es dans des m�dias, une telle d�marche sera in�vitablement orient�e et l� se trouve l’origine de tous les conflits et les d�sordres qui les accompagnent.
Prenons n’importe quelle guerre actuelle, la Syrie par exemple, dans toutes les analyses d’experts ou de quidams, il y a le m�me processus avec parfois des conclusions totalement oppos�es, ce qui donne lieu � des d�bats qui peuvent se retrouver derri�re les cam�ras ... et chacun doit se faire une opinion, c’est impensable de ne pas choisir la (une) v�rit� et ensuite rass�r�n� par cette d�cision nous pouvons retourner � notre quotidien.
Mais pourquoi agissons nous ainsi, pourquoi devons nous avoir une opinion, notre id�e sur la question sera-t-elle meilleure que celle d’un autre qui pense lui aussi d�tenir la v�rit� ?
Ce processus est identique dans la t�te des puissants, de leurs satellites, des ex�cutants, des innombrables anonymes, bref de tout le monde sans exception, chacun � la place qu’il occupe fonctionne ainsi et ainsi le monde est fa�onn�.
Nous ne pouvons pas par une volont� quelconque y changer quoi que ce soit, la volont� fait partie du processus, nous pouvons simplement le voir, l’observer � l’œuvre et laisser faire.
M�me la connaissance des causes objectives d’une guerre, n’emp�chera pas cette guerre ou d’autres d’avoir lieu, la recherche est plus intime.

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- alinea 31 décembre 2015 12:37
  
  Personnellement, je ne pense pas qu’il s’agisse d’opinion ; certes on se fait une id�e � partir de ce que l’on trouve, et on la cuisine � sa sauce, mais dans le cas qui nous occupe, je vois que l’incompr�hension vient souvent du fait que les interlocuteurs ne se situent pas au m�me niveau.
  Nos valeurs occidentales fondamentales se retrouvent enti�rement chez Poutine, par exemple. Mas il nous faut faire l’effort de savoir et ne pas oublier l’histoire de la Russie, la taille du pays, ses richesses pour �viter de projeter notre petit ego, m�me national, sur sa politique.
  � plus forte raison quand on se penche sur des pays comme la Syrie, ou la Libye, l’Irak, l’Afghanistan...
  Je suis toujours �tonn�e pour ne pas dire estomaqu�e par la force de v�rit� de ceux qui ont parfaitement int�gr� la pens�e dominante ; forte du nombre, sans doute, et forte du pouvoir « intemporel » de la structure de nos soci�t�s.Alors que cette pens�e ( passive ?) est peu ou pas argument�e et finalement, assez pauvre ; elle ne vise, la plupart du temps qu’� exon�rer nos chefs de guerre de leurs turpitudes.
  Il y a , � mon sens, une absence totale d’empathie, de curiosit�, d’imagination, qui restreint forc�ment le moindre d�bat.
  Quant au livre de votre ami, comme je ne crois absolument pas � l’objectivit�, il aurait peut-�tre mieux fait de s’appuyer sur ses entretiens et t�moignages, et balancer simplement ce que lui en pensait. Et ce qu’il en pense peut nous apporter - nous ferons forc�ment le tri de ce qui nous convient mais ouvrirons forc�ment aussi des portes inenvisag�es jusque l�-, c’est beaucoup plus clair,et en ces temps troubl�s, un peu de clart� ne d�range pas !
  Je vous souhaite une bonne ann�e, Jean ; dansons sous le gui, faisons des claquettes sous la pluie, rechargeons nos batteries, je sens que nous aurons besoin de toutes nos forces...
  
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- Jean Keim 1er janvier 2016 20:07
  
  @alinea
  Merci alinea, personnellement je souhaite que l’ann�e qui commence soit celle d’une v�ritable humanit�. Bonne ann�e fraternelle.
  
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- Shawford43 1er janvier 2016 21:06
  
  @Agoravoxiennes
  
  Et si l’alinea qui semble vous manquer � toutes voulait bien se d�rider ce soir pour donner un bon coup de pinceau pour de bon � ce zoo pire que les �cu rit d’haut GIEC
  
  Ce serait le fier maman tr�s vite
  
  Besos a todas
  
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- Shawford43 1er janvier 2016 22:23
  
  @Tout buddy qui daigne passer
  
  Personne qui �coute Radio Stripping ?
  
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- Shawford43 1er janvier 2016 22:25
  
  @La recr�ation
  
  M�me pas une Elfe ?
  
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- Shawford43 1er janvier 2016 22:57
  
  Is anybody alive in here ?
  
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- alinea 2 janvier 2016 00:05
  
  @Shawford43
  Juste une sleepy h�re !
  J’ai approuv� ton article !
  
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- Shawford43 2 janvier 2016 00:13
  
  @la ligne est l�, bien l�
  
  Just give us big big love around the bend my friend
  I’ll stay for ever
  
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- Shawford43 2 janvier 2016 00:21
  
  Et sur ce je vais aller dormir du soleil du juste
  
  Bonne nuit � tou(te)s
  
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- Shawford43 2 janvier 2016 12:01
  
  @Alinea
  
  Un p’tit peu ENDER aujourd’hui ?
  
  Haut les cœurs, y’a du pain sur la planche
  
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alberto 31 décembre 2015 10:32

Bonjour alinea,

Ce que je retiens de ton article, c’est ta volont� de ne pas (plus ?) gober les sornettes offertes quotidiennement par le panel m�diatique t�l�s + radios + journaux, instillant une v�rit� officielle d�cid�e par d’obscures officines...

De ce point de vue, « l’effet Agoravox » r�v�le son action positive tel le vaccin activant la fabrication d’anticorps !

Mais comme tu dois le savoir, il en est d’Internet ce qu’en disait �sope :« le pire et le meilleur », non ?

Bien � toi

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alberto 31 décembre 2015 11:34

Bonjour alin�a,

Je constate, avec bonheur, qu’Agoravox fonctionne aussi sur toi � la mani�re d’un vaccin activant la production d’anticorps !

Incompr�hension et �puisement g�n�r� par l’�coute ou la lecture des « informations » d�bit�es par les media officiels avec bfm-misation des cerveaux disponibles ...

Cependant, je prends garde, moi aussi, car il en est d’Internet ce que disait Esope de la langue :’la pire et la meilleure des choses", non ?

Bien � toi.

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- alinea 31 décembre 2015 12:44
  
  Comme dans toutes les rencontres, l’important, je pense, est de bien se conna�tre et de ne jamais aller contre soi, dans le sens d’un r�tr�cissement ou d’une d�rive ; garder son cap en quelque sorte.
  Mais pour moi se conna�tre et garder son cap, demande de rester ouvert et, avant cela, d’avoir fait un s�rieux nettoyage des id�es re�ues !!
  Il y a Agoravox, o� l’on peut s’exprimer, ce qui, chez une bavarde comme moi n’est pas n�gligeable ( ) et puis tous les autres sites o� l’on peut lire des analyses impossibles sur papier, et pour cause !!!
  Le pire et le meilleur, c’est le fonds de l’humain, non ?
  
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Xenozoid 31 décembre 2015 18:23

� force de lire, de voir et d’entendre des contextes diff�rents de ceux que l’on veut nous faire gober

tout est relatif,Alinea,tous depend de ce que l’ autre veux gober. tout le reste n’ est qu’ illusion,tellement a dire quand on lit en diagonale....

Leur syst�me est organis� par l’intelligence artificielle et ne fournit que de la r�alit� virtuelle. Leur culture vous cloue et vous ennui � mort, leur mode de vie est sans vie, leur existence est une impasse permanente. Tout � leur propos pue la mort et le faux. La seule chose qui est insupportable, c’est que rien n’est insupportable. Quand allons-nous demander plus ?
peut-�tre les gens avaient l’habitude de vivre conform�ment � ces lois et qu’ils avaient peur m�me d’envisager la possibilit� que les lois n’existaient pas

L’homme bourgeois n’existe qu’en vertu des œill�res qu’il porte et qui l’emp�chent d’imaginer que tout autre mode de vie est possible. Pour lui, tout le monde depuis les travailleurs migrants pauvres de sa nation aux moines du Tibet, tout le monde devrait �tre bourgeois, si seulement ils pouvaient se le permettre. Il fait de son mieux pour maintenir ces illusions, sans celles-ci, il aurait � faire face au fait que sa vie ne vaut pour rien.

l’avenir sera-t-il meilleur que le pr�sent ?

L’optimisme et le pessimisme ne sont pas des cat�gories utiles pour la r�flexion. Comme l’�crivait Marx dans une lettre � Ruge : � c’est pr�cis�ment la situation d�sesp�r�e qui me remplit d’espoir ".

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- alinea 31 décembre 2015 18:40
  
  @Xenozoid
  J’approuve Marx dans cette citation ; c’est aussi mon cas !
  Oui, j’aimerais que tout le monde soit bourgeois comme moi, c’est pas ma faute si ce n’est pas le cas !! C’est un bon r�sum� !
  C’est sans doute pour cela que j’ai quitt� la bourgeoisie pour l’exclusion !!
  L’avenir tient � nous, malheureusement il semble qu’aujourd’hui il ne tienne qu’� soi... dans le d�tachement. Je ne me fais pas de souci pour moi !!
  Bonne ann�e Xeno ; vous vous �tes fait rare, bien contente de vous lire en ces derniers instants de 2015 !
  
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- Xenozoid 31 décembre 2015 18:48
  
  @alinea
  
  moi pasreduire le bourgeois,moi mettre en perspective,bonne annee Alinea,tu es vivante et c’ est ce qui compte
  
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- alinea 31 décembre 2015 19:34
  
  @Xenozoid
  Non, c’est � toi qu’il faut dire �a !! je n’ai pas disparu moi !!
  �a veut dire quoi:pas r�duire le bourgeois ?
  bonne ann�e � toi, of course !
  
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