lundi 9 novembre 2015 - par alinea

COP COP COP KOPECK

Nous allons rentrer d'ici une quinzaine de jours dans l'époque du grand gala des bienveillants. À certains d'entre nous, cela rappelle un Grenelle dans lequel sont tombés pêle-mêle les faux ou sincères mandataires de notre environnement.

Mais là, nous passons au stade supérieur : le monde entier est concerné.

Le Crédit Agricole qui, comme chacun sait, est un mécène en matière d'écologie, y est engagé ; lui et d'autres banques déclarent : « nous devons aller vers un mode de développement sans carbone ». À la bonne heure. Mais soudain l'on se souvient que les mêmes sont très engagés aussi dans le nucléaire.

C'est une affaire d'État ; contrôle strict aux frontières pendant la grand-messe, sécurité accrue.

La publicité et toutes les belles idées fleurissent : des pommes, oui des pommes, ont été marquées par de joyeux génies du marketing en Moselle, à l'effigie de notre Président : si le climat se réchauffe, y aura-t-il encore des pommes en France ?

Telle est la question.

Question électricité hydraulique – et on ne parlera pas ici de qui la possède- on a fait le plein : 15% de notre production.

L'éolien, si on se bouge et si on amadoue les esthètes, on pourra atteindre les 18%, au gré d'Éole.

Le solaire plafonnera à 6% ; Râ n'étant pas pingre mais l'homme si, qui ne cherche pas sans salaire.

Tout cela d'ici une quinzaine d'années.

Ceci pourrait aller si on ne gaspillait pas et si on réduisait drastiquement notre consommation, suivez mon regard sur le convecteur dans votre bureau, ou la clim qui vous empêche d'étouffer les jours d'été derrière vos façades vitrées.

(Aux dernières nouvelles, Nexcis va s'acoquiner avec une petite boîte dans son genre, et il se peut que d'ici 2030, une bonne partie de ces vitres de façades se recouvrent de panneaux souples qui peuvent rendre les « buildings » autonomes. Mais cela n'est pas mentionné, on en reste au solaire gourmand d'espace).

Calmez-vous, on ne vous demandera pas cela. Vos besoins, vos désirs, vos caprices sont la base solide de toute notre société, cela est une affaire entendue ; du reste, on vous distille des petits communiqués pour vous diriger.

On se pose le problème du stockage... on se pose le problème du stockage. C'est vrai qu'on a mille guerres à faire avant de s'y intéresser de plus près, avec peu de moyens.

Parce que reste... le nucléaire.

En voyant le fol espoir et la touchante confiance de nombreux de mes concitoyens en cette initiative, je me suis replongée dans le « Qui a tué l'écologie » de Fabrice Nicolino. Un vrai polard ce bouquin, que je vous conseille de lire pour dessiller vos illusions.

C'est clair que nous n'avons pas passé le cap de la pulsion à maîtriser la planète ; je m'attarde au regret que nous ne n'ayons pas eu, par chance, les étapes de la crainte à la curiosité, de la curiosité à la rencontre et de la rencontre à l'amour ; nous avons tracé direct de la crainte à la maîtrise. Et on en est fier.

Il y a quarante ans, on parlait de l'ozone et son trou au dessus de l'arctique, problème que « nous » avions résolu d'un seul coup d'un seul en changeant le gaz des aérosols, ces bombes de mousse à raser, de laques, et autres indispensables petits conforts pour notre beauté.

Exit l'ozone, ou plutôt son manque.

Et puis ce fut la mode de l'effet de serre : nous faisions tant de foin ici bas que nous en construisions un mur, à l'insu de notre plein gré, invisible et pourtant aussi efficace que les plastiques de nos serres, celles qui font pousser les tomates en hiver et autres indispensables nourritures sans terre.

Maintenant, on glisse dans la conversations, les GES.

Qu'il est difficile de synthétiser un texte qui est déjà une synthèse, mais je vous glisse, allez, un extrait de ce livre :

« En 1993, il ( Chambolle, ingénieur des Ponts, directeur de l'Eau, de la Préventions des pollutions et des risques)... va animer un groupe de travail sur la dioxine, dont sortira le 20 septembre 1994 un stupéfiant rapport appelé : la Dioxine et ses analogues. S'il est stupéfiant c'est qu'il exonère la dioxine de pratiquement tous les problèmes qu'elle pose pourtant... ».

Les conseils qui suivent ce rapport sont qu'il est souhaitable que soit évitée une réglementation excessivement contraignante pour les émissions de dioxine dans les incinérateurs d'ordures ménagères.

Cela date me direz-vous, mais cela nous indique la haute fiabilité des experts de l'État, ceux qui mènent la danse. Et cet expert-ci, précisément, est alors patron de la Lyonnaise... qui fabrique des incinérateurs. Cela n'a rien à voir avec notre COP me direz-vous, avec les kopecks non plus d'ailleurs, il nous faut sérier les problèmes pour être efficaces.

Si, si, regardez bien ; les poids-lourds, les portiques, les bonnets rouges... mais rien à voir non plus ! Tu mélanges tout !

Trois ans plus tôt, en 1991 avait pourtant été créé l'Ifen ( Institut français de l'environnement) qui avait ( comme l'écrit Nicolino) pris la fâcheuse habitude de l'honnêteté. En 2002, l'Ifen publiait une remarquable synthèse qui aura sans aucun doute déclenché son torpillage.

« Non, il fallait réellement casser le thermomètre et faire taire les importuns. La communication, oui, l'information, non. »

En 2004 le statut de L'Ifen change et devient un service du ministère. En 2008, en plein grenelle, l'Ifen est supprimé d'un coup de paraphe ministériel, celui de Borloo.

On se souvient tous de Nicole Bricq, qui était sincère elle, et qui avait mis son veto aux fouilles à des kilomètres de profondeur, au large de la Guyane. Elle a fait long feu : 33 jours. Les fouilles ont été abandonnées pour cause de non rentabilité ; les journalistes ont eu la décence prudente de nous épargner les dégâts pourtant faits à la richesse sous-marine du lieu. ( On me souffle qu'il ne s'agit pas de fouilles, mais de prospections, voilà qui change tout.)

Alors, le COP 21, vous en attendez quoi ? Que le gouvernement annonce :

On annule tous les vols, les importations du bout du monde de ce qu'on peut produire ici, on n'importe plus de pétrole, on ne brûle plus de charbon, on ne roule plus sur les routes... ? puisqu'il ne s'agit plus que de CO2 ; adieux les pesticides, les nitrates, les eaux polluées, les sols morts, les OGM, l'assassinat de la biodiversité, le brevetage du vivant, la chimie !! Adieu le bétonnage, le goudronnage, la construction à tout va. Adieu les élevages concentrationnaires, les algues vertes, les boues.. : ceci est entendu, ce n'est plus une question, une interrogation, un problème, c'est patrimoine de notre civilisation.

Reste le CO2.

Ils interdiront les feux en Indonésie, aux États-Unis, et ceux allumés par nos amis et protégés mercenaires djihadistes ; on interdit bien les feux de bois dans la cheminée. Et on priera les volcans de se retenir tant qu'il y a une humanité sur terre, car l'homme qui adore étudier le passé, n'a pas eu le temps de vivre les grands chamboulements dont notre planète est coutumière, aussi, aimerait-il que ça dure.

Je veux bien me faire couper les deux mains, l'une si les accords signés ne parlent pas de fric mais de changement de mœurs, de paradigmes ; l'autre si les accords signés sont suivis d'effet. Je veux dire si les pollueurs sont interdits de polluer. Et si au passage, cette interdiction s'applique à leur pollution africaine, et, rêvons, leur exploitation des autochtones.

Qu'on me coupe les deux pieds si l'on parle d'agriculture et d'un changement radical : bio, partout et définitivement. Car ici, il peut s'agir aussi de CO2 ! Et peut-être de méthane, quoique celui qui nous aura occis avant qu'on ait le temps de se retourner, est bien celui qui est enfoui sous les mers et qui se libère. Les pets de vaches sont des pets de lapin en comparaison.

J'espère que vous avez conscience que sans cela, rien ne sert à rien ; les pauvres pataugeront dans les eaux boueuses et bouillonnantes de leurs inondations, certains quitteront leurs îles et s'aggloméreront aux réfugiés de nos guerres indispensables. Et nous nous offusquerons des chiffres de la pollution des voitures diesel qui participent autant au dérèglement climatique que ne trouaient l'ozone les bombes de mousse à raser. Sans compter que l'augmentation tant désirée du prix du gasoil réduira de manière drastique la circulation en France, ce qui se ressentira sur les températures en Inde.

Notre gala nous coûtera quelques cent soixante dix millions d'euros, ce qui est donné, disent les ministres, vue la quantité de conférences auxquelles ils auront droit. Sans compter que comme on l'a vu, il y a de généreux donateurs.

Question subsidiaire : a-t-on calculé le taux de gaz toxiques,- CO2, méthane, dioxine ?- des émissions de l'enfumage que nous subissons sans compter, depuis déjà plusieurs décennies ?

155 r�actions

Commentaires: 0 | 100

howahkan Hotah 9 novembre 2015 14:25

Merci alin�a....

en te lisant il m’est venu ceci, comme quoi il est des choses cach�es entre et au del� des mots, la vie est le vent, la temp�te, le soleil etc etc toujours en mouvement dans le pr�sent � jamais insaisissable....nous essayons juste de figer tout cela en y pensant..la vie ne peut se figer ,en essayant de figer « l’infigeable », n�ologisme que je viens de « cr�er » , on arrive on arrive a un d�sastre car l’humain n’a pas du tout vocation a guider sa propre vie...c’est en essayant de le faire que nos ennuies arrivent...forcement « on » ne sait pas vivre....

nous �tions appel�s � etre guid�e..........par quoi ? une autre fois,encore merci

cela dit je trouve tous ces gens stupides, idiots,b�tes,m’ as tu vu etc , ..mais vraiment je veux dire... ? y a t’ il une r�alit� derri�re cette impression ??

comme disait Forrest gump : n’est stupide que la stupidit�..OK mais quand meme...

cela dit comme dit Dieudonn�, ceci est leur mondes construisons en un autre !! paix int�rieure donc ext�rieure,partage ...seulement pour le moment nous ne sommes que en r�action � leur monde car en gros on joue au m�me jeu...

c’est donc la masse qui a le vrai pouvoir, pas le financier, pas le militaire,pas les us, pas pas pas pas etc .....voila pourquoi ......il est n�cessaire que nous ne soyons jamais unis...

c’est l� que tout se joue....

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- alinea 9 novembre 2015 19:10
  
  @howahkan Hotah
  Si on d�poussi�rait les id�es re�ues, les peurs, les traumatismes, les blessures, on atteindrait un noyau, un potentiel de vie, commun � tous. Alors tout serait vivant... plus de pouvoir, juste des comp�tences et des bonnes volont�s, des id�es, l’amour plut�t que la vanit�, l’avidit�...
  :->
  
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- Fergus 9 novembre 2015 20:40
  
  Bonsoir, alinea
  
  Oui, mais l� on serait dans le r�ve, et l’homme ne serait plus... humain.
  
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- alinea 9 novembre 2015 21:05
  
  @Fergus
  Crois pas �a Fergus ! c’est � port�e de main, tu sais, ce cheveu que chacun voit comme un gouffre !
  
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- howahkan Hotah 10 novembre 2015 11:39
  
  @alinea
  
  tout � fait.....
  
  salutations.....
  
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Samson 9 novembre 2015 18:05

Mais quel pessimisme !
Pour peu que les tr�s �co-responsables sponsors de Nicolas Hulot s’entichent brusquement de civisme, vous vous exposez � devoir vous amputer d’une ou deux rognures d’ongle !
Aucun risque, je plaisantais !

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Passante 9 novembre 2015 18:34

ah il fallait un f�minin digne de cocorico...

ma poule va caqueter sec !
puis apr�s un silence, recueilli et boudeur,
l’oeuf enfin dans sa gloire r�v�l�e

ici la formule, h�las, est simple :
le cybersex existe pas, on a beau les instruments tout �a,
(donc des non-d�cideurs se font expliquer par d’autres non-d�cideurs
qu’ils vont jouer � « en fait c’est nous qu’on d�cide »...
« mais c’�tait pour jouer, comme avant »)
la clef et la formule ?
de la couche fausse � la fausse couche
et l’oeuf rond du n�ant r�v�l� dans sa splendeur
en « �ch�ances » con dira, (d’�choir, �a arrive pas souvent..)

« allez en pets » dira le grand-pr�tre fran�ois pour chlore ces quelques longueurs,
et le public en extase sera d�s le lendemain �trangement �vapor�
(cousine de l’autre eva).

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- alinea 9 novembre 2015 18:59
  
  @Passante
  !!
  M�me pas un accouchement aux forceps ou bien une c�sarienne, et j’irais jusqu’� dire pas m�me une fausse couche : une grossesse nerveuse !
  Mais que les g�niteurs sont entour�s de petits soins !
  S�re qu’une petite bombe dans leurs r�unions, �a la foutrait mal ! Ils y pensent et s’entourent.
  Qu’il serait salutaire qu’on descende tous dans la rue, rire, rire
  
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- Fifi Brind_acier 9 novembre 2015 19:03
  
  @alinea
  Une chercheuse russe pr�voit un petit �ge de glace entre 2030 & 2040.
  
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- alinea 9 novembre 2015 19:14
  
  @Fifi Brind_acier
  �a va dans le sens de Gervais !!
  Dommage, je n’y serai plus, mais les guignols qui ne nous font pas toujours non plus !!
  Ne d�sesp�rons pas, le temps est long devant et leurs pr�tentions bien �ph�m�res...
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 00:56
  
  @Fifi Brind_acier
  Elle ne fait pas partie de l’�quipe d’athl�tisme ayant particip� aux jeux olympiques, votre chercheuse-je-ne-cherche-que-ce-je-veux-trouver
  
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- Fifi Brind_acier 10 novembre 2015 04:09
  
  @bakerstreet
  Surtout ne changez rien � votre r�le de troll europ�iste anti-Poutine, il n’y a bien s�r que les athl�tes russes concern�s, pas vrai !? Tous les autres athl�tes sont nickel chrome, pas vrai ? Le tour de France par exemple,... nickel chrome !
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 11:50
  
  @Fifi Brind_acier
  En venant sur cet article, je savais d’avance le genre de r�actions �crites � l’avance, et les �ternels tifosis supporters de la pr�dation des multinationales du charbon et de l’enfumage...Le d�ni est tellement profond qu’il en est religieux, � peu pr�s semblable � celui que devaient supporter ceux qui d�non�aient les camps sovi�tiques des inconditionnels de l’urss, encore dans les ann�es 60, refusant toutes les preuves accablantes. Je ne dirais plus un mot, je vous laisse en boucle vous congratuler, vous dire tous que vous avez mille fois raison, et tant d’autres tort, jonglant avec des �quations qui vous d�passent compl�tement. ...Cependant, une seule rectification. M�me si j’aime le tour de france, j’ai toujours admis qu’il �tait au trois quart pourri, cependant je m’accroche au dernier quart du r�ve, celui de ma jeunesse. Contrairement � vous, j’ouvre les yeux, et j’accepte cette contradiction. Ca m’�vite de me faire surprendre. Un jour vous risquez de vous apercevoir malheureusement que Poutine n’est pas le maillot jaune id�al qui vous fait tant r�ver....Ca, c’est un article que j’avais �crit, attestant que je n’ai aucune illusion sur le pouvoir, l’argent, et la gloriole, mais que je tire mon chapeau aux vrais h�ros, pas forc�ment ceux qu’on un maillot jaune qui roulent les biceps et vont cacher leur fric dans les paradis fiscaux
  De Cahuzac � Jalabert, en passant par Assange ! A qui le tour ?
  
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- Fifi Brind_acier 10 novembre 2015 18:45
  
  @bakerstreet
  Justement, le r�chauffement climatique rel�ve de la religion. Et de la propagande officielle. Le GIEC a beau dire qu’il s’est tromp�, que les temp�ratures n’augmentent plus, les r�chauffistes continuent leur litanie.
  
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Fergus 9 novembre 2015 20:46

@ Alinea

« Alors, le COP 21, vous en attendez quoi ? »

Ben, rien ! On aura droit � un grand cirque dont il accouchera des r�solutions pas trop contraignantes dont les uns et les autres s’affranchiront tr�s largement. Jusqu’� la prochaine conf�rence...

Seul avantage : cela limitera peut-�tre la prolif�ration des �oliennes, de loin le mode d’�nergie que me donne le plus de boutons, presque pire que le nucl�aire, c’est dire !

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- alinea 9 novembre 2015 21:15
  
  @Fergus
  Ah ben �a !! si j’avais eu l’autorisation de mettre ma roulotte sur mon terrain, c’est pourtant �ole que j’aurais choisi, R� pour l’eau chaude..
  Un barrage, si on ne le voit pas, �a va, et il y en a peu ; une centrale. nucl�aire, m�me tagu�e (! !) c’est moche, et, surtout,nous n’avons pas sur elle un oeil ignorant.
  Les �oliennes, oui, je comprends ce que tu veux dire, mais parce qu’on sait, on les trouve belles ; � moins de leur pr�f�rer l’abstinence des bienfaits de la F�e �lectrique !!
  
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- alinea 10 novembre 2015 22:24
  
  @oncle archibald
  Oui, c’est sur que �a se discute les « for�ts » d’�oliennes ; mais j’en connais pr�s de Limoux, et �a ne me choque pas du tout !
  Non, en ville, l’�clairage public et commercial qui illumine le ciel � cent bornes � la ronde, on pourrait peut-�tre quand m�me r�duire !! Dans les villages aussi d’ailleurs !
  
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- alinea 11 novembre 2015 11:53
  
  @oncle archibald
  Dans ce monde ou le passage � l’acte est quasi simultan� de l’id�e, la mati�re grise semble manquer ! c’est vraiment dommage parce que les actes, la plupart de temps ont des effets d�finitifs !!
  Et pour en revenir � mon dernier post, je me demande si la mati�re grise ne s’est pas trou�e, comme l’ozone !, au niveau de la m�moire.
  On parle de record , de tout de chaleur, de pluie, de froid.. de ch�mage,etc, et le repaire c’est, au pire dix ans !!
  L’imm�diatet�, le mal du si�cle !
  
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bakerstreet 9 novembre 2015 21:46

Bonsoir. C’est pas parce qu’il y a de vrais charlots partout, et des preuves flagrantes de leur incomp�tence et du pouvoir des lobbys, qu’il y a pas de vrais probl�mes de climats, et de r�chauffement, les radiateurs �tant � fond. D’ailleurs la cause est entendue, sauf les multinationales et quelques �gar�s et autres sectaires illumin�s, personne ne doute qu’on a les pieds mouill�s, maintenant que �a passe par dessus les bottes, et surtout les digues, que ce soit en Indon�sie ou au Bangladesh, o� la bas les r�fugi�s climatiques sont d�j� l�gions...Cette conf�rence avant la grande vague, c’est vrai, c’est � barrage contre le pacifique �. J’ai entendu que la France est championne de la production de palettes en bois. Voil� la solution, on r�installe tranquillou le pays sur ces flotteurs, et vogue la gal�re, comme les shadoks nous l’avaient montr�. Pour la faire avancer, j’ai pens� � l’homme � la pelle, la pelle utilis�e cette fois ci comme rame, une information tragi comique qui illustre bien le degr� de courage du gouvernement pour lutter contre les lobbys. http://bit.ly/1WMW3t8

Quand on n’est pas capable de faire front contre les braconniers de petits oiseaux, les vautours se r�galent d’avance. Moi j’aime bien l’homme � la pelle, c’est un peu comme la femme � la b�che dans � twin peaks �, ou � 2001 odyss�e de l’espace � le monolithe , cette fois ci un bloc min�ral fait d’un Superdupont en pin des landes et en slip qui va s’inscrire durablement dans notre paysage mental, dans la grande lutte contre l’injustice gouvernemental, les emmerdeurs de tous poils qu’emp�chent de braconner en rond ; si on doit mourir, que ce soit dans un �clat de rire. J’ai ador� les d�tournements des internautes, un vrai r�gal d’humour !.....

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- alinea 9 novembre 2015 21:57
  
  @bakerstreet
  �coutez la vid�o que je donne � oncle archibald ; ne serait-ce que sur le CO2 !
  Une v�rit� est une v�rit� qui ne se d�ment pas ; on n’en tire pas profits ni gloire ni rien ; c’est. Pour l’instant, ce n’est pas le cas.
  Et quoiqu’il en soit, l’humain dominant ne fera rien !
  
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- Fifi Brind_acier 10 novembre 2015 04:17
  @bakerstreet
  Mieux vaut causer climat que programmes pour les �lections r�gionales, qui promettent au PS une racl�e largement m�rit�e. La COP 21 est juste � cheval sur le calendrier de la campagne �lectorale des R�gionales, un hasard s�rement.
  Tous nos m�dias presstitu�s sont mobilis�s, comme vous, pour nous ass�ner ce que nous devons penser. Exactement comme pour les referendum sur les Trait�s europ�ens.
  Vous vous souvenez de tous les mensonges qui nous ont �t� racont�s ?
  Ce sont exactement les m�mes qui organisent la COP 21.
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- Yanleroc 10 novembre 2015 08:37
  
  @bakerstreet
  
  Tu t’ appuies sur l’ argument fallacieux que � l’immense majorit� des sp�cialistes dans le monde admettent � plus de 95 % le r�chauffement, qui est un fait. �
  
  Tu ne vois pas qu’une telle majorit�, un tel Unanimisme justement, sont inqui�tants par nature, d’autant que la clart� affich�e du probl�me, avec sa solution �vidente, sont loin d’�tre satisfaisantes.
  
  Vouloir prouver la validit� d’affirmations alarmistes en brandissant des milliers de signatures de scientifiques, est totalement non scientifique.
  C’est la preuve qu’ils n’ en ont pas, sinon une seule signature suffirait, mais avec la bonne d�monstration forc�ment accept�e par tous alors.
  
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- Yanleroc 10 novembre 2015 08:44
  
  @Yanleroc
  
  Relev� sur un fil d’AV "..dans le doute, je pr�f�re partir du principe que les 99% des �tudes ont raisons.. �
  
  Cela n’ aucun sens, la seule chose qui est d�terminante, c’ est la preuve,
  l’ accumulation d’ indices � charge, ne prouve jamais rien de d�finitif.
  Que fait t’ on des 10%, qui restent, dont nous ne savons rien ?
  
  99% des indices peuvent aboutir � 0%, et 1% � 100%, Mr.Baker !
  Une pseudo majorit� ne fait pas la v�rit� !
  
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AlbertGam 10 novembre 2015 00:09

En effet, je n’en attends rien non plus.
.
Est-ce un hasard si c’est l’ann�e o� se r�unit le COP � Paris que notre gouvernement offre une de nos plages publiques au roi d’Arabie Saoudite ?
On l�che les bottes du roi d’Arabie, alors on va pas lui faire mis�re maintenant... Il va falloir m�nager les susceptibilit�s pour assurer l’avenir des contrats juteux, n’est-ce pas ?
.
Et tous les participants... ils viendront de leurs pays � v�lo ? A l’�re de l’Internet ils sont oblig�s de se r�unir physiquement pour faire leur grand-messe oecum�nique ?
.
Et les somptueux repas qui seront servis deux fois pendant ces 7 jours du 4 au 10 d�cembre (de surcro�t � nos frais bien s�r), ce sera des produits de l’agriculture locale bien de chez nous ou �a viendra d’un peu partout � l’autre bout du monde ?
.
M’�tonnerait que tous ces ap�tres de la bonne conscience aient envie de profiter de l’occasion pour donner l’exemple...
.
Cette COP21 appara�t d�j� comme une mascarade d�s l’analyse des modalit�s de son futur d�roulement. D�j� quand on voit la liste des m�c�nes on sait d’embl�e que c’est perdu d’avance :
http://www.cop21.gouv.fr/partenaires/entreprises-et-mecenes/
.
Alors ceux qui en attendent quelque chose sont bien na�fs. Il y aura des accords, oui... sur des points mineurs et surtout un accord majeur (excusez-moi je fais aussi de la musique) sur la date et le lieu de la prochaine grand-messe oecum�nique dans quelques ann�es.

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- Fifi Brind_acier 10 novembre 2015 04:43
  
  @AlbertGam
  Faut bien discuter gros sous, c’est � dire argent public. De ce point de vue, rien ne va changer : privatiser les profits et socialiser les pertes, what else ? « Le business du CO2, ou le droit � polluer ».
  
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- Yanleroc 10 novembre 2015 08:46
  
  @Fifi Brind_acier
  Tout � fait d’accord, il faut rajouter � cela,
  
  http://www.dailymotion.com/video/x465eo_l-obscurcissement-planetaire-1-3_news,
  l’obscurcissement plan�taire, qui d’�vidence, a une part plus qu’ importante dans le changement climatique,et le taux d’�vaporation, qui est d�pendant de l’ ensoleillement, taux qui diminue, alors que la plan�te est cens�e se r�chauffer.
  Entre 1950 et 1990, la quantit� d’�nergie solaire � diminu� de
  09% en Antarctique,
  10% aux Etats-Unis
  30% en Russie
  16% dans les �les britanniques.
  
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Le p’tit Charles 10 novembre 2015 08:16

Histoire de l’�ge de la Terre

Laboratoire physique nucl�aire et hautes �nergies, UMR 7585, CNRS / UPMC, Paris

La Terre a un �ge et cet �ge a une histoire peu banale. Calcul� � 4000 ans avant J.-C. � la Renaissance, il sera

estim� � quelques dizaines de millions d’ann�es � la fin du xixe si�cle. il est maintenant fix� � 4,55 milliards

d’ann�es. Comment notre plan�te a-t-elle pu vieillir de plus de 4 milliards d’ann�es en 400 ans ? La r�ponse �

cette question convoque � peu pr�s tous les savoirs depuis les math�matiques, la physique (dans toutes ses

branches), la chimie, l’histoire, la th�ologie et la philosophie...Pour Aristote, la Terre a toujours exist�, tandis que les

grandes religions monoth�istes (juive, chr�tienne et

musulmane) introduisirent une cr�ation du monde. ….Bref..notre TERRE suivant les individus aurait plusieurs �ges..mais une chose est certaine elle mis un certain temps pour sa cr�ation (dixit F.Raynaud..).

Elle est vivante est comme tout choses vivante capricieuse quand � ses r�actions..ses soubresauts incontr�lables sont pour l’humanit� intol�rable...alors elle invente des r�unions bidons pour tenter non pas de contr�ler la plan�te mais d’avoir le contr�le sur les peuples..sachant que les peuples sont bien incapables dans leur ensemble de r�action r�fl�chie (Pour preuve voir notre situation actuelle..)

COP21 est dans cette tradition de lobotomisation de l’humain.. !

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- Yanleroc 10 novembre 2015 09:03
  
  @Le p’tit Charles
  
  Dans la continuit�,
  LES ARMES CLIMATIQUES SONT LA CAUSE DU PROBL�ME DU CLIMAT
  
  Pour le GIEC, « le ph�nom�ne des contrails (que tout le monde reconnait) est clairement � consid�rer, comme faisant partie des sources de modification anthropique du climat »
  mais avec un double aspect qui rend sa quantification complexe, ce qui fait qu’il n’est pas au programme.
  Ces tra�n�es qui s’�largissent en faisant de larges nuages persistants, renvoient en grande partie, l’�nergie solaire dans l’espace, et modifient plus que significativement l’alb�do plan�taire, et donc refroidissent,
  mais aussi cr�ent un couvercle, qui emprisonne a�rosols, particules et CO2, et donc qui r�chauffe, les zones concern�es.
  Toutes les autres formes de pollution, s’ y ajoutent pour former le brouet ou baignent toutes les grandes villes aujourd’hui, et Nicolas Hulot, lui, est � cul et chemise � avec le GIEC et Al Gore !!
  
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alinea 10 novembre 2015 09:19

L’homme vient d’arriver sur la terre ; certains ont d�duit des faits qui se sont produits avant nous ; les autres les croient. Et ces faits sont, entre autres, les changements climatiques.
C’est curieux, aussi dramatiques puisse-t-il �tre, il ne m’inqui�te gu�re, je m’abandonne � cette fatalit� ; en revanche, je m’insurge que nous ne fassions rien l� o� nous pouvons agir : redonner vie � la terre ( au sol) en arr�tant les produits chimiques, redonner clart� � l’eau, stopper la pollution de l’air dans les villes, les zones industrielles, cesser la monoculture dans les pays lointains, et chez nous aussi, arr�ter cette gabegie de barbaque dont on dit qu’elle est la principale source de ce r�chauffement, mais qui a bien d’autres horreurs, arr�ter le goudronnage et le b�tonnage ; d�j�.
Qui a l’air de vouloir faire quelque chose l� ? Personne, on sait pourquoi, alors que c’est � notre port�e.
Mais, en plus, malgr� les menaces, les discours, les courbes, les graphiques, on va extraire le gaz de schiste, on va de plus en plus profond pour trouver du p�trole, on assassine des peuples et des cultures et des pays pour ce p�trole, pour ce gaz. On s’ �tonne des tremblements de terre
L’homme est �ph�m�re, comme toutes les esp�ces vivantes ; je serais curieuse de voir la tronche des COP quand viendra l’heure de notre extinction !

Un peu de d�cence je vous prie !

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- Le p’tit Charles 10 novembre 2015 09:41
  
  @alinea+++++
  
  Si seulement les « Politichiens » pouvaient vous entendre.. ?
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 12:14
  
  @alinea
  Vous partez dans tous les sens, dans votre danse de la pluie, dans cette dr�le de bourr�e. C’est tellement marrant que je peux pas faire autrement que mettre tout de m�me un mot. « L’homme vient d’arriver sur terre »...Oui, d’accord les varans sont l� depuis bien plus longtemps, et les cœlacanthes, mais vous remarquerez que malgr� le poids des ann�es ils se classent bien en arri�re au niveau de la pr�dation : Aucun d’eux n’a encore de cafeti�re �lectrique, alors une mine de charbon, vous pensez....Ah, tout � coup vous vous inqui�tez pour la chimie, les gaz des shistes, sans vous apercevoir que c’est le m�me tonneau ?..Serait une illumination, un doute, l’eau est elle pass� dessus vos bottes, votre voiture a t’elle et� emport� par le ruisseau en crue ?..C’est dr�le � la vitesse qu’ils ont �volu� dans le bangladesh au niveau de la compr�hension du probl�me, une fois touch� dans leurs int�rets...Vous les feriez rigoler l� bas avec vos vapeurs, votre sensibilit� hyst�rique ! ...Alors leur dire que le climat ne bouge pas ne doit pas bouger o� je pique une crise de nerf, que l’eau ne monte, alors qu’ils d�campent par millions !.... Bon, d’accord « Fifi bras d’acier » sera � cot�, peter pan et sa pens�e magique.... Moi la d�cence �a va, je n’ai pas chang� d’un pouce dans mes intuitions, et je ne tire pas des bords d’un cot�, puis de l’autre. Une ligne pour d�douaner l’homme , puis une autre pour l’accabler. Ca s’appelle l’ambivalence, et �a d�bouche sur le n’importe quoi et l’incompr�hension la plus totale. Sauf pour une petite cour des miracles minuscule qui vous applaudira � deux mains. Au plaisir de me faire moinsser !
  
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- alinea 10 novembre 2015 13:36
  
  @bakerstreet
  Les inondations de Bengladesh !!! c’est juste la d�forestation de l’Himalaya ; on sait cela depuis les ann�es soixante dix ! pour r�parer, on a construit de digues ; Mitterand a mis la main au porte feuille, remplis des billets du contribuable !
  Et puis, c’est quoi ce « tout � coup » ; �a fait quarante cinq ans que je suis �colo, et que j’apprends... ma sp�cialit�, si j’ose dire, c’est l’agriculture, le foncier...et la flotte !! mais je m’int�resse � la p�che, aux continents de plastique et � toutes les pollutions subies par certains pour le bonheur des autres !!
  Et puis, personne n’a encore r�ussi � me faire accepter le d�coupage en rondelles du corps humain, de la terre, de la Vie. Je suis, en plus, orientaliste !
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 14:40
  
  @alinea
  
  Si vous �tes orientaliste, alors vous devez savoir que le tout est dans un, et que l’effet du papillon en mer de chine n’est pas qu’une vue de l’esprit. Alors comment peut on penser qu’un ouragan l� bas ne d�placerait qu’un papillon ici ?....Il faudrait �norm�ment d’Himalaya pour expliquer les aberrations qu’on voit partout, et m�me en Europe. L’’Himalaya s’est elle d�localis�e ?...Si vous n’acceptez pas le d�coupage du corps humain en rondelles, comment l’acceptez vous alors pour la terre ?.... Une explication partielle, c’est une explication infirme, qui contient une myopie volontaire et un d�ni !
  .Je pense en fait que vous n’acceptez pas ces �vidences qui ne sont m�me plus th�oriques, car elles viennent maintenant de ce que vous nommeriez une « pseudo gouvernance », et que vous les amalgamer � une sorte de nouvelle bien—pensance officielle, et que vous avez un probl�me avec ces gens des lois et des d�crets, � travers de ce qu’ils repr�sentent en terme de certitude et de jugement. C’est la seule explication logique que je peux construire au vue qu’� d’autres niveaux vous �tes capable d’intelligence et de sensibilit� ; mais l� il y a trop de contradictions pour que ce soit rien d’autre qu’un syst�me de d�fense, et un r�glement de compte par d�l�gation !
  Moi, m�me si je ne me fais pas d’illusions sur ce sommet qui en fait a �t� pouss� par les m�dias, et se r�sumera au minimum, pour rassurer les foules, le diagnostic expert pour autant me semble incontestable, et si je supporte les avis contradictoires qui vous stimulent sur d’autres sujets, l�, je m’interroge sur les raisons profondes, hors climatiques qui peuvent engendrer un tel d�ni religieux. Une seule assurance, ils travaillent pour les lobbys des multinationales, pendant que le danger se resserrent autour des pays les plus pauvres, des gens les plus d�munis, ceux qui demain et d�j� aujourd’hui restent sur l’arri�re pont de ce Titanic qui continue � filer toujours dans la m�me direction et � la m�me vitesse, peut �tre r�duite demain d’un demi-noeud, � l’issu des n�gociations ! Certains diront qu’on ne craint rien, car l’iceberg est en train de fondre !
  
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- alinea 10 novembre 2015 15:02
  
  Qu’on se mette bien d’accord bakerstreet ; je suis bless�e par toutes les pollutions inutiles, celles qui tuent, et toutes tuent ; Je subodore que m�me frugaux et respectueux, vu le nombre que nous sommes, nous ferions des d�g�ts ; mais j’accepte la n�cessit�, pas l’avidit� ni l’inconscience.
  J’ai dit que je ne mettais pas en doute le climat, faute de savoir autre chose que ce qu’on m’en dit, je dis juste qu’on nous enfume, et, j’aimerais en conna�tre la raison.
  Les dirigeants s’attaquent depuis vingt et un ans � un gros morceau, r�p�tant ann�e apr�s ann�e les m�mes choses, sans effet.
  Cela ne m’emp�che pas de savoir que notre Terre poss�de bien des inconv�nients pour notre esp�ce : les deltas sont des zones humides, surtout quand ils sont juste en aval de montagnes comme l’Himalaya !! Les inondations l�-bas d�rangent parce que le pays est tr�s peuple ( oui, avant, quand on avait les marais et les zones humides, c’�tait un lieu tr�s fertile) mais aujourd’hui l’eau qui d�vale des pics, ce n’est pas le r�chauffement ( si vous aviez �cout� la vid�o, tout � la fin, vous auriez entendu en rappel ce que l’on sait : les typhons, les ouragans, les pluies, sont question de pression atmosph�rique !!) ; donc surpopulation et d�forestation, c’est comme (!) sur la c�te d’azur avec ses constructions et son b�tonnages, les pluies, normales en ces saisons, causent des d�g�ts � l’homme. La plan�te, elle s’en fout !
  Dans la ville de mon enfance, il y a eu la mer, reste du sel qui fut exploit� jusqu’� il y a peu !! Imaginez que l’homme exist�t � cette p�riode ? Rabaissons notre pr�tention, retrouver l’humilit� r�elle de notre condition, �a sera d�j� pas mal ; mais il nous faut aussi r�parer. Je suis d�j� tr�s frugale, je suis partante pour encore r�duire, mais pas toute seule dans mon coin !!
  Alors, on en reparle dans dix ans, on verra ce que notre astre solaire nous r�serve, et on voit ce que les humains font !!
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 18:15
  
  @alinea
  Si c’est ce que vous dit votre homme, c’est un peu court...Expliquez par une simple question de pression ces ph�nom�nes si complexes, c’est de l’escroquerie...Je sais tr�s bien que le niveau des eaux et que la temp�rature monte, car c’est le pr�sent imm�diat, plus une hypoth�se th�orique ! Du reste je le constate m�me en Bretagne, alors c’est dire. Je ne suis pas climatologue d’autre part mais je sais tout de m�me quelques petits trucs. N’y a pas que le carbone qui travaille � l’effet de serre, mais tout autant la vapeur d’eau, et surtout m�thane ! Et celui ci est soi d’origine humaine, soit d’origine organique, plomb� dans les glaces du pole. C’est pour �a que la fonte des glaces en dehors de leur impact �vident sur la mont�e des eaux est inqui�tante, c’est que l’�norme masse de m�thane pi�g�e dans les p�les va se lib�rer, amor�ant un processus centrifugique in�dit sur les temp�ratures, carr�ment inarr�table, exponentiel, comme un typhon. il suffit de regarder les images satellites pour n’avoir aucun doute en cette mati�re. Certains me diront peut �tre que c’est trafiqu� dans ce gigantesque d�ni qui fait que certains bient�t ne voudront pas retirer leur pull quand ils ont auront chaud.....Si ces gus du haut se bougent, apr�s avoir tant ni�, croyez moi, c’est parce qu’il y a vraiment le feu de dieu, pour ne pas �tre train� au tribunal de l’histoire afin de dire qu’ils ont fait ce qu’ils ont pu. Du reste, c’est observable � vue d’œil, voil� que le glacier du mont blanc a cette anne� diminu� de 3 m�tres d’’�paisseur cette ann�e...
  Mont-Blanc : la Mer de Glace a perdu plus de 3 m d ...
  On peut nier aussi cette information, la banaliser, car c’est vrai, c’est in�dit, pas croyable. A part �a, je ne sais pas si vous avez des copains viticulteurs, mais depuis 30 ans, le vin gagne 1 degr� tout les dix ans, et �a se potentialise chaque ann�e. Les producteurs de Banyuls par exemple ignorent s’ils vont pouvoir conserver leur activit� tr�s longtemps, le climat �tant trop chaud pour la vigne, pourtant un mod�le de r�sistance. Alors bien s�r en ukraine on se r�jouit � la perspective que la toundra glac�e sera bient�t cultivable. Un effet d’opportunit� locale mais pour le reste la catastrophe est patente d�j� pour les pays du sahel. J’ai lu que le tiers des conflits ethniques actuels sont dus � des probl�mes climatiques, et je veux bien le croire, attendu qu’on va chercher ensuite tout un tas de motifs secondaires pour prendre les terres des autres, quand le contenu g�n�ral se r�tr�cit....Tous les sp�cialistes, hormis fifi brin d’acier, en tous cas sont d’accord, leurs querelles s’estompent, car les relev�s et les analysent concr�tisent une v�rit� que tout le monde pr�sentait depuis des lustres. A savoir, � force de d�forester, de polluer et de se multiplier, l’effet physique allait suivre..Et c’est �tonnant que certains trouvent cela �tonnant. N’ont ils jamais fait marcher une cocote minute dans une cuisine ?
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 18:20
  
  Alinea
  
  Sinon pour partir sur une note de r�chauffement apais�e, avez vous vu ce magnifique survol d’un aigle au dessus de la mer de glaces. C’est en bas du lien sur le mont blanc, mais je la rajoute ici
  VIDEO. Survoler la Mer de Glace de Chamonix avec un aigle
  
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- alinea 10 novembre 2015 18:32
  
  @bakerstreet
  Oui, et alors ? on fait quoi ?
  Mon petit doigt me dit que nous aurons un hiver tr�s froid, comme en 2012, comme en 2001/2002.
  Pour le m�thane, j’en parle ! mais la banquise se reforme ; attendons de voir.
  J’ai entendu parler des r�fugi�s climatiques mais je n’ai jamais rien lu sur les effets de la cause ; en attendant, les r�fugi�s les plus nombreux ne sont pas ceux-l� !
  Vous �tes un peu pr�somptueux de comparer la terre et son atmosph�re � une cocotte minute ! Que nous soyons les grenouilles que l’on cuit � petit feu..je veux bien !
  
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- Xenozoid 10 novembre 2015 18:37
  
  @alinea
  l’analogie de la grenouille ne marche que quand elle ne peux pas sauter hors de la bassinne ou la cocotte dans la nature elle ne se laisse pas endormire comme ca pareille pour le homard et le reste,alors oui il y a un truc mais ce n’est pas le r�chaufement....
  
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- alinea 10 novembre 2015 22:29
  
  @oncle archibald
  Oh !! merci
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 23:16
  
  @alinea
  On fait quoi ?
  
  D’abord on n’h�site pas � faire le bon diagnostic et on donne son vrai nom au mal, avant d’envisager la suite, c’est � dire le traitement !
  Et le traitement justement il passe par la remise en cause de tout ce mod�le de d�veloppement qui nous sort pour beaucoup par les trous de nez.
  Je ne dirais surement pas qu’il faut s’en f�liciter, mais de cette catastrophe qui siffle la fin d’une certaine forme de partie peut naitre un monde plus harmonieux.
  Inutile de dire que c’est pas gagn�, car on a le chic pour se remettre � chaque changement d’aiguillage sur les rails d’une nouvelle catastrophe. On doit avoir une bonne couche de m�thane en nous.... Plus une question de fronti�re et de pays, mais carr�ment notre terre � tous dont il est question ; alors si on n’est pas capable de faire le grand bond, �a sera � mon avis la fin de la partie. Game over !
  
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- alinea 10 novembre 2015 23:25
  
  @bakerstreet
  Comme dit Arthaud : ne vous inqui�tez pas, avec le COP21 tout va s’arranger
  
  c’est un peu le sujet de mon article !!
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 23:30
  
  @alinea et oncle archibald
  
  Ca finit par �tre rigolo.
  Vous voulez � tout prix vous rassurez mutuellement. Moi je suis pas vigneron mais enfin j’ai du faire sept ou fois les vendanges, et depuis les ann�es 70 les dates de vendanges n’ont pas arr�t� d’avancer. C’est pas qu’un point de vue personnel d’ailleurs, car voil� un lien. Mais enfin vous pourrez le nier aussi, trouver un t�moignage du beauf. Coup de chaud sur les vignes - Le Monde : http://bit.ly/1NIxGw6
  Menace sur le vin . Les vignes face au r�chauffement ...http://bit.ly/1iSqH6P
  suffit de taper : r�chauffement sur les vignobles du sud, et vous serez servi...Un dizaine de site au moins. Alinea ne me remerciez pas,, c’est juste pour le plaisir.
  Dans le bordelais, pour ce que j’en sais, ils se font beaucoup de souci. On devrait avoir dans une g�n�ration un bon « c�tes d’armor »...C’est plus de la SF, et je me demande ce que l’ami Georges enterr� � S�te en aurait dit.
  Je vous en prie Alinea pas la peine de me remercier..
  
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- joletaxi 10 novembre 2015 23:37
  
  @bakerstreet
  
  ah revoil� Philipulus street
  
  lem�thane blablabla, la poele � frire balbalbla,
  le derviche tourneur de la r�p�tition de toutes les manipulations de l’immonde a encore frapp�
  
  tiens, je lisais un petit articulet, sur le paradis perdu, une �poque idyllique o� les gens ne s’encombraient pas de « machins chimiques » qui nous tuent., et o� ils cueillaient les fruits que notre bonne terre nous prodiguait dans sa g�n�rosit�
  
  https://stevengoddard.wordpress.com/2015/11/10/dealing-with-the-worlds-stupidest-people-climate-experts-at-universities/
  
  depuis ,h�las, pervertis par les turbo capitalistes mangeurs d’enfants,ils r�vent de bagnoles, d’iphone, de vacances, de soins de sant�, et de caisses de retraites, car ils vieillissent les imb�ciles
  la semaine pass�e, la Chine a connu l’embouteillage le plus gigantesque jamais vu au monde, mais quels cr�tins.
  
  vous avez pens� � consulter, Philipulus ?
  
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- alinea 10 novembre 2015 23:48
  
  @bakerstreet
  Vous remercier de quoi ? Je n’ai jamais parl� de vin moi !!
  
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- bakerstreet 10 novembre 2015 23:57
  
  @alinea
  C’est vrai que je ne parvenais pas vraiment � trouver le sujet � votre article, vous faites bien de me le rappeler. J’ai bien appr�ci� l’esprit de d�rision, mais je n’ai pas trouv� l’ombre d’un esprit de contestation...Quelques mot ironiques sur l’ozone, dont on dirait que vous pensez que tout cela n’a �t� que du beurre en broche....Quelques mots ironiques sur le diesel, sur les feux de bois, tr�s « rotary club ».... Beaucoup de d�rision sur les effets de cette r�union au sommet. C’est le seul domaine o� je suis d’accord avec vous, car sinon, votre n�gation du r�chauffement, et de la mont�e des eaux ne peut faire que grand plaisir aux ultra lib�raux qui ne veulent pas entendre parler de ces choses l�...Moi je ne vois vraiment pas par quel miracle vous pouvez parlez d’�cologie !....tous vos propos en contestant la dynamique...
  
  Il ne suffit pas de jeter ses lunettes pour dire « j’ai rien vu ! »
  Il y l� une sorte d’illogisme qui se centrifuge avec l’hyst�rie, le refus d’admettre que vous vous �garez dans des sch�mas contradictoires et incoh�rents, et cela n’est jamais bon pour son �quilibre personnel de ramer d’un cot� � l’autre, en proie au moindre flatteur, au moindre saut de vent.
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 00:12
  
  @oncle archibald
  D�sol�, mais l’augmentation d’alcool, il est du � l’ensoleillement, tous les sp�cialistes et les vignerons les premiers admettent cette �vidence. La vigne, c’est un thermom�tre, on ne lui fait pas !. Le raison on le ramasse � l’optimal, pas en pr�vision d’une p�riode hypoth�tique de pluie 15 jours plus tard. Tous les vignobles d’alsace au bordelais ont vu leur vendanges de faire bien plus pr�cocement. En 78 j’ai commenc� les vendanges � la mi septembre dans le narbonnais, puis en champagne d�but octobre, pour les finir en alsace fin octobre. Inutile de dire que toutes ces dates ont �t� d�plac�es, presque parfois d’un mois en avance, et que le degr� d’alcool a partout augment�, malgr� ces vendanges plus pr�coces. Le tout �videmment sur les m�me plans qui sont bien s�r rest�s en place !
  
  Je ne parviens pas trop � comprendre de tels d�nis, bient�t on r�futera l’existence de la guerre de 14 !
  
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- alinea 11 novembre 2015 00:19
  
  @bakerstreet
  L’esprit de d�rision, allez, je vous explique :
  c’est le s�rieux avec lequel les choses sont abord�es par les puissants ( ah !ah ?)
  les sujets du jour quoi.
  Pour le r�chauffement, je vous r�chauffe le plat : je ne sais pas ( sans doute que chez moi le climat n’a pas chang�, toujours changeant) et j’ai lu des choses qui me paraissent tr�s justes et convaincantes qui disent le contraire d’un discours aussi net que flou dans le monde du dessus, celui qui est autoris�.
  Mon article parle de l’hypocrisie, des mensonges, des enfumages, d’une part, de la cr�dulit� et de l’impuissance, d’autre part. je m’efforce de donner des exemples qui ne peuvent �tre mis en doute sur l’impartialit� des experts en �cologie de nos gouvernants.
  Alors, vous croyez ce que vous voulez.
  Pour le fond du probl�me, on parle de temps long ; depuis trente huit ans que je vis ici, j’arrive � peine � �tablir des cycles ; de plus l’industrie ne date pas d’hier, donc, depuis que je suis n�e nous sommes sous le r�gne du r�chauffement !
  
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- alinea 11 novembre 2015 00:26
  
  @bakerstreet
  Non, le degr� d’alcool, c’est l’absence de pluie, comme cette ann�e par exemple ; bien s�r la chaleur, mais � part les deux derniers �t�s, il fait toujours tr�s chaud assez longtemps !
  �a d�pend aussi du c�page, j’ai un petit dix degr�s que j’adore, r�gulier, avec du Cinsault !
  voilou pour le LR ! , jamais chaptalis�, lui.
  ( en tout cas, ce printemps, les nuits ont �t� froides qui ont ralenti la v�g�tation jusqu’� tr�s tard en mai), mais des journ�es chaudes et des pluies r�guli�res, je suppose que l’ann�e sera rudement bonne.)
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 00:48
  
  @alinea
  En dehors des livres, nous avons vu dans le temps longs de glissement en glissement, l’�mergence d’un monde nouveau. Le monde des ann�es 70 une sorte d’eden peut �tre finalement, pas trop normalis�, a disparu � l’or�e des ann�es 80 et du lib�ralisme. Un esprit nouveau est venu, fait de comp�tition, d’adaptation intempestive, de d�r�gulaton. Et c’est vrai que les gens se sont adapt�s, se sont tordus � ces n�cessites, comme on le disait. La nature aussi. On s’est habitu� � des choses effarantes, � des villes surpeupl�s, et les gens dans les grandes villes portent maintenant des masques, des nuages jaunes cachent la visibilit� presque imm�diate. On est revenu dans le Londres du dixhuiti�me si�cle, mais � l’�chelle du globe, avec son thick fog, ses gamins aux bronches malades. C’est une enni�me r�volution industrielle potentialis�s par les pays �mergents, comme on dti. Mais �mergents de quoi ? Ils ont la t�te dans le sac !...Mais chut !Ils travaillent aussi pour nous, ce sont les m�tiers � tisser et les forges de la plan�te. Le village est plan�taire, mais c’est maintenant une banlieue industrielle, avec ces m�mes supermarch�s, et ces indices de pollution. La globalit�, on l’avait pas vu comme �a, � la fa�on d’un r�tr�cissement. Le temps long c’est vrai ne s’�coule pas de la m�me fa�on dans les c�vennes, sur les bords de l’atlantique ou dans la ville de Canton ou de Mexico. Mais c’est dans ces cit�s que se trouvent l’essentiel des gens. Pendant longtemps on peut nier que cela nous regarde. Peut �tre au fond suffirait il de tout balancer, les t�l�s, l’ordinateur et de coller son oreille sur le ventre d’une ch�vre, ou d’un coquillage. Des choses qui vous rechargent d’une �nergie plus saine que celle des portables. Mais malgr� tout on revient au monde. Cela me rappelle un vieux po�me de Youennn Gwernig un vieux po�te breton, du moins je veux dire des ann�es 60, mais qui avait pressenti ces choses l�, les artistes sont aussi de grands m�t�orologiste. « Tu ne peux t’enfuir nulle part »,
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 00:55
  
  @bakerstreet
  
  Non, finalement, j’ai retrouv� le po�me. Il s’appelle "un trou dans la porte.
  
  An toull en nor
  
  Ya
  re aes oa
  ober un toull
  e koad tano da zor
  n’hellez ket bout da-un
  bout da unan er bed-ma� ken
  aet eo da get amzer ar penitiou
  ret eo degemer ar reuz a ren er bed
  n’heller ken tec’hout neblec’h
  an engroez a leugn an den
  gant e yud hag e youc’h
  en ur bed n’eo bet
  morse an den
  gwasoc’h
  e-un
  
  Le trou dans la porte
  Oui
  trop facile
  de faire un trou
  au bois mince de ta porte
  tu ne peux pas �tre seul
  tu ne peux plus �tre seul en ce monde
  il est bien fini le temps des ermitages
  il faut accueillir tout le bruit et le malheur du monde
  on ne peut plus s’enfuir nulle part
  la foule remplit le cœur de l’homme
  de ses hurlements et de ses plaintes
  dans un monde o� jamais
  l’homme ne s’est trouv�
  davantage
  seul
  
  Youenn Gwernig, An toull en nor (1972)
  
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- Fifi Brind_acier 11 novembre 2015 05:11
  @bakerstreet
  Au Moyen �ge aussi, il y a eu une p�riode de r�chauffement, difficilement imputable � Volkswagen.
  On le sait car les monast�res consignaient soigneusement les dates des semailles, des moissons et des vendanges partout en Europe.
  Le soleil a des cycles de fonctionnement :
  - cycles de 11 ans dit cycle de Schwabe
  - plus long pour le cycle de Hale
  - et des minimum , celui dit de Sp�rer entre 1460 et 1550
  - le minimum de Maunder entre 1645 et 1715
  - le minimum de Dalton dans la premi�re moiti� du 20e si�cle.
  * La Tamise a gel� en 1607
  * La marine hollandaise a �t� prise dans les glaces en 1794, vaincue par la cavalerie de Pichegru.
  * La campagne de Russie en 1812 etc
  Il y a eu entre 1950 et 2010 une p�riode d’activit� intense du soleil.
  Depuis, le soleil fait la sieste, comme l’explique le physicien Gervais.
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- alinea 11 novembre 2015 11:35
  
  @oncle archibald
  
  Maintenant vous voudriez que le climat ob�isse � l’homme...
  L�, j’applaudis parce que cela fait longtemps que je trouve l’homme m�galo ; qu’il n’y ait plus d’eau potable sans une dose de chlore ( tiens voil� un gaz toxique pour l’atmosph�re) � vous tuer toutes les bact�ries des intestins, on n’en parlera pas ; la pollution chimique d’une mani�re g�n�rale mais dans notre sol nourricier qui en est mort, on n’en parlera pas non plus. Et pourtant ce serait si facile de faire autrement, et tout � l’avenant...
  mais surtout j’insiste, la pollution de la combustion des �nergies fossiles est certaine, mais on n’y fera rien ; j’arr�te l� car, comme je vous l’ai dit plus haut, ce sont des injures de col�re, de d�go�t et de haine qui affluent !!!
  Merci oncle archibald
  
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- alinea 11 novembre 2015 12:15
  
  po@bakerstreet
  Bizarre, ma r�ponse de cette nuit n’est pas pass�e. Je vous disais :
  Merci pour ce bapt�me de po�me breton
  C’est beau ces mots courts
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 12:26
  
  @oncle archibald et fifi
  
  Je ne crois pas qu’on pourra s’entendre sur ce coup l�, �tant donn� qu’on est tous arc bout� sur des certitudes. Je pourrais aller chercher des liens montrant qu’il ne faut confondre l’anecdotique et le circonstanciel avec le grand courant et le changement de paradigme. Regardez donc les hoax dont le journal � le monde �, a d�samorc�. On sait tr�s bien que le moyen age par exemple a �t� le th��tre d’un r�chauffement et d’un refroidissement, mais � de tels amplitudes, � une telle vitesse. Les carottages dans les glaces montrent clairement que notre p�riode n’a jamais eu d’�quivalent, depuis la chute de la com�te et l’extinction des dinosaures...Ces gens l� feraient partie d’une conspiration ?....Des chercheurs qui ne sont pas li�s � un lobby, de tous pays, de plusieurs sp�cialit�s : Pensez que c’est un complot s’apparente au d�ni et � l’esprit magique.Bien sur Verdier me direz vous !...Un gag ce type ! Moi qui ne suit pas n� de la derni�re pluie, il me rappelle All�gre et Tazzief qui niaient la dangerosit� de la dioxine.
  Tazieff et All�gre sont dans un bateau | Plan�te sans visa http://bit.ly/1MKjRbk
  Et d’ailleurs s’il existe un bidonnage, c’est dans ce sens, de la mod�ration d’un scandale bien plus fort qu’on nous le pr�sente, les lobbys ont le plus longtemps possible tent� de manipuler les donn�es, pour prot�ger leurs maitres, les industriels et les actionnaires. Je consid�re simplement que quand 99% des scientifiques sont d’accord, je n’ai rien � leur opposer avec ma ma�trise de la r�gle de trois. Je ne parle pas de l’appui des photos satellites, de la baisse des glaces qui sont visuellement observables. Et de la simple �vidence : Comment pourrait on admettre que toutes ces pollutions industrielles et les centaines de millions de pots d’�chappement ne cr�e pas d’effets ?...Le vrai scandale, c’est que ce l’irruption de la gravit� du probl�me est �t� pendant si longtemps accept� par les puissants du monde, afin de permettre de continuer un mod�le de d�veloppement insens� et suicidaire.
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 13:06
  
  Alinea
  
  J’ai joint le po�me en breton, pour la repr�sentation graphique qui ne vous a pas �chapp�e, et montrant dans son rythme quelque chose de l’ordre de la vague qui monte, ou de la parole, avant de se perdre dans un murmure, la chute du souffle, co�ncidant parfaitement avec le th�me du texte.
  Sans compter que le rythme de la phrase est belle, et peut �tre difficilement traduite.
  
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- alinea 11 novembre 2015 13:11
  
  @bakerstreet
  La po�sie ne se traduit pas ; au fond, la po�sie est musique ; je ne sais pas comment se prononce le breton, je l’ai fait � ma mani�re et j’ai senti dans les vibrations dans ma gorge, le rythme, et l’harmonie. �a me suffit, en tout cas, pour un bapt�me !!
  re-merci
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 14:56
  
  @bakerstreet
  Tout � fait exact. Chez moi en Touraine les dates des r�coltes de vin bio (donc non li�es � des fallacieuses dates d’�pandages, etc. mais exclusivement � la vie naturelle du raisin) se font de plus en plus t�t dans l’ann�e au fur et � mesure que les d�cennies progressent.
  Et je suis � 100% d’accord avec la totalit� de ce que vous �crivez. Il semble qu’ici je sois un des rares � �tre totalement d’accord avec vous.
  Ah ! Je tiens � dire aux autres que le climat a �t� une composante essentielle de mon m�tier (je suis maintenant � la retraite) : mon m�tier, la biog�ographie, �tait l’�tude biologique de la diversit� animale et v�g�tale autour du monde en fonction des climats locaux pr�sents et pass�s et des �volutions des reliefs (la g�odynamique). Je suis donc bien plac� pour dire qu’effectivement il y a actuellement un v�ritable bouleversement en cours dans les r�partitions de populations animales et v�g�tales � cause d’une �l�vation bien trop rapide des temp�ratures (une rapidit� que les esp�ces ne peuvent pas suivre) et en raison d’un ass�chement consid�rable du r�seau hydrographique souterrain qui transforme totalement les �cotopes.
  Mais bon... quand on a affaire � des gens born�s on ne peut absolument pas les raisonner, c’est bien connu. Il ne sert pas � grand chose de tenter de les raisonner, en fait �a ne sert � rien : ils d�couvriront par eux-m�mes la gravit� du probl�me quand il sera devenu �vident � leurs yeux.
  Le monde devient de plus en plus chaud et humide dans les r�gions �quatoriales. Il devient de plus en plus chaud et sec dans les r�gions sub-tropicales. Il devient de plus en plus chaud et humide dans les r�gions dites « temp�r�es » et polaires. C’est un FAIT ! Et la rigueur des hivers dans certaines r�gions du monde est un ph�nom�ne local du � la position des anticyclones (et pour l’Europe occidentale �galement au refroidissement des vents et des courants marins venant de la fonte des glaces du Groenland) n’a strictement rien � voir avec le r�chauffement climatique GLOBAL de la plan�te.
  Mais �a ne sert absolument � rien d’essayer d’ouvrir les yeux de ceux qui refusent et refuseront toujours de voir plus loin que le bout de leur nez. Ils d�couvriront la r�alit� plus tard. En attendant, notre r�le n’est pas de tenter de les « convertir » (ils doutent m�me des documentations qu’on leur donne) mais de contribuer nous-m�mes, � notre �chelle locale, � la limitation de ce r�chauffement climatique par nos propres comportements dans notre vie quotidienne.
  Se battre contre ceux qui ne veulent rien apprendre ni rien comprendre n’est que perte d’�nergie. Il faut utiliser cette �nergie autrement, de fa�on plus utile.
  Amiti�s !
  Albert
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 15:26
  
  @alinea
  Le degr� d’alcool ce n’est pas l’absence de pluie. Le degr� d’alcool c’est la difficult� pour le cep de recueillir de l’eau et la faire progresser vers la grappe (non seulement je suis fils de viticulteur bio mais la biog�ographie est mon m�tier, que j’ai exerc� pendant plus de trente ans).
  Or les pluies sont de plus en plus rares mais aussi de plus en plus violentes. Elles tombent sur des sols de plus en plus secs, qui se transforment en boue au point que la racine de respire plus. La racine ne respirant plus elle ne peut plus aussi facilement absorber l’eau et la faire monter dans la s�ve.
  Les pluies devenant de plus en plus rares mais aussi de plus en plus abondantes, l’�vacuation de ces eaux de pluies se font de plus en plus par �vaporation et par transformation de la terre en boue satur�e d’eau et hypoxique et de moins en moins par p�n�tration en profondeur dans les sous-sols pour atteindre le r�seaux hydrographique. Les nappes phr�atiques, tout comme le sol en surface, deviennent donc de plus en plus s�ches (une nappe phr�atique ce n’est pas un courant d’eau souterrain contrairement � ce que croit le commun des mortels mais une couche de terre souterraine gorg�e d’eau).
  Et comme l’�vaporation est plus importante, l’atmosph�re est de plus en plus humide (alors que le sol est de plus en plus sec), avec toutes les cons�quences que cela implique sur l’effet de serre dans la r�gion. Donc par effet domino sur une foule d’autres cons�quences, notamment sur la circulation des vents dans les terres mais aussi sur les �changes atmosph�riques entre les mers et les terres. Le cercle vicieux se met en place � l’�chelle des �changes entre oc�ans et continents. Avec donc un r�chauffement global qui s’accentue au lieu de se r�duire. Et au lieu de briser ce cercle vicieux... on l’entretient par un maintien (et m�me un accroissement au m�pris des engagement faibles mais d�j� pris il y a trente ans) de la production anthropique des gaz � effet de serre ! Donc on verrouille le cercle vicieux au lieu de chercher � le briser !
  Les pluies sont devenues � la fois trop rares et trop violentes. Et la cause est dans cette production suicidaire de gaz � effet de serre !
  Il faut voir plus loin que le bout de son nez. Vous refusez de reconna�tre la r�alit� des chiffres, c’est votre droit, mais sans comp�tences sur le fonctionnement de la biosph�re vous �tes hypocrite de nier leur r�alit� !
  Le reste, les « climatosceptiques » qui �crivent des tas de bouquins tous aussi fallacieux les uns que les autres, sont pour la plupart vendus aux lobbies p�troliers et au mondialisme am�ricano-saoudien. Tout simplement. Ne tombez pas dans ce pi�ge !
  C’est tout ce que j’en dirai, de ce sujet. Se battre contre les personnes qui ne veulent rien comprendre ne sert absolument � rien.
  
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- alinea 11 novembre 2015 15:27
  
  @AlbertGam
  J’ai les yeux ouverts, et je doute de ce que je vois ; j’ai les oreilles ouvertes et je doute de ce que j’entends ; mais je sais une chose : quoique je pense cela ne changera en rien la marche du monde.
  Autre chose, nous, les obtus et autres qualificatifs, nous avez-vous d�j� vus parler de la sorte � ceux qui savent ?
  Je soup�onne que vous polluez beaucoup plus que moi ; ce n’est pas difficile remarquez !
  Merci de votre passage
  
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- alinea 11 novembre 2015 15:37
  
  @AlbertGam
  Vous avez d� mal me lire ; je ne suis pas climato sceptique, je suis sceptique sur la volont� politique ; je m’�tonne que les politiques ne retiennent de la pollution que ce r�chauffement, autrement appel� d�r�glement-.
  Je dis aussi qu’on donne d’autres explications � ce r�chauffement r�cent, et je conclus : attendons pour voir !
  Le sol b�ton et les grosses pluies, oui ! mais le sol b�ton, c’est la mani�re de travailler la terre ; je vois chez moi les viticulteurs m�me pas bios, griffer leurs lignes tr�s r�guli�rement, ne plus employer de d�sherbants.
  Sinon la vigne est la plus grande pourvoyeuse de saloperies dans nos sols et dans nos eaux, c’est s�r.
  Jusqu’� aujourd’hui, dans ma r�gion ( Gard), les nappes phr�atiques ont fait le plein tous les ans Un exemple ne fait pas loi ; mais je n’ai jamais dit �a !!
  Je ne parle jamais de ce que je ne connais pas suffisamment ; dans l’article je n’ai pas parl� du pour ou contre r�chauffement ; nous en avons discut� apr�s. On discute, voil�, je n’ai rien � vendre mais rien � acheter non plus.
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 15:53
  
  @alinea
  Je ne dis pas que vous �tes climatosceptique, alinea, je dis que vous (et surtout beaucoup d’autres ici) faites (et surtout ceux que je lis ici) beaucoup trop confiance en ces climatosceptiques et refusez de voir la r�alit� concernant le r�chauffement. Tout simplement parce que vous recevez des chiffres de toutes parts mais n’avez pas les outils ni les connaissances pour les analyser. Ca se comprend tout � fait, je ne le nie pas. Mais c’est surtout aux autres personnes que je m’adresse, les personnes qui refusent cat�goriquement ces chiffres et les consid�rent comme des manipulations alors que les manipulateurs sont justement les climatosceptiques ! La raison pour laquelle beaucoup de gens pr�f�rent se ranger du c�t� des climatosceptiques ? Tout simplement parce que la plupart de hommes pr�f�reront toujours des propose rassurants � des propos alarmants, mais aussi parce que la plupart des hommes refusent de remettre en question leur mode de vie, leur voiture, leur chauffage au fioul, les alimentation qui vient quotidiennement de l’autre bout du monde... Graves, tr�s graves cons�quences, que porte en germe ce refus de remettre en question son mode de vie et cette pr�f�rence pour des propos rassurants plut�t que les propos alarmants.
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 17:08
  
  @oncle archibald
  Vous prenez l� une des analyses ponctuelles � un instant donn�, pas l’analyse moyenne � l’�chelle annuelle. Prendre les chiffres � un instant donn� au lieu des chiffres � �chelle de la moyenne (ou de la modale dans certains cas ou cela se justifie) c’est justement une des m�thodes classiques de manipulations des chiffres annonc�s par les climatosceptiques. Parce que justement cela permet � ces climatosceptiques de dire « vous voyez, on donne les chiffres vrais ! » alors qu’ils donnent en r�alit� ceux qui ne donne qu’une vision instantan�e. C’est comme si je disais « Le climat est beau sur la France » parce qu’il fait beau aujourd’hui et qu’en r�alit� c’est seulement la m�t�o d’aujourd’hui qui est belle. Vous tombez mal, cela fait trente ans que mon m�tier est d’analyser des chiffres sur les climats et sur la biodiversit�. Donc cela me donne l’occasion de monter publiquement votre m�thode de manipulation.
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 17:16
  
  @oncle archibald
  Et justement l’extrait que vous citez se termine par « compte tenu d’une recharge hivernale moyenne sur la p�riode septembre 2014 � juin 2015. »
  Ce qui montre que vous ne lisez que ce que vous voulez lire et pas le reste (notamment ce « compte tenu de... »).
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 17:19
  
  montrer, pas monter. Tout le monde aura rectifi�.
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 17:32
  
  @Albert
  
  chouette, nous avons un sp�cialiste dans la salle
  
  parlons donc des courbes Giec Kasher
  
  pouvez-vous m’expliquer comment par exemple en Australie, une station tout ce qu’il y a conforme aux r�gles en vigueur depuis plus de 100 ans, avec des s�ries continues, bien document�es, affiche dans la base des donn�es reprise pour �laborer la fameuse anomalie mondiale, un r�chauffement, alors que les donn�es brutes montrent un refroidissement ?
  la « correction porte sur plus de 2 �
  Cet exemple fait d’ailleurs partie d’une s�rie de questions sur la »m�thode« d’ajustement des t� appliqu�e par le BOM, sans r�ponse �videmment, et a fait l’objet d’un barrage de la nouvelle majorit� au parlement suite � une demande d’enqu�te.
  Et on peut trouver des exemples du genre dans tous les pays du monde
  Le GISS depuis quelques ann�es refroidit le pass� pour montrer un r�chauffement, cela en devient path�tique,uil suffit de comparer les courbes successives.
  Autre chose, comment pouvez-vous dresser une courbe des t� des oc�ans, alors que tout ce qui pr�c�de l’�re argo est pour le moins »douteux ?
  La derni�re mouture des arguments pour �radiquer le hiatus prouve que l’on peut les « ajuster » suivant les buts recherch�s.
  
  Toujours dans les reconstructions des t�, comment pouvez-vous affirmer des �carts du centi�me de degr�, alors que les historiques des donn�es ont des limites de confiance du 1/2 degr� au mieux<,
  
  Je vous signale que aujourd’hui encore, sur une radio de grande audience Mr Radane,( oups, il est tellement "comique penible qu’il me fait invariablement penser � Magdane, ) a expliqu� que les pluies d’automne sur le Sud �tait un signe du d�r�glement climatique, que Katrina �tait conforme aux pr�visions, que Sandy allait se reproduire r�guli�rement etc, les VRP en poele � frire, eux ne se g�nent aucunement pour mettre en �vidence des �v�nements m�t�o,
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 17:34
  
  @oncle archibald
  Le livre de Leroy Ladurie que vous citez « Les paysans du Languedoc » date de 1966, monsieur !!! Il a �t� �crit il y a cinquante ans ! Les choses ont �norm�ment chang� depuis 1966 ! Autant dans les �missions de carbone que dans le r�chauffement du climat ! Il faudrait r��crire compl�tement ce livre pour qu’il soit d’actualit� ! Je maintiens que vous manipulez le monde avec vos arguments !
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 17:53
  
  @oncle archibald
  Pour en finir avec vos r�f�rences pr�historiques sur Emmanuel Leroy Ladurie, voici ce qu’aujourd’hui il dit lui-m�me !
  http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/emmanuel-le-roy-ladurie-oui-le-climat-peut-bousculer-nos-destins_1645624.html
  Maintenant je pense que vous pouvez cesser de nous citer ce bouquin qu’il a �crit en 1967 puisque vous n’�tes m�me plus en phase avec lui !
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 17:53
  
  @AlbertGam
  
  vous racontez n’importe quoi, il n’y aucune tendance sur le niveau des nappes phr�atiques
  
  mais mieux encore, contrairement � la belle th�orie, les relev�s mondiaux n’indiquent pas une augmentation de l’humidit�, pas plus que de l’occurrence des pluies ou de leur violence
  Il y a plut�t moins de cyclones,il n’y a pas d’�volutions de l’importance des s�cheresses, ou des inondations,
  
  vous faites ce que l’on appelle du « cherry picking » c’est courant dans la secte de la poele � frire.
  
  L’OMM indiquait en 2000, une anomalie de t� depuis 1850 de 0.87 �, or depuis, il y a eu un « hiatus », comment ont-ils fait pour rajout� sur cette p�riode sans augmentation des t� , 0.3 +pour sortir un chiffre, de 1.02 ?
  
  Quant au refrain habituel, les climatosceptiques sont tous inf�od�s aux p�troliers, cela devient � ce point ridicule que cela dessert votre argumentaire, cela ne convaincra plus personne, mais au contraire, vous range automatiquement dans les rangs des « croyants » qui jouent les Philipulus � toute occasion
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 18:00
  
  Albergam
  
  Je dois dire que je suis pas f�ch� de me sentir moins seul, surtout qu’il commence � faire un peu sombre dans les rues, qui plus est avec quelqu’un qui d’exp�rience et de terrain.
  Ca nous change des adorateurs de Verdier, le dernier grand ma�tre sectaire de la m�t�o t�l� je-me-suis-fait-vir�-c’est-donc-bien-un-complot ( et surtout achetez ma daube) !
  je pense qu’il faudrait tout de m�me que chacun s’interroge ici s�rieusement, sur la raison profonde d’un tel d�ni, d’autant plus irrationnel que beaucoup ici, ils me semblent, sont critiques hbituellement par rapport � ce qui a occasionn� cette catastrophe en germe.
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 18:02
  
  @AlbertGam
  
  et en quoi ce qu’il a �crit et d�crit en 67, n’aurait plus aucune valeur ?
  Et il a son avis, cela le regarde, il fait confiance au GIEC
  
  citons Lamb, , alors,
  ou Feynman Dyson
  ou encore tant d’autres.
  
  mais il est vrai que cet �pisode d’optimum m�di�val est insupportable aux adeptes, et ils s’emploient activement � la minimise n’ayant pas r�ussi � l’�radiquer, on se souviendra de l’�pisode de la courbe en crosse de Hockey-(derni�rement l’Immonde a m�me publier un des spaghetti de Mr Man, comme quoi, �a les chatouille ce truc)
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 18:06
  
  @Albergam
  
  Je vous passe donc le volant, bon courage.
  Attention en particulier � Joe le taxi, en v�rit� Joe Dalton, qui ne respecte aucune priorit� !
  Mais j’ai bien peur que le code de la route ne vous soit d’aucune utilit� !
  Nous sommes ici dans une autre dimension
  
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- alinea 11 novembre 2015 18:10
  
  @joletaxi
  � vous trois ci-dessus :
  Comment expliquez-vous que les n�o lib�raux, en premier, suivis plus ou moins par d’autres ( sauf les USA qui n’ont pas « ratifi� » Kyoto) prennent comme �tendard le r�chauffement climatique ?
  Ne sont-ils pas inf�od�s aux lobbies p�troliers ? Ont-ils fait quoique ce soit depuis plus de vingt ans pour qu’on balade moins en br�lant du p�trole tout autour de la plan�te ? N’ont-ils pas au contraire organis� la « libert� » sur la fabrication en Asie et la consommation en Occident ?
  Ne construisent-ils pas des routes ?
  Quand j’aurai compris cela, je pourrai me faire une id�e claire du probl�me, tout en sachant que demain, les donn�es changeant, mon point de vue �voluera.
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 18:15
  
  @bakerstreet
  
  le grand ma�tre sectaire....
  
  alors que le type, qui n’est pas un climatosceptique se fait virer pour avoir os� poser quelques questions d�rangeantes pour la clique qui monopolise de fa�on insupportable la« parole » ou comme Mme Co... Lepage, pr�conise de rep�rer les dangereux sceptiques, et qui milite pour mettre sur pied un tribunal international du climat.
  
  Parlez moi encore de sciences settled, et des courbes de Man, c’est toujours r�jouissant.
  
  tiens, finalement, les coraux se fichent de la soi disant acidification
  
  http://wattsupwiththat.com/2015/11/10/rapture-of-the-deeps/
  
  et les producteurs de champagne profitent des bienfaits des 4X4
  
  http://wattsupwiththat.com/2015/11/11/claim-global-warming-has-been-good-for-champagne/
  
  bon, ils n’ont pas consult� notre sp�cialiste biomachin
  
  d’ailleurs, les r�coltes partout dans le monde sont toujours aussi abondantes, et la plan�te reverdit, aleez comprendre
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 18:16
  
  @bakerstreet
  Dur dur hein ?
  Mais le questionnement en profondeur est de se demander ce que gagnent les obtus qui s’obstine et s’obstineront toute leur vie � nier l’�vidence. C’est pour �a que je pr�f�re ne pas trop me battre contre ceux-l�. Je pr�f�re me battre contre la cause m�me du probl�me climatique, � ma petite �chelle, de fa�on citoyenne. Ceux qui auront ni� jusqu’au bout la r�alit� du probl�me sont tr�s bavards et tr�s pr�sents sur le web, et devront bien avoir des remords plus tard quand ils comprendront enfin... mais ils ne sont qu’une infime minorit� de la population mondiale. Donc plut�t que d’�puiser son �nergie � se battre contre ces climatosceptiques qui de toutes fa�ons ne changeront pas dans leur obstination... agissons plut�t � notre �chelle personnelle. Je vais reprendre une philosophie asiatique qui m’est tr�s ch�re puisque c’est le fil d’ariane de mon existence : en limitant notre participation aux causes des souffrances, nous limitons notre participation � leurs cons�quences.
  Inutile de se battre contre ceux qui ne veulent pas voir la r�alit� puisqu’ils refuseront jusqu’au bout de la regarder. Agissons � notre propre humble �chelle dans le bon sens. C’est tout.
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 18:37
  
  @alinea
  
  j’ai mis plus haut un petit lien, sur la Chine(en anglais, mais si vous voulez trouver des infos, cr�dibles, c’est un passage oblig�, si vous comptez sur l’Immonde, vous n’irez pas loin)
  
  et vous citez la production en Chine, mais c’est une b�n�diction pour ces gens, qui ainsi profitent �galement des bienfaits de la soci�t� de consommation, avant ils crevaient de faim.
  
  cela explique tout
  si demain, vous coupez les robinets de p�trole, les morts se compteront en milliards, c’est aussi simple que cela
  Les p�troliers financent aussi les ONG environnementales,y compris le WWf,
  comme ils financent les r�publicains et les d�mocrates.
  Un exemple
  Obama interdit le Keytonpipe, ce qui oblige � transporter le p�trole canadien par train( avec d�j� quelques jolis feux d’artifice) qui ont �t� achet�s d�s le d�but de cette question, par un des financiers de sa campagne W ; Buffet, curieux non ?
  Obama avait promis de ruiner les « charbonnier » et il s’est servi de l’EPA, qui a �mis des normes intenables( ce qui d’ailleurs au passage met VW hors la loi), et Soros, qui n’a rien d’un philanthrope ach�te en masse pour 3 fois rien les compagnies charbonni�res, curieux non ?
  Depuis Carter, les d�mocrates ont favoris� les renouvelables, aux frais du contribuable US( notez que Carter annon�ait d�j� que les renouvelables, allaient devenir moins ch�res, d’ici 5 ans) Obama pensait tuer le fossile au profit des renouvelables( les int�r�ts financiers sont �normes) pas chance, le gaze de schiste est arriv�.
  
  On pompera tout les p�trole qui est encore dans le sol, comme le charbon, et vous n’emp�cherez pas les pauvres du monde, de vouloir avoir les m�mes standards de vie que nous, faut vous y faire(d’ailleurs il en arrive 10.000 par jour, alors qu’ils pourraient tranquillement rester chez eux, o� ils ne sont pas « tu�s » par toutes nos saloperies chimiques.
  
  Et le climat, il fera ce qu’il a toujours fait, il variera, on ne sait pas pourquoi, on ne sait pas comment, et on ne pourra que tenter de trouver les moyens de nous en accomoder
  
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- alinea 11 novembre 2015 18:39
  
  @AlbertGam
  Vous avez lu le lien que vous donnez ??
  La pens�e binaire est terrifiante ; personne sur ce fil ne met en doute que, notre mode de vie occidental qui se r�pand n’a aucune influence, �tait un des gros facteurs de pollution sur notre environnement ; personne ne conteste la pollution ambiante, mais qui a bien d’autres aspects et d’autres nuisances que le seul r�chauffement. Au contraire nous pensons que tout est plus complexe et que des �l�ments peuvent s’ajouter ou, au contraire se retrancher.
  J’ai lu voici longtemps, que l’�levage intensif �tait grand pourvoyeur de ces pollutions, y compris de GES.
  Or, que voit-on depuis peu ? Une multiplication de fermes de mille vaches et autres conditions concentrationnaires de vie pour le b�tail.
  Les gouvernements ultra lib�raux n’ont-ils pas de liens avec les lobbies agricoles, chimiques, pharmaceutiques qui nous imposent tout �a ? Et les climato-sceptiques ( puisque aujourd’hui, nous sommes antis�mites - m�me quand on est juif-, complotistes, climatosceptiques, forc�ment, si on refuse la pens�e binaire) en ont-ils ?
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 18:42
  
  @oncle archibald
  Je n’ai pas dit qu’Emmanuel Leroy Ladurie �tait une r�f�rence pr�historique. Je suis m�me compl�tement en phase avec lui !
  J’ai dit que le livre qu’il a �crit en 1966 �tait une r�f�rence pr�historique ! Il le reconna�t m�me lui-m�me puisqu’il annonce clairement dans cet article de cette ann�e qu’il fait confiance en le GIEC et les 2� annonc�s !
  Encore une preuve que vous d�formez les propos de fa�on manipulatoire !
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 18:47
  
  @bakerstreet
  Alinea..Les banques am�ricaines ont soutenu Hitler et l’effort d’armement allemand, puis ils ont �t� neutres, reconnaissant tout de m�me le gouvernement de P�tain....Le jour o� ils ont d�clar� la guerre aux nazis, ils ont foutu par contre le paquet....Voil� un parall�le avec ce qui se passe actuellement, afin de montrer que les paradoxes apparents, ne sont qu’une suite de figure successives d’adaptation aux enjeux et aux int�rets....Les pays et les int�r�ts capitalistes font leur miel des aberrations, tant que celle ci ne leur font pas ombrage, et pactisent m�me avec les lobbys les plus douteux...Par contre quand leurs int�r�ts vitaux et imm�diats sont en danger, il r�agissent tr�s vite...Enfin, si l’on peut dire....Nous en sommes l�, au carrefour de l’histoire, juste apr�s une sorte de « Pearl harbour » qui correspond � la fois � quelque chose de connu et de nouveau.
  
  -Connu, dans le sens d’un sursaut d�cisif des gouvernements, ayant compris que m�me dans le tr�s court terme maintenant, l’urgence se pr�cise, et que l’alliance est n�cessaire, qu’une conduite doit �tre pr�cis�e.
  -Inconnu, dans les sens que pour la premi�re fois, nous ne sommes pas face � une organisation militaire, mais � un danger nouveau, li� au d�r�glement et � nos industries.
  Votre logique pour cela est d�faillante, toutes en questions qui organisent d’embl�e une interpr�tation parano�aque, li�e � une organisation, � un grand dessein d�lib�r�, qui serait d’une gouvernance mondiale.
  Car les actions ne s’installent pas dans un plan d’action pr�m�dit�, mais li� � une histoire du temps court.
  C’est regrettable, mais c’est ainsi, nous sommes dans une logique capitaliste, qui montre une fois de plus ses failles, et exige maintenant des soins, SOS m�decins, une �quipe de maintenance...
  Mais croire que le patient est pas malade alors que la fi�vre est manifeste partout n’avance � rien....Nous le savions depuis longtemps et vous m�me la premi�re, qui en parlez souvent, tout est li�, semblablement aux fractales.
  Que cela soit v�rifi� maintenant dans le climat, dont nous d�pendons tous, en att�rent certains, car il est vrai que les cons�quences sont incommensurables. Si nous assurons notre survie, il faudra trouver un kit �thique qui bannira �videmment la notion de gaspillage actuelle, et le partage in�quitable..
  Nous avons tent� d’�voluer, mais souvent pour garder une bonne conscience, et tout en d�finissant des objectifs qui seraient commercialement int�ressant, mais en se gardant bien d’agir l� o� les int�r�ts marchands �taient les plus substantiels : Par exemple les transports devront �tre dans l’avenir compl�tement revus...
  On en est loin, surtout quand on voit la faiblesse du gouvernement devant l’’action de certains bas du front, tels les bonnets rouges, mandat� par le MEDEF, qui ont fait capot� les portiques, une amorce de solution pour lutter contre le fret, donc la pollution, donc le r�chauffement...Oui, un moteur fume, et chauffe, il faut admettre ces choses basiques tout de m�me.
  On ne peut avoir sans cesse l’opinion de son portefeuille, de ses int�r�ts et de son aveuglement, dans cette dynamique du moteur � faire exploser la plan�te.
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 18:54
  
  @alinea
  Mais je suis totalement d’accord avec vous Alinea sur tous ces points ! Vous me comprenez vraiment tr�s mal ! L� o� on est en total d�saccord c’est :
  1. que la r�alit� du r�chauffement climatique est un FAIT
  2. que ce r�chauffement s’effectue � une vitesse ahurissante qui n’a strictement rien � voir avec la vitesse des pr�c�dents r�chauffements climatiques (et c’est ce deuxi�me point qui va avoir les pires cons�quences)
  3. que la part anthropoc�ne dans ce r�chauffement climatique est majeure ! Nous vivons un lent r�chauffement de fin de p�riode glaci�re depuis un peu plus de 10.000 ans, c’est tout � fait ind�niable, mais l’incidence de la civilisation humaine (euph�misme) depuis le d�but de l’�re industrielle est MAJEURE et amplifie de fa�on consid�rable et apporte une acc�l�ration extr�mement dangereuse pour les �cosyst�mes (y compris l’esp�ce humaine elle-m�me) � ce r�chauffement qui serait normalement beaucoup plus lent.
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 18:55
  
  @oncle archibald
  De fait Leroy Ladurie est un historien estimable, comme Braudel ou Duby, mais pourquoi voulez vous qui’l poss�de une comp�tence sup�rieure � celle des climatologues internationaux les plus r�put�s...C’est une histoire de fou, dans laquelle lui m�me n’exige aucune place. Un historien nous parle des faits pass�s, les interpr�tent, mais l’histoire est sans cesse revisit�e, en rapport aux exigences du pr�sent ; c’est une science humaine, pas une science exacte. ce livre �crit en 65 n’a jamais pr�tendu jouer le r�le que vous lui donnez. C’est un peu comme si vous sortiez un album de tintin du tiroir !
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 19:05
  
  @AlbertGam
  Je vous entend cinq sur cinq...
  
  Beaucoup d’individus du reste ont choisi un mode de vie compatible avec leur mode de pens�e et de digestion, je dirais de survie mentale et organique.
  Le seul int�r�t de la controverse �tant la stimulation, source d’argumentation nouvelle, qu’on se surprend soi m�me � d�couvrir, mais au bout d’un moment, face au mur, l’int�r�t s’�puise.
  Il faut tout de m�me qu’il y est de l’�lasticit�, de la souplesse de la vie, pour que la lutte en vaille la chandelle.
  Ceci dit, ces billets sont adress�s � tout ceux qui les lisent, sans forc�ment amener, leurs commentaires, et qui jugent, ou sourient.
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 19:12
  
  @bakerstreet
  
  d�cid�ment, cela devient du grand n’importe quoi
  
  les banques US ont financ� Hitler, affirme-t-il, car cela convient � sa charade
  Ford avait des sympathies, envers ce r�gime, et il a mis de l’argent sur la table, de l� � affirmer les les USA ont soutenu Hitler, il n’y a qu’un pas vite franchi,mais qui s’en �tonnera.
  Je crois qu’en France , il y avait de grands sympathisants aussi non, et en Angleterre, m�me un membre de la royale family,, de fait il y en avait partout.
  Et si le moustachu a envahi la France, faut dire qu’il avait assur� ses arri�res avec l’autre moustachu, les polonais en savent quelque chose
  Et si les boys, et la formidable puissance �conomique US n’�tait pas entr�e en guerre, ben on parlerait allemand,
  
  Toujours les m�mes rengaines, vous devenez p�nibles, et cela n’a aucun lien avec cet article
  
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- alinea 11 novembre 2015 19:12
  
  @bakerstreet
  On ne va pas d�velopper tous vos points, pourtant ils le m�riteraient ! Les Us ( pas seulement les banques mais aussi les industries, of course !) et la « p�t�e », mise � la France au passage.
  Qui est le « nous » qui a tent� d’�voluer ?
  O� avez-vous vu que les lib�raux qui nous imposent leur dictature ont quelque chose � foutre du petit peuple d’ici, et d’ailleurs ?
  Pensez-vous que la plan�te, ses climats, son cosmos, soit une entit� stable et immuable et que les bonshommes sont seuls � la bousculer ? Car si je suis bien la premi�re � d�plorer, c’est un euph�misme, notre attitude, je n’en oublie pas la grande force de la nature qui, malgr� nos grands airs et nos certitudes, nous damera le pion !
  
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- alinea 11 novembre 2015 19:20
  
  @bakerstreet
  La seule chose que j’ai comprise que disait oncle archibald, c’est que Leroy Ladurie avait �tudi� les moeurs, r�voltes ou p�riodes calmes, aussi en fonction du climat ; et qu’il notait des r�chauffements, des refroidissements au cours des �ges ! Des �ges pr�c�dant de loin l’industrialisation !
  Aussi, on suppute que d’autres �l�ments jouent sur le climat !
  La premi�re vid�o que je poste ne dit rien plus que cela ; r�tablit aussi le pourcentage des gaz (GES ) dans l’atmosph�re !
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 19:20
  
  @bakerstreet
  
  je ne sais plus quel climatologue international, les seuls patent�s pour constater sur une photo satellite s’il y a plus ou moins de glace par exemple, ou pour lire un thermom�tre, et surtout d�cider si ce qui est lu est compatible avec la doxa ou doit �tre « corrig� »,avait d�clar�( cela a fuit� lors du climategate, on l’a oubli� celui-l�, fort opportun�ment)
  
  il faut que l’on se d�barrasse de l’optimum m�di�val
  
  et Baker lui, est pr�t � revoir un peu l’histoire � sa sauce
  
  et bien entendu, l’OM a �t� local, (pas de chance il est document� mondialement) la rapidit� actuelle est in�dit�, comme si on pouvait savoir quoi que ce soit de cette �poque sauf qu’il a fait plus chaud qu’actuellement, etc....
  
  Ces p�riodes, historiquement document�es sont le petit caillou dans la chaussure des VRP en poele � frire, pas �tonnant que cela les �nerve
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 19:31
  
  @alinea
  
  les lib�raux qui nous imposent leur dictature
  
  car vous �tes en dictature ?
  moi, j’ai pas cette impression, mais il est possible que je me trompe ?
  
  Vous avez une vision du monde, cela vous regarde, mais voyez la r�alit�
  les gens ne veulent pas de votre soci�t� biocompatible
  ils veulent des iphone, des bagnoles, des vacances( regardez le nombre du russes qui voyagent, le nombre de chinois, vous croyez que cela se fait en bicyclette ?)
  
  Vivez votre vie comme vous l’entendez, si cela fait votre bonheur, mais vous n’avez aucune l�gitimit� pour d�cider quelle serait la bonne fa�on de vivre
  
  Et comme par hasard, la soi disant crise climatique est une bonne occasion pour faire avancer certains agendas
  para�t que la lutte pour les 2 �( quand on voit sur quelles bases cette limite a �t� fix�e, c’est risible) est incompatible avec la d�mocratie, m�me Bill Gates le dit, on mesure mieux les enjeux
  
  Tiens le trou dans la couche d’ozone est � nouveau b�ant,pas que la sciences climatique qui netrouve aucune complaisance chez dame nature
  
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- AlbertGam 11 novembre 2015 19:31
  
  @oncle archibald
  Vous persistez � dire que je prend Emmanuel Leroy Ladurie pour un incomp�tent ! Alors que je dis le contraire !
  Oui, vous manipulez le monde ! Et vous �tes born� comme c’est inimaginable puisque vous persistez � me faire dire le contraire de ce que je dis !
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 19:32
  
  @alinea
  
  C’�tait juste une image incompl�te et �videmment simpliste pour dire simplement que ce pays avait tout � coup chang� de paradigme, et s’�tait adapt� � une nouvelle r�alit�, quand ils ont compri que la nazisme, qu’ils pensait controler ou du moins tenir � distance, ou r�gler les probl�mes du communisme, allait se retourner contre eux...Les docteurs Folamour sont l�gions, malgr� que tout est de plus en plus complexe. En v�irt�, c’est � se demander pourquoi la plan�te n’a pas encore saut�......
  Vous n’�tes pas climato sceptique, dites, vous, tant mieux, mais pourtant vos propos sont souvent ambigus, et en tout enthousiasment tout ceux ici qui les sont....Ce qui donne un sentiment �trange. J’aimerais bien que vous soyez plus clair, sur la responsabilit� de l’homme et des industries et des lobbys dans votre affaire, au lieu de banaliser les donn�es actuelles, ce qui revient � en nier leur port�e et leur �vidence....
  C’est tout de m�me un sacr� la�us ! Si j’entend bien votre pessimisme sur ce raout, je suis en tout point d’accord avec vous, tant les chapes de b�ton sont lourdes. L’urgence presse, et toute cette �quipe sera pouss� par les urgences....Jamais le pouvoir politique n’a jamais �t� autant inf�odalis� aux actionnaires dans un sch�ma archa�que d’�conomie, redevenu f�odal, l’expression du lib�ralisme. Justement le contraire de l’exigence. Ce qui fait que nous somme d�sarm�s, � poils. Comme cette arm�e de soldats nus, au matin, dont Brassens nous parlait..
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 19:32
  
  @oncle archibald
  
  lisez Lamb, c’est �difiant
  
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- alinea 11 novembre 2015 19:52
  
  @joletaxi
  Pourtant, le biocompatible est notre seule chance de survie !
  J’ai toujours du mal � voir des gens se r�jouir de conneries qu’ils consomment, comme une addiction jamais satisfaite..et qui rend malade.
  J’aime la sant� et l’intelligence et n’appr�cie gu�re la connerie qui saccage tout ; mais enfin mon grain de sel ne rehausse pas bien le go�t insipide du plat servi aujourd’hui !
  Alors, c’est ce que je fais, je vis comme je l’entends, mais l� o� il y a dictature c’est qu’on me laisse gu�re faire alors que je ne fais de mal pas m�me aux mouches !
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 20:37
  
  @bakerstreet
  
  c’est une id�e �a tient, courez vite aux urgences, il n’est peut-�tre pas trop tard
  
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- joletaxi 11 novembre 2015 20:49
  
  @alinea
  
  curieux, je me fournis souvent dans des grandes surfaces, et je suis pas malade, et � voir la foule qui se pr�cipite dans les grandes enseignes, en comparaison de notre esp�rance de vie, je crois qu’il y a un bug � votre logiciel
  
  Concernant les sols morts et autres joyeuset�s, que vos coreligionnaires ne cessent de r�p�ter depuis des d�cennies,les r�coltes rentrent ,abondantes, et de qualit�.
  Concernant la viande et l’�levage en g�n�ral, on se demande pourquoi les paysans passent du temps � engraisser du b�tail ?
  Sot-ils cons hein ?
  en plus ,ils retournent le sol, sont vraiment b�tes, et ils utilisent des pesticides, que des firmes comme <monsanto les forcent � acheter, le couteau dans le dos, faut-il �tre idiot ?
  
  je vis comme je l’entends, mais l� o� il y a dictature c’est qu’on me laisse gu�re faire alors que je ne fais de mal pas m�me aux mouches !
  
  moi je ne vous oblige � rien, je m’en tape
  par contre, c’est bien vos copains « inspir�s » qui m’ont dict� quelles ampoules je pouvais utiliser,la contenance de ma chasse d’eau, en Belgique par exemple, qui me forcent � installer une citerne � eau de pluis, qui me font les poches quand j’ach�te une voiture,qui m’interisent (pas encore mais �a va pas tarder) d’utiliser du roundup( salet� de merde, j’ai beau en mettre �a repousse, ) et la liste en sans fin, et �a ne fait que commencer ce cirque
  
  elle est o� la dictature � votre avis ?
  
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- alinea 11 novembre 2015 21:43
  
  @joletaxi
  Oh mais Jo !! mes copains ne vous obligent � rien ! mes copains se fichent de toutes ces obligations mercantiles !
  Vous parlez des paysans, sur eux nous semblons d’accord !! mais ils sont si rares ! � peine s’ils peuvent nourrir les bobos !
  Mais vous avez raison, le monde �tant ce qu’il est, autant en �tre content ! Comme j’ai connu autre chose, j’ai du mal !
  
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- alinea 11 novembre 2015 22:18
  
  @AlbertGam
  Non, je ne pense pas, c’est un peu simpliste �a.
  Pour ma part, je me m�fie du discours officiel : Poutine c’est Staline, Bachar el Assad assassine son peuple, Kadhafi �tait un tyran ; juste une question d’exp�rience.
  Alors j’�coute les autres, et je relativise.
  Et puis comme je l’ai dit vingt fois ici, ce climat, il occulte bien des choses, tr�s d�rangeantes pour l’oligarchie, industrielle et politique.
  Et puis les simplifications qu’on nous ass�ne, m’agressent, litt�ralement !
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 22:43
  
  @alinea
  
  Cet historien, c’est vraiment la cerise sur le g�teau. En aucun cas un sp�cialiste capable d’analyser et d’interpr�ter les donn�es actuelles, et de travailler � leurs projections futures. C’est un peu comme si vous demandiez au plombier d’� cot� ce qu’il pense des photos satellites venus de Mars !...Mais enfin, c’est comme �a qu’on botte en touche, qu’on fait diversion sur l’essentiel ;vieille technique du leurre !
  Dr�le de non-climato sceptique !. C’est bien beau de pr�tendre de ne pas faire partie de cette tribu de r�visionnistes, mais vous ne faites qu’affirmer le contraire dans vos propos, comme une direction fauss�e d’une voiture reprenant le dessus d�s qu’elle repart...
  Pourquoi voudriez vous que d’autres �l�ments fumeux agissent sur le climat ?...Pour noyer le poisson dans l’eau, pour d�douaner ce qu’ on accuse d’�tre responsables, preuves en main...
  Nous sommes ici dans un proc�s en sorcellerie ! Avec des inquisiteurs qui arrivent avec leurs conclusions religieuses sur le climat, et qui vous alignent des chiffres stupides, comme autant de preuves, des v�rit�s d�plac�es, comme des formules latines dont ils ne comprennent m�me pas le moindre mot !
  Vous vous cramponnez au religieux, privil�giant le doute sur la preuve �clatante, accusant ceux qui tentent d’�tre exact, de rester dans l’irrationnel, et le crime d’opinion ! ...
  L’instant apr�s apr�s avoir cri� que le crime est patent, vous tentez de sauver les criminels, en disant que finalement y a peut �tre bien d’’autres coupables....
  .Tout est fait d’ambivalence et de contradiction, d’un message � l’autre....Si on n’en rigole pas, on devient fou....
  Avec un tel juge d’instruction, excusez moi, mais les coupables rigolent, n’ont m�me pas besoin de faire jouer leur avocat....C’est la relaxe g�n�rale assur�e faute de preuves....� On peut continuer comme avant chef ! ...La dame dit que y a pas de preuves ! �
  Exon and co, et les charbonnages doivent �tre ravi, boire du petit lait.
  M’enfin, c’est vrai, tout �a, c’est que du cin�ma, de l’agitation, rien que du fun....Les 1% contre les 99%..Le plus �tonnant, c’est de voir les valets d�fendre leurs maitres, qui les enfument, et bient�t les feront crever !
  Mais ils continueront � dire : � Merci bien not’maitre ! � quand on refermera leur cercueil !
  
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- alinea 11 novembre 2015 22:49
  
  @bakerstreet
  Les taches solaires, les cycles solaires ont toujours �t� !
  Vous d�connez ou quoi ?
  personnellement je ne m’attaque pas aux lobbies p�troliers ni aux charbonniers ; je les boycotte autant que faire se peut !
  Je n’ai jamais pu faire partie du moindre parti !! alors, la religion !!
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 23:12
  
  @oncle archibald
  C’est tr�s noble sans doute comme notion, de scepticisme, et Descartes s’en ai assez servi pour impr�gner l’�cole de philosophie ; c’est la base existentielle de base, le kit de survie : Douter, r�fl�chir...Mais �a ne veut pas dire autant qu’on doit rester dans une orni�re de la pens�e, ce qui en ferait un cul de sac...Le doute est une notion honorable, par exemple, mais douter continuellement qu’Hitler ait des buts criminels, est un suicide, une forme de non-action, donc de l�chet�...C’est pourtant ce scepticisme de nos dirigeants, envers les ambitions de l’adolph, qui continu�rent � lui donner du monsieur, et de le trouver tr�s fr�quentable et m�me un exemple honorabilit�, parfait rempart contre les communistes.
  
  Donc � votre scepticisme naturel, il serait bon d’adjoindre un brin de lucidit�, dont la venue serait tout aussi opportune qu’un brin de pragmatisme et de courage.... Je me souviens tr�s bien de ce passage de ce film d’Hitchcock « une femme dispara�t », sens� se passer dans les ann�es 30, o� dans le train qui traverse l’Allemagne une femme dispara�t, � la faveur d’un tunnel. Dans le compartiment, deux vieux anglais n’ont rien vu, ne veulent rien voir, et doutent de leurs sens quand on les interrogent....Non, ils n’ont rien vu...Ils continuent � commenter une partie de crochet, le nez dans le journal. Hitchcock expliquera � Truffaut, que dans cette �pisode, il avait d�peint en m�taphore, l’attitude de l’Angleterre et de la France face aux nazis avant guerre..Je ne sais pas s’il y a une v�rit� absolu, mais le mal absolu, lui existe bien ! Et il est li� parfois � des l�chet�s !d’autant plus ordinaires, qu’elles se justifient de clairvoyance
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 23:28
  
  @alinea
  Le religieux, il faut �videmment voir cela au second degr�, dans le sens de l’irrationnel, du culte de ses propres intuitions, de convictions se moquant totalement du r�el, de la preuve manifeste apport�e par les autres. Dans cette affaire nous ne sommes pas sur un d�bat sur l’�ducation, par exemple,o� les opinons diff�rentes sont possibles, mais nous avons affaire � un dossier argument�, avec preuves � tous niveaux, effets et causes, d�clin�s par des scientifiques de tous niveaux, pas des sectaires infestant les forums. Toute cette affaire mettant en cause toute civilisation future !....
  
  Et vous dites : « Les taches solaires, les cycles solaires ont toujours �t� ! »....Mais quand vous dites cela vous ne dites rien d’autre que « rien ne change au fond, tout peu continuer ainsi ! »
  C’est pour cela danser d’un pied sur l’autre, en disant « je sais pas trop les causes, inn�es ou acquises », est la pire attitude d’ambivalence. En dehors de la question du d�bat, il faudrait tout de m�me r�fl�chir � ce positionnement curieux. Sans doute int�ressant en po�sie, mais contre performant dans d’autres domaines
  
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- alinea 11 novembre 2015 23:39
  
  @bakerstreet
  On va arr�ter l� parce que je m’�nerve :
  Je suis d�croissante, non consommatrice et le moins polluante possible dans ma vie.
  Les �tats nous bassinent avec le r�chauffement climatique, je trouve �a louche puisque c’est leurs politiques qui ont induit cette soci�t� qui pollue.
  Un cycle chaud du soleil+nos activit�s : r�chauffement ; mais : refroidissement de l’activit� solaire+nos pollutions, ni vu ni connu ; pourquoi croyez-vous aux pr�dictions ? Aux sp�culations sur l’avenir ? C’est pas irrationnel �a ? comme si le monde, la vie suivait les courbes des scientifiques tr�s honn�tes !! Il faut arr�ter de polluer ; point barre. Mais :
  On ne fera rien pour ralentir la folie du monde, vous ne l’avez pas compris ?
  
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- bakerstreet 11 novembre 2015 23:56
  
  @alinea
  Je me passionne entre autre aussi pour l’histoire, et il n’y pas que Leroy ladurie pour avoir parl� de cela. Duby, dans « feodalit� » l’a largement �voqu�. On sait par exemple qu’une p�riode vers l’an 1000 et 1200 a b�n�fici� d’un climat plus doux, mais que par contre � partir de la fin du moyen age au dixi�me si�cle, il a eut refroidissement, et que la seine gelait. L’�poque de louis quatorze fut carr�ment glaciale...Les mauvaises r�coltes sous louis 16 occasionn�rent la r�volution...C’est super int�ressant quand on sait que l’�volution des techniques concomitantes, tel le moulin, r�invent� en l’occurrence, et surtout l’invention du licou, qui d�cupla la force des chevaux, et des bœufs par deux, la force s’exer�ant sur le poitrail et non sur les flancs, conjugu� � l’effet du r�chauffement,permit une augmentation des r�coltes, donc une diminution du travail, des hommes mieux nourris, avec du temps libre mis � la disposition de l’esprit, Cela permit l’�dification des cath�drales entre autres. Petite digression..Toutes ces variations sont imprim�s dans les carottages, que les scientifiques font dans les tourbes, o� les sols gel�s des p�les. Il y a l� tout le s�quentiel pass� de la terre, son casier judiciaire si on peut l’exprimer ainsi, �tabli dans les bases les plus fines possibles. Si ces variations sont incontestables, elles n’ont rien � voir en amplitudes et en rapidit� avec ce qu’ion connait actuellement, du jamais vu historique depuis les �poques glaciaires...J’ai lu que seule l’�poque de l’extinction des dinosaures a encaiss� de telles variations. Et elles se potentialisent de plus en plus depuis 100 ans surtout depuis les vingt derni�res ann�es !....Vous pouvez bien s�r doutez de cela si �a vous arrange si �a vous emp�che de dormir, et dire que le soleil a toujours eu des taches, et qu’il sera la aussi demain.
  
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